【政治】 ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」
★「カットしないと会社存続厳しい」日航年金で前原国交相
・日本航空の退職者が企業年金の減額に反発していることについて、前原誠司国土交通相は
６日の閣議後の記者会見で、「年金などのコストをカットしなければ会社の存続自体が厳しい」と
述べ、減額への同意を求めた。前原氏は「路線のリストラを余儀なくされ、現在働いている人の
給料も下がる。厳しい状況をトータルで判断して（日航）ＯＢの方々も行動していただきたい」と
述べた。
前原国交相は、日航が公的支援を受ける見返りとして、高水準とされる企業年金を強制的に
減額できる特別立法も検討している。これに対し日航退職者の有志は５日、「財産権の侵害」
などとして年金減額に反対する要請文を厚生労働省に提出。その後の会見で、強制減額が
行われる場合には訴訟も辞さない考えを表明した。
http://www.asahi.com/business/update/1106/TKY200911060127.html
・日本航空の退職者が企業年金の減額に反発していることについて、前原誠司国土交通相は
６日の閣議後の記者会見で、「年金などのコストをカットしなければ会社の存続自体が厳しい」と
述べ、減額への同意を求めた。前原氏は「路線のリストラを余儀なくされ、現在働いている人の
給料も下がる。厳しい状況をトータルで判断して（日航）ＯＢの方々も行動していただきたい」と
述べた。
前原国交相は、日航が公的支援を受ける見返りとして、高水準とされる企業年金を強制的に
減額できる特別立法も検討している。これに対し日航退職者の有志は５日、「財産権の侵害」
などとして年金減額に反対する要請文を厚生労働省に提出。その後の会見で、強制減額が
行われる場合には訴訟も辞さない考えを表明した。
http://www.asahi.com/business/update/1106/TKY200911060127.html
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潰したらいいと思うよ
3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:41:00 ID:ixcKjnTe0
OBってマジ寄生虫だな
もう潰そうよ
訴訟したら勝てると思ってんのかｗ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:41:54 ID:cNyDuHOb0
つぶして企業年金なんかゼロにしてやれよ
7 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:42:03 ID:74lAYxfD0
別にカットなんてしなくていいよ
会社をきちんとつぶせばいい
なんでも存続させようとするから、色々おかしなことになる
会社をきちんとつぶせばいい
なんでも存続させようとするから、色々おかしなことになる
会社がなくなれば年金もﾊﾟｰなの?
9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:42:25 ID:sCBhMwUl0
路線縮小ならJALを存続させる意味ってないね。
破産すれば、企業年金は御破算になりますか？
11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:42:29 ID:9nHFCMfR0
腐れパイロットは逝ってよし！！！
12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:43:10 ID:A64HTku7O
OBは人間のクズ
それなら積立金を月20万くらい現役社員から徴収すればいいじゃないか
高給取りながら年金の積み立て足りませんなんて何の冗談だ？
高給取りながら年金の積み立て足りませんなんて何の冗談だ？
年金カットはありえんだろ。
だからつぶせってば・・・
それでサービスが一時的に滞っても、
だれも文句いわないよ。既得権つぶすためならさ。
それが民意なの。
利権に絡んでるミンスには無理だろうがなｗ
それでサービスが一時的に滞っても、
だれも文句いわないよ。既得権つぶすためならさ。
それが民意なの。
利権に絡んでるミンスには無理だろうがなｗ
16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:44:11 ID:m7DkgHIH0
さっさと潰せよ。
政府が運行継続を全面支援って声明だせば、すぐに運行再開できるんだから。
政府が運行継続を全面支援って声明だせば、すぐに運行再開できるんだから。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:44:13 ID:zTVfL+ej0
普通に民事再生等で倒産させちゃえば良いじゃん。
民主はバカ？
民主はバカ？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:44:18 ID:SeciY87UO
(^.^)/~
さよならＪＡＬ
さよならＪＡＬ
JALOBの生活水準は半端ないぞ
企業年金のカットが実現すれば確かに彼らの生活は脅かされるだろうな
しかし文句を言ってる時点で、自分たちの生活＞JAL再建、なんだよなぁ
会社を想う気持ちがあるなら受け入れろと言いたいが果たして…
企業年金のカットが実現すれば確かに彼らの生活は脅かされるだろうな
しかし文句を言ってる時点で、自分たちの生活＞JAL再建、なんだよなぁ
会社を想う気持ちがあるなら受け入れろと言いたいが果たして…
年金貰う契約で仕事してたんだから仕方ないわ
止めないとつぶれちゃうならつぶれちゃうしかない
止めないとつぶれちゃうならつぶれちゃうしかない
潰すに一票
ＪＡＬ潰して別会社に移行 ＯＢ年金ご破算じゃだめなの？
23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:44:33 ID:srG/U+BS0
ＯＢがこうでは、ＪＡＬは潰すしかないな
ＪＡＬが潰れれば、ＯＢの年金などふっとぶというのに
ＪＡＬが潰れれば、ＯＢの年金などふっとぶというのに
24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:44:40 ID:evqd1AVyO
じゃあ国の財政がひどいんだから特殊法人や民間企業への
天下り談合ヤミ年金を一刻も早く無くすべきだろ。
天下り談合ヤミ年金を一刻も早く無くすべきだろ。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:44:45 ID:JiY7NwKQ0
訴訟も辞さないとか、
国民相手に勝てると思ってるの？
国民相手に勝てると思ってるの？
権利侵害も何も、企業年金である以上、支払主体の企業が
倒産すれば年金債権もキレイさっぱり消滅するんだがな・・・。
こういうクズOBどもを駆除するために度倒産させないと再建なんてできんよ。
倒産すれば年金債権もキレイさっぱり消滅するんだがな・・・。
こういうクズOBどもを駆除するために度倒産させないと再建なんてできんよ。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:45:09 ID:+a0/fEVC0
ちやほやされていた世代だからな・・・。
現役世代はもっと危機感もってるよ。（パイロットも）
現役世代はもっと危機感もってるよ。（パイロットも）
28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:45:18 ID:3DiAoA5C0
潰れたら訴訟なんて関係ないから
さっさと潰してください
さっさと潰してください
29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:45:19 ID:Q/RjngDQO
一旦倒産させてから再建を目指す方が良い。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:45:29 ID:VR3o8dmfO
潰したら年金どころじゃないよな…
｢JAL企業年金の改訂について考える会｣
じゃなくて
｢JAL企業年金をなんとしても守る会｣
だろＯＢども
じゃなくて
｢JAL企業年金をなんとしても守る会｣
だろＯＢども
32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:45:38 ID:QJq54mdt0
逆に収めろ。
いくらもらってきてたと思うんだ
世間知らずもいいとこ。
いくらもらってきてたと思うんだ
世間知らずもいいとこ。
>>20
企業年金破綻ってことでひとつヨロ
企業年金破綻ってことでひとつヨロ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:45:45 ID:fuTBTUJi0
つぶしてスッキリｗ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:45:49 ID:S897eGtd0
正直、いったんつぶしていいよ
企業の形を保ったまま再生しようとするから
こういうヴァカが山のように出る
企業の形を保ったまま再生しようとするから
こういうヴァカが山のように出る
36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:45:53 ID:sesU1Xq/0
JAL潰せ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:46:06 ID:cNyDuHOb0
前川さん遠慮なく潰してください。
潰さんかい…公的資金を自分の年金にしようと噛みついてる豚など潰さんかい！
独占企業で赤字とか、TV局と航空会社は阿呆しかおらんのか
40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:46:26 ID:nMTahV9q0
潰せ潰せ！JALなんてもう末期症状だろ！手の施しようの無いのがOB見て分かったろ！
こんなもんに税金使ったら許さんぞ！バカ民主。
こんなもんに税金使ったら許さんぞ！バカ民主。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:46:30 ID:ieKaTUYX0
何の説明もせずに、前原が「再建は可能」なんて言ったからだろｗ
42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:47:02 ID:rdocj1XlO
もう潰せよ
こんな奴らのためになんで税金使わなきゃならんのだ？
こんな奴らのためになんで税金使わなきゃならんのだ？
43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:47:06 ID:aQre0a7o0
ちゃんと潰してから作り直したほうがいい
ほっときゃつぶれる会社の企業年金を負担しなきゃならないならもうつぶしちまえよ
利用客が困る困るっていっても、いざとなりゃそれなりにそれぞれで何とかするだろ
うちの父親の会社の企業年金なんか有無を言わさず大幅引き下げ一方通告されて
怒ってたけど、「引き下げなきゃつぶれて一円も出せなくなる」っていわれて
しぶしぶ我慢してるのに
利用客が困る困るっていっても、いざとなりゃそれなりにそれぞれで何とかするだろ
うちの父親の会社の企業年金なんか有無を言わさず大幅引き下げ一方通告されて
怒ってたけど、「引き下げなきゃつぶれて一円も出せなくなる」っていわれて
しぶしぶ我慢してるのに
45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:47:15 ID:A5+Vxt6E0
JALいらない。
さっさと潰して企業年金チャラでいいよ。
さっさと潰して企業年金チャラでいいよ。
何十兆の借金のなかにこいつらの給料も含まれてる
47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:47:33 ID:uH9wGjwXO
会社がなくなったら年金もらえなくなるの？
よくわからん話だ
減額でも年金続く方がいいと思うが
よくわからん話だ
減額でも年金続く方がいいと思うが
48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:47:34 ID:QjJv+6F90
(´･ω･`)倒産でよくね？
で実業の採算とれてる部門だけANAへ売却
で実業の採算とれてる部門だけANAへ売却
49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:47:39 ID:5lIi9A0c0
会社が潰れたら年金出ないのに何言ってんだこいつらは
50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:47:40 ID:d46Pmaq20
民主は、余計な法案はゴリ押しするチカラがあるんだから、
もう決定事項にしちゃえばいいよ。
訴訟なんて、政治権力で棄却させればいいじゃん。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:47:49 ID:QjA4hkFKO
うん。財産権は保護されるべきだな。
憲法で定められてるんだしな。
OBの意見を認めてやれ。
そして潰れろ。
憲法で定められてるんだしな。
OBの意見を認めてやれ。
そして潰れろ。
52 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:47:54 ID:I58FZ8dsP
いったん潰して、別会社にすれば？
「国民航空」とかって社名に変えてさ。
バカ労組と糞OBは放置プレイでOK。
「国民航空」とかって社名に変えてさ。
バカ労組と糞OBは放置プレイでOK。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:47:55 ID:998capiN0
>>41
再生は絶対不可能なんていえばパニックになるよ。
再生は絶対不可能なんていえばパニックになるよ。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:48:11 ID:JkuaoR2wO
日航は日本の縮図
今、日航の選択が来ているが
日本も四年後に大増税にて生活破綻か大増税に反対して国家倒産かを国民が選択しなければならない
今、日航の選択が来ているが
日本も四年後に大増税にて生活破綻か大増税に反対して国家倒産かを国民が選択しなければならない
55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:48:12 ID:ROmoJMH+0
ＪＡＬ潰したら民主支持率アップ！！
56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:48:13 ID:TWUxDBzl0
なんで代行返上（国の厚生年金を基金が代わって扱うことを代行という）しないんだろ。
ハイハイ、結論簡単
ＪＡＬは潰す。
ＯＢの年金は、消滅したＪＡＬを相手どって勝ち取ってください
ＪＡＬに変わる新会社設立
ここにはＯＢはいない
複雑な組合もない
組合も新たにつくる
ＪＡＬは潰す。
ＯＢの年金は、消滅したＪＡＬを相手どって勝ち取ってください
ＪＡＬに変わる新会社設立
ここにはＯＢはいない
複雑な組合もない
組合も新たにつくる
58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:48:20 ID:0gSdEuSLO
まあ、本来なら潰れるべきなんだがな
59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:48:28 ID:auqvuY7gO
潰して年金焼け野原にしたったらええねん んで国民年金ぐらい支給したったら 後悔もするじゃろで
アホや、船ごと沈むっちゅーねんｗｗｗ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:48:37 ID:IpGMC8qKO
潰して公的年金のみにしろ。
独占企業で赤字出してた無能集団だった連中なんだから税金なんか使うな
独占企業で赤字出してた無能集団だった連中なんだから税金なんか使うな
62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:48:39 ID:hY9VA7od0
減額に納得しないってんだから
ＪＡＬ潰して企業年金なんてなくせ
で別会社で再出発
これしかないだろ
ＪＡＬ潰して企業年金なんてなくせ
で別会社で再出発
これしかないだろ
63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:48:46 ID:39Gjb8/30
ＪＡＬを潰すと企業年金を失った退職者が損害訴訟するのは確実
当然、経営陣と経営に深く関わった国の責任と賠償を求めてくる。
今までの関与を考えれば裁判で国の責任が認められる可能性は高い
それと各地の新空港に飛行機が全く飛ばない事態も発生する
ＪＡＬがＪＡＳ統合で受け継いだ離島ローカル航路も廃止になる
地方は空港建設と維持費の赤字だけが残る形となり政府批判が高まる
国交省は非難の集中砲火を浴びるだろう
だから意地でも国はＪＡＬを潰さない、というか絶対潰せない
当然、経営陣と経営に深く関わった国の責任と賠償を求めてくる。
今までの関与を考えれば裁判で国の責任が認められる可能性は高い
それと各地の新空港に飛行機が全く飛ばない事態も発生する
ＪＡＬがＪＡＳ統合で受け継いだ離島ローカル航路も廃止になる
地方は空港建設と維持費の赤字だけが残る形となり政府批判が高まる
国交省は非難の集中砲火を浴びるだろう
だから意地でも国はＪＡＬを潰さない、というか絶対潰せない
64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:48:51 ID:Qhp6A+cA0
たぶんJAL潰した方が支持率が上がると思う
逆に残して税金投入して企業年金存続なんてことになったら支持率下がるよ
逆に残して税金投入して企業年金存続なんてことになったら支持率下がるよ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:48:56 ID:Q/RjngDQO
一回潰して年金は無かったことにすればいい。
なんで俺たちの税金でこいつらの年金払わないといけないんだ？
なんで俺たちの税金でこいつらの年金払わないといけないんだ？
潰したほうが早いと思う
6月に1000億で、また1000億だもん
6月に1000億で、また1000億だもん
労働債権だから下手すると最優先ですくわれるんじゃないか
69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:49:21 ID:aQre0a7o0
GMと同じ体質だな
70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:49:39 ID:UOlCZvjT0
潰せばいいじゃん
年金が月50万円って現在働いている職員に詫びいれるレベルだろう
年金が月50万円って現在働いている職員に詫びいれるレベルだろう
71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:49:41 ID:i2xypFv70
つぶして別会社にまかせろよ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:49:41 ID:CLVpAILfO
前原よ
一回倒産させろ
企業年金が多い少ない以前にそんなもんあること事態がおかしい
税金を注入しようというのにふざけた野郎だわな
俺が大臣なら国民の理解を得れないとして企業年金を廃止する意向
一回倒産させろ
企業年金が多い少ない以前にそんなもんあること事態がおかしい
税金を注入しようというのにふざけた野郎だわな
俺が大臣なら国民の理解を得れないとして企業年金を廃止する意向
73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:49:48 ID:RgGKmIA6P
事の重大さを認識出来ないクズOBが多いから一度潰して再生させなきゃいけない
訴訟でもなんでもしろ
墓場にまで金もっていく気かよ
墓場にまで金もっていく気かよ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:50:01 ID:aPvEcvHc0
JALくらい潰せないでどうする、脱官僚のほうが何百倍も難しいぞ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:50:08 ID:Um9xNJA0O
ＪＡＬに援助なんかしないで、新たな航空会社設立して元ＪＡＬ社員の雇用の受け皿作れば、万事解決じゃないの？
77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:50:12 ID:asjoT+vPO
潰れたら企業年金パーなの？
もしそうなら飯ウマなんだが‥‥
もしそうなら飯ウマなんだが‥‥
78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:50:21 ID:SRmaGn6UO
カットしないでもういいよ。公的支援もしない
それで会社潰れて年金０にしてから立て直した方がいい
それで会社潰れて年金０にしてから立て直した方がいい
79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:50:23 ID:TWUxDBzl0
ＪＡＬの年金は金利4.9％だからな｡
毎年貰える額が5％ずつ上がる
65歳で500万なら→525→551→578→607→638→670→703→738→775→814
なんと75歳になると800万以上貰える訳だ
毎年貰える額が5％ずつ上がる
65歳で500万なら→525→551→578→607→638→670→703→738→775→814
なんと75歳になると800万以上貰える訳だ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:50:29 ID:7BaASu+rO
潰したほうがいいな。
なぜ税金で年金出してやらなければいけないんだよ。
なぜ税金で年金出してやらなければいけないんだよ。
>>2
民主政権では無理
民主政権では無理
OBは会社を潰してもいいって言ってんだし、そうすればいいんじゃないかな
ついでに、高額年金受給者にはがっつり課税すりゃいい
だって、年金＝給与の後払いって主張してんでしょ？だったら所得税をかけるべき
ついでに、高額年金受給者にはがっつり課税すりゃいい
だって、年金＝給与の後払いって主張してんでしょ？だったら所得税をかけるべき
84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:50:42 ID:Q27hWwf80
一回破綻処理すれば有無をいわさず減額できたのに
国有化なんぞする前原がアホ。
アメリカの飛行機会社は破綻処理中も運行してたんだか
それで何の問題もなかったのに。
国有化なんぞする前原がアホ。
アメリカの飛行機会社は破綻処理中も運行してたんだか
それで何の問題もなかったのに。
潰してもいいし
糞経営に甘えてきた糞OBどもの年金カットをしてもいい
どちらでも問題ないなｗ
糞経営に甘えてきた糞OBどもの年金カットをしてもいい
どちらでも問題ないなｗ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:50:43 ID:mn+O5lMdO
一旦潰したらいいだけの話だろ
会社が存続し続ける限り年金は貰えるが、潰れたら貰えないのは当たり前
完全な別民間会社として立ち上げるべきだな
ＪＯＳでいいんじゃないか(ジャパンオリジナルスカイライン)
ＪＯＡ(ジャパンオリジナルエアライン)でもいいお（ ＾ω＾）
会社が存続し続ける限り年金は貰えるが、潰れたら貰えないのは当たり前
完全な別民間会社として立ち上げるべきだな
ＪＯＳでいいんじゃないか(ジャパンオリジナルスカイライン)
ＪＯＡ(ジャパンオリジナルエアライン)でもいいお（ ＾ω＾）
潰す為の良い追い風ではあるな
そりゃゴネるだろ。俺でもゴネる。
現役社員ならあきらめるけど。
現役社員ならあきらめるけど。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:50:48 ID:ieKaTUYX0
>>53
説明の順番がおかしいってことよｗ
説明の順番がおかしいってことよｗ
91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:50:52 ID:1nCDBga0P
外国人参政権 １１月の臨時国会で成立へ
韓国人、北朝鮮人、支那人に選挙権が与えられとしています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000062-jij-pol
成立寸前！外国人参政権を阻止する超大規模運動
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1256801759/
日の丸を”うんこ”にした旗を掲げて、
選挙権を要求する在日韓国人たち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7361%3457
http://www.youtube.com/watch?v=md%374bsD0csY
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/unkoh%69nomaru.jpg
民主党は、景気よりも何より、外国人参政権を優先して推進している！！
中共が、在日シナ人数十万人を沖縄などへ移動させれば、
簡単に乗っ取る事が可能です
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg
・倒産によるゼロか
・存続による減額か
好きなほうを選べ。といっときゃいいのにな。
・存続による減額か
好きなほうを選べ。といっときゃいいのにな。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:51:00 ID:sesU1Xq/0
無くて困る理由も無いし、作ろうと思えばすぐ作れるのは
新規参入組み見ても明らか。
とりあえず潰しとけ。
新規参入組み見ても明らか。
とりあえず潰しとけ。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:51:00 ID:WA0ULVwIO
なんで再生支援するの？
潰しちゃえばいいじゃない。自分達がそこまで負債作ったんだから。
潰して新会社に移行。解決。
潰しちゃえばいいじゃない。自分達がそこまで負債作ったんだから。
潰して新会社に移行。解決。
一回潰して新しく日本航空を立ち上げて決別すべき。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:51:34 ID:wpAK5ef20
両者の言い分をまとめると、法的整理が唯一の円満解決にしか見えないんだが
だいたい潰れたらゼロ円がルールだよな
税金入る時点で、「その比率で潰れた」わけだから、減額当然じゃん
税金が私的年金にも支払われる方が憲法問題だよ
まあ今まで地方空港補助とかで生きてきた会社って自体がおかしいんだけど
JALの厚遇問題が最初にクローズアップされたのは逆噴射機長の時だろ
乗務降ろされてもハイヤーとか
ここの年金世代は色んな意味で「元凶」なんだよ
だいたい潰れたらゼロ円がルールだよな
税金入る時点で、「その比率で潰れた」わけだから、減額当然じゃん
税金が私的年金にも支払われる方が憲法問題だよ
まあ今まで地方空港補助とかで生きてきた会社って自体がおかしいんだけど
JALの厚遇問題が最初にクローズアップされたのは逆噴射機長の時だろ
乗務降ろされてもハイヤーとか
ここの年金世代は色んな意味で「元凶」なんだよ
とっとと潰すべきだな
98 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:51:39 ID:T5bSKF100
潰れたら年金なんか出ないことが理解できないんだね・・・(´・ω・｀)
99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:51:40 ID:EaViEHHZ0
だーから潰しておけば良かったのに。
OBの年金のためだけに会社存続させてるようなものだなー。
地方空港への便は切り捨てても、
OBの皆様への高額年金はそのままかよ。
OBの年金のためだけに会社存続させてるようなものだなー。
地方空港への便は切り捨てても、
OBの皆様への高額年金はそのままかよ。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:51:41 ID:yrVFBrVsO
つぶしてしまって裁判してもらえばいいだろ
やってる間に大半死ぬだろうから
やってる間に大半死ぬだろうから
なんで潰さないかってーと
JAL欲しい奴が居るんだろうねえ
JAL欲しい奴が居るんだろうねえ
102 ：[：2009/11/06(金) 11:51:45 ID:xmGvbF/Q0
マジでJALは潰した方が「国民の為」
絶対 別の「格安航空会社」が出来るからｗ
絶対 別の「格安航空会社」が出来るからｗ
103 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:51:54 ID:I58FZ8dsP
この糞OBども、企業年金で５０万とかもらってるんだっけか？
104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:52:00 ID:nalM4ZjiO
まあまあ、そう両者ともカットしないで（ ´∀｀）
105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:52:05 ID:TRoQUIUQO
OBは事の重大さがまるで理解できてないな
106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:52:13 ID:fuTBTUJi0
支援してもらうくせに訴訟？
もうつぶせや！！！
もうつぶせや！！！
107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:52:21 ID:GMsASb400
一度潰して新しい会社作れば？
絶対潰れない潰せないって意識があるからこんな主張するんだろうな。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:52:29 ID:iJt8CtwEO
ＪＡＬは潰すしかないな
110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:52:38 ID:QbUmhTkYO
まぁ、退職者にとっては潰れようが潰れまいが、自分の取り分さえ確保すればどうでもいいわな。
いっとくが年金半減でも高いからな。税金投入される側の分際で。
国民年金だけでいい。異論は認めない
国民年金だけでいい。異論は認めない
112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:52:42 ID:seWFlDKMO
前原にはこれを別のところで言って欲しい。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:52:51 ID:nMTahV9q0
鳩山・前原・韓・岡田「遺憾でごJAL！」
114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:52:51 ID:w7k1xmqeO
団塊世代の重みで墜落するＪＡＬ。少し先の日本の姿だなｗ
115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:52:52 ID:998capiN0
116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:52:52 ID:TvEcpMDT0
企業年金削減すれば税金投入していいなんて国民が思ってるとでも思ってんのか前園？
117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:52:52 ID:HIcYJbrdO
この主張は筋が通ってるよ
年金払って潰れるのが健全
年金払って潰れるのが健全
>>110
そうだよね。ものすごく単純な話。
そうだよね。ものすごく単純な話。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:53:15 ID:MwbERMeWO
ﾜｰﾌﾟｱ→時給700円だけど、お父さんお母さんのために頑張るよ。(´・ω・｀)
どっかのOB→ハァｯ!?年金カット?30万しかもらえない??ふざけんな!!!!!訴訟すっぞ!!!!!!
どっかのOB→ハァｯ!?年金カット?30万しかもらえない??ふざけんな!!!!!訴訟すっぞ!!!!!!
121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:53:16 ID:E/oMjV2h0
むしろOBにこそ現状の責任があるだろ
>>79
その人３回部分の話してるんじゃないの？
その人３回部分の話してるんじゃないの？
JALがなくなっても航空会社は掃いて捨てるほどあるから、JALはつぶれればいいと思う
124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:53:41 ID:V+xCDORF0
だから一旦潰せって。
みなし倒産とかわけのわからないこと言ってるからつけ込まれるんだよ。
みなし倒産とかわけのわからないこと言ってるからつけ込まれるんだよ。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:53:41 ID:ixmpYW89O
倒産で処理
合法的に年金削れ
馬鹿の為に税金を年金用に使う事は不要
特例で助けるからつけあがる
正規処理でいい
合法的に年金削れ
馬鹿の為に税金を年金用に使う事は不要
特例で助けるからつけあがる
正規処理でいい
126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:53:45 ID:a8iKQe770
外資にやらせた方がよかったと思うんだがな
127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:53:48 ID:J+SFPEka0
１円でも税金を投入してみろ
その瞬間、民主を潰す
その瞬間、民主を潰す
128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:53:50 ID:v/UJZFvZO
潰してしまいなさい。
これさ、話題になるたびいつも疑問に思うんだが
年金の具体額が全然出てこないんだよな
いつも「で、いくらもらってんの」って誰か聞かないのかな
年金の具体額が全然出てこないんだよな
いつも「で、いくらもらってんの」って誰か聞かないのかな
130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:02 ID:A5+Vxt6E0
シンガポール航空があるから、いらないよJAL。
シンガも強権的な国で、当然航空会社も含め労組活動ご法度だけど、
JALのように腐るのなら労組なんていらんわ。
サービスも雲泥の差だし。あんな会社なくても誰も困らん。
韓国とか、国的に微妙でもアシアナですらJALよりはマシ。
シンガも強権的な国で、当然航空会社も含め労組活動ご法度だけど、
JALのように腐るのなら労組なんていらんわ。
サービスも雲泥の差だし。あんな会社なくても誰も困らん。
韓国とか、国的に微妙でもアシアナですらJALよりはマシ。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:02 ID:v1nbIQvo0
倒産したら企業年金０なのに頭悪いの？
俺が解決策を出してやる
カットした分はマイルで埋める
これで双方文句なし
カットした分はマイルで埋める
これで双方文句なし
133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:06 ID:J/QjgkrE0
形式上一旦潰してカットしたら
134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:06 ID:Lx7Q93vD0
潰すしかないな
いいから、もう潰せって。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:09 ID:A3ZUJK0/0
国民の税金（公的資金）が、こいつらの年金になるのか？？？
なんで俺らがこいつらの年金を支払わなくてはならないのか？？？？
もうこれまでだな
137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:19 ID:NVa+WO1d0
倒産！倒産！さっさと倒産！しばくぞ！
jal一回つぶせばいいじゃん
形式的でもつぶせば文句ないでしょ
形式的でもつぶせば文句ないでしょ
139 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:21 ID:I58FZ8dsP
新会社は「Japan AirPlanes」で、日本航空機。
略称JAP。
略称JAP。
お望みどおり潰してやれよｗｗｗ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:28 ID:yrVFBrVsO
今働いてる人間は守ればよい、労働組合は改組すべきだがとりあえずな
簡単だよな新日本航空って会社作って移行すれば
簡単だよな新日本航空って会社作って移行すれば
142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:30 ID:BuG9JgUj0
これを退職ＯＢの年金温存したら
民主の支持率が更にガクンと落ちるだろうな。
１０％程度じゃ済まないだろ、注目されてるし。
民主の支持率が更にガクンと落ちるだろうな。
１０％程度じゃ済まないだろ、注目されてるし。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:32 ID:bTYDHQKDO
一旦潰せば
144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:33 ID:aAigyg7K0
OBが会社つぶれてもかまわないって言ってるんだから
そのまま何もしないでほっといてあげようよｗ
そのまま何もしないでほっといてあげようよｗ
145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:33 ID:AY8dJ03QO
上昇分はすべてカットして特権もなしならともかく…ＯＢが会社を助けるつもりがないなら潰してしまうべきだ、あと投入済の税金分を徴収してやれ
146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:37 ID:2ZR3of7xO
アメリカで似たような事があったような
147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:39 ID:+QJ7wAcV0
地方公務員とメンタリティが同じだな
たった5％の賃下げ提示しただけで座り込みやった長野みたいだw
たった5％の賃下げ提示しただけで座り込みやった長野みたいだw
148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:45 ID:A6CrqzemO
企業自体が倒産すれば企業年金は０か最低限の保証額になるんじゃ無かったっけ？
こんな連中を儲けさせるための税金投入なぞ許せんな
しかも路線縮小ならもっと税金を投入する必要は無い
年金の財産権を盾に取るなら納税者が無用な税負担を強られる財産権を守ってもらいたいものだよ
ほっとけよ。
潰れて企業年金もご破算になった後に国がたてなおせばいいだろ
潰れて企業年金もご破算になった後に国がたてなおせばいいだろ
150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:50 ID:0P3yDsEq0
まぁ普通は怒るわな。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:51 ID:kndt8kTcO
GMと同じだな
一旦潰せばいいのに
ま、支持団体との都合だけだろな
一旦潰せばいいのに
ま、支持団体との都合だけだろな
152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:54:56 ID:i4kAAyid0
ＡＮＡもあるし、海外の航空会社に路線を開放すればよいだけ。
以下独り言
（溜まったマイレージ早く使わんといかんな。あとＪＡＬのクレジットカード持ってるけど、どうしよう？）
以下独り言
（溜まったマイレージ早く使わんといかんな。あとＪＡＬのクレジットカード持ってるけど、どうしよう？）
153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:55:09 ID:iHyM6Wn1O
潰して清算して別会社に移行かな？
潰れた時は給料債権は配当の優先順位がかなり高いけど、年金もそうなの？
企業が出した半額分は崩せないかな。
潰れた時は給料債権は配当の優先順位がかなり高いけど、年金もそうなの？
企業が出した半額分は崩せないかな。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:55:15 ID:W2QiPPz/0
現役時代に御巣鷹で何百人も殺した連中が税金で手厚く保護される必要あるの？
一民間会社が自己資金でやるなら勝手だけど、税金でこいつら甘やかしちゃいけない。
一民間会社が自己資金でやるなら勝手だけど、税金でこいつら甘やかしちゃいけない。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:55:27 ID:C9plWbrF0
>>1
たのむから潰してくれ。
もう税金を投入しないでほしい。
前原国交相が>>1の発言をするためにも税金が使われてるわけだ。
刻一刻と、見える形・見えない形で税金が浪費されてる。
今すぐ潰してください。
たのむから潰してくれ。
もう税金を投入しないでほしい。
前原国交相が>>1の発言をするためにも税金が使われてるわけだ。
刻一刻と、見える形・見えない形で税金が浪費されてる。
今すぐ潰してください。
156 ：正：2009/11/06(金) 11:55:27 ID:lHn81mZ+0
一旦、倒産させろ。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:55:27 ID:Pwo9SsNO0
難しいとこだわな。
年金といっても自分の給料の積み立てだしな。
これをわかりやすくする為には
潰すしかないな。終了
年金といっても自分の給料の積み立てだしな。
これをわかりやすくする為には
潰すしかないな。終了
158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:55:28 ID:QdD7Ja2i0
ところで１つ教えて欲しいんだが、
公的年金注入された金融機関ＯＢは企業年金カットされたのかね。
ＪＡＬはもちろん嫌いだが、今回金融機関が偉そうな顔してるのが気に食わない。
公的年金注入された金融機関ＯＢは企業年金カットされたのかね。
ＪＡＬはもちろん嫌いだが、今回金融機関が偉そうな顔してるのが気に食わない。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:55:33 ID:cNyDuHOb0
前山、おまえ忙しいんだからもうＪＡＬなんかもう放っておけばいいだろ
もう潰せば良いよ。
税金の投入はすべきでない。
税金の投入はすべきでない。
年金で年額3000億円ってのが一番の負債理由なんだろ？
会社を愛するOBならば
会社のために、現場で働いている人たちのために
どうかJALの存続を頑張って欲しい と
年金辞退するのが筋だ。
つかもう払った以上に年金もらったんだろ？欲張り爺ども
会社を愛するOBならば
会社のために、現場で働いている人たちのために
どうかJALの存続を頑張って欲しい と
年金辞退するのが筋だ。
つかもう払った以上に年金もらったんだろ？欲張り爺ども
163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:55:54 ID:aiy9hPzEO
JALに味方する国民、ゼロw
破綻破綻って言うけど、年金は社員の給与と同じくらい保護される優先度が高いんだよ
だからあの手この手で減額させようとしてる
退職者は、自分達さえ良ければ現役世代はどうなっても良いと思ってるからなあ
減額されてもまだまだ現役より良い暮らしだというのに。困ったものだ
だからあの手この手で減額させようとしてる
退職者は、自分達さえ良ければ現役世代はどうなっても良いと思ってるからなあ
減額されてもまだまだ現役より良い暮らしだというのに。困ったものだ
言ってることの意味がまるでわからない
船ごと沈もうとしてるのに、内々で争う余地などあるのか？
船ごと沈もうとしてるのに、内々で争う余地などあるのか？
一回潰して全部チャラにして
そっから別会社として再建すればいいのに・・・・
駄目だろこのクズOBども。
日本を駄目にしてるのは、こういう団塊の阿呆共だわ。
そっから別会社として再建すればいいのに・・・・
駄目だろこのクズOBども。
日本を駄目にしてるのは、こういう団塊の阿呆共だわ。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:56:13 ID:p47Odvjt0
半年くらい飛行機が飛ばなくても問題ない
代わりはたくさんある
代わりはたくさんある
169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:56:27 ID:CLVpAILfO
俺の今後の予想
結局OBは大幅減額をのむことになる
前原はまだ足りんとさらなる減額を迫り企業年金はなくなりましたとさ
めでたしめでたし
結局OBは大幅減額をのむことになる
前原はまだ足りんとさらなる減額を迫り企業年金はなくなりましたとさ
めでたしめでたし
170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:56:46 ID:2YWvuclE0
企業年金は報酬の後払いだから財産権の侵害という主張は正しい。
だが、会社が潰れてしまえばOB共が何を言ってもどうしようもないわけ。
そもそも法的整理を行わないで自主再建させようという甘い考えだからつけ込まれるんだよ。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:56:58 ID:P9s1bDl7O
日光JAL軍団！！
この息巻いてるＪＡＬのＯＢが民主に入れてたら笑う
173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:57:05 ID:LCDgcAaYO
これでこの国を駄目にしているのがどの世代かはっきりしたじゃん。
団塊は、自重しろっ！
団塊は、自重しろっ！
174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:57:06 ID:Rl3iR4EA0
さっさと死ねゴミ屑老害('A`)
いっそ潰してこういうゴミを路頭に迷わせちまえばいい。
いっそ潰してこういうゴミを路頭に迷わせちまえばいい。
JALなんて1週間くらいなくても困らないだろ
つぶしてしまえ
その後で再建すればいい
つぶしてしまえ
その後で再建すればいい
176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:57:08 ID:rDwy2iqt0
ｇｄｇｄするより潰せばいいじゃん？
潰さずに年金カットとかしようとするから法律問題が起きる。
大体ＪＡＬなんか無くなっても他にエアラインなんていくつでもあるから
誰も困らないんじゃないの？
潰さずに年金カットとかしようとするから法律問題が起きる。
大体ＪＡＬなんか無くなっても他にエアラインなんていくつでもあるから
誰も困らないんじゃないの？
訴訟させてやれよ
どんな傲慢経営の傘に居たOBが、現役職員の仕事をみすぼらしく廃れさせていったかハッキリするだろ
ニュースで原告団の顔でもアップで写してやれば
どんな傲慢経営の傘に居たOBが、現役職員の仕事をみすぼらしく廃れさせていったかハッキリするだろ
ニュースで原告団の顔でもアップで写してやれば
>>170
激しく同意
激しく同意
がたがた文句言うなら、企業年金は解散させて、積立金分配しろ。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:57:25 ID:UOlCZvjT0
181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:57:28 ID:VsHU3c1x0
このままグダグダに物事が進んで
どうにもならなくなってようやく潰すことが決定されるんだろうな
どうにもならなくなってようやく潰すことが決定されるんだろうな
つぶしてゼロにして新会社設立したらいいじゃん
183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:57:38 ID:/2MG013D0
さっさとＪＡＬ潰して楽にさせてあげれよ
うちの親父も企業年金で細々と暮らしてるが
（業種も会社も別）
こいつらの額を聞いてぶち切れてたなｗ
（業種も会社も別）
こいつらの額を聞いてぶち切れてたなｗ
185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:58:06 ID:xr9Wk8or0
ははは
自分の立場をわかってなさ杉
自分の立場をわかってなさ杉
年金を減額する特別立法を行うのではなく、
破産しても飛行機を飛ばし続けられる特別立法を行うべき。
破産しても飛行機を飛ばし続けられる特別立法を行うべき。
昔スッチーの子と友達だったけど、フライトの度に行き帰りタクシーだったもんな
しかも八王子
破綻して当然だよ
しかも八王子
破綻して当然だよ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:58:40 ID:J+SFPEka0
税金投入しない→ＪＡＬ潰れる
税金投入する→民主党を潰す
前方後円墳さん、どっちがええ？
税金投入する→民主党を潰す
前方後円墳さん、どっちがええ？
前原は評価されるべきだよ
小沢とか宇宙人とかさっさと追放して前原がトップで政権運営したら、結構上手くいく気がするんだけど、どうなんだろ？
小沢とか宇宙人とかさっさと追放して前原がトップで政権運営したら、結構上手くいく気がするんだけど、どうなんだろ？
190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:58:45 ID:rXPFrMKrO
一回つぶして企業年金って破棄か縮小できないのか？
で、新しく企業させれば？
で、新しく企業させれば？
JALをどこかに売り払ってそのお金で年金に充てれば良いんじゃないの？
192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:58:50 ID:9YMGrTeuO
議員年金もカットすれば許す
194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:58:55 ID:cmgUQUnzO
ハリガネムシタイプの寄生虫かw
195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:59:12 ID:C6lgzhyJO
助けてもらうのになにこの上から目線。
もうJAL何て放置すれば？
潰れたあと新しい会社作ればいいのに。
もうJAL何て放置すれば？
潰れたあと新しい会社作ればいいのに。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:59:29 ID:A3ZUJK0/0
俺はスターアライアンスゴールドだし、
ＪＡＬなんか無くなってもいっこうに困らん。
なんでこいつらの年金のために、俺らの税金を使わなければならないのか
ＪＡＬなんか無くなってもいっこうに困らん。
なんでこいつらの年金のために、俺らの税金を使わなければならないのか
197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:59:32 ID:uqvNQ+ZWO
減らされるのが嫌なら０になりますがそれで良いですね？
退職金は渡した上で、JAL潰した責任で賠償金みたいなの取ればいい。
アメリカではそうしてたよね？
アメリカではそうしてたよね？
潰さないと駄目ということですよ。
中途半端は将来に禍根を残すだけと、ＯＢの方が言っているじゃないですか
中途半端は将来に禍根を残すだけと、ＯＢの方が言っているじゃないですか
200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:59:35 ID:pUhsPu2/0
201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:59:43 ID:Q/RjngDQO
そもそもデルタかアメリカンに買収されそうだったのに。
もう旅客航空を国がやる時代じゃないでしょ。
こんなのに税金使うな。
もう旅客航空を国がやる時代じゃないでしょ。
こんなのに税金使うな。
>>180
毎月いくら引かれてたんだろな
毎月いくら引かれてたんだろな
203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:59:48 ID:XbuC6RfGO
気持ちはわかるが、そもそも会社をこういう状態にしたのはお前らだろ・・・。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:59:52 ID:oTrjm5DyP
潰れたら年金0？
205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:59:59 ID:PDmvehPVO
潰せ
この件に関しての２ちゃんの団結ぶりが好きだ
207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:00:14 ID:Zxg1y/TX0
潰しても、基礎年金はもらえるんだろ？
208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:00:17 ID:dWC5Dv5sO
労組が強すぎるとろくなことにならんという見本
209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:00:22 ID:+aRP3i7W0
企業年金はOBへの支給年金であり、年金権が生じ政府が関与出来ない筈、
関与すれば憲法違反でしょう。それにしても高い年金へ焼き餅したい。
関与すれば憲法違反でしょう。それにしても高い年金へ焼き餅したい。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:00:32 ID:Jdd3wxshO
>>63
足元をみた悪徳業者みたいだな。進むも地獄、引くも地獄か…
足元をみた悪徳業者みたいだな。進むも地獄、引くも地獄か…
212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:00:33 ID:IE0LNqVxO
なら潰れろ。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:00:11 ID:WrllOpfF0
カットするなって言うんだから、お望み通り潰しちゃえば良いんだよ
減額どころか貰えなくなるんだから
民主もGMの例もあるんだし、何で潰して綺麗にしないのか理解に苦しむ
減額どころか貰えなくなるんだから
民主もGMの例もあるんだし、何で潰して綺麗にしないのか理解に苦しむ
この人達・・・何時までJALにたかるつもりなのか。
GMとかクライスラー知らないのか？
GMとかクライスラー知らないのか？
215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:00:51 ID:j5adDvUn0
前原が最初に潰さないと言っちゃったから
ＯＢも強気なんだよ
ほんと前原は無能だわ
ＯＢも強気なんだよ
ほんと前原は無能だわ
216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:00:54 ID:8ZyETjg0O
俺は民主が「実際には減額しないが大幅減額したことにしてくれ」とＯＢに持ちかけると予想
組合員なんて何処でもこんなもんだわ
連合も何れこうなる
連合も何れこうなる
218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:00:58 ID:2i6K2Ts+O
勤めてた時にいくら払っていたかでないの？
それとも企業年金って全業種同額納めてるの？
それとも企業年金って全業種同額納めてるの？
219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:00:59 ID:cRgnoetr0
JALなんて潰せばいい
史上最悪の航空機事故を起こすわ
株はボロ株になるわ
年寄りスッチーは高飛車で乗る度に不快だし
整備不良はおおいし
そういう仕事してりゃ赤字は当然。
何が年金だよ、寝言言ってんじゃないよ！
史上最悪の航空機事故を起こすわ
株はボロ株になるわ
年寄りスッチーは高飛車で乗る度に不快だし
整備不良はおおいし
そういう仕事してりゃ赤字は当然。
何が年金だよ、寝言言ってんじゃないよ！
220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:01:00 ID:uVOfOYJo0
潰せばいいじゃない
221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:01:05 ID:PVciBPnqO
文句言ってるバカ。
会社が潰れたら、企業年金貰えないって分からんのか？
こんな会社、さっさと潰れろ！！
会社が潰れたら、企業年金貰えないって分からんのか？
こんな会社、さっさと潰れろ！！
jalの経営者がぼんくらだったのが悪いわな
地方の田舎者も我侭言って赤字路線とか作るのも悪いな
結局経営者と地方が一番悪い
地方の田舎者も我侭言って赤字路線とか作るのも悪いな
結局経営者と地方が一番悪い
223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:01:22 ID:m7DkgHIH0
224 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:01:30 ID:YRAXBlbR0
倒産で企業年金パーにすれば良い。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:01:39 ID:l9eX2Jfp0
ANAがあるし、一回潰れても問題ないな。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:01:41 ID:wVGYMd+dO
現状を理解できない連中になにを言っても無駄
ごねるなら、いいから潰せよ、支援いらんだろ
ごねるなら、いいから潰せよ、支援いらんだろ
ANA勤めの人ってこの話どうみてんのかな？
228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:01:54 ID:zTVfL+ej0
て言うか積み立てた分はちゃんと返そうって話しじゃん。
これで切れるってもう完全に常軌を逸してる。
これで切れるってもう完全に常軌を逸してる。
229 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2009/11/06(金) 12:01:58 ID:JTzTN6O10
>>1
(o^-’)b ＪＡＬ倒産でＯＫ
(o^-’)b ＪＡＬ倒産でＯＫ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:02:02 ID:39Gjb8/30
ＪＡＬを潰す
↓
就航しない地方空港が沢山出てくる
↓
空港建設費を償却できない自治体が次々破綻する
↓
就航しない地方空港が沢山出てくる
↓
空港建設費を償却できない自治体が次々破綻する
231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:02:11 ID:kaCbviuRO
そんなこと言うなら、本来の運命に従って会社ごと潰してしまえ。
企業年金なんかゼロだ。
血税で助けていただくという認識が欠けてるんじゃないか？
企業年金なんかゼロだ。
血税で助けていただくという認識が欠けてるんじゃないか？
232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:02:15 ID:oTrjm5DyP
233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:02:17 ID:MwbERMeWO
カットされたら愛人かこえないじゃん(｀ε´)
234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:02:24 ID:p/A5g6scP
図々しい
>>201
まぁ、かといって旅客便がアシアナや大韓ばっかりになってもらっても困るけどね・・・
まぁ、かといって旅客便がアシアナや大韓ばっかりになってもらっても困るけどね・・・
このJALのOB共の中には
「自民党にお灸をだ！」「民主党に"とりあえず"政権を任せてみればいい」
って理由で投票したアホも多数居る事であろう。この年齢のジジイが馬鹿な
投票をかなりしてるからな。自業自得だ。カス共。
「自民党にお灸をだ！」「民主党に"とりあえず"政権を任せてみればいい」
って理由で投票したアホも多数居る事であろう。この年齢のジジイが馬鹿な
投票をかなりしてるからな。自業自得だ。カス共。
企業潰れたら企業年金払ってくれる人もいなくなるだろ
ゴネて税金入れろってゆうことか？
ゴネて税金入れろってゆうことか？
238 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:02:46 ID:Oi0IbhVKO
１回潰してOBの手当てチャラにして現役だけで再開させればいいよwww
239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:02:53 ID:OCsQEMc1O
なんか韓国の双竜自動車を見てるみたいだ
権利主張→会社破綻→みんなおしまい
まぁ、こんな会社潰れていいよ
権利主張→会社破綻→みんなおしまい
まぁ、こんな会社潰れていいよ
240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:02:56 ID:qE7JKR1i0
企業年金貰いすぎの人の国民年金も削るべきだな。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:02:57 ID:VSmmKhXbO
かわいい後輩達の生活よりも自分らの生活が優先か。日航OBおめでてーな。
オレらが汗水たらして働いた税金で延命される企業の人間の言うことじゃ
ねーだろが。
オレらが汗水たらして働いた税金で延命される企業の人間の言うことじゃ
ねーだろが。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:02:38 ID:IHgMXVhI0
一回潰して、別会社として再生って出来ないの？
>>230
やっぱり地方の田舎者が一番悪いな
やっぱり地方の田舎者が一番悪いな
一企業を多額のお金で救っている間に、数多の中小企業が倒産していく
給料の後払いなら税金かけてぶんどれよ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:03:33 ID:8Z8zX3EfO
JALは潰して道路を作り安い自動車やバイクを売ればいい
JAL社員は再就職先にドカタか期間工斡旋で。
JAL社員は再就職先にドカタか期間工斡旋で。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:03:37 ID:HLsQbecv0
結局なんで、ＯＢがこんなに強気かというと
どうせ潰せないんだろって思惑が常にあるからな なんだかんだで空のインフラだし
さっさと受け皿の新会社作って潰せばいいのに
どうせ潰せないんだろって思惑が常にあるからな なんだかんだで空のインフラだし
さっさと受け皿の新会社作って潰せばいいのに
248 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:03:40 ID:YYtKKNmKO
まぁしかし 辞めた人間に「会社の存続が」言っても聞き入れないだろうな
249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:03:42 ID:fJrMCwVkO
お望み通り潰してやろうぜｗ
で、減額どころか企業年金0ｗｗｗ
で、減額どころか企業年金0ｗｗｗ
一般社員は怒るわな。
まあ緩い経営のぬるま湯に浸っていた結果でもあるけど。
まあ緩い経営のぬるま湯に浸っていた結果でもあるけど。
このまま年金カットしない方が、JAL退職者の理解を得られるのは自明の理。
念のため「今後日航が潰れた場合は自己責任で」と予め確認しておけ。
念のため「今後日航が潰れた場合は自己責任で」と予め確認しておけ。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:04:02 ID:+iO7W90J0
潰した方が早い
253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:04:14 ID:A3ZUJK0/0
ＯＢの年金 ＝ ＪＡＬの埋蔵金
254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:04:17 ID:UOlCZvjT0
>>219
同じく、JALのＣＡは不快な人に当たる率高い
国内線も国際線もしかもビジネスでも
中国と関係ない路線でビジネスに乗ったときに中国人のＣＡつけられて
サービスが行き届かなくて不快な思いさせられたこともある。
ＵＡもＡＮＡもビジネスクラスではそんな思いしたことないのに
同じく、JALのＣＡは不快な人に当たる率高い
国内線も国際線もしかもビジネスでも
中国と関係ない路線でビジネスに乗ったときに中国人のＣＡつけられて
サービスが行き届かなくて不快な思いさせられたこともある。
ＵＡもＡＮＡもビジネスクラスではそんな思いしたことないのに
255 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:04:18 ID:EX8wXPbt0
潰せ。潰して労組で経営せよ
年金はチャラで良し。
年金はチャラで良し。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:04:21 ID:uJTKgiNiO
潰してほしいなら潰せば？
257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:04:29 ID:8ZyETjg0O
信頼の翼
大韓航空でいいや、中華航空もあるし
大韓航空でいいや、中華航空もあるし
258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:04:36 ID:8EvL58Yw0
>>158
今までは自民の族議員が手回しして金だけ注入してた
新政権は利権やシガラミがほぼ無いので…と言う事だろう。
もし前政権のままなら、問題にすらあがらずにGoサインとなっただろう。
マスコミが企業年金を短期間騒いで終わりという感じか。
今までは自民の族議員が手回しして金だけ注入してた
新政権は利権やシガラミがほぼ無いので…と言う事だろう。
もし前政権のままなら、問題にすらあがらずにGoサインとなっただろう。
マスコミが企業年金を短期間騒いで終わりという感じか。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:04:38 ID:mnMV0cezO
もはや一度潰してもいい気がする
OBの年金なし、複数ある労組解体
現状のままではしがらみが多すぎて再建不可能だろ
OBの年金なし、複数ある労組解体
現状のままではしがらみが多すぎて再建不可能だろ
261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:04:44 ID:NVa+WO1d0
>>193
今のうちに航空機・土地建物などのめぼしい資産はリース会社に売却して(同時に
リースバック)、運転資金に回せばよい。
運転資金が尽きたら負債だけが残る形で倒産。→老害ＯＢ年金債権を得られない。
今のうちに航空機・土地建物などのめぼしい資産はリース会社に売却して(同時に
リースバック)、運転資金に回せばよい。
運転資金が尽きたら負債だけが残る形で倒産。→老害ＯＢ年金債権を得られない。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:04:44 ID:aQre0a7o0
>>242
今の職員再雇用すればいいからできるんじゃね
今の職員再雇用すればいいからできるんじゃね
263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:04:53 ID:ErR9l4DH0
守銭奴
そもそも、この会社を破綻させたのは労使双方に原因がある
官僚体質で無責任な経営体質、権利意識ガチガチの組合体質
その両方がこの局面で何の反省もないってことは、この会社は潰すしかないってこと
官僚体質で無責任な経営体質、権利意識ガチガチの組合体質
その両方がこの局面で何の反省もないってことは、この会社は潰すしかないってこと
265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:05:07 ID:s271Q/0R0
日航OB「税金でおれたちの企業年金を補償しろ」
こういうことだよね？
こういうことだよね？
266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:05:11 ID:yEJ7gYpm0
母体となる会社が潰れれば、年金組織は解散するしかないんだがねえ
利権馬鹿が現実直視できないなら、一端破綻させ精算して再生すべき。
利権馬鹿が現実直視できないなら、一端破綻させ精算して再生すべき。
どうせ潰せないと思って強気に出てるんだろ。
何にせよ潰せば社会不安が高まって政権の支持は下がるからね。
結局政府が折れて税金投入になるのは規定路線。
その方が国民の負担は高くなるのに、政権の支持率的にはそっちの方が良いという不思議。
何にせよ潰せば社会不安が高まって政権の支持は下がるからね。
結局政府が折れて税金投入になるのは規定路線。
その方が国民の負担は高くなるのに、政権の支持率的にはそっちの方が良いという不思議。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:05:22 ID:2i6K2Ts+O
それと『今、苦しいから我慢しろ』
子供手当てにも年金にも使えるよね
子供手当てにも年金にも使えるよね
269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:05:29 ID:U0C69A3g0
企業年金は、会社独自のもので、従業員が、現役時代に給料に応じて
積み立てた分。税金は、関係ない。
一般の人からみたら、自分は働いて20万で、家族４人食わしてんだぞ、
という話。
で、税金つかって、助けますか？
負け組なので、なんとも・・。
積み立てた分。税金は、関係ない。
一般の人からみたら、自分は働いて20万で、家族４人食わしてんだぞ、
という話。
で、税金つかって、助けますか？
負け組なので、なんとも・・。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:05:31 ID:t7RyW3qk0
一回潰すしかねえだろ
そうすれば自動的に減額だ
そうすれば自動的に減額だ
271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:05:32 ID:W8cXzDDh0
辻元が副大臣になって権力側になってから
なんか歯切れが悪いね。
前みたいに「年金カット無しでは国民の税金出せませんよ」
とガンガン言ってほしいんだけどな。
そう言わないと辻元は支持を失うと思うけどな。
なんか歯切れが悪いね。
前みたいに「年金カット無しでは国民の税金出せませんよ」
とガンガン言ってほしいんだけどな。
そう言わないと辻元は支持を失うと思うけどな。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:05:40 ID:M5kplDZU0
自分たちの作り上げた汚物処理に自らの犠牲は一切払わない。
サイテーだな、何が財産権の侵害だ。
テメーらのクソぶりのせいで税金投入するんだろーが。
サイテーだな、何が財産権の侵害だ。
テメーらのクソぶりのせいで税金投入するんだろーが。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:05:53 ID:1pZzcsctO
年金で月４０万以上もらってるのか。。羨ましいぜ。
そこまでOBが言うのなら一回潰して全てチャラ。
別会社として再立ち上げ。そうすりゃ企業年金は彼らの望む通り
ゼロになるな。
別会社として再立ち上げ。そうすりゃ企業年金は彼らの望む通り
ゼロになるな。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:06:04 ID:W8qw7a21O
277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:06:05 ID:P0Yf3uWo0
年金詐欺の責任とらせれ
日航だけじゃなくて国全体がこうなるぞ
カットどころか終いには不払いするだろうさ
日航だけじゃなくて国全体がこうなるぞ
カットどころか終いには不払いするだろうさ
だからこんなこと言ってるバカにもわかりやすいように倒産させればいいんだよ。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:06:13 ID:/KuifE0rO
年金カットなんて前例を作ったら他の企業や国に悪用されるだけ。
潰れたほうがいい。
潰れたほうがいい。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:06:31 ID:MwbERMeWO
アパート経営の資金が････(｀o´；)
282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:06:42 ID:9XRPVnN70
存続ありきで話を進めるなよ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:06:45 ID:w0H1JWFq0
たまにはエアードゥのことも思い出してあげてくだしあ
284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:06:48 ID:pUhsPu2/0
こうなったら、飛行場を擬人化して日本中・世界中にアニメ放送をするしかないな。
世界中のオタが日本に来てくれるぞ。
ついでにキャラソンも作ればがっぽりだ。
世界中のオタが日本に来てくれるぞ。
ついでにキャラソンも作ればがっぽりだ。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:07:10 ID:+nqNAxfs0
企業年金って、その企業が潰れたらどうなるの？
教えて、エロい人
286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:07:17 ID:Z80W+xQy0
個人の財産に税金を投入するのは駄目だろ
だから潰せ
だから潰せ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:07:27 ID:kwYReD1+0
潰そうぜ
288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:07:42 ID:mQnxk+CCO
運航部門を別会社に譲渡して、
年金支払いは本体に残して、細々と年金支払いをするんじゃないの？
年金支払いは本体に残して、細々と年金支払いをするんじゃないの？
289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:07:48 ID:KayaDY+JO
JALなんていらんじゃろ
290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:07:55 ID:WA3kFSyL0
潰せ！
291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:07:57 ID:maWErk+B0
描いていらっしゃった人生設計がおありだろうけれど
大そうな公的資金を投入するにたる、納得させられる環境を
企業側にも整えていただかないとね。
大そうな公的資金を投入するにたる、納得させられる環境を
企業側にも整えていただかないとね。
パイロットって日本語能力いらないから外人でいいと思う
東南アジアあたりから年収500万くらいで雇えばいいと思う
ＣＡもファミレスのウェイトレスと同じくらいの時給でおｋ
いったいなにに金がかかるんだｗ
東南アジアあたりから年収500万くらいで雇えばいいと思う
ＣＡもファミレスのウェイトレスと同じくらいの時給でおｋ
いったいなにに金がかかるんだｗ
税金の投入だけは止めてください。
ただでさえ国に借金が沢山あるのです。
ただでさえ国に借金が沢山あるのです。
憲法で守られてるなら仕方ないな、潰そうよ
納税者たる俺は絶対にこの会社への資金注入は認めない
納税者たる俺は絶対にこの会社への資金注入は認めない
295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:08:13 ID:8QJIGbRzO
つぶれていいよ別に
この世代のジジイ共の強欲は凄まじいな。
後期高齢者の件といい、年金から保険料の天引きの件といい
異常な反対をしすぎる。若い世代が干からびるまで吸い上げる気
満々だ。
後期高齢者の件といい、年金から保険料の天引きの件といい
異常な反対をしすぎる。若い世代が干からびるまで吸い上げる気
満々だ。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:08:18 ID:qqXxegai0
法的整理しちゃえよ
その後再建すればおｋ
その後再建すればおｋ
298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:08:32 ID:vLcyA4drO
税金を使わせて頂くという認識の無い会社なんか救うなよ。
潰した方がまともな航空会社が登場する良い機会になるよ。
潰した方がまともな航空会社が登場する良い機会になるよ。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:08:34 ID:Efq5HenV0
いいよ、そのまま潰れて。
そうすりゃあ企業年金も無いし。
そうすりゃあ企業年金も無いし。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:08:44 ID:GPqebJ5c0
>>285
解散して、残ってる積立金をみんなで分けて終わり
解散して、残ってる積立金をみんなで分けて終わり
301 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:08:48 ID:aAigyg7K0
日本エアシステムって何でこんなクズ会社なんかと統合しちゃったの？
302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:08:50 ID:8ZyETjg0O
同業他社なみに年金減額。いや国民年金並みに。これなら税金投入もあり。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:08:53 ID:MwbERMeWO
ジャルジャルすらもキライになった
304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:08:54 ID:CHsFxuGS0
従業員や元従業員はこういう条件だからJALに入社して働いていたわけでしょ？
株主が何にも不利益を受けずに皺寄せが労働者に来るのはおかしいよな。
日本の社会は腐ってるよな。
一部の金持ちだけが責任を取らずに不当に得をする社会。
株主が何にも不利益を受けずに皺寄せが労働者に来るのはおかしいよな。
日本の社会は腐ってるよな。
一部の金持ちだけが責任を取らずに不当に得をする社会。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:08:59 ID:i4kAAyid0
>>91 家は東海省やな。でも、これじゃ自治区の香具師と内戦が起こりそうだ。
民主党が救いの手を差し伸べる対象は
労働意欲のない母子生保家庭と、さんざん好き勝手やってきた元労働貴族だけか？
で、現役のワーキングプアは増税？
いい加減にしろって話だわな
労働意欲のない母子生保家庭と、さんざん好き勝手やってきた元労働貴族だけか？
で、現役のワーキングプアは増税？
いい加減にしろって話だわな
OBも可哀想ではあるけれど
あんたらは国のおかげで仕事がもらえてたんだよ、採算あわなくてもな
だったら国のために、自らの年金を差し出してくれ
それでプラマイゼロだよ
あんたらは国のおかげで仕事がもらえてたんだよ、採算あわなくてもな
だったら国のために、自らの年金を差し出してくれ
それでプラマイゼロだよ
309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:09:13 ID:pISnXTqaO
東京の中に東京作ればいい
310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:09:15 ID:fJrMCwVkO
JALってなんじゃろ？
>>260
今は空港整備特別会計の枠の中で建設費や維持費を地方に分配している
つまり羽田や伊丹の空港使用料で静岡や茨城や北九州などの空港が作られている
廃港になれば特別会計からの分配はなくなるのでモロ維持費が自治体の負担になる
（地方空港の多くは第三セクター運営のため）
今は空港整備特別会計の枠の中で建設費や維持費を地方に分配している
つまり羽田や伊丹の空港使用料で静岡や茨城や北九州などの空港が作られている
廃港になれば特別会計からの分配はなくなるのでモロ維持費が自治体の負担になる
（地方空港の多くは第三セクター運営のため）
法にのっとらない減額をしなければ持たない会社なら
法にのっとって倒産させれば、ってなるよね当然。
法にのっとって倒産させれば、ってなるよね当然。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:09:42 ID:mnMV0cezO
314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:09:43 ID:8GZowl1J0
やっぱ一度つぶして新日本航空でも作るしかないよ。
今働いてる人だけ新会社に移して
今働いてる人だけ新会社に移して
315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:09:53 ID:qqXxegai0
316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:09:54 ID:hGKiJFaz0
まー！それなんて韓国の自動車会社？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:10:00 ID:/ynAmLFn0
もう年金は返上して人生も退職しろよ
こんな潰れかけの会社に1000億も投入するより、抽選で10万人に100万円配ったほうが喜ばれるよ
前橋のタコはなんで開口一番に救済するなんて言ったんだ？
カットしないとダメなら「年金カットが救済の前提」ってきっちり言えよ
詐欺もいいとこだよ。
JALもクソだがこういう放言馬鹿を放っておくからこうなった。
カットしないとダメなら「年金カットが救済の前提」ってきっちり言えよ
詐欺もいいとこだよ。
JALもクソだがこういう放言馬鹿を放っておくからこうなった。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:10:24 ID:OCsQEMc1O
勝手に潰れてくれｗｗｗ
そもそも退職者が現役の間にＪＡＬの経営悪化の元を作ったんだろ？
自己責任じゃん
国の税金はいっさい使うなよｗｗｗｗ
そもそも退職者が現役の間にＪＡＬの経営悪化の元を作ったんだろ？
自己責任じゃん
国の税金はいっさい使うなよｗｗｗｗ
321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:10:30 ID:A3ZUJK0/0
322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:10:33 ID:po4bgywVP
323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:10:41 ID:wpAK5ef20
実はコレ、落としどころがちゃんと有るんじゃないか？
ボーナス支給停止、すくなくとも減額検討中でしょ
「あの」日航各労組がストに突入しないわけ無いし
払い戻しで予想より数日早いまさかの資金ショート
政府融資間に合わなくなっても国のせいじゃない
→倒産
円満解決
ボーナス支給停止、すくなくとも減額検討中でしょ
「あの」日航各労組がストに突入しないわけ無いし
払い戻しで予想より数日早いまさかの資金ショート
政府融資間に合わなくなっても国のせいじゃない
→倒産
円満解決
JALがこんな状態のにボーナスはでるんだよね？
財産権の侵害。まあ、正論だわな
潰れて、合法的に貰えなくなるのと、どっちが良いかってだけで
潰れて、合法的に貰えなくなるのと、どっちが良いかってだけで
まぁ、潰すのは良いんだけど、現実問題潰れると物流関係に多大な影響を及ぼす。
ひとまず代替え案を出さないと。
ひとまず代替え案を出さないと。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:11:11 ID:/KuifE0rO
前なんとかが馬鹿だからしょうがない
潰すと宣言すれば良かっただけ
潰すと宣言すれば良かっただけ
329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:11:20 ID:I1eR7qywO
潰れたら企業年金貰えなくなるのにな。さっさと潰しちゃえよ。
国は地方保護のために税金投入はしたいけど
年金を払うのは国民の反発があるってことだな
本当に再建目指すなら年金もなくして地方も死ねば一番いいのに
年金を払うのは国民の反発があるってことだな
本当に再建目指すなら年金もなくして地方も死ねば一番いいのに
>>324
JALはこの冬賞与は全カットっぽいな。
JALはこの冬賞与は全カットっぽいな。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:11:48 ID:qE7JKR1i0
ヤクザが株主なんだろ？
潰しちゃえよ！！
潰しちゃえよ！！
糞組合ごと潰した方がいいとおもうよ
一部資産家が自前のプライベートジェットとかを使えるような離発着場とか
救急に使えるヘリポートの整備進めて地方空港なんて潰しちゃえばいいのに
救急に使えるヘリポートの整備進めて地方空港なんて潰しちゃえばいいのに
335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:12:02 ID:CXDtDKGU0
>>1
なぜつぶさないのか意味分からない。
なぜつぶさないのか意味分からない。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:12:03 ID:27q4tbl30
これは前原GJだろ
JAL退職者が死ね！
JAL退職者が死ね！
338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:12:07 ID:GyF7q4WMO
鹿児島に新日本航空ってすでにあるよ（笑）
一回潰して作り直したいいんじゃねーか？
340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:12:19 ID:aAigyg7K0
>>326
機材を全部全日空に評価額１円で買ってもらえばいいじゃん。あとは人が必要な時には募集してもらって応募してもらえば
機材を全部全日空に評価額１円で買ってもらえばいいじゃん。あとは人が必要な時には募集してもらって応募してもらえば
342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:12:23 ID:5/fcp3s4O
まあそれをアテにしてただろうから
老害が怒るのも無理はない。
老害が怒るのも無理はない。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:12:30 ID:/QLHt7brO
>>304 それを言ってしまうと 実は公務員の待遇にも同じ事が言えてしまう罠ｗ
だから、潰れた場合。
◆企業倒産後の企業年金はどうなるの？
――――――――――――――――――――――――――――――――
企業年金は、大まかには『厚生年金基金』や『確定給付型企業年金』に
分ける事ができます。共通するのは、どの形態を取っていたとしても、
大元の企業とは”別物（別法人）”と考える事ができるところです。
言い換えれば、企業年金は社外積立するものなので、例え企業が倒産しても
企業年金の積立資産は守られます。
そして大元の企業が倒産したら、どのように分配するのか・・・
優先順位は、原則として①受給者②現役加入者の順。
まずは、年金受給者に払い続ける年金現価を確保します。
その後に残りがあれば現役加入者に分配されますが、
実際は現役には回らないことがほとんど。
企業が倒産したら、現役世代の人は給料が無くなるだけでなく、
企業年金も同時に無くなると考えておいた方がいいのです。
――――――――――――――――――――――――――――――――
だからJAL潰れてもOB連はたいして困らない。
法律作られて今の年金を減らされる方が困る。だから反対してる。
◆企業倒産後の企業年金はどうなるの？
――――――――――――――――――――――――――――――――
企業年金は、大まかには『厚生年金基金』や『確定給付型企業年金』に
分ける事ができます。共通するのは、どの形態を取っていたとしても、
大元の企業とは”別物（別法人）”と考える事ができるところです。
言い換えれば、企業年金は社外積立するものなので、例え企業が倒産しても
企業年金の積立資産は守られます。
そして大元の企業が倒産したら、どのように分配するのか・・・
優先順位は、原則として①受給者②現役加入者の順。
まずは、年金受給者に払い続ける年金現価を確保します。
その後に残りがあれば現役加入者に分配されますが、
実際は現役には回らないことがほとんど。
企業が倒産したら、現役世代の人は給料が無くなるだけでなく、
企業年金も同時に無くなると考えておいた方がいいのです。
――――――――――――――――――――――――――――――――
だからJAL潰れてもOB連はたいして困らない。
法律作られて今の年金を減らされる方が困る。だから反対してる。
年金、年金って行っているけど
厚生年金は、また別にもらえるんだからな
ここの会社の企業年金月額３０万円と
聞いたけど
厚生年金は、また別にもらえるんだからな
ここの会社の企業年金月額３０万円と
聞いたけど
346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:12:47 ID:Idj/BWUP0
一旦潰せばいいんじゃ？
それなら文句言えないはず駄目なの？
それなら文句言えないはず駄目なの？
年寄りがこの国の癌だから排除しよーぜ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:12:54 ID:sC+NIlte0
団塊が現役世代を食いつぶす。
もう、リセットしちゃいなよｗ
もう、リセットしちゃいなよｗ
349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:13:07 ID:w1f/eOhOO
前原はなんでＪＡＬを残そうとするの？
わかりやすくドラゴンボールで教えてくれ
わかりやすくドラゴンボールで教えてくれ
潰したらいいじゃない
訴えるところもなくなるでそ
訴えるところもなくなるでそ
351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:13:20 ID:MwbERMeWO
パチンコや
なんで出さねーんだ！オレはJALだぞ(｀ヘ´)
お客さん、JALは関係ありません(^o^;)
なんで出さねーんだ！オレはJALだぞ(｀ヘ´)
お客さん、JALは関係ありません(^o^;)
352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:13:20 ID:JDCaPzDhO
組合が強いとこうなるんだよな
tbsも時間の問題か？
tbsも時間の問題か？
潰せよ。
公的資金はエアドゥあたりに出して後継業務をお願いしろ。
公的資金はエアドゥあたりに出して後継業務をお願いしろ。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:13:33 ID:W8qw7a21O
これから、国民の多額の税金で何かをしようって時には、国民の
意見も取り入れてくれたらいいのに。
意見も取り入れてくれたらいいのに。
一度倒産した方が良い
357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:13:40 ID:topmiHwoO
よくぬけぬけと顔出せるなあ
引退世代がガンなのは
大学サークルから国政選挙まで万国共通の問題です
大学サークルから国政選挙まで万国共通の問題です
ノースウエスト航空と同じように一回破綻させてから経営再建しろ
ttp://www.unoh.net/weblog/archives/000772.html
ttp://www.unoh.net/weblog/archives/000772.html
360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:14:00 ID:yiwkPf/d0
ＪＡＬは潰してチャラにしてから再出発 で宜しく。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:14:24 ID:IZFyaZ/F0
積立年金だったのが問題なんだよな
団塊でも国や若いのに規制せずにコツコツやってる人達も居る。
強欲ジジイとそういったずっと職人一筋で通してきた人達とでは
人間的なデキが違う。
前者の企業や国、若者にタカル連中はさっさと消えて貰いたい。
強欲ジジイとそういったずっと職人一筋で通してきた人達とでは
人間的なデキが違う。
前者の企業や国、若者にタカル連中はさっさと消えて貰いたい。
確かに権利侵害なので、年金カットは許されない
日本航空は倒産させるべき
日本航空は倒産させるべき
365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:14:37 ID:e3r6ShS+O
366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:14:37 ID:+nqNAxfs0
>>300
積み立ての分で企業年金は支払われているのか・・・
今の国の年金みたいに、支払う人がもらう人の分を負担してるんじゃないんだな
じゃあ、年金の支払額を減らすのは、不当じゃない？
自分達が積み立てたんだから、ちゃんともらう権利はあると思う
積み立ての分で企業年金は支払われているのか・・・
今の国の年金みたいに、支払う人がもらう人の分を負担してるんじゃないんだな
じゃあ、年金の支払額を減らすのは、不当じゃない？
自分達が積み立てたんだから、ちゃんともらう権利はあると思う
頑張っていい会社に入って退職してもこうなりますよw
OBからしたらJALの将来がどうなろうが全く関係ない話だしな
俺らさえ良ければいい、下の連中は過労死しろって感じなんだろ
俺らさえ良ければいい、下の連中は過労死しろって感じなんだろ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:14:51 ID:pMfkMm6JO
形式として一度倒産させれば
370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:14:52 ID:39Gjb8/30
371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:15:00 ID:OXtOi7Sm0
もう破綻させろよ
こんな自己中OBどもを税金でたすけるな
こんな自己中OBどもを税金でたすけるな
372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:15:00 ID:b8+flIm40
もう潰すしかないだろこれ･･･
潰すぞ！っていったらこの人たちも、いや、それだけは勘弁してくださいって譲歩してくるだろ
潰すぞ！っていったらこの人たちも、いや、それだけは勘弁してくださいって譲歩してくるだろ
373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:15:03 ID:UOlCZvjT0
ＪＡＬって使えない機体を何機も抱えてて
それを資産として計上してるから
実際の赤字はもっとでかいらしいじゃん
でかいジャンボ飛ばせないのに倉庫に抱えたままとか
しかもそれを資産として市場価格より高い値段で計上してるとか
粉飾だろう とＴＶで申しておりましたわ
それを資産として計上してるから
実際の赤字はもっとでかいらしいじゃん
でかいジャンボ飛ばせないのに倉庫に抱えたままとか
しかもそれを資産として市場価格より高い値段で計上してるとか
粉飾だろう とＴＶで申しておりましたわ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:15:14 ID:nIyuIPRB0
日航が危機なのは国が金を出さないから、くらいにしか思ってないだろうなあ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:15:19 ID:cxpPtNgb0
退職者のわがままを最後まで通したら・・・会社が無くなって、当然、年金ゼロｗ
まぁ いいんじゃないの
うちのおやじも、ある政府系組合年金にはいってたけど、民営化され、その後年金ゼロになったからな
いままで、年金なしになった年金組合はあるんだぞ JAL ・・・ 裁判しても無駄
まぁ いいんじゃないの
うちのおやじも、ある政府系組合年金にはいってたけど、民営化され、その後年金ゼロになったからな
いままで、年金なしになった年金組合はあるんだぞ JAL ・・・ 裁判しても無駄
376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:15:21 ID:sLfbV8cvO
潰せばいいだけの話じゃんw
377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:15:21 ID:d8c9LJYCO
法的には例えJALが潰れてもOBの年金が消えることはない
仮にJALが潰れたら企業年金がどうなるかといえば…
まずOBの年金給付に必要な金を年金資産から差し引く↓
残った金を現役に分配
ただし一時所得として課税あり
となるのでいずれにしても現役が割りを食うだけ
だからOBはゴネまくってる
潰せよ
379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:15:25 ID:WpHzVB2iO
さっさと潰せよ。ふざけんな。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:15:28 ID:+GZJFYAQO
借金しながら赤字経営でも給料高すぎなんだよ
全員の給料4割カットですべて解決
全員の給料4割カットですべて解決
381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:15:48 ID:QyNq0Ibv0
一回潰して立て直せばいいじゃん
つぶせ、つぶせ。
反発してるって言うのは国に対して反発してるの？
それはお門違いだろ。
糾弾するなら歴代の経営者の経営責任じゃん。
それはお門違いだろ。
糾弾するなら歴代の経営者の経営責任じゃん。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:16:07 ID:sa5ddjvDO
>>349
神様が死んだらドラゴンボールも消えて無くなり、二度と願いを叶えてもらえなくなるから
神様が死んだらドラゴンボールも消えて無くなり、二度と願いを叶えてもらえなくなるから
銀行からのつなぎ融資の条件は年金カットだろう？
OBはJALがこのまま潰れるのを待っているということかな
OBはJALがこのまま潰れるのを待っているということかな
年金なんて減額で当然だ
赤字の地方路線もなくしてしまえ
地方路線保護のために税金投入するな
死ね地方
赤字の地方路線もなくしてしまえ
地方路線保護のために税金投入するな
死ね地方
387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:16:23 ID:wpAK5ef20
>>322
企業年金なのに税金で全額維持されるのもおかしいしね
結局、こういうことをひっくるめて融資スキーム自体がおかしいんだよ
ルールが整備されてないのにやろうとするから
実は減額の特別立法は、税金分が企業年金の支給額を支えない範囲で
合憲だと思うし、普通に通せると思う
税金入る代わりに年金ゼロだと遡及になるが、税金入る分は年金を
補助しませんよだと過去に遡及しないし正当でしょう
けどゴネてんだから間に合わなくて倒産でいいよ
むしろここをグレーで融資しようとしたら納税者全員に融資差し止めを
提訴する権利があると思われ
とりあえず個人では消費者としての抵抗しかできんがな
企業年金なのに税金で全額維持されるのもおかしいしね
結局、こういうことをひっくるめて融資スキーム自体がおかしいんだよ
ルールが整備されてないのにやろうとするから
実は減額の特別立法は、税金分が企業年金の支給額を支えない範囲で
合憲だと思うし、普通に通せると思う
税金入る代わりに年金ゼロだと遡及になるが、税金入る分は年金を
補助しませんよだと過去に遡及しないし正当でしょう
けどゴネてんだから間に合わなくて倒産でいいよ
むしろここをグレーで融資しようとしたら納税者全員に融資差し止めを
提訴する権利があると思われ
とりあえず個人では消費者としての抵抗しかできんがな
これは潰すしかないだろうね。
年金下げられなければ
銀行も債権放棄に同意しないだろうし、
国民も公的資金投入に納得しない。
解体して売り払うのがいいだろうな。
年金下げられなければ
銀行も債権放棄に同意しないだろうし、
国民も公的資金投入に納得しない。
解体して売り払うのがいいだろうな。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:16:32 ID:sPrOMOteO
企業年金は本来企業の倒産から年金を守るためなのに
企業を守るために年金を使うのはなんか違うな。
企業を守るために年金を使うのはなんか違うな。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:16:32 ID:/KuifE0rO
民主のことだから
年金カットを許したら
子供手当ての財源に国民年金カットします。徴収額は変わりませんとかいいかねないからな。
年金カットを許したら
子供手当ての財源に国民年金カットします。徴収額は変わりませんとかいいかねないからな。
フィクションと完全に言い切っている映画にここまで
目くじらを立てる会社とそのOB。
クズ同士だな。
目くじらを立てる会社とそのOB。
クズ同士だな。
>>349
ピッコロ大魔王を殺しちゃうと神様も死んじゃうので地球では人が死んでも生き返らせられなくなっちゃうから。
ナメック星に行って新たに来てもらおうにも、地球人の科学力ではナメック星に行けないし
北海の海で沈没船の中に眠るマーマを生き返らせたい前原氷河はピッコロを殺せないの
こんな感じ
ピッコロ大魔王を殺しちゃうと神様も死んじゃうので地球では人が死んでも生き返らせられなくなっちゃうから。
ナメック星に行って新たに来てもらおうにも、地球人の科学力ではナメック星に行けないし
北海の海で沈没船の中に眠るマーマを生き返らせたい前原氷河はピッコロを殺せないの
こんな感じ
394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:16:50 ID:GPqebJ5c0
年金なんてシステムは20年くらい前にすぱーっと
抜本的な改革をやるべきだったよな。
抜本的な改革をやるべきだったよな。
リーマンのときみたいな感じだな
今日のJAL職員もしくはOB
ID:39Gjb8/30
ID:e3r6ShS+O
ID:39Gjb8/30
ID:e3r6ShS+O
398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:17:19 ID:hQXTioVz0
もう潰せよ！
アホかこいつら。
何が権利侵害だ。潰せ。潰れたら出る物かどうか考えてからしゃべれよ。
アホかこいつら。
何が権利侵害だ。潰せ。潰れたら出る物かどうか考えてからしゃべれよ。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:17:24 ID:Bm0H3t7Q0
>>344
なるほど つぶれても困らないのか
なるほど つぶれても困らないのか
400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:17:27 ID:n/B5aG5h0
おまえらＯＢが真面目に働かなかったから
こうなった。減らされて当然だボケ
こうなった。減らされて当然だボケ
401 ：潰せ潰せ！一回潰して再生したらＯＢ関係ないし：2009/11/06(金) 12:17:28 ID:7G8pGgEz0
クソＯＢは死ね。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:17:31 ID:MwbERMeWO
我が輩達は貴族であるから(#^-^#)
403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:17:35 ID:5e4rm+fE0
全日空があるからJALは潰して良し
やっぱりジジババどもがガンなんだ
潰さないって初っ端から宣言しちゃったもんだから
OBも強気だろｗ 仮に潰す気がないとしてもカードとして。明言すべきじゃなかった。
OBも強気だろｗ 仮に潰す気がないとしてもカードとして。明言すべきじゃなかった。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:17:46 ID:J1vh3Z390
じゃあ潰せ、民間なら当然だろ
407 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:17:47 ID:fJrMCwVkO
408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:18:02 ID:pUhsPu2/0
なんか去年のアメリカのウォール街の連中を救うために
税金投入を国民が反対した関係と同じだな。
税金投入を国民が反対した関係と同じだな。
JAL助ける分で他の日本の弱小航空会社支援したらいいよ
日航を立て直すより
既存のＡＮＡに長期的に投資する方が早い件について・・・
既存のＡＮＡに長期的に投資する方が早い件について・・・
411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:18:16 ID:3bvI8XyHO
自分の罪を棚に置いてよく言うわ
今、年金欲しがるジジィが何してきた
日航機の墜落事故何件起こした？
何千人殺してきた？
被害当時者には年金も何ももない
ただの交通機関に殺された無念を噛み締めろ。
今、年金欲しがるジジィが何してきた
日航機の墜落事故何件起こした？
何千人殺してきた？
被害当時者には年金も何ももない
ただの交通機関に殺された無念を噛み締めろ。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:18:18 ID:kJU4t7LnO
いいからもう潰せ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:18:22 ID:DumYIjvpO
潰れたら年金もクソもないだろうに。
キチンとした整理しない限り銀行も納得しないし、公的資金投入もありえない。
キチンとした整理しない限り銀行も納得しないし、公的資金投入もありえない。
今のOBって高給・高福祉・労働時間短・自由＆楽で天国のような職場だったの時代の人達だろ
一旦清算して別会社で立ち上げろよ
多くの人がOBがどんな顔するか楽しみにしてる
一旦清算して別会社で立ち上げろよ
多くの人がOBがどんな顔するか楽しみにしてる
こういうのみると
沈まぬ太陽の腐った世界はまんま
ノンフィクションなんだろうなと思うね
沈まぬ太陽の腐った世界はまんま
ノンフィクションなんだろうなと思うね
416 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:18:38 ID:1wAfhF/h0
前原⊿
417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:18:38 ID:2S3QR4anO
年金保険料は現役時代の給料から払ったから… と言われても、
そもそも高額な給料は、多くの一般国民の血税なんだけどねぇ～
厚かましいなぁ～ 潰せば？
潰すしかないね。
国費使っててめえの企業年金払うなんて話がどこにあるんだボケが。
このOB共がしっかりした後任教育してねえから今の姿があるんだろ。自業自得。
とっとと死んでくれ。
このOB共がしっかりした後任教育してねえから今の姿があるんだろ。自業自得。
とっとと死んでくれ。
破綻させて、企業年金を0にしてやれよ。
で、今の日航の資産を、新会社に適正価格で売って、従業員は希望者のみ雇用すれば良いじゃん
で、今の日航の資産を、新会社に適正価格で売って、従業員は希望者のみ雇用すれば良いじゃん
422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:18:51 ID:pxWEJYV90
国民年金に編入でいいじゃん
423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:18:54 ID:uiQjVMiyO
ＪＡＬ潰して新会社立ち上げればいいじゃん。
ＧＭの末期を見てるようだ
なんで、こんな茶番に国民がつき合う必要がある。
国民の年金自体が危ういのに、何でこいつらの年金だけ、税金で支払う必要がある。
ＪＡＬの年金だけに年金を入れて、国民の年金は知らんぷりか？
さっさと、破産させろ、ＪＡＬ
国民はＪＡＬの年金圧縮とかの茶番にウンザリだ、さっさとＪＡＬを潰せよ。
おまえらって、ホント物知らずのバカ揃いなのな。
JAL潰せるワケねーだろ。
年金は必ず減額される。
JAL潰せるワケねーだろ。
年金は必ず減額される。
GMはそれで揉めたよな。
結局年金ダウンで会社存続の道を選んだと
記憶しているが。
結局年金ダウンで会社存続の道を選んだと
記憶しているが。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:19:06 ID:aAigyg7K0
これ、団塊の世代だろw
430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:19:13 ID:t7RyW3qk0
社員平均年齢41.0歳で
年収平均874万円
>>86
ビフィズス菌が航空機燃料ですね。
ビフィズス菌が航空機燃料ですね。
OBはゴネるの当然 会社が潰れてもゼロにはならんし
433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:19:27 ID:6bmH2uoUO
JALが存続しても、ANAしか選ばないから
434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:19:32 ID:Aah4Lq2D0
ウチの親父がモロ年金カットの対象だわ・・・。
世論的な意見はもっともなんだけど、出ると思ってたものが唐突に出なくなるのは大変なんじゃないかな・・・。
きっと親父は受け入れるがままだろうけど。
世論的な意見はもっともなんだけど、出ると思ってたものが唐突に出なくなるのは大変なんじゃないかな・・・。
きっと親父は受け入れるがままだろうけど。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:19:34 ID:ONBBgkZiP
さすが、我らが国民航空
本気で沈まないと思っているメデタイ集団
ＯＢの権利はミズポ弁護士が守ります。
本気で沈まないと思っているメデタイ集団
ＯＢの権利はミズポ弁護士が守ります。
ハナッから再建計画を出させて、それが全て履行される場合にのみ国が再建に乗り出す
って形にすりゃいいのに
って形にすりゃいいのに
438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:19:51 ID:IZzhM0TVO
例えそんなことしても今後黒字になるとは思えないのに存続させるとはバカ?
一回つぶして看板掛け代えたら払わなくていいのか？
440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:20:02 ID:2b5Qp+s5O
減るのがいやなら
現物支給でいいじゃん
つまり不人気路線の航空券
現物支給でいいじゃん
つまり不人気路線の航空券
>>344
ひでえ
ひでえ
来年の12月に東北新幹線が青森市まで伸びるから
青森空港発着便の利用者が確実に減るんだよな。
青森空港発着便の利用者が確実に減るんだよな。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:20:28 ID:GPqebJ5c0
>>366
JALの企業年金を減額ってのは、別に積み立てた金を（一部）ボッシュート、と言っているわけではなくて
4.5%という今の時代にあってはベラボーに高い利率で支給することになってるのを
もうちょっと現実を見て1.5%ぐらいにしろよ、という話なんだよ。
JALの企業年金を減額ってのは、別に積み立てた金を（一部）ボッシュート、と言っているわけではなくて
4.5%という今の時代にあってはベラボーに高い利率で支給することになってるのを
もうちょっと現実を見て1.5%ぐらいにしろよ、という話なんだよ。
前園がつぶさないとか言うからこうなるんだよ。
ユナイテッドだって何だってつぶれて復活させてるし
飛行機飛んだんだよ。
ユナイテッドだって何だってつぶれて復活させてるし
飛行機飛んだんだよ。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:20:37 ID:Idj/BWUP0
ＪＡＬ潰してＡＮＡがＪＡＬの代わり
ＡＮＡの代わりにエアドゥ、スカイマーク
でおｋＪＡＬ機は各社に払い下げ
ＡＮＡの代わりにエアドゥ、スカイマーク
でおｋＪＡＬ機は各社に払い下げ
団塊、団塊言っているが、団塊はまだ６０ちょい
それより上の世代だろう。
保険料の年金天引きに猛反対する本物の寄生虫世代。
それより上の世代だろう。
保険料の年金天引きに猛反対する本物の寄生虫世代。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:20:41 ID:RgGKmIA6P
年金に賞与とか頭がおかしいんじゃないのか
年金０にするかカットするかどっちか選べって言えばいいのに・・・
451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:20:50 ID:u/UivuBSO
自業自得
助ける必要無し
助ける必要無し
減額か潰れるの二択で潰れるが選択できない時点で減額以外の道がない
もともとJALは給料他の２倍近いのだから仕方がない
もともとJALは給料他の２倍近いのだから仕方がない
政府初の企業ってどこもこんなもんだろ
454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:21:00 ID:FxJt5VFC0
私的年金の次は公的年金に手を出すんだろう？
455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:21:09 ID:U6zRVcYb0
糞OBの馬鹿げた経営のせいでこうなってんのにな
あんな無茶苦茶な経営してたらそら潰れる
労働組合もやりすぎた結果がこれだ
OBが責任取らなきゃ誰がここまでボロボロにしたって話だな
あんな無茶苦茶な経営してたらそら潰れる
労働組合もやりすぎた結果がこれだ
OBが責任取らなきゃ誰がここまでボロボロにしたって話だな
456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:21:24 ID:pU55ZbSR0
こいつら自分の年金で会社が潰れそうで、
しかも自分の年金を他人の税金から補填してもらうかもしれんことを
なんとも思わないのか？？？
羞恥心のひとかけらもない生物なのか？？？
しかも自分の年金を他人の税金から補填してもらうかもしれんことを
なんとも思わないのか？？？
羞恥心のひとかけらもない生物なのか？？？
457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:21:24 ID:wpAK5ef20
458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:21:37 ID:n/B5aG5h0
パイロットなんか年収１０００万以上貰ってるくせに
かなり貯めてるだろ？
年金なんか払わなくていいわ
かなり貯めてるだろ？
年金なんか払わなくていいわ
潰すのが民意。なんなら総選挙してみようか。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:21:41 ID:UOlCZvjT0
>>344
でも企業年金の運用がうまく行かなくって
大きな穴あいているのに、年利4.％以上の保証して支払うのもおかしくね？
それって積み立てた額以上を奪い取ってるってことになると思うんだが
そもそも運用益でてないならその額の中でどうにかするものじゃないだろうか
でも企業年金の運用がうまく行かなくって
大きな穴あいているのに、年利4.％以上の保証して支払うのもおかしくね？
それって積み立てた額以上を奪い取ってるってことになると思うんだが
そもそも運用益でてないならその額の中でどうにかするものじゃないだろうか
461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:21:41 ID:8ZyETjg0O
総選挙だよ
条件付税金投入か法的整理のどちら選択か
条件付税金投入か法的整理のどちら選択か
こんなことになったのはOBにも責任があるだろう
463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:21:50 ID:Na2mKQa60
ＡＮＡも大赤字だし、もうおまいら飛行機
のらないんだな
のらないんだな
464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:21:58 ID:1CXQiut4O
なら税金は投入しなければいい
465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:21:59 ID:adRZBoOnP
さっさと潰しちゃえよ
ゴネ厨にいちいち配慮すんな
ゴネ厨にいちいち配慮すんな
466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:21:59 ID:xS3FnI5pO
467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:22:00 ID:sR+JkU9b0
OB：大バカの略
もう完全に潰して、企業献金ゼロにしてやれよｗ
もう完全に潰して、企業献金ゼロにしてやれよｗ
468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:22:12 ID:XH2X70vyO
OBさんの言う通り現状維持してあげて。
んでJAL潰れてみんなでプギャーしよう
んでJAL潰れてみんなでプギャーしよう
469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:22:18 ID:9DHxPJ25O
渡辺謙の映画見て来たでごJAL。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:22:23 ID:p1UFjikF0
税金投入してもらうくせにすげーな
こんな事になった責任とか全然感じてないわけ？
こんな事になった責任とか全然感じてないわけ？
放置して潰しちゃえばいいじゃん。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:22:33 ID:39Gjb8/30
>>419
赤字ローカル路線の維持を黒字路線の利益で維持していたのがＪＡＬ
当然各地に空港を作らせた国交省の指導の下で決めている。
外資なんか参入させてみろ、おいしい黒字路線しか就航せず
たちまち地方空港は切捨てされるだろう
赤字ローカル路線の維持を黒字路線の利益で維持していたのがＪＡＬ
当然各地に空港を作らせた国交省の指導の下で決めている。
外資なんか参入させてみろ、おいしい黒字路線しか就航せず
たちまち地方空港は切捨てされるだろう
474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:22:33 ID:epoB+riW0
もう潰せよ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:22:38 ID:GfszIajtO
つぶれたら、払わなくてもいいの？
ヤル潰したら企業年金ゼロだよな
潰したらいいと思うよ
潰したらいいと思うよ
477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:22:41 ID:h6NEnXZuO
潰せばいい
478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:22:46 ID:pxWEJYV90
一昔前は花形職業だったのにな
国がJALを見捨てられない理由
１．今まで色々便宜を図るように強要してきたから、それがばれると不味い
２．今までいろいろとJALの借金に保証をつけているから不味い
３．Ｂ７８７の発注がキャンセルになるのでボーイング社が青ざめる→米国が怒る
４．JALが消えると、国内の航空機事情が最適化されてしまい、黒字空港も赤字になるほど便が減る
５．航空業は生産業ではなくてサービス業なので、消耗品を結構使うので、関連業者が多い。雇用問題も発生
６．JALを見捨てると、ＪＴやＮＴＴやＪＲなどの元公営企業たちが持っている「何となく政府が最後は救ってくれる」という安心感が崩壊して信用収縮が起きかねないという畏れ
こんな感じと思うけどいかが？
１．今まで色々便宜を図るように強要してきたから、それがばれると不味い
２．今までいろいろとJALの借金に保証をつけているから不味い
３．Ｂ７８７の発注がキャンセルになるのでボーイング社が青ざめる→米国が怒る
４．JALが消えると、国内の航空機事情が最適化されてしまい、黒字空港も赤字になるほど便が減る
５．航空業は生産業ではなくてサービス業なので、消耗品を結構使うので、関連業者が多い。雇用問題も発生
６．JALを見捨てると、ＪＴやＮＴＴやＪＲなどの元公営企業たちが持っている「何となく政府が最後は救ってくれる」という安心感が崩壊して信用収縮が起きかねないという畏れ
こんな感じと思うけどいかが？
480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:22:46 ID:Y8UV/gaxO
潰せよ。
必要な空路は他の航空会社が伸びるから問題なし。
必要な空路は他の航空会社が伸びるから問題なし。
>>463
不便なところにニュービジネスが誕生する余地があるという現実
不便なところにニュービジネスが誕生する余地があるという現実
483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:22:56 ID:y8+JyeXX0
最近まで知らなかったんだが、
パンアメリカン航空でさえ倒産したそうじゃないか。
なぜ日本航空だけが生き残れると？
パンアメリカン航空でさえ倒産したそうじゃないか。
なぜ日本航空だけが生き残れると？
484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:23:08 ID:/KuifE0rO
年金払えないなら潰すのが当然
払えないから年金減額とか理屈がおかしい
払えないから年金減額とか理屈がおかしい
むしろOBならば
「経営が再建できるまで、年金の一定額を返上させて頂きます。」
とぐらい言えば逆に賞賛の嵐であった事だろう。
こいつらは本物の寄生虫だな。
「経営が再建できるまで、年金の一定額を返上させて頂きます。」
とぐらい言えば逆に賞賛の嵐であった事だろう。
こいつらは本物の寄生虫だな。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:23:20 ID:1eJaWZ4R0
だから前から潰せって言ってるじゃん ｂｙ 民意
>>407
だいたいあってる。
前「年金が負担になってるので1/4くらいにしていいですか」
OB「年金は給料の後払いとして積み立てていたから、それはダメです」
前「潰れちゃいますよ？」
OB「そしたら貰うものもらうだけです」
こんなん。
だいたいあってる。
前「年金が負担になってるので1/4くらいにしていいですか」
OB「年金は給料の後払いとして積み立てていたから、それはダメです」
前「潰れちゃいますよ？」
OB「そしたら貰うものもらうだけです」
こんなん。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:23:47 ID:qMlwGxQY0
上野村にOB村みたいなの作って自給自足生活始めたらいいでない？
つーか、そこまで金に困ってないか
他人の３倍貰ってたのが2.8倍になるくらいだろ我慢できないもんなのか
つーか、そこまで金に困ってないか
他人の３倍貰ってたのが2.8倍になるくらいだろ我慢できないもんなのか
>>444
しかし、これは契約だからね。
しかし、これは契約だからね。
なんか春頃アメリカの自動車会社も似たような事いってたな
あそこは上手く金もっていったんだったか
あそこは上手く金もっていったんだったか
492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:24:14 ID:A3ZUJK0/0
ＪＡＬ ・・・・ フライングラビッツ
ＡＮＡ ・・・・ ハッピーフライト
この差ｗ
493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:24:22 ID:aE02gUQsO
潰してから再生のが安く済むんだが
訴訟したら再建案が没になって潰れるだけだろ。
訴訟させたらいいんじゃないか？
訴訟させたらいいんじゃないか？
495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:24:25 ID:mAmqPUXLP
なんで、日本の航空会社って赤字になってるのさ？
根本的原因を解消しないかぎり、年金カットとか付け焼き刃の
一時凌ぎな方法ではまた別の手をうたなければいけなくなるんじゃねーの？
根本的原因を解消しないかぎり、年金カットとか付け焼き刃の
一時凌ぎな方法ではまた別の手をうたなければいけなくなるんじゃねーの？
496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:24:41 ID:Q0GpaAtu0
職業別の平均寿命っていう統計があって、パイロットが一位だったな
もちろん長寿のほう
もちろん長寿のほう
ところでおまいらの会社のOBは大丈夫か？
498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:24:41 ID:zprlz5wNO
JAL潰れたら年金組合から支払い無くなるんよね？
もういっそ潰しちゃえよこんな会社
JALなんて無くてもいい
JALなんて無くてもいい
>>1
経営陣っていうより全社員の責任だよね？
経営陣っていうより全社員の責任だよね？
501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:24:59 ID:dvTqK4XwO
ここのOBの方々は
金、銀、銅の斧の童話を読み直したほうがいい
502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:25:00 ID:aAigyg7K0
民主党ならJALつぶしたって痛くも痒くもないんじゃない？
痛くて痒くなるのは自民党と官僚じゃないの？
痛くて痒くなるのは自民党と官僚じゃないの？
若者は老害に殺されるのです
504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:25:26 ID:n/B5aG5h0
いままでアフォ仕事してきた報いだ
年金なんかカット！カット！
ざまぁみろ糞企業
年金なんかカット！カット！
ざまぁみろ糞企業
505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:25:26 ID:rmon6cts0
>>473
ニーズがないのなら切り捨てるべきだろう？
利用者のいない空港なんて、補助金突っ込んでも運営会社の経費やら施設の維持費で赤字が累積してるだろ
それとも、再生後のJALは赤字を増やすために路線維持するのか？
ニーズがないのなら切り捨てるべきだろう？
利用者のいない空港なんて、補助金突っ込んでも運営会社の経費やら施設の維持費で赤字が累積してるだろ
それとも、再生後のJALは赤字を増やすために路線維持するのか？
507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:25:37 ID:P2V8MKpjO
JAL OBなんて民主党得意の「あなた方に言われたくない」で突っぱねればいいだけだろ
509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:25:40 ID:AcDFNh9h0
破綻させて雀の涙の清算配当金あげて終わりでよいじゃん。
後はANA他に頑張ってもらうと。儲かると思えば新規参入する会社は有るでしょｗ
後はANA他に頑張ってもらうと。儲かると思えば新規参入する会社は有るでしょｗ
一般国民の声を吸い上げて、まとめた大きな声にしていく組織や政党がないと、とんでもない処理方法で存続になっちゃうよ。
既存の政党や団体･組織以外に、誰か起こさないかなぁ。
既存の政党や団体･組織以外に、誰か起こさないかなぁ。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:25:54 ID:+nYIZO1eO
潰れろ潰れろ。
そして企業年金ゼロになったでござるの巻だな。
そして企業年金ゼロになったでござるの巻だな。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:25:57 ID:po4bgywVP
こうなってくると、一度倒産させるしかないかもね。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:26:10 ID:NVa+WO1d0
老害の年金に回るカネを減らすためにもＪＡＬは航空機や土地建物を全て売却
して運転資金にするべき。
して運転資金にするべき。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:26:12 ID:xD67Fwf60
>>496
相対性理論？
相対性理論？
516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:26:24 ID:O/eDjv070
民主党はＪＡＬの再生を成果の一つにしたいだけでしょ
前原の言質なんかどうでもいい
うっかり発言を前提に話を進められてたまるか
率直に間違いを認めて潰せ
うっかり発言を前提に話を進められてたまるか
率直に間違いを認めて潰せ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:26:30 ID:Dri1Ooix0
潰して精算するとJALの隠れた負債が表面化してとんでもないことになるの？
団塊ジジババとさらに上の世代のおじいちゃんおばあちゃん
を比べたら明らかに民度変わってるだろ
悪い意味で
を比べたら明らかに民度変わってるだろ
悪い意味で
潰してお終い。
飛行機が必要なら、また黙って居ても航空会社始める奴居るだろ。
飛行機が必要なら、また黙って居ても航空会社始める奴居るだろ。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:26:51 ID:zOisJDaN0
もうさ、ＪＡＬは父さんさせて、清算しちゃいなよ。
使える従業員は他社が引き取ってくれるべ？
ただでさえ、高給の会社に公的資金投入なんて国民から理解得るの無理なのにさ。
使える従業員は他社が引き取ってくれるべ？
ただでさえ、高給の会社に公的資金投入なんて国民から理解得るの無理なのにさ。
＞＞435
潰れてもOBは、何も困らんけどなｗｗｗ
潰れてもOBは、何も困らんけどなｗｗｗ
523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:27:24 ID:ImVubrQiO
一度潰してからだろ馬鹿らし
524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:27:30 ID:+aRP3i7W0
友愛で処理するのが鳩山政権ですよ。
厚生年金をカットするなら問題だが、企業年金の一部減額で手を打つことです。
厚生年金をカットするなら問題だが、企業年金の一部減額で手を打つことです。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:27:38 ID:/KuifE0rO
軽々しい発言が命取り
民主議員にはわからないようだ
民主議員にはわからないようだ
OBがここまで会社の存続にこだわらないって事は
JALというより旧NALはよっぽど酷い会社だったんだな。
「沈まぬ太陽」は事実って事かｗ
JALというより旧NALはよっぽど酷い会社だったんだな。
「沈まぬ太陽」は事実って事かｗ
527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:27:47 ID:AfG/3Tj40
なんでそこまで存続させたいの
前原はまずその意義を説明してくれよ
前原はまずその意義を説明してくれよ
これって、前なんとかが送り込んだ、なんとかタスクフォースの結論なの？
それと、なんとかタスクフォース、民事再生機構に丸投げして
金だけもらって解散したよね？その責任は、前なんとかはとらないの？
それと、なんとかタスクフォース、民事再生機構に丸投げして
金だけもらって解散したよね？その責任は、前なんとかはとらないの？
529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:28:00 ID:pU55ZbSR0
>>434
だからって、君の親父さんの年金を
隣の家の税金でまかなうとかっておかしいでしょ？
出ると思ってたものが出ないなんて、どこの世界でもあること。
今日会社に出勤したら会社が無くなってたなんて普通にあるでしょ？
だからって、君の親父さんの年金を
隣の家の税金でまかなうとかっておかしいでしょ？
出ると思ってたものが出ないなんて、どこの世界でもあること。
今日会社に出勤したら会社が無くなってたなんて普通にあるでしょ？
530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:28:01 ID:FEGY9EwHO
はい それもあります
531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:28:20 ID:+GZJFYAQO
一回倒産させて企業年金組を一掃
違う会社で再経営
潰れた会社からは年金取れないだろ
もう汚い方法じゃないと無理だろ
違う会社で再経営
潰れた会社からは年金取れないだろ
もう汚い方法じゃないと無理だろ
>>428
おいおい・・・団塊世代はまだ退職途上だから、今ごねているのは戦時生まれの連中がほとんどだぞ。但し定年が６０歳～６５歳として
おいおい・・・団塊世代はまだ退職途上だから、今ごねているのは戦時生まれの連中がほとんどだぞ。但し定年が６０歳～６５歳として
とりあえず潰してしまえば、全ては丸く収まる
534 ：[：2009/11/06(金) 12:28:23 ID:xmGvbF/Q0
JAL自体「年金金満（笑 老人の我侭」に振り回されてる場合では無いんだがなぁ
国内路線はほぼANAの独占だから、国際線のみの新会社？に移行だし
「金満老人の我侭」はホットけ！と言いたいよｗ
老人の我侭は、破綻まっしぐら（笑 だぞ？
国内路線はほぼANAの独占だから、国際線のみの新会社？に移行だし
「金満老人の我侭」はホットけ！と言いたいよｗ
老人の我侭は、破綻まっしぐら（笑 だぞ？
>>460
その辺は裁判になるんじゃない？運用益分はなしにします、とかいう立法すれば
認められるかもしれない。年利も異様に高いしね。
まぁ、それで行きますといっちゃったのはJALだけど。その辺りはもうわからん。
その辺は裁判になるんじゃない？運用益分はなしにします、とかいう立法すれば
認められるかもしれない。年利も異様に高いしね。
まぁ、それで行きますといっちゃったのはJALだけど。その辺りはもうわからん。
受け皿作って法的整理すれば
年金問題解決
ゴネたら無し
年金問題解決
ゴネたら無し
新会社を設立してそこに社員は移れよ。
民主がバックアップしてさ。
でＪＡＬは取り壊しって事で解決だろ？
民主がバックアップしてさ。
でＪＡＬは取り壊しって事で解決だろ？
ここだけ特別扱いすんな！
するなら、うちの会社にも国費投入しろ！
するなら、うちの会社にも国費投入しろ！
539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:29:04 ID:wpAK5ef20
実は積み立て不足分にも財産権や受給権があるんじゃないか？みたいな
政府の割り切れない態度や報道のあやふやさが付け込まれてる原因だろ
>>366
＞ 積み立ての分で企業年金は支払われているのか・・・
違う
積み立て不足が3300億円有るのに支払われ続けてる
退職金を減額して貰える分なんだが、４年だったかで軽くモトが取れる
JALの再建計画は営業赤字を減らす程度の効果しかないし、
何度目かの借金の棒引きと恒常的になりそうな税金投入でとりあえず維持し
ようとしてるから、この現時点の不足3000億以上を自主的に埋め合わすメドは
全くない
減額無しだとこれは丸々税金で支給することになる
おかしいだろ
ここに受給権や財産権が及ぶわけ無いよな
政府の割り切れない態度や報道のあやふやさが付け込まれてる原因だろ
>>366
＞ 積み立ての分で企業年金は支払われているのか・・・
違う
積み立て不足が3300億円有るのに支払われ続けてる
退職金を減額して貰える分なんだが、４年だったかで軽くモトが取れる
JALの再建計画は営業赤字を減らす程度の効果しかないし、
何度目かの借金の棒引きと恒常的になりそうな税金投入でとりあえず維持し
ようとしてるから、この現時点の不足3000億以上を自主的に埋め合わすメドは
全くない
減額無しだとこれは丸々税金で支給することになる
おかしいだろ
ここに受給権や財産権が及ぶわけ無いよな
540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:29:12 ID:zpqIyLh9O
貰えるだけましだろ、潰れたら給料、ボーナス貰えなくなるんだぞ
この前アメリカで見た流れだな。
>>532
定年まで勤め上げるのなんてごく僅かだよ
定年まで勤め上げるのなんてごく僅かだよ
543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:29:53 ID:NVa+WO1d0
544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:29:53 ID:RGV1kqtP0
潰して別会社で円満解決！
無い会社からは貰えないｗ
無い会社からは貰えないｗ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:30:01 ID:39Gjb8/30
>>506
地方としては空港整備特別会計で建設費の地方債が償却されるまでは
嫌でも空港は維持されなければならない。
自治体破綻しても自己責任という声もあるだろけど、最大の被害を被るのは
行政サービスを切り捨てられる県民だからだ
地方としては空港整備特別会計で建設費の地方債が償却されるまでは
嫌でも空港は維持されなければならない。
自治体破綻しても自己責任という声もあるだろけど、最大の被害を被るのは
行政サービスを切り捨てられる県民だからだ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:30:09 ID:KsSzQkpIO
もう潰せ
547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:30:14 ID:brUxt2fUO
JALの社員は阿呆か？
てめーらの給料さげーねーで助けて貰えるとでも思ってんのかマヌケ
てめーらより安くても、空港で働きたい人間は五万といる
とっとと消え失せろ雑魚
てめーらの給料さげーねーで助けて貰えるとでも思ってんのかマヌケ
てめーらより安くても、空港で働きたい人間は五万といる
とっとと消え失せろ雑魚
倒産は最後の手段
それまでは交渉するのが常識的
必死にミンスは無理とかほざいてるネトウヨはなんでこういうことが分からんかね
それまでは交渉するのが常識的
必死にミンスは無理とかほざいてるネトウヨはなんでこういうことが分からんかね
549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:30:22 ID:qMlwGxQY0
潰したらOBまで金回らん様になる可能性もあるな
JALの場合は知らんけど今の企業年金の運用って殆どマイナスだろ
JALの場合は知らんけど今の企業年金の運用って殆どマイナスだろ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:30:26 ID:mngk/QhK0
日航ＯＢは北朝鮮に亡命するしかない
OB側からしたらノーリスクハイリターンだからゴネるわな。
>>402
貴族は貴族の振る舞いが出来なきゃだめだろ。
貴族は貴族の振る舞いが出来なきゃだめだろ。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:30:40 ID:oSV++w6u0
JALつぶれていいよ
ANA使うから
ANA使うから
潰れたらいいじゃん
潰れたらますます年金減るんじゃないの
潰れたらますます年金減るんじゃないの
555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:30:50 ID:hr9eUgjk0
パンナムなんて会社もあったなあ
>>490
誰がどこと結んだの？
誰がどこと結んだの？
557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:31:20 ID:t7RyW3qk0
会社が傾かなくても
企業年金はこのままいったら傾いてたよ
企業年金はこのままいったら傾いてたよ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:31:21 ID:eiIXefqhO
倒産したらなくなるもんだし、訴訟しても勝てないんじゃないか？
559 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:31:24 ID:axfeEhlrO
夢は公務員ですけどなにか
560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:31:29 ID:W8cXzDDh0
年金は企業年金分全額カット
パイロットの給料を平均500万まで下げる
客乗は300万。
一般社員は400万。
これくらいにすればやっていけるよ。
大型機は売却して国内線はB737程度の小型機を主力にする。
国際線はB777クラスのみにして機内サービス廃止。
赤字地方路線は廃止。
これくらいにしないとこれからは無理。
なぜなら海外のLCCとの競争だから。
人件費と維持費を下げないと対等な競争は無理。
しかも航空需要は伸びるという前提で国も考えているようだが、
伸びるという保証はないし、おそらく燃料高騰で航空需要は激減する。
パイロットの給料を平均500万まで下げる
客乗は300万。
一般社員は400万。
これくらいにすればやっていけるよ。
大型機は売却して国内線はB737程度の小型機を主力にする。
国際線はB777クラスのみにして機内サービス廃止。
赤字地方路線は廃止。
これくらいにしないとこれからは無理。
なぜなら海外のLCCとの競争だから。
人件費と維持費を下げないと対等な競争は無理。
しかも航空需要は伸びるという前提で国も考えているようだが、
伸びるという保証はないし、おそらく燃料高騰で航空需要は激減する。
銀行も支援しない、企業年金も減らせない、
どうみても倒産させるしかないだろ。
どうみても倒産させるしかないだろ。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:31:38 ID:/KuifE0rO
結局年金減額も出来ないし
JALも税金で維持することになる。
前なんとかの失言のせいでな。
JALも税金で維持することになる。
前なんとかの失言のせいでな。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:31:48 ID:tgM56zr80
日航とは縁もゆかりも無いが
これは提訴すべきだ！
統制経済なんて恐怖政治はやめろ。
JALなんて潰しゃあいいんだよ
税金使って何をごそごそとやっとる
これは提訴すべきだ！
統制経済なんて恐怖政治はやめろ。
JALなんて潰しゃあいいんだよ
税金使って何をごそごそとやっとる
565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:31:57 ID:AGN4kxNr0
JALの企業年金って満額で25万って言ったっけ
厚生年金とあわせて月収50万ちょっとかな
厚生年金とあわせて月収50万ちょっとかな
566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:31:58 ID:xD67Fwf60
泣き寝入りでいいじゃん
潰れた会社と労働契約した自己責任
見る目がなかった
潰れた会社と労働契約した自己責任
見る目がなかった
567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:32:20 ID:YnDPNOql0
つぶせよ
しかしバカだねｗ
アメリカはリーマン潰して正解
日本はだからだめなんだ
大きすぎて潰せないのは、大きすぎるんだ
日本はだからだめなんだ
大きすぎて潰せないのは、大きすぎるんだ
570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:32:39 ID:Me6GdJHO0
こいつらの企業年金も、一元化の対象にしろよ。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:32:39 ID:u5hiqTBj0
うだうだ言うなら潰しちまえよ
572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:32:47 ID:xVtx8RV1O
民主党は労組が支持母体だから税金の無駄だと知ってても潰さないんだな
こんなふざけた会社は潰すべきだろ国民の事を本当に考えているなら
こんなふざけた会社は潰すべきだろ国民の事を本当に考えているなら
国民投票で決めればいい
574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:32:51 ID:mnrWftfeO
公務員と同じだな
今35歳、企業年金加入してるけど、きちんと支給されるか不安だｗ
企業年金ってのは団塊の世代よりまえ、戦中、戦前生まれの連中が
後の事は知った事じゃ無いって形で作った制度だからな。
自分達さえ良ければ後の世代が苦しもうがしった事じゃ無いって連中。
ハッキリ言って戦前の財閥並の強欲さ。
後の事は知った事じゃ無いって形で作った制度だからな。
自分達さえ良ければ後の世代が苦しもうがしった事じゃ無いって連中。
ハッキリ言って戦前の財閥並の強欲さ。
>>543
要は、あちこちに迷惑かかって全部「政府を信用したのに裏切られた。この落とし前をどうしてくれる、ゴラアッッッ」って言われかねないから見捨てられないって話
そこで自民はあちこち根回しさせて話をまとめようとした（先送りで延命させようとした）んだけど、民主党は原則論を持ち出して一度それをご破算にしてしまった。
原則論に則って潰してしまえばまだ前原たちの面目は立ったのだが、結局潰せないと言うことになって、ようやく調整をし始めたのが今。
一度作ってしまった精神的なしこりを解かないと、まとまりようもないだろうけど、民主党はそういうことが苦手なのでどうなるコトやら
要は、あちこちに迷惑かかって全部「政府を信用したのに裏切られた。この落とし前をどうしてくれる、ゴラアッッッ」って言われかねないから見捨てられないって話
そこで自民はあちこち根回しさせて話をまとめようとした（先送りで延命させようとした）んだけど、民主党は原則論を持ち出して一度それをご破算にしてしまった。
原則論に則って潰してしまえばまだ前原たちの面目は立ったのだが、結局潰せないと言うことになって、ようやく調整をし始めたのが今。
一度作ってしまった精神的なしこりを解かないと、まとまりようもないだろうけど、民主党はそういうことが苦手なのでどうなるコトやら
578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:33:12 ID:BSXYqPGGO
これからこういう老害問題が次から次へと出てくるんだろうね。
対策を本格的に考えてくれないと本当に困るよ。
対策を本格的に考えてくれないと本当に困るよ。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:33:16 ID:jTesHxgcO
てか助けてやってもこの体制のままじゃ結局また傾くでしょ。一回つぶしちゃった方がいいよ。自業自得
580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:33:23 ID:UOlCZvjT0
581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:33:33 ID:asjoT+vPO
JALって日本の縮図にみえる。膨大な債務、退職したジジババ達に支払う多額の企業年金、無能な経営陣。ダメダメｗｗｗ
>>542
年金支給開始年齢は早期退職しようが変わらんけどな
年金支給開始年齢は早期退職しようが変わらんけどな
新会社作って 再雇用と業務譲渡 →倒産させるじゃだめなのかな
もう一旦潰した方がいいわ
腐ってるよ
腐ってるよ
585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:33:48 ID:kpbVz37SO
団塊共はほんと氏ねばいいのに。
年越し派遣村から従業員をJALは雇えよ
587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:34:04 ID:wpAK5ef20
>>473
実は10年ほど前の航空自由化からバス・鉄道と違い撤退の自由があるし、
残してるのは地方空港は地方一般財源丸抱えで施設の使用料も着陸料にも
税金が入るからというのに勝手に釣られてるだけ
地方が廃止に反発してるのはそこ
実際にANAなら同じビジネスモデルで、低負担なのに高運賃の地方路線の
収益で競合路線のダンピングをして成功してるし、そのせいで鳥取県などから
ただ同然で空港使わせてるのに高運賃への抗議などが起きてる
運航を強制されてるかのような虚偽報道で報道で同情引いてるのは
作戦だろ
積み立て不足分にも財産権があるんじゃね？みたいな話と一緒だよ
実は10年ほど前の航空自由化からバス・鉄道と違い撤退の自由があるし、
残してるのは地方空港は地方一般財源丸抱えで施設の使用料も着陸料にも
税金が入るからというのに勝手に釣られてるだけ
地方が廃止に反発してるのはそこ
実際にANAなら同じビジネスモデルで、低負担なのに高運賃の地方路線の
収益で競合路線のダンピングをして成功してるし、そのせいで鳥取県などから
ただ同然で空港使わせてるのに高運賃への抗議などが起きてる
運航を強制されてるかのような虚偽報道で報道で同情引いてるのは
作戦だろ
積み立て不足分にも財産権があるんじゃね？みたいな話と一緒だよ
588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:34:04 ID:n/B5aG5h0
以前の職業はなんですか？
「ＪＡＬです」とか恥ずかしくて言えねーな
「ＪＡＬです」とか恥ずかしくて言えねーな
前なんとかさん「お宅の企業年金の見直しをしないと金融機関へのつなぎ融資を頼めず、国からの公的資金も入らなくなり
お宅の会社も潰れて元も子もなくなるよ。つかお宅に公的資金入れると国民が反発して俺や与党がトバッチリ受ける可能性もあるんだけど。」
VS
組合・OB「それは年金受給権の侵害だ！でも会社が潰れるとさすがにマズイから国が金融機関につなぎ融資するよう説得して公的資金注入も頼むわ。
国民の皆さん、我々は国の長年にわたる稚拙な航空行政の被害者です。」
さて…
この均衡状態がいつまで続くかの(´･ω･｀)
お宅の会社も潰れて元も子もなくなるよ。つかお宅に公的資金入れると国民が反発して俺や与党がトバッチリ受ける可能性もあるんだけど。」
VS
組合・OB「それは年金受給権の侵害だ！でも会社が潰れるとさすがにマズイから国が金融機関につなぎ融資するよう説得して公的資金注入も頼むわ。
国民の皆さん、我々は国の長年にわたる稚拙な航空行政の被害者です。」
さて…
この均衡状態がいつまで続くかの(´･ω･｀)
つぶして新しく作ろう
OBさんは会社つぶれたので払ってもらえません
OBさんは会社つぶれたので払ってもらえません
面倒だから潰せよ
プチっと以降
593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:34:26 ID:y/7zEScOO
昭和ヒトケタのゴネ得は異常だよ。
戦後復興で苦労したとか言うけど、
その分良い思いもしてる訳で、
そろそろ我慢させるべき。
戦後復興で苦労したとか言うけど、
その分良い思いもしてる訳で、
そろそろ我慢させるべき。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:34:37 ID:pogsg8TfO
1年前のGMそのものだな。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:34:39 ID:NzNTYSHlO
まーた就職もできなかった池沼が匿名ネットで言いたい放題だなww
中小零細のスラム貧民は黙ってろ！
最初から何もないやつはいいよな ワハハ
中小零細のスラム貧民は黙ってろ！
最初から何もないやつはいいよな ワハハ
596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:34:57 ID:ONBBgkZiP
この前トラック業界の年金基金が倒産したけど、それと同じ処理でいいじゃん
597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:34:59 ID:BzdKIMwXO
もう、企業を潰したら？
そうすると、受給者は理解出来るかも。
大義名分で税金投入して貰えるだけ、有り難いと思え。
そうすると、受給者は理解出来るかも。
大義名分で税金投入して貰えるだけ、有り難いと思え。
なんなんだよこの馬鹿ＯＢは。じゃあ会社潰しちまえよ
会社が潰れたら年金も糞もないだろう
会社が潰れたら年金も糞もないだろう
599 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:35:32 ID:IypSR+wZO
企業年金だけじゃなく、給与カットと賞与無しにしなよ。
てかもう潰せよ！
てかもう潰せよ！
600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:35:35 ID:xD67Fwf60
船場吉兆の社員の年金なんてどうでもいいだろ？
同様にJALの社員の年金なんてどうでもいい
公的資金投入なんてもってのほか
同様にJALの社員の年金なんてどうでもいい
公的資金投入なんてもってのほか
倒産させろよ
こんな会社に税金使うな
こんな会社に税金使うな
労組が支持母体の民主党に英断が下せるとは思えない。
なあなあに税金投入になりそうだよ
なあなあに税金投入になりそうだよ
603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:36:03 ID:Na2mKQa60
もう海外旅行しか楽しみがない時代では
ありませんからねえ
もうじき新幹線も北海道まで行くし、高速
道路は無料になるし
でもまさかこれが２１世紀とはなあ
ありませんからねえ
もうじき新幹線も北海道まで行くし、高速
道路は無料になるし
でもまさかこれが２１世紀とはなあ
もう公的支援すんなよ
航空会社なんてまだある
奴等勘違いし過ぎ
航空会社なんてまだある
奴等勘違いし過ぎ
605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:36:09 ID:SnvyXpOTO
つまり、このまま潰して企業再生機構に任せろとＯＢたちは言いたいのではｗ
606 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:36:12 ID:Nl3il0IbP
NTTの老害もなんとかしてくれ・・・
主要な会社ならまだしも子会社の若手なんてしわ寄せで
働けば働くほど給料が下がる
今の給与体系だと生涯年収中卒女性並み
主要な会社ならまだしも子会社の若手なんてしわ寄せで
働けば働くほど給料が下がる
今の給与体系だと生涯年収中卒女性並み
会社つぶれた場合は年金はなくなるの？
そうなら一回つぶせばよさそうだけど
そうなら一回つぶせばよさそうだけど
608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:36:14 ID:AGN4kxNr0
>>577
民間企業だし政府を信用ったってしょうがないだろうって話だけど
今回の政権交代で出た問題は精神的なしこりよりも時間だよ
11月中にも飛行機の燃料代がなくなるって言ってるのに
9月にスキームを全部ご破算にして1カ月かけて何の結論も出さないってのが世の中をなめすぎてる
民間企業だし政府を信用ったってしょうがないだろうって話だけど
今回の政権交代で出た問題は精神的なしこりよりも時間だよ
11月中にも飛行機の燃料代がなくなるって言ってるのに
9月にスキームを全部ご破算にして1カ月かけて何の結論も出さないってのが世の中をなめすぎてる
JAL潰せばいいよ。
んで従業員は他の航空会社で優先的に雇ってやれ
合併じゃこいつら騒ぎ続けるだろうし
んで従業員は他の航空会社で優先的に雇ってやれ
合併じゃこいつら騒ぎ続けるだろうし
610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:36:24 ID:SmSZORdZO
全く同じ新会社に移管して
OB全部切って企業年金0にしてやればいいだろ
会社自体が消えれば訴える意味すらない
OB全部切って企業年金0にしてやればいいだろ
会社自体が消えれば訴える意味すらない
611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:36:25 ID:DWh5bSbYO
一旦廃業して新日本航空立ち上げで、支払い義務なしにならないの？
612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:36:31 ID:Aah4Lq2D0
>>417
給料はそうした契約なんだからそれを否定すれば契約の原則が揺らぐ。
問題は、年金保険料の運用利率なんだよ。
現実的にＪＡＬはそれを達成できなくて３０００億円ほどの積立金不足があるわけなんだろうと思う。
それを税金投入で解決しようとしてるわけだが、倒産させればそうした積立金不足ももともとなかったことになるから企業年金の相当額はカットされることだおる。
ＪＡＬＯＢは企業会計には疎いと見た。
給料はそうした契約なんだからそれを否定すれば契約の原則が揺らぐ。
問題は、年金保険料の運用利率なんだよ。
現実的にＪＡＬはそれを達成できなくて３０００億円ほどの積立金不足があるわけなんだろうと思う。
それを税金投入で解決しようとしてるわけだが、倒産させればそうした積立金不足ももともとなかったことになるから企業年金の相当額はカットされることだおる。
ＪＡＬＯＢは企業会計には疎いと見た。
開発公庫の資金を導入して設立した第3セクターのレジャー施設が経営難に陥っても、
償還が終わるまで赤字を累積させながら運営を続けるのが「行政サービス」なんて話があるもんかよ
これを機に、無駄な地方空港も淘汰すべき
償還が終わるまで赤字を累積させながら運営を続けるのが「行政サービス」なんて話があるもんかよ
これを機に、無駄な地方空港も淘汰すべき
>>585
だから、これは団塊世代じゃないのに。
団塊世代は1947～1949生まれ。こいつらは戦中、戦前生まれだよ。
なんでも団塊で一括りにしてたら、犯罪者をいきなり朝鮮人認定している
アホとなんら変わらんぞ。そして批判自体が意味が無くなる。
批判は的確にな。
だから、これは団塊世代じゃないのに。
団塊世代は1947～1949生まれ。こいつらは戦中、戦前生まれだよ。
なんでも団塊で一括りにしてたら、犯罪者をいきなり朝鮮人認定している
アホとなんら変わらんぞ。そして批判自体が意味が無くなる。
批判は的確にな。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:36:49 ID:9kdMs37+0
＞前原国交相は、日航が公的支援を受ける見返りとして、高水準とされる企業年金を強制的に
＞減額できる特別立法も検討している。これに対し日航退職者の有志は５日、「財産権の侵害」
＞などとして年金減額に反対する要請文を厚生労働省に提出。その後の会見で、強制減額が
＞行われる場合には訴訟も辞さない考えを表明した。
カットを我慢するなら公的支援してやるがカットが嫌なら死んでくれ
＞減額できる特別立法も検討している。これに対し日航退職者の有志は５日、「財産権の侵害」
＞などとして年金減額に反対する要請文を厚生労働省に提出。その後の会見で、強制減額が
＞行われる場合には訴訟も辞さない考えを表明した。
カットを我慢するなら公的支援してやるがカットが嫌なら死んでくれ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:36:56 ID:PbHD7sfv0
特別立法は無理がある。法的整理で一回膿を出すしかあり得ない。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:37:02 ID:JsmcHnpB0
つぶせば、企業年金そのものがなくなるからＯＫ。
そして、別会社作れば問題なし。
そして、別会社作れば問題なし。
>>547
１．年金の話は社員の話じゃない
２．パイロットたちはまだまだ売り手市場
３．整備士たちは国家資格の固まり
４．じゃあ、地上職やスチュワーデスを締め付ければいい ←これすら出来ない
５．じゃあ、設備に金を掛けても維持・運営コストが安くなる商売に変わればいい ←これすら出来ない
だから、駄目駄目になっているのがJALですｗ
１．年金の話は社員の話じゃない
２．パイロットたちはまだまだ売り手市場
３．整備士たちは国家資格の固まり
４．じゃあ、地上職やスチュワーデスを締め付ければいい ←これすら出来ない
５．じゃあ、設備に金を掛けても維持・運営コストが安くなる商売に変わればいい ←これすら出来ない
だから、駄目駄目になっているのがJALですｗ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:37:04 ID:3NqCflHc0
人の乗らない赤字路線にジャンボを飛ばすから採算が取れない訳で、
ＪＡＬが潰れたところで、セスナによるデマンド運行で対応可能。
ＪＡＬが潰れたところで、セスナによるデマンド運行で対応可能。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:37:04 ID:PELVq3+hO
倒産やむなし
団塊はお隣さんどうしで誰が反日活動してたか具体的に知ってるんだよなｗｗｗ
恥ずかしいのうw恥ずかしいのうw
恥ずかしいのうw恥ずかしいのうw
623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:37:16 ID:b1nJHVo40
前原がんがれ
624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:37:20 ID:bvtqoXmEO
税金投入しなきゃ倒産確実のくせに偉そうだな。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:37:30 ID:C0NJ9BZ8O
まんまGMと同じでﾜﾗﾀ
626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:37:40 ID:mngk/QhK0
日航ＯＢは全員よど号で北朝鮮に亡命し、
金将軍様と一緒に年金払えニダ！
払わないとテポドンニダ！とわめいてりゃよろしい
金将軍様と一緒に年金払えニダ！
払わないとテポドンニダ！とわめいてりゃよろしい
>>556
元社員とJALが結んだの
元社員とJALが結んだの
一度潰して０にしてやればいいよ
629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:37:56 ID:+GZJFYAQO
倒産させると一部の退職金も削減できます
630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:37:59 ID:hQZb1MVL0
日本国全体の年金問題が凝縮して出てきてるような問題だね
『親方日の丸』＝公務員
は、給与も賞与も全部改正しないとダメなんだ。という事だ。
日航には極力乗るな、危ないしな
顧客が減れば（マイレージなんか捨てて）来年度中に倒産するだろ
おまえらがANAだけに乗ればいいだけんなだぞ
俺のマイレージが・・・ではなく俺らが団結して倒産させるんだ！
なら組合も変わらざる得ないだろ
『親方日の丸』＝公務員
は、給与も賞与も全部改正しないとダメなんだ。という事だ。
日航には極力乗るな、危ないしな
顧客が減れば（マイレージなんか捨てて）来年度中に倒産するだろ
おまえらがANAだけに乗ればいいだけんなだぞ
俺のマイレージが・・・ではなく俺らが団結して倒産させるんだ！
なら組合も変わらざる得ないだろ
JALの運転資金は今月中にショートするんだよな？
632 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:38:21 ID:H9HDJwIBO
日航OBがこれ以上妨害するなら政府は腹くくって一旦潰してしまえ。
完全に潰して寄生虫の息の根を止めてから再建せよ！
完全に破綻したら企業年金はゼロで勘定できる。
そもそも民間企業の日航社員がなんで図々しい主張してるんだ？
高コスト体質で収益を悪化させ、企業年金の損失を税金補填を血税で行えだ？
ふざけるな！ 株式運用の大失敗で年金破綻なら諦めて年金運用者を死ぬまで怨んで生きていけよ。
完全に潰して寄生虫の息の根を止めてから再建せよ！
完全に破綻したら企業年金はゼロで勘定できる。
そもそも民間企業の日航社員がなんで図々しい主張してるんだ？
高コスト体質で収益を悪化させ、企業年金の損失を税金補填を血税で行えだ？
ふざけるな！ 株式運用の大失敗で年金破綻なら諦めて年金運用者を死ぬまで怨んで生きていけよ。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:38:25 ID:b+PbTANf0
自民党議員と国交省と土建屋が散々食い物にした結果。パンナムみたい。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:38:25 ID:C6lgzhyJO
>>612
幼い頃体の弱かった君を立派に育ててくれたんだよ
幼い頃体の弱かった君を立派に育ててくれたんだよ
636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:38:35 ID:6QIp0xvZO
月4、50万の年金を維持するために税金を使え！
っていう話だろ？
っていう話だろ？
637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:38:54 ID:4pWRlbDN0
なんというハイエナ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:38:55 ID:dH/MwHcX0
前原いいな頑なでいいよｗ初志貫徹してくれ
639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:39:05 ID:qPTGKUYSO
地方空港の発券作業は他社の分を含めて日航子会社がやっていることが多い。
潰すならこんなとこから不都合の無いようにしないといけない。
潰すならこんなとこから不都合の無いようにしないといけない。
どうせ潰せないだろ、早く税金だせや、このボケが！だろ。
おじいちゃんおばあちゃんのｺﾄﾞﾓなわがまま
聞くだけ聞いてあげてスルーでおけw
聞くだけ聞いてあげてスルーでおけw
一度つぶして、新会社に設備と人員を移行させたらいいんじゃない？
643 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:39:30 ID:epesgG0MO
企業年金のこと知らないで騒いでるヤツ多くねーか？
会社潰れてもゼロになんかならねーし、2/3が同意すれば…のルールもあるんだぜ？
会社潰れてもゼロになんかならねーし、2/3が同意すれば…のルールもあるんだぜ？
労組やOBが五月蝿いようなら潰すしかないだろう
と言うか潰れる自然に潰れるｗ
と言うか潰れる自然に潰れるｗ
一度潰してスッキリしようよ
離れ島は国営で最低限で経営しよう
新幹線走ってて赤字の空港は閉鎖しよう
離れ島は国営で最低限で経営しよう
新幹線走ってて赤字の空港は閉鎖しよう
647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:39:59 ID:WMT7Xo6lO
10あったのが0か5かって言われたら5を取るが…
脳みそプリンでできてるのか？
脳みそプリンでできてるのか？
648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:40:06 ID:qVBdnIBB0
OBの怒りは当然だろ。
国が介在して強制に金額を動かせちゃうんなら
企業年金なんて何の意味も無いものになる。
だからJAL潰せばいいよ。
国が介在して強制に金額を動かせちゃうんなら
企業年金なんて何の意味も無いものになる。
だからJAL潰せばいいよ。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:40:12 ID:hQGH8PzQ0
これ自民政権だったら年金カットしないで
どんどん公的資金つぎ込んでたぜｗ
残念だったなJAL社員ｗ
どんどん公的資金つぎ込んでたぜｗ
残念だったなJAL社員ｗ
650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:40:14 ID:RHCDi8GVO
潰して
新会社つくれ
新会社つくれ
>>580
そのとおり。ジャンボは燃費が良い飛行機じゃないから。
そのとおり。ジャンボは燃費が良い飛行機じゃないから。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:40:22 ID:S0IkRvyi0
新幹線使うわ
今の日本を象徴するような事例だ罠
企業年金だから仕方がない
裁判で勝っても払えるモンがなければどうしようもない
裁判で勝っても払えるモンがなければどうしようもない
655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:40:47 ID:SDNPZPyiO
いいよ、潰そうよ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:41:00 ID:UKQqCoFIO
「税金で俺らの年金払え、つぶれるのは俺らが死んだ後」
657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:41:03 ID:NaGtNG0P0
放置しておけば勝手に潰れるさ。
がん細胞と同じで、死体と一緒に腐っていくしかないなｗ
がん細胞と同じで、死体と一緒に腐っていくしかないなｗ
>>634
正解です
正解です
ゴネて潰れたら年金所じゃないだろ
660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:41:13 ID:Xgdo5NZZ0
税金つぎ込むなよ、勝手に決めるな
661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:41:16 ID:zPsvHkcq0
潰したらJALの企業年金分国が負担せよっていう議論にすり替わるから
さっさとそっちの土俵に移行しようぜ。
さっさとそっちの土俵に移行しようぜ。
絶 対 的 前 原 信 仰
663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:41:43 ID:uVOfOYJo0
無駄な地方空港も同時に廃港するチャンスじゃないか
664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:41:55 ID:VWcnjhDG0
もう潰せ
JALは、一度つぶせばいい。
そうすれば、年金もらってた奴も分かるだろ。
そうすれば、年金もらってた奴も分かるだろ。
潰せば良い。簡単なことだ。
潰れて金貰えなくなったら後悔・・。しないな。国が補填しろとか言うんだろうな。
潰れて金貰えなくなったら後悔・・。しないな。国が補填しろとか言うんだろうな。
668 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:42:24 ID:xD67Fwf60
高給取りの退職者よりワープア、失業者、犯罪被害者を救え
669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:42:24 ID:uUYfdlP00
会社そのものが潰れたら年金もオジャンなのに。
国が絶対に潰させないとみてるんだろうが、
強気に出るのもいい加減にしとけよカスども。
国が絶対に潰させないとみてるんだろうが、
強気に出るのもいい加減にしとけよカスども。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:42:28 ID:ToPKrwXu0
>>643
3000億の積み立て不足を埋めないと、月額いくらになるんだ？
3000億の積み立て不足を埋めないと、月額いくらになるんだ？
671 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:42:30 ID:F53URqXPO
>>543
良いこと言った！おまいが前原に変わって国交相すると、すべて解決するお(´･ω･`)
良いこと言った！おまいが前原に変わって国交相すると、すべて解決するお(´･ω･`)
672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:42:34 ID:+aRP3i7W0
企業年金の支払額の積立金や今後の支払い予定額発表しないで企業年金カット
だと言ってるが、視聴者に分からない。前のめり大臣、透明性どうした。
だと言ってるが、視聴者に分からない。前のめり大臣、透明性どうした。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:42:34 ID:AGN4kxNr0
>>644
それに関して政府を信用してたって話していいのは銀行や売掛のある取引先であって
JALとそのOBではないよ
1回債務保証してくれたからもう一度してくれないのはおかしいなんて意味分からん
全ての企業の倒産は銀行の責任だぐらいの荒唐無稽な話だ
それに関して政府を信用してたって話していいのは銀行や売掛のある取引先であって
JALとそのOBではないよ
1回債務保証してくれたからもう一度してくれないのはおかしいなんて意味分からん
全ての企業の倒産は銀行の責任だぐらいの荒唐無稽な話だ
674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:43:02 ID:PPYr/LmoO
675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:43:11 ID:oQ0efZ5vO
潰せ。OBはそれをお望みなんだ。
若い世代のことなんて考えちゃいない。
若い世代のことなんて考えちゃいない。
OB擁護が皆無なのにワロタｗ
何％カットよりも0％で進めて最終的に13％位払ったれ
何％カットよりも0％で進めて最終的に13％位払ったれ
677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:43:31 ID:/ykcWfDS0
潰れたら年金も退職金も貰えなくなるんだろ？
スト賃上げの結果、会社が潰れそうなのに、まだ金よこせってか。もう潰しちゃえば？
679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:43:49 ID:qPTGKUYSO
>>646
沖縄辺りの離れ小島は住民ごと移住させた方が安上がりだと思う。
沖縄辺りの離れ小島は住民ごと移住させた方が安上がりだと思う。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:43:51 ID:d8c9LJYCO
特別立法による強制減額を認めてしまえば確定給付型の
企業年金を実施してる他の企業でも減額の要請がでてくるはずだ
何しろ巨額な積み立て不足はJALに限った話ではない
厚労省はこれを懸念している。さて長妻さんはどうでるか
あと、退職給付債務を完全に切り離すなら確定拠出型年金
に切り替える手もあるはずだが、その案が出て来ないのは謎だ
自民党なら年金カットなしで税金で救済してたからな
前原はえらいな
前原はえらいな
682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:43:59 ID:4UDWmu4qO
公的年金だけでやり繰りしろよ。どんだけ贅沢なんだか
683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:44:07 ID:KnXGqBi50
守銭奴ばかり。潰しちゃえよ。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:44:32 ID:S0IkRvyi0
【企業年金】“年金の減額はやむをえない”--早稲田大の教職員向け年金裁判で高裁が逆転判決 [10/29]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/10/29(木) 18:57:37 ID:???
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256810257/1-100
早稲田大学が教職員向けに運用している年金の支給額を最高で３５％減らすと決めた
ことをめぐり、元教職員らが不当だと訴えていた裁判で、東京高等裁判所は「
年金基金の財政状況などで支給額が減ることはやむをえない」と判断し、１審とは
逆に訴えを退けました。
早稲田大学の元教職員や遺族およそ１６０人は、大学が５年前、公的年金とは別に
設けている教職員向けの年金の支給額を最高で３５％、段階的に減額すると規則を
変更したのは不当だと訴えていました。２９日の２審の判決で、東京高等裁判所の
青柳馨裁判長は「年金の財政状況や運用利回りなどによって支給額が変わることは
やむをえず、必要な範囲内で減額することは規則で認められている」と指摘しました。
そのうえで、「受給者が大幅に増加したことなどで財政状況が著しく悪化しており、
破たんを避けるためには規則を変更して減額することが必要だった」と述べ、
元教職員らの訴えを退けました。
１審は「元教職員らが承諾していない以上、契約の重要な要素である支給額を減らす
ことは許されない」として訴えを認めましたが、２審は逆の判断になりました。
企業などの年金制度をめぐっては、不況の影響などで運用を見直す企業が増え、
各地で同じような裁判が起こされていますが、年金の種類に加えて規則の内容や
財政状況などをどう見るかによって判断が分かれています。
◎ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013447681000.html#
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/10/29(木) 18:57:37 ID:???
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256810257/1-100
早稲田大学が教職員向けに運用している年金の支給額を最高で３５％減らすと決めた
ことをめぐり、元教職員らが不当だと訴えていた裁判で、東京高等裁判所は「
年金基金の財政状況などで支給額が減ることはやむをえない」と判断し、１審とは
逆に訴えを退けました。
早稲田大学の元教職員や遺族およそ１６０人は、大学が５年前、公的年金とは別に
設けている教職員向けの年金の支給額を最高で３５％、段階的に減額すると規則を
変更したのは不当だと訴えていました。２９日の２審の判決で、東京高等裁判所の
青柳馨裁判長は「年金の財政状況や運用利回りなどによって支給額が変わることは
やむをえず、必要な範囲内で減額することは規則で認められている」と指摘しました。
そのうえで、「受給者が大幅に増加したことなどで財政状況が著しく悪化しており、
破たんを避けるためには規則を変更して減額することが必要だった」と述べ、
元教職員らの訴えを退けました。
１審は「元教職員らが承諾していない以上、契約の重要な要素である支給額を減らす
ことは許されない」として訴えを認めましたが、２審は逆の判断になりました。
企業などの年金制度をめぐっては、不況の影響などで運用を見直す企業が増え、
各地で同じような裁判が起こされていますが、年金の種類に加えて規則の内容や
財政状況などをどう見るかによって判断が分かれています。
◎ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013447681000.html#
686 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:44:47 ID:Suig8M6eO
まさに老害だな
687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:45:04 ID:6QIp0xvZO
ハマコーが年金月45万って言ってたと思うが、
日航とかNTTとか教員など労働組合が強い職場はいい思いしてるよ。
論戦強い奴が仕事しないで組合活動してるから(笑)
日航とかNTTとか教員など労働組合が強い職場はいい思いしてるよ。
論戦強い奴が仕事しないで組合活動してるから(笑)
一旦潰して丸々別の会社として立ち上げなおすってのできないの？
中身も社員も殆ど一緒だけど新会社
中身も社員も殆ど一緒だけど新会社
>>630
甘い汁吸ってきたら変われるわけない、その怒りは活動の凶暴性や発言の先鋭化なって現れるだろう。
だからどうなるってもんでもないけどな。
気が変になって廃人になる運命かな。
若い人たちは、こうした楽をしてきた人たちがどんな運命をたどるか目に焼き付けといたほうが良いぞ。
甘い汁吸ってきたら変われるわけない、その怒りは活動の凶暴性や発言の先鋭化なって現れるだろう。
だからどうなるってもんでもないけどな。
気が変になって廃人になる運命かな。
若い人たちは、こうした楽をしてきた人たちがどんな運命をたどるか目に焼き付けといたほうが良いぞ。
こんな事ばかり言っていると、なおさら国民は、JALを避けるよな。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:45:47 ID:kQi52Z8i0
一度倒産させて、別会社として発足させるかＡＮＡに権限を委譲
しかし、自治労がバックにいる民主党にそんなことが出来るかね
しかし、自治労がバックにいる民主党にそんなことが出来るかね
693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:45:48 ID:qMlwGxQY0
今は北九静岡あたりで新会社立ち上げてあまりうまくは行ってないけど
JALが無くなったら新会社も採算取れるようになるんでは？
実際、静岡の会社がJALの静岡福岡線を小型化して引き継ぐみたいな話があるし
少なくとも、「JAL潰したら生活の足が…」ってことには絶対ならんと思う
JALが無くなったら新会社も採算取れるようになるんでは？
実際、静岡の会社がJALの静岡福岡線を小型化して引き継ぐみたいな話があるし
少なくとも、「JAL潰したら生活の足が…」ってことには絶対ならんと思う
>>646
離れ小島専用の公営飛行機会社を作るという手もあるしね。
離れ小島専用の公営飛行機会社を作るという手もあるしね。
もうJALつぶしちゃえばいいじゃん
696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:46:05 ID:yiwkPf/d0
潰して年金ゼロに一票。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:46:20 ID:AGN4kxNr0
>>670
いま満額で月25万なのが8万円くらいまで減額される予定
もちろん厚生年金とは別にね
>>674
JALの事業を全部引き継がせる必要はないんだし
株主等が変われば継続性の問題はクリアできるよ
いま満額で月25万なのが8万円くらいまで減額される予定
もちろん厚生年金とは別にね
>>674
JALの事業を全部引き継がせる必要はないんだし
株主等が変われば継続性の問題はクリアできるよ
699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:46:23 ID:ed5H0Wm0O
日航OBってメンツみたら組合幹部OBじゃん。
ゴネてたらカネボウみたいになっちゃうよ。
ゴネてたらカネボウみたいになっちゃうよ。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:46:26 ID:rDwy2iqt0
旅客機のパイロットの年収なんて500万もあれば上出来。
アメリカなんかでは200万ていどの年収が当たり前になってきている。
アメリカなんかでは200万ていどの年収が当たり前になってきている。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:46:28 ID:uXkbFghiO
ま、OBは和解狙いで裁判チラつかせているんじゃないか？
勝訴しても会社が潰れてしまえば取るものもとれん。流石労組上がりだよ。強かさがパネェw
だから潰せばよろし。
勝訴しても会社が潰れてしまえば取るものもとれん。流石労組上がりだよ。強かさがパネェw
だから潰せばよろし。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:46:31 ID:94lqSlcy0
そのうち「厚生年金もカットしないと、国の存続自体が難しい」とか言い出すんだろ
703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:46:44 ID:epesgG0MO
今の派遣問題も駄目だけど
労働者が強すぎても駄目になるな
労働者が強すぎても駄目になるな
705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:47:11 ID:DoCWblMJ0
潰して新会社の社長に天下りを持ってくる民主党
一回つぶした方がいいんじゃないか
今の自民と一緒で自分達で借金作っておいて、
他人にどうにかしろとかおかしいよ
今の自民と一緒で自分達で借金作っておいて、
他人にどうにかしろとかおかしいよ
707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:47:17 ID:suC1tuO70
>>5
長引けば自分の分はしっかり貰えるだろｗ
長引けば自分の分はしっかり貰えるだろｗ
708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:47:23 ID:Sq5os/No0
万引きを見逃してやってその代わり厳重指導したら
逮捕もされてないのに、法をやぶり厳重指導するなど人権侵害だと万引き犯が言っている状態。
ああそうですか。じゃ、警察に引き渡して原則どおり警察に引き渡しましょうで終わり。
潰せば良いんだよ。元々潰れている会社なんだから。
政投銀のおかしな融資の実態がばれるから一部議員が猛抵抗しているだけ。
民主党は郵貯もそうだが国営の金融機関を持ってたいんだから。
全て潰して明らかにさせれば良い。
逮捕もされてないのに、法をやぶり厳重指導するなど人権侵害だと万引き犯が言っている状態。
ああそうですか。じゃ、警察に引き渡して原則どおり警察に引き渡しましょうで終わり。
潰せば良いんだよ。元々潰れている会社なんだから。
政投銀のおかしな融資の実態がばれるから一部議員が猛抵抗しているだけ。
民主党は郵貯もそうだが国営の金融機関を持ってたいんだから。
全て潰して明らかにさせれば良い。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:47:50 ID:vLcyA4drO
JRが危機で税金投入ならまだ理解できるがJALだろ。しょせんは飛行機で国民生活に直結してる会社ではなかろう。
>>692
自治労とＪＡＬ組合は何の関係もないだろ
自治労とＪＡＬ組合は何の関係もないだろ
「潰れるかも、潰れるかも。やばいやばい」ってやってるから駄目なんだ。
「潰れたｗｗｗ」
「おｋｗｗｗ色々カットして再建でｗ」ってやればぐうの音も出ないだろう。
「あ？ｗ年金？ｗｗｗ無理無理、会社ぽしゃったんだからｗｗｗ」って言えるし。
「潰れたｗｗｗ」
「おｋｗｗｗ色々カットして再建でｗ」ってやればぐうの音も出ないだろう。
「あ？ｗ年金？ｗｗｗ無理無理、会社ぽしゃったんだからｗｗｗ」って言えるし。
税金使いやがったら、提訴しようぜ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:48:07 ID:F3qHU5YiO
企業年金なんか解散させれば良い。
嫁が昔働いていたユニチカも解散って数年前に手紙がきた
嫁が昔働いていたユニチカも解散って数年前に手紙がきた
だから、GMみたいに一旦倒産させちゃえばいいんだよ。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:48:28 ID:I6DSqhD2O
>>688
その場合年金はどうなるの？表向き倒産していればゼロになんの？
その場合年金はどうなるの？表向き倒産していればゼロになんの？
民主党に警告しとくけど企業年金に1円でも税金注入したら支持率暴落するよ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:48:38 ID:FyLHoZjwO
JALなんて潰せ。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:48:41 ID:makMCJmZO
現金がないなら株をあげればいいのにｗ
なぜ、国民の税金で、JAL退職者の高額な
年金を穴埋めしなければならないのか？
年金を穴埋めしなければならないのか？
722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:48:47 ID:UJanQlMp0
年金は財産の1部だから勝手に変えることはできないわな
けど、家が焼けたら財産は消失
銀行つぶれたら預金消失
企業潰れたら
国潰れたら
これすべて契約の外の話なんだがな
けど、家が焼けたら財産は消失
銀行つぶれたら預金消失
企業潰れたら
国潰れたら
これすべて契約の外の話なんだがな
723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:49:04 ID:epesgG0MO
>>680
詳しいなｗ
詳しいなｗ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:49:04 ID:5sKDM3+/0 BE:454680364-2BP(0)
みな勘違いしてるのか知らないけどな
JALの年金は"受給者が現役時代に給料と退職金から積み立てた金を退職後もらう制度"だぜ
減額する云々言ってる年金は本来給料の一部であり、減額すれば財産権の侵害になるのは明らか
JALの年金は"受給者が現役時代に給料と退職金から積み立てた金を退職後もらう制度"だぜ
減額する云々言ってる年金は本来給料の一部であり、減額すれば財産権の侵害になるのは明らか
725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:49:13 ID:DCAJxvilO
銭ゲバ、銭を離さず
726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:49:16 ID:w2CapwwH0
助かる見込みがあるからOBがごねるJALの不搭乗運動でとどめさせばいいよ
日本は狭いからANAだけで充分
前原は潰す前提で進めろよ
日本は狭いからANAだけで充分
前原は潰す前提で進めろよ
BIG3の経緯とかも知らないのかなあ日航OBは
729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:49:30 ID:NnmPJwQD0
ひと思いにつぶしてやれ
>>627
ｱｳｱｳｱー
ｱｳｱｳｱー
731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:49:42 ID:Dl8y+SMdO
だから潰しちゃえばいいのに
こんなこと言われるのは前から分かってたろうに
潰さないと知ってるから強気に訴訟だと恫喝してるのに
こんなこと言われるのは前から分かってたろうに
潰さないと知ってるから強気に訴訟だと恫喝してるのに
>>665
所詮、死んだ後のことの責任は取りようがないですからねぇ。目先のことだけに拘り勝ちなのがお年寄り世代。
達観して、欲も持たない人も多いけど、クレーマーというのは数じゃなくて頑固さがポイントだしね
所詮、死んだ後のことの責任は取りようがないですからねぇ。目先のことだけに拘り勝ちなのがお年寄り世代。
達観して、欲も持たない人も多いけど、クレーマーというのは数じゃなくて頑固さがポイントだしね
733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:50:03 ID:zb7I7YoQO
誰がそんなうまいこと言えと…
JAL様の企業年金って月に5万くらい払ってるらしい。
社員は「高い金額払ってる」って憤慨してたけど、
仮に30年働いても1800万にしかなんねー。
それを厚生年金とは別で毎月25万もらおうってことは、
退職後10年で既に3000万、そもそも収支が成立してないwww
それで経営成り立つと信じてたんなら、マルチの被害者と同類。
財産権の侵害って笑止千万。危機管理能力なさすぎ。
公的資金で賄ってもらおうだなんて狂ってる。
いったん潰すべき。
社員は「高い金額払ってる」って憤慨してたけど、
仮に30年働いても1800万にしかなんねー。
それを厚生年金とは別で毎月25万もらおうってことは、
退職後10年で既に3000万、そもそも収支が成立してないwww
それで経営成り立つと信じてたんなら、マルチの被害者と同類。
財産権の侵害って笑止千万。危機管理能力なさすぎ。
公的資金で賄ってもらおうだなんて狂ってる。
いったん潰すべき。
OB「年金合わせて月40～50万貰えなくなるのは、生存権の侵害にあたるじゃないですか」
とかマジメに言っちゃっているからな、はやく氏ね
とかマジメに言っちゃっているからな、はやく氏ね
これOBの真の狙いは国からどうやって年金を巻き上げるかって腹だろ？
仮に国有化されたとしても、企業年金支払い分を国に認めさせるってのが本線。
JALが続こうが潰れようがこいつらには関係ない。
というか、離れた会社よりも自分の金の方が大事だと言いきる素直さはいいね。
現代の人間らしくて最高。
仮に国有化されたとしても、企業年金支払い分を国に認めさせるってのが本線。
JALが続こうが潰れようがこいつらには関係ない。
というか、離れた会社よりも自分の金の方が大事だと言いきる素直さはいいね。
現代の人間らしくて最高。
減るくらいなら潰れておｋなんだろ
意思を汲んでやれ
意思を汲んでやれ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:51:01 ID:4UDWmu4qO
>>724
だから潰せと
だから潰せと
>>724
積み立て不足があるんだよ。それを税金で穴埋めしろって話
積み立て不足があるんだよ。それを税金で穴埋めしろって話
>>680
日立とか東芝とか松下とか、製鉄、造船、炭坑業当たりが喜びますね！
日立とか東芝とか松下とか、製鉄、造船、炭坑業当たりが喜びますね！
退職者のために、JALが倒産するのか・・・
743 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:51:26 ID:bvtqoXmEO
もう潰しちゃえよ
世論の９９％はＪＡＬ潰せなんだから、もう潰せよ
745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:51:29 ID:a/7R+jnp0
強制カットは権利侵害に当たるだろうな。
だから、普通の企業と同じように、債務超過になったら潰せばいい。
だから、普通の企業と同じように、債務超過になったら潰せばいい。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:51:47 ID:AqOyjDCEP
企業年金とかアホか
前原の飛行機が飛ばない状態は～発言などは聞かなかったことにしてやるから
ブレてもいいから潰せ。今からでも発想転換しろ
ブレてもいいから潰せ。今からでも発想転換しろ
748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:52:07 ID:SNcmPq7tO
湾岸戦争の時に中東在住の日本人を見捨てたクズどもが何言ってんの？
さっさと潰して、その枠にトルコ航空入れようぜ。
さっさと潰して、その枠にトルコ航空入れようぜ。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:52:17 ID:AGN4kxNr0
750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:52:24 ID:CLVpAILfO
こいつらの生活なんてしったことじゃない
JALがどうなろうとしらんが国民の税金を企業年金に払うなんて許さんぞ
JALがどうなろうとしらんが国民の税金を企業年金に払うなんて許さんぞ
社長とか会長とか自社の偉い人が出てきて「協力してください」と
頭下げるなら考えようがあるだろうけど、政府が出てきて「助ける代わりに
お前らの年金カットね」と言われちゃったら反発したくもなるだろうな。
仕方ないのはわかってるけどお前が言うな、みたいな。
頭下げるなら考えようがあるだろうけど、政府が出てきて「助ける代わりに
お前らの年金カットね」と言われちゃったら反発したくもなるだろうな。
仕方ないのはわかってるけどお前が言うな、みたいな。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:52:32 ID:Cqxde5qSO
一度つぶれてもらう以外ないんじゃね？
753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:52:41 ID:A5+Vxt6E0
754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:52:42 ID:obK0Nd1y0
倒産して解散＞再結成すればいいと思うんだけど。
余計な金を使うこと自体問題だわ。
余計な金を使うこと自体問題だわ。
この問題も結局のところ世代間格差に行きつくんだよな～
これって再生型にしても清算型にしてもOBの尻拭いを若手・中堅がやる羽目になるという構図だわさ
これって再生型にしても清算型にしてもOBの尻拭いを若手・中堅がやる羽目になるという構図だわさ
756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:52:46 ID:O12BzkQvO
潰れてしまったら企業年金も糞も無いんだが、まだ分かんないらしい。
>>689
国鉄清算事業団というのがあってだな・・・・
国鉄清算事業団というのがあってだな・・・・
758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:52:46 ID:N7Y5svk4O
600万近く貰ってるのが400まで下げられたら堪んないよな
減額しても無駄だろ
減額しても無駄だろ
潰して別会社に移行すればいいだろ
760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:52:56 ID:BEF/Z/CsO
身内に社員(ヒラ)がいる立場から言わせてもらうと税金を注入してくれとは言わないが歴代の経営陣の財産は没収して欲しい
761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:53:04 ID:KwY+0Q2j0
じゃぁもう潰れちゃばいいじゃんね。
百歩譲って航空会社の経営再建に税金なら、まだがまんする。
しかし、現在の経営と何の関係もない退職金に税金で補填なら
ゆるさない。
しかし、現在の経営と何の関係もない退職金に税金で補填なら
ゆるさない。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:53:41 ID:FyLHoZjwO
ちなみに積み立て不足金は3000億。
何が財産権の侵害だかねぇw
何が財産権の侵害だかねぇw
764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:53:48 ID:PhBryeYrO
年金を穴埋めした上で損害賠償請求
頭の中が公務員
潰せば？
で、名前変えて、新会社として登録すればいいじゃない。
で、名前変えて、新会社として登録すればいいじゃない。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:53:51 ID:3AOU8Px0O
ちょっとよく分からないんだけど厚生年金に企業年金が上乗せされてるって事？
それとも健保みたいに会社独自のそれだけでやってるって事？
それとも健保みたいに会社独自のそれだけでやってるって事？
ＯＢの駄々ゴネでＪＡＬは倒産へ
>>700
向こうは小型機多いからね。
向こうは小型機多いからね。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:54:10 ID:6QIp0xvZO
お前らが前原の応援しても何の役にも立たないし
こんな心細いことはないよ(笑)
こんな心細いことはないよ(笑)
おまいら頭悪いな
日本最大の航空会社を政府が救えなかった、潰した
ともなると世界からどういう目で見られるかわかってないだろ
日本最大の航空会社を政府が救えなかった、潰した
ともなると世界からどういう目で見られるかわかってないだろ
772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:54:28 ID:fG7Bg6gg0
救済せず潰してしまえばいいじゃん。
そうしたら企業年金もチャラになる
そうしたら企業年金もチャラになる
倒産してOBには配当金で分ければいい
潰させないなら、企業年金カットに組合の同意を不要とする一般･恒久法をつくれ。
それなら法律が出来るまでは支持してやるから(笑)
775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:54:56 ID:3oeGcRJcP
>>10
他の債権者とおなじになるだけ
他の債権者とおなじになるだけ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:54:56 ID:csoLJVr+0
倒産しかないと思いますね
そのほうが問題が大きくならないで済む
仕切りなおしって言葉あるでしょ、それですよ
そのほうが問題が大きくならないで済む
仕切りなおしって言葉あるでしょ、それですよ
777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:54:59 ID:SeciY87UO
タカビなＣＡと共に、清算しちゃえよ
こんな血税食い会社
778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:55:04 ID:pYnjEJJsO
潰れたらゼロなのに・・・
779 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:55:09 ID:yEKoP3cY0
「企業年金は賃金の後払い」という主張は分かりますが、そんな厚遇を続けたから
会社の経営が立ち行かなくなっただと思う。
>>722さんが言っているように、会社が潰れれば全てがパーになることが理解
出来ないのか？
私は地方に住んでいますが、年数回仕事で飛行機を利用するだけなので
ＪＡＬが潰れても構わない。
会社の経営が立ち行かなくなっただと思う。
>>722さんが言っているように、会社が潰れれば全てがパーになることが理解
出来ないのか？
私は地方に住んでいますが、年数回仕事で飛行機を利用するだけなので
ＪＡＬが潰れても構わない。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:55:10 ID:rmon6cts0
JALは今まで良くやってきたよ。日本の航空輸送の発展に貢献してきたことは間違いないからね。
北海道、沖縄の地元出資の航空会社へ技術的にも経営的にもサポートしてきたしね。
HAC,JATは地域輸送には欠かせないしね。JEXも比較的効率の良い運営をしてるしね。
運航、グランド、整備、客室、清掃。子会社は薄給でほんと良くやってるよ。
でも、インターお前は駄目だ。大して仕事しないのに子会社に出向し給料はインター水準、
非効率な運営システム。労組の派閥闘争。何もかもダメ
インターを解体しろ。
北海道、沖縄の地元出資の航空会社へ技術的にも経営的にもサポートしてきたしね。
HAC,JATは地域輸送には欠かせないしね。JEXも比較的効率の良い運営をしてるしね。
運航、グランド、整備、客室、清掃。子会社は薄給でほんと良くやってるよ。
でも、インターお前は駄目だ。大して仕事しないのに子会社に出向し給料はインター水準、
非効率な運営システム。労組の派閥闘争。何もかもダメ
インターを解体しろ。
潰して名前変えてまた営業すればいいw
年金は別の企業になれば払わなくていいし
年金は別の企業になれば払わなくていいし
782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:55:17 ID:TQG5ts1PO
>>749
そりゃ年金と退職金は違うからな
そりゃ年金と退職金は違うからな
783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:55:20 ID:8WSsJ0HA0
JAL潰してANAと統合（ANAL誕生)
不採算の地方空港は米軍、韓国、中国に貸し出せ
不採算の地方空港は米軍、韓国、中国に貸し出せ
784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:55:23 ID:KDksGCL4O
>>771
えっ？GMは？
えっ？GMは？
>>771
パンナムとかどうなったんだっけ
パンナムとかどうなったんだっけ
786 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:55:27 ID:3eV9C1ez0
結局、いままで政治家がジャンボとかを購入するさいに口利き料とかたんまりもらったり、
政治家の親戚が山ほど縁故採用されてるだろうね。
政治家の親戚が山ほど縁故採用されてるだろうね。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:55:43 ID:VG4YJti+O
ＪＡＬはふざけんなと思うが、これって社員の積み立て金だろ？
払う義務は発生するんじゃないの？
で、前原がやってるのはただの脅迫。
払う義務は発生するんじゃないの？
で、前原がやってるのはただの脅迫。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:55:51 ID:Hu8pG8Vt0
この人たちって、企業年金がたとえゼロでも、基礎年金厚生年金がかなり高い人たちじゃないの？
年金うん千万のパイロットとか 年金なんていらねえだろうよ。
減額の方法（低年金の人に手厚く）は考えてあげてもいいとは思うが、土壇場まで整理に応じなかったことでそういう調整をする時間もなくなってしまっただろう。
裁判は権利だから起こさせてやれよ。 母屋倒産で破綻整理になれば主張する権利自体が吹き飛んですっきりするだろ。
年金うん千万のパイロットとか 年金なんていらねえだろうよ。
減額の方法（低年金の人に手厚く）は考えてあげてもいいとは思うが、土壇場まで整理に応じなかったことでそういう調整をする時間もなくなってしまっただろう。
裁判は権利だから起こさせてやれよ。 母屋倒産で破綻整理になれば主張する権利自体が吹き飛んですっきりするだろ。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:55:59 ID:7BaASu+rO
厚生年金＋企業年金だろ。
企業年金なくなってもまったく困らないと思う。
企業年金なくなってもまったく困らないと思う。
訴訟兄貴オッスオッス…あれ？
今後の予定
ＪＡＬ倒産
企業年金廃止
ＪＡＬ倒産
企業年金廃止
793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:56:09 ID:InZAQp4x0
794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:56:09 ID:iyVkpBIMO
>>760
じゃあ、歴代の社員の財産も没収しましょう
じゃあ、歴代の社員の財産も没収しましょう
てかなんで破綻させないのか？
「パニックが起こる」とかいうてバカマスゴミが騒ぐため。
橋本竜太郎んときもそうだ。あんときバカマスゴミが騒ぎすぎたせいだ。
つぶしゃいいんだよつぶせばよ。規模の大小かかわらずさ。
だいたい問題しりつつイエスマンだったから今のような体たらくなんだろうが
責任の一端はＯＢにもある。
んでセーフティネットは充実させる（死なない程度に）。
「パニックが起こる」とかいうてバカマスゴミが騒ぐため。
橋本竜太郎んときもそうだ。あんときバカマスゴミが騒ぎすぎたせいだ。
つぶしゃいいんだよつぶせばよ。規模の大小かかわらずさ。
だいたい問題しりつつイエスマンだったから今のような体たらくなんだろうが
責任の一端はＯＢにもある。
んでセーフティネットは充実させる（死なない程度に）。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:56:40 ID:qPTGKUYSO
>>758
現役時代から公務員や銀行員を上回るド派手な生活をしている奴が多いから、年間４００万円なら相当しんどいはず。
現役時代から公務員や銀行員を上回るド派手な生活をしている奴が多いから、年間４００万円なら相当しんどいはず。
散々出てるけど、年金カットは明らかにおかしい。
ちゃんと潰して清算させるべき。
ちゃんと潰して清算させるべき。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:56:58 ID:A6CrqzemO
積み立てた給与ならなおさら税金の投入は止めてもらいたいな
高コスト人件費に甘んじて企業運営してるＯＢにこそ問題がある
なぜ国民が税金を投じてまで犠牲にならなければならないのか？
もうＪＡＬには乗らない
800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:56:59 ID:E5Qb6hKuO
そういえばJALOBが年金当てにして
家を新築したから
減額は困るって言ってたな。
確かに困る
家を新築したから
減額は困るって言ってたな。
確かに困る
801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:57:02 ID:b3pKbI1K0
予定利率はともかく、退職金相当の元本は労働債権として
優先配分されるんじゃなかったっけ。
優先配分されるんじゃなかったっけ。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:57:11 ID:JacGBa2CP
公的資金入れないで年金そのまま支払ってあげてJAL潰せよ
その後ANAで社員拾ってあげれば無駄な高給取りも減らせて調度いいだろ
その後ANAで社員拾ってあげれば無駄な高給取りも減らせて調度いいだろ
>>689
国鉄精算事業団に受けつがれた。
３０兆円を超える負債が引き継がれたが殆どの債務を解消することなく解散したんじゃなかったかな。
土地をバブル時に処分すれば相当額減らせたのに、相場に悪影響とかで止められた。
最終的に税金投入だろう。
こんな事殆どの人は分からないだろうな。
当時は毎日のように新聞に載ってたが。
そうして先送り先送りして現在の閉塞した世の中があるのを若い人たちはもっと知って年配層を批判すべきだぞ。
国鉄精算事業団に受けつがれた。
３０兆円を超える負債が引き継がれたが殆どの債務を解消することなく解散したんじゃなかったかな。
土地をバブル時に処分すれば相当額減らせたのに、相場に悪影響とかで止められた。
最終的に税金投入だろう。
こんな事殆どの人は分からないだろうな。
当時は毎日のように新聞に載ってたが。
そうして先送り先送りして現在の閉塞した世の中があるのを若い人たちはもっと知って年配層を批判すべきだぞ。
死ねよ団塊
805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:57:49 ID:wM4h1nkXO
JALカード使ってるけど、このニュース見てイヤになった。
解約してANAのカードにしようかな…
今迄JAL頑張れ！とか思ってたけど、正直ガッカリです。
解約してANAのカードにしようかな…
今迄JAL頑張れ！とか思ってたけど、正直ガッカリです。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:57:56 ID:NRxUvEE+0
最初に前原が潰さないって宣言しちゃったからな・・・・・
潰すのも選択の一つですって脅してればよかったのに
潰すのも選択の一つですって脅してればよかったのに
807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:58:20 ID:Dl8y+SMdO
808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:58:21 ID:FyLHoZjwO
809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:58:27 ID:pjQSHV9y0
団塊はクズだな
現役世代の足ひっぱるなよ
現役世代の足ひっぱるなよ
810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:58:31 ID:cyvVzQ1U0
現役の給与が減額されてんのにＯＢだけのうのうと金もらうなんて許せねえ！
潰して新会社建てた方が早いだろ
812 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:58:46 ID:wZPDS0fn0
財務省は税金投入なんてとんでもないっていってるな。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:59:10 ID:RLmXkjXfO
競争心煽るどころか潰し合いをした結果がこれだもの。
>>808
それが筋だと思う。
それが筋だと思う。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:59:14 ID:BEF/Z/CsO
817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:59:16 ID:TSHS0XErO
んじゃいっそ潰して(^q^)
818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:59:19 ID:DxWh31aP0
死か降伏か 選ぶがよい ふっ
819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:59:20 ID:66iuYx0fO
倒産しても権利上位だからな
飛行機だの不動産売却金が優先して年金へいく
飛行機だの不動産売却金が優先して年金へいく
820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:59:43 ID:cdZtPlrUO
航空会社なんて何社もあるんだから
市場原理に殉じて潰せよ
市場原理に殉じて潰せよ
JALの退職者って、自分の金を守なら税金投入なのか？
ナマポやニートとレベル一緒やん
ナマポやニートとレベル一緒やん
822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:59:48 ID:PhBryeYrO
500円積み立てたら
年金が5000円貰えますと言われたのに
国から年金は4000円にしろと言われました。損害と賠償を
って話だろ？
年金が5000円貰えますと言われたのに
国から年金は4000円にしろと言われました。損害と賠償を
って話だろ？
潰したらいい
824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:00:01 ID:Yxh4LSwH0
潰せばいいと思うよ。
つかこんな奴らのためにただ税金使うのと
形になるダムにつかうのとどっちがムダだと思う？
つかこんな奴らのためにただ税金使うのと
形になるダムにつかうのとどっちがムダだと思う？
825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:00:02 ID:7VOQHo4x0
まず国が会社を作る。
JALを潰す。
JALの資産を新会社が時価で買い取る。従業員も移る。
その代金を債権者と欲ボケ年金ジジイとで分配する。これで解決だろ
JALを潰す。
JALの資産を新会社が時価で買い取る。従業員も移る。
その代金を債権者と欲ボケ年金ジジイとで分配する。これで解決だろ
826 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:00:19 ID:biq6/4/7O
日航潰して企業年金０で終了。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:00:21 ID:Itsjefg8O
>>804 正確に言うと、日航の団塊死ねよ。つまり、日航をつぶせということですね。わかります。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:00:37 ID:qo2rF/650
そもそも存続させる必要がない
829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:00:46 ID:f//L4q/h0
830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:00:52 ID:IJg9TlyWO
前原が自分に権限のないことを言ってるなら脅迫だろう。
しかし日航を救済するかどうか決めるのは前原の権限。
別に年金減額せず、国の救済も受けず、かつ経営を続けて行けると思うなら、
民間企業なんだから、全く自由にすればよろしい。
自由な選択権が有るのだから、脅迫でも何でもないよ。
しかし日航を救済するかどうか決めるのは前原の権限。
別に年金減額せず、国の救済も受けず、かつ経営を続けて行けると思うなら、
民間企業なんだから、全く自由にすればよろしい。
自由な選択権が有るのだから、脅迫でも何でもないよ。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:01:29 ID:iyVkpBIMO
>>816
君、資本主義ってしってる？
君、資本主義ってしってる？
834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:01:30 ID:pCC1rO700
もう放っておこうよ・・・
>>760
天下りに渡りが半分ぐらい居るんだっけ？
天下りに渡りが半分ぐらい居るんだっけ？
836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:01:35 ID:3gAwkWXBO
なんだと！
なんだ潰せよ、
なんだ潰せよ、
837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:01:37 ID:XixIxqUs0
つぶして年金０にしてやれ
ふざけんな
潰してください
まぁ、高額な企業年金のカットが出来ないのならば、
一円も税金を投入せず、即刻JALを潰すしかないだろう。
もともとかなりの金額もらってるんだから、
多少の愛社精神あったら、減額に応じられないもんなのかな、
一円も税金を投入せず、即刻JALを潰すしかないだろう。
もともとかなりの金額もらってるんだから、
多少の愛社精神あったら、減額に応じられないもんなのかな、
現在ある積立金で一度清算すればいいんじゃ？
投入された税金が積立不足金に補填されることさえ防げれば、
あとは現役社員ｖｓOBで責任の擦り付け合いを勝手にやってくれ。
投入された税金が積立不足金に補填されることさえ防げれば、
あとは現役社員ｖｓOBで責任の擦り付け合いを勝手にやってくれ。
年金一元化して企業年金・厚生年金を廃止して国民年金に一元化の流れだろ
そもそも破たん企業の年金保証するのに税金使うとはなにごとだ
そもそも破たん企業の年金保証するのに税金使うとはなにごとだ
843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:02:35 ID:iw6NtOpsO
破綻させてゼロにしたらダメなの？
倒産したら借金なくなるだろ
倒産したら借金なくなるだろ
救済するに値しない企業。早々に潰すがよろし
どうせ潰しはしないだろうと言う打算が見え隠れしてる
どうせ潰しはしないだろうと言う打算が見え隠れしてる
845 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:02:49 ID:RXXBLSeL0
一旦潰した方が早くない？
お金的に既に潰れている訳だし。
お金的に既に潰れている訳だし。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:02:57 ID:qPTGKUYSO
>>813
いやいや、公的な負担が民間に飛ばされるだけですので
いやいや、公的な負担が民間に飛ばされるだけですので
847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:03:07 ID:IJg9TlyWO
>>794
その歴代の社員さんというのが、このスレで年金減額で話題になっている元社員さんたちです
その歴代の社員さんというのが、このスレで年金減額で話題になっている元社員さんたちです
850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:03:58 ID:ociX35RHO
潰せば分かる
てえか平社員は上司やら会社運営に口だしちゃいけないなんてな。
まあもちろんそうゆう現状はしってるけどな。
でもマジメにはたらいてりゃ気がつくだろ「このままじゃ会社がやばい」ってさ
したら意見くらい言えよ。良心があるなら。
まあもちろんそうゆう現状はしってるけどな。
でもマジメにはたらいてりゃ気がつくだろ「このままじゃ会社がやばい」ってさ
したら意見くらい言えよ。良心があるなら。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:04:09 ID:+rs/WIaW0
JALの基礎年金＋厚生年金＝３８万／月 くらいでしょ？
これに特別の１２万円がつくかどうかで揉めてるんだ
積立て金の部分は厚生年金に入ってる（妻が専業なら、基礎年金（遺族年金））と
JAL専用５０万円越の金額の多い方を選べる（旦那が死んでも）
今の若い職員でごねてるヤツは居ない思うよ、会社潰れたら行きようないもんな＜有能な人でも
これに特別の１２万円がつくかどうかで揉めてるんだ
積立て金の部分は厚生年金に入ってる（妻が専業なら、基礎年金（遺族年金））と
JAL専用５０万円越の金額の多い方を選べる（旦那が死んでも）
今の若い職員でごねてるヤツは居ない思うよ、会社潰れたら行きようないもんな＜有能な人でも
853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:04:17 ID:OfSIdpPw0
年金を一方的に減額できる特別立法作るとか言ってるけど
そっちの方が悪しき前例になるよなあ
潰すのが一番いい
そっちの方が悪しき前例になるよなあ
潰すのが一番いい
854 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:04:20 ID:5AuWR030P
855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:04:34 ID:Rl3iR4EA0
屑老害どもは自分たちが会社デカクしたとかって本気で思ってるんだろうなぁ・・
現実にゃ傾く原因ばかり作ってきただけのくせに('A`)
現実にゃ傾く原因ばかり作ってきただけのくせに('A`)
856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:04:42 ID:53FYzNH2O
糸山英太郎氏ってまだ大株主なの？つぶれたら資産パーじゃないの？
>>819
税金投入せずにすむからそれでいい
税金投入せずにすむからそれでいい
>>841
賛成！
賛成！
860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:05:01 ID:fWZFfkTZO
ANAの競業が必要なら
スカイマークに3000億円補助してやらせたらいいんでない？
中古価格でJAL機を買い取って、JALの優秀な社員は再雇用で
スカイマークに3000億円補助してやらせたらいいんでない？
中古価格でJAL機を買い取って、JALの優秀な社員は再雇用で
削減反対なら、その意思を汲み取って破産させちまえよ
864 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:05:45 ID:x6lG/KrU0
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l：
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：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
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：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
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866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:06:19 ID:o89wFuQ+O
近い将来の日本の姿です
無年金時代ですよ
無年金時代ですよ
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:06:22 ID:CLVpAILfO
もらう義務があろうがなかろうが関係ないんだよ
今のJALはもはや政府が助ける以外方法がない
もう会社に選択肢はないんだよ
今のJALはもはや政府が助ける以外方法がない
もう会社に選択肢はないんだよ
保険屋でも潰れたら平気で契約を反故にされるでしょ
会社の経営が傾いて人生設計が狂う人なんていくらでもいるでしょ
何で税金でJAL退職者に高額な年金払わなきゃいけないのさ
年金で暮らせないなら処分するものは処分して生活保護で暮らせばいいじゃん
会社の経営が傾いて人生設計が狂う人なんていくらでもいるでしょ
何で税金でJAL退職者に高額な年金払わなきゃいけないのさ
年金で暮らせないなら処分するものは処分して生活保護で暮らせばいいじゃん
869 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:06:25 ID:epesgG0MO
退職一時金(一般に退職金といわれてるやつ)と、退職金年金(一般に年金といわれてるやつ)があるのよ
こんかいは、この退職年金の話ね
で、JALの年金の受給年数(年金をもらえる期間)って何年になってるの？
こんかいは、この退職年金の話ね
で、JALの年金の受給年数(年金をもらえる期間)って何年になってるの？
870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:06:34 ID:1eJaWZ4R0
だーーーから潰せって言ってるじゃん
再建、無理無理ｗｗ
再建、無理無理ｗｗ
872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:06:51 ID:UOlCZvjT0
>>808
その不足分3千億も眉唾ものらしい
いま現役で積み立てている社員に「今」企業年金を支払う分も含めてという話なので
実際はそれほど不足はしていないようだ（ＯＢ談＠ＴＶ）
でも将来的に不足するのは変わりないし、年利4.5％なんてこれからは絶対に無理な利率
その部分を変えないであーだこーだ議論してるところも変な話だけれど
どっちにしても運用失敗で払えないってことで一度清算したらいいのに、
なんでＯＢはそれすら権利といって貰おうとするんだろう
その不足分3千億も眉唾ものらしい
いま現役で積み立てている社員に「今」企業年金を支払う分も含めてという話なので
実際はそれほど不足はしていないようだ（ＯＢ談＠ＴＶ）
でも将来的に不足するのは変わりないし、年利4.5％なんてこれからは絶対に無理な利率
その部分を変えないであーだこーだ議論してるところも変な話だけれど
どっちにしても運用失敗で払えないってことで一度清算したらいいのに、
なんでＯＢはそれすら権利といって貰おうとするんだろう
873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:07:01 ID:/rwrgU2K0
前原が総理になってくれんかな？この人の方がぽっぽより全然まし。あの人が
許可しないのか？
許可しないのか？
874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:08:07 ID:4h/ObGQ40
お前ら税金増やすって言うと怒るのに他人の給料減らす時は元気にﾅﾙﾈｰ！
875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:08:44 ID:A5+Vxt6E0
>>849
新会社に不当な高額資産が計上されてしまって大変なのですが･･･・・
新会社に不当な高額資産が計上されてしまって大変なのですが･･･・・
JAL って、 なんかｶｰﾁｬﾝaaみたいだと思った。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:09:09 ID:Fk0klBZ70
株主だけど、馬鹿OBを黙らせるには潰すしかない。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:09:09 ID:0CARYyxUO
ANAだけでいいよ
死ねよ団塊
死ねよ団塊
死ねよ団塊
死 ね よ 団 塊
死ねよ団塊
死ねよ団塊
死 ね よ 団 塊
881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:09:19 ID:AHmHJpyaO
前原頑張れ
日航なんて潰しても構わんからな
日航なんて潰しても構わんからな
882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:09:46 ID:6Lls0xM70
OBが記者会見してたがよく恥ずかしげもなく出てくるな
やっぱ1回潰したほうがいい
やっぱ1回潰したほうがいい
潰せばいいじゃない
884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:09:55 ID:qMlwGxQY0
綺麗に無くして
いろんな地方から小型機専門の新会社立ち上げて、しかもJALがないから採算路線も掴めて
地方活性化にも役立つ－こんないい話ないな。なんで潰さないんだろう？
数年前のダイエーのときもそうだったが、死に体の会社を無理矢理存続させる意味って無いんだよ
いろんな地方から小型機専門の新会社立ち上げて、しかもJALがないから採算路線も掴めて
地方活性化にも役立つ－こんないい話ないな。なんで潰さないんだろう？
数年前のダイエーのときもそうだったが、死に体の会社を無理矢理存続させる意味って無いんだよ
885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:09:59 ID:TCu/unf80
潰して再生法適用がいい。
変な法律作るな。
変な法律作るな。
887 ：車掌@iPhone ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/11/06(金) 13:10:10 ID:V2aPKQali
倒産して年金0か
会社がなくなれば貰える年金がなくなるんだから減額くらい同意すれば？いっそ会社がなくなればと思うけど国としてはそうはいかないんだろうな。しかし減額なしで税金投入はあり得ん!!皆が苦労して納めてる血税だよ！JAL甘過ぎだっ!!
889 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:10:36 ID:5AuWR030P
ちょっと調べたらJALの年金すげーな
>JALの場合、積み立て不足が3000億円程度。
>一方、自己資本は2000億円を割り込んでいます。
すでに破綻してんじゃねーか
>JALの場合、積み立て不足が3000億円程度。
>一方、自己資本は2000億円を割り込んでいます。
すでに破綻してんじゃねーか
>>880
団塊だけを見てると見誤るよ。その前の世代の方が現在の主敵
団塊だけを見てると見誤るよ。その前の世代の方が現在の主敵
そもそもJALが潰れても困らないでしょ
年金と給料払うために買収されたらよくない？
変な処理してJALの前例があるんだから時限立法~脅迫までなんでもありのカット当然です
なんてなられるのが一番後々困る。
原則曲げずに対応汁。
要は一旦潰せ
なんてなられるのが一番後々困る。
原則曲げずに対応汁。
要は一旦潰せ
897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:11:52 ID:zAAIWrFy0
企業年金最大48万とかｗｗ
48万もOBに払ってて、企業建て直しに国税使うとかありえん。
よくもまあ、あんな嘆願書出したな。60も過ぎてTV出て恥ずかしくないか？ｗ
48万もOBに払ってて、企業建て直しに国税使うとかありえん。
よくもまあ、あんな嘆願書出したな。60も過ぎてTV出て恥ずかしくないか？ｗ
899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:12:12 ID:9aUtQmM80
もうこうなると米国が国家基本産業のGM始め 倒産させたってことを見習うべきだな。
一回倒産させて洗いざらいウミを出さずに再建なんて出来るわけが無い。
ましてＪＡＬだけで御用組合も含めて二桁の組合が有るんだろ、国が潰さず誰が潰せるか、だ。
一回倒産させて洗いざらいウミを出さずに再建なんて出来るわけが無い。
ましてＪＡＬだけで御用組合も含めて二桁の組合が有るんだろ、国が潰さず誰が潰せるか、だ。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:12:20 ID:RQGY7F100
いい機会だから恒久法作ろうよ
「公的資金を投入した会社の企業年金は、公的資金／資本金の率を乗じた額の支給とする。ただしマイナスになる場合は０とみなす」
「公的資金を投入した会社の企業年金は、公的資金／資本金の率を乗じた額の支給とする。ただしマイナスになる場合は０とみなす」
901 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:12:22 ID:vxM3Lt74O
一度潰せ
寄生虫を駆除してから再生だ
寄生虫を駆除してから再生だ
903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:12:59 ID:/s+Haz8G0
いいじゃん。訴訟起こされたら公的資金入れないで倒産させればいいだけだし。
倒産したら企業年金もなくなるんでしょ？
倒産したら企業年金もなくなるんでしょ？
904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:13:03 ID:rDwy2iqt0
なんで政府は潰そうとせず再生機構使うのかホント分からんわ
勝手につぶれて、年金もボシャればいいよ
もうほっとけ
ちゃんとただ働きして、債務も返せよ
もうほっとけ
ちゃんとただ働きして、債務も返せよ
年金問題に関して言えば
団塊は逃げ切りそこなって色々槍玉に挙げられる役
７０代は逃げ切り勝ち組
８０代はろくに払ってないのに満額出る超勝ち組
現役世代？若ければ若いほど負け組
団塊は逃げ切りそこなって色々槍玉に挙げられる役
７０代は逃げ切り勝ち組
８０代はろくに払ってないのに満額出る超勝ち組
現役世代？若ければ若いほど負け組
908 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:13:23 ID:/qnY8v3S0
破産させて月額20万まで下げさせろ、
年間600近くとか笑える年金もらってんじゃねー
年間600近くとか笑える年金もらってんじゃねー
企業年金もらえないのはどうかと思うなぁ
910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:13:45 ID:4h/ObGQ40
>>889
3000億たって一括で払う訳じゃないから
3000億たって一括で払う訳じゃないから
911 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:13:54 ID:iMibJI9E0
もう一度倒産させろよ
それで再建で良いじゃん
当然企業年金は、ゼロ
でも厚生年金が有るんだから良いじゃん
それで再建で良いじゃん
当然企業年金は、ゼロ
でも厚生年金が有るんだから良いじゃん
912 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:13:56 ID:8DRxDfZfO
>>898
おっしゃるとおり。
おっしゃるとおり。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:14:17 ID:V6Bb2J7B0
俺は民主はヘドが出るくらい嫌いだが、前原は良くやってる。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:14:40 ID:tgM56zr80
917 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:14:43 ID:R/C+LbMGO
なんちゅーか、新政権 で前原さんは一番泥臭い仕事させられてるよね、
918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:14:46 ID:+rs/WIaW0
要は半年くらいANAだけになって多少航空路の使い勝手が不便になっても
国民が我慢すれば済むんだよ
潰そうよ、JALなんか
さっさと年金貰い過ぎだOBめVS現役JAL社員（倒産済み）の戦いにさせればいい
OBの資産、動産、不動産を現役職員が差し押さえるとかの戦いにすりゃいいんだ
国民はJALを干せ！
国民が我慢すれば済むんだよ
潰そうよ、JALなんか
さっさと年金貰い過ぎだOBめVS現役JAL社員（倒産済み）の戦いにさせればいい
OBの資産、動産、不動産を現役職員が差し押さえるとかの戦いにすりゃいいんだ
国民はJALを干せ！
919 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:14:51 ID:TW93FOTEO
おい前田！
こんな腐り切った連中に国民の税金使うのは絶対に許さんぞ。
JALを日本、クズ労組を役人とおきかえると
ぞっとするものがあるな。
まじめにやってた末端は被害しか無いだろうけど
これまで潰れてきた会社の社員も同じ目にあってきたわけだし
特別扱いする事は出来ないだろう。
ぞっとするものがあるな。
まじめにやってた末端は被害しか無いだろうけど
これまで潰れてきた会社の社員も同じ目にあってきたわけだし
特別扱いする事は出来ないだろう。
>>86
JOSで、「事故 多いけど 心配すんな航空」思い出したｗ
JOSで、「事故 多いけど 心配すんな航空」思い出したｗ
>>876
いや現物は企業年金基金に帳簿価格で現物で譲渡するってことだよ。
新会社はそこから格安で買い叩けば良い。
いずれにしても放っておけばＪＡＬの資産はどんどん劣化して散在する運命だからこうしたハイエナは現物支給でも飲まざる負えなくなるだろう。
いや現物は企業年金基金に帳簿価格で現物で譲渡するってことだよ。
新会社はそこから格安で買い叩けば良い。
いずれにしても放っておけばＪＡＬの資産はどんどん劣化して散在する運命だからこうしたハイエナは現物支給でも飲まざる負えなくなるだろう。
>>797
民事再生法で再建するのか、会社更生法で再建するのか、破産手続きを取るのかで
違っては来るけど、債務の中でも銀行などの融資には抵当がついているだろうから、
そういう融資は抵当の売却によって最優先で返済される。その次に優先されるのが税金等。
現在のJALは、多分この時点で資産はほとんどなくなると思われますが、
未払い賃金や年金はこの次の優先度です。
民事再生法で再建するのか、会社更生法で再建するのか、破産手続きを取るのかで
違っては来るけど、債務の中でも銀行などの融資には抵当がついているだろうから、
そういう融資は抵当の売却によって最優先で返済される。その次に優先されるのが税金等。
現在のJALは、多分この時点で資産はほとんどなくなると思われますが、
未払い賃金や年金はこの次の優先度です。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:15:09 ID:HhWZXhrFO
老害の典型だなｗ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:15:18 ID:Iqj/26QuO
2chで潰そうぜ
926 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:15:35 ID:5AuWR030P
927 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:15:37 ID:fWZFfkTZO
元々、戦時中の零戦乗りが雇われた会社だから
退職後は恩給がもらえるんだが、戦争未経験のパイロットには無いので
JALがそいつら並みの年金を用意してやった
今のOBは戦争行ってないのに恩給並みの年金をもらってる
退職後は恩給がもらえるんだが、戦争未経験のパイロットには無いので
JALがそいつら並みの年金を用意してやった
今のOBは戦争行ってないのに恩給並みの年金をもらってる
年金て別枠で積み立てているから、つぶれても残るよね。
今の水準よりだいぶ不足しているけど。
今の水準よりだいぶ不足しているけど。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:15:45 ID:QIWES2xR0
企業年金の意味を全国民に知らしめるためにも、まず先に潰すべきだな
なんで、民間が未来永劫すべてが担保されるんだ？
そんな契約や法律がある事自体異常だわな
さすがユ●の手下が作った法律だわ
なんで、民間が未来永劫すべてが担保されるんだ？
そんな契約や法律がある事自体異常だわな
さすがユ●の手下が作った法律だわ
931 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:15:57 ID:L9KgK+hPO
>>915
JALを潰すなら同意してもいい。
JALを潰すなら同意してもいい。
気持ちは分かるけど潰れたら元も子もないだろう
933 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:16:20 ID:W8cXzDDh0
JALが国（＝国民）を恐喝しているともとれるな
法的に潰して一時的に国有化。
年金分だけ切り離して（どうせ債務超過だろうがwww）
清算すれば良い。
優秀なOB有志が運用して莫大な運用益をあげりゃ
自由に分配してくれて良いよ。
年金分だけ切り離して（どうせ債務超過だろうがwww）
清算すれば良い。
優秀なOB有志が運用して莫大な運用益をあげりゃ
自由に分配してくれて良いよ。
ドライにいったん潰せばいいだろ・・・ナメてんのかよ。
そういうとこに勤務してた己の自己責任だろ。
これも一種の利権構造で、ダム推進派集会スルーと同じで、
いちいち相手の話聞くレベルの話ではない。
そういうとこに勤務してた己の自己責任だろ。
これも一種の利権構造で、ダム推進派集会スルーと同じで、
いちいち相手の話聞くレベルの話ではない。
まず辻元、こんなんにやらせるな。何がしかの式のどさ回りでもやらせてろ。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:18:09 ID:8ppgRm5d0
こいつらどんだけ自分勝手な奴らなんだ。
年金で月40～50万だ？
会社が潰れそうなのにまだ自分たちだけはぬくぬくと暮らしたいだと？
会社は税金投入で守れだと？
こんな奴らは死んだ方が日本の為だ。
本当に見苦しいクズ共だな！
年金で月40～50万だ？
会社が潰れそうなのにまだ自分たちだけはぬくぬくと暮らしたいだと？
会社は税金投入で守れだと？
こんな奴らは死んだ方が日本の為だ。
本当に見苦しいクズ共だな！
>>907
80代は戦争経験者だからまあ許してやろうや。
80代は戦争経験者だからまあ許してやろうや。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:19:05 ID:f1b3nR9AO
JALの奴らはもらいすぎだ、にだまされて、厚生年金全部チャラになるの巻。
もともと国営企業だから、別途国が保証という選択肢はありうるわけで（国鉄の時、年金チャラになったか？）、安易に乗っかると、自分たちに火の粉がふってくるよ
もともと国営企業だから、別途国が保証という選択肢はありうるわけで（国鉄の時、年金チャラになったか？）、安易に乗っかると、自分たちに火の粉がふってくるよ
それならおとなしく潰れればいいと思うよ。
それからゆっくり考えればいい。年金のありがたみを。
それからゆっくり考えればいい。年金のありがたみを。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:19:35 ID:dPftK+1IO
潰れないとわからないんだよ、この手のキチガイは
944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:20:16 ID:UOlCZvjT0
945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:20:45 ID:VVRUN01rO
国が援助しない事で一回潰して
現経営陣が新たに会社を興し現従業員を雇う
これで解決じゃね？
現経営陣が新たに会社を興し現従業員を雇う
これで解決じゃね？
946 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:20:47 ID:fWZFfkTZO
JANA
>>941
ふーん、で？
ふーん、で？
>>922
ああ、そういうことか。資産管理のための新組織が出来て天下り先が発生するけど、ＪＡＬから企業年金を切り離す手にはなるなｗ
ああ、そういうことか。資産管理のための新組織が出来て天下り先が発生するけど、ＪＡＬから企業年金を切り離す手にはなるなｗ
全然わかってないな
航空インフラは日本の羽、まさに外交の翼
JALを潰すことは、国民が乗って今飛んでる飛行機の主翼を切り落とすようなもの
航空インフラは日本の羽、まさに外交の翼
JALを潰すことは、国民が乗って今飛んでる飛行機の主翼を切り落とすようなもの
950 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:21:18 ID:mmAi75bxO
951 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:21:22 ID:QKCpMt6+O
アメリカはｇｍを潰したぞ
>>907
それでもさ
80台～は実際に戦地に動員された世代
70台は戦後の復興に大きく貢献した世代
それと比較すると団塊は戦後生まれ、先の世代がした戦後復興のレールが敷かれたあとに社会人になり
戦後の右肩上がりとバブル景気の恩恵をフルに受け、バブル崩壊は被ったもののリーマンショックは免れた
いままでの日本人の中で最も恵まれた世代であり、年金や赤字国債の大量発行で後の世代に莫大な負債をつけ回した世代でもある
それでもさ
80台～は実際に戦地に動員された世代
70台は戦後の復興に大きく貢献した世代
それと比較すると団塊は戦後生まれ、先の世代がした戦後復興のレールが敷かれたあとに社会人になり
戦後の右肩上がりとバブル景気の恩恵をフルに受け、バブル崩壊は被ったもののリーマンショックは免れた
いままでの日本人の中で最も恵まれた世代であり、年金や赤字国債の大量発行で後の世代に莫大な負債をつけ回した世代でもある
953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:22:01 ID:Iqj/26QuO
会社倒産させて企業年金ゼロにしてあげましょう
税金投入は利用しないしと丸損ですよ
税金投入は利用しないしと丸損ですよ
954 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:22:08 ID:u/Co3rvIO
いっぺんつぶれた方がいいのでは？
夕張とかみたいなものだろうに。
夕張とかみたいなものだろうに。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:22:25 ID:aiW1zBmX0
会社が潰れてるも同然なのに何言ってるんだ日航ＯＢは
国のバックアップで年金もらえるだけありがたく思えよ
どうせ減っても影響ないくらいの金額なんだろう？
ポーズとしての反発は理解するけど、本気で言ってるならいい加減にしろ
国のバックアップで年金もらえるだけありがたく思えよ
どうせ減っても影響ないくらいの金額なんだろう？
ポーズとしての反発は理解するけど、本気で言ってるならいい加減にしろ
956 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:22:25 ID:kikw8BBlO
基金以外から年金出さなければいい
基金が底を付いたら終わりにすればいいよ
公的資金からビタ一文年金に回せないような立法すべき
基金が底を付いたら終わりにすればいいよ
公的資金からビタ一文年金に回せないような立法すべき
957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:22:35 ID:TUCZ4BxA0
会社潰したら年金払う必要もなくなるんだろ？
JALは潰して、そっくり新会社に移行すればいいじゃない。
JALは潰して、そっくり新会社に移行すればいいじゃない。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:23:08 ID:IHDGPjU+0
潰せば良いじゃん
960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:23:12 ID:YVZ59UK50
JALを潰す＝運行をみんなやめる ではない。
いったん負債を清算するだけであって、運行をどうするかは別
国鉄と同じ。
いったん負債を清算するだけであって、運行をどうするかは別
国鉄と同じ。
JALが潰れたら何か困る事があるの？雪祭り？どんたく？
>>939
そういえば、確か、デフレ容認円高容認の藤井も御歳７０歳オーバー･･･・
そういえば、確か、デフレ容認円高容認の藤井も御歳７０歳オーバー･･･・
964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:23:44 ID:tgM56zr80
>>803
それはおかしい。
その余剰資金で経済を回してたからこそ
やれ携帯で何万、テレビゲームだっていう便利で
楽しい社会が存在する。
世代間の不満を煽るのはおかしい
小学生が幼稚園児が公園で遊んでるのを見て
「若いな」って言うぐらい低レベル
それはおかしい。
その余剰資金で経済を回してたからこそ
やれ携帯で何万、テレビゲームだっていう便利で
楽しい社会が存在する。
世代間の不満を煽るのはおかしい
小学生が幼稚園児が公園で遊んでるのを見て
「若いな」って言うぐらい低レベル
965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:23:44 ID:fWZFfkTZO
966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:23:45 ID:PVciBPnqO
年金掛けた元金だけ払って、会社潰せばＯＫ
>>962
ＯＢが困るｗ
ＯＢが困るｗ
つまり議員年金もカットするって事ですよね？
国が潰れてしまうから。
国が潰れてしまうから。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:24:14 ID:f1b3nR9AO
>944
もともと国営。民営化は、国の方針。つまり、民営化して倒産は、国の失敗ともいえる
完全民間企業なら救済しなきゃｲｲ。大変なことにはなるがな
もともと国営。民営化は、国の方針。つまり、民営化して倒産は、国の失敗ともいえる
完全民間企業なら救済しなきゃｲｲ。大変なことにはなるがな
970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:24:18 ID:nOAP+ZSN0
JALが潰れてもなんもこまらんだろ、ANAがあるし
971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:24:25 ID:nYrq21dx0
月40～50万の年金って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよ
死ねよ
972 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:24:29 ID:DXyrA8TW0
中小は普通に潰れるのだから日航も潰せばいいだけ
それだけの話だ
それだけの話だ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:24:47 ID:TUCZ4BxA0
JAL潰して、三菱ジェット、ホンダジェットで国内線網作る航空会社の台頭を待ったほうか良さげ
潰れりゃ
退職金払わなくて良いし
老害は新会社で契約しないか安く契約すれば良いし。
退職金払わなくて良いし
老害は新会社で契約しないか安く契約すれば良いし。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:25:05 ID:QMymTF/30
一回潰して年金ゼロって手ある事をＯＢは理解してるのだろうか？
厚生年金もはいってんの？
だから、潰して新らしい会社にしろよ
日本航空公社の誕生ですね！
980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:25:25 ID:/rwrgU2K0
みんなすごいね。平日の昼間からこんなすれ伸びて。国民の心の中に相当のフラストレーション
がたまっているな。。これを政治家や、一部の勝ち組は全然創造すらできない
大変な事になる予感。。
がたまっているな。。これを政治家や、一部の勝ち組は全然創造すらできない
大変な事になる予感。。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:25:35 ID:FyLHoZjwO
厚生年金満額の25万に企業年金満額の25万で合計50万もらえなきゃヤダヤダ！
企業年金減らして毎月38万なんてはした金じゃ生活できないもーん。
こんな馬鹿は死んでいいよ。
企業年金減らして毎月38万なんてはした金じゃ生活できないもーん。
こんな馬鹿は死んでいいよ。
GMと一緒だな
倒産させないと駄目
倒産させないと駄目
985 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:25:49 ID:KG6BLCFyO
税金使うのに
潰せよもう
潰せよもう
986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:26:05 ID:97ebglqQ0
いくらもらってるの？
顔写真と住所知りたくなっちゃうぜ。
顔写真と住所知りたくなっちゃうぜ。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:26:16 ID:fWZFfkTZO
989 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:26:59 ID:RxTEs9xf0
麻生の尻拭いは大変だな
>>970
HiSもあるしな
HiSもあるしな
991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:27:18 ID:pRbx/J2BO
>970
ANAだけになったら、言い値でチケットかわされるようになるがいいのか？
ANAだけになったら、言い値でチケットかわされるようになるがいいのか？
992 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:27:25 ID:u/Co3rvIO
そもそもここ数年飛行機乗ってねーや。
つぶれても支障ないわ。
つぶれても支障ないわ。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:27:39 ID:hEAzpubH0
ＪＡＬのＯＢは企業年金が社会的に保証されている制度などと勘違いしているんだな
国民年金のような公的年金ではないってのに
国民年金のような公的年金ではないってのに
■ブーメラン大流行中！
鳩政権<自業自得
国民<ＪＡＬの退職金へらせ！
ＪＡＬ退職者<ＪＡＬ潰れてもいいから金よこせ
↓４年後
鳩政権<日本は破産します。皆さんの年金減らします
国民<ふざけるな！今まで通り全額貰う権利がある
ブ～メラン～w
鳩政権<自業自得
国民<ＪＡＬの退職金へらせ！
ＪＡＬ退職者<ＪＡＬ潰れてもいいから金よこせ
↓４年後
鳩政権<日本は破産します。皆さんの年金減らします
国民<ふざけるな！今まで通り全額貰う権利がある
ブ～メラン～w
航空会社って社員多すぎるよね
ただ立ってるだけの人が沢山いるイメージ
ただ立ってるだけの人が沢山いるイメージ
996 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:29:04 ID:Wjy8b030P
997 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:29:11 ID:Gqz7eZe2O
１００００
998 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:29:12 ID:swn4qY4wO
>>1000ならＪＡＬは来年大黒字
999 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:29:16 ID:9vcj8SJsP
1000
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 13:29:37 ID:zL8s6N/nO
こういう時に妙に張り切る労組どもは何考えてんだよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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