【政治】 ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」★５

★「カットしないと会社存続厳しい」日航年金で前原国交相

・日本航空の退職者が企業年金の減額に反発していることについて、前原誠司国土交通相は
　６日の閣議後の記者会見で、「年金などのコストをカットしなければ会社の存続自体が厳しい」と
　述べ、減額への同意を求めた。前原氏は「路線のリストラを余儀なくされ、現在働いている人の
　給料も下がる。厳しい状況をトータルで判断して（日航）ＯＢの方々も行動していただきたい」と
　述べた。

　前原国交相は、日航が公的支援を受ける見返りとして、高水準とされる企業年金を強制的に
　減額できる特別立法も検討している。これに対し日航退職者の有志は５日、「財産権の侵害」
　などとして年金減額に反対する要請文を厚生労働省に提出。その後の会見で、強制減額が
　行われる場合には訴訟も辞さない考えを表明した。
　http://www.asahi.com/business/update/1106/TKY200911060127.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257513735/

２ちゃん

じゃあ潰しちゃえ

かｔっと！！！

高水準とされる厚生年金を強制的に減額できる特別立法も検討している。

の布石ですか・・・。

人生初！おれおめ！

JALは一旦破綻ということで清算して
既存の人員とと設備だけ新会社が買い取る形にすれば？

年金？
貯金で何とかしろｗ

一旦潰せばいいじゃん

JALはGMと同じような整理をしないと駄目
今のやり方じゃ負の遺産が多く残る

サラリーマンって本当に我が儘だね

自営業者やオーナー社長並みにリスク負って生きろよ、クズ

国民年金とダブル話に見えるよなー。
財源ないし、踏み倒し♪

確かに年金の積み立て不足は問題なのだが、
現企業会計では、計上する必要がないと思うのだけど
なぜ、直近の資金ショートの原因にされてるかわからない。

誰か教えて？

自分さえ良ければ良いんだな
世話になった会社や、後輩がどうなろうと
恥ずかしい奴らだ

まだこのタイトルで続けるの？
２ｃｈ的には結論でたみたいだけど。

>>12
足りないのは将来払うべき年金の積み立てじゃなくてな

今払ってる企業年金が膨大な金額になっていて
黒字を殆ど食いつぶしてる

今まで日航は不相応な給料と待遇でお役所日の丸の贅沢三昧をして来た。

その結果が目前に迫った倒産です。

中小企業で血の汗流す人達の税金で救うなんて許しません。

一端、潰すのが筋。
ＪＡＬは利権だらけだから民主党も手が出せない。
情けないねー。自民と変わらん。

潰すしか無いな
こいつら 何様？
ケンカ売ってるよな

>>17
だよな。地方空港が連鎖破綻するからってこんな企業存続させるのはおかしい。
そもそも田舎の田んぼの中の空港なんて潰すのが「コンクリートより人の命」だろ。

>>17
民主党の支持母体が自治労や連合といった労組だからなあ

【空港】日本の空港は｢無茶･無駄･無策｣ お粗末航空政策のﾅｾﾞ [09/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/11/03 21:49:59 12???
　政府は先月末､経営再建中の日本航空を支援する｢日本航空再建対策本部｣(本部長･
前原誠司国土交通相)を設置した｡前原国交相といえば｢羽田ﾊﾌﾞ空港化｣発言が
話題を呼んだが､日航の経営を圧迫した地方不採算路線の整理は羽田ﾊﾌﾞ化のためにも
不可欠｡そもそもなぜ､狭い国土に100近い空港が造られているのか｡『血税空港』
(幻冬舎新書)の著者でﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀｰの森功氏(48)は｢日本の航空
政策が無茶･無駄･無策の"3無"だからです｣という｡
　問題の根本は1980年代後半のﾊﾞﾌﾞﾙ期に行われた｢日米構造協議｣にあるという｡
米国側が迫った｢流通｣項目の中には､(1)地方空港を含む既存の空港を国際便に開放
(2)関西新空港の予算増額(3)中部新空港の建設承認(4)広島､北九州空港の建設
ｽｹｼﾞｭｰﾙを早める-と､｢後に日本の空港が歩んできた政策そのもの｣(森氏)が
示されていた｡
　空港増や増便はﾎﾞｰｲﾝｸﾞを筆頭にする米国の航空産業を潤わせるわけで､｢日本の
航空政策は米国に言われるがままに行われてきた｡独自の国家戦略がなく､だから行き
当たりばったりの空港が次々と生まれた｣と森氏は指摘｡さらに｢ｱﾒﾘｶが空港整備を
迫ったのは日本の運輸族､自治体､ｾﾞﾈｺﾝにとっても好都合だった｣という｡
　現在､日本国内には100近い空港がある｡数は世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽで､1万平方
ｷﾛﾒｰﾄﾙあたりの空港が2.6は英､独に次いで世界3位｡2.0の米､0.2の
中国をはるかに上回る｡道路特別会計と同じような｢空港整備特別勘定｣という特別
会計によって｢わが県､おらが村｣に赤字空港がむやみに造り続けられた結果だ｡
　そうして全国に散らばる赤字空港は､羽田の国際化も大きく阻害している｡
　｢地方空港は､唯一のﾄﾞﾙ箱といえる羽田線をこぞって飛ばすため､羽田の発着枠に
余裕がなくなった｡そのため､国際戦略を打ち出せないのが現状なのです｡羽田の国際
競争力をｱｯﾌﾟするためにも､廃港を含めた地方空港の整理が必要です｣
(中略)

JALを倒産させてOBの企業年金も没シュートすりゃあいい。

>>12
　積立不足が3,300億円。償却が5年で660億円／年。
年金基金もキャッシュアウトするから、償却分は厚生年金へ支払う。

おまけに、次の会計基準変更では、積立不足は複数年度償却ではなく、全額一括認識。

>>9
　一番納得させられるのが、積立不足をDESによる新会社株式で納める。まあ、
世界中、一度優先債権を信託化したら減額は難しいよ。

じゃあ潰れて年金減額どころか全額出なくなれや。
５０万も貰ってるくせに欲の皮つっぱってジジババめ。
お前らの会社は既に死んだんだよ。
本来は倒産したら年金なんか１円もでねーんだ！

>>16
昔の話。この会社の人間はほぼ全員。世間の同年代の者の２倍以上の給与を得ていた。

年金が減額されては住宅ローンが払えないと先に同社ＯＢがテレビに出ていたが、

では、一体現役時代の稼ぎはどうしたのか。飲み食いにでも全額使ったのではないかと思った。
この会社の関係者２名ばかり知っているが、公務員とか銀行員以下の働きでそれ以上の稼ぎを得て、だいたい貯金していないようだ。

この会社の成員個人個人の生活態度から改めてないと、この会社はおそらく立ち直ることはないのではないかと思う。

【ｺﾗﾑ】｢飛行機が飛ばない空港｣ができるわけ [09/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255529402/

1:本多工務店φ ★ 2009/10/14 23:10:02 12???
東京の通勤圏でもある茨城県に来年春､空港が開港する｡
ところが､いまのところ国内線の就航の見通しはまったくない｡
静岡空港といい茨城空港といい､飛行機がほとんど離発着しない空港が何故相次いでできあがるのか｡

<国内就航予定のない茨城空港>
茨城空港は､航空自衛隊百利基地と｢軍民｣共用の空港だ｡
既存施設を使うため､｢総投資額が安く抑えられた｣というのが茨城県の触れ込みで､
全体の総事業費は同規模の空港の半分程度の220億円という｡
全長2,700ﾒｰﾄﾙの滑走路を有し､北海道､関西､福岡､那覇などとつなぎ､年間81万人の利用を見込んでいた｡
ところが､来年3月の開港まで半年を切った10月1日現在､国内線の就航予定の路線はない｡
茨城県はJAL､ANA両社に就航を再三再四要望してきたが､
｢話し合いのﾃｰﾌﾞﾙにつくことさえ拒否されている｣(空港対策課)という状態だ｡
代わって､茨城県は方針を大幅に転換し､海外の格安航空会社の招致に軸足を移した｡
成田に降りたいものの､枠がとれない海外の新興の格安航空会社ならば､
成田の代わりに茨城空港を使ってくれるに違いない､と踏んだのだ｡
ﾏﾚｰｼｱのｴｱｱｼﾞｱ航空を本命に交渉を重ねてきたが､ｴｱｱｼﾞｱ側は色よい返事を与えない｡
唯一の成果は､韓国のｱｼｱﾅ航空がｿｳﾙと1日1往復する方針を表明してくれたことだ｡
県の担当者は｢これで､開港時に就航路線がｾﾞﾛという最悪の事態は回避できた｣とﾎｯと胸をなでおろす｡

一旦、潰せ。
整理すれば年金なんか10分の１だ。
国民はそれを望んでいる。
飛行機なんか飛ばなくたっていいよ。ANAがしばらく1人でがんばってくれるさ。

>>24
そうなったら、自己負担分も無くなる？

きっちり法的整理した上で、最低限の雇用は守れば、今後の企業破綻の際の良いモデルケースになるのにな。
どうしたって、これからの日本は倒産ラッシュだろ。いちいち訴訟がおきたり、ゴネて時間がかかったりっていうような
整理をしている体力は、日本そのものにあんまり残されてないんだけど。

ぜひ訴訟に勝ってもらいたい

で、国民世論に配慮して税金投入凍結してJAL倒産w

>>27
規制さえ取っ払えば需要があれば外資が参入するよ
そして運賃は大幅に下がる
市場経済ってのはそういうもんだ

何でこんな企業に税金で支援しなきゃいけないの？
潰れて困るの年金もらうほうでしょ？
なに泥棒と言われたいの？

年金は生活保護レベルで十分だろ。年寄りなんだから。

企業年金を貰えるために頑張ってきたのに可哀想

じゃあ、税金つぎ込まないでつぶしちゃえって、新しい会社つくればいい

>>26の(続き)
<特別会計=航空官僚の権力の源泉>
とはいえ､1日1往復では､最大限見積もっても年間利用者は7万7,000人程度｡
これは連日100%乗客が乗ったと仮定した数字なので､搭乗率が 70%だと5万4,000人程度になる｡
国土交通省が1998年にはじき出した年間81万人の利用客には到底およばない｡
茨城県は､海外ではまったく知られていない｢ｲﾊﾞﾗｷ｣という地名ではｱﾋﾟｰﾙできないと見て､
海外向けに｢茨城東京空港｣と､わざわざ東京を冠した名称にして知名度向上を図っているが､詐称もいいところだ｡
当然､空港経営も不安視され､昨年6月にあった空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの入札では､売店や免税店の応札がｾﾞﾛだった｡
こうした無駄な空港が続々できあがるのは､
空港整備の特別会計(社会資本整備事業特別会計･空港整備勘定)があるからだ｡
国交省は､羽田や伊丹､福岡など国内主要空港に発着する航空会社から
着陸料(09年度で829億円)や航行援助施設利用料(同1,255億円)を徴収している｡
これに､航空各社に果たす航空燃料税(同781億円)などを加えて､年間5,000億円程度の特別会計を持っている｡
この5,000億円の資金をどこに分配するかが､国交省航空局に巣食う航空官僚の権力の源泉だった｡
航空官僚が運輸族など自民党の議員と結託し､彼らの選挙区である地方に続々空港を建設していったのである｡
こうしてできた空港は､いまや97ｶ所｡
これが茨城などの開港で､2年後には99ｶ所になる｡
英国､ﾄﾞｲﾂに次いで､空港数だけは世界3位という世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽだ｡
国土面積比では航空先進国の米国の1平方ｷﾛﾒｰﾄﾙあたり2.0を抜いて､日本は2.6にもなる

つーか、こんな勘違い企業に支援なんかすんじゃねえよ。
つぶしちまえ。

36: 2009/08/29 22:20:48 mkScyPPH0 [sage]
お金が無いのは､小沢一郎と村山(社会党)のせいです｡
.
日米構造協議で､無駄遣い(430兆円)を約束した小沢一郎と､
それをさらに200兆円も無条件に増額させた､社会党村山｡
.
.
495: 2009/08/29 23:31:19 DWqX4InE0 [sage]
日米構造協議の最終報告の内容
1.公共投資10年間で430兆円｡
2.低･未使用土地の有効利用
3.大店法改正着手
4.違法ｶﾙﾃﾙの監視と罰則強化
5.系列取引に対するｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ策定
6.内外価格差是正とﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ7.ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ会合　初年度3回､以降年2回次官級協議
8.米国はｽｰﾊﾟｰ301条は発動しない　これを受けて成立したのが
｢公共投資基本計画｣

当初91年度から10年で430兆円の投資計画をさらに
94年に追加して13年間で630兆の計画にした｡

これを主導したのが当時の海部内閣で自民党幹事長としてすべてを動かしていた小沢一郎であり､
その影にいた金丸信である｡


なおこれは土建利権にも結びついている

いいじゃん。会社が存続するより、年金が全額もらえることを選んだんだろ。
その結果潰れても自己責任。ほっとけ、もう。

破綻したら一銭たりとも払わなくて済むんじゃないの？
OBは自業自得ってことで仕方ないよねｗ

企業がつぶれれば企業年金なんかなくなるんだ
一度潰せよ
現役社員はボーナスなしなのにジジババがえらそうに権利主張するな
税金から企業年金をもらおうとするなんて図々しい
今まで給料も退職金も良かったはずだ
倒産させろと思う

つーか社員やOBに株なり、社債なり買わせればよいと思うがｗ

そもそも昔はJALも公務員で民営化した
公務員っていう体質は、どんだけだ

ここにメスを入れられなくちゃ税金注入してまで助ける意味がないんだけど
潰れて年金0になるか満額貰えるか博打に出たのか

マクモニーグルの予言が当たるな

法や経緯を盾にするなら
それをひっくり返す法を作れば良いだけじゃね？

このままで存続させても、公的資金のおかわりが
毎年くるだけだろ。

十分な年金積み立ててもないのに、税金で賄おうっていうんだから‥

これって前川さんの言ってることが正しいの？

JAL｢おかわり〜♪｣

いまの30万円／月はありえない。
まぁ一旦つぶせば0円。ANAと同レベルで8万円／月。
企業年金はそんなもの。

潰して航路だけ拾いなおせばいいだろ
企業年金飛んだって他のがあるし、むしろ今日びそんなの無くても普通

年金減額されたら訴訟だと主張しているＯＢがいるけど
現役社員は破綻するよりましと思って受け入れてる
長野県のリニアと一緒でゴネ得は許されない
民事再生・会社更生・破産なんでもやれば

企業年金を税金で払えとお願いしに行ったんだよな？
頭がかなりヤバイだろ･･･JAL本社とやれよ
それはおまえらの勝手だから止めはしない

受給者と待期者のファンドを独立させ、閉鎖年金にすりゃいいんじゃね？

破綻で良かろう

潰して新たに会社作った方がよくね？

ついでに議員年金も0円だね。
税収が国債の利息以下になった時点で国家は破綻も同じ。
議員の給与から支払われた議員年金も元は税金だし
借金を増やし続けたOB議員が真っ当な年金がもらえること自体がおかしい。

日航がなくてっても、代わりの会社ができる。つぶせ。

日航の年金て、月50万あるらしいぞ。

一度、つぶせばいいのでは。

倒産させちまえばいいだろう。何を気にしてるんだか・・・

一旦破綻なんて誰でも考えてたはずだけどなんで政府はできなんだろう？
面子なのか？

年金月50万ってアホかよ

日抗

この御時世にこいつらアホか？会社が潰れたら一円も貰えないのに

>>62
心情はともかく法律的にはJALOBの言ってることのほうが正しいから
そして、JALをここまで悪くした一番の原因はほからない
官僚様たちと馬鹿政治家達だから、とばっちりを食らうのを
恐れているんじゃない？

そういう意味では、そんな無能な自民党に政治を任せてきた
国民も責任があるんだよ

潰してみると良い
ここ３０年で墜落している日本の旅客機って全部日航じゃね？

国民を脅したツケを払うことになるな
こんな言い方で国民の反感買わないわけがない

潰そうよ。躊躇しないでさ。

↓官僚って優秀なんだな見直した(笑)尻拭いは地方自治他や国民への増税

【地域経済】静岡空港:利用者予測の半分以下､15万7000人…開港3か月･見通しの甘さ浮き彫り[09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252105968/
1:かくしおまｺﾝφ ★ 2009/09/05 08:12:48 ???
★利用者予測の半分以下 15万7000人 静岡空港
見通しの甘さ浮き彫り 開港3か月
　静岡空港は4日で開港から3か月となる｡国内･国際線の利用者数は､県のまとめでは8月末現在で約15万7000人｡県は2003年､開港初年の年間の需要予測を国内･国際線で計138万人と発表したが､
この3か月間の実績から年間需要を単純計算すると63万人程度にとどまり､予測の半数にも満たないことになる｡
経済状況の悪化などがあったとはいえ､予測の甘さが改めて浮き彫りになった格好で､県民負担を少しでも軽減するための一層の経営努力が県などには求められる｡
　国内線の利用者は6路線で10万7606人(同70･3%)｡単純計算では年間43万人程度で､県が予測した106万人の40%程度にとどまる｡

(中略)
　県空港部の君塚秀喜部長代理は読売新聞の取材に｢需要予測は､財務当局が納得できる数字を､
その当時の論拠に基づいて出したもの｡世界的不況や航空需要の低迷などもあるが､予測に近づけるよう努力するしかない｣としている｡
　｢空港はいらない静岡県民の会｣の桜井建男･同会事務局長は､｢県の需要予測は
初めから絵に描いたもちだった｡夢のような話を根拠に国の事業認定が下りて､建設事業を進めてきたことが､開港から3か月がたって､より鮮明になった｣と話している｡

ｿｰｽ:読売新聞　(2009年9月4日)
(関連)
【環境】前政権､官僚の試算　 温室ｶﾞｽ25%減でも所得増 20年にﾌﾟﾗｽ76万円 [09/10/18]
但し〜｢試算は､国内総生産(GDP)が05年から20年に約21%成長することが前提｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255954799/

【社会】 JAL､静岡空港撤退固める [09/10/21]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256097095/

米国や中国を除けば、基本的には一つの国には国際線を持つ航空会社が一つしかないのが原則。
JALも気の毒な面はあるが、ここまで来ると大なたを振るうか、ANAとの合併くらいしかない。
いずれ、どちらかが潰れてしまうことは明白。ならば、今、JALを破綻させたほうがいい。
前原の意地が俺には理解できない。

要らん地方空港ボコボコ作って、不採算路線を無理矢理飛ばさせておいて、
倒産しそうになったら「自己責任」っておかしくない？（国策企業）。
企業年金は現役時代の給料未払い分を、社外に積み立てたもの（節税対策）。

潰せ、潰せ、潰せ、潰せ、

アホ会社

JAL潰れたら年金はゼロになっちまうのかな？
じゃ、潰そうやｗJAL解散して潰しちまえｗ

潰すほうが立て直しが早いのに
前原は馬鹿なの？死ぬの？

変に救済案なんてチラつかせるから（しかも国の主導で）、
「俺だけは生き残ろう」「俺だけが犠牲になるのは許せん」って連中が跋扈するわけで・・・。

普通に市場の論理に任せればいいんだよ。
「訴訟するぞ！」→「それで結構ですが、カネはありません」
これで問題が解決するんだからw。

社長の年収980万

乗務員の年収3000万？

だから潰して年金無傷にしてやれよｗ
現役世代より年金を大事にしたいんだろｗ

一思いに潰してやるのが友愛

前原さん、税金の投入はやめてね

税金投入するくらいなら このアホどもを皆殺しにすべき

株券刷って調達しろ

jalなんて現役時も相当恵まれてたろうに
それでも年金年金騒ぎ出すなんてどれだけ
欲の皮突っ張っとんねん

訴訟も辞さない？
勝手にいくらでもしろ。
こんな老害集団を何故税金で面倒みるんだ？
こいつらみたいなクズは本当に死んで欲しい。
本当にクズの典型だ。

ヒント

JALをつぶさずに年金減額でだれか得するのか考えてみれ

JALOBは損するし、JAL所詮一時しのぎで社員の信用なくして今後立ちゆかない
前原にしても憲法違反すれすれの悪名を後世に残し鳩山も同罪

つまり得するのは年金運用で大穴開けた一番の罪人である金融機関と、
税金投入分が天下り先に流れ込む官僚だけ

マスコミの誘導にだまされるなよ

ＧＭ式処理以外ありえない。

>>85
別に得してないじゃんw
いつもどおり、負けないギャンブルを謳歌しているだけ

年金削減はいいけど、給料の削減はしないの？

>>78 従業員より社長の方が安いと有名

厚生と国民年金は通常とおり支給なんだろ？
生活できないなんてアホかとw
収入に見合った生活しろよ！現役時と同じ水準の生活なんてありえんW

ここで潰さなきゃ政権交代した意味がないだろ

パイロットは神のような力を持つようになるんだろ OB

有無を言わさず潰せないのはミンスも

権利を侵害されるのは気の毒なので、年金カットせずに
ＪＡＬには潰れてもらいましょう。
この件は、これで終了。

>>87

そっ、本来JAL倒産で被るべき損を
年金減額と税金投入で補てんしようとしてるわけさ

逆噴射の片桐機長って年金いくら貰ってるの？

じゃあもう一切救済せずにほっとけよ。それを望んでるみたいだし。

救済なしで倒産でいいよ

日航のパイロットは年収４千万オーバーだしなｗ
１千万くらいでも普通に優秀な人材が確保できるだろうに

>>93
ほんと民主党にはがっかりだな。そのへんズバッとやってくれりゃ在日参政権が通ろうが
母子加算復活しようがまだ納得できるのに、結局は一番タチの悪い利権は温存だもん。

ナショナルフラッグは全日空でいいわけです。パンナムなんて「2001年宇宙の旅」では人工衛星に
向かって旅客便を飛ばしているほど米国の象徴でしたが、いちいち救済なんかせず潰したわけ。
鶴のマークにノスタルジーを感じてるバカもいい加減にしてもらいたい。

>>99
外人雇えば700万くらいでもいくらでも人来るでしょ。飛行機なんてすべて英語でやるわけだから
何人に操縦させても問題ない。

組合のキチガイ共が破綻させたんだから
JALは潰してしまえばよい。
ANAがあるんだから、

国民が総意で　民主党に期待していた事

自民時代の馴れ合い無駄金政策を壊す事に期待


JAL　銀行　赤字で経営不振ならつぶせよ、つぶすと他が連鎖倒産？
国営じゃない民間んなんだからいいんじゃない、つぶせよ

なんで、だらだら会社運営させてるんだ　赤字会社は税金も納めて無いし

政府は変わりました、JALはつぶす　今は民主党が政府です　自民とは違いますって

アピールすれば　国民　有権者は　民主党はまともな政党と思うよ。



だって、経営再建に借りた金は無しね、更に金貸してね　返す保証は無いし、銀行も貸してくれないし
あっ政府が保証人になってね、そうしないと社員の高給やOBに年金払えないからね。
どうせ税金でしょう？　良いじゃない　つぶすとあとあと面倒ですよ！

って確信犯だ。

年収3000万のパイロット｢年金安すぎ････､月50万にしかなんね〜･･･｣

もうさ、
カットしないで潰しちゃえよ。
で、清算して、年金はナシで。
新たに買取った民間か国営で別会社にしちまえ。

>>96
いくらか知らんが、葉山の高級住宅街のでかい家に住んでいる

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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>>99
有事の際に軍用機とか飛ばす義務があるなら
２千万円くらいの給料があっても
ここまで国民に嫌われることは無いと思うが

もう潰して良いじゃん
んで退職者は経営サイドと醜い争いでもしてろ
税金に頼らず
ロリコン糸山の財産でも奪ってろ

企業年金カットしないなら税金も投入しなくてもいい

民主党に投票したやつは責任とって日航に1000回乗れ

年金カットって言っても、
「企業年金カット」の文字通りカットされるのは、企業（厚生）年金の部分だけだからね。
実際は「国民年金」の分は満額支払われるからなw。

潰してしまえばまるっと解決だなw

命削るようなストレスで空を飛んできた気持ちは分かるが、自分とこの会社の借金を一回も飛行機なんか乗った事もないような国民にまで負担させてる方が申し訳ない事だと思わないのか？

日抗ＯＢ「オレたちの年金のために、税金投入しろよ！」

>>113
国民年金の分（基礎年金）なんてのは月8万円くらいなわけで。厚生年金は20〜30万あって、
しかもそれが全部なくなるなんて話ではぜんぜんなく、国民を黙らせるために2割かそこらカットする
ってだけの話に対してゴネてんだよ。

そんなに不満なら救済なんて止めて好きにやらせればいい。会社が潰れれば厚生年金はゼロになる。

文句を言う権利は確かにあるけど
国民につけが来る事も理解して欲しいわな

>>113
釣り針デカすぎW

JALは一旦倒産　別会社に機材をリース
年金はチャラ
これが一番いい
継続させず　整理倒産　

>>113
釣れてるしWWWWWWW

>>100
＞ほんと民主党にはがっかりだな。　
ウソツキ民主、はじめから天下り渡り全開だもん。

いまごろボーナス０？　パフォーマンスで言ってみただけ？
同情どころか反感を買うだけだよ。

特別法などでグダグダ先送りするな。
シンプルにやれよ。


　

老化で死にゆく日本の象徴的存在だな

>>122
野党にいたほうがいいのかもしれん
日銀総裁の官僚出身には徹底抗戦してたし

>>113
＞「企業年金カット」の文字通りカットされるのは、企業（厚生）年金の部分だけだからね。

釣り針がでかいっすｗ

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

何が財産権だよwww
もはや遠慮はいらんな…潰せw

もうすでに我々の税金の一部が企業年金に使われている可能性がある

使われていれば返金の訴えをするべきだろう

>>115
パイロットじゃないのでよくわからんが
そこまでストレスを感じるような仕事じゃないと思うけどな。

戦闘機でドッグファイトするわけじゃないんだし
健康で真面目な奴がきちんと訓練を受ければ
誰でも無事に務まりそうな仕事って気がする。
実際のところ乗客の命を預かっているストレスよりも
軽微なミスでも一度起こすとラインを外されるっていう
自分の人生とか収入面でのストレスの方が大きいんだろうな。
その手のストレスは他の仕事でも同様にあるし
本人たちが主張するほど特殊なストレスじゃなさそう。

JALなんかいらねーよ

早く潰せよ

>>129
パイロットじゃねーなら想像語るなよｗ

>>117
＞そんなに不満なら救済なんて止めて好きにやらせればいい。会社が潰れれば厚生年金はゼロになる。

お前って>>113なんだろ！ｗ
正直に言えよ！

いい加減
潰してしまえ

絶対潰すな

ＪＡＬに文句言う奴は飛行機に乗るな

こんな社員ばかりだから こんなことになったんだろ

早くから給料 切り下げしてたら まだ 何とかなっていた

安政の大獄を起こしてでも
JALを潰せ。貧民にタカる悪の集団

早く潰して年金自体無くしてしまえ。散々ええ暮らししといて税金など使うなどあり得ん。借金チャラもあり得ん。ボーナスなんて今後あり得ん。

国民みなさまのために、
倒産でいいだろ

いいこと思いついた
日航の企業年金は減額しなくていいから
租税特別措置法で
日本航空支援資金目的税として日航の企業年金に課税すればいい

昨日、JALカードから手紙が来た。
無料で入院保障をつけるから、サインして送り返してくれ的な
内容だったよ。

この状態で保険料の支払いなんかできるのか？
JALカード離れが多いから、食い止め策の一つなのか？

マイルの精算したほうがよいかね？

実際の飛行機の運航とかはそのまま継続しながら
「見ため上」　だけ一回倒産させればＯＫ

退職金の基金もそれで一旦チャラになるから
で、倒産の翌日、すぐに再生して
新たな企業年金の金額を設定するればよろし

ＪＡＬも木から落ちる



みＪＡＬ　いわＪＡＬ　きかＪＡＬ

スイス航空なんて航空機差し押さえられたりしたんだもんな、
日本もそろそろそういった世界的な競争の厳しさを知る時だろ。

在日みたいな奴らだな

死ねよ

>>1
いったん倒産させて切り捨てればOK

元パイロットの年金額は1年で2400万てほんとか

>>132
あはは
113と117は同一人物っぽいね

>>1
つか、企業年金の減額を言ってるＪＡＬのＯＢは馬鹿なの？
今のままだと再生無しの単なる倒産になって
企業年金は　「０」　円になるのに

パイロットと整備士は、高給厚待遇が良いと思います。

これもう潰してくれって言ってるようなもんだろ？
お望み通り潰してやろうよ。

今　民主党のやる気が試されている
頼むぞ　民主党

世界一を誇ったあのPANAMでさえつぶれたんたぜ
JALがつぶれてもなにもおかしくない、むしろ当然のことだ
もしこれをあいまいにするなら民主政権がつぶれることになる
こういうのをちゃんとやることを期待して投票したんだからな！

もうＡＮＡでいいじゃん

一旦　破綻させればいいだろ
なんで、税金投入せにゃならんのだ

こんなノータリンＯＢがのさばっている日航を本当に救う必要があるのか？

>>102
あんたアタマ良いね

潰すという方向で

訴訟って金も時間も余ってる奴の発想じゃん

潰そうよ。
給料取り過ぎで会社を弱体化させた奴等が、年金までガッポリ貰おうなんて甘過ぎ。
日航が潰れても、こいつらは月25万円の年金が支給されるんだから。

ここの職員は半分公務員感覚だからな。

>>160
ただ、訴えたＯＢ達の気持ちも判らんでもない
新聞記事の引用だけど、ＪＡＬの年金つうのは
�@退職金を少なく貰って代わりに退職後、年金を受け取る
�A退職金を多くもらって、その代わり退職後年金は受け取らない

ってのがパターンらしい
恐らく今回訴えてるのは　退職時に�@を選択した人達なんだろう。。
ただ、減額か０円かとなれば　減額の方がマシだとは思う

普通の年金も昭和61年の年金法改正でかなり減額された。
これは制度設立当初に想定していた受給と負担の割合が、高齢化の急速な進行で受給の割合が急増したために、制度的に年金受給権を削るしかなくなったから。
企業年金も制度として立ち行かなくなったのなら見直すしかないだろう。
負担する側が支えきれないのだから。

>>162
そんな気持ち判っちゃダメダメ

早く法律で押さえ込んじゃえよ

>>109
過去に外国で有事があった時に
「乗務員が危険に晒されるので機を飛ばさない｣を実際にやっちまったからなＪＡＬは。

>>162
それは�@を選んだやつが馬鹿すぎる。
そんな先のわからぬ金より目先の確実な金を優先すべき。
ちょっとでも知恵があればそうする。

日本の縮図

団塊

迷わず年金全額出してやれ
全員路頭に迷わせろ

団塊というゴミをかんとかしる

>>102は逆。パイロットのヘッドハンティングが途上国を中心に盛んで、高給を出さないとパイロットを確保できない。
売り手市場だから、たぶん破綻したら外国の航空会社に行くと思う。

>>10
ニートって我が儘だね。
社会的責任負えるようになれよ クズ

>>171
そりゃベトナムやトルコで雇ってくれるよ、「その国の中で」高給でな。

経営努力できない会社はとっととつぶれていいよ。こんなのに税金使うなんてそれこそ
無駄じゃねーの？

>>167
別に馬鹿じゃねえよ。普通そうする

だから一回つぶしちゃえばいいのに

いいじゃねーか訴訟させれば
官僚とかの胡散臭い話を鵜呑みにせずにまず実行して
それで訴えられて負けたら
その時は仕方がないと国民も納得するだろ

年金そのままならJALそのものが無くなる。
年金をカットすればJALはまだ存続。
どちらか一つを選べJAL関係者。
ネットで北海道新幹線工作してるヒマなんかないぞ。

>>175
�@を選ぶってことは君は馬鹿ってことだ。

潰せ。

老後の計画が狂う？

知ったこっちゃない。

オレなんか人生なかばで、経済的にも精神的にも家族的にも狂っちゃってるんだからな。

そんな時代なんだよ。

こんな時代に年金なんか当てにするほうがどうかしてる。

甘えるな！！。

最近の年よりは全くなっちゃいない。

もう一度いう、JALなんか潰せ。

まぁ社員に罪はないわな。経営努力が足らんかっただけ。実態は倒産なんだし。

>>100
国にかえれ工作員め。

>>167
そりゃ�@を選択した人たちは結果的に馬鹿なのかもだけど
新聞を見る限りでは　ＪＡＬの退職金と年金の関係は

退職金が２０００万円減る代わりに　月額２５万円の年金を貰える
つうことみたい。。。まぁ、退職後７年間以上生きてりゃ　年金の方が逆転するって感じか

今　１００万円貰うのと、　１０年間　年額１５万円づつもらうのどどっちが良い？
みたいな選択だな
無論、１０年間確実に貰える保証は無いんだが。。。

一度破綻させて、社員とＯＢで納得行くまで話し合いをさせればいい。
勿論その間は一切金は出さない。

JAL従業員は、在日朝鮮人と同じメンタリティ。
日本の有事には、ケツまくって逃げて責任放棄。
そのくせ、通常はシロアリの様に日本人にタカリまくる。

まさかのJALだよなぁ・・・。感覚的にはNHKが潰れるのと同じくらいだもんな。

これこそ自己責任だろ。税金投入なら年金カットが当たり前

先月民主がJAL調査するとか言って大金＆大人数の調査団を注ぎ込まなかったっけ、
あれは結局何を調査してどう役に立ってるの？

>>179
馬鹿かどうかは判らんけど
もし、俺自身がＪＡＬに勤めてたら　>>162の選択では�@を選ぶと思う
いつ潰れるか判らない中小企業に勤めてたら�Aを選ぶけど

年金半分でも高くないか？税金投入される身分で。その上カットしたら訴訟だって態度だろ？こんなやつらに一円も使ってほしくない。

勘違いしそうだが、公的年金じゃなくて企業年金だな。つまりOBは二つの
年金をもらっている。中学生みたいですまん。

JAL潰せよ！

民間の年金保険も保険会社が倒れたら終わりだろ？

株の現物支給でいいじゃんｗ

公的資金援助の前に元・現職員の財産を全注入すれば?
そこから建て直しの試算をスタートするのが筋でしょ

「不正犯した市長が退職金貰ったのを返納」とは違って
厚生年金だか企業年金なり、しっかり払ってるのに年金カットはだめだろ

税金注ぎ込めないし、増税も出来ないからと、前原めちゃくちゃだな

>>177 駄目だ。裁判で国が負ける可能性がある。国から補助金貰って年金の満額受給を狙っているのか？海外の紛争地帯に取り残された日本人同胞を見殺しにしても平気なJALは 一旦法的に整理したほうがいい。

憲法学者が黙っているのはおかしい。
本当に憲法問題が起きるのかね。

>>196
だから企業を存続するから無理がある。企業再建のための税金投入が
企業年金に化けたら元の木阿弥という意味だろう。社員に罪はないと思うが。

>>198
仮に裁判をしたとしてどう判断が下るか判らないけど
財産権の侵害とかなんとかでグチャグチャにはなりそうな気がする

もうお金出すのやめろよ

年金カットすれば税金投入してもいいよみたいな世論形成を謀ってるだけだろwwwwwwwwwwwwwww
こんな腐った会社とっとと潰せよ！！

会社つぶしたらいいだけだ。
自分達の働きが悪く、現役時代に仕事以上の給料もらってたんだろ？
それでも納得しないなら、会社つぶせよ。存続させなくていい。
一杯会社つぶれてるのに、一部だけ国が助けるなんて資本主義じゃないだろ？

慎重になるのはわかるが、ノリピーの時も起訴できない意見に反し
起訴できたのだし、
財産権の侵害にならない憲法解釈を提示する勇気ある憲法学者は
いないのかね。
９条となると憲法学者が大集合するが、
こういう問題とか外国人参政権とか裁判員制度とかに
なると憲法学者は黙りするんだ？
フィールドワークが得意な憲法学者多いよな、アホかね。
どこを歩いてるんだか。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

これって年金だから訳がわからなくなるんで、貯金として考えたら
貯金した銀行が潰れたから返って来ませんとかだったらすごい権利侵害だと思うよ

JALを救済するというんなら大店法の規制緩和で潰れた小規模小売店も
救済してやれよ。　
だけど競争力がなくてもぬくぬくとやっていけるような日本を作ろう
なんてことじゃ日本はこれからますます落ち目になるよ。

普通に潰すのが一番。
潰してから半官半民の別会社を作れよ。

普通の年金は貰ってるんだろ？

騒いでるのは国交省の天下りOB臭いなぁ

みんな自分勝手なんだから潰しちゃえよ

>>206
有価証券も一夜で紙くずになった時代もあるぞ。理不尽だが誰にも文句が言えない・・

厚生年金と同じで、企業年金も会社が年金を折半で積んでいくんだろ？
だったら会社が出した折半分だけでも返納でいいだろ。元々会社の金だ。
赤字出してるのに退職者に金配るなんてな。しかも公的注入ならなおさらカットでしょう。

>>206
ペイオフ枠超部分は返らないよ

>>206
海外は普通に戻ってこないよ。
その潰れる銀行に預けたのも自己責任だからね。

民意に逆らうような輩は国外追放！
なんなら処刑したって許されるんでね？

>>209
普通の年金てｗ
天下のＪＡＬＯＢが低脳中小ＯＢと同じ年金で満足するかよｗ
年金ではＮＴＴもいろいろあったけど結局ＯＢの勝ち
正義は勝つんだよ
議員は団塊の票逃したら無職だしね

>>212
半分会社ってバカの発想な
統計では報酬として１００％雇用者のもの
そもそも会社はボランティア団体じゃねえから

>>206
銀行が潰れたら基本的には貯金は全額消滅だよ。
今は保護されてるから1千万までなら保証されてるけど。

国は会社潰して、OBは勝手に20年ぐらい全財産注ぎ込んで訴訟をやればいい。

だったら会社潰しちゃえよ（笑）　年金パーよ（笑）

経営者がなぁなぁだった。それに尽きる。一流企業と思ってもそんなもんだ。

民間なんだから ほっときゃいいよ。あめも失業率 10％こえてんだから

反発したら破綻でゼロになるぞ

漏れはＪＡＬの株を持ってるけど、もう潰れてもいいや。
馬鹿社員と馬鹿ＯＢどもに潰されたんだよ、この会社は。
年金ゼロになって反省しろ。

>216
> 半分会社ってバカの発想な
> 統計では報酬として１００％雇用者のもの
> そもそも会社はボランティア団体じゃねえから

統計ではってどういう意味よ。

給料の遅配欠配の話なんか掃いて捨てるほどある。
法と実際上の支払能力との問題。

破綻させればいいじゃん。ＪＡＬなんかとばなくてもこまらん。

OBも現役時代に甘い汁を吸っているんだから

日本航空は一旦潰して、新日本航空として再生すればよろし。
新日本航空が引き継ぐ負債は、飛行機とか営業に必要なもののリースくらいでいいべ？
企業年金？そんなの知らね。

100年に1度の不況だから年金破綻もしょうがない

人生色々年金も色々だよ

まあ自己責任ということでお金が欲しいならハローワークに行って仕事探して下さい
税金から1円たりとも企業年金に使うことはありえません
もし使ったら一気に支持率低下。下手したら政局だな

日本を代表する鶴のマークが消えるのは残念だが、事故を起す前に整理してくれ。

赤字路線を無理やりとばさせたというが、
そもそも、超割高の運賃なのに、なにいってんだと。
ＪＡＬは潰せ。二社あっても、料金下がらんのなら無意味
外国資本でも入れればいいよ。

日本国民に世界一高い航空運賃を支払わせて、
世界の航空業界で一番高い給与を貰っておきながら、
死ぬ迄楽したいというのは虫がよすぎる。

>>204
ただ潰して粛々と破産処理すれば、その手の問題はおきないんだよ。
社会的な影響は大きいだろうけどね。

前原が、特別立法で年金を減額した上で、公的資金をいれるなんて言ってるから、
そんなことしたら訴訟にするぞ、って年金減らされるOBが言ってる。で、特別立法で
無理矢理債権放棄させるのは、ほんとに財産権侵害だと裁判で判断される可能性も高いよ。
そんなことになったら、バカみたいだろ。

だから、OBがどうしても折れないのなら、やはり破産させるのがいちばんスッキリする。
その上で、社会的影響を最小にするためにどうしたらいいかって言うふうに、もう、
前原は考えをきりかえたらいいとおもう。

不採算路線カットとかしはじめているから守る必要ゼロ。

国内の移動は新幹線、鉄道網を充実して対応すべき。
高速道路無料なんていらない。

放っといたらいいよ。
後はOB達が好き勝手にすればいい。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

ＪＡＬ社員「ＡＮＡがあれば入りたい」

つぶしてもいいが手法が小泉と似てるんだよな。
抵抗勢力だ、ムダをカットしよう、清算しようと考えるのは間違いないんだろうが
暴走して、外資いれる恐れもある。大韓航空とかはいってきてみろ。
ＪＡＬのほうがマシだったということにも。

年金払うどころか逆に私財没収したいくらいだ！

こんなドタバタで安全なんて確保できるのかよw
とっとと潰せ。

こういう、半国営とか、税金でイイ思いしてた連中が、自民党政権復権のために
ミンス叩きを必死にやってんだろうなぁ。
みんな路頭に迷ってほしいから、そんな事はさせないよ^^

このままだと会社潰れるのに強気だな

OB達はそれなりに高い年金を、給与から棒引きされていたと言うだろうが、
世界一高い給与だったのだから文句を言うな。

まず労組を解体しろ。
赤字も倒産も、このゴタゴタも、元凶はこいつら。

もともと会社の収益力に見合わない給与や年金を受け取っていたから経営が傾いたわけで、
そこんところをわからないのならこのまま放置して清算まで持っていくしかないじゃないか。

最高で月２５万支給、、、。
他の年金と合わせると、いくらになるの。

潰していいよ。

まるで国民年金の未来を見ているようだ。

あれ？積み立ててきたのに年金貰えないなんてOBの人は可哀想って思ったけど、
２ちゃんの意見は違うようだな。俺がOBでもきっと反対してると思う。

この特別立法が通れば公務員の共済年金や議員年金も減らせる前例になる。

JALの次は日本大赤字の本丸公務員にマニフェスト通り手をつけろ。

ＪＡＬの航空券は世界一高く、しかも赤字
このJALが維持出来ず撤退した所に,大韓航空や
アシアナ航空が入り今の状態になった
つまり、ＪＡＬはその賃金体系が世界の標準に合わなくなったにもかかわらず
その厚遇を見直すことをせずに、逃げたのだ
日本の製造業の場合、世界の低賃金企業との戦いにさらされる
そのため多くの製造業は従業員の賃金を低くし、派遣に頼り、あるいは
海外の低賃金労働者を求めて海外へ出ていく
その戦いに勝たなければ潰れるしかないのだ
そしてそれは誰も救ってくれない

しかしＪＡＬは親方日の丸根性の染み付いた元国営企業
組合が強くかつての花形業界なためプライドも高い
いずれは国で面倒見てくれるという甘えがあったし
げんに国も公的資金を注入してきた

そのためその待遇を世界標準の低賃金に
あわせることをしなくても済んだのだ
つまり国際競争から逃げてきたのだ

このような甘えた体質の企業を生かしておけば
また同じことの繰り返しになり、我々の血税が投入されることになる

相手が横柄すぎて勘違いしてしまうけど、
これ、潰すか潰さないの議論じゃなく、救うか救わないかの議論なんだよな。

>>247
今の時代運用もできていないのに、企業が払う約束をしているから赤字となる。
ＪＡＬに負担かけるな、一時金もらって清算しろとか、前原はまともなこといってる。

潰してしまえよこんな会社
こないだ利用したが最低だった

自民党が倒れ、民主に政権が交代した
そして前原が国交大臣になった
前原は、早速ＪＡＬの再建と羽田のハブ空港化へ取り組んだ
現在アジアでのハブ空港は韓国の仁川空港
これをなんとか日本の羽田にしたいのだ

ＪＡＬは前原も鳩山も言うように、法的整理はしない
なぜなら羽田のハブ化は24時間体制となり、航空機の増便が必要になる
また一部に成田もハブ化するという話
自国の空港を増便させるというのに、わざわざ腐っても鯛
日本のフラッグキャリアである日本航空を潰すわけにはいかない
よって、この腐ったフラッグキャリア
は延命することになり、そこに我々の血税が投入されることになる
この血税が投入されることに対する反発は大きい、なぜならこの血税投入先とは
厚生年金25万円＋企業年金25万のＯＢのための企業年金25万なのだ
組合とＯＢ達は、この企業年金を減額することに猛反対している
しかし今時企業年金などもらえる人間はいないし
厚生年金25万も、もらえる人間はごく一部
ましてや国民年金のみの人は8万円である
なぜ裕福な航空貴族の贅沢な年金生活を支えるために
我々貧乏人の血税が投入されねばならないのだ

ＪＡＬの不買運動を始めましょう

もう現役のときに十分金もらってるんだからいまさらいいだろ。


墜落事故を起こしたことをまだ許したわけではないんだぞ。

>>240
自分達の支持母体である労組の維持・救済のために国費投入を決めたのは　民　主　。


ちなみに、国鉄民営化の目的はわかってるよな？

空港も官僚天下りに搾取されてたのかwwwwww
★【天下り】国が税金で管理･運営する26空港のほとんどが赤字 しかし常勤役員の3割が天下りの空港施設会社の8割が黒字
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257545293/
1:◆CRIME8u.mE@よろしく哀愁φ ★ 2009/11/07 07:08:13 ???0
空港施設会社､8割が黒字　常勤役員の3割が天下り
2009年11月7日3時0分
国が税金で管理･運営する26空港のほとんどが赤字なのに対し､
ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙを運営する会社など国指定の38事業者の8割が
黒字であることが､朝日新聞の調べで分かった｡利益剰余金は
2300億円に達し､多くが国土交通省OBや地方公共団体の幹部
の天下り先になっていることも判明した｡
空港関連の事業者の利益を空港本体の赤字穴埋めに充てる
手立てはなく､国交省内では｢空港には税金が投入されている｡
利益が上がっているなら地代を上げるか､駐車料金を下げるなど
利用者負担を減らす方法を考えるべきだ｣との声が上がっている｡
営業損益は8割にあたる32事業者が黒字｡赤字は設立間も
ない羽田の｢東京国際空港ﾀｰﾐﾅﾙ｣など6事業者だけだった｡
内部留保されている利益剰余金は総額2300億円｡最多は羽田
の日本空港ﾋﾞﾙで780億円｡羽田で貨物を扱う｢空港施設｣
290億円､伊丹の｢大阪国際空港ﾀｰﾐﾅﾙ｣210億円､｢福岡
空港ﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ｣160億円､新千歳の｢北海道空港｣100億円
と続く｡
これらの会社は国から土地を借りてﾋﾞﾙを建て､ﾚｽﾄﾗﾝやみやげ店などのﾃﾅﾝﾄにﾌﾛｱを貸すなどしている｡空港唯一
の事業者なので利益が出やすい｡羽田の場合､日本空港ﾋﾞﾙは国から約28万平方ﾒｰﾄﾙを年間約34億円で借り､各ﾃﾅﾝﾄ
から計約140億円の賃料を取っている｡
38事業者の計206の常勤役員のうち3割にあたる58人は国交省
OBや政府系金融機関､地方自治体の元幹部だった｡国交省航空
局長など同省OB(旧国土庁を含む)は11人､地方自治体出身は42人いた｡
各空港の維持･整備には､航空会社からの着陸料収入や税金による
社会資本整備事業特別会計の空港整備勘定(旧空港整備特会)など
が充てられてきた｡(小林誠一､座小田英史､佐々木学)　(一部略)

JALの支店長の仕事はゴルフ。
ゴルフ上手くなるのがいっぱいいるもんなぁ〜

国民の税金でシングルにしてあげてください。

ほっといて経営破綻してから債権策考えればいいじゃん

潰れた会社から企業年金は出ないんだから

既に会社倒産して路頭に迷ってる人達に申し訳ないでしょ？

日航社員、ＯＢはエリート意識を捨てなさい

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが

「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html

公務員の職域加算も止めるべきだろう

現役は大変だけどとりあえず潰してしまえばいいじゃん。
OBの年金なんて税金が入らなければオレ達には関係ないよね。
そのあと新しい会社を立ち上げて希望者（有能者）はこっちに入る。
スッチーなんて実際話すこともそんなになく、配膳だけだろ。
美人である程度の礼儀があればバイトでもいい。（時給は1000円）
制服はその日の乗客の投票で水着もありだな。
緊急時の説明なんて配布資料やDVDで十分だ。
しかしOBの年金削減署名をやってるhomepageにあるOBの投稿を現役は
どんな気分で見てるんだろうな、ちょっとかわいそうだ…。

一旦会社を解散だな
それですべて丸く収まる

ＪＡＬつぶれて一番困るのはＡＮＡだろうな。
俺ら利用者からすれば国内線でＡＮＡが頑張ればいい話。

独占による価格etc.デメリットは、許認可産業だろ、管理よろ。＞国

冬季賞与ゼロに反対し、JALがストを起こします

前原これは国営時代からの悪しき習慣を一層しろwww
ダムよりこっち先にやって日本の航空ビジネス復活させろ

ほかの記事よむと前原は道化だったようだな。
なんかごちゃごちゃいって、政府保証という税金投入する気まんまんじゃん。

日航OB会掲示板最悪だな。建設的な意見いがい聞かないとは

このＯＢたちの考えがわからない・・・
来月までに融資が受けられなければ倒産して企業年金は減額どころかもらえなくなるだろ？
国が税金使って再建に尽力しようと言っているのにこのままゴネて倒産したら
自分で自分の首をシメているようなものなんだが・・・

まさか贅沢な企業年金まで国民の税金で穴埋めしろなんてありえない考えを
持ってませんよね？
国民だって無いお金から税金払ってるのにあなたたちのぜいたくな年金生活を
支えてあげる余裕なんてないですよ？

アジアのハブ空港目指すなら、JAL日航は切るべき
アジア全域の利便性を考えて、国際競争力ある航空業界を作るという、広い視野のデカいビジョンがなかったら、成田羽田のハブ化は所詮絵に描いた餅
JAL日航は官僚体質の経営で世界最高の料金でサービスは最悪
これを国が支えて正当化するなら、アジアのハブ空港化計画は絶対ムリ
前原では、成田羽田のハブ空港計画は失敗に終わるろ

倒産！　倒産！　会社更生法の適用を受けたほうがやり易い
倒産しても、飛行機は飛ぶからね

こけだけ、利害関係者が複雑だと税金を投入しても、ハイエナ連中に
すべて食われて、幾らあっても足りないよ

ユニクロ航空会社始めろよ。

JALの受け皿になれ。

潰せよ
いつもｷﾝタマ握られてる振りででかいとこだけ助けやがって
やってられるか、ぼけ

JAL日航は世界航空業界最高の給与､業界でも異常に高いと言われ続けてきた高額ﾎﾞｰﾅｽ
それを維持するために､世界最高水準の国内航空料金
それを国営時代から､官僚とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞでお互い維持してきた
航空利権の後始末で､地方は負債背負わされ福祉医療はｶｯﾄ増税
ﾀﾞﾑと同様廃止しろ

ＪＡＬより香港系のキャセイパシフィックのほうがサービスよかった

潰せばいい。そうすればＯＢに年金はびた一文出なくなる。

社員だってボーナスゼロなんだからね。
老害たちも、もうあきらめたら？

訴訟なんかで戦ってるうちに会社がなくなりそうだね。

今うちの会社で新労組旗揚げの動きが水面下である。
JAL型の職種別の労組。やばくなったら
「JALよりANAに勤めたいっす」って言って辞める。

ＪＡＬをつぶしてなるものかとがんばっているのが民主党です。

企業年金の減額もできない連中が再建なんかできるわけない。
つぶさないためには税金投入しかない。

【ｺﾗﾑ】｢飛行機が飛ばない空港｣ができるわけ [09/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255529402/

1:本多工務店φ ★ 2009/10/14 23:10:02 ???
東京の通勤圏でもある茨城県に来年春､空港が開港する｡
ところが､いまのところ国内線の就航の見通しはまったくない｡
静岡空港といい茨城空港といい､飛行機がほとんど離発着しない空港が何故相次いでできあがるのか｡

<国内就航予定のない茨城空港>
茨城空港は､航空自衛隊百利基地と｢軍民｣共用の空港だ｡
既存施設を使うため､｢総投資額が安く抑えられた｣というのが茨城県の触れ込みで､
全体の総事業費は同規模の空港の半分程度の220億円という｡
全長2,700ﾒｰﾄﾙの滑走路を有し､北海道､関西､福岡､那覇などとつなぎ､年間81万人の利用を見込んでいた｡
ところが､来年3月の開港まで半年を切った10月1日現在､国内線の就航予定の路線はない｡
茨城県はJAL､ANA両社に就航を再三再四要望してきたが､
｢話し合いのﾃｰﾌﾞﾙにつくことさえ拒否されている｣(空港対策課)という状態だ｡
代わって､茨城県は方針を大幅に転換し､海外の格安航空会社の招致に軸足を移した｡
成田に降りたいものの､枠がとれない海外の新興の格安航空会社ならば､
成田の代わりに茨城空港を使ってくれるに違いない､と踏んだのだ｡
ﾏﾚｰｼｱのｴｱｱｼﾞｱ航空を本命に交渉を重ねてきたが､ｴｱｱｼﾞｱ側は色よい返事を与えない｡
唯一の成果は､韓国のｱｼｱﾅ航空がｿｳﾙと1日1往復する方針を表明してくれたことだ｡
県の担当者は｢これで､開港時に就航路線がｾﾞﾛという最悪の事態は回避できた｣とﾎｯと胸をなでおろす｡
(続く)

潰せ。

前原頑張れ

潰せば済む話じゃん。

JALの福利厚生はムチャクチャだな。
家族は海外だろうが席が空いてればいつでもタダ！何親等以内かの
親族も年に何回かはタダらしいね。
こんな会社が存続する意味は無い。
さっさと潰して格安航空会社にするべきだ。

>>280の(続き)
<特別会計=航空官僚の権力の源泉>
とはいえ､1日1往復では､最大限見積もっても年間利用者は7万7,000人程度｡
これは連日100%乗客が乗ったと仮定した数字なので､搭乗率が 70%だと5万4,000人程度になる｡
国土交通省が1998年にはじき出した年間81万人の利用客には到底およばない｡
茨城県は､海外ではまったく知られていない｢ｲﾊﾞﾗｷ｣という地名ではｱﾋﾟｰﾙできないと見て､
海外向けに｢茨城東京空港｣と､わざわざ東京を冠した名称にして知名度向上を図っているが､詐称もいいところだ｡
当然､空港経営も不安視され､昨年6月にあった空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの入札では､売店や免税店の応札がｾﾞﾛだった｡
こうした無駄な空港が続々できあがるのは､
空港整備の特別会計(社会資本整備事業特別会計･空港整備勘定)があるからだ｡
国交省は､羽田や伊丹､福岡など国内主要空港に発着する航空会社から
着陸料(09年度で829億円)や航行援助施設利用料(同1,255億円)を徴収している｡
これに､航空各社に果たす航空燃料税(同781億円)などを加えて､年間5,000億円程度の特別会計を持っている｡
この5,000億円の資金をどこに分配するかが､国交省航空局に巣食う航空官僚の権力の源泉だった｡
航空官僚が運輸族など自民党の議員と結託し､彼らの選挙区である地方に続々空港を建設していったのである｡
こうしてできた空港は､いまや97ｶ所｡
これが茨城などの開港で､2年後には99ｶ所になる｡
英国､ﾄﾞｲﾂに次いで､空港数だけは世界3位という世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽだ｡
国土面積比では航空先進国の米国の1平方ｷﾛﾒｰﾄﾙあたり2.0を抜いて､日本は2.6にもなる

＞日航退職者の有志
ここまで来ると、こいつら企業テロリストだなｗ
テロ特措法でも発動して潰せばいいｗｗｗ

労働者は絵に描いた餅で一所懸命働いてきたのさ。
その差が企業の収益の大半。
餅がただの絵だとわかったときはどうするんでしょう。

>>266
小沢が前原潰しの為にこのポスト就かせたからな
ここまでの流れは小沢の書いたシナリオ通りだろ

OBはもちろん寄生虫だとは思う
しかし特別立法が通ったら政府の意思で
憲法で保障されてた国民の財産権を都合良く無視できるってなるぜ

恐ろしいほどの独裁ぶりだ

倒産で

自分達の先輩がA級戦犯だったとは。現役社員かわいそ。
退職金貰えるうちにこの会社から逃げた方がいいんじゃないの？

倒産させて、年金自体をなしにすりゃいいよ

>>289
確かに特別法で対処という考えそのものが間違ってるな。
既存の法律（会社更生法とか）で十分やれる範囲ではある。

>>284
無料じゃなくて半額だよ

世の中甘くねーんだよ、JALよ

ＪＡＬの会社更生法適用は国民の総意じゃないの？

JALに税金投入して

企業年金保護なんてやりやがったら退職者名簿を手に入れて放流しちゃうからね

>>294
ANAは親が無料、家族が半額だった気がする

JAL労組は労使協調路線で連合に所属し支持政党は民主党。残る7組合は反会社労組とも言われる組織だが、
JALは半官半民時代から労使関係が悪く、ベトナム戦争や湾岸戦争で邦人救出の際、「戦争反対」や「乗務員の

安全が確保されない」として特別機を出すのを拒否して、日本は世界中の笑い者にされた。
http://blog.goo.ne.jp/mkt8589/e/24234f9fed72fd06c034fe96ca56599e

別にJALがこの世から消えてなくなっても困る事は全くない。

GMと同じで労組が強過ぎて癌なのはよくわかった

給料は高いけど所詮はただの運転手とホステス。
会社が潰れれば元社員も社員も路頭に迷うだけだ。
そんなこと普通だよ。

受け入れられないなら
倒産の道を選んでもらった方がいいな
買い手はいるだろ？

>>カットしないと、日航の存続自体が厳しい
存続してもらう必要ありません。

JALなど潰れても　ANAがあるから平気だ　なんでもないどうぞどうぞ
それより私らの年金は税金で補填しろ　元組員の権利なんだぞ　
とにかく年金補償が一番だ日本が潰れてもやれ　　　OB

パンナムが潰れたのって１８年前だぞ。
日本の航空業界は世界から２０年後れている。

ANAがなんとかなっているのすスター・アライアンスのおかげ。

いまこそ航空ビックバンを‥
JAL取り潰しは当然です。

潰せば良い見本になるだろ
いずれ公務員もそうなるんだ
下手すれば１兆円がこいつ等の為だけの
年金基金になっちまう

ボーナスカットでぶち切れた従業員が年末年始ストという展開も面白いな。

アホでごじゃる

ＪＡＬの労働組合に頼まれたってかんじだしな。
再建というより温存だろ。

金とか票もらったあとならば後にひけないのかもな。

まーOBとしては当然の主張だと思うが
いきなり潰さず減額すれば許してやると言ってやってる時点でやさしいと思うがね

いっそ潰して年金止めてやれよ
散々稼いだんだろ

強制的に減額してもいいのではないでしょうか？「払える金が無いから減額しました」で押し切るべし！

JALに夫が勤務する妻はよく飛行機を利用して、里帰りや、長距離の友人に
会いにいくなど、優雅な生活を送っている。飛行機乗り放題が実にうらやましい。
お金が余っているのか別荘のようにマンションを買って、飛行機に乗っては
たまに泊まりに行っている。あんな贅沢し放題、現実から離れすぎ。

国だって厳しいのに・・・
破綻が基本だろ。

一度つぶして別会社にするしかない！
クソ社員は再入社させず、企業年金もつぶれた会社の年金だから払わずに済む

そりゃ裁判で負けるだろ。
最初に存続ありきだから誤った方に進んでしまう。
既存の破産法を使えばいいだけのこと。
国民はJALなんて金食い虫は必要としていない。

前原さん、
国民のみなさまが「倒産でいい」って言ってますよ

一回倒産させるのが一番良いと思う。

企業年金減額する特別法作ると憲法の財産権の侵害なんだってｗ
じゃあ勝手に税金注ぎ込まれようとしてる国民の財産権はどうなる？

これでも潰さないのかよ、民主党さんよ
これで年金減額なしの公的資金投入なんてしたら参議院戦惨敗だよ

墜落が不可避なら、人家を避ける事に全力を注ぐべき。

減額ともらえなくなるのとどっちが得かもわからないのか

JALいらないってお前ら本気？

公金投入は年金削減と引き換え。
これなしに公金投入したら参議院選で民主党には絶対に入れない。

いったんつぶしてリセットしてから半官半民企業として再建したほうがよくね？

スチュワーデス物語って、JAL？ANA？

>>322
それだけ感覚がマヒしてるってこと
倒産でいいから、年金よこせとか言い出しそう

特別立法でやる価値はあるよ、今まで違法だからと抵抗してきた公務員の共済年金
にも同じ方法で手をつけられる、公務員のやりたい放題で日本は大赤字だからな。

倒産でいいわけねーだろアホか。
日本の航空事業おわっちまうぞ。

パナソニックは減額成功、
NTTは減額失敗。

訴訟したらたぶんOBが勝ちそうだな…

別に民間中小ならよくあるケース

JAL経営陣は民事再生を出す
↓
未払いの賃金を払う（OB年金含む）
↓
銀行・取引先は、債権放棄する
↓
別の航空会社が買い取る
社員も必要数新規雇用、給料も再設定

国関係ないから
だれかかOBのせいにして、OB企業年金を減額、国から金を引き出す
というキャンペーンをやっているのに国民もつられているｗ

機長やめてください

倒産がいいか、救済がいいか選ばせろ。
アメリカの大手金融機関救済で疑問に思うのだが、
従業員カット、賃金カット、事業整理のほかに、株主にもペナルティを果たすべきだと思う。
減資ぐらいやるべきかと。

典型的な老人脳

スチュワーデス物語はＪＡＬ。ＪＡＬは一旦潰した方が良いかも。誰も反省してないからな。

>>329
そう思う奴は、DQN日航OBを説得しろ！

厚生年金は払われるんでしょ？

ＪＡＬ倒産で
新興航空会社の拡大という流れのほうが、
国民のみなさまのため

交渉始める前から条件を絞ったアホが悪い。
特別立法を楯に条件闘争とか悪い冗談だ。

民主党になってから行き当たりばったりで法律作りすぎ。

年金減額が嫌なら、JALは潰れるしかないよ。
現職のボーナスを一回ゼロにしたからって回復するわけでもなし。
しかしOBは酷いねw仲間が困ってるのに、自分らの事だけなんだからさ。
やっぱJALはいらないね。つかもう利用しない。

>>329
じゃあなんでデルタとの交渉を断ったんだ？

>>323
関係者、乙

訴訟でもなんでもやれや。
しかし金ないんだから払いようがないじゃないかと思うんだが。
ここだけに公的資金注入したら許さないからな。

>>335
あいつらが今のOBか。
かわいかったのに

ＪＡＬ潰れて、辞めたパイロットが格安航空起業するのが理想‥
ま、日本じゃそんなのいないか(笑)

ゴタゴタうるさい労働貴族どもを沈黙させるために一旦潰せばいいよ。
時代錯誤のアカどもをパージした新生ＪＡＬに期待する。

所詮は元役人
体質は変わらんね

>>333
債務超過らしいから上場廃止になるよ
年金に手をつけない限り、ここを乗り切ってもまた経営危機に陥るから

>>333
いつも思うんだが
優先株の発行で資本注入しないのは
なんか理由があるんだろうか？

>民主党になってから行き当たりばったりで法律作りすぎ。
施行されたものあったっけ

普通の会社だったら破産法か会社更生法申請だろ。
何を考えているんだ。ここのＯＢは。こんな会社のために税金使うな。

前原無能ｗ

潰せ潰せ！ヒーハー！
民間である限り、潰れるのは当たり前。
どんな職種であれ国が助ける事が間違ってるんだって。
今までも大企業を国が助けすぎだっつーの。
首吊りするまで追い込まれてきた中小企業経営者や自営業主が可愛そうだ。

うちの会社もヤバイので税金で救ってもらいたい。

日本は鉄道網がしっかりしてるからJALが潰れても大丈夫
機材や人材は新会社が引き続きすれば良いし
地方の要らない空港は廃止のきっかけになるよ

JALは倒産したほうがいい
財産権もクソもきれいに吹っ飛ぶ w
あとは韓国あたりの航空会社へ事業を売却して、韓国人の人件費で働かせればいい

>>341
社員の待遇が、アメリカ並みになるのを恐れたんだろうな
しかし、誰が決めたんだろう

>>349
もうすでに何回かやってなかったっけ？それ
株主総会終わった翌日にそれやりますとか発表してたりしたこともあった記憶が・・

JAL潰して年金も終了だ
労組が強いところはアホだ

もう潰すしかないのか…

普通に倒産させれば一番しっくりくる。
実際、倒産状態になるんだから、なんで、倒産させないの？

ＪＡＬ…お前はもう死んでいる

年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！
年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！年年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！
年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！
年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！
年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！年金廃止！

そんなら、公的資金を投入しなけりゃいいだけのこと。
国民には全日空があれば十分です。

民間の企業年金なんて国がどうこうするのもおかしな話
破綻させるより存在させるほうがデメリット大なんだから介入する必要なし
んなことより、いい機会だから議員年金の廃止の議論を始めようか

ＪＡＬのＯＢたちは、企業年金を3万円かけていた、これが
株などの運用益で、25万円もらえるはずだった、しかし、昨今の
不況で、運用が失敗して、マイナスになってしまった
ＪＡＬは実質上は破綻した会社、破綻した会社の企業年金なぞゼロが当たり前
しかし国は、ＪＡＬを潰したくない、潰さないためには公的資金投入が必要だ
そこで国は、公的資金をあなたたちに投入します
しかし、税金であり、税金をあなたたちの贅沢な暮らしにつぎ込むことに
国民の理解は得られない、少しでも理解を得るためにも
せめて25万を20万に減額させてください、とＯＢに迫った、しかしＯＢは
20万じゃだめだ、25万何がなんでもよこせ！
国が公的資金を投入してでも25万円よこせ！
でなければ国を訴えるぞ！というのが、今回の顛末
ちなみに、ＯＢはすでに厚生年金25万円もらってる
から充分なはずだが

ＪＡＬの不買運動を始めましょう

JALは、現状では日本のフラグシップたる資格を喪失しているから、JALを潰して、別のフラグシップ会社作るか、
ANAを育てるべきじゃないか？

ＪＡＬ倒産でいいだろ

世界一だったパンナムですら、すでに無いんだ

一度破産させればいいだけ
なぜそうしない？

潰れてしまえ

>>1
GMと同じ流れになってきてるな。つぶれたら貰えなくなることを認識してない

国民は前原の味方だ、頑張れ！！！

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432538449

おまえらも釣られてやれよ

こんなの抵抗するなら倒産でいいだろ
でもだったら政治家の議員年金全廃と役人の共済年金全廃もやらなきゃね
国の財政はＪＡＬどころじゃないだろｗ

JALを守るのは仕方ないと思う
しかし
公的資金で赤字企業の退職者の年金は守るのは大反対
国鉄も年金カットさせたいくらいだ

今の日本みたいだな。
現役世代の金が引退した世代の年金や医療費に消えていってるのと同じ構図だ。

トップマネジメント層以外の現役世代が気の毒だわ。自らの利益しか追求しない強欲なOBたちには、痛い目にあってもらうしかないよ。

企業年金こそ払うだけ無駄だったな

これね、見方を変えれば、前原が年金側にお金下さいって
いってるとも言えるんだよ

税金投入しないなら、文句は無い

税金投入するぐらいなら、倒産でいいよ

法的整理をしたうえで、再生するべきだ。

早く潰せや！税金なんか投入しやがったらあばれっぞゴルァ

いいから潰
　　　　れ
　　　　て
　　　　く
　　　　れ

　　　　　　　　　, --、　　 ＿
　　　　　　　　｜｜｜　/　　 ヽ
　　　　　　　　　Ｌ L 」 ｜ 財 /　　　　　″
　　　　　, - ￣└--┘~| 産 /nｍ
　　　／　 ,-vO-^-O─| 権/ヽ、　″
　　　^〜（ Y(○ .. (○｜　/〜^　　　　ｍn
　nm　 ,（.入 ″〈〉　″|　/　　　nＭｍ
　　　　しと「厂 l`'丁 ~i| /、
　nＭn　 〈〈_人_￣_入|/　ヽ、　　　　　″
　　　　　 （　　 ,二、　　`ト-‐'　 nＭn
　　″　　~~￣　　 ヽ＿丿
　　　　　　　　　　　　　`~

>>376
確かに日本の縮図だ
これで年金改革したらますます現役が損することになるな
高額年金高齢者からもっと税金医療費取るか年金減額しないと日本はもたない

なんもしないでいいよ。
企業なら腹くくれや！
税金投入は不要

>>378
言えるんだよ、じゃなくて論理的に説明してみろよ

会社が切羽詰まってんだから、仕方ない状況でしょ。

景気が良かった時代の出来事をいつまで引きずるのですか？
変わったし終わりました。

一時でも好景気を経験された方々が、とても羨ましく思います。

私たち孫世代が
経済的にキツく、死と隣り合わせで生きている現実を知って欲しいです。
。

糞退職者と現JALの本体は話し会ってるのか揉めるなら潰せばいいんだよ

このスレの秀逸は>>236で決まりだな。
惜しむらくは「あれば」じゃなくて「あったら」なんだが。

JALを損続させようとする前腹をやめさせろ。
どうせ公的おかわりだ
JAL倒産が民意だろ

潰せ
年金もおじゃん！

潰れても困らないだろ
放漫経営の企業を税金で助けるなんて笑わせるな

国内線はANAとスカイマークがあるし
国際線は海外AL使えばいいじゃん

JALがないと困るとか言ってる奴バカじゃねーの

替わりの会社は幾らでもある・・今ならな
だがこの先の円高誘導次第では海外勢は下げ傾向
国内からの出は期待できるが　国内からの持ち出し
身を削りって話だな　何を仕様が全部無駄
全部を売りに回って正解の構図だ
金本位制が崩れた今　何をしても明日は値下がりだね

おまえら本当に馬鹿だなｗ
会社が潰れても、企業年金は労働債権だから最優先で保護されるんだよ。
(もちろん満額は貰えないが、払い込み期間を考えると現役社員より率は良い)
つまり、潰して一番得をするのはＯＢで、一番損をするのは利用者ｗ
企業年金の仕組みを勉強してから書き込めよ？
それとも最初からＪＡＬ潰しありきのネトアサかね？

前原さん、
税金投入だけはダメよ

倒産同然の状態なんだからそこを理解しないとね。
減額されるといっても一般人の年金より多くもらえるんだから
救いの手があるうちに現実を直視しないとダメだよ。
潰れたら企業年金はゼロですよ

税金使われるくらいなら飛行機会社1社程度はいらない

>>394
だからと言って税金投入していい理由にならない

破産させて営業譲渡しかないのに馬鹿政治家はのんびりやってますな。
300も議席やるからだ

JALの公共性は認める。他の一般企業とは違うのもわかる。ANA独占になるのも危険。

だがそういうのは助けてやる側が考えることであって、社員は一般の破綻した企業と同じだろう。身の程わきまえろ。

>>394
ＪＡＬ潰れてもらって結構
利用したくないし
他の航空会社がある

>>172
ニートを叩いたら>>10に反論できるわけじゃなういんだぞｗ

>>394
そうすりゃいいんじゃね？
税金使わない分だけその方がいいｗ
無くなった航空会社の利用者がどうやって損するのかわからんがｗ

無理に支援しようとするから、無理な感じになるだよね。
一回破綻させてから処理すればこの手の問題は起こらないし、
やはり普通の企業は公的支援なんて受けれられ無いだから、
公平感がある。

粉食で国税豆乳ワロす

人員削減しかないだろ。
外人を全員首にしろ。

訴訟しろよ
んで国民に非難されJALを解体すればいい

ＪＡＬｲﾗﾈ (ﾟ�听) ﾍﾟｯ

100年に一度の危機なんだから、1社くらい日本ででかいところが潰れても自然。

>399
自民党が国から金を出させるほうが良かったな

マトモな反論すらできない馬鹿ばっかりだなｗ
まあ、どうせおまえらなんて企業年金とは縁の無いフリーターかニートorブラック会社勤めなんだろうけど。
そもそも最初から飛行機に乗る金の無い奴らは損もしないかｗｗ

>>411
顔真っ赤ですよ？

JALの子会社とかは独立採算でやってるの？
JALが倒産したら道連れ？
パイロットとかは不足してるから別の会社から引合いがあるだろうけど
一般の営業とかは航空業界に再就職はきついかもね

まぁ企業年金ってのはリスクを伴う運用で賄われてますからね
運用に失敗すれば額が減るのはあたりまえ
国が保障してるわけじゃないんだから

前原さんは頑張って仕事してね

つうか、日航の債権なんて興味ない。

>>411
全賛同ではないけど、半分は賛同してる内容のレスばかりじゃん

お前、レス読まずに書く内容決めてただろ？ｗ

既得権益にあぐらをかいて、それでも企業運営がうまくいかないんだから、どうしようもないだろ
倒産して下さい
税金投入はダメだよ

ＪＡＬ　「どっかから金を融通しないとつぶれる、クビきられるし、年金もカットだ。
　　　　　まいった、民主党さんにお願いしよう」

前原　「まかせとけ、税金投入してやるから民主応援しろ。
　　　　ちょこっとリストラするだけで国民なんてだませるから」

倒産して退職金もクソもないよって会社って別に珍しくないのでは……。

自民党が倒れ、民主に政権が交代した
そして前原が国交大臣になった
前原は、早速ＪＡＬの再建と羽田のハブ空港化へ取り組んだ
現在アジアでのハブ空港は韓国の仁川空港
これをなんとか日本の羽田にしたいのだ
ＪＡＬは前原も鳩山も言うように、法的整理はしない
なぜなら羽田のハブ化は24時間体制となり、航空機の増便が必要になる
また一部に成田もハブ化するという話
自国の空港を増便させるというのに、わざわざ腐っても鯛
日本のフラッグキャリアである日本航空を潰すわけにはいかない
よって、この腐ったフラッグキャリア
は延命することになり、そこに我々の血税が投入されることになる
この血税が投入されることに対する反発は大きい、なぜならこの血税投入先とは
厚生年金25万円＋企業年金25万のＯＢのための企業年金25万なのだ
組合とＯＢ達は、この企業年金を減額することに猛反対している
しかし今時企業年金などもらえる人間はいないし
厚生年金25万も、もらえる人間はごく一部
ましてや国民年金のみの人は8万円である
なぜ裕福な航空貴族の贅沢な年金生活を支えるために
我々貧乏人の血税が投入されねばならないのだ
ＪＡＬの不買運動を始めましょう
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/oyakatahinomaru.html

>>394
馬鹿はお前ｗ

3000億不足した年金だけ残して新会社に事業を移せばいいんだよ
優先債権だろうと無い袖は振れないからパー

>>411
助けて欲しいなら
国民の前で現役、OB全員で土下座してみろ
大上段に構えて税金投入は当然みたいな事言ってるから総叩きにあうんだよ

考え甘いんだよ

GMやクライスラーの再建計画見たのか、こいつ等。

良いから潰せよ。

清算すればいいんだよな。ＯＢに企業年金はらえば問題はおきない。

一から航空会社をたちあげる。ＪＡＬのつかえるところだけ再利用。
いいことだらけじゃないか。なんで再建しようとするかね。

ＪＡＬなんて潰せばいいんじゃね？

心おきな〜〜く倒産してください

ＡＮＡで十分足りてる

企業年金生活者晩節を汚すって感じ

どーーー考えても一度潰して再建するしかないだろう

タスクフォース（笑）

日抗

破綻処理で泣きを見るのは株主・銀行・従業員くらいで、
ぶっちゃけ、年金生活者はさほど困らないんじゃねぇかな。
年金は給与の後払い的な性格があるので、最優先で支払われるからな。

エアラインには財務諸表上に出てこない財産として、就航権がある。
JALの権利を買いたいと思ってる会社はこの世に多いから、
破綻したら、就航権やらブランド権やら、ばら売りになって、
大韓日本航空が日本の空を飛ぶかもね。
もちろん、売った金は年金にまわる。
ひでぇ話だ。

そもそも企業年金という制度自体に無理がありすぎるんだよ。

民主党は、いつまでだらだら先延ばしするつもりだ？

自民なら、とっくに破産処理して、立て直してるぞ！！

>>394　その通り　OBは会社がつぶれても年金はもらえるんだから譲るわけ無い
法律がそうなっている　現役時代に高級もらったもんがち

前原さ〜ん
国民のみなさんが、倒産させろ、税金投入はダメ、って言ってますよ〜

飛行機なんて乗ったことねえ。

国会議員の御家族様、超有名代理店の御家族様がタプ〜リですからねぇ〜〜〜

社員の冬ボーナス　ゼロ
役員の１２月報酬　ゼロ　　　当たり前と言えば当たり前・・・

>>432
馬鹿たれ、自民なら税金ジャブジャブつぎこんで終わりだ

会社つぶれりゃ企業年金なんてなくなるわ

再生させるためには支援企業（スポンサー）が必要なんでしょうか？

なあんだ。じゃあ将来の企業年金受給候補を根絶やしにするために
会社つぶすしかないジャン。

ＯＢの一部からはＪＡＬを潰せって主張が出てるのを知らんのか？
情弱？
強制減額されるよりも、会社潰して法的に保護される債権のほうが高いんだぜ？
(払い込み期間にもよる)
その場合、会社に残った資産は全部切り売り。
再建できるだけのモノも残らんだろうな。
離島の連中は身動き取れず、ＡＮＡシングルトラックになった路線は値上げ確定(正確には割引削減)
ＯＢだけが高笑いなシナリオで良いのか？って話なんだが。

ＯＢ側が強気に出てるのは「会社が潰れても年金がゼロにはならない」ってわかってるからなんだぜ。

再生は無理だろ

潰せとお前らは言うが、原則論を主張していた民主党が与党になったら
掌を返した以上、潰さないように公的資金注入は間違い無いんだが。


感情論ばかりでキモい。

>>439
もちろん必要
ただし、高額年金と高給の従業員、不採算路線という金食い虫を
そのまま引き継ぐスポンサーなど存在しない
自分が持ち出しになるだけだもん

>>441
会社じゃなくて年金基金をつぶしたらどうなんの？
なんか立法措置でそういう計画あるみたいだけど。

俺は「国民の生活を守る！」と偉そうに見得切ってる民主党が
どう出るか興味深く見てるけど。

会社更生法適用→別会社に業務を売却→旧会社は清算

でも年金債務は労働債権だから租税公課の次に保護されてOBは満額獲得、
泣くのは新会社に雇用されるかどうかわからない現役社員と一般債権を持つ
銀行となるんでないの？

この退職者たちは、存続を望んでいないってこと？

>>447
勝ち逃げ気取って死後に墓石たおされるんだろ

企業年金基金自体がつぶれそうなのに、年金はもらえるなんて
なぜなら「約束してるから」

ＯＢってバカなのか。

自分たちの権利が守られないなら財産売って保証しろって言ってる

>>441
お前は本当に馬鹿だなｗ
ゼネコンのフ○タの方式があるだろ
法的整理前に新会社に優良部門だけ移すんだよ
年金みたいな不採算部門は旧会社（ほとんど収入ナシ）に残して、こっちだけ
倒産させればいいんだ

正確にいつからかとは今わからないが、最近の退職者世代より下は確定拠出型年金に変更されてるはずだから、あまり問題はないと思う。
極論すれば、旧タイプの年金を貰ってるＯＢを片っ端から頃せば解決なんだがｗ
さすがに俺でもそこまでやろうとは思わん。

>>446
もの知りだね〜

>>444

さんくす。
そういえば、りそな銀行には企業年金ってあったんだろうか？

>>446　普通はそうだろう
だがOBからすれば、退職時に退職金と企業年金は一括でもらえたものでもあり
勝ちとも思ってない　普通にもらえるものとしか思って無いであろう

>>448
なるほど。

銀行の年金ってどうなったんだろう？あまり聞かない話なんだけど。

私企業の年金がどうなろうが関係はない。
国が私企業の経営や年金に口と金を出すのは大問題。
勝手に資金ショートで潰れろよ。
そして、現役とOBとで骨肉の争いでもすればいい。
今まで投入した税金は糞株への損切りだと思えばいい。

あ

こいつらの仕事の内容に見合った給料は当時の半分以下だよ。年金だって半分が妥当。
こいつらの高給で会社が倒産なんだから減額なんて当たり前。だいたい80万も月に年金貰ってる泥棒みたいな奴いるんだろ？国民が納得するとでも？まず公的資金入れるなら受給額公開して貰わないと始まりません！

>>451
破産法で言う同一主体と見なされて、債務引き継ぎになるんじゃないの？
やはりＯＢ大勝利の図式は変わらない。

JALの企業年金が無くなれば、たくさんの地方路線が復活する。

>>462

そんなことはない。両方やらないとだめ。

JAL何かいらんだろｗ組合が８つあるとか異常ですよ。
高給もらって利益が出ない、赤字会社ってリストラか倒産しかないんですよ。
社員は給料あげてほしかったら死ぬほど働くか実力でもっといい仕事につくしかありませんから

昨日・・

【政治】 鳩山首相 「日本は、アフガンの警察官訓練などで４０００億〜５０００億
円を出す」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257513805/



今日・・・

【政治】首相３年間でＯＤＡ５０００億円表明　日メコン首脳会議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257548572/




　　　　　　　　　鳩　　　山　　　２　　　日　　　で　　　１　　　兆　　　円
　　　・　　　・　　　・　　

年金って積み立ててるし、退職金からも居室してるんだよな。引きこもりはその辺知らないんだろうな。

>>451
債権者の同意を取って銀行から追加融資を受けて分割したのがフジタ
債権者の同意を取れず、追加融資の見込みが無いのが日航

>>451 一昔前の証券や銀行のトバシをやれというのか










賛成だけど

この状況で組合がストを起こせばJALは倒産するな

会社が潰れちゃえば企業年金云々なんて言ってられないだろう
一旦潰しちゃえよ　
その間　全日空さんに頑張ってもらえばいいじゃん

破産法やっちゃうと掛けで燃料や資材売ってもらえないだろからやりたくないんだろね

>>394
そんなのわかってるよ
老人が死なない今の社会でいつまで支払わなくちゃ
ならないかわからない年金を減額してダラダラと
払い続けるより、現時点で倒産してある程度の額で
清算できれば、これからのJALの再生にとっても重荷が
無くなるからそれでいいんだよ

わかってないのはお前だ

>>466 知ってるよｗ
ていうか、文句があるなら倒産させるだけの話。
皆仲良く路頭に迷ってくれ。

この糞野郎

※重要なお知らせ※


(株)ネットサポートの川島と申します。


この度、会員制有料サイトへの登録及び料金未納の確認がとれましたのでご連絡させて頂きました。

有料総合情報サイト、お試し期間中にご登録され、今だ退会処理がされていない為に年間登録料が発生し、長期延滞となっております。

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当社は『訴訟差し止め』、誤った登録の『退会代行』等、和解手続きを行う第三者機関です。

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(株)ネットサポート
ご相談窓口 0332265539
営業時間 10時〜20時
定休日：土、日、祝
担当 川島

※本メールが最終連絡となります。ご連絡なき場合は、やむを得ず法的処置へと移行する場合がございます。ご了承下さい。

テレビでナショナルフラッグだから潰すな言ってるコメンテーターはJALから金貰ってると思われる工作員
もしくはホームラン級の馬鹿

何で経営者と株主が責任とらないで退職者に押し付けるの？

無駄ならカットしろ
無駄なら潰せ

たとえ、ＯＢ大勝利でもいいから訴訟起こしてもらえよ。

それに、企業年金を早く解散（基金は分配？）しないと不足金が膨れ上がる一方だろ。
給料は大幅減額しろよ。
ボーナスカットはあたりまえだし遅すぎる。

>476

経営者と株主が責任とって破綻って道もあるけど？
銀行と債権の取り合いして勝てる見込みある？

権利っていうけど、無いものは無いからな。

>466

このご時世で確定運用利率4.5%(2年前まで5%)で運用していたと信じていたと主張するニートもいるね。

>>475
株主かもしれないね。
せっかく虎の子で買った株が無価値になりそうで涙目なんだよ。

ＪＡＬを潰して、新たに航空会社を設立するのはどう？

>>457
想定年利4.5％とかふざけた利率で約定配当をしてないので
親企業が潰れても基金がちゃんと積み立ててれば問題なく
支給を継続できるからあまり問題にはならないかな。
企業年金基金は現役賦課方式ではなく自己貯蓄方式なんだよ。

じゃあ倒産でも破産でもしてしまえばいいじゃないかな

誰か、この糞野郎を抹殺してくれ
↓

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賞与カット→ストライキ→破綻

という流れになると予想

ＪＡＬも年金もらうＯＢとやらも、
政府に泣きついているってのはかわらないんだよな。

でも税金投入すれば支持率おとすぜ。悩め悩め。
ＪＡＬといっしょに倒産しろ。

>>394
何もなかったかのように公的資金を注入して、今までの水準の年金を年寄りに払い続けて
過去に何度もあったように経営危機の都度ズブズブの税金注入をするほうが
納税者にとっては金を特定の企業OBの年金と言う名のドブに捨てるようなもので損

年金がたがたうぜーから、JAL潰せよ

カットどころか今までの分を返せよ

そもそも、儲かってもいないのに長年にわたって破綻するようなシステムで
会社を存続させてきた事が間違ってたんだべ。
潰れてもらって、企業年金については勝手に争ってもらえばいいと思うよ。

>>293
＞既存の法律（会社更生法とか）で十分やれる範囲ではある。

既存の法律を持ち出せば経営責任のある役員の退職金をゼロにしたり
株主の権利を縮減するのは可能だろうけれど
経営に無関係の従業員の利益を減するのは無理だよ
だから特別法を制定して問題処理を図ろうとしてるわけだし

とにかく税金を投入することが納得いかない。

>>488
OBは泣きついてないよ
破綻されても政府案よりはもらえるんだし。
潰したくないのは国交省側

会社をつぶして会社内部で企業年金どうするか決めればいい
だが法律はたしかにOB側に有利だ
だが飛行機嫌いの俺には関係ない

>394

大丈夫だ。銀行はどうせ優良資産に抵当権付けてるから、
とりっぱぐれはない。

せいぜい抵当権のついてない不良資産を優先的に分配してくれ。

いいから、ＪＡＬ潰せ
そうすればＯＢもわかるだろ
年金ももらえなくなってから、減額でいいです
なんて涙目でなきついてくるぞ

>>497
労働債権は有担保扱いです。

>>394
>(もちろん満額は貰えないが、払い込み期間を考えると現役社員より率は良い)
>つまり、潰して一番得をするのはＯＢで、一番損をするのは利用者ｗ

本音かいてるじゃんｗ

JAL関連者はつぶれてほしくない。とにかくつなぎ資金がほしいので政府に仲介たのんでいる形。
JALとOBは得しない。利用者は今後高コスト体質の会社を利用せずに済むというメリット。

金の卵を産む鶏を殺すつもりか

破綻したら、税金の次に企業年金に金が行くのはおかしいな

退職金は慰労金であって、未払い賃金ではないので減額可能

>499

まじでー？
共産党にだまされたか。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-04-12/135_0501.html

民主の政治って 煙草吸いたくなるだろ？

JALでどんな利権が蠢いていたか、破綻させて白日の下に晒して欲しいが無理だろうな。
自民も民主も労使で立場が違うが甘い汁吸ってたんだろうし。

潰すなら資産売却分が優先弁済である企業年金に優先的に回されるのでＯＢ大勝利。

潰さないにしても公的資金が企業年金にも注ぎ込まれることになるのでＯＢ大勝利。

新会社設立で会社引き継ぎも同一主体と見なされて新会社に債務(企業年金)引き継ぎになるんでＯＢ大勝利。



詰んでるよ。

>>1
倒産させよう。

もう潰せばいいじゃない

ANAあるから潰れてもいいよね？？

本当に自動人糞製造器的糞団塊爺婆共って生存しているだけで害だよな〜
もうJALなんか潰して良いよ、潰せよ。

>>510
ANAだけじゃ航空需要がまかなえない
破産させたら燃料や資材の仕入れがほぼ無理なので
JAL飛行機が飛ばない
日本経済やばい　これは事実

>>499
労働債権といえども担保権を設定してない限り一般先取特権に
すぎないよ。銀行が抵当権を行使した後の残余財産に対しての
優先権しかない。

企業年金の優先度を下げることは
できないのか？

>>504
リンク先で合ってるよ。
一番優先されるのは担保付債権
次に優先されるのは租税公課
その次が労働債権等
で、後はそれ以外の債権
最後に株主等に支払われる清算金（倒産だと確実に0円）

企業年金を強制的にカットしたら、憲法違反だろ？
退職者の同意が得られないなら、法律に則って、JALを1度潰せば良いだけ。
何でやらないの？

これだから団塊世代はクズなんだよ
JALの若手社員は何も非がないのにボーナスゼロなんだぜ？

>>513

民法だけじゃなくて労働法と倒産法を勉強汁

JALつぶしたくない連中がなんかいってるね。
つぶしてもつぶれなくても絶対もらえる。そりゃもらえるだろ。金が残ってればな。

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>>516
>>512

>>507 　「勝利」じゃなくて「普通」

ＧＭも全く同じ問題だったけど、OBの年金はどのように処理されたんだろ？

>513
>515

一部、504のいってることがあってそうなのがわかった。

http://www.hirakata-lawoffice.com/roudousaiken.htm

会社更生法による破綻の場合は、労働債権は最優先らしい。
それ以外では、抵当権付債権の次。

破綻するとして、どのやり方を選ぶかしだいですねー。

ID:lMlGmb/L0　はきっと当事者なんですね市ねよ糞ボケ団塊野郎

331 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 08:54:23 ID:lMlGmb/L0
別に民間中小ならよくあるケース
JAL経営陣は民事再生を出す
↓
未払いの賃金を払う（OB年金含む）
↓
銀行・取引先は、債権放棄する
↓
別の航空会社が買い取る
社員も必要数新規雇用、給料も再設定
国関係ないから
だれかかOBのせいにして、OB企業年金を減額、国から金を引き出す
というキャンペーンをやっているのに国民もつられているｗ

433 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 09:47:18 ID:lMlGmb/L0
>>394　その通り　OBは会社がつぶれても年金はもらえるんだから譲るわけ無い
法律がそうなっている　現役時代に高級もらったもんがち

455 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 10:01:08 ID:lMlGmb/L0
>>446　普通はそうだろう
だがOBからすれば、退職時に退職金と企業年金は一括でもらえたものでもあり
勝ちとも思ってない　普通にもらえるものとしか思って無いであろう

496 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 10:23:19 ID:lMlGmb/L0
会社をつぶして会社内部で企業年金どうするか決めればいい
だが法律はたしかにOB側に有利だ
だが飛行機嫌いの俺には関係ない

522 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 10:33:21 ID:lMlGmb/L0
>>507 　「勝利」じゃなくて「普通」

>>518
労働法のどこに担保付き債権の対して労働債権が優先するってあるんだ？
破産三法のどこに担保付き債権の対して労働債権が優先するってあるんだ？
適当なことを言うんじゃないよ。

スッチーはこの世から消えたらいい。
何様ってやつが多い。

>>525
法治国家なんだから法律に基づく破たん処理すればそうだろ
でも破たん処理したくない国の都合もあってどうしようというのがJAL問題なわけで
何言ってんだお前

>>522
そうなんだよね。
法的には全くもって普通。

JALOBに限らないわな。

赤字だしているにもかかわらず１円でも年金けずられてたまるかって
人間がJALと民主党を応援している。

法的整理でも会社更生法と民事再生法では担保権の扱いが違うってことです
日航クラスの規模では更生法がセオリーだが、金融機関のためには別除権の
行使を認めてやりたいｗ

潰れても困らない

よくわからんが、ＪＡＬが潰れたら何の問題もなく企業年金をカット出来るんでねーの？

>>411
商社等の物流に携わる社員が貴方の書き込みを見たら、
ますます他のキャリアを選ぶ。それだけのこと。

>>533
無理

>531

>会社更生手続では，賃金の一部は納期の来ていない税金
>と同様に最優先で支払われ，抵当権のついた債権より優先されます。

とのことだが、これにはOBへの年金は含まれるのか？

もう一度潰せよ
ずっと税金食い潰される

>>536 含まれるらしいよ。だからOB側は強気なんだよ。
普通に倒産させると、一番困るのは銀行らしい。
だからあの手この手を使ってOBを説得してる。

死ねば年金払わなくていいからさ
ＪＡＬのＯＢを○すしかないぞ

>>512
一度、潰して、資産整理して、銀行に金を貸させれば良いじゃん？
銀行も現行方式よりそっちの方がマシでしょ？

ほっとけばいいのにね。
ウンコ体質のＪＡＬが消えることは、ユーザーの利益になる。

>>524
会社更生法上では担保権の実行が出来なくなるだけで
労働債権が担保権優先するわけではない。あくまで共益債権に
給与と一部の退職金（定期金）が含まれて優先支払いを受けるだけだね。
一見、優先支払いされてるようにみえるが担保権を消滅させたり
担保設定されてる資産を処分できるわけではないよ。

JALOB憎し（俺もうらやましいが）のみで語れないからこそ根深いんだよ
労働者の給料や年金が強く保護されるのは多数の利益にかなう話だからね。
JALとは別にして、退職して１０年２０年後に代替わりした経営者が乱脈経営して
会社あぼーんしました、来月から年金なしね☆とか論外だもの。
だからこそ手詰まり感で胸いっぱいなわけで。

もうすでに6月に1000億投入された話はあまりされてないんだね
すでに税金受け取ってるのに一般国民には関係ないとか言ってた人
昨日のスレにもいたし・・・タカリ体質は解体しなければ抜けないんだろうな

年金は給料の後払いじゃないだろ
保険だ
保険会社が潰れたら掛け金は無駄になるだろ

>>512
JALがやってた分はANAが引き継げば問題ないんじゃないの？
飛行機も人材もすべて。ただし退職した人は引き継ぎません。

ＪＡＬのＯＢに怒ってる人も自分の年金がカットされるってなれば企業に対してふざけんなってなるだろ。
だって、もともとそのために若い時からコツコツ積立金を払ってきた&払わされてきたわけで。
それを、企業が潰れるから勘弁して下さいとか、どこの詐欺だよってなる。
そのでっかいのが国民年金なわけで。
それを国のためとか企業のために我慢しろとか全体主義もいいとこ。

>>540
潰した場合にその資産査定（債権者の取り分）確定できなきゃ追い貸し出来るはずがない
既に訴訟も辞さず（OB）の債権者いる時点で確定できないでしょ。
燃料だの売る側は当然現金での決済求めるんだから飛行機飛ばせないというのは別に嘘じゃねーのよ

>>547
どこまで理解してるかわからないけれど
退職金を一度にもらうと多額の税金がかかる、
それを嫌った人達が退職金の一部を企業年金と言う形で受け取る方式を選択
（節税対策として）
そのリスクが会社倒産などでの目減り分ではないのか
それなのに、約束と違うとか年利4.5％もらえる権利だとか
強欲だしまくってるのが今のＪＡＬＯＢなのだが
退職金を一括でもらった人も普通にいたはずだ、その人達は高い税金として取られてたけれどね

昔、マレーシアの三洋電機で、ボーナス額に不満を持った現地従業員が工場に
火をつけたって騒動があったけど、今回の企業年金カットに反対するOBもそれに
似ているね。

無くなったら、元も子もないだろう。

>>546
そんな債権者（OB）に一方的に不利益な条件を飲むとでも？

潰してから再生した方がいいと思うんだけど、なぜ出来ないの？

42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 10:45:13 ID:sTnX+MBI0
うちの近所にＪＡＬ社宅あるけど、皆いばってるよーｗ学校の方針にも
口出す親は、だいたいそこの人達らしいｗ

潰しちゃえよ
救済する税金がもったいない

>538

ふぅん。
とりあえず自分で調べてみた。

企業年金と企業の間には、本来資本的な繋がりはないから、経営破たんした場合は
影響を受けない。だから、保護されるもされないもなくて、これまで積み立ててきた分は
影響を受けないのが正解。


ただし！日航の場合は、資金の積み立て不足の問題がある。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239550742/-100
にちゃん記事で申し訳ないが、「日航は積み立て不足の対自己資本比率は７１．３％」

そーいうわけで、破綻した場合は、ほっといても年金額が71.3%減になる。

>>547
民間がやってる地震保険が、地震被害が酷すぎて保険会社が契約通りの金額払えなくなったらどうなるんだろうね
民間が勝手に結んでた契約内容を国が保障するのか？

>>547
じゃあなんで債務不足におちいるわけ？

法的整理でいったん振り出しに戻さないと無理。
なんのために法律があると思っているんだ。
民主党の法律軽視は度がすぎる。
党首が平気で脱税するような奴だからしかたないか。

>>546
今JALが保有してる機体構成は高コスト機だけなので、ANAは引き取りません。
人も同様。

>>555
その自己資本も使ってない売れないジャンボ機を市場価格の何倍もの価値で
計上していたりする粉飾っぽい状態
実際売買したらその何分の一の価値しかないので、自己資本比率はもっと下がると言うのが
経済ジャーナリスト？の見解だったそうだ

>547

退職給付の積み立てをするのは会社ですから。

潰しちゃって全然構わないんだけど

天下りよりﾀﾁ悪いな。

潰せ。

潰せ潰せ！！もうこれは潰して企業年金廃止しかない、税金使おうが歩み寄る着ない馬鹿どもには良い薬だ
東京の下町ですら餓死者が出そうな状況で文句言ってるんじゃねーーーよ

多くのＪＡＬＯＢはハゲタカ投資してるから、
早くＪＡＬの莫大な資産を解体し、
外資に売り飛ばしてしまえというのが本音では。
産業再生機構が脅しにもなっていない。
と云うより、前原エージェントだったりして・・・

>>547
船が沈んだら0なのに馬鹿かよ

潰して整理されるか、年金減額してでも存続させるしかないんだから
減額しての存続が嫌ならもう道は一つだろ、お望み通り潰してやれ

日本の為にやってきた日本航空
倒産してやり直せ
こんどは
国民の為の航空会社として国民航空で一からだ

破綻しても企業年金がなくなるわけでもないが
民主党の支持母体なので潰せない

アナと統合すりゃいんじゃね

>>555

これが本当だとしたら
破綻すれば、満額どころか、71.3パーセントの減額

ＧＪじゃねーか

さっさと潰せばいいのに

>>570
ANAL結合ですね

最初に鳩山と前原がつぶさないと言っちゃったからｇｄｇｄになった。
会社潰れるかもとOBに思わせといて年金減額を規約に則って飲ませて
その上で大鉈ふるって再建するべきだった。
つぶさないためには一番税金がかかる方法を取らざるを得なくなった。

「つぶしちゃえよ」という感情論で突っ走るのは簡単だが、大きな航空会社が
ANA一社では何かと困るし、アタマが痛い問題だ。

年金基金で積み立て分をOBに払うのは法律上、当然みたいだね。
しかし、ここで潰さずに税金投入という焼け太りを許すなよ。
年金基金も解散してOB様を加えて分配協議してもらえばいいだけ。

国民としては JALは損切り＆再出発 しかないけど、そうならんのかなあ。

>>574
つぶせというのと無くせと言うのはちがうから

>560

旧商法的には残存価額を残した減価償却はおかしくないけどね。
粉飾までは言いすぎな気がする。


>574

破綻しても、飛行機飛ばせないわけではないので。
まぁ、あほ労組がストライキをすれば別だ。

企業年金って所得なのに積み立て中は税金取られないんだよな・・・
貰うときに払うのか・・・企業年金もらってる人は、実質給料は＋2万ぐらい行ってるんだよな
正社員ってすごいねｗ

ねずみ講だ。あきらめろ。

自分が何十年も世話になったのに会社愛という精神がないのかね
自分だけよければいいんだな。年金を月に50万円ももらって。
世間では25万どころか、自営業者なんか月6万しかもらえないんだぞ。

>>575
積み立て分は保証されるかもしれないが、
今まで払っていた分と相殺して残りの分だけじゃないのか？
年利4.5％のもらい続けられるわけないだろうが
そして一括で支払う時には退職金と同じように税金を掛けろ

この企業自体もアカンが、それに巣食う官僚をなんとかせんと、また同じことが

ＯＢは暗に潰してくれと言ってるんだろう
その意気をかって大鉈振るってやるべき

前海さんの論理は正論なんだけど、国も赤字なんだから国会議員・国家公務員ＯＢの年金もゼロにしろよ

>578

企業はそのかわりに、派遣労働者には高額なお金を払ってるんですよ。
もっとも相当額中抜きされてしまいますがね。

ＪＡＬの連中で話つけることなんだよな。

民主党が政府保証とかごじゃごじゃいうからつぶせという論調になる。
政府仲介にして、金かりようとするな。これがそもそもの発端だろ。

知らない奴がいたらいけないから教えるけど基本的に企業年金(業種によって割合の違いはあるかも)は、個人４に対して会社６の積み立てなんだよね！
だから、６割カットされても文句は胃炎と思う。

>>574
高コスト体質をバッサリ斬り落とした事業会社を設立して運航業務を移管し、ＪＡＬは清算すればいい

これって日航が潰れても支払われ続けるの？

GMと被るな

今までの流れだと
破綻してもＯＢは年金満額もらえるから
損はしない
しかし>>555によると
71パーセントの減額になる
どっちが正解だ？

大漁すぎて吹いたｗ

>>549
出自がどうであれ
約束が違うのに文句言うのは当たり前。
権利を主張するのも当り前。
その当り前のことを主張するだけで叩かれる今の状態が異常。
「企業が苦しいから、自分も我慢しなくちゃ」
どこの社畜だよ。

>>556
積立年金とは性質が違うのにそれ比べるわけ？

>>547
性質的に半国営みたいなもんだったから
ＪＡＳとか小さな地方路線とか全部国に押しつけられたって部分もあるでしょ。
インフラは採算が取れるところと取れないとこがあって当り前で
それを不採算部門だけ切り捨てろってのは傲慢。

>>561
なんとかなりそうなだったＪＡＬの自主再建計画を潰したのは国だけどな。

>>580
その「会社愛」を無理やり引き出そうとしてるのが前島の言い分だな
現役の崩壊を人質にすることで現役vsOBの図式に持ち込もうとしてるようにも見える
まさに友愛を利用した鳩方式

強制保険じゃないんだし、雲行きの怪しい保険に金出してた奴の自己責任だろ
企業年金じゃなくて、給料一旦受け取ってから普通の保険会社がやってる年金保険に積み立てていくって選択肢も、
強制年金以外には加入しないって選択肢もあったんだしな

OBは世論がどうなのかすら気付かないアホしかいないのか
まあ分かってて突っ張ってるんだろうが

税金投入反対
こんなクズどもに血税使うな

OB対現役の争いか、
今後年金大幅減額が簡単にできるようになったら、
無職ヒッキーニート家庭警備員は死ぬだろうな、その前に家族が自殺か。

>>549
バーカ、退職金は一度にもらった方が退職金控除で税金安くなるんだよ。
これだから無知は困る。

>>591　今、積み立て不足でも、新しい会社が月賦でOBに弁済することになる

>>577
ダイヤモンドの記事だと、保有機と同じ会社から機体更新で新型機を調達した場合に
割り引いてくれる金額を保有機体の価値に上乗せしているとあったような。

>>540
＞ 一度、潰して、資産整理して〜

そこいらの工務店を潰すのとわけが違うからな
ＪＡＬは保有資産が結構あるからそれの処分だけでも最低１年はかかる

>>558
自民党がどんだけやってきたん？
ひっそり税金投入してないかおい？

もう、潰しちゃって企業年金なんて全部チャラにしちゃうのが・・・・・・でもって出涸らしを別の資本に買ってもらう。

「だったらJAL支援なしねｗ」でおｋ

>>586　そうすると、先月には潰れているｗ

>>580　まあ、元の掛け金が違うからな。多分10倍多く掛け金を
払っていると思うから、国民年金といっしょにするな。

いずれにしろ、1年ほど我慢して、潰すしかない。そして国内線も
海外航空会社に解放しろ。これで全て解決。困るのはJAL関係者のみｗ

>592

別に叩いてないよ。
税金投入ふざけんな！とっととつぶれろ！
っていってるだけ。

OBだろうが現役だろうが株主だろうが知ったこっちゃない。
それぞれの立場の人が勝手に主張すればよい。


>なんとかなりそうなだったＪＡＬの自主再建計画を潰したのは国だけどな。
それはそうだな。

さあ、８労組 みんなの力を合わせて！
ストライキ！

ストライキ！

ストライキ！

>>591
ＪＡＬが資産売ってでも企業年金払って赤字たれながしつづけいずれ破綻
日本のケースだとそのあと外資に売却とか？

やはり一度潰すのがもっとも手っ取り早いと思う。
で再立ち上げして、今の会社の社員を助ける方法で。　それなら税金投入も最小限ですむ。

労働組合が６つもあるとか、ほんとバカバカしくてそんなヤツラのいう事をいちいち聞いていたら
どれだけ税金投入しても再建なんてできないだろう。

>>601
１年かければいいような気もするが・・・・

はやく倒産させろ。税金投入などもっての他だ。

>599

なるほどね。継続会社がないほうがよさそうだ。
国はまったく別会社にしてしまえ。

>600

その記事が本当なら、まずいねぇ。
会計士何やってるんだ？

日航のＯＢに金を払わせろ

このOBにしてこの企業ありって感じだな
JALがこんな体たらくになったのもうなずける

粛々と破産処理すればいい。

これって日航だけの話か？俺の会社もそうなるの？誰か教えて。議員年金も廃止したら？

これが許されるなら保険会社は将来破綻する気満々の無理のある年金保険扱って、
破綻する前に給料や配当でバンバン金流出させて、
破綻したら国に金出してもらうとかふざけたことが出来てしまうな

企業年金なんか破綻するに決まってるだろｗ

>>611
潰して債務を縮小してから税金を投入するって手もある。

>>617

だから特別法で適用会社を絞るつもりなんだろ？

社長の年収980万
乗務員の年収3000万　
社長の通勤都営バス、乗務員の通勤ハイヤーって、
どんだけひっくり返っちゃってるんだよ？

８組合の力の強さがなせるわざ？

旧JASの年金が旧JALなみだったら笑えるな

JALを潰すのが一番すっきりした解決法かも知れんね

会社を潰した連中に年金なんか払うな

いままで払った年金は
仕事をサボってた罰金として徴収しとけ
元社員と元馬鹿社員どもは氏ね

6月にアソウがこっそり1000億投入しちゃった事実はあまり語られないんだね

現在の日本＝３流国家以下 　　これが自民党の経済政策の結果ですよねｗ

年収300万円未満の世帯　日本人の約30%
年収200万円未満の世帯が１７．５％（03年）
無貯金世帯23．8％（05年）単身世帯は41.1%
無保険（国保）30万世帯（04年）
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯（全世帯の１割 ）　
サラ金(消費者金融)利用者　2200万人 （平均借入額１０１万円）
自己破産者数　30万人
自殺者年間　約3万2千人
フリーター417万人(国内労働人口の5人に1人 ）
完全失業者313万人
ニート85万人
不登校　13万8722人（35人に1人）
引きこもり110〜150万人（推定）
生活保護受給世帯103万人
日本の貧困率（貧困者の割合の率）先進国３０ヶ国中 第2位
一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界24位

こんなふざけた会社潰しちまえよ。
日本にはANAがある。それで十分だ！

年金減ったって死ぬわけじゃないでしょ
質素に暮らせばいいんだよ

だからこまいこと二度と言わせないようにきっちり潰してしまえよ。
救済とかぬるいことやってるからつけあがるんだ。

>>625
>6月にアソウがこっそり1000億投入しちゃった事実はあまり語られないんだね

1,000億でも4ヶ月もたないJALはなんなんだ。

>>592
JALに入ったのが間違い　それだけの話だろ

このまえの国会で加藤紘一が言ってたね。
なぜ公務員の年金が掛け金は少なく、ありえない高額なのに潰れないか。
当時の社会党がまだ若かりし自民議員にある一文を書かせた。

「公務員の年金は全て国費で支払う」と。

その時と今の状況（自治労の横暴）はきわめてよく似ているそうな。
根の部分はJALと同じだよね。

はやく潰れろ

ＯＢ共の糞高い給料が首を絞めていた事が分からんのか！年金なんかもらわんでも十分食えるだろ！
ＪＡＬに税金を投入しても同じ事。無駄金使うな、前原頑張れ！

JALの中の人かわいそう、なんて思ってたけどこの人たち見て
180度考えが変わった。

会社もろともおまえらも潰れろや

>>630
アソウが首相の時にJALは2000億足りないと自民に訴えた
それさえ用意してもらえれば何とかなると、
そしたらアソウが一度に2000億は用意できないのでとりあえず1000億だけね、
って用意したら「ほんとは、3000億足りなかったんだよね、もっとくれ」って言い出した
そうこうしているうちに政権が変わって残りの2000億入る予定が立たなくなった
てのが今の状態
国にたかればイクラでも入ってくるって考えてるんだろう、経営陣は。

今まで利権貪ってきたやつらの私財没収する法律つくれ
今なお100以上も関連クソ法人があって空整特会を餌に
群がってるクズ共がいるんだから

年金部門だけ別会社化して、本体だけ支援したら？

この行為はあきらかにイメージダウンだよねえ。
客離れに拍車をかけちゃうな。

なんでこんなバカなことしてんだよ？
一回倒産させれば済むことだって
デトロイトが証明したじゃんかよ。
なんで日本でできないんだよ！！！！！！！！！！！！！！

厚生年金はもちろん、企業年金分として支払ってきた分はもらえるんでしょう？
何が気に入らないの？

大体企業年金存続したいのに会社が潰れるようなことを平気でする神経が分からんわｗｗｗ

トンスル=JAL

儲かっていないくせに社員は高給取りって、どんだけぇぇぇぇ。

>>621
方や、某一部上場製造企業は、
社長の年収が約10億円から20億円で、
社員は、高卒勤続15年で、約600万円前後だからな？

ここで潰さなければこいつらまた好き放題やるよ？

>>643
社員が薄給で、OBが・・・・・

今の社員の給料から支払えばいい
それが相互扶助

潰すと年金払わないといけないらしいから、
別会社に作り変えて、年金システムを変更とかは？
抵抗する奴らや行動には厳しい監視と対応を。

>>646
日航社員は薄給と仰いますが
年収750万は我々庶民には高給ですから
早く潰れてください

>>647
現役社員のボーナスの原資を使って、OBの年金を払うんだよ。

明らかにバランス感覚がおかしい。

「よろしい、ならば裁判だ」
「よろしい、ならば倒産だ」

企業年金は大幅な積み立て不足な訳で(そもそも運用している既積み立て分ですら
バブル崩壊以降リーマンショック等で大幅に傷んでる可能性大)会社は一旦破産処理
し、公的資金は新会社の出資金にすべき。

儲かってないんだから薄給は当然でしょ
企業年金全額カットすれよ

もうＪＡＬ一度つぶして企業年金なしよでいいわ

民意はＪＡＬを潰すに決定だな。

年金くれだと？

寝ぼけたこと言うな
会社を倒産に追い込んだＯＢどもが

公務員にも同じ事言おうね。

だから、JRやJALは民間というより公務員感覚なのは確かだな。

まぁあれだ
ちょっとスカイマーク株買ってくる



配当も優待も無いからやめた(´・ω・｀)

>>656
会社の責任は株主だろ
株主が退職金払えやコラ

>>649
業務内容からすると、安いほうだと思うんだが・・・・・
単に儲かってないから給料が安いってだけの話。

現役が７５０で退役が５００超えってのはちょっと変だと思うぞ。

一回潰して、OBはリセット、職員は再雇用が一番てっとりばやい。

早々に支援を決める政府は．．．やっぱり民主。　死ね。

経営が行き詰まった場合には減額は可能だとあるねえ。
ＯＢうそつきだなｗ

お国のために我慢しろ言っても絶対納得しないよ
人件費だけがJAL破綻の要因じゃねーし
国がJALに押し付けてきた不採算地方路線なんて最たるモンだからな

潰れたらゼロだということの自覚がまるで無いなｗ

>>655
そのとおり。ＪＡＬは倒産でいいよ
官僚は、存続させたがってるようだけど、なぜだかわからん

>>660
有限責任さえわかってないゴミは失せろよ

憲法が関わってくるから大変そうだな

>>661
業務内容に比して適正な賃金なら、赤字になんてなりません
需要の無い、社会に求められていない業務内容だから、金が入ってこないんですよ
早く潰れてください

飛行機のらねーから関係無い。

>>669
狂った年金負担がなければ、現役世代も適正給料なんだろうねぇ。
最後の１行は凄まじく同意。

JALの替わりに海外の低コストの航空会社が路線を引き継げば国民の利益になる。
有事の際に国民を見捨てたJALには引導を渡してやれ。
国の支援がなければ潰れるような会社は死ぬべき会社。

>>668
だから、現行法で破産処理すれば法律関係は全てスッキリ

企業年金を無くせとはいわんが
自分の勤めた会社の後輩達が困窮してるのに、
己の欲だけを主張とか恥を知らんのかね。

>>655
民意ってただ国民一人一人が好き勝手に
「税金は俺に関係あるところしか使うな。」
って言ってるだけだろ。
ＪＡＬＯＢと結局言ってること変わらないじゃねぇか。
それなら子供手当なんかよりＪＡＬ支援のがよほど有意義だと思うわ。

こんな時こそ友愛カード切れよ 前橋さん

何で経営者と株主が責任とらないで退職者に押し付けるの？

エゴイストはなおらんよ

>>621
他の業界は御用組合が多いのにね
しかし異常だな社長の年収が酷杉
ココまで放置してきたのは航空業界持ち上げすぎた
マスゴミや一般も悪い航空嘘ドラマで変なエリート意識植え付けすぎたり。
（日本が航空後進国で在るゆえでは有るが）

>>674
後輩のために喜んで自分の利益（しかもデカイ）を手放しますなんて人いないよ
滅私奉公とか時代ずれすぎ

ゴネジジイどもからは全財産取り上げて皆殺しにする法律を作るべき

てめえらが貰いすぎてるのも、現状の一因だろ。
反省しろよ。

１回ＪＡＬ潰せ

これは2ちゃん総出でJALOB全力支援だろw

企業年金の類はその時点でもらうはずの賃金を「後払いさせてくれ」
という性質のものなんだから、後から「使い込んで払う金がなくなりました」と
言ったら切れられるのは当たり前。

自民政権だったからここまで膿が出る前にホイホイ税金投入してたんだろうね　ＪＡＬなんてとっくの昔に潰れててもおかしくない
政治家の子息、官僚の天下りの巣窟だもんね　そりゃ潰せませんよね

>>669
インフラって需要がないとこも維持する義務があってだから国営が多かったんだよ。
水道電気ガス郵便交通すべて国営または民間の形を取ってても半国営みたいなもので。
不採算路線だからって切り捨てるＪＲみたいなことをやると
ＪＲは黒字に見えても不採算路線を買い取った３セクは大赤字とか路線自体廃止とか
そうなってしまってはインフラの意味がまったくない。

「俺は使わないから切り捨てていいよ」
じゃあ、お話にならない。

民主はやらないと昔にもどる

>>674
契約の履行と恥とは、ちょっと違うような気がするが・・・・・
退役組みは当然の主張をしているわけだが、潰れちゃうと企業年金はなくなっちゃうから妥協しろって事でしょ。

個人的見解では、潰しちゃえばいいと思うが。

>>674
公務員にそんな感情などない

ほっとくのが一番おもしろい。

>>675
ＪＡＬなんか無くなったほうがいいよ
国民が納めた税金投入してほしくないわ
新興航空会社のほうが、はるかにコスト意識がある

>>495
破綻したJALからどうやってカネをとるんだよｗｗｗ

年金が最大の問題だってのは最初からわかってたことじゃないかよ･･･

労働債権だなんというヤツらは、このことを忘れているんだろう。

民主党は最高裁判決を無視して不法滞在者に在留許可を出し、
どう見ても憲法改正しないと整合性とれない外国人参政権法案だそうとしているんだぞ。

債権の優先順位なんて問題になると本気で思っているのか？

なんでJALは破綻したんだ？

>>691
確かに。

現役組と年金組の対立抗争だな

何で経営者と株主が責任とらないで退職者に押し付けるの？

>>675
自分と関係あるところかどうかは別として、健全な経営をしてこなかった一企業を何故税金で救わないとダメなんだ？てことだろ？

子供手当はこれからの社会保障を何とか保つために子供増やすと言う名目は、効果があるかないかはわからんが国益にはなるだろ

GMのOBも同じようなこといって結局破綻処理されたな
JALもそれでいいよ

>>1
jalなんか潰しちまえよ

一時金か年金かの選択のときに
リスク説明しているはずだから、
訴訟しても勝てないと思うがなあ。

JALは一民間企業だから、国が関与する大義名分はない。
国はすぐに手を引け。
税金投入なんてもってのほか。

JALは大量の天下り先を抱えているから、潰したくても潰せない政府がいる。

官僚主導は全然変わりませんw

>>693
労働債権だからありったけの保有資産たたき売って、
（借金を返す前に）OB社員で山分け。
OBの年金と社員の給料をすべて支払ってまだ余剰があって初めて
借金返済の義務が生ずる

>>694
飴の自動車大手も同様の体質、自己で立ち直れなく破綻＆身売りしたんだよな。

>>696 インフルエンザと大不況、そしてOBの年金高杉

>>685
どちらにせよ今のままでは倒産するし
そうなったら貰える年金がゼロになるのに
年金カットに文句言うのは筋が違いすぎるだろ
そんなにゼロでいいなら公的資金投入も反対しないとおかしい

民事再生法を申請してくれ

つなぎ融資をするためにこんなに揉めてるのに・・・
年金カットしなかったら、資金不足で毎年同じことが繰り返される

>>708
だから0にならないんだよ。

倒産ならOB&社員はいまJALもつ資産をすべて山分けする権利がある。
労働者が最優先だと法律に書いてあるから。資産−負債を山分け、じゃない。
全員が満額分の年金と給与をもらって余剰があって初めて
他の借金返す。

会社潰せばいいんじゃね？
ＪＡＬの存在が他社の参入を阻害してる部分もあるんだろうし

>>707
海外の格安航空会社の台頭・不況で飛行機乗る層が減った
連休の海外旅行客が多い様でも近場のアジアが多いから儲けが薄い。
JALにかぎらず日本の航空会社自体が厳しくなってきてる

あとインフルは10年ほど前に流行ったやつの方がキツイｗ

>>711
有担保債権債務関係の場合、
労働債権に対して担保権は対抗できるの？

>>699
ＯＢの年金はともかく
潰れたＪＡＳを引き受け、ＡＮＡが参入しないような地方の小空港の路線も引き受け
これで健全な経営しろってのは酷な面もあるだろ。
新興航空会社なんか採算路線に絞ってやってんだ、そりゃあ低運賃で採算も取れるさ。

ボーナスの全カットの他に給料も３０％ほどカットして下さい。
生活は十分安定していますから。

>>707　>>713　ありがとう。これで宿題が書けそうだ。

アメリカの自動車会社対策はなかなかよかった

戦車みたいな車からエコカーに移り変わったからな

幹部が高い報酬を受け取る気まんまんだったから大変だったけど

会社潰した場合に企業年金と銀行どちらが優先権持ってるんだろうね
年金が減額認めない理由は会社潰れても分配すれば減らされるより取り分多いとかありそうだが

>>711
税金投入せずJALの資産分けあって欲の皮つっぱらかしてるジジババが納得したらそれで良いよ。
負債は政府お得意の徳政令でチャラにしてくれ

何としてでも血税を無駄に使うなって話

>>665
> 潰れたらゼロだということの自覚がまるで無いなｗ

“絶対に潰れるわけがない！潰せるもんなら潰してみろ！”って舐めきってるからな

腐れOBの年金なんて0にしてやれ！
民間企業の年金機構も破綻してるのに自分だけ特別かよ？
高級取りだったくせに年金無しでも生活できない筈がない。
文句ばかりの利己的老害死ねば

>>715
参入障壁が高く実質２社寡占で経営が成り立たないのは

日航側が経営力が無いから。

赤字路線なんてほとんど関係無い。

>>718
アメリカの自動車会社で、最後まで抵抗したのは労組。

幹部は幹部でも労組幹部。

>>711
そういえばそうだったね
でも、その肝心のJALにOBが満足出来る額を
払えるくらいの資産があるのかな？
不良資産ばかりだとTVでやってたけど

>>715
どうみても採算が取れない静岡空港のことですね

>>715
民間企業なんだから採算の取れない路線に運行する義務はない。
労働組合が強いからリストラに踏み切れなかっただけだろ。
国のせいにするのは間違い。

時代は鉄道だろう。電気でうごいて３００キロ出す。
自動車会社や航空会社が傾くには理由がある、高コストな乗り物だから。

>>711
では、資産をすべて売却して、
借金の返済にすべて使ってから倒産すればいいのではなかろうか。

>>725
> でも、その肝心のJALにOBが満足出来る額を
> 払えるくらいの資産があるのかな？

倒産させた時に処分しなきゃならない日航の資産のうち
航空機やホテルで１０００億円単位のカネはひねり出せるだろうな

税金は使うな！
税金は使うな！
税金は使うな！
税金は使うな！
税金は使うな！

もうここまできたら潰すのが一番だろ
民主政権もいらない地方空港の存在はおかしいと言ってるんだし
不採算路線は廃止するんだからＪＡＬを残す理由もなくなったし

けっきょく、ちょこっとリストラと退職金や年金けずって、
政府保証つけて、銀行から大金ひきだしてやって、終わり。こんなところだろう。

企業（銀行）や労働組合、敵にまわしたくないだろうし。
財源はバカな有権者ですよ。

>>727
インフラなんだから義務はあるっての。

それにＪＡＬは民間企業だけど半国営みたいなもんで
国から義務を押しつけられてたことろもあるんだから。

低コストの航空会社は採算取れるところだけの路線をコストギリギリでやってる
格安高速バスみたいなもんだ。

一端潰して新航空会社として残せば良いよ

ここの書き込みなど妬みがあるから話にならんな
潰せ潰せって自分が無職/ニートもしくは年収２００万とかで妬んでる奴多いだろうな
ましてこんな２ＣＨの住人だし

羨ましいとか思うなら是非、ＪＡＬの試験に合格し、面接をクリアすれば入社可能ですよ
誰でも入れるわけではありませんので勘違いなさらず

>>735
実態が同じとみなされてもれなく債務もついてきます

JALのマイレージ今7万位あるけどANAカード契約してそっちに移行できるかな？
世間を舐めたJALOBの言い分に解約したくなった。
これからJALを利用するのは止める。
本当ムカつくな。

ところでJALにはほとんどの業種に関連子会社があるが
JAL辞めました→関連会社に就職しました
ってのはリストラではあるが削減にはならないと思うんだ

最近そういう偽装人員削減が出始めているといううわさを聞くが

労働債権と担保付債権の優先度は適用する法律によって違います。

このスレの500以降くらいに書かれていますので参照ください。

>>738
>>JALのマイレージ今7万位あるけどANAカード契約してそっちに移行できるかな？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっかのバス会社みたいな事になってるな

組合側：給料上げろ！上げなきゃストするぞ！
　↓
経営側：マジで金無いんだって！ヤバイんだって！
　↓
スト突入
　↓
会社倒産
　↓
組合側： （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ;

さて、参院選は自民に入れようかな。

>>737
完全に破産処理(残余財産は競売して清算)し、新会社を出資して設立すればよい。

だから、JALのつぶし方があるんだよ。

まず、OBの年金を別会社に集めるんだ。

>>738
イオン系列のスーパーで買い物するなら
イオン行けばイオンカードにチャージ出来るぞ
俺もそうやってマイレージ使ってる

>>734
実質的には、バス路線や鉄道ほどの義務は無いはず。
もし有るのなら、頻繁に料金改訂や燃料サーチャージ変動とかできないから。

当社が「国の依頼を聞いた方が広い意味で社益につながる」という経営判断をしただけ。

やっぱり、民主党の言う通り採算の取れない地方空港が多すぎるんだろうな
利便性は大事だが、財源が必要な以上は限度がある

日本に空港は札幌・仙台・羽田・関西・福岡・沖縄くらいでいいんじゃないのか
あとはお得意の新幹線・鉄道網でどうにかなる

日本航空は潰してください
馬鹿の集まりですわ

もうJALを潰して日本全国の空港間をトルコ航空に代わりに飛んでもらおうぜ！

年金の未納部分の３０００億はＯＢが払うのか
まさか国民の税金を使うなんて事は言わないよな

>>742
これから大企業の年金問題が全国規模でおきるんだろうな。
中小下請け切り捨ててどうにかねばってきたが、
もう切り捨てするものがなくなり、自腹切ることに。

>>736
確かに単なる妬みも多いが
あの労組が多いのは考えるべきだとは思う

JALとANA使い分けて利用してる層も多いし。
単に潰せ、いや存続という単純なもので無いのは確か。

>>741>JALのマイレージ今7万位あるけどANAカード契約してそっちに移行できるかな？

そういう基本事を聞いてる時点でバレてるｗ幾ら2ｃｈでも嘘は良くない

「特盛」を「並」に変更する感じか

税金投入するのはキチガイだな
そんなことが許されるなら、個人商店とかぜんぶ救済しろ
馬鹿政治なんかやめろよ
日本は、資本主義とかいって大嘘だな。一部の馬鹿のための国だ

>>736
あ。その会社。東大以外なら、バブル期以外はだいたいコネらしいと聞いているけど。

潰せ潰せ！これが民意だ！

こんな狭い日本、これ以上空港も鉄道も道路もイラネーよ。

これから人口がどんどん減っていくってのに
維持費は誰が負担するんだよ。

でも、ある程度不採算空港が生き残れる道はある！
それは成田を潰して、羽田を完全国際化することだ。

>>746 ﾄﾝｸｽ

早速イオンカード作りに行ってくる。

退職者の言い分ももちろんだよ。
結局企業の怠慢さが良くないんだよ。

企業じたいを完全に身売りして、それで補填するしかないね。

>>12
企業は効率化や高生産目指して設備投資をする。
そしてよりより大きな利益を生み出す経済活動を行う。
そのために必要なのは資金。
この資金を得るために既存の利益を回したり、株を発行したり、銀行からお金を借りたりする。

ところが一種の固定費である年金への支払いがあると長期で利益を圧迫する。
それが利益率などの数字に出てくると資金調達が効率よく行えなくなる。
利益がへり、株価が下がり、銀行からお金を借りるにも利率が上がるし、そのうち貸してもらえなくなる。
そうするともはや利益を伸ばす経済活動ができなくなる。

とくに航空会社は新機材を導入したりシステムを構築したり運営することにより、
燃費を良くしたり人員配置の合理化が行えるのに、それをするためのお金すらなくなる。

こうなると負のスパイラルでどんどん落ちていく。

他にもいろいろな問題があると思うけど、一番の問題は効率化を行うための資金が
その日暮しの生活費に回って、いつまでもジリ貧から脱せなくなってること。
その原因に穀つぶしの年金があるということなんじゃないかな

赤字なのに、企業年金ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つぶれればいいさ、こんな糞会社
OBも社員も馬鹿、年金いっぱいほしけりゃ自分たちで黒字化してみろ
他に泣きつくな、ボケ

>>759
>企業じたいを完全に身売りして、それで補填するしかないね。

「儲かる路線ばかりが二束三文で売れて、JALには企業年金と
不良資産だけが残り、法的整理」ですか。

なかなかいいシナリオかもね。

そりゃ赤字不採算企業を生き延びさせるために年金削減しますってムチャにもほどがあるだろ
ＯＢだってそこまでしてＪＡＬの存続なんて願ってないでしょ

まあ、破産時の労働債権って言ったって１か月分の基本給だけだからな。
年金はパーでお仕舞い。
JALに仮に１千億の資産があったって、破産して社員、OBに回すのはタカが知れてる。

一回倒産したらいいよ。

成長どころか赤字で年金はない
年金は実質、成長へのボーナスとしてしかあり得ない
こういう理不尽不条理なことを権利といわせておくほど国民はバカではない

>>753
いやいや、もしかするとJALとANAが経営統合するかもしれん

数あるんだからさっさと年金カットの法律とうしちまえ。

企業年金なかったら黒字だったりしてな

>>767
＞いやいや、もしかするとJALとANAが経営統合するかもしれん

不採算を押し付けられるＡＮＡ側の株主が断固反対するから無理だな

民間企業なら、企業年金なんて赤字で支払い出来なくなった
時点で」解散だぞ。

ＪＡＬは潰れないという甘い考えの元で甘い経営をやってきた結果ですよ。
そんでまた甘えた要求を出すとｗ

JAL倒産、年金も出ない

これで国民は納得　→　終了

つぎは、新しい経営で立て直せばいいだろ

>>757
税金ってもともとそういうもんじゃね。って思うんですがね。

多くの人から徴収したお金を
利益は生まないけど必要なものとあったほうがいいものと
利益を生んできた人、生むだろう人への支援に回す。

国自体がやりすぎてきたってのあるだろうけど
徴収された金の全部が全部自分に帰ってこないと無駄遣いって発狂する今の情勢は異常。

2500億円だっけ。
その債権放棄させ、さらに2500億円を借りると言う、ふつうは考えられない再生なんだから。
年金減額位、真っ当な神経なら応じるだろ。
年金がもらえないんじゃなくて、高額年金を普通にするだけだから。
訴訟とか、どこまでがめつい金の亡者だよ。

訴訟終わるまで会社あればいいね

中東に新規に1兆円ばらまくお金はあるみたいですよ。

べつに全額カットするわけじゃなく同業他社のレベルまで下げるってだけだろ？
すでに資金運用が破綻している以上ダダをこねるのは無理があるよ

>>771
民間企業は代行返上とかいう詐欺みたいなことやって一般の厚生年金受給者に多大な損失を与えてましたよね

日本に96の空港はいらない

腐った自民政治の結果がこれだ
自民がやってきたことで、評価できるものなんてなに1つない

>>767>>770
けっして青社も業績良いとは言えない時期に来てるだろ？もう
少し前までは利用するなら国内の航空会社と言うのが安心みたいな意識もあったが
今は安い格安航空会社の台頭で客獲られてる（獲られていく）ANAも他人事ではない筈

日本のハブ空港は関空でいいじゃん！
何でもかんでも東京に集めるなよ！
羽田も潰せよ！

＞７７３
そんなに国民無視して、年金継続・税金投入のパターンが濃厚。

理由はどうあれ
民間企業に公的資金なんて
国民は絶対許さない

なんかその内にNHKも同じことしそうな気がするよ。

って思うのは私だけかなぁ

嫌なら潰せ
年金０円だ

>>736
妬みなんかねーよ、バカ。
税金突っ込むんだろ？じゃあそれなりのおとしまえつけろって話だけ。
おとしまえつけないから全てがグダグタになる。
結局発想は全く公務員だな。

>>753
ごめん。ｳｿついた。
ほんとは65000位…

…基本なの？
どこぞのカードを経由すると移せるって前にチラ聞きしたんだけど。
まぁいいや。イオンで使う。

財産権の侵害なんかじゃない。評価額が下がるだけ。全ての金融資産がそう。

これ日航が倒産したら年金どうなんの？

>>736
各大学の優秀層ではなく、中堅以外の層の学生が入社している印象が強い。
自分の大学からも、卒業ギリギリの奴が入社したよ。

>>789
年金は資産じゃなくて負債だぞ
負債の評価額変えるのって契約変更伴うからそんな簡単じゃないし

>>790
労働債権だから最優先に保全される

むしろOBとやらは会社のために資金を集めて援助する立場なんじゃね？常識的に考えて・・・

>>790
公的年金だけになるんじゃないの？

夕張とにてるな。

役所の保証ないと誰も金をかしてくれない。
支出けずれなくて、借金が雪だるまにふえてつぶれちゃった。

>>779
企業年金に加入していない会社もあり、色々有ると思うが
それは知らなかった。

企業年金の解散なんてよくニュースに出てるじゃない
なんでＪＡＬは特別なの？

カットが不服なら経営陣に損害賠償請求するしかない。カットするなは成り立たない。

国民の50％以上が潰せばいいと思うなら、潰すべきだ
民意を反映しない政治なら、日本解散しろ
独裁政治は許されないわ

サービスの面だけ見ても、無駄にいくつもスカイチャンネルが聴けたり、
客室乗務員が四六時中、訳の分からん商品を売ったり不要な飲み物を配ったりと、とにかく無駄が多すぎる

お客は、他の格安航空会社みたいに飛んでくれればそれでいいんだよ

公的年金25万ぐらいと企業年金10万ぐらいで我慢しろよ
もう会社はつぶれてるんだぞ

>>778
その通りだね。現在、4.5％の想定運用利率で年金を払ってるのを
現に運用できている利回りの範囲内で配当に変えろ、って言ってる。
ただ、いままでずっと4.5％の利回りで配当したために原資部分を
年金として支払ったために大幅に欠損がでてるわけ。原資の75％を
すでに支払ってしまったとい言われてる。

１次補正予算の一部を執行停止でＧＤＰ−０．２％　.[11/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257525114/

【政治】 鳩山首相 「日本経済、これからさらに厳しさを増す可能性がある」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257502564/

【発言】日本経済はこれからさらに厳しさを増す可能性=鳩山首相［09/11/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257501746/

【経済】３兆円補正執行停止、ＧＤＰを0.2％押し下げ　菅副総理[09/11/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1257485089/

【社会】 年末にかけて自殺者が増えるおそれがあります…厳しい雇用情勢で、内閣府★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257486059/

【政治】フィリピン人の小学生ら一家5人に「異例」の在留特別許可…法務省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257505690/

【政治】なぜ今、外国人参政権法案？与野党に波紋、暗躍する推進派…党議拘束外しで急進展も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257515040/

日本の企業の場合、ボーナスや退職金や企業年金は、
本質的に給料の後払いだからな。

経営者が、従業員の給料を調整しやすいように決められた
経営者側に有利な制度で、それが法律化もされてるワケだ。

経営難を理由にそれらを簡単にカット出来るようになったら、
それこそ労働者は、自分の首を自分で絞めることになる。

でも、こうやって労働者同士で
「あいつ、金もらいすぎ。俺より貰ってやがる。減らせ！」
って、勝手に叩いてくれるから、
ものすごく都合の良い国民性だよな。

>>802
それって５〜６年前に生命保険でも同じこと議論になってたけど、民主党は詐欺法案だって散々批判してたよね

無理やり地方空港に運行させられたんじゃなくて、国交省天下りOBの
JAL経営陣が影響力を維持するために自主的に運行しただけのこと。
争うならJALの中だけで争えよ。
それよりライブドアの粉飾決算は問題になってJALはなんで問題に
ならないんだ？
実質債務超過が続いているんだろ？

倒産させて企業年金で残っているものを応分で配当。
現役で掛け金支払い中だった社員と退職して年金受給中の退職者の配分で血みどろになりそうだが勝手にやってくれ。

>>792
＞>>789
＞年金は資産じゃなくて負債だぞ
＞負債の評価額変えるのって契約変更伴うからそんな簡単じゃないし


馬鹿だろ簿記５級w

>>804
日航の場合は、税金というか公的資金投入が前提だから、
これで世間水準より高い給与や年金もらうなんて普通は怒ると思うよ。

1回倒産したほうがいいかもね

>>804
”儲からない会社は給料が減る”

至極真っ当な話だと思うが・・・・・・

>>807
労働債権だから最優先に保全されるよ
単に潰しただけじゃ職を失う現役はともかくＯＢはおそらく全く痛まない

>>804
払いつづければいいだろ。ＪＡＬの力で。

ニュースに出ていたOBは「子供の教育費に困る」と言っていたけど・・・

きっと、英国パブリックスクール留学費用とか有名私立校費用とか　そういうのなんだろうな。

こういうインフラ業で倒産するのって

経営者がチンパンジーかトイプードルなんじゃね？

ある意味すごい

>>800＞客室乗務員が四六時中、訳の分からん商品を売ったり

確かにそういう時代は終わったと思う
あとCAが企画コーディネイトした商品とかさ無駄が多かったのも事実
（大して売れてないだろ）
機内清掃もPやCAがやる時代に来てるよ海外なんかでは。
其処までコスト削減努力してる、でなきゃ生き残れない時代に来てるこの業界自体が。

JALなんかさっさと潰さないからこんなことになるんだ

スレタイが利権侵害に見えた。

パイロットの平均給与は二千万以上。半年に一度は組合毎のストライキ。最初っからやる気ないだろこの会社。　　
ＯＢは辞めた今でも飛行機タダで乗り放題。退職金、年金ガッポリ。　当然のつけが回って来たんだ諦めろ。

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 もし、国からも銀行からも見捨てられたら、年金の財源はどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
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　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

>>16
＞中小企業で血の汗流す人達の税金で救うなんて許しません。

大企業や自営の人の税金も含まれています。

>>792
労働債権が最優先ってことはありませんよ。

担保付債権を持っている銀行などは、会社更生法で不利な更生計画案を裁判所に
提示した場合などはそれに同意しなければ更生計画は廃止され、破産法による
処理に移行します。

そうすれば銀行は担保権を行使できるわけですから、会社更生法を適用した場合
においても企業年金組合はかなり銀行など金融機関に譲歩した更生計画案を
受け入れざるを得ないと思います。

公的資金での再建は事実上倒産したのと同じだ。退職給付の減額は政府の意思（国民の意思）次第で可能。

２／３の賛成という減額規定自体無効だ。

>>820
ＪＡＬが国からも銀行からも見捨てられたら年金は安泰
なんとかＪＡＬを延命させようとしてるから年金減らそうとしてるんだけど

他人の年金とかどうでもいいけど、OB夫婦は無料で世界旅行し放題なんだな。
それだけは羨ましい。

>>24
厚生年金分は出る。

日航なんぞ潰してしまえ。助けてやる義理もなければ利益もない。

>>819
Pの給与は或る程度高いのは良いんだが。

退職金はどれくらい？企業年金はどれくらい？

来週末、JALの決算で、1000億円のつなぎ融資を入れる可能性大。
もちろん、高額年金問題は棚上げのまま。
前原死ね。鳩山死ね。

公的資金を入れるのをやめれば済むこと
前上も、もう日航のことは忘れなよ

ゴネても首になるわけでもないから、怖いものなしだよな。
現役社員が気の毒にさえ思えてくる。

年金カットはやりすぎだ。
何年も働いてきたのにかわいそうだろ。

税金を１００％かけろ。これならいい。

>>822
そりゃ担保次第ではあるが、長期借り入れで５６００億くらいみたいだし、退職給付引当金くらいはなんとでもなるんじゃないの？
更生法使うならそうかもね

カイシャガツブレタラキギョウネンキンモデマセン。

世界一高い航空運賃とってるのになんで赤字なんだよ

>>832
生活レベル下げればいいだけだよ
OBは十分高い生活レベルの人がほとんどだから

企業年金カットできないようじゃ
今後ＪＡＬを利用するのはやめるわ

>812

会社更生法の場合は労働債権は保全される。
民事再生法の場合は抵当権付債権が優先。


でも、OBの年金は企業年金基金だから、すでに積み立て済みの分は
そもそもつぶれても関係ない。

ただし、日航の場合、極端に積み立て不足が多い。
積み立て不足が解消されない限り、まったく痛まない　はありえないと思われ。

>>835
怠慢経営もあるが、半分国営みたいなもんで、
赤字路線を運行するのを国から強制的にやらされてた
部分もかなりでかい。

>>833
何を言ってるのか全く意味不明です。

主語・述語をハッキリさせて分かり易く書いてくれませんか。

>>835
総人件費をはじめ運営コストがぶっちぎり世界一
平均人件費もほぼ世界一

世界一高い航空運賃とってたから労組もやりたい放題の要求で、スッチーのパンストまで支給させてたんだよな。

何割かカットされる方よりも、全額受け取れなくなる可能性の方を
選ぶのか？ＯＢは。

>>839
国営企業時代ならともかく、民営化後はそれはない。
経営者の判断が間違っていただけのこと。

>>839
「国に従っていれば広い意味で社益になる」という当社独自の経営判断。

半分国営なんかありえない。

まあ普通の厚生年金の部分までは受け取れるんだろ。我慢しろ。

>>838
退職給付引当金は１０００億くらいだしたぶんなんとでもなると思うけどな
http://www.jal.com/ja/kessan/pdf/2009jals_renketsu.pdf

基金のB/Sってある？ざっとぐぐったけど見当たらなかったわ

ボーナス全額カットが流行っちゃいそう。。。。

本当なら話にならんなｗ

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009205&tid=9205&sid=1009205&mid=85687

コピペですよ。
日本航空の浦安社員寮は外車ばかりといいます。
そしてこの投稿の後には「社宅に住む貧乏社員」の御言葉。

高給取りは社宅から戸建てに引っ越し。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

てめぇんとこの社宅は何だ。
このあいだまで書いてあった「日航社宅」の立て看板が「日航」の部分だけ白ペンキで消してあるじゃねえか。
そりゃそうだろ、税金貰って倒産する日航社員住宅の駐車場が、アウディとベンツとＢＭＷのスポーツタイプばかりじゃ按配悪かろうよ。
へえーって思って、ぐるっと一周したら全部の看板の「日本航空」の部分だけ消してあったぞ。
本社から指示が有ったのか？

民事再生とか会社更生法だと銀行は担保権を行使できてもしないんじゃないか？
営業できなくなるから
で結局賃金・年金のほうが優先される

破産のときは・・・どうなんだろ　銀行が担保を抑えて、資産を金にできなくしてしまうんだろうか？
企業年金は権利があっても実質現金がなくて支払われない？かな

国債を暴落させて、
５０歳以上の預貯金１２００兆円を紙クズにするためには、

民主党を応援して、ＪＡＬを助けよう！

>>844
JASを押し付けられたことを忘れてるぞ。

>>832 厚生年金はカットじゃないよ。カットするのは企業年金。JALは厚生年金の他に企業年金を何十万(多い人で50万)も貰ってるんだよ。

>>812
いい加減、労働債権が最優先だなんてウソはやめましょう。

会社更生法を適用したところで、裁判所が更生計画案を作る段階である程度
企業年金組合の側が銀行などに譲歩しないと破産法処理に移行しちゃいますよ。

>>849
半分国営みたいなもんだったんだよな。
おかげで政治家とヤクザとズブズブになった。

実際乗れば分かるが、国内線にスチワーデスは不要。
国際線でも、弁当さえ出れば若い娘である必要なんか無い。

大阪湾や和歌山市を一望に見渡せる交通不便な和歌山大学の隣に、わざわざ社員寮を建てて、そこから関空まで送迎してもらってるこの会社はちょっと狂っているような気がしてならないんだけど。

>847

退職債務＝退職給付引き当て金＋企業年金

ちょっと資料見るから待っててね。

>>852
JASが押し付けられた？
それも当時の経営陣の自主判断だろ。

>>854
破産処理すれば？
そしたら堂々と労働債権であることをタテに優先的に資産を分捕れるし
ＪＡＬの企業年金の積み立て方式の詳細がよくわからんから現役世代とＯＢの間での資産の分配方法がどうなるかまではわからんが、
法令で積み立て不足部分の扱いとかって詳細に決まってんの？

JALなんてさっさと潰せよ
あんなクソ企業一社なくなっても別に何不自由ねーよ
寧ろ海外旅行が減って国内に金が回っていいこと尽くめ。
なぜ税金でこいつらの年金補填しないといけないんだよ

やっぱ民主はクソだなぁ。オバマとは全く違うわ。

>>852
合併差益による資本維持と寡占化による価格維持を狙ったものとして記憶されるところだが？

だったら誰か株主代表訴訟でもしたの？

>>828
パイロットの退職金は億はいくだろ　年金は給与に比例するから百くらいはもらえるだろ
ちなみに知り合いのＪＡＬＯＢで一般職だったおっさんの退職金は五千万近かったらしい
スカイマークのパイロットは平均年収七百万なり

楽して金もらいすぎ
物事には限度がある
ゴネれば通るような案件じゃないよこれ

まぁ、倒産させてしまったほうが、
企業年金の減らされる分は、少なくて済むだろーな。
残念ながら・・・。

>847

企業年金の情報は出てないねー。
それよりこれが面白い。

（担保に供している資産）
・航空機609,574百万円
・貯蔵品51,057百万円
・投資有価証券19,379百万円
・有価証券8,550百万円
・建物・土地等103,279百万円

ちなみにJALが潰れたら
企業年金貰ってる奴はどうなるの？

厚生年金部分と厚生年金基金部分（会社によってはある）とかあるだろうし

潰れたら国民年金だけになるなら
ザマミロだけどな。

尻拭いは勘弁です

年金カットで当然だろ。コイツらの貯蓄とかを調べろ。いつまでもガメツい奴らだ。

JALの職員なんて現役時代でもう生涯の年金要らないくらい稼いでるしょ。
こんな奴らに国が補償する必要どこにあるの？
そんなことするなら国民年金に予算を使って欲しい。

一回潰せ。合理的かつ建設的。
迷わずリセットすべき。

>>854
破産法で処理して清算したら最優先は担保付債権だよ。銀行が
担保権を行使して、残りの残余資産の中で優先権があるに過ぎない。
JALの企業年金は退職金の一部を基金に組み込み方式。JALの現役が
関係ないといわれる点だね。形式的にはJALが基金に拠出するので、
基金に不足分が生じるとJALに債務負担が生じることになる。

訴訟に勝ってJAL倒産して年金パーっていう展開希望wwwwww

まあ、どっちにしてもＯＢの年金を権利は減らせねー
実際現金とか分配はあるけど
ＯＢとのあらそいより現行の社員の給与とか損益をきちんとするしかないな
近々相当支払いが足りないらしいから見ものだ！

一旦潰すべきだろ。存続させる限り権利を主張してくる。
てかこんなとこ国が金払って存続させる意味あんのか？それじゃなくとも子供手当てとかで金が必要なのに。

だから潰せって言ってんのに。
前脚は何をダラダラやってんだ？

あ　ﾚｽ番間違えた　>>872のﾚｽ番は>>860が正しいです

>>860
破産法の場合は抵当権のほうが上位ですよ。

で、未払い税金取ったその残余財産に対して労働債権を行使できます。

ＧＭの時とそっくりだな
企業体質もよく似てるよね

オバマはスパッとメス入れたけど、民主にはそれだけの手腕がないわ

>>849
車では判断できないピンキリだからベンツもEやSクラス
ＢＭも5尻以上とか？なら高級だが（3尻でもM3とかアルピナとかは別だが）
それ以下なら国産の中級車と変わらない

>>863
自分も知り合いでＰは居るが年収は大体判ってるが未だ現役だからさ。
退職金の事は話さないな、退職金は億行くの？それがマジなら企業年金は諦めるべきだな。

>847
こっちに退職給付金の話出てた。
計算する気が起こらんが、まだ差異がだいぶ残ってるみたいね。
http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=yuho_pdf&sid=1224274

>867

日航の企業年金は日航単体なので影響なし。

お馬鹿ですみませんが、そもそも何で民間企業を国が助けるんですか？

確か、バブルはじけた時に銀行にも国のお金出した事あったよね？あれって銀行から返してもらえたんだっけ？

潰れた方がいいな。
潰れないとOBも分からんらしいから。

天引きされ積立られた金だ、払わないのはおかしい
先物だか地方の空港建設による採算とれないフライトで金がなくなったんだろ
先代の落ち度というわけでもないだろう

JALの企業年金額維持は現状無理があるけど、
ANAの企業年金額だと、「現役時代はANAに勤めてました！」とか、老後に見栄張れる金額じゃないねぇ〜・・。

これ全く同じ理屈で平気で国民年金カットって言い出しそうだよなｗ

>>879
日航は地方空港利権とかと密接に関係しているから
ＧＭより処理が難しいんじゃないの？
人員整理したらマスコミも騒ぐだろうし。

>884

無い袖は振れぬ。
それだけのこと。

>>882　たしか返したと思う　普通預金の利子ゼロとかにして、逆に相当儲かった時期があったじゃん
そして今は倒産ばっかで貸した金が戻ってこないと

>>884
払わないのおかしいって言ったって、
こんな会社普通は潰れるんだから、潰れたらなくなるのは当然じゃないの？

だからさ、まずは自主的に減額するかどうか決めてもらって
下げないなら潰せばいいよ

>>884
でもそれを税金で払えというのもおかしい。
税金を入れないなら、会社をつぶしてでも払えってのは構わない。

言い方が緩いよなあ。
「納税者と現役社員を食い物にしてまで積み立てた分の10倍もの年金ほしいですか」
といってやれよ。

>>886コイツらは当然でしょう。マスコミ関係者とかをただ乗りさせていたツケだ。年金の一部をカットしても死ぬ事はない。

潰したほうが良い。
いずれ新たな資本の会社が参入してくるよ。
今どきフラグシップキャリアなんて無意味。
存続させて、国民はど〜ゆう利益が得られるの？

いいから早く粒せよ。

それともいきなり粒すとなんだから、
「退職者が減額に応じないのでやむをえずお父さんになりました。」
を狙ってるのか？

そもそも存続ありきの議論自体がおかしいじゃん
今の企業の状態のまま税金入れるか、年金減らして企業を存続させるか自体がおかしい。
なぜ潰すか年金減額するかの二者択一にしないわけ？
前原のやり方がおかしいわ。そんな二者択一迫ったら年金カットは受けませんって言うに決まってんだろ

もう潰してしまって、こんな奴ら路頭に迷わせりゃいいじゃん。

やっぱ前祝いさんの発言はマトモで良いわ。

>>882
ＪＡＬ擁護派曰く
ＪＡＬは今も昔もこれからも日本のナショナルフラッグキャリアであり
ＡＮＡではとてもそんな役は勤まらないからだそうだｗ

ｱﾌｫか

社会保険庁はナントカ機構に移行させるじゃん
同じようにＪＡＬをいったん潰して別会社に移行できないのかね
ＪＲの分割民営化みたいに地域会社をおのおの作るとかさ
退職者が浅ましく年金確保をねだるのもうざいし
労働組合が7つも8つもあるような会社を存続させて
またこういう経営危機が起こらないとも限らないし
かといってＡＮＡ一社体制だとＪＲ東海みたいになっても嫌だし

中小企業で手取り15万程度でロクに休みもなく働いた挙句会社倒産やリストラで路頭に迷う人間も多数いるってのに、なんと強欲な。
民主は、国民目線とか言いながら金持ち優遇なんですね

こんなんいちいち政府が仲介してたら、いくら金あってもたりない。
似たような企業がたくさんあるだろ。

でもそれは民主党政権。大盤振る舞いするだろう。
ＪＡＬは金くい虫ＯＢを抱え、日本はそのＪＡＬを抱える。

>>879
＞ オバマはスパッとメス入れたけど

入れてね〜よ反対させないために
組合に無茶苦茶株式を分配したのを知らないのか？

倒産！倒産！さっさと倒産！

>>901
>>退職者が浅ましく年金確保をねだるのもうざいし


浅ましくってお前・・・

>904

あーその手があったな。
どうせ債務超過状態だ。
増資さえしなければいくらでも株分配すればいい。

既存株主は泣くが、どうせ無価値だろう。

ＪＡＬ潰せ
これが世論だー

これは前原が年金側に
再建資金として年金からもいくらかだしてくれって話
年金を税金で補填すんなとか言ってるやつどんだけバカなの？

とにかく法改正でも何でもして年金はカットすべき
”革命”と言うならそれぐらいの事はやらないと

今ここ
JALの将来存続を、OB・世話人が決定・・。
これでOK？

俺は客として昔からＪＡＬ派だとた。
だからどんなに大変なことがあっても頑張って欲しいと思っていた。


が、


今回ばかりは潰れろと思う。


うちの会社なんて、ＪＡＬの赤字分で10社以上賄えるんだがｗ
ＪＡＬの赤字の10分の１でも赤出したら即潰れるし、
当然国の援助もないしなｗ

いいから潰せって
ANAがちゃんとやってるのにJALはできてないのが
おかしいんだって

年金強制カットは企業のタガが外れて社会不安招くから論外でしょ

リストラって言葉がはやって退職強要が増えた時と同じ流れになる

>>908
世論なんて

「ＪＡＬのＯＢ金貰いすぎ、俺らと同じまで下げろや。
てか会社が危機なんだから自重しろよ。貰うな。
大企業で給料貰ってるから、それも俺ら水準まで、いやそれ以下まで下げろ。
そもそも俺が出した税金なんだからＪＡＬのために使わずに俺のために使え。」

っていう糞みたいなものなんで、まったく考慮しなくていいもんだと思うが。

>>900
まぁ何もJALだけの事ではない日本航空業界そのものが転換期に来てるだろうな
コスト大削減と言う・・・これから世界の格安航空会社が乱入してくるし・・・
今までの様に単に憧れ業界とかそういう事で胡坐はかいていられない業種になったのは事実。

>>904
だから、スパッとやっただろが
ゴミ企業の株配っても何の痛みもないだろが
バカか

十数年後の日本の姿だな。
年金廃止しねーと助けないと各国から言われてるだろう。

年金の為に倒産なんだな？

アメリカの自動車会社と一緒なんだな？

財産権の侵害。ＯＢの言い分が正しい。
姑息な手を使わず、粛々と法的整理すればいいだけ。

公的資金投入なし。

粛々と破たん処理をすればいい。

>>916
アイルランドのナショナルフラッグキャリアながら
経営危機後、格安航空会社として再生したエアリンガスを見習えと。

今の社員は可哀想だが
もう潰すしかないんじゃないか？

JALの資産をANAかなんかに売ればいいだけ。

国内線事業を売って、国際線事業を売って、不動産も売ってしまう。

JALは売れない不良資産と年金債務なんかの不良債務だけの会社になる。
この掃き溜め会社を破綻させればOK。

年金債務は優先度の高い債務だが、議決権は無いからな。

>>884

はいはいだうと。社員が拠出した分は1割もありませんが。

>>924
金融機関へ借金を返済しないと担保から外れないので売れない。

年金カットは権利侵害だろ。それを認めたら国民年金カットっていう道を開くぞ？
JALの場合は単につぶせば良いんだよ。

>>924

資産価値のあるのは発着枠くらいじゃない?

イランイラク戦争の時に飛行機飛ばさなかった会社は
ナショナルフラッグキャリアとは呼べません。

>>924
　独禁法

>>918
このまま不景気が続くとどんどん同じ様な事が他の業界にも波及する
大手だけに公的支援が有るからね。今度は車の業界とか？金融保険とか？

つーか引当金を積立不足とか言ってるけどそれが普通なのか？
賃金等の労働債権債務は一般の債権債務と同じくらい強いもの。だって所詮使用人だもん
この企業年金カットってのは現従業員の賃金周りとの兼ね合いや私的整理の一環ってことでしょ

「ＪＡＬつぶれても年金もらえるもねー」っていってるやつは今のＪＡＬの労働者だろ。

麻生の謝罪未だ？
何の対策 指導もしなかった麻生

ギャハハハハギャハハハハ

>>926
当然、借入負債とセットで売る。

こいつら馬鹿かｗ　企業「年金」だろう。企業年金は
かけてきた企業が倒産したら、自動的に縮小やカットに
なるよ。

>適格退職年金制度を利用している会社が倒産した場合、
>会社が信託銀行等と結んでいた税制適格退職年金に関する
>資産運用の契約は倒産した時点で解約ということになり、
>解約払戻金が支給されることになります。

嫌なら徹底抗戦して訴訟でも何でもすればいい。訴訟
やってる間に倒産する。解約払戻金なんざ微々たるもんだｗ

いずれにしても今月末でJALの資金は底を突く。
来月の給料は払えない。
支払いもできない。
着陸料も払えない。

会社更生法適用しかないな。

>>930
買い手は全てANAとは限らない。
スカイマークでもいいし、JRでもいい。

>>882
りそな銀行は注入された公的資金を返済にかかってると聞いたが
社員の冬のボーナスも微々たるもので共働きだのマイカーは処分だのという
記事を読んだ
ＪＡＬ社員はこんなの鼻で笑うんだろうが

いったん潰して別会社立ち上げて再雇用。そっちに公的資金
注入。その上で「年金問題については」先送り。

不満がある連中は訴訟でも何でもすれば？

それであっさり解決だよｗ

で、こいつらは具体的に企業年金いくらもらえるのよ

救済自体不要。JALからの失業者が溢れるだろうから
救済に投入し続ける金をセーフティネット拡充に充てて行く方が将来的にも有益。

>>922
確かに海外の格安航空会社見習う部分は多々有ると思うよ。
日本の航空業界だけが立ち遅れてる様な気はする。
憧れ業界で皆から必要以上に持ち上げられてた国だから日本は。
それゆえ其処までの改革が出来るかな？でなきゃ生き残れないんだが何処とも。

Ｊ…爺ちゃんの
Ａ…アナル
Ｌ…Ｌサイズ

JALがなくなっても困ることはない。潰れろ。

>>942
月額、40万から50万といわれてる。手取りだぞ？　この
不況の時期にそこまでの年金を受け取ってるケースは皆無。

なので「下げろ！」と言われてる。ゼロにしろでは
なくて「下げろ！」ってだけ。それにOBが一切、応じよう
としていないの。

さっさと潰してしまえよこんな会社。

こんなんが日本のフラグシップ(笑)とかｗｗ

飛行機飛ばす前にOBとか獄潰しの首飛ばせよｗｗｗｗｗ

一回法的整理してＯＢを見せしめにした方が良い
国民年金と厚生年金はもらってるんだからＯＢも生活は出来るだろうし
ＯＢがごねて既存の企業が倒産する様を一回国民に見せた方が良い

>>940
ここの会社の方で質素に暮らしている人は見たことが無い。
王侯貴族みたいな生活をしている。

あと必死でJALが隠していたんだけど
役員経験者は現役時の年1億近い報酬を退任後4年間全員が無条件に
籍も置いていないのにもらっているってのもあるね。
まだ廃止になっていない。

訴えたら、千葉景がなんとかしてくれます

頼むから潰してくれ
会社がなくなりゃ現実がわかるだろ
どこまで特権意識もってんだよ

そもそも企業が潰れたら、自動的に年金カットっていうかナッシングだろ。
手助けして文句言われるなら、いっその事さくっと潰せばいいじゃん。
別に国が潰しにかかってるわけじゃなくて、何もしなけりゃ勝手に潰れるんだからさ。

無くなったら困るとか言ってるけど、JALの穴ごときはANAが埋めてくれるさ。
こういうのは無くなったらなくなったで、何とかなるもんだ。

>>1
うーん、賃金年金カットで再建派だったんだが、
何ていうか、ここまでグダグダするなら、
思い切って潰してしまって、新会社作った方が良いような気がしてきた。

自民ほどシガラミのない民主なら、その選択も無理じゃないだろうし。
おそらく「絶対にJALは潰れない」と労組が足元見てるんだろうな。
公務員や銀行員と同じ考えなんだろうぜ…。

民主得意のＪＡＬＯＢ手当てを出せばＯＫ
財源はムダをけずってつくるから大丈夫ｗ

ジャﾙやめた年寄りは月五十万ももらっとるんか　ふざけるな

運輸省航空局には公取に指摘されるまでエアドゥを見殺しにしようとした
前科があるからな
企業規模だの社会への影響だのが違うから単純には比較できないとはいえ
天下り枠があるとないでは扱いが違うもんだ

穴のほぼ独占。

企業年金って、まさか扶養妻の分まで支払う仕組みにはなってないですよね？

訴訟でまたムダな税金が使われてはかなわん
もう潰すしかないと思うよ前原さん

金の亡者なの？

>>915
で、JALの社員やOBは、自分たちの為に税金を使え！っていってるんだよねｗ

>>947
退職金の貰い方で変わってくるらしいけど、多い人は月48万ぐらいと聞いた。

今日の朝日新聞の投稿欄にもJALのOBのが載ってたな。

銀行や商社を蹴って入社したんだぞ、ってあったが、
銀行に公的資金注入時に、企業年金に手を付けずに
今回だけ何だというおもいのようだな。

法的整理しなくても、JALに乗る客が減る一方でいずれ破綻するから。

一回潰してやり直させろよ

よくわからんが、現在信託している財産は当然担保されているとしてもだ
清算処理、国有化、買収などの過程を経れば、現積み立て不測と、それ以後の積み立てについては
担保されんのじゃないの？

なんで国が立法しないとだめなんだ？

>>965
銀行は全日空並みですから。

>>900
そんな事言うのは多分　竹Ｏ健一モーレツ先生だろう
JALべったりだったからな

しかしこの手法が通じるなら国民年金も破綻したことにして処理できるな
国民にとってはもう驢馬の剣か

「潰せ」とか「潰れろ」とか他人依存じゃなくて
民間レベルでボイコット運動盛り上げて
「潰そう」ぜ！（ｗ

会社更生法使うとどんなメリットがあってどんなデメリットがあるの？

公的年金と企業年金を一緒に扱うのはおかしい

一度潰して使える人間だけ集めた別の会社建ててくれｗ

3階建て部分をカットしろってことでしょ？
企業がこういう状態なら仕方ないと思う。
1、2階建て部分と実際積み立てた3階分のみの支給でも十分貰えるんだからいいのにね。

このチャンスにＪＡＬを軍民共用企業にしたいところだ。

a

>>968
民主党がJALを無理やり生き延びさせようとしているから。

法的整理のうち、清算以外の手段は再建計画に債権者の同意が必要となるが、
金融機関も労働者もOBも、債権放棄を行う気が全く無いので、過半数の同意を
取れる見込みが無い。
かといって、私的整理はなおさら成立の見込みが無い。

>>979

過半数の同意じゃなくて２/３以上の同意が必要

OB全員が厚生年金とあわせて50万近く貰ってるって思ってたけど、
そんなに貰ってるのはごく一部の時期のやつだけじゃねーか。

>>972
民間が頑張っても、国の支援があるうちは絶対に潰れない。
こんなに悪化するまで、まったく表に出てこなかった
自民党時代を思い出せばよく判る。

マスコミがちょっと騒ぐ→政府資金注入→先送り のコンボで終わるからなぁ。
OBがもっと必死に抵抗して、国民の感情を逆なですれば、
民主党も潰す道を選ぶかもしれないな。

>>1
もう潰れちまえよ。

「絶対つぶせない」と分かっているから言っているんだろうぜ。この馬鹿どもは。

>>979
減額に応じないのは企業年金組合だけで、銀行はある程度の債権放棄には
応じると思いますよ。

はっきりいえることは
日本で邪魔なのは６０代と７０代の連中なんだってこと。

本当は、国会で自民議員が「救済は税金の無駄遣いだ、政府はJALを潰すべきだ!!」
と野党として追求しなければいけないのだが…
自民の方が利権べったりだからどうにもならん…

鳩山や小沢の献金も判るが、
税金にからむJALの方がよほど関心が高いだろに…

>>984
そんなニュースは流れていたな、初期に。
数千億ぐらいだったか・・・・

そら銀行も債権放棄なんてせんわな、OB以上に責任はないんだからｗ

>>965　逗子市の無職佐藤さんね。住所と名前を晒して自分がリストラされた身の上だけでなく
自分よがりの一般化できない事情を、天下の大新聞に大慌てでさらけ出して精神の安定でも
計ろうっていうのか？民衆を敵に回す。厚顔無恥とはこのこと。数多のじゃるｏｂもみんな
こんな感じなだろうね。

今になってこんなこという位なら、1975年の最初から銀行や商社を選択すればよかったのに
早期退職勧奨になんて絶対乗らずに定年まで組合活動を続ければよかったのに、
その選択したのは誰が悪かったんですか？国ですか？
みな自分の意思決定のずれ、全て自分の感覚の甘さが招いた自業自得。

まあもらいすぎってのはわかるけど、
年金積み立てた本人たちからしたら当然の意見だ罠。

カットなんて言うから問題なわけで、
年金で無利息社債を買ったことにするとかしたらいいんじゃね？

JAL潰していいよ。

暴力団から回収するのが面倒なので　うちの会社に直接金を納めてください

わが社では、創価工作員によるスパイ活動の摘発をおこなっています
私がささやくだけで、警察 国税庁 どんな公権力でも動かすことができるんです！！
私は逃げも隠れもしません　どこからでもかかってきなさい！！

　 　 //　 ///从　　　 ; ; ; ; ; ;＼＼;;:　　
　 　｜　 ///　从 大澤信一,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
　　 ｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,,,　ﾜ;;
　　　 ＼　 リ'　　'~ ,_;;_　::..　 　::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　 :;;:; |　
　　　　　'}||　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　 ..,:;; |
　　　　　｀!;|　　 　　 ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　 　　 |　 　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです
東海東京証券 大澤信一は無敵なんです　　一日実働２時間くらいです　勤務時間も自由自在です　
職場では 淫らなおばさんみたいな顔になっています 　メガバンクにいたからこそできるんです！！！ 　
私は有名人なので写真は撮らないでください！！ 　　モザイクが必要なんです！！　　いろんな意味で

私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません 　　単なる性病ですので安心してください

今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです　　多勢に無勢ですよ

ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm

潰して困るのはJALと銀行だけ？

年金受給者のうち会社の為に
骨身を削って働いたのは一人か二人だとｵﾚは思っている
後は現役時代からぬるま湯どっぷり
年金で食えなかったら介護士になれwww

面倒だから潰してしまえばいいんだよ。
中堅会社に資本注入してやって、中途でJALの人間を適正人数雇えばいいんだよ。
甘えすぎだよ。おかしいよ。第一、入ってくる金が少なく借金あるんなら出て行く
お金を削るのは当然だろ。人件費削るなり。政治的にアクションを起こすなり、
外に知らしめるなり打開する機械はいくらでもあったはず。
自浄する能力がないなら潰れるか、条件付きの救済を受け入れるのは当然。甘い汁
だけを吸えると思い続けると思うほうが、無能。

>>984　債権放棄なんてこの期に及んでどうでもいいこと。
あと、約２０日の間に資金調達できないと、自動的に終わりだってこと。

みんなで政策投資銀に投書しよう。
これ以上、じゃるに突っ込んでも資金＝国民の税金が
無駄遣いに終わるだけ。中途半端に延命しても金の無駄遣い。
絶対につなぎ融資をするなと。

民主は、参院選の前にＪＡＬの票田を狙って必死に工作してんの？

>>995
そりゃそうさ。
「労組に不利な政策を取らない」というポーズだったからこそ
これだけ大差付けて勝ったわけで。

>>992
担保取ってる銀行は全く困らない。
政策投資銀行とか。

主に困るのは国土交通省や地方空港を抱える自治体。
株主は自業自得。

だから白紙に戻してガッポリ年金もらうなり倒産するなり好きにしてもらえばいいじゃん

>>979
誰も自分の身を削る気がないなら道は一つだよな。

破産。

なんかGMの時の報道と同じ感じがする

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。