【漫画】週刊少年サンデーで連載する人気漫画家「美少女を描けない作家はマンガで食っていけなくなる」★5
1 :
菅井きん 命がけの喫煙▲φ ★:
週刊少年サンデーで人気漫画作品『聖結晶アルバトロス』や『神のみぞ知るセカイ』を連載し、人気を博している若木民喜
(わかきたみき)先生。キュートで萌え萌えなキャラクターが魅力的な若木先生の画風は、多くのファンから根強い人気を
得ている。そんな若木先生が、公式ブログで漫画界の先行きが不安であることを書いており、そのなかで、「特にエロパロ
美少年美少女を描けないタイプの作家がマンガで食っていくことができなくなる(今でも食っていけないけど)」と発言し
ていることがわかった。
<若木先生の業界に対する不安と提案>
「マンガ雑誌が面白くない → 新人がやってこない → レベルが低い競争になる → 無理矢理新人を連載させてみるが長続
きしない → 仕方ないので、他で実績の既にある作家を呼んでくる → 単行本は売れるが雑誌の色が希薄になる → 新人が
さらにやってこなくなる → さらにレベルの低い競争になる」
「昔は新人は掃いて捨てるほどいたかも知れないけど、今は探して探して、逃がさないように大事に育てないといけないと
思う。少子化だし、マンガ連載のきつさも誰もが知るところ。マンガを描こうという新人はどんどん減っていく。今取り合
いになっている100万部出る人気作家もその固定ファンも、いずれ年老いていく」
「特にエロパロ美少年美少女を描けないタイプの作家がマンガで食っていくことができなくなる(今でも食っていけないけ
ど)。今でも、マンガは自律的アートの世界になってきてる。アートになると文化としては一段落ちてしまう」
「あらゆるマンガ雑誌ががんじがらめのなか、サンデーがもし、その本質を見極めてくれれば、今の不況を乗り越えた後、
ジャンプを抜くことだって可能だとボクは信じておるのだ。そういう状態になると、ボクは多分淘汰されているだろうけど
漫画界全体がレベルアップしていれば、セカンドレベルでも食っていける。それなら淘汰されても安心だ」
全文とソース
http://getnews.jp/archives/36798 http://news.livedoor.com/article/detail/4434215/ 前スレ★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257495278/
2
3 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 02:13:23 ID:G6z5ar2S0
ふううん。
4 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 02:15:04 ID:ECV7url5O
アルバトロスは人気作品じゃなうわらば
漫画がアート(笑)
6 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 02:20:33 ID:YyAhO5nq0
>「特にエロパロ美少年美少女を描けないタイプの作家がマンガで食っていくことができなくなる(今でも食っていけないけ
ど)。
こいつにとって「マンガ」ってのは少年誌と角川系萌え雑誌だけなんかw
成年誌や青年誌を読んだこともないのか?
7 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 02:20:38 ID:70JVuz0QO
印税を一割から
欧米標準の三割に上げれば
総ての問題が解決する
みんな知ってるのに言わない
8 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 02:23:05 ID:vNU0IbzDO
結局漫画はハレンチだね
9 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 02:27:59 ID:V6+TRgxYO
美少年は無視ですかそうですか
10 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 02:34:48 ID:kut1R/c80
わたしの場合、女性の場合、深みのある美少女、アニメ化して騒ぐようなヒロインは避けたいなあ。
(サブキャラはよしとして)
ヒーローの男の子に力を入れたいのよ!やっぱり力の源にオカルト要素なしでは
ありえないし、ライバルはバギブベボ
11 :
名無しさん@十周年 ◆kHVwtqhqNM :2009/11/07(土) 02:37:17 ID:FbLnl0d30
12 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 02:41:17 ID:E+fOhnrRO
今考えたら忍空の桐山は神だよな。萌えとは無縁でストーリーと悪の強い絵で良くバランスが取れていたと思う。
13 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 02:41:20 ID:Or+XOTLH0
というか、まずコイツの漫画を知らないわけだが
14 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 02:44:07 ID:+GA/yMvOO
福本とかかわぐちかいじ読んでみろカス
ジャンプ280万部→284万部 マガジン163万部→161万部 サンデー76万部→74万部
■2009.11.06 印刷部数公表(2009年7月〜9月)を公開しました
http://www.j-magazine.or.jp/magdata/index.php?module=list&action=list&cat1cd=1&cat3cd=14&period_cd=5 http://www.j-magazine.or.jp/magdata/index.php?module=list&action=list&cat1cd=1&cat3cd=14&period_cd=6 09年4-6月 09年7-9月 前回比
2,806,667 2,840,000 △*33,333 週刊少年ジャンプ
1,633,334 1,614,616 ▼*18,718 週刊少年マガジン
*,765,000 *,745,770 ▼*19,230 週刊少年サンデー
*,902,334 *,890,000 ▼*12,334 月刊少年マガジン
*,936,667 *,890,000 ▼*46,667 コロコロコミック
*,170,000 *,160,000 ▼*10,000 別冊コロコロコミックスペシャル
*,*75,334 *,*73,334 ▼**2,000 マガジンSPECIAL
データなし *,100,000 月刊少年ライバル
*,*30,000 *,*25,000 ▼**5,000 少年サンデー超
*,*28,000 *,*26,667 ▼**1,333 サンデーGX
*,*70,000 *,*70,000 -----,--- ウルトラジャンプ
*,370,000 *,363,334 ▼**6,666 ジャンプスクエア
*,*78,334 *,*76,667 ▼**1,667 少年エース
*,*30,667 *,*27,334 ▼**3,334 ドラゴンエイジ
http://www.j-magazine.or.jp/data_001/index.html
16 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 02:47:19 ID:rZBkpcVrO
また噴く元とか川口とか荒木とか織田とか例外出して叩いてんのか
高齢化した読者のくせに
17 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 02:52:51 ID:E+fOhnrRO
サンデーは少年エースとか少年ガンガンとか少年キャプテンの命運をたどりそうだな。
18 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 02:54:47 ID:Uy693wK0P
「お前が言うな」ってフレーズを、それこそ
「お前が言うな」って連中が使う滑稽話
19 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 02:56:23 ID:PTb+mT5o0
お前が言うななのかお前が言うから説得力を持つのか。
21 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2009/11/07(土) 02:58:09 ID:s6/KdJui0
たしかにいまどきのアニメ見てると
キモイ美少年、美少女エロパロだらけだな。
おれらみたいな少年誌全盛の時代はそんな美少年美少女エロパロよりも
内容で売れていた
俺らの世代は敏感で
いくら美少年美少女エロパロが前面に出中身が無けりゃそういうのは敬遠されるが
いまの脳みそ空っぽのゆとりにはおえつらえむきなんだろうなw
読者のレベルが下がったということだな。
22 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:01:03 ID:2Wwzd28a0
,.‐''´ ̄`ヽ、
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,.‐'´ ̄ ̄`ヽ' ヽ
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! iヘヘ ヽ
レ イ | ヽ
/ /ノ ト i
,' _,. ‐'´ ヽ、.___ l
. i / /´ ̄` ´ ̄`\`i !
| ,/ ‐++++、 ,:++++‐ ヽ !
| ,r‐、 l. "ヽ、._゚ノ , 、ヽ.゚__,ノ゙ .| r‐ 、 .!
| ! r、| !. / ヽ .| |,ヘ | |
. │| ト |.| / ヽ | ! ン ! |
. │ヽ.__|.| ト、.__`ー^ー^ー'__,.ノl !.!__,ノ .|
. |. |.ヽ`lココココココココココ,フ/ ! !
. | !. ヽヽlココココココココフ'ノ .! |
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! ! │ 美心 20歳 | / /
. ヽ ゙└──────┘' /
23 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:02:31 ID:StWNw4zm0
>>1 人気作家ではありえない作家が業界批判ですかw
憂慮すべきは文化を生み出すべき土壌がなくなってしまうことですが、
著作物に金を払う国民性がなくならない限りにおいて杞憂でしょうw
24 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:05:03 ID:b72L87r/0
食べられませんでは一度も美少女出てきたことないぞ
25 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:06:09 ID:JZu2uTHUO
>>21 今も人気あるのはワンピなんかの典型的少年漫画じゃん。
むしろ美少女漫画が売れてる層て、ゆとりより歳いったおっさんどもだろw
まあハヤテが看板なんて悲惨な状況のサンデーにいれば
これくらいは言いたくなるんじゃねーの。
必然的にコイツの作品はそれ以下ってことだけど。
じゃんぷのひらめ顔の漫画さっさと切れよ
俺はトリコみたいな読みやすいのがみたい
物語で釣る事が出来ない人はそうなるのかねぇ。邪魔になるからコミック買わなくなっちゃったしなぁ
29 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:09:49 ID:RFNyzj6m0
畑は美少女が描けない ただのギャルゲ脳です
30 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:11:14 ID:v7LrD/vW0
ジャンプで描いてから言え
31 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:11:44 ID:PTb+mT5o0
サザエさんぐらいの色気ムンムン女性やワカメちゃんほどの美少女をかければ
長期連載印税がっぽり稼げるんですね
33 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:12:31 ID:e5hvxM8+0
『さなぎさん』は萌えマンガ
異論は認めない
34 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:13:25 ID:E20/kEas0
美少女キャラが必要なのではない。
『魅力ある』キャラクターが必要なんだ。
35 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:13:26 ID:tvxGjcJN0
36 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:13:48 ID:qv6mrrnW0
37 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:14:31 ID:lzZMX7FM0
>>32 あんな幼女のパンツ丸出し漫画発禁処分だろ。
ドルヒラくらい、一気に絵柄を変えれば打ち切り食わないんですね、わかりました
40 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:16:30 ID:ZnBUH55aO
蛭子さんがこっちを見ています
むしろ、美少女ばかり描く作家ばかりになったらいかんよって事を
この人は言ってるんじゃないの?
スレタイに違和感を感じるよ
この人もアルバトロスはまだ少年漫画っぽかったのに、
あれはあまり受けなかったようだしな…
開き直って萌え萌え路線にしたら当たったってのも複雑だろうなあ…
実際この人の美少女絵は可愛いと思うけど
>>1 <若木先生の業界に対する不安と提案>
あと10回くらい自分の考えをなぞって、紙に書いて、それを10回くらい読み直して、多角的な視点から見つめ直して、推敲に推敲を重ねてみればいいよ
姿勢は評価するけど、あまりに安直すぎw
43 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:17:38 ID:rZBkpcVrO
>>31 腐女子はすぐ男×男でカップリングに走るからなアッー!
44 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:18:22 ID:oQ8h958pO
大変だ、小林源文先生に知らせなきゃ
45 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:18:43 ID:E+fOhnrRO
アニメなんかを見ていてもロボットヲタの俺からすれば美少年や美少女がメカを操るより苦悩した主人公が悩みながら戦いを進めていく様なストーリーが見たい。
あだち先生かと思ったら、誰このヒト?
>>43 そもそもの前提が間違ってる。
掛け算しない人種は腐女子とは言わない。
美少女書いて
ちょいエロ露出
内容は使い古されたダメ男に美少女がってやつで
ダメっ子にツンデレ女の鉄板構成
多少絵柄が違うだけで同じようなのが受けるのが
>>1の話
あとは不良にスポ魂に冒険漫画
パクリとしか思えない中堅漫画家多すぎ
49 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:20:50 ID:rZBkpcVrO
50 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:22:10 ID:pO7vs8Fe0
少年サンデー自体が人気がないのに
少年サンデーで連載する人気漫画家とは?
51 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:22:12 ID:hYnOW9o2O
ヲタクというのは「絵に描かれた女の子に恋する」ことができるのだそうだ。
そんな生き物はどう考えても少数だろう。
ヲタクが恋するような女の子を描けば確かに一定の売上は稼げると思うが
どう考えても大ヒットするとは思われない。
>>50 あだち充
自分の書いた漫画をずっとパクリ続ける天才
53 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:23:29 ID:rZBkpcVrO
54 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:23:39 ID:Hs907lJsP
美少女エロパロってぶっちゃけるとハヤテのごとくのことだろw
大御所のクロスゲーム、メジャー、コナン、犬夜叉がアニメ化されるのはいいけど
ハヤテのごとくが売れるのは納得いかんって話だろw
55 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:24:13 ID:EAToDqu00
まずは面白い漫画を描け
話はそれからだ
>>54 個人的にはコナン見たいな程度の低い漫画が売れてるのが不思議
まだYAIBA時代の彼のほうが好きだった
57 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:26:52 ID:qpJfxH51O
ブラック・ラグーンは面白い
配合率がドンパチドンパチ乳ドンパチ乳ドンパチの割合だけどね
59 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:27:28 ID:T/yoF8Da0
男か女に媚びた萌え漫画ばかりで気持ち悪い。
声優を嫁にすることしか考えていない畑と漫画の未来を語ってなんになるんだ…?
漫喫でチルドレン読んできた。
小学生→中学生って・・成長やべえ
そういえば少年漫画を描く女性漫画家もずいぶん増えたよなぁ
高橋留美子、柴田あみ、さいとうふみや、田辺イエロウ、ひぐちアサ、樋口大輔、荒川弘、山本航暉、星野桂
63 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:29:40 ID:pSCCOK3J0
偉い人曰く 中学生はチャイルドじゃないアル
64 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:30:10 ID:a2Kemxf7O
みんな批判するけど一理あると思うんだけどなぁ
65 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:31:22 ID:d6Gyuoy/0
売れてるマンガをみても美少女なんか出ていない
66 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:32:22 ID:hfSDlpuD0
高橋留美子はエロパロ美少年美少女を描けるマンガ家に含まれてるよね
うる星やつらなんて美少女盛りだくさんギャグ漫画そのものだし
サンデーとか存在価値すらないだろ
最近の漫画はキャラ萌に頼りすぎだろ
>>56 今のコナンはひっぱりすぎてどうかと思うけど
基本的に数話ごとに区切りがある推理物は一定層の支持をうけやすいと思う
ずっと連続して読んで無くても良いし、
探偵が事件を解決なんて昔からあるよくある設定でわかりやすいし
はて?、サンデーに美少女を描いてる漫画家なんて一人でもいましたっけ?
それともこれは、だからサンデーは売れてないっていう逆説ですか?
71 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:35:33 ID:qHjA97aWI
72 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:35:55 ID:70JVuz0QO
漫画家は原稿料と一割しかない印税で暮らす
アシスタント代金で破産する
印税を三割に増やせば
無理に週刊誌で描く必要もなくなり
スケジュールに余裕があれば作品の質も高くなる
内容の薄く荒い週刊誌ひとつより
内容が濃く細かい月刊誌四つの方がいい
73 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:37:41 ID:HpGFhLdJO
こいつの絵は美少女じゃなくてただの萌え系だろw
74 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:37:46 ID:GwJkT84mO
75 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:37:51 ID:FcZncxIV0
■結論
美少女を描けばいい
はいおわり
76 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:39:08 ID:feADdAl+0
月刊紙に『こち亀』の居場所はない
小学館のHP見てきたが萌なんかないじゃん・・・
78 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:41:10 ID:2Gxw46060
編集長が萌え豚にでもなったのか?
79 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:42:20 ID:70JVuz0QO
二十年ほど前
コミックトムの黄金時代があった
もう載ってる漫画どれもこれもとんでもなく面白かった
出版社が出版社なので立ち読みで済ませていたが
同じように思っていた人もいたらしく
夏目氏が呉氏に「トムの漫画はなんであんなに面白いんですか」と尋ねると
「編集部が漫画のことを何も知らないので
漫画家の好き勝手にやらせているからです」と答えが返ってきた
バクマンを読むとわかる
編集者なんていらない
彼らは漫画を詰まらなくするだけだ
編集なんていらない
80 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:43:13 ID:FcZncxIV0
しかし、なんでサンデーの作家ってこうも問題おこすんだろうな。
81 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:45:41 ID:MVlskax/O
コナンは美少女いないけどうまくやってるぞw
>>79 編集者抜きで、作家どうしで意見交換しあって作る漫画雑誌というコンセプトの
コミックギアという絶賛爆死中の雑誌があってだな…
まあこの雑誌は作家がほとんど同人あがりの素人ってのが主な問題かもしれんが
原文
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1186720 510 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2009年11月06日(金) 20時41分16秒 [夜] ID:3cZYydNH0 (PC)
>>505-506 若木のブログでは誰の名前もあげてないし、対象となるマンガ家も
特にしぼっていない。その上で、たとえば福本が食えなくなるなどというのは
この記事の趣旨からは遠いところにあると思う。
以下まるっと引用
>不特定多数に発信できる雑誌は消滅し、高いレベルでマンガ家を縛るシステムがなくなり、
>漫画家は完全に偏在化して自分のことだけを見てくれるファンのためだけに描くようになる
この状況できついのは
>>508の言うように王道系。若木もそのことに言及している。
>この状態だと最高レベルの才能でも国民的な作家になれないし、今までだと雑誌という
>プレッシャーのおかげで成長できたはずの才能が中途半端なまま終わってしまう。
エロパロ美少年美少女系を描けないマンガ家が食っていけなくなる、というのは
別に萌え至上主義、的なことを言っているわけではなくて、ニッチ市場の代表として
エロパロ美少年美少女があげられているだけなわけ。
そのうえで、ニッチ市場だけになってしまうと
>マンガは自律的アートの世界になってきてる。アートになると文化としては一段落ちてしまう
で、結論として、国民的作家を生み出し得る、かつ大衆文化としての推進源となるマンガが
継続して育つ土壌であるべく、メジャー誌というものの役割はまだまだある、ということになる。
それで、メジャー誌を終わらせてはいけない、サンデーのためにガンバロウ、
という冒頭の畑先生との誓いになるわけで、むしろニッチ市場の旗手である二人が、
自分の立場に安住することなく、漫画界全体を見据えて奮い立っているという構図の記事なんだけどね(´・ω・`)
84 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:48:18 ID:wvZBVssP0
バクマンはジャンプ編集部に都合がいいように書かれている若手漫画家志望者洗脳漫画
85 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:48:18 ID:IzasMRV40
漫画家志望の俺死亡なんつってw
86 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:48:34 ID:VBL3j6sq0
年収1000万の編集に400円のコミックス25万部の印税分の価値はない
あと、出版社の文芸部門の赤字を漫画で埋めようとする体質は辞めれ
>>80 まるでジャンプの作家に問題ないみたいな口ぶりですな・・・・
88 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:49:00 ID:b72L87r/0
>>82 その雑誌の創刊号で、男が突然顔に手当てて笑い出したページみて
立ち読みするのやめたわw
89 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:51:10 ID:wvZBVssP0
サンデーは3大少年誌の中で一番編集者がクソだからな
実際、数字だせてないし
90 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:53:47 ID:HDbwUVMD0
ニッチとは隙間であり決して中心にはなることがないからこそニッチである
雑誌の体力を奪って行ってるのは畑や若木などが描いているの萌え豚にコビを打ったニッチ漫画である
91 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:53:52 ID:WBMyXiATO
>>70 高橋留美子が美少女マンガの代表だったが今じゃ普通になったな。
92 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:56:25 ID:UuhfHeFU0
高橋留美子の漫画はキャラ萌え漫画であって、現代に於いては美少女漫画では決してない
93 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 03:59:49 ID:qluu9LeXO
下手したら、商業より同人の方が儲かるもんな…
94 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:00:58 ID:Me/DhSHR0
>>83の510に一言いいたい
貸し本漫画って知ってるか?
95 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:03:08 ID:70JVuz0QO
>>82 それを聞いただけでダメなのがわかる
意見を交換する必要なんてない
漫画家は漫画が総て
96 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:04:42 ID:ejkOq/6uO
サンデーじゃないが福本伸行が書く女はひどいよな。あんなにストーリーが面白いのに。
97 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:06:22 ID:HvercRAD0
>>83 雑誌がなくなっても良い作品がなくなるわけではない、若木の問題意識じたいが余りにも的外れ
それを畑と語るのも更に的外れ
98 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:08:11 ID:70JVuz0QO
編集の年収が一千万で
作家の印税が一割
まともな神経を持つ者なら
最初から選択肢に入れないレベル
逆を言えばこれをクリアするだけで
勢力図を塗り替えるくらいにはできる
99 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:08:20 ID:Nbci5UXn0
このスレ見てこの人の漫画をブックオフで立ち読みしてみたが、、、、売れてるのこれ?
とにかく俺が普段読んでる漫画にはおっさんしか出てこないな大概は。
100 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:08:20 ID:lXdpTpt20
>>1 お前が読んでる雑誌が萌え萌え雑誌なだけだろと言いたい
>>95 人の漫画見て面白ければ悔しがって刺激受けて自分もいいもの描くってのが正しいよな
102 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:10:04 ID:OLKgqskzO
20年前に若い才能を散々食い潰してきたツケが今きてるのだろう
ただ編集がいなければ漫画家は育たず自滅して行くのも事実
萌え画が描ければ売れるという訳ではないが
描けないよりは描ける方がいい
プロなのだから
103 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:13:17 ID:QiHtXQ4J0
雑誌の洗礼を受けていない手塚治虫のロスト・ワールドは駄目ですか?
104 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:15:51 ID:70JVuz0QO
メジャー雑誌の存在価値は未だにあると考える人もいるようだが
僕はもうそんなもんとっくに消えうせていると感じる
編集がいなくたって漫画家は育つ
五歳のガキじゃないんだから
105 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:16:04 ID:TGhw3qpQ0
言ってることとやってることが正反対なんだが
106 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:18:50 ID:mm6ZaBkZP
>>98 でも編集は漫画がいくら大ヒットしても印税もらえないわけで。
107 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:20:07 ID:pn1azzLj0
神のみぞ知るセカイ面白いからいいだろ。
108 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:20:40 ID:tc7rqxcBO
109 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:21:50 ID:hczslJ5o0
やはり女が全く出てないもの、ほとんど出ないものなんて読む気がしない。
無数の作品があるわけだし、ある程度切っていかないといけないし。
はじめの一歩とかよく売れてるな〜って関心する。あんな男汗臭い漫画が。
110 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:23:27 ID:W8T5lfIA0
111 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:24:54 ID:dnUKPbMa0
112 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:25:00 ID:70JVuz0QO
漫画から新しいものが出なくなって随分立つ
アニメやゲームも同様なんで僕は本当にこれはもうダメなんじゃろかと思っていた
ところが二年と少し前に殆どの人が全く知らない領域から新しいものが出てきた
言うまでもない初音ミクである
僕はこれほど新しいものが生まれたことを喜び、まだ日本も捨てたもんじゃないと思った
同時に漫画からもアニメからもゲームからも出て来なかったのが残念だった
こち亀が初音ミクを取り上げようとしてクリプトンに断られたと知ってからはなおさらだった
もう漫画にそこまでの力はないと思われているのだ
そしておそらくそれは事実なのだ
>>112 今のところ、漫画はまだ色々な雑誌があり面白い漫画も沢山あるけど
アニメはダメダメだな・・・酷すぎる・・・
まぁコレが今の流行なんだと思って諦めてます。
114 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:29:56 ID:70JVuz0QO
>>106 編集者は餓えることはない
定年まで勤め上げたら退職金まで出る
安定性が違いすぎる
漫画家は現状単行本が売れないと筆を折るしかない
勿論大手においてはという意味でだが
漫画家は売れて初めてようやっと編集者と同じラインに立てる(社会的に)
115 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:31:30 ID:NIAGFB8v0
ハチワンダイバーってメイドは出てくるけど、あれは美少女漫画ですか?
でも最近の新人で良作は結構あるけどぶったまげるのは見たことないな
worstなんか女1回もでてきてないぜ
118 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:35:48 ID:OLKgqskzO
漫画やアニメは日本の数少ない次世代産業
しかし才能は育っていない
パクリ根性旺盛なかの国に追い越されるのも時間の問題
もう少し危機感を持つべきだと思うこの業界は
119 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:36:03 ID:REoB/Xp00
120 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:36:17 ID:ygt3MH72O
モーニングとか好きな二十歳なんだが特殊か?へうげものとか好きだし。
121 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:37:50 ID:70JVuz0QO
>>106 補足すると欧米の小説家は出版社とは独立したエージェントを雇う
エージェントは自分でやる場合もあれば見つける場合もある
作家の組合から紹介してもらう場合もある
最近だとブログで小説を書いていたらエージェントが売り込みをかけてくるケースも多い
言えるのは彼らは必死で小説を売り込む
自分の稼ぎに直結するからだ
もし貴方が編集者ならば独立してみてはいかがだろうか
日本だとそこまで作家に信頼される編集者はごくごくわずかだろうけど
>>114 そもそも1000万も出るような大手出版社に入社するのが非常に困難なわけで。
当たれば億万長者になれるのが漫画家の醍醐味でしょ。
嫌ならならなければいいだけだよ。
エロゲカウントダウンでオナニー丸出しの文章書いて満足してたPEROさんも、
大上段から見下したモノ言える立場になったんだねw
124 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:41:34 ID:BNbfu0Ia0
>>120 畑とか若木が自分達が萌え漫画が大好きで萌え漫画ばっかり読んでるだけなのに
それが世間全体でも一般的なことなんだと勝手に勘違いして心配しているだけだから安心して
>>113 アニメの場合は話題性が先行しすぎている
アニメ雑誌がプッシュしてヒットするのもあれば、プッシュしたはいいけどあまりに面白くない場合は別のものをプッシュしはじめる
そしてプッシュされなかった作品は話題にならない=ヒットしない
126 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:44:48 ID:70JVuz0QO
>>113 何度か名前は出ているけど
長谷川哲也の「ナポレオン獅子の時代」がオススメ
ドーベルマン刑事や北斗の拳や男塾や花の慶次が好きだった人なら特に
あのラインの正統後継者
余りにも興味を引かない最悪の題名であまり読まれないのが残念
>>121 漫画家が「フリーのエージェント」を雇えばいいんじゃないの?
あまり意味があるとは思えないが。
128 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:45:38 ID:Hs907lJsP
後進育てようとしてるのって里中満智子くらいじゃないの?
現役作家は自分のパイ守るのに必死だから後進育つな育てるなって思ってそう。゙
129 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:49:46 ID:70JVuz0QO
>>112 何故困難なのだろう?
採用者は縁故か学閥だらけで能力が省みられないからではないのか
彼らが給料分の働きをしているのは見たことがない
130 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:51:04 ID:tuHzymoe0
>>122 大手出版社への入社倍率と
大手出版社の出すメジャー雑誌で連載を掴み取る倍率ってどっちが高いと思う?
131 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:52:28 ID:70JVuz0QO
>>129 だからなんなんだ?
給料分の働きをしていないから無駄だと思うのなら
その漫画家は「大手出版社」と一切付き合わなければいいだけでしょ。
>>130 何を分母にして?
133 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:54:42 ID:NA/jdhR60
まぁ確かにジャンプで連載持つより集英社に入るほうが比較したらよっぽど簡単だわな
134 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:57:13 ID:70JVuz0QO
簡単にまとめる
まず印税を三割に上げる
漫画の質は上がるし漫画家になりたい人も増える
財源は編集者の給料を下げればいい
次に編集者は原稿回収に専念し内容には口出ししない
これなら高い給料の社員にやらせる必要もないので
コストも下げられる
反面、漫画家の責任は重くなるが、好きに描けるのならそれくらい、やれ
この二つを実現出来たら天下取れるよ
135 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:58:04 ID:1BwmJJGo0
アニメ(wは見るが
漫画は買わない
そんなお前らが何偉そうに知ったかカキコしてんだか
136 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:59:46 ID:WI4PXj4f0
編集は馬鹿でもなれるが漫画家は才能がなければなれないそれだけの話だろ
まぁ某出版社の週刊少年雑誌の編集は漫画家を馬鹿扱いするらしいがな
>>134 全編集者の給与をゼロにしても印税の増加分をカバーできません。
138 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:01:49 ID:Mc3s7ZbN0
>>1 現状のあなたの危機感は、わかるが・・・
今、売れる漫画が低水準のエロ漫画だからしょうがないんだよな。
139 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:02:15 ID:70JVuz0QO
>>132 貴方はいま大手出版社が漫画雑誌を出しているのは
編集者の高給のためであると認めちゃったんだよ
読者はそんなことどうだっていいんですよ
面白い漫画が読みたくて
そのためには低い印税と編集が邪魔であると言っただけなんだよ
>>134 真反対の方が可能性がありそうだ。
印税を3%に下げる。
代わりに連載漫画家の原稿料(最低保証)を上げる。
大ヒットしても大金持ちにはなれない。
売名の場として割り切る。
名前が売れたら自費出版でも小手出版社でも利用して金儲け。
141 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:02:48 ID:M7fUZyi9O
俺のおかずになれ
臭いチンポを喜んでくわえて
0.9.0.1.9.2.6.0.3.5.1
142 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:03:02 ID:xqAs4mgu0
サンデーに才能が集まらないのはもっと別のところに根本的な原因があんだろ。と素人が言ってみる
ってことでオヤスミ
オマイラも早く寝ろよ
144 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:05:00 ID:Mc3s7ZbN0
>>135 漫画もネットカフェで読むから誰よりも詳しいだろ。
145 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:05:21 ID:OLKgqskzO
編集は優等生であっても無能でいいんだよ
無能だらこそ数字に媚びる
人気が全てのこの業界では数字が全て
商業誌に意味がないと言うのであれば競争原理は崩壊する
競争からしか発展は生まれない
管理されない才能はただの独りよがりだろ
適当に絵が描けるから、前人の真似ができるから
ただそれだけで漫画家になれる土壌こそが全ての元凶だと思う
今の日本映画界と同じで、漫画もやがては伝統芸能のようになってしまう
146 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:06:11 ID:70JVuz0QO
>>137 印税三割でやっていってる近似業界があるんだから
出来ないとなると
どこかにとんでもない無駄があることになるね
流通かな?
小売りの取り分はどこもそんなにかわんないと思うから
一番高い可能性はやっぱり出版社がブン取り過ぎているからだと思うんだけどなあ
147 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:09:37 ID:aVbZMSd20
おいらのいとこの姉ちゃんは大手出版社で誰かホント読んでるのか?
ってような年寄り・中高年向けのおさんぽ雑誌の編集で高給取ってるぉ
正直、ニートの俺には羨ましい
>>132 >何を分母にして?
求人倍率の話をしてるんだから、志望者じゃないの?
俺は詳しい数を知らんけど、例えば集英社の新規採用の倍率と、週刊少年ジャンプで連載できる倍率とかそんな話じゃね?
ゴルゴ13ってかなり昔から、シナリオライター+作画スタッフ陣+さいとうたかを、の分業体制が出来てて
一定のクオリティーを保ってきてる訳で、デスノートの成功もあるし、今後はもっと
原作、作画の分業は増えるでしょう
そうしたら絵がうまい人が残っていくのは当然
151 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:14:24 ID:70JVuz0QO
>>140 興味深い
僕はしばらく前からいずれ日本の漫画業界は
イメージの乱以前のアメコミのようになるのではないかと考えている
作劇と作画の完全分業制
作品の権利は総て出版社のもの
バカ売れはしないが一定の売上は保障できるハーレクインとハリウッドを参考にしたテンプレート化
実はこのあたりはライトノベルでかなり進んでいる
勿論、真に新しきを備えた漫画は絶滅するだろうけど
編集者はむしろ喜びそうだから実現しそう
少人数で軍団に対抗できている戦争漫画
無駄にインフレしていくバトル漫画
残念な思春期を迎えた人のための学園漫画
美少女以前にこんな感じのテンプレに則っていないと漫画自体売れないじゃん
特別萌えが好きというわけではないが「○○に従っていないと売れない」なんてのは既に始まっている
>>139 何が言いたいのか全然わからない。
大手出版社はいらない!ってなら、漫画家は大手出版社と一切つきあわなければいいだけだよ。
そうしたら年収1000万の編集者なんてすぐにいなくなるよ。
>>146 印税三割の近近似業界っていうのはどこのこと?
>>148 志望者って曖昧だよね。
会社員になる事を考えている人、漫画家になる事を考えている人を志望者としたら
大手出版社に勤めて年収1000万を得る人のほうが確率は低いだろうね
>>151 出版社・編集者主導の分業は日本に定着しないだろう。
アニメのように一人では絶対に不可能という分野ではないし。
効率よく分業したから生活が良くなるというわけでもない。
アニメーターは極貧らしいしwww
漫画家は一人で完結できるのが強みだ。
そして、人気漫画家なら自費出版だけでも年収数千万は軽いだろう。
自費出版市場ができあがりつつあるのも大きい。
155 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:32:17 ID:Tx7g2rZUO
156 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:33:01 ID:HaODV2J50
極端に絵が下手でなく肝心の話が面白いなら食っていけるだろ
4コマやギャグとかは萌えが無くても書けるしな
157 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:33:29 ID:70JVuz0QO
>>153 うん、そこは割と同感
最終的に大手出版社は幾つか倒産した揚句に漫画から撤退するんでないかと思う
かくて漫画は貸本時代と似たものが復活するだろう
違うのはネットワークが発達していることだね
これだけが明るい材料かな
「冠茂と仲良くなれない作家はマンガで食っていけなくなる」
159 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:36:39 ID:wvZBVssP0
,...-―:.:.:.:.:.:‐-..、_
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::.:.:.:.`ヽ
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!:.::::::::/::::::::|::::!::::::::i| i:::i:::i::、::、.:.:.iヽ、
| .:: .:: |:: ::::!:..ハ....::::| i::| .i: i i i i
|..::::::i:::|::!:::::|-:| ゙、::::|! ‐i:大ハ:}::i:::::}:l
| :::::::|::リ.!、::{_、| 丶i| ィ≠i/ |:::j!:::ハ!
|.::::::;ヘ、! メo!:::i゙ ` b::..}) i、ノ!イ
|:.:::.{ i::|゙ ー‐'  ̄ !ノ:i.:i
|;:::::ー-!:! ' !::::i:.i 咲の原作おもしれええww
. |:、:::::::::|:\ ー /:::/:.i
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|_;:i .:.:.:| ! リ \|.:.:.:i..:i
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160 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:37:53 ID:kR5fMoJ60
漫画の成功がなかったら集英社も講談社も小学館もとっくに潰れてるか、零細企業として細々とやってるかのどっちかだろ
161 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:38:22 ID:6n1r0chlO
結論
漫画なんか無くなっても困りはしない
162 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:40:07 ID:s6Ykm7gN0
163 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:40:11 ID:70JVuz0QO
>>153 もうひとつ
いろいろあるけど合衆国の小説なんかは組合が強くて
一時は印税五割にまで
流石に出版社が悲鳴を上げた
発行部数が違うんだから日本の漫画で出来ないとは思えない
というか貴方が何故編集者に高給がそこまで必要だと思うのかが知りたい
入社が大変だから権利があるなんてふざけたことは言わないよね
それに漫画家の印税を何故上げることに反対するのか
デメリット無いじゃん
164 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:42:34 ID:70JVuz0QO
>>154 そんな気もしてきたけど
現状、出版社・編集主導の漫画作りが定着しているのを見ると
結構みんな従っちゃうんじゃなかろうかとも思う
>>163 出来ると思うのならやればいいだけでしょ。
年収1000万の編集者はいらないと思うのなら
年収1000万の編集者とは一切付き合わなければいいだけ。
高給が必要かどうか、なんて誰かが決める事じゃない。
その給料を得る人が存在している、ただそれだけ。
166 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:45:49 ID:gvhscxiy0
夢破れた漫画家の死体の上で富を貪る大手出版社の社員
167 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:46:49 ID:JWGRnnX30
正直、トーハンがいらないと思う
168 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:48:50 ID:8PNeC8zk0
>>152 それも作者の力量による
本当の天才レベルだと自分で新ジャンル作って描いても一定数の読者をひきつけるよ
相原コージ、山田芳裕、黒田硫黄、よしながふみ、惣領冬実、清水涼子etc
169 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:49:27 ID:70JVuz0QO
>>165 これは僕個人の考えなんだけどね
そういう一切の譲歩を断るのはそろそろやっていけなくなると思うよ
漫画家が考え始めて来ているんだから
編集者が何も変わらないままってのはね
しかし「付き合わなければいい」ですか
ここまでストレートな「いやならやめてもいいんだぞ、いくらでも替わりはいるんだからな」を聞けるとは
正直ちょっと感動してます
まあいいや、つまり答えられないってことね
じゃあこれ以上は無駄だから止めましょう
170 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:53:15 ID:2yJ0K8j/0
以降ジオと黄金の話題は本スレで
>>169 それでいいんじゃないの?
やっていけなくなれば年収1000万の編集者はいなくなるだけ。
代わりはいくらでもいる?そりゃ漫画家も編集者も同じだが。
年収1000万の編集とつきあっておきながら、「年収1000万の編集はいらない」
といっても、説得力はゼロ。
テンプレは面白いからこそテンプレ成り得たんだから
テンプレ展開が増えるのも已む無し
「美少女」もそのうちの一つ
テンプレが良いとはいわんけど、一昔前のアフタやイッキみたいな凝った雑誌は
漫画オタにゃ受けたが一般層を振り向かせることなんて全然出来なかったし
173 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 05:57:53 ID:ESy0LH270
TV局の社員と同じで大手出版社の社員は給料分の働きをしていない
給与は労働の対価なんだから、これでは只のピンハネ詐欺師
カイジには坂崎の娘の他にもコンビニの店員が居るじゃないか
>>164 もし、出版社が完全分業漫画にシフトしたら、
飲食業界みたいになるんじゃないかな?
ファミレスと個人店みたいな感じ。
ファミレスを脱サラして個人店をやる人もいる。
店を潰してファミレスの店員をやる人もいる。
行き来は自由。
新しいもの素晴らしいものは個人店から出る。
それを必死に真似して低価格化・量産化する
のがファミレスの仕事みたいな〜
176 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:07:27 ID:DJvOS/sO0
ずっとROMってたがやっと結論が出たみたいだな
結局の結論は『編集は無能な給料泥棒なので編集はいらない』ってことと
『畑先生は漫画家だけど漫画も絵も下手くそ』のこの2点だな
177 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:07:27 ID:70JVuz0QO
>>172 昔、スピリッツの某有名編集長が言ってたよね
「漫画雑誌には採算度外視の編集長枠が一つは必要」だって
今ならわかる
一つじゃ足らないよ
一つだと新しいものは出てこない
出来て維持が精々だ
>>173 僕も実態を知ったときには唖然としたよ本当に
178 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:12:19 ID:70JVuz0QO
>>175 面白い
加えて言うなら
大手出版社の重要性が殆ど消え去るだろうから
一回戦国時代みたくなるかもね
やっぱり徹底的なコストダウンが必要かなあ
単行本、あんなに立派な装丁でなくてもいいよねえ
ペーペーバックでいいじゃん
ワンコインでお釣りがでなきゃ
印税増やせば取り分が減る分はカバーできるし
編集者だった人が漫画家に転身してヒットした例もあるけど
テンプレ否定じゃなくて、美少女萌え漫画否定だろ。
美少女萌え漫画というテンプレートがペラいから、そこへ全力投球するとヤバイぞ!という話。
>>173 ぬっちゃけた話、あいつら同年代同レベルのキャリア官僚よりぼってる。
>>172 完全に出版社に権利を取り上げられ、クロスオーバーと言う形で
創作者の権利を恒常的に侵害されるのが当たり前のアメコミよりはまし
182 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:18:52 ID:wvZBVssP0
183 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:28:36 ID:GP2g4GHt0
★5まで続ける内容かよww
184 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:31:40 ID:GRw7GiGlO
一番安定しているのはアシスタントかw
俺、漫画家じゃないけど、喰ってゆくだけで精一杯なんだが…
>>79 あれはいい連載陣に恵まれたのもあるような
187 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:41:23 ID:IWk6e2uVO
アップルシード続き出ないの?
188 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:46:01 ID:70JVuz0QO
>>186 まあ当時の他雑誌連載陣を移籍したとしても
ああは描けなかったよね
さすがに限度はあるようで打ち切りもあるはあったし
しかし環境として他に匹敵するのは
ビームの編集長が昔やってたグランドチャンピオンくらいしか知らない
あれも最高でした
こいつの描くマンガを面白いと感じるやつなんているのか?
なんだよこの傲慢野郎は
コメンテーター気取りもいいとこだな
190 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:49:07 ID:70JVuz0QO
>>187 諦めよう
むしろ年表があることを喜ぶべき
最後は宇宙人とのファーストコンタクトだ
そのシークエンスは
攻殻機動隊に昇華されたと思うべし
>>79 作家によりけりなんじゃないの?
ブラックジャックによろしくの作者は日記に、移籍してからは
編集がネームをチェックしたことがない、とか書いてたが
じゃあおもしろくなったかというと疑問だな。
192 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:52:34 ID:70JVuz0QO
ブラックジャックによろしくが面白いと思ったことは
最初からないのでなんとも
題名からして不快
こいつは
「俺は才能がないから、美少女描いてオタク騙して商売するしかないんです」
って自分で認めてるようなもんじゃねーか
こいつは笑える
194 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:57:37 ID:GRw7GiGlO
美少女少年エロパロが時代の風潮かも知れんな
銀魂もそうだし
195 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:02:07 ID:IWk6e2uVO
five star storyは続きでないの?
196 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:05:00 ID:cCjEUVD0O
暗に雷句誠の事を非難しているとみた
197 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:05:42 ID:Vj+1lWai0
この作者野放しにすると
馬鹿な上から目線発言連発するから
打ち切りに追い込んだほうがいいな
それがサンデーのためにもなるんじゃね?
こんな作家がいるような漫画雑誌終わってるだろ
198 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:06:09 ID:H2bV3f0f0
結局絵柄だよな。味というか深みがある人はそれだけで引き付ける
真似絵の人のはエロでもないと見向きされないし即飽きられる
199 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:08:43 ID:tP4w6bcj0
美少女が書けないからではなくて
話の面白い漫画が書けないからでしょ?
無駄な引き延ばしも問題あると思うけど
200 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:10:22 ID:zBb/lZIJ0
>>1 いかにも売れない漫画家らしいお言葉
絵が描ける画けないって、前提以前だろ 付加価値ですら無い
ラノベの表紙でも書いてろ
201 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:10:57 ID:W6c0S8oI0
アニメ、声優、エロゲ、コスプレ
この辺ぶっこんどけば何とかなる
202 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:11:34 ID:MWVS9NT+0
203 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:12:56 ID:4GPJyvOn0
>202
ファイルのタイトル見た時、神の味噌汁世紀に見えた。
美少女描けなくても食っていけてる人はいる
固定概念でしか物事を語れない、判断できない時点で、どーよとしか言えない
ハヤテのごとく!はおもしろい
異論はきかん!
206 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:15:57 ID:WODbuciF0
というか「美少女を描けない作家はマンガで食っていけなくなる」ってのは確かに本文の主旨とは違うけれども
こうやって非萌え系作家を引き合いに出した事実は変わらないだろ
このキチガイ氏んだほうがいいよ
207 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:16:09 ID:2jHHmCLxO
>>204 それが萌え漫画家の エロゲ脳の 若木の限界だからな
若木に限らず
ブログでだらだら愚痴る漫画家ってかっこわるい…
作品はけっこう好きなんだけどね
209 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:19:02 ID:WODbuciF0
漫画家なんだから黙って漫画だけ描いてりゃいいんだよ
でしゃばるな
どうせつまんねえ漫画はいくら頑張ってもつまんねえんだろーけど
福本終了のお知らせ?
211 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:21:39 ID:2jHHmCLxO
サンデーなんて読むものが何もない雑誌だしな
ヤングガンガンが勢いがある雑誌とか褒めてたがスクエニの工作員か
スクエニってのは社員リストラのスレのついでにやって来てるみたいだしな
ヤングガンガンには看板不在という最大の弱点があるだろ
雑誌のカラーが見えない
ロストブレイン再開してくれよー。
生活に笑いが欲しいんだよ。俺は。
213 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:25:46 ID:WODbuciF0
こいつや畑がサンデーに巣食っている限り部数の下落は止まらんよ
自分で重要な母体である雑誌の首をしめてどうすんだ
寄生虫もいいところだな
214 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:26:22 ID:2jHHmCLxO
ロストブレインは、サンデー編集部の迷走がよく分かる作品だった
215 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:26:40 ID:4GPJyvOn0
”少年誌では”って頭に付け加えたら何となく納得するかもしれん。
216 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:29:46 ID:2jHHmCLxO
>>215 ”サンデーでは”って頭に付け加えたらすごく納得するんだけど?
217 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:30:36 ID:wpV1otWR0
この作家たちは少年漫画家って言えないだろ…
少年相手に商売できてないだろ…
218 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:31:51 ID:pmV5K0fIO
お茶にごす終了後はメジャーしか読んで無い
マガジンは一歩しか読んで無い
219 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:32:27 ID:Ft4BuTBdO
サンデーといえばぶっちぎり
220 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:33:36 ID:xy3aB0YzO
221 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:34:26 ID:7gyn+rmO0
大友克洋がこんなこといってたな
美少女が描けないって
でもそれ描かなきゃ食っていけないっていわれたら描くってww
222 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:37:19 ID:n96P/9TXO
>>193 美少女の部分を高校野球に置き換えてみよう。
オレは結構若木の漫画は好きだけどなぁ
ただ
絵は上手いけど
話はイマイチ感がいつもするんだよな
225 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:42:19 ID:y4RYkneZO
コナンと留美子は読んでない。
226 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:42:25 ID:o6yPS3j1P
227 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:42:58 ID:LQQ/7ht9O
俺が読んでた頃に載ってたヤツ「うる星やつら」「タッチ」「ふたり鷹」「ただいま授業中」「さよなら三角」「スーパーライダー」「男組」
228 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:46:23 ID:0cAYxaJ70
キャプテンは恋愛一切なし、女も殆どなくて
みんな丸坊主で純粋に中身だけで見せてた稀有な漫画だったな
他にこういった漫画あるかな?少なくても俺は1つも知らない
229 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:46:29 ID:wFjFZa3l0
サンデー&マガジンだと、新人はやりたい漫画を
絶対に書かせてもらえない気がする
あと最悪なのはアシにされてずっと奴隷みたいな
230 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:46:30 ID:/LUd5wBHO
絵と構成だけ上手い漫画家は原作つけてもらえばいい
絵が下手でもワクワクする台詞と展開作れる奴を育てろ
231 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:49:14 ID:wpV1otWR0
>>223 イマイチっていうか全然面白くないだろ
ループ漫画になってからはベタベタな話が多くてクソになった
エロパロってなんなんだ?
エロい風刺?
233 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:51:25 ID:0cAYxaJ70
でも実際どこもヒロインと恋愛はそれなりに出してるよな
>>227 うる星やつらもタッチも今で言えば美少女ラブコメに入るだろ。タッチは違うかもしれないけど。
絵柄が今の「萌え」とは違うってだけだ。
そういう意味では今の漫画家はかわいそうだ。ちょっとラブコメ描いたら絵柄のせいで非難されるんだからな。
235 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:54:01 ID:dMaeW/uIO
ざわ・・・ざわ・・・
まぁ雑誌自体が無くなる方が先じゃネーノ?
スレタイ見ただけでこいつが言ったんじゃねえかと思ったらビンゴだったw
238 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:55:50 ID:EXi/vRNJ0
もうジャンプもマガジンもサンデーも役割終わったろ
3つとも潰すべき
>>231 ベタベタな話は好きなんだけど
なんつーか…
読んでて爽快感がないんだな
この人の漫画は…
240 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:57:08 ID:wpV1otWR0
こいつも問題発言多いよな
漫画家のくせに編集気取りなのかよ
黙って漫画だけ描いてろって。どうせつまんないんだろうけど
241 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:59:20 ID:wpV1otWR0
>>239 そりゃあ決まりきった結末に収束するだけだからな
爽快感がないのは淡々と作業をこなしているからだろ
アルバトロスのバトルとかは迫力不足もいいところだったし
昔の少女アニメが今のアニメだもんな
昔の名残でそういうの見るとなんか自分の大切なものがなくなりそうで嫌なんだよ
>>221 そして手塚は大友に君くらいの絵なら僕だって書けるよ
って言ったんだよな
オレは1の発言内容は面白いと思うがな
反発してるやつは言葉尻捉えるんじゃなくて内容に反応すべきだよ
244 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:04:02 ID:fCuO5N1DO
最近、モーニング、アフタヌーン、イブニング連載の漫画しか単行本買ってない。
ジャンプ、サンデーには読むべき漫画がないよね?
245 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:04:03 ID:HaoGfSF30
男塾は恋愛モノなしで女が出てこなかったな。いい漫画だった
246 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:04:54 ID:F1E54AtU0
>>244 つかチミが大人になったからじゃね。俺ももう少年誌は無理だ。
自分に才能がないって認めてるのかこの作家
>>241 話は単純でも
やはり見せ方だと思うんだよ
馬鹿げてると思うくらい突き抜けたところがないと
読者は気持ちよくならない
結末が決まりきってるとなるとなおさら
なんか
まだ若いのに妙に屈折してるところがあるよね、この人
250 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:11:33 ID:fCuO5N1DO
>>246 子供心は忘れないようにしてるけどなw
でも、昔買ったジャンプ・サンデー系は今でも読めるぞ。半分愛着だろうけど。
ジョジョ、シティーハンター、スラダン、パトレイバー等
つのだひろ
>>244 惰性で「絶対可憐チルドレン」は読んでいるが・・・
萌えとか、関係無い漫画ばかりになったよ、私も
253 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:15:23 ID:GBh32jJJO
漫画とかマジどうでもいい
美少女なんか一番どうでもええわ
そんなもんに興味持つのは恋に恋するお年頃のキモブサ童貞ぐらいのもんだろ
>>249 同じ一話完結型でも
手塚のBJはよくできていたなあ
…こんなクソ作家とは比較するのもおこがましいですね
申し訳ありません
こいつの漫画もそうだけど
サンデーってこういった毒にも薬にもならない漫画が多いね
だから衰退するんだよ
サンデーとか小学生の読む物だったんだけどね。
久々に来たけど、パートスレにするような事かね
半年前の個人ブログの記事を本人の承諾なしに勝手にニュース記事にしてるだけ。
しかも一部を良いように取り上げて。バカじゃないの・・・
いまはオッサンデーになってるからな
こいつもその元凶として一役かってる
サンデーの将来のために
編集はこの作家切れよ
そこそこ売れてしまったから
こうやって無責任発言している節もあるし
259 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:45:02 ID:pe7LP++w0
本当に人気あるのかこの漫画家
発言だけは偉そうに見える
260 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:52:34 ID:P4uVlcPcP
だから野村しんぼが売れなくなる分けだ。野村しんぼ先生の次回作期待してます。
261 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:53:54 ID:55gq8V0Z0
まだ未開拓なジャンルいくらでもあるのにありきたりな萌え漫画だらけで飽き飽きされてるんだよ
これから面白いのは日本風の絵を描けるようになった海外の漫画
日本は流行に流されるだけのヲタに潰されてもう終わり
262 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:56:07 ID:qnmdBotS0
じゃあワンピースもナルトもブリーチもアウトだな
263 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:00:54 ID:IZJWH7kG0
自分が喰っていこうとしか考えないから
あんな反吐の出る漫画しか作れないんだな
まず読者ありきでもなんでもないってこと
264 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:01:37 ID:aDwi4Wz00
たいしたやつだ…とか、なん…だと…とか連呼する漫画はアウトだろw
けど実際、今の連載漫画って読む気も起こらないの多いよな
昔のジャンプ連載の作家一覧に比べて今のジャンプラインナップのひどいこと
265 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:04:25 ID:pe7LP++w0
他人に責任転嫁してどうするんだよ。馬鹿じゃねーの?この作家
「自分らのような無能な萌え作家でも、セカンドレベルでも食っていけるような漫画界になってほしい」
とか甘いこと考えている人間に
他の人に
「無能な自分らに変わって、萌えに依存しなくても売れる漫画を描いてください。どうか、漫画界を盛り上げてください。甘い汁を吸わせてください。お願いします」
って押し付ける権利なんてあるはずがない
何様なんだこいつ
この発言に協賛しているやつは
もう一度この作家の思考回路見直したほうがいいよ
266 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:05:24 ID:55gq8V0Z0
読者層があまりにも低レベルなんだよな
現実感のまるで無いとんでもフィクションばかりだし
ストーリーよりキャラとエロしか見てない
>>264 さすがに黄金期と比較するのは酷だろ、あんな時代はもう来ないよw
269 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:06:20 ID:J3sZSwnp0
バクマンみて思うけど、いくらフィクションでもあれは酷いな。
漫画家達は嘘でも何でもいいけど、編集者を美化しすぎだよ。
270 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:07:11 ID:jZAEGBxw0
というて、今のジャンプに金払うだけの価値無いし
271 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:08:04 ID:P4uVlcPcP
こした てつひろ先生の次回作期待しています。
272 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:08:10 ID:WzCmL+Jf0
編集者に知り合いがいないから実情なんて知らん
でもお前ら思い出補正かかりすぎなんだよ。
男塾とか今見直してみろよ。酷いもんだぞ。子供はあのレベルでも楽しいんだよ。
大人が見て「物足りない」とか「単純すぎる」とか思うぐらいが丁度いいんだよ。
274 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:10:21 ID:J3sZSwnp0
>>272 昔ス○リッツの編集者の結婚式いったことある
編集者はかなりヤバイ
275 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:10:37 ID:P4uVlcPcP
爆走兄弟レッツ&ゴー!!は名作
276 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:10:47 ID:pe7LP++w0
こんな馬鹿作家がのうのうとしている点で
漫画業界の終焉が近いのかねえ
277 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:12:02 ID:03IJ2TAM0
それは違う。どういう読者の事言ってるのかね?マンガ文化を愚弄した意見だな。
こんな考えを持ったクソマンガ家がいるのはマンガ業界にとって害毒以外のなにものでもない。
278 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:13:15 ID:INkvlmWB0
若木はたぶん、今後、克亜樹先生と同じ道をたどると思う
279 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:13:56 ID:/NysvQHB0
誰?
280 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:15:41 ID:2gGIRbzeO
スレタイに脊髄反射するバカ大杉だろ女子校生
>>273 あの漫画は内容の酷さをちょっと小バカにしながら読むのが普通、民明書房刊の「新作」が出るたびクラスのみんなと爆笑しあったもんさ(´・ω・`)
2ちゃんのキン肉マンのスレみたいなノリね。
282 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:20:06 ID:7SlIg2sG0
>>6 そこで連載している人達に、若い人っているんか?
283 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:23:07 ID:Npurq2GU0
嫌韓流みたいに政治漫画描けば幾らでも儲かるぞ
ビビって誰も描かないけど
284 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:27:08 ID:QYlGp4/8O
うん、調子のんな若木くん
285 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:31:11 ID:TVsiCHda0
自分に漫画業界を盛り上げる力がないからって
口だけ達者で自分の努力だとか工夫だとか放棄してる
これは漫画家としてどうかと思うよ
鳥山も冨樫も久保帯人も美少女漫画を書いてたから美少女を書けることはマイナスではないだろうな
スポーツ漫画で天才ばっか活躍するとか文句が出ることがあるけど、現実のスポーツの世界でも天才ばっか活躍してるんだよな
さすがに上杉達也みたいな素人ピッチャーが甲子園で活躍することはないだろうがな
287 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:42:28 ID:z3UpNQgPO
画太郎先生に謝れや
288 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:44:12 ID:oMOnwTxDO
>>277 真っ向から否定するのはガキの意見
相手の声を受け入れたうえで自分の考えを伝えるのが大人の意見
だからキミみたいのは社会に出たとき苦労しかしないから直した方がいいと思うよ
「セカンドレベルでも食っていける」とか自分の無能さをよく示した言葉じゃねーか
まずてめえらからなんとかしろよ。他者に依存すんな
290 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:57:11 ID:19alnkjk0
>>12 桐山が神かw
その頃から「レベルが低い」状態だったんだねw
291 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:59:25 ID:p002O0vkO
>>257 吾妻ひでおでも同じような事やってたな。
勝手な思い込みと曲解でトンチンカンな事言うやつがウジャウジャいた。
292 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:01:19 ID:AuovSdOXO
タッチの作者に謝れ!
「自分らが売れているこの現状がおかしい」というのなら
まず早急に打ち切られて紙面をクリーンにすればいいのに
294 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:05:45 ID:2gGIRbzeO
5スレ目入ってもろくに
>>1読まずに〇〇先生の悪口は〜とか
〇〇は美少女いないけど売れてる〜とかいう奴の多いこと多いこと
295 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:06:34 ID:MaTVWLijO
>>287 画太郎先生は美少女描けるぞ。
『まんゆうき』読め。
296 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:06:38 ID:19alnkjk0
>>41 うん、誰がどう見ても漫画界全体がレベル・ダウンしていて
「美少女を描けない作家はマンガで食っていけなくなる」という現状を憂えている文章なのに、
漫画ヲタはこの程度の文意も読み取れないほどの、低脳ゆとり文盲が多いみたいだね。
しかし、この若木民喜なるマンガ家の
>>1は、かなり鋭い指摘だワナ。
漫画家としては三流だが、漫画評論家としては超一流だと感じる。
298 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:10:25 ID:ZfRh4P4KO
1〜2ページ毎に女の子の2〜3段ぶち抜き絵とかあるマンガって、読みづらいから嫌い。
299 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:10:43 ID:itJ3PUXVO
金払いがいいのがオタクだけなんだから仕方ないんじゃねえの
今時真っ当な話作っても儲からないというかそもそも会議に通らねえよ
オタクなり腐女子なりに受ける漫画描いてしっかり稼いで、その後で二次創作は許さないと言ってそいつらを切り捨ててから
筆でチャンバラもどきでも描けばいいと思うよ
300 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:10:49 ID:Szlbb1gD0
つの丸に謝れよ
301 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:11:47 ID:QcQMK+1m0
しっかし、
責任転嫁と他者への依存は確かにかなり強いわな。
漫画家として三流だからこその嘆きなのかね。
302 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:13:57 ID:kyFPG/+dO
303 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:14:05 ID:bd0rb3xH0
サンデーだと編集者の方が
「サンデーなんだからヒロインいれて」
ってそっち方向に持ってくらしいから
結界師も編集にそういわれて、
主人公の家の隣がヒロイン&恋人で同じ結界師って設定になったらしい
巻末の漫画で書いてあったなー
304 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:14:07 ID:z9ByA7S80
たぶん「誤解・誤読の嵐」スレになっているだろうとスレタイと>1だけ
読んで思いました。
>>281 民明書房の秘密に気がついたのは、月光のゴルフだった。
脳みそが弱いことを自覚した
目さえ描けりゃいいんだよ
307 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:31:00 ID:INkvlmWB0
>あらゆるマンガ雑誌ががんじがらめのなか、
>サンデーがもし、その本質を見極めてくれれば、
>今の不況を乗り越えた後、ジャンプを抜くことだって
>可能だとボクは信じておるのだ。
無理です
>>305 気ニスンナ
知人は「ばっとうまん」でやっと気がついたとか確か言ってた
309 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:34:54 ID:74Iw47CbP
日本語読めない在日が脳幹だけで反応したみたいな的外れな批判ばっかりで本気で日本漫画の将来に不安を感じた
310 :
41歳おっさんニート:2009/11/07(土) 10:37:09 ID:42kQoiOH0
コロコロコミックが一番おもしろい
てすと
312 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:39:57 ID:IAAA3XDU0
あえてニッチを狙ったからこそおもしろい漫画界だったのが、いつのまにかメジャーになっちゃって
メジャーであることが当たり前の世代が作り手になっておかしくなってきた、って流れかのう。
ま、小説も映画もみんな経験してきた流れだわな。
絵が魅力的(≠上手)だったり、ストーリーが面白ければ売れる。
萌えだけだとせいぜいラブひなやTOLOVEるみたいな、中の上レベルが関の山。
315 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:43:27 ID:fArZvcam0
そし誰も買わなくなる
316 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:46:03 ID:ruQCSzeb0
むかしから女の子が描けないと食っていけなかったろ。
手塚治虫だって藤子不二雄だって女の子の裸を入れないと人気を出せなかった。
>>312 ふと、昔のウルトラシリーズも「第一世代の作品」を見て育った作り手が、
やけに明るくて楽しいシリーズを作るようになり、子ども心に「もう見て
らんない」と縁を切ったのを思い出した。
必ずしもこちらがその間、成長したためでないと思う。
鳥山や赤松みたいに美少女漫画家として大成してからバトル漫画家に転身するという道もあるな
319 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:48:21 ID:XvorWSruO
マンガなんか消えても困らない
いままでに沢山マンガが出たから それを読めば良いだろ
320 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:51:35 ID:ioEoFQibO
ジャガーとか鷹の爪が好きなんだが
322 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:55:05 ID:+xCSMqqUO
昔はあんなに漫画大好きでコンビニで何十分も立ち読みできたのに
今じゃ読んでる漫画はヤンマガのはぁーはぁーってやつだけだ。
題名はなんとか島ってしかわからん
調べたくもない。
323 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:00:56 ID:lGJ72xxP0
ここまで、「板垣」に関するコメント無し
福本にあやまれ!
325 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:02:22 ID:IVKi8a4s0
>>324 まあ、少年漫画じゃダメだったな。
マガジンで連載してたヤツも、いつの間にか見なくなったしw
板垣や福本の絵は完成度と個性を兼ね備えてるから強いよ
美少女が出なくても売れてる漫画はいくらでもあるだろ
漫画よりテレビやアニメの風潮の方が酷いと思うがね
エロパロ美少年美少女って問題は
こち亀ドラマ化=スマップ主人公
(その他新撰組・近藤勇とか)
カイジ映画化=遠藤金融の遠藤凛子←原作の名前変えられ女に変えられる
平成ガンダム=美少年美少女ばかり登場、おっさん臭だったランバラル、黒い三連星でもリメイクされればイケメンや美女ばかりに変更
マスコミの大本からしてこんな感じなんだから、漫画だけに責任はないと思う
こいつの漫画を絵以外で評価しているやつなんていないだろ
こういう中身がない漫画が増えてきたから業界が荒廃してきたんだよ
330 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:06:08 ID:GuyXkBNQO
>>322 無関心無感動は欝か痴呆の疑いがあるよ。
331 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:07:51 ID:HWQVkiiE0
消費者のニーズに合わせられない奴は淘汰されるのは当然。
記事を読まずにスレタイに釣られてレスしてる奴のなんと多いことか
いまだに「美少女が出なくても売れてる漫画はある」とか「福本は?」
とか的外れなレスしてる人はなんなんだろう
333 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:11:40 ID:yosfDX5K0
しかし、週間ジャンプで「ブラックエンジェルズ」連載されていたが、今じゃあ、絶対に連載しない内容だよな〜
消費者のニーズの合わせれば良いと考える奴は大抵淘汰されるよ。
この人はそういう事を言いたいんだろうが、
そもそも消費者のニーズに合わせれば良いと考えている
奴はそんなにいないだろ。
殆どの漫画家は消費者のニーズなんて所詮上っ面としか思っていない。
>>334 読み手に合わせるんじゃなくて、読み手を振り向かせる魅力が必要だな。
媚びを売るのは二流以下。
336 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:15:12 ID:HWQVkiiE0
>>334 読者の要求にこたえられない奴は、そもそもプロになんてなれない。
デビューするまでに通過するジレンマだと思うんだが、いきなり売れちゃうとそんなこともわかんないんだろうねぇ。
書物は読者のためにあるんで、書く奴は読み手を意識するのは絶対条件。
こいつもキモオタおっさん消費者のニーズに合わせてるだけの駄目な奴だろ
漫画業界を論評できる立場にあるのかよ
338 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:16:17 ID:hpvdX5JG0
>>334 消費者のニーズに合わせようが合わせまいが
結局面白い漫画を連発する才能のある以外は淘汰される
339 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:18:29 ID:v8DFDUuN0
福本は嫁に食わせてもらってるのか?
>>332 カイジの場合、ヒロインを出したらつまらなくなったんだよな
萌えも考え物だな
ただ、消費者というのは当然ながら、アマチュアなのであって、アマチュア
の期待する範囲に収まっているような作品ばっかりになったら、もう、その
ジャンルはお終いなのではないかという…w
342 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:19:42 ID:HWQVkiiE0
>>338 それは、消費者が面白い漫画を求めてるってニーズがあるわけで・・・・・
まだこのスレ続いてんのか。
すこしはサンデーの売り上げに貢献するのかな?
344 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:21:17 ID:tHF4cSWg0
落ち着けよ
ようするに面白さが全てだってことだろ
この作家のようにつまらんのに絵だけでソコソコ売れるのは異常だってことだろ
345 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:22:13 ID:HWQVkiiE0
>>344 異常でもなんでもなく、そういったニーズもあるってだけの話。
346 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:22:15 ID:o706mKtMO
ワンピースはある意味違うなw
あの作者に萌えはかけない
画力なら真島に完全に抜かれてる
347 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:24:10 ID:OGFQpbrV0
前文に『センスが無いやつは』とつければ納得。
「美少女しか描けない作家はマンガで食っていけなくなる」
の間違いだと思うのだが。
画太郎スレと聞いて跳んできますた。
>>345 でもそれが主流じゃだめだから
面白い漫画が必要だってことだろ
クソ漫画家が言えるような発言じゃないけどなwww
351 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:27:04 ID:zb2lsBhO0
>>285 みんなそうだよ
漫画家も編集者も出版社も
353 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:27:56 ID:HWQVkiiE0
>>348 まぁ、何年も漫画を描いて、美少女も描けない様な画力なら淘汰されるよな。
それこそ、自己の画風を確立させるってのなら話は別だが・・・・
ただまあ、アレだ。変化を必要としないジャンルというものもあるからな。
いわゆるアダルト・ビデオについて「内容がありきたり」「予想の範囲内」
「どれも似たような内容」と批判する意見というのもあんまりないと思う。
という点で、「エロマンガ」というのはたぶん同じようなものであろう。
となると、「ややエロマンガ」というマイナージャンルで、美少女が描けて、
まあまあ読ませるが似たり寄ったり十年一日、という、そういう形でジャンル
として生き残るという可能性はある(し、よく知らないけど現状もそうか?)。
食えるかどうかは別であるが。
>>344 絵だけでも売れるならたいしたものだ
画家やイラストレーターを馬鹿にしてるのか
357 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:32:54 ID:E/t+IFnC0
彼岸島は余裕で生き残るから安心しろェ
>>354 だけれども、
普通、「絵柄がいい」とは表現しても「絵柄が面白い」とは表現しないだろ
絵柄は面白さにとっての必要条件であって十分条件じゃない
で、中には萌え絵柄大好きなオタクがいて
面白いと思えないようなものでも絵柄だけで勘違いして買っていく
で、売れる漫画=面白い漫画の バランスが徐々にそして確実に崩壊していく
それは危機意識を持たねばならないってことだ
ま、「萌え作家のお前が言うな」ってことだけどな
>>356 馬鹿にしてるわけないだろ。そもそもジャンルが別物だ
漫画の話をしているだけだし
>>355 あぁ、エロマンガも昔ながらのリアルな画風の作家は売れなくなって
その手のタッチのエロマンガ家が食っていけない時代になってるらしいよ
エロマンガですら時代の変化について行けないとダメっぽい
360 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:38:37 ID:SWSyFqNJ0
なんかコミハイのことを言っている気がするが
そんなこと・・・あるか
>>353 カイジやバキに美少女なんて居たか?
つまりそういう事。
>>358 >で、中には萌え絵柄大好きなオタクがいて
>面白いと思えないようなものでも絵柄だけで勘違いして買っていく
ここら辺、物凄い偏見だな。
表紙絵だけで釣られる層が一定数居るのは殆ど全ての漫画に見られる現象
本人にとって中身がつまらないものだったら次は無い。
2巻、3巻と売れ続けている物は、少なくとも
買っている人間には面白いものと評価されているよ。
>>359 このジャンルは俺も正直全然知らないも同然なんだけど、ある時期以降、主流
が一挙に「アニメ系」(って違うかw)の絵になっちゃったみたいだね。
「こんなもん読んでコーフンするんですか、ほえー」と思ったこともあった。
昔の主流「こってり写実系」もなくはないみたいだけどなー。
366 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:43:50 ID:HWQVkiiE0
>>362 画風を定着させたらそれで勝ちだよな。
ちびまる子ちゃんとかも、美少女と呼べるレベルのキャラはないががんばってる。
>>363 じゃあこの議論が一からなかったことになるな
めでたしめでたし
美少女を描けようが描けまいが、面白い漫画のみが生き残るので
漫画業界の先行きは依然として明るいままです!
ってことだね
よかった
>>367 そうだよ。
この漫画家が的外れな上に、自分の作品の読者まで馬鹿にした
発言をしているというだけのスレでしょ。
>>359 劇画でも原哲夫とか北条司くらい書けて読者受けする内容の漫画が書ければ簡単に大物になれるだろうな
>>370 ああ、そういうことか。納得しました
このアホ漫画家の漫画もやがて淘汰されていくのですね
喜ばしいことです
>>365 今でも漫画トレビアン、漫画ボン
って発刊されてるんだろか。。。
374 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:54:19 ID:ZAIV+ens0
最近絶チルがけいおんパロを本編でやった時には、ついに椎名は頭がおかしくなったのか、
椎名だし強烈な皮肉パロなのか本気で悩んだ
椎名は昔の絵のほうが良かった
376 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:56:54 ID:BGoUlH8d0
こいつって京都大学卒ってほんとう?
なんで、漫画家なんかになったんだろう?
>>374 椎名は元々美少女漫画化だし、高橋留美子のパロばかりやってたから、こんなもんだろ
いやいや、エロティックな女性キャラ描けない漫画家は本当に残ってないよ
手塚治虫の描く女性キャラだってエロいじゃん。元祖猫耳キャラだし。
あの人の描くキャラは色んな意味で性的趣向を分類した。
しずかちゃんだってエロいし、ワカメもなんだかんだとパンツ見せてる。
今の美少女キャラってことじゃなくどこか性的な部分を描けないと無機質になってしまう
っていみじゃねーの?
>>374 最近は本編でも4コマでもいろんなアニメネタやってるぽいよ
ただ、皮肉とかじゃなくて無理に流行に乗った感じなんだけどな
ヒロイン無しで流行した漫画なんてこの世に無いからな。
>>369 森山塔の登場が衝撃だった、と同世代の友人から聞いたことがあるな。ただ、
氏の模倣者は多かっただろうけど、今の主流系とは違うっぽいと思う。
>>373 漫画ピラニアなんてのもあったが、「マンネリでいいんです。ヌカせりゃいい
んでしょ」な傾向のマンガ家さんと「エロにかこつけて何かを表現したいんで
す。うまくいってないけど」傾向のマンガ家さんとがいるなーと思ったもので
した。どっちがどう、ということではないけれど。
>>376 俺の友達の弟は、京大で真っ赤っかになって海外に飛び出したぜ。
人それぞれさ。
手塚先生の絵で下ネタばかり描く田中圭一先生は
劇画村塾の同窓会に呼ばれないそうです。
>>380 つ キン肉マン
ビビンバがいた?
初期で数話とラスト辺りで出ただけですが?(いなくてもぜんぜんOKだった)
385 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:04:13 ID:HWQVkiiE0
>>380 「のらくろ」のヒロインは誰だったんだろう??
好き/嫌いと良い/悪いを一緒くたにしてるキモヲタとか
単に嫌いな作品名指しで叩きたいだけのアンチとか
脳内美化がひどいことになってる懐古老害とか
このスレ見てると確かにレベルの低い読者がいるのはわかるなw
安心しろ、業界が終わる前にお前の人生が終わってるからw
…という煽りはともかく、ようは引き出しの種類の問題で
美少女「も」描ける、という人は今までも、これから多少ニーズが変わっても対応できる。
逆に美少女「しか」描けない人はニーズが変わったら死ぬし
美少女「が」描けない人は今厳しい状況下にあるわけで。
この場合の厳しい状況にある人ってのは新人とか中堅どころの人であって
福本などの既に自分の「味」を確立している大物クラスを例に出すのはちょっと違うと思う。
まあ、いずれにおいても内容が無ければ売れないわけだが。
エロい絵が描ければエロ同人の道もないではないが
社会的に陽のあたる道かといえば、ね…
森山塔名義の作品と初期の山本直樹名義の作品は絵が全く一緒なのに
作風が180度違うところのギャップが良かった。今の山本作品は
どっちかというとこの頃の森山作品に近い。
388 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:06:06 ID:9bK4QpKeO
主人公がどんなにカッコイイ男でもヒロインが駄目だと
主人公に感情移入出来ない
逆にヒロインがよければ 主人公の顔なんか何でもよい
389 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:06:32 ID:IVKi8a4s0
HAHAHAHA!
そうか、ミート君がヒロインの位置だったか
サンデー漫画家ってこいつみたいに頭悪い人しかいないイメージ
ついでに編集も
>>381 森山塔の少女漫画絵で処女レイプ漫画を連発する作風はオタに受けただろうなw
森山塔作品のヒロインはお嬢様とか幼馴染が多いのも上手くマーケティング出来てたな
あと女戦士とかいれば完璧だったかなw
ただやっぱり今から見れば感性が古いところはあるかもな
>>386 若木先生が言いたかったのは「ストーリーとかの魅力などで十分引きつけられる
漫画を描くが、美少女系が描けない」漫画家さんが、あるいは「美少女は描ける
がエロパロはつまんないのでご勘弁」な漫画家さんとかが、エロパロ以外はお断
り的な業界の意向が強まって淘汰されていっちゃって、いいのだろうか、という
ようなことなのではないかと思うな。
植田まさし神を見ろよ。
こいつやハヤテの作者が売れなくなればいいだけの話だな
簡単だ
398 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:33:46 ID:IVKi8a4s0
>>397 懐かしいなあ・・・
F-14で原潜狩りとかやってた覚えがあるw
399 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:38:07 ID:KIKW8QBL0
若木先生、エルシィのエロ同人誌を描かせてください。
小学館の洒落にならない対応が怖いので描けません。
なにかあっても、自分が許可したと言ってください。
できたら、ちゃんと一冊献本します。
400 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:38:23 ID:5bViXo0D0
401 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:43:18 ID:vuni9vS30
森山塔は昔のエロ漫画時代の作品しか見てないけど、いまなにやってんの?
402 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:43:36 ID:5bViXo0D0
>>230 勘弁してくれ。ジャンプの赤マルに載ってるような絵のセンスのカケラもない
新人連中はごめんだ。それならまだ萌え絵の漫画の方が数百倍マシ。
弘兼のジャンプ批判スレでも名指してないのに、富樫の名前ばかりでてたが、
このスレでも名指してないのに、画太郎の名前がチラホラでるな(w
405 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:49:15 ID:5bViXo0D0
>>296 ジャンプ黄金期の
「劇画、バトル漫画を描けない作家はマンガで食っていけなくなる」
のときには衰退とか言われてなかったらしいな。
懐古のおじさん、おばさんが時代についていけてないだけ。
子どもたちに人気のあるニコで人気のあるジャンルは
東方、アイマス、初音ミク
こういう時代について行けない懐古がジャンプの看板漫画やら
コナンやらメジャーを盾にこれらの作品が主流だ、と今後数十年
言い続けるんだろうな。
サンデーを選んでおきながらこんなこと言うのがおかしいんだよな
>>401 本名でエロ漫画描いてます。ただ今はマックで描いてるから
絵に面影を感じないけど…。
408 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:57:16 ID:pb0lrx0h0
あだちみつるなんか、5人くらいしかキャラかけないけどやっていってるじゃん!
顔見たら主役はこの子ヒロインはこの子ってすぐにわかるじゃん、、、、
一生タッチなんだろうな、、、
409 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:57:46 ID:itJ3PUXVO
結局編集次第なんだから
サンデーやマイナー誌で食っていくのならこいつの言うとおりだよ
原稿料で食えないなら同人で稼げって編集が言ってのけるところもあるくらいだしな
410 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:00:11 ID:ygSMBYBYP
なんだかんだで何でも描けないと駄目なんだよな。
ヒロインがかけないなんてとんでもない。
後はメカ周りをまともに描けない奴は基本的に長生きしないな。
女の子キャラが可愛くなきゃ漫画はウケないっていうのは
さくまあきらがン十年も前に言ってたよ。
でも福本伸行みたいに女は絶対描かないっていう手もある。
>>410 メカが必要な漫画なんてどれほどあるんだよ
414 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:08:36 ID:L2OLobr0O
風雲児たち描いてる作者は
もう結構な歳(見た目普通の爺さん)なんだけど
同人なんかでは
今ウケするような美少女描きまくりだw
416 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:17:54 ID:QPyWYaJE0
>>79 確かに過剰に口だしする奴は確かに要らんが
ブレーン役は必要だね
習慣が違うのでエージェント制に移行できるかと言えばそうでもないだろうし
まあ漫画家がマネージャーおいてるならそいつの職分とも言えるけど
417 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:20:34 ID:L2OLobr0O
>>416 担当編集がかわると明らかに質の落ちる漫画とかあるしなぁ
編集を配置する人間が無能なんじゃないのか
人と人の仕事なんだから相性もあろうし
この作者の描く女の子は可愛くないしwww
雑誌を買って載ってる漫画を全部読む人が減ってるから、雑誌をパラパラめくって目を引く絵や、コミックスを表紙書いさせるような絵を描けないと新規読者を獲得できない。
そして、美少女だと目を引きやすいってだけの話じゃないのか?
420 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:29:46 ID:HMfnZxSbO
この人頑張って欲しいがアルバトロスみたいな
バトル路線にしたら打ち切りになりそうだし難しいな
421 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:38:10 ID:tQB9THqD0
漫画で売るのとイラストで売るのは似て非なるものだと思うがなあ。
422 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:40:08 ID:2gGIRbzeO
>>420 単行本100万部以上売れてるし当分バトルはないと思う
ただ、主人公が女の子攻略して終わりの繰り返しだから
読者に飽きられる可能性はあるだろうな
423 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:42:00 ID:iL3Mhgmt0
とりあえず、お前らエロパロ美少女美少年以外で期待できる新人を挙げてくれよ。
中堅以上は却下な。
アルバトロスは展開が遅すぎ
周期表全部の元素出てくるには20巻は必要だったんじゃね?
バトルも萌えも中途半端だった
つか
この人のマンガは設定が凝ってるけど
なんかその設定に振り回されすぎな感じがある
425 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:42:49 ID:hfT7TNtF0
萌えキャラがいない漫画は糞!
死ねウジムシwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てオタが多いよね。
426 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:46:16 ID:5bViXo0D0
>>425 単行本が売れてないくせに居座ってるギャグ漫画がうっとうしいとか
売れてないスポーツ漫画をいつまでも残すな、とか思うよ、単行本が売れてるのに
他の雑誌に飛ばされたり打ち切られたりすると。
そんなにギャグとスポーツを守りたいのかと。
特にギャグ漫画家は精神が壊れやすいらしいけど
売れてないギャグ漫画家に対して思うことは精神が壊れたら
売れてる人間を差し置いてのうのうと生き残った報いだ、としか思わない。
これは売れてない青年誌の漫画に対しても同じこと。
427 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:48:18 ID:ygoCwjUaO
ジャンプの歴代超ヒット作など
どれも女は味付け程度で
それに萌えてる奴なんてかなり特殊な奴だけだろ
キモヲタ気質のサンデー作家ならではの所感だな
428 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:48:20 ID:QPyWYaJE0
ID:5bViXo0D0
萌え豚に人気な萌え漫画よりも腐女子に人気な少年漫画の方が売れてるんだから
頑張ってくださいよ
>>426 ギャグ作家なんて単行本の実入りも少ない中で
雑誌の息抜きスペースのためのボランティアみたいなもんなのに
よくそんなひどいことが言えるな
神の味噌汁の人か
まあ最近のサンデーの中では面白い方だ罠
>>415 得意の創価洗脳本にも、その手のキャラを出せばいいのになw
433 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:52:52 ID:5bViXo0D0
>>430 グレイマン左遷、とらぶる打ち切りでそれより売れてないジャガーやら
いぬまるあたりがのうのうと生き残ってるとそう思いたくもなる。
本当にギャグ漫画、スポーツ漫画がグレイマン、とらぶるよりアンケ取れてるか公表してもらいたいものだ。
それで本当にスポーツ漫画、ギャグ漫画以下のアンケしか取れずに消えたのなら納得できる。
黒子の4回に1回のカラーといいスポーツ漫画やらギャグ漫画を過剰に優遇しすぎ。
434 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:55:50 ID:QPyWYaJE0
これが萌え豚という奴か?
死ねばいいと思うよ
435 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:56:44 ID:5bViXo0D0
>>430 実力主義の世界で
・ギャグは描きたい人が少ないから
・スポーツは描きたい人が少ないから
こんな理由で保護とか・・・
ネウロも実売だとアニメ化後でも7万部がやっとだったのに
何最後まで完走してるのって感じだし。
とらぶるなんか20万部以上+DVD他関連商品が好調でも打ち切られるのに
ギャグ、スポーツ漫画家にはずいぶん甘いものだよ、ジャンプ編集部。
俺に2回もレスつけるなw
437 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:58:16 ID:QPyWYaJE0
うるせーよ黙れ
438 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:59:39 ID:mMvc/0QF0
>>297 やっぱ笑ってしまう
漫画太郎は天才だわw
>>405 劇画、バトル漫画の支持層の広さと萌え、美少女等の絵をウリにした漫画の支持層の広さの違いを比べたらわかるようなもんだが
440 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:00:30 ID:G8ipml46O
441 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:03:16 ID:TBM4UXkg0
そりゃまあ3流漫画家は美少女に頼らないと人気出ないだろうなw
>エロパロ美少年美少女を描けないタイプの作家がマンガで食っていくことができなくなる
こんなことになったらいけないという意見ではないの?
443 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:05:45 ID:5bViXo0D0
>>442 畑と若木がサンデーの将来を憂いているとか・・・
サンデーにこういう流れを作った張本人なのに。
>>433 Dグレイマンは途中から話が判りにくくよりくどく変わっちゃったから
ジャンプ本誌ではアンケート取れなかっただろうなとは思う(嫌いじゃないがw
同じ意味の不明さはオサレ死神バトル漫画にも言えるんだけど
あっちは絵があっさりしてるから薄められて良い加減になってるんだよな
とらぶるはかなりもったいなかったな
ファン層が一番アンケート葉書と遠そうな作品だからコミックスで判断してやれよと思った
445 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:06:51 ID:nr2j+u6P0
富樫もてんで性悪というエロで連載だったし
川原もパラダイス学園もエロだが
後は硬派なマンガだし。
エロで売れて次に行くのがいいのかな?
446 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:09:04 ID:7+Ut/DgHO
昔からエロ漫画は才能の無い漫画家専用の題材だよ。何を今更。
パックリやスージー書かされてないだけ、まだマシ。
447 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:09:25 ID:G8ipml46O
>>439 面白いバトル漫画を作り上げるのと、とりあえず可愛いキャラが描けるようになるのと、どっちが難しいかを考えればわかるだろ。
>>435 雑誌ってのはそういうもの、メインディッシュばかりじゃ客は寄り付かない
449 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:10:23 ID:mMvc/0QF0
たけくまが言うようにエージェントというかフリープロデューサーが必要な時代だろうね
450 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:10:38 ID:QPyWYaJE0
>>445 ある程度人気が出て固定ファンがついて好き勝手出来るようになるまでは
編集部の言いなりになってるってのはあると思う
…んだが調子扱いて一気にオナニー全開になっちまう奴も居るから困ったモンだな
451 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:13:09 ID:HMfnZxSbO
サンデーは新たなヒット作が欲しいところだな
452 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:13:10 ID:ri7mqF3fO
サンデーにあだち、留美子、青山あとお茶にごす以外に人気作家がいた事に驚き
まあこれは伸びるわな。書いてる奴しらねーけど。
454 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:16:20 ID:nr2j+u6P0
美少女やエロは必要で良いと思うが
サンデーのケンイチのエロはほれほれえろいだろ、見ろ見ろ、とわざとらしいから嫌い。
>>454 そういうこと言う人ってナウシカで抜いてそうでイヤ
>>454 あれは作者が根っから好きで描いてるようにしか見えない
457 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:18:54 ID:iL3Mhgmt0
>>435 本誌の売り上げによる長期的な収益>単行本の売り上げによる短期的な収益
だからじゃないの?
本誌が売れなくなると安定した収益を生み出しにくくなる上、
ブランド力で保ってきた広告による収益も激減するだろうし。
萌え漫画重視しても敵の多い中で勝つのは難しいだろうし。
つーか、とらぶる打ち切りは作画のほうの都合じゃないのか?
むしろ少年誌でわざとらしくないエロなんて嫌過ぎるw
459 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:20:07 ID:PGVUhKSt0
叶精作先生みたいにエレクチオンする美少女を画けない人は売れないと言うことか
460 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:20:24 ID:Rk2l0dmz0
そろそろ原作者と作画担当者と役割分担していかないと駄目なんじゃね?
>>1 つまり美少女、エロ無しで勝負できる奴が本物の漫画家ってことだな
よくわかったぜ
462 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:21:41 ID:nr2j+u6P0
>>458 何を言う。
きまぐれオレンジロードはおとなしめだったが
休載後の復帰からエロ前面にでてしまったな。
帯ギュレベルでいいんだよ、ごくたまにブルマ柔道着とか。
とらぶるは作画の精神崩壊、Dグレイマンは落とすことが多かったから仕方ない
Dグレイマンは漫画家が入院してから頑張ったほうだろ
465 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:23:49 ID:IVKi8a4s0
466 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:23:55 ID:SbhlbFHC0
読者に漫画隙が多くてコミックで読む派が増えると
雑誌が売れなくなって休刊する。
コック売れてれば出版社は儲かるんじゃない?って思うけど、
日本の雑誌の発行部数と休刊を決めるのは出版社じゃないので
こんな事になってる。
量の話か
468 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:24:27 ID:B1ok8CBEO
美少女ものが飽和しすぎて
もうお腹いっぱいです
469 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:26:24 ID:PGVUhKSt0
>>468 そろそろ美少年物をいっぱい出して欲しいよな
470 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:26:50 ID:mMvc/0QF0
471 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:27:37 ID:5rW7sNuhO
>>469 腐女にうける美少年のフォーマットはあるけど、男のオタクにうける美少年のフォーマットって確立されて無いな
そういや
473 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:28:04 ID:nr2j+u6P0
>>467 違う。
必然性のレベルだ。
流れがエロになるならエロでOK。
474 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:28:30 ID:lGJ72xxPO
ベルセルクは美少女(?)が出るようになってダメになった
475 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:29:49 ID:plGdaJEL0
>>458 成る程。
どうやらアイゼンファウストが少年週刊誌に登場する素地が出来上がりつつあるようだな。
476 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:30:35 ID:IVKi8a4s0
> エロパロ美少年美少女を描けないタイプ
やくみつるとかしりあがり寿とか水島御大とかそのへんのことですね
478 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:34:26 ID:KCPWcnvb0
>「特にエロパロ美少年美少女を描けないタイプの作家がマンガで食っていくことができなくなる(今でも食っていけないけ
>ど)。今でも、マンガは自律的アートの世界になってきてる。アートになると文化としては一段落ちてしまう」
これは「少年誌では」で、青年誌以上では関係ないしね
ゲーム市場も据え置きでは高年齢化が著しく(故にリメイクが増える)低年齢層は携帯電話に流れてるのと同じ話
んで、低年齢層が成長して市場で大きな比率を占め高年齢層が市場が消えたらそっち一色になるかって言えば、当然違う
その時にはまた市場が変化してるからだ
15年もしたら「今時のガキは萌え絵の良さが理解できん」と言った風に
市場全体が縮小してるのはまた別の話だが
>>472 基本女顔
異性に対して執着心が無い又はもてるけど無自覚
素直でいいやつ
この辺かな?
480 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:35:20 ID:19alnkjk0
>>351 ラクガキは、尾田のワンピの方。
あまりにゴチャゴチャ書き込みすぎていて、何度読んでも誰が何をしているのかさっぱりわからない。
一方、真島の絵はスッキリしていてメリハリもあり、少なくとも誰が何をしているのかは一目瞭然で理解出来る。
話の内容は同様に糞だが。
キャプテン翼のことだな
483 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:38:00 ID:421C66DQO
ざわ…ざわ…
484 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:39:09 ID:qkLVoMY0O
まんこや乳首の絵を書けばよい
甘酸っぱい萌え漫画は砂漠のオアシスや刺身のツマみたいなモンであくまで添え物だ。
そればっかだと全然ありがたみが無いし、雑誌の主要読者層とも好みがズレてくるだろう。
>>463 正直あんな事があったのに良く連載続けられたと感心した
>>482 そもそも黄金時代前のパックはどう見てもエロい
488 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:43:29 ID:XD3FVt9pO
家の本棚に
ベルセルク
ヘルシング
砂ぼうず
皇国の守護者
シグルイ
エマ
がある俺は少数派なんだろうか
489 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:43:36 ID:haXpm6K60
>>478 萌えはひとつのジャンルだから廃れることはないけど
好まれる絵柄が変わるだろうな。ハルヒはちょい古、けいおんのがウケルみたいな。
それといきなり萌え絵模写から入った絵描きとか、基本的な人体デッサンせずに
ハンコ絵を手癖で描くから、絵柄変えるとバランス崩れて描けずにいずれ淘汰される。
490 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:45:11 ID:vd8cDF/20
漫画の内容は大事
しかし、入りは絵から
結構当たってるかもね
とくに、外面を重視する現在では
>>484 それをやって、で「それだけしかない」漫画ばっかりになったら、もう
先はないと思うなあw
ていうか美少女・流行の萌えキャラをみんなと同じように上手く描ける奴なんざ五万といる
これじゃ最初から食っていけないよ
誰にでも出来る仕事は低賃金
ごく少数が運良く当たりを引けるが、旬は3年もたない
長い目で見りゃオンリーワンの芸風があるしりあがり寿とかの奴のほうがよっぽど稼げる
493 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:48:34 ID:IVKi8a4s0
>>488 皇国は惜しかったね。
原作に追い付くまでは漫画化されると思ってたのに・・・
コレの萌えキャラは千早だなw
494 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:48:43 ID:plGdaJEL0
>>488 エマはないが基本だろう。
むしろなぜそれでナポレオンが無いのかと問いたい。
495 :
名無し募集中。。。:2009/11/07(土) 14:49:56 ID:tOvOMvU4O
気持ち悪い萌え系は淘汰されてほしい
>>473 よく分からんな
少年誌のエロに必然性なんか無いよ、ただのサービス
497 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:50:47 ID:waUj1DjE0
>>488 国定教科書並べて「少数派なんだろうか」とかバカじゃねーの
エグザクソンおもしろかったよね
こういうカス漫画家のおかげで少年誌は完全に終わってるな
499 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:52:18 ID:IVKi8a4s0
>>497 エースなら、アニメ化されてたんだろうなあ・・・
>>492 たまたまくじ引きで当たったレベルの売れっ子キリッにありがちな上から目線の発言だから
生暖かく見守ってあげよう
すぐ消える
501 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:52:59 ID:7aAuhC2XO
福本絵
ジョージ秋山絵のがいいわ
502 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:53:44 ID:X7b7GLZr0
二極化するんじゃないの。
絵柄が古臭くなった絵描きもそれなりに
生き残る道はある。
クイーンズブレイドのキャラデザなんか典型例だろ。
絵が古くても微エロならまだ食える。
503 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:54:23 ID:19alnkjk0
>>405 >「劇画、バトル漫画を描けない作家はマンガで食っていけなくなる」
巷でいうジャンプ黄金期から内容的には衰退していたし、実際にジャンプはバトル漫画ばかりになって売り上げは激減したし。
あと、劇画とかは'70年代の話であって、ジャンプにも黄金期にも全く関係ない。
>東方、アイマス、初音ミク
ここは笑い所か?w
ジャンプで懐古趣味といえば、「ヒカ碁」や「To Loveる!」「デスノ」辺りが王道でヒットしていたよな。
結局、内容が面白ければ時代に関係なく受けるのは事実な訳で。
しかし、現在のジャンプは下書き掲載でも人気が維持できるほどレベルが低いのは事実。
(少数の例外は有れど、)どの作品も似たようなフォーマットでソコソコの売れ線を狙っているので、同人誌レベルの個性無き類似作品ばかり連載されている。
504 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:55:28 ID:5bViXo0D0
>>492 ジャンプの志望者の絵を見ると流行の萌え絵を描く人たちの方がやっぱうまいよ。
505 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:56:05 ID:waUj1DjE0
当然だ
ジャンプで連載したいとか思っちゃう時点で敗北してる
506 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:58:28 ID:waUj1DjE0
>>499 あれをアニメ化とかは別にいいわ
火器とテクノロジーの演出がよっぽど渋く仕上がってれば見たいけど
507 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:58:31 ID:XKSzLcI+0
福本先生は?
プw
今さらジャンプだってよ お笑いだぜw
3〜400万部の頃が本当のジャンプ!!
それ以外はジャンプにあらず!
509 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:59:07 ID:plGdaJEL0
>>502 松本大洋だってまだまだいけるさ!
と思いたい。
510 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:59:36 ID:hjyDb7ds0
ハヤテのごとくが嫌いってのは同意
そう言いたいんでしょ?
3代少年誌で言うと、
ジャンプの中堅〜上位>サンデーの1、2番>>マガジンのトップクラスなんだっけ?
バトル全盛期のジャンプでギャグを連載していた漫画家と
ジャンプギャグ宣言後のギャグ漫画家が出会ってデスノートが生まれたりするから
世の中ってわからないんだけどね
そのうち萌え作家同士のコラボでシリアス作品のヒット作が出てきたりしてw
513 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:00:56 ID:hYnOW9o2O
>>489 萌えキャラはアイドルと同じで逐次、新しい女の子を出していかないといけないんだよな。
んで、設定がかぶったりデザインがかぶったりしたらその時点で飽きられて終了。
そういう意味ではハヤテと神のみそ汁は同種だよね。
新しい女の子を投入できるから連載が続くし
投入できなくなったら終了という、そういうジャンル。
514 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:02:08 ID:XD3FVt9pO
他には
寄生獣
ヒストリエ
軍鶏
かぶくもの
湯けむりスナイパー
東京バビロン
宵闇幻灯草紙
ならあるがびっくりする位萌え漫画持ってねえな
確かに最近の漫画は二極化が進んでるな
>>512 ひぐらしってシリアスなんだっけ?
絵が萌えっぽいからみたことないけど
516 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:02:17 ID:pFEpwf5Q0
俺は画面内に黒の少ない漫画はなんか惹かれない。
萌えっていうのは黒い部分が少ないのが多いからなんかダメ。
517 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:03:17 ID:X7b7GLZr0
pixivロム専だが、似たような絵柄ばっかなのはどういうことだ。
それと塗りもどっかで見たようなの。
男女の作家それぞれ数パターンに分類される。
男でちょっとオサレな絵はコミックLOの表紙の塗りぱくってるの
ばっかだし。
そもそもラッキーマンみたいな落書き漫画を、
ジャンプに載せたり、原作に使ってみたり、
その決断できた奴は天才だと思うわ。
俺なら見た時点で破り捨てるね。
519 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:04:22 ID:y4RYkneZO
神の若木はともかく、ハヤテのキャラに萌え要素は感じられない…
520 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:06:11 ID:waUj1DjE0
>>517 >男でちょっとオサレな絵はコミックLOの表紙の塗りぱくってるの
それでいったらLOの表紙もパクリ塗りだよ
あの系統の厚塗りは10年以上前からコンスタントに勢力を増してきて、今や主流
>>515 中身がシリアスすぎるからあの絵で和ませたと原作者は言い張ってるな
俺ソフトは持ってるけど未開封で積んだままだから真偽は知らない
俺の部屋の本棚にあるマンガ・・・寄生獣、カイジ、ナニワ金融道・・・etc.
美少女に無縁のもんばっかだな。
つか、やたら絵だけはこ綺麗で女の子”だけ”は描き慣れてるからかやたら上手くて、
でもそれもバストアップだけで、全身像描かせたらやたら頭でっかちでバランス
悪かったりする漫画家って、やたら多いわな。で、男とかおっさんとかはまともに
掛けない。とどめに、肝心のストーリーはすっからかん。
手塚先生、漫画界はもうだめかもしれませんよ。
523 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:07:30 ID:UyxwYdLj0
絵の練習をする→人気作家の絵柄と彩色をパクル
ってのが最近多いな。
だけどこれはまだマシで、トレスしてちょちょっと
手加えて自分の作品のように振舞ってるのが結構いる。
525 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:08:26 ID:19alnkjk0
>>401 イブニング誌上で、山本直樹名義で「レッド (Red 1969〜1971)」を書いている。
【レス抽出】
対象スレ:【漫画】週刊少年サンデーで連載する人気漫画家「美少女を描けない作家はマンガで食っていけなくなる」★5
キーワード:ハヤテ
抽出レス数:6
【レス抽出】
対象スレ:【漫画】週刊少年サンデーで連載する人気漫画家「美少女を描けない作家はマンガで食っていけなくなる」★5
キーワード:畑
抽出レス数:9
どうしたお前ら。勢いが足りないぞ
ここはもっと叩くべきだ
中原センセがないてました
とらぶるはジャンプスクエアで復活する。
確か来年の2月からだったか。
529 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:11:13 ID:N6u5yaD40
いまだに90年代のエロゲみたいな絵柄の同人作家いるけど、
当時人気あった絵の模写から初めて基礎力ないから絵変えられないんだろうな、、
今けいおんとかの絵ぱくって描いてるヤツも5年すればそうなる
530 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:11:41 ID:nr2j+u6P0
531 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:11:46 ID:O2g0qTxOO
今こそ島本御大の一言を
↓
532 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:13:51 ID:0kum14X4O
レス200くらいまで、編集者の収入から業界の行く末を案じている奴が笑える。
ご高説は結構だが、お前にそれに介入できる権限はあるのかとw
俺の高校、地元では野球の名門扱いされてるところなんだけど
部活の時間になると野球部グラウンドのバックネット裏に変なおっさん達が集まってたのね。
色々話を聞いてみると、部員の父母でも卒業生でもないただの近所のファンらしかったんだよな。
そいつらが野球部員の練習に野次とばしたりアドバイス(笑)くれてやったりしてるんだよ。
そのオヤジどもの熱意まで否定する気はないけど、部員達にとっちゃ邪魔以外の何物でもなかっただろうね。
漫画とその業界に思い入れをもつのは勝手な話だが、勝手ついでに当事者の話まで入って断じちゃうなよw
当の漫画家にもいい迷惑じゃねーの。
533 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:13:52 ID:XD3FVt9pO
もっと熱くなれよ
534 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:14:55 ID:Etd817Gr0
萌え米ってあるじゃん。
あの絵、凄い古臭く感じるの俺だけ?
絵も色もくどい。
20代後半以降の萌えオタってああいう絵好きなの?
すでに物書きと絵描きは分業の時代だよ
536 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:15:22 ID:y4RYkneZO
萌え系でも高田裕三や藤島康介レベルなら文句なし。
537 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:15:29 ID:KCPWcnvb0
>>401 山本直樹の名前で活動してから相当長いだろ
しかも実写映像化作品まである
538 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:15:50 ID:5bViXo0D0
>>522 かわいい女の子を描くのは楽しいから仕方ないかと。
これは明確に否だと思うぞ
もちろん美少女書けたほうが生き残りやすいんだろうけどさ
540 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:16:18 ID:Uv6ALEOc0
サンデーと言えばエスパーの漫画・・・名前なんだっけ
あれ顔が違うとき(明らかに男性作者の書く線じゃない)が有ってビックリするよな
そこだけ女性アシの人が書いてるのかね
>>534 萌え絵とエロゲ絵は似て非なるものだからな
用途が違うんだからそれはそれこれはこれと分けて考えるべき
542 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:18:22 ID:waUj1DjE0
>>522 少女漫画の価値を知らずに一生を終えるタイプだな
狭い
絵の好みはどうしようもないが
今の流行
絵の緻密さを追求する流れっつーか
ツッコミどころなくキッチリ理屈合わせて書かれた「正しい絵」「ロジカルな絵」が評価される、っていうのは
感性の幼稚化だろう これ
小学生の発想?
キザクラのメスガッパみたいなエロスは過去の悪なの?
>>534 個性だよ
萌えオタも同じような絵ばかり有難がってるわけじゃないんだな
小泉の言うところの人生色々だな
544 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:19:34 ID:IVKi8a4s0
545 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:21:47 ID:nr2j+u6P0
>>542 少女漫画の価値とは?
サービスにあふれた絵の連続?
何をいまさら。
エロパロの部分を除けば、あだち充がずいぶん前から言ってたこと。
劇画タッチから抜け出した人だし。
547 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:23:23 ID:Ky0ltUoS0
ハルヒもそろそろ古い絵柄だな
10歳の甥っこに見せたら
「カエルみたいな顔」って言ってたw
けいおんは可愛いといってたな
548 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:23:45 ID:waUj1DjE0
>>545 >少女漫画の価値とは?
それ以外の漫画と同じだろ?
549 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:25:25 ID:IVKi8a4s0
550 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:26:57 ID:plGdaJEL0
>>545 >少女漫画の価値とは?
動物のお医者さんと岡田あーみんと西洋骨董洋菓子店
551 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:28:09 ID:UrzfDJLE0
>>517 たかみちの絵は古いだの萌えないだの使えないだの散々言われてたのに
時代は変わったモンだな
解剖学的に正しい絵に突っ走ってた頃に比べればマシになったのかもしれんけど
ホンの数年前まであの塗りはねーよという意見ばっかだったのにな
まーでも萌え絵がどうこうってことなら
月マガがサンデーより売れている説明が付かん罠
553 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:28:59 ID:jJTrAu+90
絶対可憐チルドレンて
絵が90年代臭がして嫌いだわ。
あらいずみるいの亜系みたいで可愛くない。
554 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:29:07 ID:r/vqBCMk0
555 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:29:27 ID:nr2j+u6P0
556 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:29:34 ID:UrzfDJLE0
>>544 岡崎つぐおならHXLでジャスティみたいな漫画描いてるんじゃなかったか?
発表できる場所が無くなったけどw
557 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:30:10 ID:waUj1DjE0
佐々木倫子って面白いマンガ描くよな
でも作品の終わらせかたが素人のようにヘタクソだよな
作家の原作者付けてオチ用意してもらったのにいつもの佐々木エンドに見えるとか奇蹟だよな
あれ病気なの
558 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:30:37 ID:SyCwVhnUO
小手先の絵さえ描けりゃ売れる時代って見方も…
少女漫画の話は止めようぜ!
サンデー(少年漫画)と萌え漫画の話なんだから。
560 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:31:07 ID:HHvtIAQ6O
とりあえず、検討違いな返レスしてる奴は
>>1をちゃんと読め
561 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:31:30 ID:mRlSeI0t0
>>551 たかみちの絵と色は大人気ですよ
どうやってパクルかにオタどもが心血注いでる
お絵かきSNSでよくみる光景w
562 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:31:42 ID:UrzfDJLE0
>>520 とりやまあきらに波動拳パクってんじゃねーぞ
m9(^Д^)プギャー
と言ってるレベルの発言だな
563 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:32:12 ID:fsY/CSaxO
オタクきめえ
死滅しろ
564 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:33:08 ID:/oEWcImB0
565 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:33:26 ID:1W6KcqKe0
>>549 そりゃ「カエル顔」ってwww いうだろうなww
566 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:33:28 ID:HMfnZxSbO
帯ギュとかモンキーターンの人は今書道漫画だよね?
568 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:34:49 ID:iJk5fIvV0
ゆうきまさみがボーカロイドのキャラデザやったけど
悲惨、無残だったもんな
流行の絵柄についてこれない古い作家はああなる
569 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:35:03 ID:pl9mExLX0
こいつの担当って
気分良くないだろうな……
570 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:35:33 ID:IVKi8a4s0
付録目当てで月刊スピリッツ買って読んだら
パンチラしかなくてびっくりした
青年誌ってこんなもん?青年誌なのにこんなもん?
あといい加減高橋しんの作風キモい
572 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:36:53 ID:Ynu91qONO
そういやスクランの連載終了して以来は少年誌は読んでないな
573 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:36:54 ID:waUj1DjE0
>>562 CGが一般化して以後の
いわゆる厚塗り(painterっぽい塗り)派の流れから逸脱するものではないと思うが
狭く見ても、たかみちヒット以前にも似たような型はそれなりにいたよな?名前出てこないけど
>>568 あれは何かの間違いというか、あれが実力ではないのではw
どこでどうなってあーなったのか不明だが・・・
>>571 2009年8月創刊の雑誌がサンプルになるとでも?
577 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:37:38 ID:UrzfDJLE0
>>568 今更アッセンブルインサートみたいな絵はあまり描きたくないのかもしれん
ごついネーちゃんよりはあの方がウケは良いはずだが
オーダーする方が間違ってるな
この作者はリアルで桂馬だからこまる
579 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:37:58 ID:G1LG566kP
これってさ、アニヲタ諸悪の根源なんだよな
死ねばいいのに 糞アニヲタ
580 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:38:43 ID:UrzfDJLE0
>>570 あとはさいとうたかをメインの雑誌で時々侍漫画描いてる
581 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:39:11 ID:0kum14X4O
>>359 杉作J太郎のことだな。
リアルも漫画太郎の作品から飛び出したような容姿してやがるw
583 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:39:38 ID:waUj1DjE0
>>568 絵を上手くしなきゃっていう強迫観念に駆られて
コロコロ別人のように絵柄を変えていく作家よりは全然いい
評価された絵柄を変えないでいることのほうが圧倒的に難しい
全てがエロ釣りの海に沈んでいく
日本の漫画アニメおわた
585 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:40:12 ID:WI6XTyeM0
キャプテン翼作者はなぜ生き残っているのだろう?
同じ顔に皺のあるなしでしか年齢差を描けない もう30年以上だろう?経歴
デッサンめちゃくちゃ、ストーリー無し
あれこそ老害だと思うけどね
587 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:40:46 ID:IVKi8a4s0
588 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:41:01 ID:1eGthYu60
吾妻ひでおと内山亜紀の最近の絵見たんだけど
いまだに可愛いのはどういうことだ
589 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:41:04 ID:UrzfDJLE0
>>573 そら居たよ
たかみちがフリーになった当時にはあんなのは野暮ったくて古くさい手法として盛大にバカにされてたのもまた事実
590 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:41:48 ID:waUj1DjE0
>>586 うっわヘタクソ 小学生が写し紙で遊んで俺が色塗ったらこんな感じになるな
591 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:42:13 ID:LQSfnYC40
>585
なんかあの人のマンガ絵にどぎつさがなくて読みやすいなあと
思うことはある
592 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:42:43 ID:3b8NRL0D0
だから絶望先生はマガジンに移ったのか
593 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:42:44 ID:KCPWcnvb0
>>583 でも、アレはゆうきまさみの過去の絵柄からも明らかにズレてるぞ
依頼した側との摺り合わせがかみ合ってねんじゃねえかと思ってた
>>552 実際今売れてる漫画の上位に萌え系はないしね
手堅く稼げるジャンルなのは確かだけど
596 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:43:32 ID:KNqEXnDa0
>>586 頬を赤くして小さなハイライトをワンポイントで
入れてるところが、石恵に代表される萌え流行塗りを
模索したと思えて情けなくなってくる。
ゆうきまさみは御大なんだから、オタクに媚びちゃだめ!
>>576 ごもっとも(´・ω・`)
普段雑誌読まないもんだからさ
598 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:43:40 ID:19alnkjk0
599 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:43:47 ID:nr2j+u6P0
正直美少女が描けても生き残れない気がするが。
そういえば江川達也は生きているのだろうか?
もう死に体ではないだろうか。
600 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:44:07 ID:uFIPrjqS0
そもそも、ゆうきまさみはイラストレーターじゃねえだろ
絵が下手な人でも漫画はかける。
イラストレーター(アニメーターでも可)が漫画かくとだいたい外れてしまう
601 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:44:55 ID:m0gGMLhb0
602 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:45:46 ID:UrzfDJLE0
>>593 自分は塗りは下手なのでカラー原稿の彩色はアシにやらせてる
といってるからな
いつもと違う奴が塗ってるのかもしれん
逆に当人がやらかした可能性もあるけどw
美少女描けるってのは確かに有利だけどそれだけだと作品として薄っぺらい気がする。
世の中には美少女/美男子ばかりじゃないし。
おっさんやおばさんが主人公だって話の持ってい方じゃ作品として成立すると思うんだけど。
むしろ美少女は脇役で輝いてる方が漫画として面白くね?
>>603 でも、線画だと少しはマシになるかも・・・
下手な塗りで立体化したために、どうしよういもなくなったとかw
606 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:47:38 ID:19alnkjk0
>>575 ハルヒの女性キャラは、割と写実的な男性キャラと比べると
人形のように大きな目が離れて付いていて頭もでか過ぎで、とても人間には見えない。
607 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:47:52 ID:6n9IDWiq0
608 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:48:10 ID:waUj1DjE0
>>589 うん であるからして、たかみち塗りと称されるだけの功績はあるだろうけども
元となる
>>517の厚塗りっぽいの全部たかみちのパクりだべwwwっていうのはそら違うだろう、と
>>593 ニコニコは低年齢層が多いから二次活用しやすいようにわざとヘチョく描いた
っていう説を無理やり信じることにした
ゆうきまさみは90年代のオタクのカリスマだったな
610 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:49:13 ID:/by4LTdg0
ざわ・・ざわ・・
611 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:49:48 ID:TVC1NCmp0
その昔、アンドロトリオっていう幼女オムツおもらしロリコン漫画がチャンピオンにあってな…
612 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:49:51 ID:LQSfnYC40
>607
この人の場合は昔からこの絵だった気がする
613 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:50:05 ID:7AU+y86MO
>>1 集英社のワンピ、ナルト、ガンツ講談社の彼岸島、果てはバキ等漫画界のトップを独走してる作品は男臭い作品ばかりだぜ
萌えでも売れてない作品は山程ある・・・・・
614 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:50:15 ID:IVKi8a4s0
>>598 キャリアが違うもんなあ・・・
サンデー増刊の頃に、すでに完成されてたし。
ベテランエロ漫画家でまだ売れてる人はみんな時代に合わせて絵を変えていく人が多いよね
616 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:50:25 ID:vmHPqVz60
617 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:50:34 ID:X7b7GLZr0
めぐっぽいどは衝撃だった
>>542 少女漫画の価値ってなんだ?
と思ったら、
>動物のお医者さんと岡田あーみんと西洋骨董洋菓子店
なんだこれ。おまえの好み羅列してるだけじゃん。
ちなみに、動物のお医者さんも、あーみんも、一応読んだが。
あれを価値があると思うのは自由だが、人に押し付けんな。
俺にとっては価値はない。
619 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:51:04 ID:WI6XTyeM0
>>600 どんどんスレ主題からぶれるけど(w
山本ヤマト氏の「紅」は結構好きですが
勿論、ストーリー・絵コンテは別の人で絵だけ描いているのは承知だけれど
「紅」が本業化したのか、ナイン・エス挿絵は降りちゃったけど
やはり、ライトノベル挿絵より描くだけでも連載漫画の方が見入りいいのだろうか?
>>619 桁が違う。ラノベの挿絵なんて定額だよ。印税も入らない。
621 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:52:41 ID:NptTLvxAO
美心(ミココ)を描いた福本先生をナメテンじゃねーぞ
622 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:52:41 ID:nr2j+u6P0
623 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:53:54 ID:waUj1DjE0
画力の話をするなら矢口高雄 もう70なのにすげえよ 矢口が描く女のひと大好き
>>618 それ俺ちがう
624 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:54:21 ID:plGdaJEL0
>>618 ・・・・・・まさかマジレスが帰ってくるとは。
泥酔
>今でも、マンガは自律的アートの世界になってきてる。
アートみたいなマンガってなに?
井上雄彦とか荒木飛呂彦とか?
627 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:55:13 ID:BopKuOrpO
俺の好きな福本も画太郎先生も美少女なんぞ一切描かないがな
629 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:55:48 ID:X7b7GLZr0
内山亜紀は40年早く生まれてきた漫画家だったんだよ!!1!
630 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:56:13 ID:UrzfDJLE0
>>614 安彦良和のフォロワーとして一括りにされることもあるけど
その中でも段違いに巧いね
631 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:56:49 ID:waUj1DjE0
>>628 変わらないのもいいことだ
古賀亮一とか
わたなべわたるとか
痛い漫画家だな
633 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:57:56 ID:GmQm75bu0
鬼窪浩久の仕事の選ばなさは異常
>>629 当時ロリコンブーム巻き起こしたじゃないか
かわぐちかいじのジパング、「何だよ〜年後エンドかよふざけんな」とか思ってたけど
今週号の最終話で不覚にもフルフル来た
>>606 ギアスよりマシだろ
あれなんか完全に奇形だろ
637 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:58:56 ID:UrzfDJLE0
639 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:59:53 ID:nr2j+u6P0
>>628 変わらなきゃって以前に上のは酷いだろw
643 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:01:41 ID:m0gGMLhb0
【レス抽出】 対象スレ: 【漫画】週刊少年サンデーで連載する人気漫画家「美少女を描けない作家はマンガで食っていけなくなる」★1★2★3★4★5
キーワード: きたがわ翔 抽出レス数:0
千夏(千夏のうた)は美少女だったのに・・・
644 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:02:25 ID:IXttyBJH0
言い尽くされてることだけど、だいたいの大家は美少女を描けるからね。
手塚先生の描く美少女なんて、何発でも抜けるよ。
ネコでも抜ける。
絵柄が10年20年変わらないと年老いた固定ファンは安心するけど先細りなんじゃないかな
絵柄を変える余力があるならどんどん変えて若い層にアピールしていくべきだと思う
自分の絵が独特でブランド価値を持ってるレベルの人ならいいけど
殆どの人は流行のフォロワーでしょ
646 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:02:51 ID:JzYSycyFO
福本先生も、天の初期で主人公と同棲してる女とか描いてたじゃん
>>643 小学生のとき読んだBBフィッシュが俺のジャンプ離れに役立ったよ
648 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:03:28 ID:+VhktCWRO
田中と西尾を描いてるぞ。福本は
649 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:03:34 ID:mJHAHec70
結局、人気作家のフォロワーってのは時代が変わると生き残れないのよね
フォロワーの対象になった人は地力があるから
絵柄変えて生き残れる。
美樹本も生き残ってる
650 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:04:02 ID:qNLXIZwlO
>>610 例えその御仁が描画しないで原作を担当したとして…
萌え系の絵でギャンブルの勝ち負けによる人死にや身体欠損を少年誌で…
いや、その程度の描写だったら…
>>642 俺はこのぐらいの絵が好きだなぁ。
あんまりふわふわした線ばかりだと存在感が感じられない。
こんな偉そうなこと言ってるけど
こいつの漫画はそんなに面白いの?
歴代の人気漫画と比べても面白いんだったら発言権があるけどさ
653 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:04:23 ID:PXi88Hzx0
漫サンやゴラクあたりで、
昔の少年誌出身の作家を楽しむべし。
654 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:04:45 ID:waUj1DjE0
655 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:05:35 ID:NptTLvxAO
萌え絵でなくとも、ここで挙げられてる漫画は基本的にかわいい女か綺麗な女がでてくるだろ。
ワンピもガンツもナルトも、バキもジパングも島耕作も画太郎もみんな外見の悪くない女が出てる
例外は福本のみ
656 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:05:41 ID:qQ6E5UkJ0
わたなべわたるはどうしちゃったんだ、、
何か進化の方向が間違ってる
あれはもう前衛すぎる
657 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:08:47 ID:waUj1DjE0
>>655 沈黙の艦隊にケンカ売ってんの?
>>656 えっ今ヤバイの?ってググったら確かに少し違う方向に行ってるね
658 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:09:01 ID:m0gGMLhb0
ちゅちゅと小学5年生亡き後、
やぶうち優がこの先生きのこるには。
>>628 いたる絵は最近少しだけ先祖がえりしたけどな
ただ鍵は蔵以降塗りを変えたからoneと比べるならair以前のものにしないと
>>628 目がでかすぎるな
大衆向けじゃないだろ
661 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:11:02 ID:gKXcPd9q0
663 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:14:35 ID:0kum14X4O
>>627 >297の一番下は、泥酔とかして思いっきり躁状態なら抜けると思う。
後で襲い来る賢者タイムの解脱っぷりも半端じゃなさそうだが。
664 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:16:15 ID:3hpC5205O
漫画ゴラクのSとMを書いてる人の絵が エロい
ハチワンダイバーディスってんの?
666 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:19:58 ID:qNLXIZwlO
漫画の主要購読層、しかも金を持ってて単行本やファンぶっくを大量に買ってくれるのにアニオタやゲーオタが高確率でいるってのが現実だからなあ。
自然流行りはそっち系になるわな。
667 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:20:19 ID:C+rlYC1P0
>萌え絵でなくとも、ここで挙げられてる漫画は基本的にかわいい女か綺麗な女がでてくるだろ。
綺麗な女が出てこないジャンルなんて映画も小説も無いだろ
そこで挙げられてる作品は女で釣ってる訳じゃない
668 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:21:42 ID:ZbyqoPcD0
いかにも屑漫画家が言いそうな戯言だな
つまんねえ漫画描いているくせに態度がでかすぎるだろ
漫画で実力を示せよwwwwww
萌え漫画とか、売れる売れるって言うけど結局天井があるんだよね
萌え漫画がこんなに売れてるぞ!ってのの横で一般向けのヒット作品は10倍以上の売り上げだから
結局一般人や子供に受けるものが最強
ドラマも脚本より誰が出てるかで視聴され続けてたしな。
味のある演技する役者より、整形してでも見た目が大事らしい人いるし。
672 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:26:26 ID:qNLXIZwlO
>>670 アニメの中には漫画が原作のもあるんだが。
673 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:26:57 ID:ZbyqoPcD0
将来こいつのせいでサンデー潰れそうだなwww
車が描けなくても美少女が描ければ大丈夫って話?
675 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:32:13 ID:qNLXIZwlO
>>671 萌えヲタもスイーツ(笑)も思考は一緒ってか?w
異論は(ry
>>540 嫁さんじゃないの、元高橋留美子のアシスタント。
本人も画風の大改造をしているけどさ。
モモンガの桃太郎が出てきたあたりで
80年代臭が消えて萌え系になっているいる。
びっくりしたよ。
椎名も、若木も編集部とは仲が悪そうだけれど
高橋は崇拝しているみたいだな。
677 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:33:50 ID:tP4w6bcj0
ところで
とらぶる原作者いるってマジ?
暇でどうしようもないときに穴埋め的に読んでた程度で言って申し訳ないけれど
分業であの内容のなさってすごくない?
>>676 ラムちゃんは天皇より偉い
高橋は編集長より偉い
>>669 バカ売れしてるコミックはジャンプ+αのバトル漫画に青年誌系、それに幾つかの少女漫画って感じで、
萌え系が太刀打ちできるレベルじゃないからなあ。
若木の神知るもそこそこは売れてるけど、あの程度の売上の漫画ならいくらでもあるしね。
681 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:38:48 ID:5cvnKsx40
>>674 何が言いたいかというと、コミケでエロ同人誌でも売らねえと、
稼ぎなんかなくて生きていけない という事だろう。
本音言えないので、婉曲な表現になってる。
要は、「編集・出版者カッパギすぎ」 だ。
>>670 漫画⇒深夜アニメでプチヒットがあったり無かったり
これでけいおんやらみなみけがどれだけ売れたのよ50万?100万部?
50万部、100万部売り上げてる人のほとんどがベテラン。
ベテラン漫画家を持ち上げるのも結構だけど頑張ってる若手をもっと評価しないと。
684 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:44:17 ID:pFEpwf5Q0
美少女って何ができるんだろ。できないことが多すぎるだろ美少女って。
自分にレスしてしまった
>>671 最近そんな神通力が効くのもキムタクぐらいになったなぁ
「ブラックジャックによろしく」がオンラインで
どれだけやれるかが、彼の説の試金石になるだろうな。
正直きついと思う。
雑誌は今後もっと金にならないけどマス広告としての
効果がそれなりにあるはず。
極端に言えばチラシだな、R25とかに近い。
雑誌の駅売りの意味合いを理解できれば
今後の方向性は見えてくる気がする。
687 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:46:35 ID:qNLXIZwlO
>>682 なる。確かに…
するってーと現在の少年漫画の主要な購読者層ってのは…
688 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:48:39 ID:dMBIPrD2O
とらぶるは何の印象にも残らないストーリーを目指してるって
当初から原作者が公言してたけど
689 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:49:17 ID:tHF4cSWg0
>>687 特にこいつが在籍しているサンデーはキモいオッサンしか買ってない
少年漫画と呼べる漫画も少ない
こいつが描いているのも少年漫画じゃない
>>689 ジャンプもまた、女性の大きなお友達に乗っ取られた感はあるな。
「To Loveる」はどんどん後ろに行くし、ついに月刊。
ジャンプはズリネタ用の漫画は伝統芸としてあるのに。
691 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:53:03 ID:19alnkjk0
>>628 萌え絵って、正直「古い」んだよね。
'60〜'70年代の少女趣味そのものだし。
692 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:53:16 ID:SbhlbFHC0
今の漫画業界だと、島耕作がバカ売れしてるって評価になってるんじゃなかったっけ。
美少女が出る漫画が売れるなんて妄想ですよ。
手塚治虫は美少女描けなかったよなあ
>>689 漫研のサンデーは未だ健在かw
子供はコロコロ買うべきだな
695 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:54:22 ID:tP4w6bcj0
>>688 なぜそこを目指すのかよくわからないけど
納得しましたありがとう
696 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:56:52 ID:tHF4cSWg0
少年以外、少年漫画を買ってはいけない法律を作れば
純正な少年漫画雑誌ができるかもしれないが
その前に業界が潰れるだろうなwww
金を落とすキモおっさんや腐った女子に依存せざるを得ない現状
若木の漫画も絶対少年受けしてないだろwww
697 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:57:35 ID:19alnkjk0
>>688 当初はその通りだったけど、全く人気が出なかったので
過去の大ヒット作の丸パクリをしたらようやく人気が出ましたとさ。
698 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:59:38 ID:eb7RLqAOO
実はこの手の話は昔からあった。
Dr.スランプ出た時も「女の子が主人公」って言われていた。
699 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:01:20 ID:rZBkpcVrO
少子高齢化で少年人口が少なくなってんなら
大きい少年大きい少女にターゲットを広げるのは当然だろ女子高生
700 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:01:37 ID:qNLXIZwlO
>>696 今は色々規制がかかってるけど
もし何らかの理由で規制の枷が外されたら
青年誌や成人誌と大差ない作品ばかりの代物ななったりするなw
若木も、畑も、椎名も、あと井上も
アンケートの結果は酷いもんだと思うな。
椎名がアニメ化前にブログで「もう少し前で連載させてください」と
アンケートはがきをお願いしてるし。
アルバトロスは打ち切られたし(微妙な作品ではあったけど)
ただ、単行本が相当な量が売れているはず。
703 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:03:28 ID:UrzfDJLE0
>>686 平井和正と同じようにジリ貧になるだけじゃないの?
704 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:03:29 ID:u6zarfVDO
文句ばっか言ってる奴は どんな漫画がおもしろいか言えよ。
どんな作品が好きかわからなければ意見を参考になんて出来ないよ
「おもしろいのはない」とかで逃げるなよ。
ID真っ赤な
ID:19alnkjk0
ID:tHF4cSWg0
ID:cQrlFI/D0
ID:KIKW8QBL0
ID:W6jaesgm0
ID:5bViXo0D0
どうぞ。
ID:tHF4cSWg0
そろそろ自分が基地害だと自分で宣伝してることに気づこうか。
つーか最初の頃は割とまともな話してたけど
もうゆとりと老害が自分の嫌いな作品アンチし合うだけのクソスレになったな
ロ、ロボットアニメブームよ再びぃぃぃ!!
>>705 サンデーだと
彼の「神のみ」、「絶チル」あたり
「メジャー」はいいと思うがマンネリ気味、下手すると終わりどころを見失う。
前例主義、引き伸ばしの文化は考えたほうがいいと思う。
709 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:09:39 ID:tHF4cSWg0
>>702 特に少年層はひどいもんだと思うぜ
サンデーが特に年齢層高いのはそいつらが原因じゃないのかと思うぜ
>>706 クソスレなら出て行けよ基地害
710 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:10:04 ID:FCyiX9ZB0
充電ちゃんw
711 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:13:06 ID:tHF4cSWg0
>>708 サンデーなんてどいつもこいつもマンネリでしか無いと思うんだが
高橋フォロワー多すぎだし
あだちなんて存在そのものからしてマンネリの権化だし
712 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:13:16 ID:XlCvUqt90
>>1 「神の味噌汁」セカイを描いた吉田聡先生にあやまれ!
713 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:13:26 ID:UrzfDJLE0
>>709 サンデーは年齢層引き下げ謀って爆死しただけという気もする
ジャンプがそれで失敗してんだからやめとけば良かったのにw
714 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:13:41 ID:pFEpwf5Q0
漫画はサンデーとマガジンを買ってるだけ。
買った以上全ての漫画読んでるけど面白い漫画より
早く終われって思う漫画やあれ今回休載?とかどうでもいいことのほうが気になってる。
715 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:13:59 ID:JrKbP5CNO
なんで伸びてんの?
昔から言われてたじゃん。
全然別作品目当てで買い始めたサンデーだけど
ゴルフと高校野球が面白くて買い続けてる
>>711 まず自分の好きな漫画を挙げろっての。
人の挙げた漫画を叩く前にやることやれっての。
逃げるなよ
>>701 今のアニオタ中学生はオカズに困らなくていいな
719 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:17:46 ID:S1ZVR9K9O
サンデーは結界師ぐらいだな単行本買ってんの
ロボットものはラインバレルだな
ヨーゼフ・ツンデレ博士型双極性パーソナリティー障害者の漫画もオヌヌメ
>>705 山下和美の不思議な少年は面白かった
二つのスピカ、ヴィンランドサガ、医龍もなかなか面白い
721 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:19:25 ID:tHF4cSWg0
>>713 あー一時期ガッシュの成功でなんかやってたなw
あれ失敗したのか
>>716 ゴルフはサンデーの中でも一番少年漫画らしいよな
売れてないけど切られないのはアンケートがいいからなんだろうか
>>701 ジャングル大帝が浮いて見える・・・何というオッパイ祭り
>>691 628って萌え絵じゃなくていたる絵という独立したジャンルだぞ
>>701 深夜枠と同じで駅売りやコンビニ売りの雑誌は今や導線でしかないよ。
「けいおん」や「咲」はアニメを足場にしている(作家使い捨ての感はあるけど)
逆に言えばその足場を奪われたら、
サンデーもチャンピオンも、ガンガンやエースといった同じ諸派にすぎない。
コンビニであつかわれなくなるということは、雑誌としては死亡宣告に近い。
725 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:25:03 ID:UrzfDJLE0
>>721 読者に合わせてそのまま内容変えていったらジリ貧になるから
定期的に入れ替えたいってのは解らんでも無いんだけどね
低年齢向けに一気に連載陣を刷新したら既存読者が居なくなったで御座るの巻
と言うことをやらかした
726 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:27:24 ID:UrzfDJLE0
>>723 ラーメンにおける二郎みたいなものか?
個人的には昔も今もいたる絵の系統はクリーチャーにしか見えないんだ
ID:OVtnW89bP
ID:ciSzfZ3OO
こいつらは議論に参加せずに茶々を入れるだけで何がしたいの?
頭おかしいの?キッチーなの?
この漫画家の絵をググったけど・・・なんかキモイくらいにしか思えないね
これで美少女がどうのこうの言えた立場なんだろうか
728 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:33:19 ID:XlCvUqt90
鳥山明の初連載Dr.スランプで主人公を女の子にした
美少女ヲタ鳥嶋和彦の目に狂いは無かった。
こんな三流漫画家が心配しなくてもサンデーはそのうち潰れるよ
お前らのせいでw
730 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:35:27 ID:3pGEF2nX0
じゃあてめえの描いてるのは何なのかと
731 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:36:27 ID:UrzfDJLE0
>>17 少年キャプテンの系譜は新生コミックリュウが拾い上げてる
…というか雑誌同様作家自体が再生怪人ばかりな気がするね
・吾妻ひでお
・神崎将臣
・安永航一郎
・出渕裕
・中平正彦
・五十嵐浩一
近所のコンビニのマガジンなんていつもあまってる
サンデーは入荷数自体が激減
733 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:37:38 ID:Iey93w7X0
ぶっちゃけゴルゴ13のベッドシーンの
「男!貴方こそ本当の男!おおお」
で抜いたことある俺から見れば萌えオタは
軟弱すぎる
>>728 鳥嶋は鬼才だね。
漫画に対する思い入れが全く無いからうまくいっているのかな。
>>732 余るだけマシ、行きつけの某チェーン店では
ほとんど入荷してないぜ。
737 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:41:55 ID:pFEpwf5Q0
あられより茜やみどりさんのほうがうつくしいかと
>>693 そうか?
青年向けのマンガだと結構可愛かったと思うけど。
手塚の自伝のマンガの「ゴッドファーザーの息子」で、
友人に、自分のキャラの等身大ポスター描いてあげた話もあったなw
>>736 言葉足らずだ、サンデーね
マガジンはそれなりにある。
740 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:44:33 ID:IbYqwtYGO
漫画は手塚と大友で事足りる
741 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:45:37 ID:1J92TBpX0
歳がバレるけど、小学生のとき
ときめきトゥナイトのEDに萌えまくりましたw
>>693 和登さんはツンデレ僕っ子だと思うがなぁ。
743 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:46:02 ID:UrzfDJLE0
>>738 悩んだのはそれより前じゃなかったっけ?
あの頃は手塚に嫉妬されてこそ一人前だった気がする
744 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:46:56 ID:ZAIV+ens0
>>719 おまえが、拗ねた漫画ばかり描いてたら婚期を逃しちゃって余計拗ねちゃった
巨乳メガネ三十路女が好みなのはわかった
サンデーが人を選ぶ雑誌に成り下がったのもこいつらのせい
746 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:48:35 ID:6cPfhHzP0
戦う美少女崇拝=ジェンダーフリー小子化促進だからね
逆ら作家の失職は当然
748 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:50:22 ID:plGdaJEL0
>>744 世代で括ったルサンチマンをよく語ってるけど尾田や岸本と同世代だと考えると色々悲しいな
えー。こんなんでスレ立ってたの
出世したなあ
751 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:52:48 ID:plGdaJEL0
752 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:53:22 ID:SbhlbFHC0
最近は出版社の枠を超えて、複数の雑誌で連載してる漫画家のコミック同時発売とかの
連動キャンペーンとかやってるけど、小学館だけすっかり蚊帳の外という気がする。
753 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:53:47 ID:IYYA9aAX0
>1 徳弘正也先生にあやまれ!!
「シェィプアップ乱」にあやまれ!!
>>727 スレに関係ある若木作品の話ならともかく
ただ手前の嫌いな作品あげつらって叩くだけのクソレスは議論とは言わねーよ馬鹿
挙句雑誌ごと叩くとかどう見てもキチガイ
755 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:54:14 ID:d1RAitT+0
>>746 小学館はどこの秘密結社だよw
まぁ言いたいことはわかるけどな
最近の作品はヒロインキャラだけで完結するもんな
少年ヒーロー不要って感じ
なんて言うか、永遠の処女である女神信仰と言うか・・・
この人の漫画が売れないのはアニメ化前だからってのと、
同族で、かつ漫画全体でみても普通に売れてる奴が同じ雑誌にあるからじゃないの
757 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:54:51 ID:L0kqYjU90
758 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:54:57 ID:Oo8Oopek0
徳弘正也は天才だろ、、
759 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:55:13 ID:vKWhR0hEO
古株の漫画家が残ってしまって新人が出てこないというが、古株の漫画家はその時代時代の少年少女に合わせて漫画描いてるから生き残ってんだろ。
あだち充とか俺が生まれる前から漫画家のはずなのに今描いてるクロスゲームとか普通に面白いぞ。
あの人高校野球のピッチャーを題材に何作品漫画描いてるんだ?すげぇよ。
ってか今何才だよ。
名作は何年経ってもいつの時代になっても、その時の少年達にとって名作だから古株漫画家は古株漫画家で俺は好きだ。
760 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:55:35 ID:plGdaJEL0
>>755 不景気なときは女が強い話が受けるという都市伝説が
761 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:56:43 ID:o6yPS3j1P
マシリトがラブコメ好きでキャラメルマン4号
マシリトがラブコメ好きで悟空が結婚
マシリトは漫画家に恨まれつつも感謝されてる
サンデーの編集って感謝させてる感がにじみでてる
雑誌の作品から漏れ出てる
762 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:57:37 ID:d1RAitT+0
>>760 女が強いっていうか作中に男が居ないだろ?
全て受身のエロゲ主人公みたいな男だけ
763 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:58:12 ID:IYYA9aAX0
>>758 うんそうだ、しかし最初は、女性が美形どころか
口がどこについているのかさえ・・・
764 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:58:57 ID:e0So/nLHP
福本は食っていけなくなるのか?
765 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:59:22 ID:HBupFJ/G0
江川達也の仮面ライダーは酷かった、、
>>755 確かに正統派の少年ヒーロー物がないのはどうかと思う。
絵柄は自分の趣味ではなかったけれど
「ダイの大冒険」は良い作品だったと思う。
こないだ知ったんだけれど
三条陸=OUTの須田留貧だったのか、びっくり
767 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:59:56 ID:mqgaQxIT0
美少女を描けない漫画家って・・・・むしろ美少女しかかけない漫画家が多すぎ。
同じ絵柄で美少女もむさカッコイイおやじを描ける漫画家が生き残る。
美少女と同じ絵柄でページを開いただけで加齢臭が漂ってくるような絵を描ける漫画家はいないのか
なんかこれを業界批判とか読み取ってる人が居るけど、萌え漫画みたいなの
ばっかりが売れる漫画界の現状を憂えてるんじゃないのかこの人。
たぶん神を書き始めたときも、こんなに流行ると思ってなかったんじゃなかろうか。
769 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:01:38 ID:o6yPS3j1P
マシリトがラブコメ好きでキャラメルマン4号
マシリトがラブコメ好きで悟空が結婚
マシリトは漫画家に恨まれつつも感謝されてる
サンデーの編集って感謝させてる感がにじみでてる
雑誌の作品から漏れ出てる
770 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:02:01 ID:u6zarfVDO
771 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:02:23 ID:jETiwPld0
>>1 だったら萌え絵一切封印して
徳弘みたいな絵で勝負してみやがれってんだ
おめーの漫画力だけで食えるのかよ
>>767 絵描きとしてはその方がレベルが高いが
実際売れてる漫画の大半はむさい親父が主人公じゃないし
773 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:02:45 ID:UrzfDJLE0
ID:o6yPS3j1P
>>762 まぁ最近そういうのが多いのは否定できない。
775 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:03:53 ID:JEpJX+QV0
女は描けてもおっさんを描けない人って多いよね
口元に皺描きゃおっさんってわけじゃねえぞ
776 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:04:15 ID:lHrG7T8K0
漫画を読んで腹筋つるほど笑ったのは
安永航一郎作品だけ
なんだよ鼻水ロールシャッハって、、
777 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:04:40 ID:WVWabCCS0
デビルマンのオムニバス読んで、もう江川は本当に漫画がかけなくなったんだなって思った
>>755 懐古厨って言われそうだけど
未来少年コナンのコナンとラナって
違う意味で強いもの同士って感じが萌える
女性キャラしか出ない戦闘アニメとかどうしても好きになれない・・・
(♀の立場からして戦う少女が可哀相・・・)
もちろん男性キャラしか出ないのも不健全だと思うけど
百合やヤオイというディープなジャンルが一般誌に出張りすぎなのかもね
779 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:05:40 ID:VUNaOQJb0
>>777 漫画がかけなくなった×
ラクして稼ぐことを覚えた○
780 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:05:57 ID:plGdaJEL0
>>767 よし、ムダヅモなき改革を少年誌に移そう。
昔両津が景徳鎮の麻雀牌で色々やってたから大丈夫な筈だ。
>>777 日露戦争物語も最後の方は酷いってもんじゃなかったな。
結局日清戦争で終わってるし。
>>747 三つ目がとおるとバスタードのヨーコさんスキーな俺は
思わず唸ってしまったwwww
それから、若宮じゃなくて若木なw
神のみとか咲はストーリーがしっかりしてるから売れてると思う
783 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:06:26 ID:UrzfDJLE0
>>776 確かに編集にこれに乗ってる単語以外つかうんじゃねーと
国語辞典渡された漫画家というのは他に知らない
コントロール不能な漫画家というのは下手すりゃ雑誌ごと飛ぶハメになるからなw
784 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:06:44 ID:mqgaQxIT0
>>772 誰かむさカッコイイおやじが主人公の漫画で萌え美少女が出てくる漫画を教えてくれ。
>>727 議論に参加とか 意味不明
こっちは議論を見てるだけなんだよ
お前みたいに何の漫画が好きかわからないのに「この漫画家の絵はキモいぐらいにか思わない」って言われても
議論を見てるこっちはさっぱり
漫画の事をよく知ってるように語りながら自分が叩かれたくないからって好きな作品は挙げないって卑怯な奴が
議論とか言ってる時点でおかしい
「美少女を描けない漫画家が食えなくなりそうな状況はどうなんだ?
正直、萌え絵で稼がせて貰ってる身なオレが言うのも何だが
このままじゃ、漫画界は駄目になるぞ。」
って趣旨の記事だと思ったんだけど
何か勘違いしてる人多くね?
オレが勘違いしてるのかな
>>786 自分も「業界が袋小路になりつつある」って話だと思った
788 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:10:17 ID:gx5jNz+h0
美樹本晴彦すげー
今風の絵になってるw
>>786 萌え漫画家はそういう気持ちといつも戦ってることが多そうなイメージ。
萌え絵をビジネスと割り切って描いてるんじゃないかな?畑も若木も。
>>778 「クイーンズブレード」とか三国志系はネタ的には楽しいけれど
この線が主流になるのはきついね。
むさい男を描きたくない、というのはよくわかるけど
女性ばかりが出てくると嘘っぽさばかり見えてしまう。
マイナーだけどエンジェリックレイヤーとか。
791 :
屋形 ◆KhlSWeOBH. :2009/11/07(土) 18:12:10 ID:lFDO8/ULO
漫画?ハァ?チン毛生やして漫画なんか読んでんのガチキモだろw キメェよキモヲタwwww
792 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:12:37 ID:pFEpwf5Q0
女が男と闘うって意味がわからない
793 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:14:39 ID:EOmgH1n8O
美少女しか描けないの間違えだろ
このての漫画家って美少女以外の人物はド下手やん
>>777 源氏物語ってどうなったんだ?
源氏物語関係の話題で、ことあるごとに出しゃばってはインタビューに出てたけど
795 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:16:29 ID:XD3FVt9pO
>>780 日露戦争物語は三巻までしか読んでないけどおもしろかったぞ
他にはたるる〜と君しかしらないけどさ
796 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:18:19 ID:q+qg082HO
コイツは板垣や福本や三国志漫画家や漫画の神様達や腐臭がする漫画家達全員に喧嘩売ってんの?
797 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:18:19 ID:plGdaJEL0
>>794 打ち切りじゃないのかあれ。
ウルジャンスレでも早く終われよ扱いされてたと記憶しているw
つか、あれは漫画にする意味があったのか不明。
>>795 うん、それ以上は読むな。美しい思い出だけを心に仕舞っておくんだ。心の健康の為に。
咲はスクエニの人間によるとアニメ化の前は1巻あたり平均15万部だったのが
アニメ化のあとは半年で1巻あたり20万部売上増加(つまり35万部になった)だってさ。
アニメ化の販促効果はすごいね。まあそういう状況をみて、オタクを釣るのは簡単だ
みたいなこともインタビューでも答えてたけど。
マンガの単行本市場は2500億円くらいだけど、そのうちアニメ化による底上げ分が
少なくとも400億円以上はあるんだろうな。
>>795 坂の上の雲とかぶりまくる前半は面白い。独自色出そうとしたあげくの後半の急速なgdgd化もまたすさまじい。
>>778 >>790 いわゆる美少女オタって決して大きくない市場なんだけどね
出版社もそこに肩入れする理由がわからないよ
ギャグな博士キャラをメガネ女性博士キャラに変更させられたりしてるんだってさ
少女キャラと少年キャラワンセットで萌える方が変なのかな?って悩んだりするよ・・
801 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:19:18 ID:yrohHRcW0
/⌒ヽ
,,..ィ'" ̄`' \,
! ,l^^l ゙ヽ
↑ _,'ノ |、 ゙i
,! y',r‐¬ ゙;亠-、ュ l
| i' 、'''''。'i i'。'''' ; ゙!、 l
| n.l `‐‐' , 、゙‐‐" l.n |
l ヒj.l、 _/_,._,._'、_ , |.iッ.|
| |゙t`iェェェェェェェェiヲ" l l
! | 、ヘェェェェェェェッ'ノ l l
! !、.._ ̄ ̄ ̄ ̄_,丿 l
└凵_L_]`ー=ー''[__」__,,L凵.
。j l,。
ィl ̄l:____:l ̄lー
l l l美心20歳l l l
ヽ ` ̄ ̄ ̄ ̄ ' ノ
802 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:20:03 ID:rMTIes6VO
ぼのぼの最高
>>784 江川は、もうきつい。
「BeFrre」から「たるるーと」あたりの功績を否定する人はいないだろうから
その功績を汚さないように、おとなしくしていてほしい。
願わくばテレビには出ないでほしい。
804 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:20:55 ID:XD3FVt9pO
805 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:22:09 ID:SbhlbFHC0
今の本屋を支えてるのはBL本とラノベ。
>>800 大きくないとはいえとはいえ
ズタボロの少年サンデーの現状からすると
なかなかの市場だと思うけど?
807 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:23:40 ID:YK7ar9TUO
B.Bと燃えよVと頑張れ元気だけは面白かった
808 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:24:25 ID:plGdaJEL0
>>804 >>799 gdgdでも漫画描いててくれれば良かったんだが、
背景に斜線だけ引いてパンパンドカンはもう漫画じゃなかったな。
>>789 割り切りつつも、サンデーの復興みたいなのにやっぱり後ろ髪引かれてるのが二人のイメージ。
最近畑のマンガでアテネ登場と絡めてなにやら壮大っぽい話を書こうとしてるのなんかそんな感じ。
結論からいうと、展開無理矢理すぎだしマンガとしての魅力もスポイルされてしまっていて
失敗なんだろうなと思いつつも、自分の殻を破ろうというそういうチャレンジ精神だけは買う。
>そういう状態になると、ボクは多分淘汰されているだろうけど、漫画界全体がレベルアップしていれば、
>セカンドレベルでも食っていける。それなら淘汰されても安心だ。
とかは割と本音だと思う。
福本漫画でも、しづかは普通にかわいい。
811 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:26:59 ID:LCdCeIUC0
昨日、深夜にいわゆる美少女キャラみたいなアニメやってたわ。
で、彼女らは、劉備、関羽、諸葛りょうだとか。意味不明だよwwwww
812 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:27:15 ID:nr2j+u6P0
OH透明人間の作者は生きているのでしょうか?
>>786-787 もともと、強烈なアンチがいる漫画家だったから。まぁ、サンデー関連スレ
そのものが凄い殺伐としてる印象がるけど。
814 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:27:31 ID:XD3FVt9pO
>>808 面白かったのにショックだ
あとあれは司馬遼太郎の坂の上の雲が原作じゃなかったんだね
もし本当に美少女描けないと売れないなら天体戦士サンレッドなんか9巻まで出せるわけないじゃん。
>>809 それは激しく同意。
雷句の件も含めて、小学館に対する不信感を強く持っているけど
音羽といった外に逃げ出さない何かがあるんだろうね。
もしかしたら、高橋留美子といったカリスマであったり
藤子Fに対する信仰であったりなのかな。
>>800 ヲタは関連グッズ買うからな。一人当たりの投資額がデカイ。
>>815 ちゃんと元ネタの記事読んでる?
美少女描かないと売れないことが問題じゃなくて、ニッチな層にこびるマンガ(王道総合誌を
淘汰する方向の出版社)しか作らせない方向に業界が向かっているのが問題だって主旨だよ。
>>816 >高橋留美子といったカリスマであったり藤子Fに対する信仰であったりなのかな。
そんな感じだよね。少年時代の思い出に殉じる覚悟みたいな健気な感じだよ。
ハチワンの事かぁぁぁ!
821 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:32:49 ID:UrzfDJLE0
>>812 中西やすひろといえば温泉へゆこう!は昼ドラになってなかったっけ?
Oh!透明人間なら21作目があるだろw
>>800 ヲタ層狙いだと、マルチメディア展開が容易って聞く
金持ってる独身層が多いからだと。
単行本が100万部行かなくても、周辺グッズでその分売り上げられるなら・・
今この時だけ売れてれば、数年後に見向きもされなくなっても
別に構わない・・・って感じなんじゃないかな。
823 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:37:28 ID:nr2j+u6P0
俺的には雑誌数が多すぎて追いきれない、いいものを見つけられないってのがあるな。
だからキャッチしやすい絵を重視せざるを得ないと。
チャンピオンに持ち込みに行く新人とか、
いったいどんな気分なんだろうな
825 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:39:27 ID:UrzfDJLE0
>>821 自己レスだが
温泉へ行こう!と昼ドラの同名タイトルは関係ないんだな
(´・ω・`) ショボーン
826 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:42:00 ID:XD3FVt9pO
>>824 チャンピオンは割り込む隙が多いと思うよ
それこそ萌え系でエロければ「REDいちご」で即効デビューもありうるかも
中身とちゃんと読んでスレタイつけてねえだろ あきらかに誘導してるぞ これ悪意あるというか歪曲してるぞ
馬鹿が馬鹿の解釈でこういうタイトルなるわけか おまいら ちゃんと中身読んでから書き込めよ
スレタイだけで 基地外のごとく書き込んでるのは おもしろいほど洗脳工作されちゃうってことだぞ自覚しとけよ
>>806 サンデーねぇ・・・美少女オタからすればお呼びじゃないだろ
>>780 景徳鎮とかなつかしいw
>>818 もとの文章の言いたい事はそこだよね。
自分含めてそれに乗じて漫画語りをしたいだけなんだよ、多分。
831 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:44:34 ID:PY5Tr/YpO
832 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:45:12 ID:XD3FVt9pO
>>824 ジャンプ 冒険 ファンタジー 恋愛
サンデー 美少女
マガジン スポーツ 不良 熱血で
バイオレンスとエログロがチャンピオンだろ
勿論好きで持ち込んでるんだよ
834 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:47:38 ID:NtSJBbEU0
サンデー20年読んでるが美少女ってジャンルはいるのって何だ?
835 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:47:53 ID:KIKW8QBL0
>>824 ついでに言えば、サンデーには同人系の作家が近寄らないんだ。
(昔は多かった)
なぜかというと、サンデー作品ではエロパロを描くのが危険だから。
>>827 割り込む隙が多いというか、
ジャンプならバトル、マガジンならヤンキーみたいな
いわゆる雑誌カラーが
チャンピオンはレインボーカラーで構成されているイメージだw
オタ市場を把握してないオタに絶望した
投資に対して回収は見込んでないんだぞ?というかオタ人口が少なすぎて無理
オタによるオタのための市場だから成り立ってるだけ
もう少しありがたく思わないと・・・コミケよりはマシってレベルだ
続けるためには今の若いオタが業界で儲けて利益を投資しないとね
838 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:49:45 ID:q+qg082HO
>>830 女の子が可愛く描けてる漫画は王道ではないけど、ニッチだとか普通思わないだろ。
>>837 たとえ人口が10分の1しかいなくても
20倍の利益を出してくれれば上客だ。
>>832 ジャンプだと、デビューできれば3回はチャンスが貰えるとか
サンデーなら勝手にやらせてもらえそうとか待遇面もあるん
じゃね?あと、それぞれに思い入れもあるだろうし。
842 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:54:07 ID:SbhlbFHC0
チャンピオンって今の評価はそんなもんなんだ。
昔はマカロニほうれん荘、がきデカ、ドカベン、
エコエコアザラク、あんどろトリオなんかを連載して
大人気だったのに。
自分が小学生の頃は、ドラゴンボールとかスラムダンクとか幽遊白書とか
男の子らしい格闘技もの、冒険もの、スポーツものが受けてた気がするが
今それにあたるのって何だ?ワンピース?
>>837 オタ市場を支えるのはゲーム業界がトップ
いわゆるライトオタな社会人が支えてるのが実態
フィギュアやグッズは同人誌と同規模で頭打ちだ
オレも個人的にはフィギュアやグッズはあまり一般大衆化して欲しくない
845 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:56:15 ID:UrzfDJLE0
>>842 それは過去の栄光でしかないなぁ
晩年の手塚がチャンピオンとおっさん雑誌でしか描けなかったのも
(´・ω・`) ショボーン
846 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:56:46 ID:j3drHowM0
>>816 小学館とか高橋・藤子うんぬんは考え過ぎw
しょせん、漫画家と編集者、人と人の相性、個人の主観の問題であって、
集英社だろうが講談社だろうがどこでも問題は起きる。
原稿紛失だってしかり。
雷句担当の編集者が全てDQNではないことは、その名指しされた編集者を
擁護する漫画家がいることからも明らかで、その編集と雷句が合わなかった
だけのこと。
擁護しているほうがおかしく、雷句の主観が一般的な感覚に近いかといえば
そうではなく、雷句が怒りっぽく粘着質なタイプなのは漫画家・同人仲間でも
知られていることだし、アシスタントの仕事ぶりに切れてモノ殴って骨折したと
雷句自身が認めているエピソードや、あの騒ぎの途中に小学館に連載を
もっている小山ゆうたち他の漫画家の名前を勝手に出して「俺と同じく
小学館編集にムカついているはずだ!」と他人の迷惑も考えないキャラからも
雷句もまたDQNタイプだということは明らかだろ?
浦沢
直樹のように原作者・編集者と共同して仕事を勧めるのが得意なタイプは
小学館にいても何も問題なく良い結果を出しているし、佐藤秀峰のように
自作を小学館に移籍させた漫画家もいる。
新條まゆは雷句騒ぎの尻馬にのってイメチェンを図ろうとしたけど、
小学館の編集部の方針に乗って過激エロス系少女漫画家でだったころに
比べ、これといったヒット作も出ていない。
しょせんは個人の問題だ。
847 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:57:09 ID:HRNRNIEV0
>>839 >20倍の利益を出してくれれば上客だ。
あなたは高給取りなオタなの?
>>834 入らないのを探す方が困難だろサンデーは
849 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:57:59 ID:dcZMyyeRO
週刊少年ヨンデー
>>844 フィギュアはともかく、グッズは今も昔も重要な市場だろ。子供向けと
オタク向けを厳格に峻別するならともかく。
>>843 ビルドゥングスロマンは不在だよなぁ
ジャンプでその手がなくなったのも腐女子だけの
せいじゃなくて時代のせいなのかね。
努力や友情が勝利につながる世の中じゃないし。
ガイナックスの赤井氏が最近のヒーローは
生まれながらにヒーローであることに嘆いていたが。
島本和彦を呼び戻せば
サンデーはなんとかなる
どうなるかはわからないが
なんとかなる
>>839 オタがみな給料全部つぎ込めるとか思ってるのか?
俺は無理だw
オタ人口がそこそこ多いと感じるのはネットやってる弊害
コナン好きの同僚でもちょっとディープな会話になれば引く方が多いよ
854 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:02:31 ID:UrzfDJLE0
>>846 焼きたて!!ジャぱんの橋口たかしが全力でフォローして
却って顰蹙を買うという一幕もあったよ
>>844 美少女フィギュア、すでにオタから一般大衆化してね?
昔なら今の時代みたいにそこらで美少女フィギュア見かけることなかったし
家で飾ってる奴なんて白眼視されてたと思うがな
今なんてゲーセンのUFOキャッチャーの景品とか、
スク水着の人形あって、
それを恥ずかしげもなく取ろうとしてる客とか、よーみかけるんだが
>>844 オタ市場の定義がおかしいんだよ
ライトオタはオタじゃない(キッパリ)
ゲームアニメコミック市場=オタ市場ではないからな
>>855 それはないだろw
つーかゲーセン行ってスク水フィギャー取る時点でオタだろ?
858 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:08:18 ID:NtSJBbEU0
>>848 えっマジで?世間じゃそうなの?サンデーもマガジンも大差なくね?
859 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:08:50 ID:SbhlbFHC0
フィギュアがオタク向けだと、大きい声で必死に語る本人がオタクなのは明らか。
同属嫌悪というやつですね。
>>854 でも橋口に対する顰蹙の中身って馬鹿だなぁこの人(生暖かい半笑い)って感じじゃね
雷句に関しては純粋な恐怖だろうけど
861 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:09:48 ID:E+fOhnrRO
俺は昔は漫画やアニメ好きだったがセーラームーンや聖闘士星也みたいな美少女美少年を全面に押し立てる作品が横行してからおかしくなったと思う。
>>852 今の島本に単行本を20万部/巻売る力はないよ。
はっきり言ってCLAMPどころか畑以下の実績。
863 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:10:33 ID:KIKW8QBL0
なんか、微妙な人たちが単発IDではいっているんでカマしてみるか。
小学館はかなりヤバイ状況にあるな。
若木だけじゃなくて、かなりの作家陣が
経営サイドの要求でストレスがたまっている。
学年誌(5年6年)やChuChuの廃刊を含めて
小学館が方向性を見失っている。
経営陣は編集者は作家に
「何でウチの本は売れねぇんだお前らのせいだろ」
とかいっているのかと。
>>856 だからこそ、個人の相性の問題、主観、相対評価でしかないって言ってるでしょ。
2ちゃんねるでは異様に雷句の肩を一方的にもつ雷句ファンが一方的に
橋口をバッシングしてたけど、それこそおかしな話。
特定の編集者を「アクの強い自分の考えを押し付けるタイプ」と評価するか、
「いろいろアイデア出してくれて漫画に情熱をもっている人」と評価するかは
受け取る側の主観でしかない。
自分は会ったことすらない人の主観に一方的に肩入れして、自分のあったことのない
人物とそれを擁護した人物をバッシングするほうが異様だと思わない?
ましてや、批判対象が犯罪者ならともかく、単なる人格の評価の問題だぞ?
田舎のコンビニにも、800円の一番くじの美少女フィギュアがデカデカと
飾ってある。そして、3日程度で全部売り切れる。店長は大喜びしてたけど、
実は一部オタの買占めで、決してディズニーとかサンリオとかみたいに
一般人が気軽に買って行くって感じではない。
866 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:13:04 ID:w+GH99Jw0
食っていけなくなるってのは言いすぎだと思う。
思うが、まぁ「美少女を描ける」ってのは、それはそれで一つの
絶大に有利なスキルであることは間違いない。
「背景の書き込みが早い」ってのと同じ。
できないよりは、出来たほうがよい。
だからといって、美少女が描ける、背景の仕上げが早いってのが
必ずしも生存競争に勝てることを意味しはしないが。
そういうスキルを所持してれば業界で生き延びるのに有利ってだけのこと。
867 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:13:52 ID:NtSJBbEU0
868 :
864:2009/11/07(土) 19:13:55 ID:j3drHowM0
間違えた。
>>856じゃなくて
>>854です。
>>863 若木は別に小学館のことを言っているのではなく、漫画業界全体について
言っているんじゃないの。
ちゃんと記事読んでない馬鹿が多いな
若木は萌え作品が蔓延った現状を皮肉ってんだろ
>>842 どの漫画を読んでも初めてマカロニを読んだ時の衝撃には及ばないな
ギャグ漫画家としての旬も短かったが…
>>806 うる星の時代は、オタがよんでたんじゃ?
872 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:15:36 ID:X1twp0c1O
なにをいまさらってスレタイだな
>>860 雷句騒動の時はほとんどが雷句擁護の編集叩き、
橋口に関しては叩きと「すっかり調教されちゃって…」という同情が6:4ってとこだったぞ
ライトオタとオタの境目ってどこかな
>>857 それがさ、
10年ぐらい前までUFOキャッチャーの景品で、まず美少女フィギュアとかみかけなかったんだ
それが今はわんさか置いてあるよ
(スク水のでもエヴァンゲリオンのヤツとか色々あるけどね)
話かわるけど、UFOキャッチャーの景品も時代によって変わるみたいで
一時期、生きた亀とか伊勢海老とかUFOキャッチャーの景品になってた時はウケタなぁ
876 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:22:26 ID:tP4w6bcj0
知らない人だったので興味が出て中古で1巻だけ購入してきました(神のみぞ
(AMAZONで高評価ってのもあり
そんなひどい内容ではないとは思ったけれども正直読んでいて疲れた
877 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:22:27 ID:30BZ5MUz0
諸星大二郎ピーンチ
自分も萌えマンガをのさばらせた一員だって理解しているのかね
そんなに業界を荒廃させたくないなら自ら身を引くか、一般にも受ける大ヒット作を作ってみろって感じなんだが
他人任せもいい加減にしろ。自分からアクション起こせ
だから三流漫画家なんだよ
879 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:23:18 ID:LCdCeIUC0
チャンピオンって今そっち系なのか。
チャンピオンといったらドカベン、ジャンプはリンカケもしくは北斗の拳、サンデーはうるせいやつら
チャンピオンが一番硬派だったイメージだが・・・・・・
880 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:23:40 ID:NtSJBbEU0
スク水フィギュアとるのはオタクですむの?
変態だろ?
漫画はトップクラスの売れてるのは美少女ものじゃないし、中堅どころも美少女ものじゃ
ないものでも売れてるものは腐るほどあるんだから、何かズレてるよな。
「サンデーでは」とか「深夜アニメでは」と枕言葉つけとけば違和感なかったのに。
>>871 かつてのサンデーはがんばれ元気とか六三四の剣とか結構スポーツ漫画が引っ張ってたから
必ずしもオタ層が買っていたわけではないよ
当時アニメ雑誌が続々と創刊してそちらに流れてたってのもあるけどね
>>875 ゲーセンで屯って異様な空気発してるのってオタだろ?
ゲーセンに来る=一般人って擁護がおかしいだろ
ゲーセンがオタ市場を発掘して居場所を提供したわけだ
>>871 うる星の読者は女子学生とオタがメインらしい
タッチも女性読者が多かったとか
雑誌の数が多すぎるんだよ
休刊扱いにしてそのコード再利用してポンポン新雑誌作るようなことが出
来なくなればいいのに消えては現れるから読者も離れるし
人気のない雑誌を手軽に潰せるから新人が育たないんだろ
>>876 一種のウンチク漫画だからね、ネームをしっかり読まないと笑えない。
しかも、ギャルゲ、エロゲをやったことが無ければ笑えない部分も多いと思う。
>>859 なんで同族嫌悪になるんだ?
例えば職場の同僚や上司がみんな部屋にフィギュア飾ってるか?
コミックキャラのフィギュアが一般大衆の趣味ですか?って話
888 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:29:26 ID:E+fOhnrRO
サンデーで集めたコミックは今日から俺はだけだな。
889 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:29:53 ID:UTo2E0Di0
あれだな
ハヤテのごとくブームで何か勘違いしたか?
890 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:30:17 ID:MX2TwmoD0
>>858 サンデーに美少女が出ない漫画なんて無いぞw
数が多いか少ないかの違いは有るけどw
>>879 サルまんのバイオレンス度∞といいったのがあったけど
いまは本誌も謎の雑誌となっているな。
ななか7/16 の連載開始び表紙にはひっくりしたな。
893 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:32:05 ID:29sO0mhf0
>>874 ライトオタとオタの境目ってどこかな
PCの壁紙やフィギュアじゃね?
二次元関連以外の趣味が全く無いとか・・
車趣味で言えばマフラー変えてるか変えてないかって感じ
894 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:33:30 ID:JcSKEYYf0
過去の資産でつなげよ
昔のマンガもう一回連載すればいいだろ
>>1 どんな絵かと思ったら、個性が壊滅的に皆無でワロタ
かわいそうにねえ
896 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:34:07 ID:tP4w6bcj0
>>886 なるほど納得なレスありがとう
西森先生好きなんだけど
ここ2作品なんか打ち切りっぽくて非常に残念です(引き延ばされるよりはいいけど
>>877 諸星大二郎は既にブランド確立してるからさ。
作家名だけで売れる有名作家のひとり。
899 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:38:06 ID:NtSJBbEU0
>>890 漫画に女出てくる場合その世界じゃ基本的に美少女って設定でしょ。
読者にはそう見えないかもしれないけれど。
>>891 スビリッツは中身は殆どヤンサンに乗っ取られたな
901 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:40:35 ID:KIKW8QBL0
>>898 諸星も知る人ぞ知る作品だったしな。
エヴァンゲリオンがパクらなければここもで売れていないだろうと、言ってみるテスト。
>>900 あれスピリッツ潰していくつかヤンサンに移したほうが良かったんじゃないかと思うw
903 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:41:31 ID:oYmcryT+0
>>893 >車趣味で言えばマフラー変えてるか変えてないかって感じ
なるほど
しかし車趣味ではノーマルオタがいることを教えておこう
純正のホイルキャップ萌え〜、なんてなw
俺的にはコミック全巻揃えないと落ち着かないのがオタだな
あと部屋にポスターやカレンダーがないと落ち着かない
あやしぃ抱き枕や全裸フィギュアはオタ通り越してただのヘンタイだな
二次元趣味が幸いしてるって感じだ、もし三次元趣味だったら・・・w
904 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:41:58 ID:SbhlbFHC0
スピリッツって漫画ゴラクとかプレイコミックの仲間入りをしたのかと思ってた。
905 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:42:31 ID:pcYfRGsmO
>>893 違うな
ヲタにはライトも糞もない
趣味の為なら他の全てがどうでも良いのがヲタ
そうじゃないならヲタでは無い
906 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:43:10 ID:cb5WHqOO0
>>901 >エヴァンゲリオンがパクらなければここもで売れていないだろうと、言ってみるテスト。
エヴァオタってのは救いようが無いな…つーか作家の判断基準が売れる売れないなのか?
>>903 >二次元趣味が幸いしてるって感じだ、もし三次元趣味だったら・・・w
AKB48?
908 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:45:08 ID:3T7CD26J0
>>905 だな
世の中似非オタの方が圧倒的に多いと思う
真のオタ市場など無くてもオタなら自力で作るから無問題
>>906 俺がエヴァに悪意を持って書いているのが、
ゆとり世代には行間から読めないのかね?
>>907 AKB48に萌えるニジオタなど居ない
あとアイドルオタのストーキングは日常茶飯事
>>890 たぶん編集者のせいだよ
作者と編集者打ち合わせて書いていくから
特に新人だと編集者が「○○を入れたほうがいい」
とか言われると断れないんだろ
>>909 行間を読め、は文章下手の最期のいい訳w自分で言う言葉
じゃない。
>>890 まだサンデーは健康的な少女キャラが多いと思うけどなぁ
上の方にあるジェンダーフリーなキャラは少ないだろ
昔と比べても意味ないだろ
俺も萌え絵じゃないのは食っていけないってのはわかる
ただ萌えとは無縁だけど売れるのはあるけど難しいってそれだけの話でしょ
オタ=少女キャラ好きでAKB48好きで声優好きで・・・ってマスコミで作られたイメージだよなぁ
それぞれジャンル別にオタがあるわけで、鉄オタは鉄ちゃんってネーミングで逃げてるがw
この人の漫画は悪ノリが目立つようになってからは、
読んでない
一歩には美少女なんて全く出てこないけど超人気な件
>>917 ここ数年の単行本の売り上げはネギま、ツバサより下。
一歩に関しては編集のプッシュ、単行本の増刷が酷すぎる。
・ネギまより実売部数が少ないのに発行部数はネギまより10万部以上多い一歩
・ホリックの実売部数の半分がいいところなのにホリックよりも発行部数が多いイニD
無理矢理看板に仕立てようとする姿勢は酷すぎる。
>>917 一般人はストーリーやシチュエーションを重視するからね
キャラは二の次、と言うか自分がそのキャラになり切って読んだりする
だから魅力的な主人公キャラより入り込みやすい主人公キャラが好まれる
>>917 まぁ、長いしね。でも、こち亀は…いや、言うまい。
922 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:56:30 ID:NtSJBbEU0
ヒロインな以上基本的に美人ってことでみてあげてる俺みたいな方が少数派なの?
あと美人かどうかは漫画内の描写(男連中から人気があるなど)で判断してる。
>>917 こいつアホだろ
昔から売れてるの挙げてなんになるんだよ
もう名前でも十分売れるレベルだろ
>>917 そんなバカな。パン屋の美少女、知的な美人記者、貧乏娘がいるじゃないか
>>923 ジャンプの長期連載とかコナンとかメジャーとか一歩の名前を挙げて
こういうのが一般向けなんだって言ってもねぇ・・・
名前で売れてる作者を根拠にしてどうするんだか。
こんなのこれから頑張ろうとしてる新人に一般向けの漫画を
描け、と言っても
食っていけなかったらどうしてくれるんだ?
といわれるのが関の山。
926 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:58:41 ID:NtSJBbEU0
>>917 久美さんと板垣の妹と鷹村のお姉さんは美人ってことで読んでるんだけど…
トミ子は不細工
このスレ全般見て思ったこと
オタさんって自分が社会人のデフォに限りなく近いと思ってる?
社会的に自己正当化しないと不安なのってオタ失格じゃないの?
928 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 19:59:32 ID:KIKW8QBL0
929 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:01:20 ID:9dS3Z9l20
え?かわぐちかいじには一切無いんだけどw
人気のカイジにもないよねww
930 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:02:18 ID:HPhOOf6l0
>>918 それって事実なのか?
その部数比って商売として成り立たってないけど?
どうやって処理してるんだい?そんなの普通クビだぞ?
>>927 失格だと思う
けど最近のゆとりオタはそんなもん
>>869 それを萌え作品描いてる張本人が言うなって話だろ
だって僕らオタ=犯罪者=ダメ人間=オタって価値観の中いきてきたんだもの
>>930 それこそが講談社の経営を圧迫してる一因になってると思う。
下手するとあひるの空とかフェアリーテイルまで無理に自社買いしてる
可能性もあったりして・・・
935 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:04:59 ID:KIKW8QBL0
>>925 >ジャンプの長期連載とかコナンとかメジャーとか一歩の名前を挙げて
>こういうのが一般向けなんだって言ってもねぇ・・・
真顔でそんなことをいう編集者がいたら問題だよな。
実際に、いそうだけれどね。
漫画に対する思い入れも無く、ビジネスの道具と割り切るわけでもなく、
立身出世のために漫画を心地よい形でつきあいたい高学歴の「社員」が
言いそうだよな。
>>869 皮肉ってないだろ
ただ自分はこうしたから食っていけてるって言ってるだけじゃん
自分は萌え描いてるけどこれからは心配ってことだろ
>>929 この板を最初から読み直しでおk?
無限ループでその話が出てる
938 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:06:41 ID:YRiIAoGQ0
>>934 自社買いって…
陰謀論とか信じるタイプか?
オタ好みじゃない作品部数が伸びるのがおかしいっていう発想が狂ってる
ケンイチの女キャラはネ申
あの乳は国宝
940 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:08:31 ID:piyS+ibF0
>>1 安心しなよ。
萌えジャンルはなくならないけど
あんたの絵柄は5年で時代遅れになるから
新人以外を挙げて萌えじゃないのに売れてるとか言ってる奴は釣りなの?
942 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:10:30 ID:mqgaQxIT0
>>931 ゆとりオタかどうかは知らないけれど
ニコ動のコメントとか見ても
イチイチ横の連帯がないと生きていけないタイプのオタが増えてるとは思う
オタ関係なく社会現象なのかもね
>>940 5年で一生働かないですむ収入がはいるかもね。
遊人みたいにラブホテルを建てなければ。
945 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:11:48 ID:9dS3Z9l20
そもそもジャンプやサンデーなんて萌なんて殆どなかったじゃん
桂正和辺りからだろ画風に拘った作品が出てきたの
>>943 >遊人みたいにラブホテルを建てなければ。
マジ?
>>930 オリコン調べだと
ホリック:55万、ネギま:30万、イニD:25万、一歩:20万ちょっと
って感じ。
>>935 5年前だったらそういうことを言っても許された、むしろ言うべきだったけど
今見習えと言われても困るはず。ワンピ、ナルト、鋼の作者はベテランといっても
差し支えないから。これはNANA、のだめ、3月のライオン、君に届けを参考にしろ
と言われても無茶言うなっていうのと同じ。
ベテランと戦うためには萌え絵で釣ることが最低ラインになっちゃってる。
>>945 サンデーはうる星やつら以降ずっと萌え雑誌だろ
949 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:13:11 ID:IS1f8bN70
>>940 マジレスすると既にこの手の絵柄は
素人含めて飽和状態
あと1作2作短期連載して消えるだろ
950 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:13:54 ID:SbhlbFHC0
オタクの趣味が一般化してるんじゃなくて、オタクを激しく叩いてるやつは
同じオタクだと言うこと。
一般人の目から見たらどれも同じにしか見えないのに、こっちは叩いて
別のは擁護する。違いが分かるあなたは、もう完全にオタクです。
>>942 そうだねぇ
付和雷同的コミュニケーションなんだとも思うね
誰かが賛美しなきゃいい物だと思えない奴が増えてるんじゃないかな
>>934 >>938 自社買いなんてしないよ
誇張した数字を言うだけ
市場原理主義を舐めてはいけない
新聞ほど公称発行部数が即宣伝に繋がらないから自社買いまではしない
953 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:16:25 ID:9dS3Z9l20
>>948 タッチとか?うる星やつらとか
あれ萌なの?w
954 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:17:32 ID:jao2Gp9p0
>>950 で?
ここで誰がオタクを激しく叩いてるんだ?
955 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:18:09 ID:KIKW8QBL0
>>952 きれいなレスだなぁ、句読点ついてないけど
まるで、出版業界の人みたい
>>952 陰謀論が出るのって、漫画の売上くらいだよな。「信者が集団で
大量購入してる」とか「腐女子が組織票を入れてる」とか。
>>953 絵柄が違うだけで同じハーレムラブコメだろ
____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 出す・・・・・・!カイジでも
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 美少女を出すが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 美少女の登場は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 10年後 20年後ということも
-―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | |
959 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:19:02 ID:ivrEH2LW0
>>953 時代によって萌えの対象やシチュや絵が変わるんだろ。
10年後、「けいおん?らきすた?それ萌えなの?
目離れすぎww変な絵」
って言われてることもありえる。
80年代作品どころか、すでに90年代のオタアニメがそう言われる対象になってる。
>>953 タッチはともかくうる星やつらは間違いなく萌えだろ
というより萌えそのものだ
>>941 ジャンプスレも酷いものだよ、ワンピ、ナルト、ブリーチのように
メガヒットできないから萌え漫画はジャンプに要らない、とか。
そのせいでべるぜとか黒子とかサイレンとか売り上げが微妙なのしか
作れなくなっちゃってるし、ジャンプブランドというこれ以上ない宣伝がありながら。
>>952 そうだと思いたい。音楽業界の界王拳とかマジで酷いから。
廃れた業界はああいう手段を使わないと宣伝もまともにできないのかと・・・
>>954 逆にオタ趣味だけどオタじゃないって必死なヤツが多いよなココ
>962
サイレンに恨みでもあるのかい
みえるひとのが俺は好きだけど
>>959 シスプリは忘れ去られた
ハルヒも古典
らきすたもそろそろ古典の域に入る
描き手が多いから進化の勢いが早すぎるんだよ、萌え絵は。
966 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:22:02 ID:rgpDg9nf0
>>952 >誇張した数字を言うだけ
営業としては仕方ないんだろうがホント腐ってるな
食べても無いのに甘くておいしいスイカだよって言うようなモンだな
ウソついて世論誘導って最低だ
967 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:23:57 ID:ew9fjp8/0
昔オタに人気あったらしい、
あらいずみるいとか見田竜介とか
昔のオタはああいう絵が好きだったの?
輪郭歪みすぎw
>>960 確かにやってる中身は、
美少女わんさか、ソフトなエロパロ、ツンデレとかだもんなぁ
969 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:24:42 ID:KIKW8QBL0
そろそろ1000か
しかしこれだけ話題になると、若木先生の立場が心配になるな。
貧乏発言とかもアレだったし。
とりあえず、俺は若木先生を応援しているぜ。
ちゆ12歳もきっと応援してくれると思うな、18歳は知らん。
970 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:25:08 ID:WH1MfpK/0
>>959 時代遅れでも最先端でもある程度面白いかどうかが大事だと思うよ
キャラだけしか見ないならオタとは呼べない気がするな
オタじゃなくて二次元キャラコンプレックスだな
971 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:28:07 ID:Q30GzMBJO
よ〜するに最近のマンガを読む奴らは萌にしか興味が無いから
萌キャラ描けなきゃマンガの仕事が貰えないって話か?
そういや少年マンガなんて、かれこれ10年以上読んでないな…
>>969 全体的にネガティブな話か叩きしかなかったな
この人ネット層から見捨てられたらオシマイだろ
>>970 >オタじゃなくて二次元キャラコンプレックスだな
俺は少しそのケがあるなw
酷いヤツはキャラのために作家脅したりするからな
ああはなりたくない
974 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:28:37 ID:NI9qrriX0
吉田聡「神の味噌汁」の演劇部編のキスシーン>>>>>(天国と地獄の差)>>>若木民喜「神のみぞ知る」のキスシーン
975 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:29:46 ID:esIezeL90
スレひととおり見たけど、
内山亜紀が今でもイケてるってことはだけはわかった。
976 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:31:46 ID:qwTyHL8q0
アグネスが・・・・
977 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:32:01 ID:KIKW8QBL0
>>972 ひょっとして深夜枠じゃなくて
日曜の朝にアニメ化されたら大変だよな
小学館は「Moo.念平」を復活させるぐらい大きな懐じゃなきゃダメだな
979 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:33:20 ID:i3IuvGC40
|┃三 /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
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ガラッ. |┃ ',::r、:| <●> <●> !> イ
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|┃三 ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
981 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:34:30 ID:RX5j7SjZP
うる星やつらって萌えなのか・
ずっとギャグだと思ってた
982 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:34:32 ID:NtSJBbEU0
ハヤテ、神のみぞ、ネギま、絶望先生、君のいる町って美少女かけてるってことでいいの?
俺的にはペラペラの紙人形がどうでもいいことしてるってしか思えないんだけど。
>>977 それはそれで
「もうやだこの国」タグがはてなでつきそうだけどな。
984 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:34:38 ID:y4RYkneZO
やっぱサンデーの良さは画力の高さだな。
新人はともかく連載陣は確かにハイレベル。
これが崩れたらきついか。
>>982 きっと一般人もそう思ってるから安心していいと思うよ
中身がない漫画なんてそんなもん
986 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:37:12 ID:QkMfz5up0
987 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:38:32 ID:3hE9jqgjO
おっと、刃牙の悪口はそこまでだ
988 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:38:57 ID:RX5j7SjZP
ハヤテ、ググたけど絵がキモいので美少女
絶望はたぶんギャグ
おい原文読まない奴ら多すぎ。
今の状態だと
「新人の参加が減少して漫画業界が縮小していき、一部の作家しか食っていけなくなる」
という意味で、参加者が増えるて全体のレベルが向上することを望んでる
990 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:39:46 ID:y4RYkneZO
久米田先生の作品は紙芝居です。
991 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:40:36 ID:PtG09JF50
萌え絵も可愛いけど作家の情念を感じない。
「ほれ、こう描けば可愛いんだろ?」的計算が見える。
昔、小谷憲一が描いた美少女絵には情念を感じる。
992 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:41:34 ID:NtSJBbEU0
>>986 ということはネギまは美少女なんだ。
描き忘れたけどスクールランブルだっけ?あれと浜中アイだっけ?それとだぶるじぇい
ってのはどうなの?
994 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:42:30 ID:KIKW8QBL0
>>989 マジレスすると食っていくということについて
考えなおす時期に来ているんだろうと思う。
エロパロは率直に言えば風俗だからな。
岡田のプチクリ論も興味深いな
芸術で食っていくことの意味を問い直す時がきたのさ
995 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:42:45 ID:kTZ5quaK0
1000なら内山亜紀第二次ブーム到来
996 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:43:15 ID:N6u5yaD40
1000なら萌え絵違法化
997 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:43:16 ID:2e0WwphX0
ネギまと神のみぞは設定凝ってて面白いじゃないか
君の要る町とかあねどきとかイラネ
998 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:43:41 ID:Y+Ht13dG0
ゴルゴ萌え〜
999 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:43:51 ID:Plo8NnSt0
1000なら萌えハーレム
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。