【歴史】 「貴重な写真」 坂本龍馬の原物写真か…大浦慶の親族・竹谷家が保存

★彦馬撮影と同じポーズ、龍馬の原物写真か　大浦慶の親族・竹谷家保存

・茶貿易の先駆者、大浦慶の親族となる長崎市新戸町の自営業、竹谷浩和さん（４９）が保存している
　坂本龍馬の写真が、印画紙に焼き付けた龍馬の原物写真と見られることが分かった。幕末に活躍した
　龍馬、慶の具体的な関係を示す資料は乏しいこともあり、歴史研究者は「貴重な写真」と話している。

　大浦家は油屋町にあった旧家で、慶を事実上の最後の当主に没落した。竹谷家は本石灰町の豪商で、
　大浦家とは親せき関係。竹谷家は代々、慶と龍馬の写真を一緒に保管していたが、龍馬の写真の
　存在は広く知られてはいなかった。１１月１日発行の雑誌「長崎文化」第６７号に慶について書いた
　寄稿があり、龍馬の座像写真が掲載され存在が分かった。

　竹谷家の龍馬の写真は、名刺サイズの大きさで、厚紙に張り付けてある。長府藩士・三吉慎蔵の
　子孫が所蔵している、上野彦馬が撮影したとされる座像写真と同じポーズ。現在、この構図の原物は
　１枚しか確認されていない。

　幕末の古写真に詳しい長崎市西山３丁目、堺屋修一さん（８２）は「当時は写真を名刺代わりに
　使っていた」と言い、「大きさから考えても、龍馬が実際に配ったものと推測できる。現在ある写真と
　比べ、トリミングがされていないのも、判断する上で重要」と複写ではない可能性を強調する。

　長崎市在住の現代龍馬学会員、織田毅さん（４７）は「龍馬と慶の距離を縮める貴重な写真。原物と
　証明されれば、本県で確認された初めてのオリジナル写真になると思われる」としている。

　「長崎文化」に寄稿した東京在住の馬渡美樹さん（４９）は「維新の力になった女性、慶は龍馬と面識が
　あったと信じたい」と語り、竹谷さんも「慶は龍馬らとつながりがあったと伝え聞いている。写真は大切に
　保管している」と話している。
　http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20091106/01.shtml

※画像：竹谷家で代々受け継がれている坂本龍馬を撮った原物と思われる写真
　http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20091106/01.jpg

2なら大成功

大浦慶って、やりて婆さんのことね。

３なら龍馬は韓国人ﾆﾀﾞ

龍馬の写真かぁ。

いいね。

コナクソ！

竜馬はデコっぱち

名前が鮮人 竜馬ｗｗｗｗ

今夜中には凄腕レタッチャーが総天然色にしてくれることを期待

何履いてるのこれ

現代の坂本竜馬
http://100satsu.com/history/poster/1982.html

お慶は薩長土肥の有為の志士を愛人にして小遣いを与えたり、三助にして背中
を流させたりしながら西国雄藩の情報から商機を掴んでたというのは司馬遼のウソ。

ブーツだよ

坂本龍馬の身長は、169cm。

江戸末期の男性の平均身長は150cm後半〜160cm前半らしいので、
それでも平均よりは大きいが、特別に大男というわけではなかった。

西郷の顔もよくわからんらしいよな

幕末の日本の名武士たちの集合写真
http://think.gekikara.biz/img/bakumatsu.jpg

西�ｸさん、ごっつすぎｗ

たぶんまた「幕末の志士勢揃いwww」の写真が貼られることでしょう。

>>16
おおおお

>>15
二宮金次郎は180cm越えてたらしいな

>>16
フルボッキ博…士？

>>16ｰ17
ﾜﾛﾀ

>>16
本物なの？

>>16
何で幕臣の勝がハシッコなんだよー、と散々言われたであろうツッコミを入れておく

>>16
30.フルボッキ博士

そんなはずはないさ

なんだ偽者か

>>22
本物だよ。
こっちのほうが写真は鮮明。
http://www.geocities.jp/keratutuki/citation/verbeck/Verbeck_jpg/verbeck.jpg

>>16
一瞬本物かと思ったけどそんなわきゃねー。
明治天皇が載ってる時点でダウトｗ

２ｃｈのことだから
そのうち龍馬を批判する奴が出てくるに１０ペリカ

100%自分が悪い船の衝突事件なのに
裁判起こして相手から当時にして数億の金をゲットしたとかなんとか

そうか本物か

名前が適当なんだ

龍ｗｗｗ これなんて在日？

>>14
へえ、俺と同じぐらいの身長だったのか。

>>20,24
先に書かれた

>>16は偽物断定されてる写真じゃないか。
なんで今更。

ニダリ

>>27
そういや、ウチの社長にこの写真を額縁つきで売りつけようとしてた画商がいたな。
社長に思わず耳打ちして「コレ偽者です｣て言ったわ。
もしこんな写真が残ってるなら、西郷どんの銅像の立場がなくなってしまうがなｗ

まあ普通に考えて明治天皇が刀を抱えて座っている時点で嘘だわなｗ>>16

坂本龍馬の本名は坂本直柔

>>27
最前列真ん中にいる、NYYのカノみたいな奴が気になる。

西郷どんの銅像も、身内の人が初広めで「誰だこれは」っていってたらしいけどなｗ
まあ、この写真も、すべて出鱈目じゃなさそうだが、たとえば大隈重信とかそれっぽい。

ただ明治天皇がこんな格好するかねｗ
帯刀しているしｗｗ

この手のってNHKの大河ドラマが始める頃になると出てくるよね、新資料発見とか。
おまえら出すタイミング計ってたんじゃねーかというか

しかし、なかなかそれらしい写真だなあｗ
それより、全員が刀持ってるってのが、考えてみれば凄いな。
いきなり斬り合いになっても、おかしくない、そういう殺伐とした雰囲気が良い。

>>41
>たとえば大隈重信とかそれっぽい。

そりゃあ後付けで「これは○○に似てる」って当て嵌めてったんだから当然ですわな。

坂本竜馬の写真よりも西郷隆盛の写真の方が貴重だろw

>>38
それ、刀ではなくて天叢雲剣ｗ

>>27
ID:ttstZzcE0
ウソこけ!!
その画像の信ぴょう性はムーのお墨付きだろ

画像が偽物じゃなくて、人物が違っているということね
その中で確かな有名人物は5〜6人のはずだよ
フルボッキ博士とその娘は正解だけどもww

>>16 これ何を目的に撮られた写真なんだろう

>>37
銅像は似てないってなってただろ
嫁さんかなんかが
除幕の時｢誰これ？｣って
本人の写真とかが手元になくて
叔父かなんかの親戚の写真を元に造ったとかなんとか

>>16
みんな朝鮮人顔に見えるのだが・・・<*｀∀´>

>>27
写真から放たれるオーラがハンパねえな
ぜひ本物であってほしい

中国ではアヘン戦争を、インドでは反乱を鎮圧した東インド会社＝ジャーディン･マセソン商会の
手先のトーマス･グラバー商会のそのまた手先として日本徳川政権転覆・親英政権樹立の
クーデターに蠢動した売国奴の写真ですね

>>48
普通の記念写真ですよｗ
フルボッキ先生とその家族、門弟の。

>>49
西郷従道＋大山巌÷2らしいな。

明治天皇が障害者だったって本当なの？
これ見ると凛々しいよねえ

何した人？小栗上野とどっちが偉大？

ググッたら、大隈重信は確からしいな。

>>48
ジャーディン･マセソン商会の手先のトーマス･グラバーが日本のクーデター計画を実行する
工作員たちを一同に介して記念写真を撮った

それ以外の口実などありえんし、これらの面々を揃えることができたのもグラバー以外にありえない

みろよ。トーマス・グラバーとマセソン商会によってイギリスに渡り洗脳された工作員が
何人も写ってるｗ

フルボッキってスゴイ名前だｗ

また大室寅之祐かw

西郷さんは上野と鹿児島と銅像違いすぎｗｗｗ

ああ、グラバー関係か

つうことは、佐賀の大隈や土佐の竜馬、長州の桂がうつっていてもおかしくはないな。
あ、このころ桂は丹波で隠れていたんだっけか

>>16
8.品川弥二郎って、品川庄司の品川と何か関係あるんだっけ？
先祖だか前世だか

>>55
そういう話が時々出るのは大正天皇。

>>14
江戸時代は身分によって身長が違った
武士階級はそれほど大きくなかったが
身分の低い労働者は170�p超える奴はけっこういたという
しかしながら、この時代に
全国の平均身長など測った奴はいないので
実際の所はよく分からない

>>65
確かに図ったことは無いけれど、昔の家が残っている博物館を見ると
大久保利通の家も、農家の家も、ふすまの高さが低い。

ドアの形状は、それを利用する人間の体型に依存するから
当時の人間が小さかったって考える方が理屈に合う。

>>16
幕末になったら月代剃ってる奴ほとんどいねーのな。

>>59
(;´^ω^)y-~~ もしか、フルベッキのこと言ってんのか…ｗ

久々に茶ぁ吹いてデスクびしょびしょだ☆

>>16
明治天皇とか…コラじゃないの？マジ？
なんという超豪華オールスター勢揃い

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/ishin.html

>>17
1秒差くらいで言ってたら、おおおお、となったのに

>>71
もちろん、俺が書くまでは>>16は無かったんだがなあ･･･残念だw

フルボッキ和露他ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インパクトすげえｗｗｗｗ

>>72
次はがんばれ

フルベッキの写真は忘れた頃に出てくるなw

これ、鑑定団に出したら億いくよね・・・。

>>16昔の写真ってどのくらいじっとして撮ったのかな
みんな楽な姿勢だよね
昔の写真で一瞬しかできない無茶な格好したのや笑顔のは見たことないな

お前らなあ、フルボッキ先生の門弟は血の気が多い奴ばかりで有名だったんだぞ。あの世でボコボコにされるぞw

JINに治してもらって復活じゃね

村田ゾーロク　のアタマがデカイってのがマニアには「おおっこれは！ホンモノ？」

つかこの写真見たことあるような・・

テレビで見たのと顔が違う！

幕末の志士スレになってるね。

高城剛は 現代の竜馬なの？

龍馬は、幕末の奇跡。

龍馬は正当に評価されているとは言い難い。
歴史の教科書にももうちょっと大きく載せてやらないとかわいそうだ。

現代で言うと、一介のニートが、民主党と自民党の協調関係にもって行くようなものだろ。

考えたら、すげぇ。

いやいや、現代の龍馬評が過大評価なだけ。

来年の大河に期待？

フルベッキ
フルボッコ

>>16
陸奥がいるな

>>66
メシも１日２食で肉は原則食わんのだから大きくはなれんだろうな
戦国時代の武将には長身がいたらしいが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ゝ 〜-≦仁
　　　　　　　　　　　　　　　　　､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　　　　　　　　　　 /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　　　　　　　　　　　　　.|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　　　　　　　　　　　　　 ', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　　　　　　　　　　　　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　 _,.イ三|!ﾐ　　　　　/三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　イ三三/!|　　　　　/三三三三三三≧､
　　　　　　　　　　／三三三| |｀　　　イ/三三三三三三三三≧､
　　　　　　　　 ／三三三三.! ＼ ／　/三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　 　 /三/∧三三ｿ　／　　/三三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　　 ﾉ 三V/ 三三|／　　　/〃三三三三/⌒|三三三三三|

坂本は梅毒ハゲだったらしいね。
ソースは中江兆民。

>>16 >>27
嘘を広めるなｗ
http://tosa-toad.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_589d.html
しかし、最初に挙げた人物たちが一堂に会することは、実際にはなかったと
断言しても差し支えありません。時間的に無理なのです。
私も大学の卒業論文で幕末史を扱ったので、龍馬や西郷、中岡などの動き
を詳しく追ったのですが、この写真を撮れるであろう時期はないと思います。
一堂に会することができないのであれば、撮影することもできません。
だから、この写真は龍馬や西郷たちではなく、ほかの何かを写したもの。

実際は、幕末から明治にかけて長崎に来ていた、フルベッキとその教え子
たちを、明治になってから撮影したものです。龍馬や西郷は関係ありません。
ただし、大隈重信はフルベッキの教え子であり、この写真が撮影されたと
推定される明治元年末に長崎にいたので、写ることが可能だったようです。

詳しくは、歴史家・松浦玲氏（元・桃山学院大学教授）の著書『横井小楠』
増補版（朝日選書、2000年）の355〜357ページをご覧ください。また、私は
未見なのですが、松浦玲監修・村瀬寿代訳編『日本のフルベッキ』（洋学堂
書店、2003年）という本でも、松浦玲氏と、松浦氏の教え子でフルベッキの
研究者・村瀬寿代氏が、この写真について詳しく検討しているようです。
ちなみに、村瀬氏には、「フルベッキの背景」（『桃山学院大学キリスト教
論集』39、2003年）などの論文があります。

問題は、この写真を本物だと信じている人もいるらしいことです。この写真は
時折、ネットオークションなどで高値で売られていることがあるらしく、本物だと
信じて買ってしまう人もいるようなのです。坂本龍馬の定宿として知られている、
伏見の寺○屋に、私が数年前に行ったときにも、この写真が本物として飾られ
ていて、驚きました。龍馬の定宿にこの写真が飾られていたら、歴史に詳しく
ない観光客の方は本物だと信じてしまうのではないでしょうか。
ニセモノにご注意。

土方歳三の写真も、明治新政府になってから北海道でお土産として売ってたんだろ。
この坂本の写真も、当時はお土産で売ってた物だろ。名刺サイズもお土産のサイズだろ。

土佐の龍馬マンセーが酷い
出身地というだけなのに

明治新政府 の時代の写真でもそれなりに価値があるんじゃないのか？

但し、フルベッキ親子、岩倉具定・具経兄弟、中野健明・江副廉蔵らは本物である

>>95
やっぱ嘘だったんだw
旅館に飾ってあった時は見入ったが
こんなすげぇ写真があったら
なぜ教科書に載らないんだと思ってたが

つか、武器屋の親方だろ？

明治のころの坂本はほとんど無名の人物でしょ。
英国武器商人のパシリにすぎないんだから。
重要なのはグラバーであって坂本ではない。
薩長閥によって政界から駆逐された土佐人が、
意趣返しとしてでっちあげたホラ話から世に知られるようになり、
その後司馬が書いたフィクションによって人気に火がついた。

吉田松陰、久坂玄瑞が見当たらんが、写真が手に入らなかったのか？

>>86
逆だろ

>>27
やっぱ日本人と朝鮮人の顔の違いって
食い物の違いでしかないな
日本人の祖先がみんなチョン顔だ

フルぼっこ

日本史人物上最大の過大評価が坂本竜馬

別に小説を楽しむのはいいよ
がだ、小説ソースに史実を主張するなやとw

竜馬厨は朝鮮人に近いんだよw

>>102
勝海舟も「坂本がいたからだ」と口述してるが？
コレモ、ウソだというのか？

>>95
その○田屋自体が当時の建物じゃないしw
だからおりょうの風呂も刀傷も事件とは無縁。
当時の建物は隣の竜馬神社に建ってた。

顔は確かにそうだよな…事実なら感動！
よく写ってるじゃん

武田がうざい

池田屋ってガセなのかよ

>>108
※日本人は不幸な死に方をした人には優しい民族です。

>>95
あの豪華メンバー写真を本当だと思ってるヤツって存在してたんだなｗ

坂本竜馬が好きなのって小説読んだ年配のオッサンだけだろ
何した人なのかイマイチよく分からんし全く興味ないわ

浜ちゃんが座ってるだけじゃん

>>115
お前が低額歴なのはよくわかった。

>>117　日本史が選択科目って知ってた？高卒クン。

いや違うな、竜馬信奉者のオッサンかｗｗ

>>117
学歴以前に日本語を勉強しましょう

選択科目だったから知らないで済ませるのは無教養だわな

龍馬は正四位だから、歴史的にも十分評価できるだろう。
小説や漫画などでは確かに過大評価だが、志士としては一級の存在だった事は確か。

>>118
まともな高校なら世界史選択しても将来のために山川の日本史の教科書くらいざっと履修させるんだよ底辺高さん。

>>121　学歴と関係なかったな、残念禿オヤジｗｗｗ

これは痛いｗ

禿オヤジ共が必死ｗｗｗ　竜馬けなされて必死で反論ｗｗｗ　

禿のオッサンが集まってﾜﾛﾀｗｗ

>>77 写真は魂持って行かれるって言われてたから、笑えないんじゃないかな〜

いやーお前ら禿オヤジの集会には笑わせてもらったわｗ
学歴まで持ち出して必死で反論してくるとはｗｗ
どんだけ竜馬愛してんだよｗｗｗ

信長の写真
http://yunboo.cocolog-nifty.com/blog/images/photo_118.jpg
http://blog-imgs-12.fc2.com/k/a/m/kamiotakara/20071111081613.jpg

存命時には、歴史的には陰の存在でしかなかったのに
現代では他の主要な維新志士を抑えて圧倒的な人気者というのも、不思議な話だよな
(厳密には龍馬は維新志士とは呼べないかもしれないが)
新撰組にも同じことが言える

大河新撰組の江口龍馬とか、お〜い竜馬って漫画とかな。
オヤジだけじゃなく、ライトな若いファンもけっこういると思うよ。

>>102
おっさん…その知識は既に古いんだよ…

サムライかっちょえー

>>120
お前は不粋な奴だな

セピア色の写真はいいね。
写真が入って間もない時期で、志士でも撮ってる人、そうじゃない人がいるのがロマンをそそる。

このサイトが面白いぞ
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu.shtml

中岡慎太郎は超笑顔だよね。

若い頃のおりょうの写真は抜けるな

>>22
これ有名だろ。
人物名と写真の人物は
一部は合致するが（真ん中の外人親子とか）
疑われてる人物も多い。

>>138
慎太郎は凄い形相と破顔の笑顔の写真の差が激しすぎる

維新まで生きた人の後日談によると、明るくてよく笑う人だったようだね。
論客ってイメージでなんとなく、凄い形相のイメージがあるんだけどｗ

>>139
俺は陸奥亮子がやっぱりいい。

坂本竜馬なら、アキバにいるがな。

>>16
40　明治天皇　ダウト！

>>108
ほら吹き勝が下僕の龍馬を評価するような発言をしたのは、
龍馬の背後にいる自分を褒め称えよという趣旨であって、
本気で龍馬を評価してるわけではない。
大政奉還は龍馬の発案などというデマがまかり通ってるけど、
実際は幕臣の大久保一翁が提案した公知の政策だし、
龍馬の船中八策だって幕府の近代国家プランの幼稚な模倣だし、
要するに幕府側と接点があったから、
無知蒙昧な攘夷派の中で相対的に龍馬がマトモに見えるだけ。

>>10
革靴

ID:15+/m70+0って入院しなくていいの？

日本史的な意義はともかく、あの時代に脱藩浪人個人でああいう会社を興したのは面白い人間だと思うけれど。

>>140
この集合写真は長崎の英語塾の教師と学生達の写真だろ。
真ん中の外国人はオランダ宣教師フルベッキ。
他にも同じ場所で撮られた写真もある。

ところで一番著名な明治帝の肖像画が、木戸の髪型と西郷の瞳と大久保の髭を各肖像画から切り取ってコラージュしたようにしか見えないのだが

>>27
本物じゃない写真らしいけど、写ってるのは当時の日本人達なのかな
なんか今の日本人より精悍な顔立ちだな
あと下唇が厚い人が多い気がする。いかりや長さんみたいな

実際の坂本龍馬には大した功績は無く、司馬遼太郎の小説によって過大評価されている。

みたいな事を信じちゃってる可哀想な人がいるよね。
まともな考証も出来ない爺さんのホラ話なのに。

現在の学説ではむしろ、明治政府を牛耳ったのが薩長閥だったので、
土佐出身の龍馬に対しては正当な評価が行われなかったため「埋もれた偉人」になったとされている。
もちろん司馬の小説はフィクションがかなり混ざってるけどね。
小説に出てこない功績も多く明らかになってるし、やはり幕末を動かしたエンジンの如き人物であったとされている。

ただし、薩長出身の偉人が過大評価されていると言う訳じゃない。
龍馬は若くして斃れたので、功績の総量がいかんせん少なすぎる。
幕末の1年当たり功績量は龍馬が群を抜いてるとしても、
人物あたりの総功績量では他の偉人がやはり勝っている。

>>148
ただ単に頭が悪いだけだから大丈夫。

沖田の写真が残ってりゃいいのになあ。あんな似顔絵じゃあんまりだ。

>>96
当時は土方も龍馬も民間人で知っている奴はほとんどいなかったわけだが

>>155
そう言えば新撰組で写真残ってるのは近藤と土方くらいか？
斉藤はだいぶ長生きしたそうだけど

言うほど昔の話じゃないだろ
代々ってｗ

龍馬が過大評価で中岡は過小評価だよな
薩長同盟も実は中岡の方が仕事してただろ

>>146
発想のオリジナルは龍馬じゃないかも知れないが、
脱藩浪人が当時としてはとんでもない考えを十二分に理解し行動したって所が凄いと思う

>>16
その幕末の日本の武士の中の明治天皇という人はひときわ黒くて精悍だな

黒くて精悍・・・承子？

>>153
お前こそまともな考証も出来ないなんちゃって糞ジジイだろ。
なら、挙げてみろ。龍馬の功績とやらを。馬鹿が。

全共闘世代は「竜馬がゆく」を片手に、中国や北朝鮮との連帯を叫び、
警察・機動隊へ向けて石や火炎瓶を投げてた。
竜馬は日本の伝統を嫌い、英国武器商人の手先となって、
汚い裏工作に手を染めたスパイだから、
通底するものがあるんだろうな。

〉〉157
後年ではなくって、幕末当時に撮影したものなら、
相馬主計や谷万太郎は写真が残ってるよ。
※斎藤一は西南戦争に出征した際のだったはず…

維新の志士や江戸の風景を全部、リアルにデジタル彩色してくれ。
税金使ってやれ。

>>109
そうらしいね、「寺○屋は偽者」説
鳥羽伏見の戦いで焼失したんだっけ？
あと、現在の経営者と当時の経営者とは
全く繋がりがないとか・・・。

今年7月に京都へ行ったとき、
(偽者疑惑は知ってたが）どうせなら○田屋へ泊るのもいいかと思って、
宿泊予約しようと（2週間前に）電話を入れたら、
「月曜日はダメ」、「一人での宿泊もダメ」と
すっごく嫌な断られ方したんで、「もういいや・・・」って思った。

>>146
無知蒙昧な攘夷派って？
討幕派は攘夷派じゃないし。

こんなのより西郷隆盛の写真が見たいんだが

頭蓋骨他がある程度の形で残っていれば今の技術ならおよその輪郭と体格はCG復元できるんだろうけどな

>>155

沖田のネーチャン子孫を模した写真が残ってなかった？
土方や桂小五郎は今でも通用しそうな男前。

>>169

その直系の子孫はいるんだからそこから
想像できるんじゃないか？

新撰組　斉藤一
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:fLI2yxzkeSMuvM:http://image.blog.livedoor.jp/ssg03hazime/imgs/f/8/f8996e3e.jpg

コレを貼れといわれた気がする

以前テレビで龍馬の写真を分析して
現代の有名人で一番似てるのは志村けんだって
専門家が言ってたな。

>>174
わかる気がする

土方は色男だよね。
今の時代でも通用しそうな感じ。

>>173
嘘だ！

るろうに剣心で見た斎藤さんはこんなんじゃなかったぉ！

>>173 ｗｗｗ

>>173
ミスター・スポック？

>>168
倒幕派はもともとは攘夷派だよ。
しかし薩長は馬関戦争や薩英戦争でボロ負けした後、事実上イギリスの傀儡となり、
割拠つまり藩単位で日本から独立してイギリスの植民地になることを模索しはじめ、
フランスと組んで近代的な中央集権国家をつくろうとしてた幕府とぶつかる構図となった。
幕府は多くの開明的な知識人を擁し近代国家プランをもってたけど、
薩長は具体的な展望をもっておらず、単に藩としての生き残りのため右往左往してたことに留意。

坂本も土佐勤王党という攘夷カルトの出身だけど、幕府の開明的な思想に触れたことや、
グラバーの手下となったことによって、攘夷思想を捨てる。
倒幕派のなかに明確な近代国家プランを持ってた人材は皆無なんだけど、
坂本が例外的に開明的な人物として描かれるのはこうした変節があるから。

>>173
牙突ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
30代の頃の志村て結構イケメンだと思うんだ

>>182
今でもだお

坂本家って龍馬とか乙女とか、ちょっとDQNっぽい名付け方するんだよなあ
当時の基準から見たらどうなんだろ？この名前

坂本と前田慶次とどっちが過大評価？

>>173
こんな顔がいた不思議
今いないよね

>>173
俗に言うイマジンブレイカ―ってやつか

今日さーラジオで
新婚旅行を日本で最初に行ったのは
坂本龍馬っと言うのは嘘ですって言ってた

>>173
やめれｗｗｗ
るろ剣斉藤かと思ったのにｗ

>>16
みんな朝鮮人みたいだなｗ

お茶でボロ儲けした資金は龍馬の革命軍資金へと消えた…

>>185
最近の流行は白洲なんとかだよ

きちょまんと聞いて

フルベッキ写真
http://www.google.co.jp/search?hl=en&source=hp&fkt=&fsdt=&q=%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%AD%E5%86%99%E7%9C%9F

か

フルボッキじゃないぞ

アフター市橋に似てる

>>173
歌ってたよな
(･ω･){俺は村中で〜一番〜♪

>>169
俺もあるなら見たいが、西郷隆盛は極度の写真嫌いで絶対に撮らせず、
仕舞いには寝ている所を撮ろうとしたらしい。
上野の西郷像や肖像画は本人と似ても似つかないそうだ。
西郷の奥さん曰く、ガリガリに痩せてとても面長だったらしい。

暗殺が多いためヒットマンもターゲットも写真が少ないのは当然

>>197
確か一枚だけ集合写真に写ってるはず。集合写真だからあまり鮮明ではない。
一般に西郷さんと思われている顔は西郷さんの甥がモデルだよね。

母親の家系の親戚に桂小五郎がいてちょっとびっくりした
そんな近い親戚ではないが

>>173
駄目だｗｗ

何度見ても堪えられないｗｗ

卑怯だｗｗ