【経済】本社ビル売却へ - パイオニア

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1 ◆SCHearTCPU @胸のときめき▲φ ★
経営の立て直しが課題となっている映像・音響機器メーカーの「パイオニア」は、
ことし9月の中間決算で200億円を超える営業赤字となり、合理化策の一環として
東京都内にある本社ビルを売却することを決めました。

「パイオニア」のことし9月の中間決算は、本業のもうけを示す営業損益が中国向けの
カーナビゲーションシステムの販売の増加などにより当初の予想を上回ったものの、
228億円の赤字となり、来年3月の年度を通じた決算も6年連続の赤字になる見通しです。
このためパイオニアでは合理化策の一環として東京・目黒区にある本社ビルを売却し、
今月24日までに本社の機能を川崎市内にある事業所に移すことを決めました。
また、ことしに入って国内外の従業員およそ8000人の削減を進めてきましたが、
ことし9月末に国内の正社員1600人余りを早期退職で追加的に削減したとしています。
「パイオニア」は、経営の立て直しのため200億円程度資金を調達する必要があると
していますが、小谷進社長は記者会見で、「民間の資金と公的資金を区別せず、
すべて選択肢の一つとして検討したい」と述べ、産業再生法に基づく公的資金の活用も
検討対象になるという考えをあらためて示しました。

*+*+ NHKニュース 2009/11/05[23:55:58] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013600741000.html
2名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 23:56:24 ID:imSDZ9/m0
3名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 23:56:46 ID:xycdH3tC0
   △  ¥ ▲
  (  皿 )  がしゃーん
  (        )
 /│  肉  │\         がしゃーん
<  \____/  >
    ┃   ┃
    =   =
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ
4名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 23:57:34 ID:vls44JWIO
パイオツ
5名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 23:57:37 ID:TdfzxhX00

 辞めた人たちの魂はどこに行くの?
6名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:00:17 ID:2heuZe8r0
EXって高級スピーカー作ってた友人は海外の有名スピーカーメーカーに行った
リストラで日本の技術がどんどん流出するのも考え物だな
7名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:01:52 ID:1Ich9b+0P
僕はもっとパイオニア
8名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:03:00 ID:+bcJ9W2VP
>>7
天地無用懐かしすぎるぞ
9名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:03:01 ID:ZSJHA42Y0
パイオニアとかシャープとか英単語そのまんまの企業名ってどーなの?
アメリカ人的にはどーなの?
10名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:03:39 ID:dtNyATZI0
>>6
それでいいんだよ、

いい製品は大量に作ってはならない。
大企業は大量に作るしかないので
倒産するか部門を捨てるか海外移転しかない。

必要な数だけ必要なものを供給するなら値段は維持されるが
無駄に作る現在では価値は下がる一方

いい製品はこんな会社より小さな会社で作るほうが成り立つ
11名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:04:29 ID:PXqCZagF0
えーあそこのビル売るんだ…
展示室のねーちゃんさよなら…
12名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:05:47 ID:twDnVTqDO
朝の目黒駅にはパイオニア社員の群れが消える!
万々歳だな
13名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:05:52 ID:2heuZe8r0
飲み屋とか権之助坂界隈の飲食店も打撃だろうなあ
14名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:07:03 ID:tvqzZEWu0
大丈夫なのかよ・・・PC用ドライブだけは死守してくれ
15名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:07:21 ID:/AzgAkLr0
PioneerのMP3を再生できるDVDプレイヤーがとて便利です。

高級路線のプラズマテレビがダメだったのかな。
16名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:08:39 ID:jUkHqAGpP
川崎市幸区戸手4をGoogleマップで調べれば移転の謎が解けるぞ!
17名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:09:08 ID:883iIepd0
レーザーディスクのせいだな。
18名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:09:22 ID:YQCW6j5o0
>5
埋めててやればいいい
君は人のために死ねるか?

  きみは人のためにしねるか?

あいつの名はポリースメン



>>6
今の製品ってのは量販店に並べるだけの数は確保しないとだめだからな
小ロットってのは合わないな

量販店の背品ってろくな背品がないからな。
パソコンはBTOで買ってる。そもそも買うのは
Macか企業向けProfessionalの英語キーボードだからな
両者とも変なソフトが入ってない。
19名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:09:56 ID:/AzgAkLr0
>>9
少なくとも検索エンジン的にはダメだろうね。ネット上じゃ不便でしょ。
20名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:10:16 ID:kcmewWqm0
もうDVDプレーヤーなんかは殆どフナイとかオリオン電機のODMで
一流メーカーは作ってない
21名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:13:44 ID:lz05+jWH0
>>17
LD-ROMが原因ではないのか?
22名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:15:33 ID:4F3cU5b2O
オリオンて実は売上凄い企業だったのな。
驚いた。
23名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:15:46 ID:dADFzaUhO
今夜は最高
24名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:16:29 ID:3HgeU29c0
ミンスが店子のビルも何とかしてやれよ。
社員が菅に罵声を浴びせられてるんだぞ。
25名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:17:14 ID:EJh1vlEsP
明菜のファンだけで、このステレオ買ったw
http://www.youtube.com/watch?v=4LDQWdGVvX0
26名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:17:34 ID:lz05+jWH0
>>24
自民党時代に山水も消えたな
27名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:19:44 ID:modn/Mwx0
     / 人 ・ ) ・)
     / / ノ  , ノ  
   ⊂ソ (  (ω`* ) <パイオニア だお
     /~\ ⊂  ヽ
     し^ヽ. _  ヽ_ヽ)
28名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:19:52 ID:EXbH4Tyd0
カロッツェリアから1990年に出た、2DINのCD/カセットプレイヤーFX-M90Vのデザインが最高に
かっこ良かった。当時は、ホンダ・プレリュード(3代目)とカロッツェリアのオーディオとの組み合わせに
憧れたもんだ。

http://pioneer.jp/carrozzeria/museum/brandhistory/html/img/p1990img02.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Honda_Prelude_front_20080220.jpg/800px-Honda_Prelude_front_20080220.jpg
http://pioneer.jp/carrozzeria/museum/brandhistory/html/1990.html
29名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:20:28 ID:+QJ7wAcV0
パイオニアがまだあった事自体驚きなんだが…
30名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:21:01 ID:dBC/pVOd0
再生法は回避できんだろうな
31名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:21:36 ID:lz05+jWH0
目的を失った企業は消えるのみ

生き残るってのはどこに目的を見出すかって所だね

高級AV機器は沢山つくらなければ需要はある。
量販店で販売しないことを前提にネット販売のみで
全世界相手に売るような方針なら残れる。

D級アンプで100W程度の超ローノイズ
5.1サラウンドセットとか10〜20万からとか
そんな路線で攻めるべきじゃないのか?
32名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:24:58 ID:TVvdjWIVO
パイオニアって言うとロンサム・カーボーイのカーコンポーネントを作っていたメーカーか

まだ在ったんだ
33名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:25:02 ID:kyI0E+Fq0
>>31
その商品構成で十分な利益を出せるのか?
34名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:25:16 ID:lz05+jWH0
D級アンプは音はめちゃめちゃいいんだけど
音量を上げると荷電留保後が働いて動かなくなる
スピーカーセットなら大出力でも大丈夫っぽい

ノイズが異様に低いのが特徴。
まともなオーディオメーカーで作ってほしいと思うな
35名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:26:23 ID:haoboH8T0
よし、ここで起死回生の、音質重視のMac互換機作ってみるか
36名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:26:51 ID:OqLZU3ocO
πはモノはいいんだが経営が下手。
うちはDVDドライブとカーナビがパイオニア。
ナビの精度も地デジテレビも文句ないだけに
会社更生法適用して倒産しても地道に頑張ってほしい。
とはいえ猫も杓子も純正ナビ時代だからカロファンには冬の時代か。
37名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:27:20 ID:kcmewWqm0
目黒駅前の一等地→新川崎から徒歩15分って通勤がきついな
http://pioneer.jp/corp/profile/map/kawasaki/index.html
38名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:27:44 ID:lz05+jWH0
>>33
構造は単純でATX電源のスイッチングレギュレータと同じ仕組みに
スペクトル拡散の超高速スイッチングで調整してるだけだけど、

スピーカーセットで作らないとスピーカーコードから電波が出て
ラジオに影響するとかそんな問題が出る。
39名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:27:55 ID:FCtosoiWO
川崎のあの施設に通ってくる面々は、ヲタっぽい連中らばかりで、いつも仕事してんのか?と思う。駅から歩かされてんのが嫌なんだろうな。
40名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:29:22 ID:+QJ7wAcV0
>>36
俺はマルチディスクプレーヤーのオートリバースが
一ヶ月で壊れて以来パイオニアは使ってないわw
41名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:31:16 ID:lz05+jWH0
D級アンプってのはボリュームを上げても
ホワイトノイズがでない。
音量を上げていても動いているか動いていないか判断できないようなアンプ

ノイズがないからクラシックとか聞くとすごく生生しく聞こえる。

まともに作ると売れる商品。日本メーカー向きの商品
42名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:32:21 ID:h72tnwHY0
ずっと外資系だと思ってたパイ乙屋
43名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:36:58 ID:jqpKwt4oO
パイオニアのカーナビは使いやすいから頑張って欲しいと思う
44名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:39:24 ID:kcmewWqm0
45名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:40:51 ID:lOVCt7cW0
正直言ってパイオニア製品って微妙
46.:2009/11/06(金) 00:42:29 ID:vYr5R/fo0
sound vision soul pioneer
47名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:42:48 ID:ZnQ0TXMm0
レーザーアクティブのツケか…
48名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:46:16 ID:KWuaL2LU0
昔パイオニアの5.1chサラウンドシステム6万くらいで買ったけど今思うと良かった。
今はパナソニックの15万くらいで買ったヤツ使ってるけど音に関してはパイオニアの方が明らかに上だ。
49名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:48:05 ID:uDPUsT+NO
デジカメで勝負しろや
50名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:48:22 ID:0v7V+0A3O
昔のCMは良かったよね〜
ミニコンポのプライベートとかバイブレーション
プライベート買ったけど今でもちゃんと動くぞ!
51名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:48:31 ID:lz05+jWH0
D級アンプ:基本動作と開発動向
http://japan.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/3977
スピーカーとセットで設計しないと
スピーカーが簡単に焼ける
スピーカーの抵抗も左右されやすい。

一体設計で製品化しないと性能が出にくい
52名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:50:41 ID:6TmEBoE4O
パイの元派遣社員だぉ!
派遣切りどころか正社員もバッサリ切ったけどあいかわらず経営がグダグダなのさ。

お世話になった上司ももういない
53名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 01:32:46 ID:iWqSa1V90
レーザーディスクに力を入れないからこうなる。
54名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 01:47:26 ID:TW93FOTEO
人材は揃っているのに船頭が無能だからダメなんだろうな…。
π製品いっぱい買ってるから頑張ってもらわないと困る。
55名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 01:51:04 ID:TQs9wDQUO
岡本の豪邸のお屋敷は売却しないの?
56名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 02:00:43 ID:rkcT3+DeO
ざまあWWWWW
正午〜13時まで、営業が留守電にしてっからこうなる。

57名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 02:15:23 ID:Kt4ptGDR0
ぴおねえr
58名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 02:16:39 ID:9nHFCMfR0
大丈夫かパイオニアたん・・・
59名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 02:24:29 ID:trKxRNCGP
朝のJR横須賀線新川崎駅がカオスになるのか
60名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 02:49:25 ID:Gqk22KvZO
目黒のヤツは東急沿線住まいが多いから、混むなら南武線だろ。
61名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 03:04:23 ID:GZsl+3yp0
ま、所詮中途半端なグレードだし会社自体あってもなくてもってところだよな。
62名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 03:09:36 ID:EqUR534Y0
30年前、はじめて買ってもらったラジカセがパイオニアだったんだよねえ・・・
その後田舎から出て東京で半年暮らしてたとき、目黒駅から
下る坂にあったなあ・・・

うつろいゆくなあ・・・
63名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 03:09:50 ID:vLXZk1M1O
今こそレーザーディスクで勝負をかけろ!!!
64名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 03:16:52 ID:UXOHOlnb0
今こそプリティサミーで再起をかけろ!
バトル魔法少女物の意地を見せてくれ!
65名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 03:24:05 ID:iWqSa1V90
>>63
その通りだ!VHD陣営に負けるな!!
66名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:18:12 ID:SUcTV/kzO
>>28

記念にと、この2DINまだ持っている俺が来ました。

当時はかっこ良かった。パネルが手前に倒れる所やデザインが他社より優れていた。でも、発売は92年頃だと思ったけど…。

そうそう、世界で初めてのカーナビはGPSアンテナ単体売りで15万だった。
67名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:33:17 ID:EXbH4Tyd0
>>66
自分もそう思ったんだが、パイオニアの公式HPでは、
FX-M90Vは1990年発売となっている。
http://pioneer.jp/carrozzeria/museum/brandhistory/html/1990.html

後継機のFH-M70が、1992年発売。
http://pioneer.jp/carrozzeria/museum/brandhistory/html/1992.html
68名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:34:24 ID:5iB6vmcI0
レーザーアクティブ
69名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:36:27 ID:1t2MDFk60
製品は悪くないのに売り方、広告が下手すぎ・・・

KURO愛好家としては頑張ってほしいよ。
70名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:48:32 ID:G9luYJu/0
知り合いがパイオニアの派遣だったけど、本当にヤバイみたいだね
社員はやる気満々だけど、会社自体に問題があるといっていたよ
71名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:49:36 ID:4+Q7KBdxO
パイオニアよがんはれ!

今は楽ナビと地デジチューナーとDVDチェンジャーセットで使ってる。
72名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:53:11 ID:JW42FE0H0
俺の家のDVDプレーヤーはパイオニアだけど、
便利で気に入ってるよ。
73名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:53:24 ID:DCAJxvilO
>>63
笑わせるなw

最後に買ったのがDVDプレーヤーか。
三枚前までのラストメモリー残っていて、使えるヤツなんだよね。
残念だわ。

3年前くらいにピュアオーディオ何点か買って、ヤマ○のCDプレーヤーなんかカスみたいに半壊れしてるもんな。

…でも今や音楽ソフトをパソコンから拾う買う時代だもんね。
思春期の子供持つ友達が、いつネット解禁するか悩んでるよ。
「2ちゃんだけは絶対禁止しろよ」って言ったけど、アクセスなんか携帯で出来るんだからな…

本当、エアチェックとかノーマルかクロームかで迷ってた時代があったんだよなあ…
74名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:57:05 ID:topmiHwoO
プライベート再発売
75名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:58:29 ID:G97RDtht0
いまのパイオニアにはDVDドライブしか用がないなぁ
76名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:59:32 ID:8ZuGZjba0
>>73
子供とエロ話出来るか、ってのに近いよな
77名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 05:01:35 ID:0j4g+dadO
カロッツェリアがどうなるか教えてくだしあ。
78名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 05:21:56 ID:9nHFCMfR0
しゃーねぇカーナビ買ってやっか・・・
79名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 08:28:06 ID:jqpKwt4oO
漏れは27万のパイオニアカーナビを90万の車につけたお(^ω^)
80名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 08:35:25 ID:2lA+eGs50
あの本社と土地、いくらで売れるの?
81名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 09:05:01 ID:LJ0jg5kb0
本社ビルと土地の広さはどれくらい?
82名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 09:26:44 ID:QBBHQkJUO
目黒通りの両側から攻め込めるからな
ただ、あんまり面積ないな〜あそこは
またドン・キホーテみたいなブラックが買うのかな〜
83名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 09:35:19 ID:aafXm1dE0
オンダッシュサイバーを消された
ハイエンド好みユーザーの呪いだと思う
84名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:05:19 ID:N7MZNroa0
ケンウッドといいビクターといい軒並み駄目だけどカーオーディオとか高機能な車載品なんて日本のお家芸
みたいなもんだから売れそうな気がするけど駄目か?、
85名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:08:12 ID:0lrLp2cWO



宮沢りえのセルフィーのカタログで抜いた想い出



86名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:12:51 ID:0lrLp2cWO
んで、福音電機ってキリスト教か統一協会と関係あるの?
87名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:14:05 ID:A+qTtnYF0
日本は鵜飼いで安泰なんてでしょ?
88名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:15:10 ID:3/KhWQ2+0
えええー
支店閉鎖とかならともかく自社ビル売却って。
他人事ながら、物悲しいのう…。
89名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:16:17 ID:Da+dycPF0
東京の地盤沈下が止まらないな・・・
90名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:19:34 ID:YYtKKNmKO
そういやLDプレイヤーが壊れたんだけど
まだ修理ってできるんだっけ?
91名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:20:19 ID:IFKAYxY30
πってオタク気質すぎるんだよ。
大衆層向けに低価格で質高いブランド作って本業をそっちに切り替えないと厳しいでしょ。
今やってることは、あくまで道楽ぐらいに考えた方がいい。
それが嫌ならもっと規模縮小すべき。
92名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:21:26 ID:jBZHmgYX0
経営すればするほど赤字膨らむぐらい無能なんだから会社畳んだほうがいいだろ。
会社清算が一番いいのにパイオニアって頭悪いな。
93名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:23:48 ID:kBNil+lX0
(´・ω・`)なんか、やりようによってはもっと売れそうなものって沢山あるのに、ちょっとプラの質感悪い(けちってる)とかで買わないような例って多いと思うんだ
94名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:27:25 ID:zK6wEzFLO
>>91

その典型的貧乏人の発想が企業を駄目にするんだよ。
95名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:29:19 ID:T84C/gRg0
五反田の川のそばの建物に転職の面接に行ったなぁ。
折り合いがつかずに話は流れたけど。

まかりまちがって入ってたら結構厳しいことになってたかもしれんw
96名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:29:32 ID:DCAJxvilO
>>90
自分もいずれそうなるかな。
LD+DVDレコーダー買うしかないかもね。
また状況聞かせて。

…ってここはニュー速か。
97名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:30:57 ID:FuJ0HnPbO
仕事でどっちも行ったことあるけど、新川崎は駅から遠いし、周りなんも無いから
あんまり行きたくなかったw
98名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:32:54 ID:0h958H6R0
スタジオ檜もなくなるのか…
99名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:32:57 ID:jXDIYCZ60
>>27
いや、Mac互換機が原因だな
100名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:34:37 ID:Zxg1y/TX0
ケンウッドもアイワもJBCも日本ビクターもなくなったし、
周りを見渡したら寂しくなったな。
101名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:35:29 ID:YYtKKNmKO
>>96
LDコンパチ機って、まだ売ってたっけ?
オレの持ってるのアレの初期なやつなのよ

昨日「ムーン」て言うだけで動かなくなった(´・ω・`)
102名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:36:04 ID:9Rt+4OMK0
ゴンノスケ坂にあったような気がする
103名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:38:16 ID:lH8reRkS0
目黒のビルなんてもう要らんよな。川崎に集約させればよろしい。
川崎は目黒とは比べものにならないくらい広くてキレイだし。
ただ千葉に家を買った社員は通勤で死にそうらしいがw
104名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:41:27 ID:9ks9DwaU0
「今夜は最高」のパイオニアのカーナビ「カロッティリア」とレーザーディスクのCMを見て、パイオニアには高級品というイメージをもったよなぁ。。。しみじみ。
105名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:42:56 ID:lgn8plut0
>>44
新川崎っていうからてっきりあの高層ビルかと思ったら、あの空き地にぽつんとある方かよ。
これが本社ってひどすぎ。
下丸子のキヤノン本社の方がよっぽどいい立地やん。
106名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:43:39 ID:q5anVao/0
パイオニアっていえば沖スロメーカーのことだべ
107名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:46:10 ID:AL3fOT00O
移転したところで焼け石に水でどうにもならないよ。
もう終わったメーカー。
仕事で相当数の方と付き合いがあるけど、有能な方は数年前からどんどん出ていってる。
108名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:46:40 ID:ETfmwI5T0
>>105
キャノンの隣の創価会館のある巨大マンションが気になる・・・、創価しか住めないのかな?
109名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:48:38 ID:1Dr1vuAiO
>>100
電機メーカーはまだまた淘汰されると思うよ。
やはり日本に3つぐらいが妥当かと。重電は1つでいい
110名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:50:35 ID:UcZil4zXO
>>108
堅気さんは、普通嫌がるだろ。
111名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:54:26 ID:nbHM6Oum0
牌鬼屋
112名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:57:39 ID:qCoGuf0/0
>>109
重電が1社では、実質上の談合になる(例:山田洋行)。
従って、重電は現状のままで構わない。
家電メーカーも実質的に数社に統合されつつあるので、特に問題は無いものと思う。

とりあえず、皆で何か買ってあげよう。
ttp://pioneer.jp/product/index.html?ref=topswf1

今時珍しい、国産の据え置き電話機や
ttp://www.pioneer-pcc.jp/product/index.html
オタク向けの高級BD機器
ttp://pioneer.jp/blu-ray/
それにPC用BDドライブもあるよ
ttp://pioneer.jp/bdd/products/
113名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 12:02:33 ID:aiy9hPzEO
>>104
それが今じゃあのロゴですよ。カルビーかよ、と言われているあのロゴ。
114名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 12:06:55 ID:PCMyo2c9O
あの人どうしてるかな…
115名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 12:08:05 ID:5Og6rIC00
北川景子の下くちビル
116名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 12:09:01 ID:K8SlGbgQO
>>114
思いで酒乙
117名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 12:11:09 ID:vxsPbUKj0
118名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 12:20:23 ID:4F3cU5b2O
スロット専売メーカーは辛いな
119名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 12:36:21 ID:hLHr+9I70
>>118
ああw

今、カルビーがなんたら書いてあったレスの意味がわかんなくてググったら
2つ目にあってワロタよww

あと、確かにカルビーだったw
120名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 13:37:39 ID:DCAJxvilO
>>101
知らんけど、細々と生産は中止してないんじゃない?
でないと困る;
LD保有枚数が半端ない人もいるだろう。

…けど、パイオニアがこの状況じゃあヤバいかも。
ウチのパナの廉価機はたまに使ってるから、14年くらい持っている。

余談だが、マラン○の3ヘッドのカセットデッキはお亡くなりになった。
やっぱり時々は使わないと駆動系にくるみたいだな。
そっちはソニーの現行カセットウォークマンでOK。
ドルビーをどう処理してるか分からんが、かなり高品質だ。2980円?なのに。
121名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 13:38:15 ID:FuJ0HnPbO
>>103
千葉なら総武快速があるから楽でしょ。
その前に閉鎖した新所沢から新川崎に転勤になった人のが悲惨だろw
122名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 13:44:46 ID:LfkEAeRl0
2chニュース速報+
「【オーディオ】ティアックがWリバースカセットデッキを発表、メタル対応(再生)」
まとめサイトhttp://cassettedeck.web.fc2.com/
123名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 13:51:26 ID:PmwKVXtT0
農地に違法に建てたビルの話?
124名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 13:53:20 ID:WzlVe+6j0
パイオニアシステムコンポにはお世話になりました。
家にあったのは一番安いA1だったけど
125名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 13:55:34 ID:CiYStdSL0
パイオニアのスピーカー CS-E700
ttp://speaker.kir.jp/pioneer/cs-e700.htm
宮城県の某喫茶店で毎日フル活動中!
126名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 13:56:07 ID:K+2RSvoOO
フェラーリ初の車体スポンサード広告も過去の話か
127名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 13:58:11 ID:ygDQ5Afn0
本社ビル売却と言えば、田町のNECビルも元々自社ビルだったのを
投資法人に売ってNECがそこに賃貸料払ってんだよな。

128アニ‐:2009/11/06(金) 14:00:35 ID:ls/IQP/v0
ロンサムカーボーイ以来、CMらしいものも見てないし
あの頃にもう終わってんだな
129名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 14:16:54 ID:OzrDdOtB0
(経営立て直しの) 道は星に聞く
130名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 14:29:40 ID:PgNL0wuJ0
>>79
漢やねw
131名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 14:31:32 ID:csoLJVr+0
今は22円高248円だお
儲かるね
132名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 14:35:31 ID:c2ebikzR0
KURO愛用してるが縮小均衡でよい、がんばれ
133名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 14:39:47 ID:oH8V/SBg0
数年前に買ったDVDRWがあっという間に壊れちゃったぞ。
まぁそれでもチョン製品は絶対買わないが。
134名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 14:43:08 ID:PgNL0wuJ0
あんなに輝いてたパイオニアたんがどこで道を誤ったんやろ
ナカミチやアカイやサンスイやらも消えておっさん切ないわ・・・
135名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 14:44:23 ID:wXBbgtyp0
ケンウッドも待ち行列に入りましたw
136名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 14:46:23 ID:fm+jCKYM0
音響メーカーはどこもだめだな
137名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 14:48:04 ID:9nHFCMfR0
そういう意味じゃティアックはがむばってるな
138名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 14:50:09 ID:CiYStdSL0
レーザーディスクで体力消耗して
立ち上がれなくなった、と思う
139名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 14:53:30 ID:Fg6ArQlWO
ONKYOの事も玉には思い出してやって><
140名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 14:55:00 ID:UOAAOt+GP
どこへ逝ってしまうんだパイオニア・・・
道は星に訊け
141名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 14:56:36 ID:9nHFCMfR0
そういや、カーグラTVのスポンサーしてる頃が絶頂期かのう
142名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 15:03:33 ID:Q9VuYjS+0
目黒川よりに一棟丸ごとテナントが入ってない真新しい
オフィスビルがあるけどあそこどうするのかな?
143名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 15:05:38 ID:po0PldmN0
経営の立て直しが課題となっている映像・音響機器メーカーのパイオニア的存在
144名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 15:08:57 ID:xEaOz7VCO
KUROとか作ってるから・・・
145名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 15:17:04 ID:DCAJxvilO
ふいに中島みゆきのヘッドライト・テールライトが浮かんだ。
そういや昔、週刊FMで『ベストバイコンポ』って企画あったなあ…
146名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 15:33:13 ID:q0gRXwNe0
SE-DIR2000CのFR製品買ったばっかりなのに・・・
がんばれ!!
147名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 15:36:14 ID:bSBJakNe0
ロンサムカーボーイとかオズマはここだっけ?
148名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 15:37:27 ID:zTnLPMwW0
立派だったのにな、あの本社ビル
作る物はいいだけに残念。

もう中産階級向け高級機がなりたつ国でなくなってるからな、日本は
149名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 16:03:55 ID:MBwOx/eoi
携帯作るのやめたからだ!
好きだったのに。全面液晶携帯。

今はごまんとあるけどな!
150名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 16:06:42 ID:J0BOP9vt0
プラズマテレビは良かったのに、値段が高すぎた。
どこかに吸収されて、何かに特化した部門になるべきだろ。
151名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:24:21 ID:lH8reRkS0
我が家ではいまだにCS-T7を使ってるでござる。
でも、オーディオ全盛期のパイオニアって、トリオやオンキヨーに比べると
子ども向けなイメージがあったよね?
152名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:28:40 ID:N7MZNroa0
>>127
元々のグループの関連へ売却されたんだが川崎はその後に立てたんだよな、
自社ビルでしかも2棟も。

Πとかオーディオなんかの嗜好品は昔入り口として安い機材から徐々に高い機材へ揃えさせる
形があったけど今やメーカーによっては高い機材しか売り物にしてない所があるからね、
教育とか色々あるけど世の中完全に貧乏人レベルへ落ちた感じがするよ。
153名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:41:36 ID:PgNL0wuJ0
若い衆は高級オーディオなんか興味ないというか買えないか・・・

そういや昔、秋葉はオーディオの街だったのに
それがPCの街になり、さらにヲタクの街になり
今やラオックスや石丸も瀕死状態やもんな
154名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:48:11 ID:6+105WsB0
ヤマハ・パイオニア・ビクター・ケンウッド・ペンタックスで一つの会社を作れ。
155名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:57:37 ID:ObMgaFCh0
ついでにティアックとオンキヨーとデノンも入れてやって
156名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:57:43 ID:i11aH0gFO
たしかスロット作ってなかった?
157名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:59:40 ID:J0oMC1n1O
>>151
エクスルーシブやTADがあったろ。
158名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:01:26 ID:i/hriISu0
>>153
ナビで十分だからな。
iPodにしても、音質にはこだわってないし。
音質は純正オーディオで十分って人ばかりになったんだろう。
159名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:09:20 ID:ObMgaFCh0
でも日本はこんな狭い島国に、電気も車も
数え切れないほどメーカーがあって幸せだよね
外国なんて2〜3社しかないでしょ
160名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:24:41 ID:y8nBhg3U0
福音商会電機製作所からの伝統で、
社員は家族、会社の存続を賭けても絶対に守る‥‥

という体質を捨てたとたん、どーでもいい会社になった。
まあLDCとか無駄な事業が多かったのも事実だが
161名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:39:06 ID:4uRJoTDk0
代沢のサービスにはお世話になった
162名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:44:32 ID:srWTzoYy0
バブル真っ盛りの学生時代にプライベートの最高級モデルを買ったが、
安普請アパートの今では、出力がありすぎて使うに使えない
あと、コネクタが独自規格。これが腹立つ

やはりムリにさらなるムリを重ねて、本命のリヴァティを買うべきだったか
163名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:45:13 ID:JiY7NwKQ0
やはり社長が問題、LDはカラオケ集中し過ぎて玩具にレベルダウンしてしまった。
もったいないことであったな。
164名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:46:32 ID:v81U/WsA0
ホンダが出資するって噂を聞いたんだけど。カーナビ用に。
165名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:51:57 ID:Fg6ArQlWO
助けてホンダたん><
166名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:53:54 ID:Uv0EprWm0
つーか 川崎のを目黒に移せよ
167名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 19:01:42 ID:Fg6ArQlWO
パイオニアの中の人は辛いだろうけどなんとか踏ん張って耐えてね><
168名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 19:10:59 ID:ppx3e/fv0
オーディオなんかもう滅亡寸前だぜ
元専業で安泰はオンキヨーだけ
PC周りに手を出してたおかげでここだけが絶好調勝ち組
他はジリ貧突き抜けてもう消えると思うよ
169名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 19:19:04 ID:1K+WqUOh0
>>112
ヲタ向けにBDP売るなら、BDユニバじゃないとダメだと思う。
170名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 19:21:34 ID:gFOchgzLO
VHDで起死回生
171名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 19:23:50 ID:N/qTnOJ8O
えー、あそこ無くなるのか
また、目黒が廃れていくいくじゃん
借地だったのかな…
172名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 19:25:28 ID:F3qHU5YiO
ナビの地図がしょぼい

最近 地図の素に投稿するのが趣味になった。

マップファンを潰して、ゼンリンにすると良いが
173名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 19:40:37 ID:tZloiDtS0
パイオニアって日本でリストラの先駆けだったよな
早くからやってんのにもう意味ないんじゃないか
畳んだ方がよくね?
174名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 19:42:23 ID:ppU1GHnp0
これが普通の企業の対応。
どこぞの腐れ会社のOBと違って自立している。
175名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 19:57:47 ID:/vzXoDBWO
pioneerの主力製品って何?
176名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 20:04:15 ID:OxWcsAUJ0
>>175
カー用品じゃないの?
177名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 20:04:28 ID:c7Bl13rn0
倒産しやうのかね
178名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 20:10:19 ID:pVia8X3a0
179名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 20:11:22 ID:tZloiDtS0
山水に吸収して貰えよ
180名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 20:11:28 ID:0ctN1ysa0
ヘッドホン買って上げたよ、ガンガレ
181名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 20:17:58 ID:3AArDSt+O
182名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 20:48:08 ID:9aayiWvU0
レーザーディスクのでかさは異常。
ギャグというしかない。
でかくてうるさいしすぐに壊れる。
183名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 21:21:43 ID:j6bvmcIO0
そうかなあ
184名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 21:52:18 ID:1lVZ+zBU0
>>166 >>171
目黒は撤退して正解だよ。無駄に地代高いばっかりで、土地柄はあまり良くない。
でも新川崎はないよな。蒲田か大森かに社屋あったと思うけど、
あそこにしとけば良かったとおも。
185名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 22:37:52 ID:M+GyViiA0
PC用光学はピオニアに限る。AU生産のだけど。がんばってよ福音電機
186名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 23:11:35 ID:kcmewWqm0
DVDドライブではパイオニアの品質が飛び抜けてたな
BDではパナに譲ったが
187名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 23:23:49 ID:WcjWztxDO
倒産に向かう会社の王道だな。
188名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 23:32:38 ID:Z2cc6sjG0
ごんの助と聞いてぢゅる麺食いたくなってきた


ちょっと行ってくる
189名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 23:36:52 ID:kcmewWqm0
>>188
土佐ジローって新作でてたお
190名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 00:18:24 ID:I+dWDV4d0
>>182
CLD-R4を現役で使ってる俺に謝れ
191名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 00:19:48 ID:vHKQWf0J0
「ピオニール」と改名したら左派に支持されるのではないか。
192名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 00:25:49 ID:H0WwaKRR0
パイオニアが一万円前後で売り出しているDVDプレーヤーの中身を移植して外側を替えただけで、百万円を超える値段で売っているハイエンド・オーディオメーカーもあるというのに。
193名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 00:32:44 ID:ebIJGuVH0
LDは大成功したよ。プラズマ生産で拡大路線が仇になった。
194名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 00:42:21 ID:ORqUP2gM0
カロッツェリアダメなんだ?
195名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:52:07 ID:OtaUxvFv0
30年前、高校の入学祝いに買ってもらったシスコンがパイオニアだった
思い出のブランドだから何か買って支援すっかな
196名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:54:35 ID:PLNERu+t0
パイオニア発のゲーム機、レーザーアクティブを買った俺は負け組
197名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 04:54:40 ID:ESmMeKLS0
パイオニアが就職希望上位会社だった時代を今の若い奴らは知らんだろな。
198名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:03:24 ID:tSe+Ysc40
バイクの免許とれるまでは、オーディオ趣味してた。
ラオックスとか量販店いったら、大量にカタログ貰ってきて家で
それ眺めてた。
DENON ケンウッド・ビクターパイオニア、SONY ONKYO サンスイ、AKAI、ダイヤトーン
ヤマハ、もうどれも魅力的で楽しかったわ。

その後、バイクも原チャリの7.2ps競争で選び放題。 レプリカも毎年モデルチェンジして
選び放題。 原チャリ・中型バイクとほんと楽しかった。

その後は車に乗って、シルビアやらセリカ、レビトレ、180SX、スカイライン、Z、
おまえら何買う?とあう度に仲間と盛り上がって、1年位バイトで貯金して車かったよなぁ。

上の全てが今じゃ風前の灯火。

若い奴らって何が楽しいの?
199名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:04:01 ID:ftToBxzP0
>>182
それはないよ、オレのLDカラオケは20年以上動いてる、まだバイバリの現役だ、オレのチンと一緒、
オレのは30分しかもたないが5時間は廻る、飽きて止めるがな。
200名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:07:42 ID:fsotU7NU0
パイオニア、今何作ってるか知ってるか

俺は電話を売ってるのは確認した
201名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:15:51 ID:iv2KYtcL0
>>200
家にある唯一のπ製品が電話機
202名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:22:15 ID:mydi3RJ6O
名門中の名門だったのになぁ…。
203名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:26:49 ID:pt3wZh1yO
カーナビを制作している子会社、インクリメントピーも川崎組?
204名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:27:35 ID:w2EEMvMO0
DVDプレーヤーだけがパイオニアだな
アンプはアキュフェーズ、スピーカーはJBL
205名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:28:43 ID:vbHUDBXI0
>>198
こういう時代を過ごしてみたかったなぁ。

パイオニア好きだけど、携帯もポータブルオーディオもプラズマも撤退して買うものが無くなっていく…。
今家にあるのはLDプレーヤーとDVDプレーヤーしかないな。

オーディオかカーナビは買いたいな。
206名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:32:17 ID:FDF5+cAv0
>当初の予想を上回ったものの228億円の赤字

どんな予算組んでるんだ・・・
207名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:33:00 ID:8CCRem2gO
ぼ…、僕はもっとパイオニアッー!

まだDLVが現役だ。
208名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:34:49 ID:vACGZ6v40
>>198
40歳半ば以上でしょ

バブルまでの日本の黄金期
209名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:35:46 ID:/jau+URo0
4ch、LD、電話、、なにもかも懐かしい。。。
210名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:37:36 ID:jnEUgh8xO
>>200
昨日だがバルクのBDRドライブ買ったよ。
これがまた凄い。6倍速BDに12倍速で書き込みできる。
211名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:39:37 ID:xdUtKwC30
>>201
me too
212名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:16:05 ID:dtxSdkzN0
高級CDプレーヤーが買えなかった当時−今も買えないが−パイオニアの
LDプレーヤーでお茶を濁していた。オーディオ誌で言われていたから自分以外にもいたと思う。
213名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:00:20 ID:7xfrpwKI0
>>203
この目黒の本社ビルに移転するらしい。
214名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:17:02 ID:01VpEtSD0
スピーカー → オーディオ機器 → LDプレやー と進んできたが、
次の弾がなかったのが原因かな。
215名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:21:29 ID:jAZhvas20
全女の事務所にチケット買いに行くとき、
見たような気がする。
女子プロ、ボクシング、競馬、F1、スキー。
楽しいことがたくさんあって、バイトすればすべてを満喫できた。
俺にとっても日本にとってもいい時代だった。
216名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:24:39 ID:Tg6A1bFx0
TOBはまだか
217名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:32:04 ID:583Qxg6C0
>>153
高級オーディオ買うなら、まず特化した部屋を手に入れないと。
218名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:25:31 ID:CxoUPVya0
>>217
違うメーカーだがプリメイン+CDP+スピーカーを考えている。
ざっと、40万はくだらないと思うが部屋の作りまでは考えてなかった
一体どんな部屋よ?
4,5畳の俺の部屋だけでない事は確かだが。
219名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:34:22 ID:19alnkjkO
まだLDCDコンパチ修理してくれるかな、使い勝手いいんだ
220名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:37:39 ID:q40mySBA0
読んでると、昭和に青春を過ごした人らには色々思い入れがあるのはなんとなく
理解できたが、思いっきりゆとり世代な俺には、カーナビとあまり売れないプラズマを
必死に作ってた中堅企業という程度のイメージがせいぜいだ。

昔はすごかったんだろうということは、なんとなく伝わってくるが。
221名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:38:09 ID:NBBEe0oV0
パイオニアLDCがアニメ界に果たした役割は大き・・

え、オーディオメーカーだったんすか?
222名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:40:25 ID:20wR1B3N0
こうやってどんどん日本は縮小していくね
223名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:45:30 ID:9x75zNdA0
パイオニアはカーナビでボロ儲けしてんじゃねえの?
海外売り上げ比率も高いしさ
224名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:50:48 ID:32da5+RI0
今夜は最高!
225名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:53:53 ID:o7U3asvI0
レーザーアクティブで互換性問題の出るソフトの件で手紙出したら、手書きで丁寧な返信もらったなあ
なつかしい
226名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:01:02 ID:1zSlu3HL0
DVL-9 を持ってる
当時15万出して買ったよ
227名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:07:24 ID:AC3e8EjE0
カーナビも単価が段々下がってるし・・・
何か起死回生のヒット商品が出ないかのう
228名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:14:45 ID:10deigA5O
ミクニは本社も既に借金の抵当です。
229名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:38:55 ID:aXp46DKH0
日本を牽引したハイテク終了
次はクルマ産業
230名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:01:25 ID:uTcnXXnk0
>>218
そんな部屋でスピーカ買っても音出せないじゃん

ヘッドホンアンプとヘッドホンに金かけたほうがよくね?
231名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:01:41 ID:2nb5LfRJ0
中国に販路を作れなかったのが全てじゃない?実際のところ。
日本であの手の事業はもう、利益で無いよ。
市場規模に対して完全に過当競争。
232名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:11:50 ID:g14UVVFT0
セルフィーとプライベート、懐かしいな(´д`)
233名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:13:16 ID:yB4NQeHj0
所沢の工場?も閉鎖してたし、もう終わりだな
234名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:14:28 ID:F5jNo9qVP
工場閉鎖 → 本社ビル売却 → ((;゚Д゚)ガクガクブルブル
235名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:15:24 ID:IGFv5f55O
CLD9000持ってたなー
236名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:19:59 ID:D2DDe6qR0
日本の企業は多すぎるんだよ
ある程度は合併などしていかないと生き残れないよ
自動車も3社ぐらいでいい。鉄鋼も2社だ、家電も4社でいい
上場企業ももっと減らせ、日経225とか多いわ、日経100でいい。
237名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:25:41 ID:DtpFsUNW0
中でも、カーナビメーカーは特別多いよ。
パナソニック、ソニー、三菱電機、三洋電機、富士通テン、ケンウッド、パイオニア
アルパイン、クラリオン、デンソー、アイシンAW
普通の家電製品でも、こんなにメーカーが多い製品はない。
238名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:25:55 ID:EHXe4e2T0
あーごみ製作会社ね
死ね従業員もろとも
239名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:30:33 ID:GjfDnyFi0
あぁロンサムカーボーイに憧れてた日々
240名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:31:39 ID:2nb5LfRJ0
>>227
昔は、SONYが「トリニトロン」とか作ったら、それだけで10年、15年食えたけどね〜
今は2年くらいで値崩れするから。
241名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:31:56 ID:Ae+FQ/Yr0
このスレみてパイオニアがパイオニアじゃ全然ないことがよくわかった
242名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:32:45 ID:ORg5rcNT0
日本の優良なオーディオメーカーがドンドン消えていくな。寂しい限りだ
かって存在した有力オーディオメーカー

・サンスイ
・ナカミチ
・AIWA
・AKAI
・ダイヤトーン
・ケンウッド(今はオーディオ製品は生産してない)
・パイオニア ←New

243名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:34:51 ID:F8mXhntV0
スピーカーのS-140を未だに使ってるよ…
金色のリバース・カセットデッキが欲しかったな.
244名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:38:29 ID:g14UVVFT0
>>237
おいらのはアイリバー
245名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:43:45 ID:ucnr6EDE0
>>242
Aurex、Lo-Dも
246名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:44:23 ID:1Kd6jvAo0
パイオニアLDCから出てたアニメで「それは幻の・・・ぶ、ぶ、ぶ、VHDディスクプレーヤー!」
とかやってた頃が懐かしいな。
247名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:51:58 ID:o7rPvH+E0
>>50
禿同。中森明菜に森高千里に宮沢りえ。色っぽかったw


>>79
俺は一式20万円也のDVD楽ナビ+CDデッキを込み込み60万円のタク上げクラウンに付けたなw
今乗ってるタク上げゼロクラも純正でついてるアンプはパイオニア製らしい。夏にぶっ飛んで往生こいたわw

>>242
ダイヤトーンはブランド名。中の人は三菱電機。
248名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:52:09 ID:PkFCWohEO
auがまだIDO時代だった頃、ネットすらなかった時代にパイオニアが出した全面液晶タッチパネル携帯端末
あれは正に液晶タッチパネル携帯端末のパイオニアだったよなあ、iPhoneより10年以上早かった
249名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:01:41 ID:e36r+VFUO
車:カーナビ、CDチェンジャー、サブウーハー
AV:DVDプレーヤー高級機×1、普及機×1、録再生機×1
PC:光学部

ここ5年以内に買ったπ製品だぞw π頑張れ〜!!
250名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:04:33 ID:o7rPvH+E0
>>248
俺も使ってたよ。デジタルツーカーだったけど。CA2→CA3と乗り継いだっけ。
あれは何気に優秀だったと思うが、少し早すぎたか…。
251名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:36:35 ID:AC3e8EjE0
車屋は一台当たれば本社建て直すくらい儲かるのに・・・
電気屋はつれーな
252名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:40:01 ID:httEFbj80
パイオニアの失敗
1)レーザディスク(アナログ記録方式)に入れ込みすぎて、
  デジタルディスク化への移行で優位性を失ったこと。
2)プラズマディスプレーという電気馬鹿喰らいで高電圧を必要とし、
  寿命が短い、これまたアナログ技術の粋に力をそそぎすぎて、
  その他の液晶(これも半分はアナログ)などの技術に遅れをとったこと。
253名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:47:55 ID:i6XYt1Fg0
インクルメントPを潰して、ゼンリンから地図を仕入れろ
そうしたらもっとましなナビになる
254名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:51:49 ID:yBvvBN9U0
インクリメントPって、ゼンリンに訴えられてたよなぁ。
255名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:53:25 ID:8FrofI7PO
CDJをもっと大衆向けにしたら流行りそうなのに
256名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:53:40 ID:SUQTzV+I0
10年前に買った25枚チェンジャーのCDプレイヤーまだ元気に動いてるお
Pioneer には頑張ってほしいお
257名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:54:36 ID:dCOtAvLM0
R&D(研究開発)を中国に移した時点で終了。

パイオニア、主力製品のR&D、大半を中国に移管:大手電機で初
1 :本多工務店φ ★:2007/12/20(木) 01:56:39 ID:???

AV(音響・映像)機器大手のパイオニアは19日、
中国の研究開発拠点である「上海R&Dセンター」の現地技術者を
3年後に現在の1.5倍の300人規模へと大幅に増強する計画を明らかにした。

デジタル製品の開発費負担の増大に対応するため、
将来は主力製品の開発の大部分を人件費が安い中国で行い、
日本は先端技術の研究開発に特化し、研究開発の国際分業体制を構築する。

主力製品の開発をほぼ全面的に中国に移管するのは大手電機メーカーで初の試みとなる。

同センターは2001年の設立。
約30人だった技術者は現在、192人(うち日本人13人)まで増えている。
計画では、今後3年間で中国人の大卒者を中心に年30人強を採用し、
計100人程度を増員する。

同センターの山下雅一所長は
「当初は現地採用者の技術レベルに不安もあったが、
高学歴の学生が集まり、高度な工程も任せられる」と話している。

これまで中国での研究開発は、家電に搭載するソフトウエアや
中国国内向け製品が中心だった。
しかし、開発費負担の軽減が生き残りの条件となるなか、
パイオニアのように主力製品の開発拠点と位置付け、
国内は最先端技術に特化する動きが広がる可能性もある。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071220/biz0712200124000-n1.htm
258名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:00:11 ID:X7GDYbSP0
>>242
>・ケンウッド(今はオーディオ製品は生産してない)
つい最近、スピーカーを見たことあるが、あれってOEMなん?
259名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:22:20 ID:BB1VTbCz0
これから日本人の若い女性が大陸へ出稼ぎに行く時代がやってくる。
向こうで何の職業に就くかについてはお察しください。

書き加えておくと、既に少数ではあるがこの動きは始まっている。
もう10年もしないうちに大きな流れになるだろう。
増えれば値崩れするから、行くのであれば今のうちだろうね。
260名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:27:07 ID:EVvGPqNC0
>>257
日系電機メーカーの開発って、マーチ駅弁クラスが平均だからな。
中国なら、精華大とかのトップクラスの学生が集められるが。
261名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:30:07 ID:IiFjsIak0
まだaiwaのVHSのデッキがちゃんと動く
262名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:31:52 ID:cnWHk5MV0
パイオニアのAVアンプは、すげーーいい音出るんだけどな。。。
263名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 02:01:29 ID:y9Y6JN140
中国に日本の先端企業を誘致して中国人を雇わせて、技術や生産上のコツを
収得させて、会社を抜けさせて中国資本の企業に転職させることで、
先進技術の合法的な移転が出来るのだ。
 今はそのためにカモがネギを背負ってやってくるように、外資を歓迎し
中国人の労賃も安いが、いずれ学ぶべきことを移転し終えたら、そこには
強力なライバルがたちならぶ事態になっていることに気が付くであろう。
頭脳に関してはアメリカに送り込んだ中国人を厚遇で帰国させて、あるいは
やはりアメリカの国立研究所等に送り込んだ人間に頭に入れて持ち帰らせて
移送コピーするのだ。
 中国人労働者がずっと会社に忠誠を誓い勤続すると思い込んで雇い、
技術を教え込むならば、まったくあてが外れるであろう。会社として
もっとも重要な技術とノウハウが出てしまえば、もはや死んだも同然だ。
264名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 02:24:33 ID:27XyKdgNO
老朽化してるよね。
金曜、入り口が珍しく華やでいたよ。
265名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 02:43:01 ID:uizK1IP40
無傷なのはONKYOだけか。
266名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 09:00:13 ID:F85avCEl0
ONKYOは中国ではとても有名。中国人カラオケ大好きだから、かなり高いアンプでもマイク入力ある
267名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 09:26:56 ID:uSiL2vqk0
http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/10-pioneer.html
プラズマへの投資で、こんなザマに・・・。
まあ、これを見る限り、90年代から傾いてたのだろうな。
268名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 09:28:58 ID:eocN+yhI0
タモリの『今夜は最高』をぶっ潰しやがった糞会社。
潰れちまえ。
269名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 09:50:18 ID:DmXjUWT80
川崎移転かよww
そういえばクラリオンもさいたま市に本社移してるのな
超目立つ位置だから栄転かもしれないけど
270名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 09:53:13 ID:vCUaRQWj0
製造業なんだから工場に本社を置けばいいだけでしょうに。見栄を張って都心に本社ビルとか持とうと
するから。なんでカネのかかる都心にビルを建てたがるのやら。
271名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 09:59:22 ID:4JQRfKBl0
>>230
大音量で流せるならむしろ安いスピーカーはいらない。
てかヘッドホンって値段比では解像感は抜群だけど定位とかは全くないし
意外とスピーカーもありなんだよ。
272名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 09:59:46 ID:vCUaRQWj0
>>121

リストラ狙いもあるかと>本社移転

通うのが難しくなった人は辞めるしか無くなるから。
工場閉鎖=他県に転勤で事実上退職に追い込むのと
同じで。
273名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 10:11:29 ID:CUx8N4KN0
>>17
一商品が大成功したんで、注力しすぎて、規模的な拡大をしちゃったんで、
食わせる人間が多くなりすぎた、というのはあるかも。
274名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 10:13:33 ID:vCUaRQWj0
電気メーカーって大変だな。数が多すぎ、景気に左右される、宣伝広告バンバン打たないといけない
と。
275名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 10:30:01 ID:xWctLTjUO
こんな会社まだあったのか
276名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 12:46:20 ID:xjTNiwul0
cdj1000mk3を安くしてくれ
277名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 14:51:58 ID:mbhvebgA0
LD vs DVD の時は、DVDの圧縮技術がイマイチだったからLDには勝てないって話だったんだよな
それで、PS2が登場してDVDプレイヤーが爆発的に普及したと・・・
278名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:23:40 ID:PZREoL630
>>267
ここ数年がとくにひどいな・・・。
頼みの綱のカーナビもパソコンと同じく低価格品しか売れんし。
今のパイオニアの強みが全く見つからない。
279名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:27:41 ID:t+EUl4UN0
粉飾決算できなくなって困りました
280名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:30:01 ID:/Pf4o6BkO
漏れは DJM500CDJ1000 使ってるから 潰れたら困る このミキサーは廃盤だが音がいいのだ!
281名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:31:07 ID:NEkY1pou0
>>265
今のONKYOはゾンビみたいなもん。
282名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:31:17 ID:+4Op2R8xO
パイオニアのナビは使い易いんだけどな。
何より、地図が見易い。
パナのナビが安くて今回浮気してみたが、地図が見辛い・・・
パイオニアは金使って、人を使って、独自開発の地図データを作ったから、開発費がバカにならんだろうな。
283名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:38:47 ID:0BQx0MpD0
ゼンリンのデータをパクったのがバレて訴えられてなかったか?
284名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:39:36 ID:H1wR30mp0
高かったけど思い切ってプラズマテレビ買ったよ。
今じゃ全然後悔していない!
285名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 18:02:31 ID:0Ij1mHMGO
>>282

何言ってんだよ。

右を指しながら「左です」とか言うんだぞ。
286名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 18:02:33 ID:j1d2zZ2A0
俺はパイオツマニア
287名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 18:13:51 ID:y3k2Oo1qO
エクリプスってパイオニアのナビだっけ?
数年前に使ってたが・・・チープというか何いうか

1つのボタンを押そうとすると他のボタン全部繋がってて・・・

それ以来はパイオニアはスルーするようになった
288名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 18:17:11 ID:Phak39SkO
プラズマとLDの失敗が痛い
289名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 18:17:58 ID:0WjC490x0
数ヶ月前に 希望退職者募集していたな。
リストラの次は本社売却か。
290名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 18:19:13 ID:BdjfnN8h0
>>86
創業者がプロテスタントのキリスト教徒
というか牧師の息子
291名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 18:20:44 ID:ocbiK8mP0
つぶれる前に PIM-16 の再生産をおながいします
292名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 18:28:31 ID:TBgvaTfGO
>>287
それ富士通テン・・・
293名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 18:31:47 ID:Lo01Q4Js0
エクリプスは富士通テン

あんなクソナビと一緒にされちゃパイオニアが不憫だ
294名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 18:32:43 ID:V4T8LwAu0
ゲイツ君にお願いしてみれ
295名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 18:34:56 ID:Lo01Q4Js0
そか、MAC互換機とピピン@マークが足を引っ張ったか
296名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 18:50:08 ID:EjJdJc970
目黒だっけ。
20年くらい前に仕事で行って、23時くらいまで一人で作業して、
さあ帰ろうかなと思ったら、社員は全員帰っちゃってて、一階の受付も真っ暗で、
警備員すらいなくて、あの建物に他社の俺が一人きりで、「おいおい大丈夫かよw」と
笑ったことがあった。
297名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 20:18:07 ID:CUx8N4KN0
>>282
ゼンリンの地図を一部パクったところがあるとかで、訴訟起こされてたような。
298名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 20:26:55 ID:tfbZEQq70
>>287
パイオニアはカロッツェリアです
299名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 20:45:20 ID:CUx8N4KN0
>>242
昭和40年代の医者やら銀行員は財力が凄くて、またオーディオ道楽も半端じゃなくてね。
弱小オーディオメーカーの試作品とか、聞きつけては買ってくれて、一組100万円なんて
スピーカーシステムが、続々売れて随分助かったんだと。

今から見たら、本当に古きよき時代だよ。
300名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 22:37:57 ID:0Fccmhoc0
学校の実力テストで約500人中2番取ったときに
親に無理言ってプライベート買ってもらった
さすがにDATは高くてつけなかったが
将来マジでパイオニアに入社したいとそのとき思ったぐらいの出来
結局証券会社に入社してしまったけど目黒の支店で働いてたこともある
ヤ○ハとかなら相乗効果もありそうだし興味示さないかなあ?
301名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 02:25:54 ID:4vpziVB30
90じゃなかったが、親に買ってもらって本当嬉しかったぜ「プロジェクト70」
片岡義男のナレーションが渋かった「ロンサムカーボーイ」
このスレの連中は「プライベート」世代か。
まあ一番の思い出はこのCMだな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=iRfVT2GvKRo
302名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 02:32:19 ID:1B0vM3ul0
ここまで島耕作ゼロ
303名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 02:56:30 ID:qRTUeHpg0
>>198
おいらとすごく似ている

親が昔購入したパイオニアの総木製の真空管ステレオの
スピーカ(低音30cmウーハー、中音20cm、高音10cm)だけ流用して、
自分なりのオーディオ機器バイトして揃えた。
よくショップに行って、アンプはどこがいいとかよく話し込んでいたな。
アンプ:山水607Au
デッキ:パイオニア 900?のリバースデッキ(当時99,800円した)
     ナカミチのドラゴンなど、高価で手が出なかった
チューナ:パイオニア 200?のシリーズ
プレーヤ:テクニクスの中古で針だけオーディオテクニカに交換


そんでもって、バイクに興味が移って、
ホンダDJ-1R購入して街中バトルで打倒JOBを目指した。
クラッチやプーリー変えたりして80km近くまで出したりして遊んだ。
中免取ってからはレプリカが欲しくなり、カワサキZXR250Rで峠を攻めたり、
高速道で180km限界まで出したりした。
彼女が出来る頃にはバイクから車に興味が移って、FTOを購入(現在も愛車)

いつも必死に働いて、
一つずつ欲しいモノを手に入れる喜びは楽しかったな
304名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 02:57:49 ID:6G0qoXi70
壊れやすいナビ作るから、客も離れる
所詮パイオニアってなる

今は車載PCに変更
305名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 07:26:12 ID:SwYyEKCD0
>>303
>いつも必死に働いて、
>一つずつ欲しいモノを手に入れる喜びは楽しかったな
これはよくわかる。
俺もサラリーマンになってボーナスが出ると、欲しかった
コンポーネントの買い増し、買い換えをしていた。
秋葉に買いに行くときが、一番楽しかった。
306名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 11:40:19 ID:U2IIpQTK0
>>300
子供の頃に、欲しいものを買ってもらえた人が、本当に羨ましいね。
大人になってから、あっさり買えるようになってから、手に入れても、
ちっとも面白くないものだよ。
307名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 14:45:39 ID:0uwR4DgI0
>>304
同感。ナビのディスプレイ今回で修理2回目だ。2年しかもたなかった。

308名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 14:54:21 ID:Fb6yAGw50
ナビ弱いんか・・・
支援用にとりあえずメモリーナビ2台買ってみたけど
309名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 15:04:11 ID:q4SxlDyp0
移転先が川崎の操車場跡地のビルだとすると、電車通勤はかなり不便だぞ。
なにより、橋の真ん中に専用の入り口が付いている様はけっこうシュール。
310名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 15:06:14 ID:6bXTxDNIO
>>309
夜怖いよな
311名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 15:19:03 ID:SsIyDM600
>>309
長い歩道橋撤去したらしいな、この前。
312名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 15:48:33 ID:zQjr3eoh0
日本も斜陽なんだなと思うニュース
313名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 15:55:58 ID:JsiGso0K0
まーた、日本が縮んでゆくわけだが。
企業がなくなり、雇用もなくなり、
やがて家庭もなくなる、と。
314名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 15:59:33 ID:th5SvjSM0
パイオニアって製品は悪くないのにどうして赤字なの?
315名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 16:06:42 ID:2Jt5HQ6RO
所沢工場で働いてたなあ 日研総業の派遣で
316名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 16:11:51 ID:2d7LtwIiO
数年前にπのプラズマを35万ぐらいで買ったけど後悔していない

むしろ、KUROが欲しいからうちにあるやつをどうにかしたいというのが本音

売れないよなぁ
317名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 16:15:10 ID:hNJ3Lm4J0
犬マークのビクターも音楽産業から撤退するみたいだし時代は変わってるなぁ。
318名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 16:16:40 ID:A0OCtxGoO
>>28 俺も81のクレスタに付けてたぜ。
319名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 16:21:13 ID:xZnV7Kyf0
テスト
320名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 16:55:59 ID:bXEHekI/0
これ以上、新川崎の乗降客が増えるの困る
今でさえここで乗り降りするDQNリーマン多いのに
321名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 17:45:26 ID:wSBeGW7W0
>>314
(えらそうに言うけど)
小売店まで含めたプロフィットチェーンの構築に成功しなかったと言うことだろうな。
プロフィットチェーンの構築に一番成功しているのは業界は違うがトヨタ自動車だろう。
プロフィットチェーンの構築から次に脱落するのは。。。
322名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 20:40:47 ID:WiNAzXVU0
ナビ弱いとかいってるけど1DINのモニターポップアップ式使ってるんじゃないの?
俺の2DINは6年経っても故障なんてなかったよ?
323名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 23:30:46 ID:6G0qoXi70
ポップアップ1回
HDD2回
ピックアップレンズ3回
ピックアップレンズは修理から戻ってきた日に音飛びしたよ
車を走らせないで録音すれって事だったのかな
俺のは初代だけどね
324名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 07:52:36 ID:ISFYfgSy0
>>314

画質が悪いが宣伝力や知名度・販売力がある

悪貨(パナソニックやシャープ)がいるからさ

バカな消費者は、本当は画質が悪いのに、糞画質の両社の製品を買うから
325名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 08:21:50 ID:SFmqddfr0
俺氷河期世代だから大企業の人が苦しむ姿を見てメシウマなんですけどw
326名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 11:31:39 ID:S8rrcvWnO
目黒の本社売れたかい?
327名無しさん@十周年
カーナビはみんなSDナビになっちまうんかな・・・