【企業】 トヨタ、F1撤退へ…これで日本メーカーの参戦はゼロに★2

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★トヨタ、F1撤退へ…業績立て直し優先

・トヨタ自動車が、自動車レースのF1(フォーミュラ・ワン)世界選手権から今年限りで撤退する
 方針を固めたことが4日分かった。

 豊田章男社長が同日午後にも記者会見を開いて発表する。トヨタは2010年3月期連結決算が
 2期連続の巨額赤字となる見通しで、F1撤退によるコスト削減で業績の立て直しを優先する。
 今後、F1チームの売却先を探す考えだ。

 トヨタはF1を統括する国際自動車連盟(FIA)と12年まで出場する協定を結んでいるが、目標と
 する11年3月期の黒字化を確実にするにはF1撤退はやむを得ないと判断した。

 F1を巡ってはホンダが08年シーズンで撤退しており、トヨタの撤退で日本メーカーの参戦は
 ゼロとなる。タイヤを供給するブリヂストンも2日に来シーズン限りでの撤退を発表したばかりだった。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091104-00000397-yom-spo

※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257300420/
2名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:25:13 ID:pywAyreS0
今時 F1ってwww

3名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:27:40 ID:UovUatwE0
ここで日野自動車が驚きの参戦発表
4名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:28:58 ID:hqHUumb60
今頃開催できて喜んでるのは韓国くらいww
5名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:29:25 ID:QXHxG1Db0
まあ、ヨーロッパのセレブのお遊びだよなあ
日本で、叶姉妹とかの芸能ワイド見るようなもん

だいぶ前に見るのやめた。ヨーロッパじゃ宣伝になるの?
6名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:31:48 ID:VtBKjIhXO
代わりにWRCを放映すればいい。
7名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:32:05 ID:Da6Za3hwO
10ならマツダまさかのF1参戦
8名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:33:04 ID:WbLiUZaw0


富士スピードウェィで来場者が豪雨の中脱糞しながら5時間待たされた時点で
トヨタはF1撤退するべきだった

9名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:33:08 ID:55dja/t/0
ヒュンダイがアップをはじめました
10名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:33:57 ID:pywAyreS0
あんなのテレビで見ても
「プァーウォンプァーウォン」って五月蠅いだけ

あんなの喜ぶのは脳がとろけてる奴だけ
11黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/11/05(木) 08:34:06 ID:3nsuEtFRO
>>5
お遊びだけど欧州でそれなりの地位を築くためには参戦は必要だった
12名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:35:32 ID:eEjZVI1WO
ホンダは二輪があるけど、トヨタは完全脂肪って
結局、かき回してバイバイとか・・・
13名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:38:46 ID:53k8znOPO
今日日猫も杓子も環境だからF1やる大義名分無いからな
ハイブリッドの開発と言ってル・マンならまだ沢山の情弱を騙す事出来るが
14名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:40:41 ID:UxUmv8UOO
ルノーも怪しいな…
突然撤退、ありえそうな気がするw
15名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:40:50 ID:IR9RXIF5O
ピケ子の件でもうほんとにどうでもよくなった。来年は見ない。
16名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:41:55 ID:pz6lA5YMi
>>12
よそのヒトが育てた庭にあとから
入って来て、ボロボロにして出て行くのが
トヨタ式(笑)
トヨタは、奴隷搾取のカイゼンだけやっていろ
17名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:44:01 ID:3stRPxMqP
先日久しぶりに中継観たけどあれが最後になるとは 
来年はカムイ応援しようと思ったのに しかし綺麗なサーキットだったな
18名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:44:03 ID:pz6lA5YMi
>>13
CO2の固まりドライアイスで電池冷やしながら走るんですね
19名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:44:11 ID:VwYNQ88D0
バブルの頃は車のクの字も知らないようなワンレン(笑)のアホ女どもが
ブーム(笑)に乗り遅れまいとサーキットに観戦しに来てたな
20名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:44:19 ID:X/hFkSmu0
これからは中国メーカーがでてくるよ。
21名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:45:37 ID:qOXvZwbNO
不況やから、仕方ないね。
22名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:47:38 ID:OAvYu4G90
>>20

そして、サーキットのあちこちで
火だるまになってパイロットが焼け死ぬのですね
わかります
23名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:49:34 ID:pz6lA5YMi
>>22
パイロットも中国人になるから、いくら
芯でも無問題(笑)
24名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:50:49 ID:yHiI/cog0
東急車輛製造始まったな
25名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:51:49 ID:kARk88/00
カムイが衝撃的デビューを飾った頃は良かった
今のF1はつまらん
26名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:52:25 ID:crhjXbFt0
日本が出てると格式が下がるからな。
良かったじゃん。
27名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:58:00 ID:qY5YivJl0
もう欧州だけでやればいいじゃんw今まででもホンダがちょっと勝つと
インチキでルールー改正のいかさま香具師団体主催興行なんだからw
日本は最初に大人になって、こういう時代遅れの興行からは足を洗う
ことだ。
中国、カンコック、インドあたりに参加してもらって遊んでもらえw
チョンタイヤでレースなんてスリル満点だぞ。
28名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 08:59:03 ID:+MdhdK600
F1は電気自動車でいいよ。
モーターは日立、電池は三洋だ。
29名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:01:07 ID:9Bh2OOeBO
F1の時代は終った。

これから世界GT選手権


箱の時代ですよ
30名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:01:07 ID:I5mt4NBO0
もともと日本にモータースポーツ文化なんてないだろ。
欧米と道が違いすぎる‥

ごちゃごちゃと路地みたいなのばかりで
31名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:05:11 ID:pz6lA5YMi
>>28
その手の興行をオーガナイズする
力がないから、欧米の作った土俵に
後から参入の歴史

電気自動車フォーミュラはアメリカの
DQNとそれをサポートするESPNから出て
来るんでないか?
32名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:05:54 ID:P9GgMNVOO
1975年からの日本参戦は終了か
中国が経済大国になろうが、技術はないから参戦は厳しいだろう
(日本企業が買収される可能性はあるが)

フジの地上波も、スポンサー撤退で放送終了
CS続けてくれるかなぁ
33名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:07:19 ID:36QdbYbO0
1975に経済規模が戻るとすると、
どのくらい?
34名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:08:05 ID:Dda3Ts570

今回のモーターショーの不人気を考えれば、
「数百億円をF1と言う広告宣伝費に使っちゃいましたw」
は、株主向けの説明で通らないだろ。

昔は、異径対向ポッドのディスクブレーキなんかの市販車へのフィードバックもあったが、
自動車って商品も熟成してくると、突っ込んだカネに対して得るものが相対的に少なくなる。

ま、F1は先進国としては「20世紀のもの」として捉える必要があるのだと思う。
「テレビ」なんかも同じ。
35名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:08:28 ID:pcKt4+QXO
>>32
地上波が続けられないとCSも続けられないよ。そういう仕組み。
36名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:08:29 ID:3gULkX/v0
まず日本勢とルノーあたりで電気自動車のF1開催したらおもしろいんじゃないかな。
37名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:09:58 ID:oXIDOO2M0
撤退発表済

ホンダ、トヨタ、フジスピードウエイ、BMW

撤退予定

ルノー、フジTV、鈴鹿サーキット
38名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:10:19 ID:MTcXOXTu0
>>34
無理してF1に出ても支出分以上のバックがないもんな。
TOYOTAなんて名が知れ渡れば何でもいいんだろうし、
HONDAはミニバンが売れればそれでいいんだろうし。
39名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:10:29 ID:5nkt2dgD0
こんなにあっさり撤退するんじゃ日本勢に不利なルール変更とか当然というか
むしろ見透かされてたというか
40名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:10:51 ID:3gULkX/v0
ガソリン車は今後20年以内に終わるんだから、その投資を電気自動車向けにしたほうがいい。
41名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:11:28 ID:H34qNi2L0
トヨタに捨てられたカムイちゃんを救う会
http://twitition.com/zv6yf
42名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:12:18 ID:P9GgMNVOO
>>33
いくら経済伸ばしても無理
小島がF1参戦したころは、敷居が引くかったけど、今は200億とかの世界

少子化で内需は1/3だから、移民を1000万受け入れて
好景気時代を形成したいのだろうな政府は

車が中国人の若者がガンガン買えるようになるかねぇ
43名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:12:37 ID:pz6lA5YMi
>>36
むしろ、タミヤがリアルミニ4駆を開催と(笑)
レースやる上で必要な電池やモーターのルール作りのノウハウがあるだろ
44名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:13:32 ID:3gULkX/v0
日本人ドライバーもE−1に呼べばいい
45名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:13:41 ID:O1AZzX0cO
再来年からはタイヤが韓国製になるかもしれんのだが。
パイロット死ぬだろ。

46名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:14:04 ID:+qNxLIbXO
悔しさが滲み出た会見だったな。
F1参戦の価値って何なんだ?撤退の必要はあったのか?
47名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:14:40 ID:MTcXOXTu0
これを考えるとシューマッハは一番良い時に参戦して一番良い時期に引退したんだなw
48名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:23:11 ID:kiKJrm+mO
こんなメーカーに、FIAのやり方を批判する資格はない。
むしろ莫大なペナルティを受けて当然。
49名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:23:58 ID:fURxPbwL0
GTのほうが面白いもんね
F-1は現実離れしすぎちゃったよ
車出来た時点で勝負がついてんだもん、つまんねーよ
50名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:29:03 ID:5TdjGNm60
51名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:30:44 ID:A+1ZjmzL0
なんのスピリッツも持たないエコノミック・アニマルに戻っただけ
70・80年代と違って夢を見させることも出来なくなったが

モーターショウも入場者半減だしニッポンオワタ\(^o^)/
52名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:31:54 ID:3gULkX/v0
電気スピリッツがあるじゃないか
53名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:32:07 ID:AvHX9tIc0
GTもつまんねーよ。
カーボン使って軽量化した後、ウェイト積んで走る車見て面白いか。
54名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:32:23 ID:Y/GgMSJ80
他人が自動車の運転してるのを応援して喜ぶってどんだけ昭和だよ。
もはや「速い」は価値じゃないのにね。かわいそう。。。
55名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:33:32 ID:pz6lA5YMi
>>45
与太がドリフト世界一(笑)なハチロク出すんだし、
ジル•ビルヌーブ時代のようなドリフトと大カウンターが楽しめるF1になるよ
56名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:35:01 ID:tQCFJDcD0
コースがおもんない、分岐点とか作れや
57名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:36:32 ID:3gULkX/v0
E−1での技術開発が、市販車の性能向上に直結するようなルールにするべきだな。
航続距離、速度、耐久性、充電時間など
58名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:41:45 ID:12g74oBd0
はっきり言って刺激が少ない。
こういう言い方は良くないかもしれないけど、人が死なないから。

メーカーの持てる全ての理論や技術を搭載した夢のレースだったら面白のだが、
おんなじ形のマシンがツーリングしてるようにしか見えないレースなんて面白くねえんだよ。

オリンピックもそうだ。
ドーピングなど全て解禁し、競技終わったら即死んじゃうぐらい突き詰めたら、
人類の肉体はどこまで行けるのか見たい。

人の理を超えたようなものが見たいんだ!
59名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:45:22 ID:pz6lA5YMi
>>58
体当たりバトルとクラッシュがデフォな
茄子カーですね
60名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:45:26 ID:VeGTa+skO
地球温暖化とか騒いでるんだから
F1とか真っ先に廃止すべきだろ
電気自動車レースとかエコカーレースにしろよ。

そうなるとフェラーリが黙っていられないか、イタリアマフィアとかが騒ぎそうだな(笑)
HONDA、TOYOTAの撤退は正解だと思う。
てか景気回復して業績上がっても、F1復帰するな!
61名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:45:34 ID:MisPy8Q30
スポンサーが秋葉系になって痛F1ばっかになったら面白いんだけどな・・・
62名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:47:32 ID:XbxHqvgy0
時代遅れの技術だよなー
63名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:51:28 ID:x78Ug/1jO
見てる分にはラリーが面白い。なんかF1は機械的過ぎる
64名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:53:07 ID:LPGfsGWb0
TOYOTAはそもそもF1参戦する意義も効果も余りなかった
WRCでの不正事件のイメージ払拭するためにWRC参戦し続けた方がまだ費用対効果でも有効だったろうに
レ糞スを欧州に売り込みたいが為にF1参戦にスイッチしたのが運の尽き
65名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:54:28 ID:Scw71jnW0
さすがヨタw
66名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:56:14 ID:KH4QStsnO
排気量660ccにすればダイハツとかスズキも参戦するんじゃね?
67名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:56:19 ID:12LLYkvrP
昨日のどっかのニュースで代わりに新興国の存在感が増してきているとかやってたな、
ドコの事だ?とか思ったら
「ブリジストン撤退後は韓国のクムホ等が有力視されており、2010年には韓国での1F開催が決定しています。」
だってさ、まぁ頑張ってくれって感じw
68名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:56:28 ID:O6DX0ZiSO
F1の何が面白いのか理解出来なかったわ
ぐるぐる回ってタイム競うなんて時代に合わないんだろうな
一台くらいロケットエンジンで炎上げて走ってたら見るんだが
69名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:56:58 ID:cGl5qLs50
鳩山不況
70名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:57:05 ID:3gULkX/v0
日本の自動車業界もさっさと電気自動車に移行しないと乗り遅れるぞ。
ハイブリッドでは勝ったかもしれんが。基本バッテリーとモーターなので価格は大量生産されれば急激に下がる。
世界中で投資されてるし。あと5年くらいだろうな日本がふんぞり返っていられるのも。
71名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:58:57 ID:KQs2G/h10
こういったDQNスポーツは蔑視されるようになるだろうしな
いいタイミングですよ
72名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:59:00 ID:ZzccBz0O0
メルヘン?カルト?ブラッコ?共依存経営者? 電波?

代表取締役社長 山口清蔵
経営理念
1.誠実を旨とし、信用を重んじ堅実にして均衡のとれた経営を行う。
2.働くことの真の意義を体得し職場を自己完成の道場として精励し自己の人格と能力を高める。
3.進取の精神を持って技術の革新を図り品格ある商品を開発・生産して社会の負託に応える。
ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/05445.html
東洋シートはこんな人を求めています
● チャレンジ精神旺盛で、何事にも積極的な人
● 常に世界に目を向けた、グローバルな考え方の人
● いかにしたら出来るかを考える人
● 働くことの真の意味を考えられる人
● 元気・やる気・根気の3つの"気"を持っている人
● 自分自身を変えることに恐れない人
73名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 09:59:36 ID:VochJ2MKO
レギュレーション甘くすりゃいいのに。ターボ可、6輪可、アクティブサス可。
74名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:00:09 ID:A5ilK4VtO
エコカーを重視するからF1撤退と言っておいて
新ハチロクや3000千万もする大排気量スポーツ車を発売とはこれいかにwww
75名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:04:13 ID:VzwcjL2C0
F1 って、所詮イギリスの地場産業だし。
ワークスで参戦しても開発するのはエンジンだけで、パワーが欲しけりゃモーターアシストが
可能になった今は、技術的なフィードバックもない。
76名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:04:19 ID:MGSHDjIDO

てつ!てつ!てつ!鉄のテッちゃん!
てつ!てつ!てつ!鉄のテッちゃん!


提供
東北スチール株式会社
77名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:05:00 ID:IRu/b1QF0
今頃サーキット作って無理矢理参加して喜んでる国wもあるし
アカピやザイニッチとしては、どうしてもトヨタを卑下したいんだろうね。
でも、撤退はどう見ても妥当な選択。
78名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:05:07 ID:or+ko4HVO
もはや自動車レースなんて異種格闘技みたいな排気量やスタイルに制限無しの方向にならないとつまんねーだろ!1レースに最低2人くらい死んで欲しいな
79名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:07:49 ID:C9JRQloy0
フジも撤退すればいいのに
糞みたいなF1に金出すなよ
80名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:08:21 ID:cFWZ1RTfi
ダイハツが替わりに軽F1で参戦します
81名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:10:20 ID:badBdJT30
フェラーリって電気自動車とかハイブリッド車の研究してんの?
82名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:10:55 ID:JvOsqQqq0
>>51
時代の変化だろ
エコノミックアニマルっていつの時代だよ
じじーの懐古趣味はいらねーんだよ
83名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:12:07 ID:QbWa19Ve0
>>34
テレビはインターネットも取り込んでますます進化していっているがな。
84名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:13:25 ID:JvOsqQqq0
時代の変化に取り残された
いつまでもF1なんて騒ぐ時代じゃない
85名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:13:52 ID:ofBx8HvYO
>>81
ブレーキとかフライホイールでの回生発電の研究はしていたかな
86名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:14:16 ID:LPGfsGWb0
>>75
KERSか
あれも所謂ハイブリッドシステムの一種だと思うけど
制動時の回生エネルギーしか利用出来ないんじゃ制約厳しすぎて意味無いような
87名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:14:55 ID:hhh500NW0
変わりにヒュンダイが参戦します
88名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:15:05 ID:oXIDOO2M0
アブダビとか韓国とかアホだよなぁ・・・
89名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:15:12 ID:gL6mX4XeO
トヨタ幹部「ホンダも撤退させたし鈴鹿にも嫌がらせできた。良しっ!」
90名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:15:55 ID:JvOsqQqq0
70年代80年代がよかった・・・て
まんま年寄りの発想じゃねーかよ
91名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:17:25 ID:p/vQE4H2O
トヨタF1
三菱F1

速いのはどっち?
92名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:18:08 ID:LBQNVL3q0
クルマのスピードにロマンを感じる日本人が少なくなってきたんだろ…
金儲けに走って、クルマの魅力を伝えきれなかった日本の自動車会社のツケが回ってきた感じだな。
93名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:18:37 ID:B+bA0gcP0
よかった、よかった。ついでにF1放送も止めてくんねーかな?
誰が見てるのか知らんけど。
94名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:19:15 ID:bqrtL5uY0
ブリも撤退するんだしちょうどいいタイミングじゃね
95名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:22:12 ID:JvOsqQqq0
俺もR32を2台潰して、喜んでた馬鹿の一人だが
今考えると、なんて馬鹿なことやってたんだろうと思うね
時代は確実に変わってる、その変化はまちがっていないと思うが
96名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:22:16 ID:MTcXOXTu0
トヨタが出ないと言う事はパナもスポンサーから降りると言う事だよな?
日本企業なくなっちゃうんじゃない?
97名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:22:29 ID:vM01buSh0
98名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:23:58 ID:VzwcjL2C0
>>86
いや、市販者用のこと。大排気量高性能エンジン載せるより、モータアシストの方が、
将来的には、パワーも出るし、エンジンの種類が減るので開発費も少なくて済む。

F1 で開発してるエンジンが、今の技術に適合しない。
99名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:34:42 ID:kq+3a9E20
>>92
そもそも、今のF1はスピードすら見えないからな
予選で8割がた勝負が決まり、レースで順位が変わるとするとピットタイミング
かトラブル
100名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:38:49 ID:e6Bu2omn0
そもそも車に対する哲学の無い会社が
レースで勝てるワケがない
101名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:40:38 ID:oXIDOO2M0
車のスピードに浪漫wwwwwwwwwwwwww
車に対する哲学wwwwwwwwwwwww

【香川】車が建物に衝突、乗っていた20歳前後とみられる男女4人全員が死亡 高松
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257372875/


102名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:45:30 ID:Tbk7gfB5O
今のF-1自体もうグダグダだから撤退したほうがマシだな
誰かあのアホ会長引きずり下ろせよ
103名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:51:56 ID:JPX7ezEV0
モズレー?あれはもう辞めたぞ
今はジャントッドがFIA会長だ
104名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:12:46 ID:AvHX9tIc0
温暖化防止だの環境だのの宗教を、無批判に信じている人も哀れだと思うが。
だいたい、プリウスや電気自動車のどこが環境仕様なんだよ。

それとは別に、今のF1はレギュレーションが糞すぎてレースとしてつまらん。
105名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:14:14 ID:6oJ++FGD0
>>83

はて。俺にはむしろ、
「インターネットにおもねって、露命を繋いでいる」
ように見えるんだが。

テレビ(モニター)というハードはあっても、映っているのはテレビ放送ではなく、
インターネットの画面だしなあ。
106名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:20:57 ID:oxECzgiI0
魅力ある車を作るって行ってた気がするけどw
エコカーばっかじゃ、所有したいという夢はますます持たないだろうな
シェアで充分だもんね
107 :2009/11/05(木) 11:35:25 ID:UmFMxTG4O
F1のせいで爆音ならして走る馬鹿がいるからさっさと無くして欲しい

さっさと電気自動車に移行しろ
排ガス騒音問題が片づく
108名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:49:51 ID:3gULkX/v0
電気自動車は1km走るのに1円の電気代(夜間電力)。
ガソリン車リッター120円
120円あれば120km走る。
二酸化炭素問題は全く無視して、ガソリン高騰問題だけからみて電気自動車に将来性がある。
109名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:52:26 ID:pz6lA5YMi
>>108
そのうちガソリン税相当の電気税を頂きます
110名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:58:08 ID:3gULkX/v0
真の環境問題とは
石油高騰→経済悪化
排ガス→環境汚染 であり、

二酸化炭素排出は重要な問題ではない。20年後に地球が温暖化しているのか寒冷化しているのかは誰もわからないから。
故に、二酸化炭素排出量25%削減という公約は全くまとはずれな環境政策である。
真に進めるべきは"脱石油"である。

しかし、日本政府は脱石油はやればできるにもかかわらず、石油業界の利権維持のために石油依存率40%以上を維持しているし、これから先もほんの少ししか減らす計画しかない。
111名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:05:03 ID:5LXhDC87O
電気自動車なんかバッテリーの寿命で持って3〜5年ごとに50万円くらいの修理費がかかる


こんなもんいらねぇ
112名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:06:20 ID:3gULkX/v0
>>111
そんなもん数年のうちに10年持つバッテリーがでてくるさ。
113名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:09:08 ID:i01x5qIn0
で、ヨタは1回でも優勝したの?w
114名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:09:42 ID:3gULkX/v0
電気自動車が普及すれば、庶民が石油高騰のたびに一喜一憂する必要から開放されるし、石油産出だけでぼろ儲けしてきたアラブ諸国に一切払う必要なくなる。
115名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:12:01 ID:5LXhDC87O
>>112まぁ無理だろうね
116名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:22:15 ID:aeqtdkPk0
FIAはメーカーを虐待しすぎた。
フェラーリだけ優遇した利益配分や、
メーカーいじめの処罰、
エンジンの開発凍結などの技術開発の制限や、
凍結をうたっておきながら、一部のコンストラクターによる開発継続を放置するなど。
117名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:24:10 ID:djkw4XDzO
イチローを誇りに思う日本人はいても、トヨタを誇りに思う日本人はいない
118名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:26:12 ID:PaLGl1u4O
>>112
ノートパソコンが世に出て20年、マトモに3年もつバッテリーなぞ
存在した試しがないのだが。
119名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:33:18 ID:MyshBXt/O
結果残してないとこの世界ダメだな。
ホンダの撤収の翌週にでも決断すればよかったのに。
金額がデカすぎだろ。
F1オワタ
120名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:39:10 ID:VGRx9de+O
今時人気あるの?F1
121名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:45:57 ID:81mKFVbDO
世界一つまらない車を作ってる国のトップ企業が、
カーレースとか元々お笑いだったんだよな。
でも、つまらないのは悪いことじゃない。住み分ければ良いだけ。
消費者が自分の財布と相談すれば良いだけ。
食でも車でも、金がある人間だけが楽しさを知っていれば良い。
122名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:52:03 ID:PoJxKoJ3O
最初からヲタF1は期待してないので
どうでもイィwww
ただ、来季のシートを一貴とか失ったら悲しいな……
123名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:01:14 ID:Q1pZsg2W0
利益確保ならなんでもするという会社だな。
まず、順序が逆だろう。
まずF1を先に撤退してから、派遣切りをするべきだった。
ホンダは、F1撤退は早かったし、派遣切りなどの雇用調整はトヨタほど露骨じゃない。
124名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:07:15 ID:pxXq+7zH0
トヨタの社長のブログ ↓

http://gazoo.com/G-blog/Driver/index.aspx
125名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:08:46 ID:1f+KgHGE0
コックピットの後ろに変な羽付くようになって
カッコ悪くなってから見なくなったな。
126名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:10:47 ID:e6Bu2omn0
>>120
いっときのブームのような人気はなくても根強いファンは多いよ
フォーミュラのレースが好きじゃなくてもF1だけは観るって人も結構いるしね
127名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:12:54 ID:OHmm5ohiO
当然正しいが、遅すぎると評価される判断だな。

公害のF1が日本に来なければ尚よいが。


128名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:17:13 ID:5RSNBx+4O
>>1
ワッショイワッショイ
129名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:17:21 ID:0YJFVKK30
ベルガーとかマンセルみたいな奴が居ないと面白くはならんよ
車に乗って無くても目が離せない
そんな男達が居てこそ
130名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:19:29 ID:5RSNBx+4O
スピード狂の奥田が走れば勝てたのにな
131名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:20:03 ID:e6Bu2omn0
>>129
リアル炎上男と人生炎上男か
懐かしいなw
132名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:22:48 ID:WtlYDa0J0
電気自動車のレースに切り替えようって言う奴が居ないのか?偉いさんには
133名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:25:59 ID:kwtgxjsL0
セナ、プロスト、マンセルがいた頃の興奮はもう戻ってこないんだろうな(´・ω・`)
134名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:27:36 ID:pxXq+7zH0
>>132 >>124のトヨタ社長のブログ読むと
自社内では既にエコレースとしてやってるっぽい。
135名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:27:55 ID:W4mLEWC30
>>133
古館がF1実況に復帰したら、簡単に興奮が戻ってきたりして。
136名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:29:11 ID:uwnUg6U7i
>>132
そんな企画力はね〜だろ
日本企業の上なんて毛唐が作った土俵に上がるだけ
137名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:30:43 ID:JvOsqQqq0
>>133

加齢臭ただよう、じじーの妄言か?
138名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:30:55 ID:pGRugaNTO
数千億かけて一勝も出来なかったね…
139名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:31:23 ID:hFsgVjvX0
遅いだろ。化石燃料レースなんてやってる場合じゃない。
140名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:35:02 ID:MTcXOXTu0
>>120
興味は無いが、実況だけは毎回参加しているw
141名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:35:09 ID:l8VgKu3B0
>>139
化石燃料で発電した電気で走る車のレース?
142名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:37:10 ID:uwnUg6U7i
>>139
もろこしエタノールのインディカーの時代ですね
143名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:38:46 ID:rPoW/kZCO
F1よ永遠にあれ!トヨタよ永遠にあれ!
144名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:43:16 ID:Fzb1pWNZP
>>142
レースを開催するごとに世界で1万人づつ餓死。
145名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:52:17 ID:O2nSWteoO
F1自体がバブルの残照だったし
まあ三菱がパリダカから撤退した時ほどの衝撃はないな
146名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 13:52:34 ID:H8q4rUN70
>>138
トヨタの成金ぶりと技術力の低さを見事に象徴してたと思う
147名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 14:29:50 ID:8rLYFX0y0
>143
「永遠なれ」の表現のほうが、適切だと思うけど?
148名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 14:44:48 ID:IiE/S6pq0
ミハエルとハッキネンが優勝争いしてた頃が面白かったわ。
トヨタもホンダも居なかったけど。
149名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 15:42:04 ID:yb8aB/RO0
なんだよトヨタ民主に金やりまくってたのか
それを無くせば良かったんじゃね?
150名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 15:44:49 ID:nNA3GKwN0
カムイ......
151名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 15:59:32 ID:j2nn1E7t0
俺のF1はセナと共に終わった。
152名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 17:09:18 ID:e12PK93m0
>>51
や-い、朝日る〜w
153名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 17:25:13 ID:ZK2UVK930
どうせ勝てないならF1の金、派遣に回してやれば良かったのに。
154名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 17:43:35 ID:/Ea78BY20
ホンダ…北米のインディカー・シリーズ、日本のスーパーGTには継続参戦

トヨタ…北米のNASCAR、日本のスーパーGTには継続参戦
     Jリーグ、社会人野球からも撤退せず


結局、今のF1はぼったくりというか、費用対効果が悪すぎってことだな。
ホンダの社長が「2度と戻ることは無い」とか
(ブラウンの活躍を見ても)「撤退をなんら後悔してない」って言い切ってるんだからよっぽどだw
155名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 17:45:41 ID:dzQFSeMsO
まさにzero1
156名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 17:51:58 ID:xdQ7kcpXO
内需を殺し、道楽に金をかけ散々掻き回した結果がこの様。
157名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 17:57:46 ID:8w1/LLjIO
何年後かに電気F1でやりゃあええのに・・・
158名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 18:00:20 ID:p8GmBRuyO
2011年からタイヤ使用禁止な
159名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 18:10:40 ID:wuYpFJXM0
モータースポーツはオタク臭くてどうでもいい
160名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 18:39:37 ID:nwreARVP0
欧州人の遊びに日本人が参加したのがそもそもの間違い

日本人は日本人に相応しい分野に投資するべき
161名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 18:46:36 ID:veIiB/3Xi
>>160
蹴鞠だな
162名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 18:51:54 ID:27X2A/cJ0
日本でF1やらなくても問題ないし
163名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 18:53:51 ID:y+CU3Fp40
日本人の遊びって何だ?って聞かれると、正直絶句するな。
なんつーか、スポーツとか人気は廃れがちだし、ますますつまらない国になってるような気がする。
164名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 19:13:25 ID:lddLm0D+0
自動車メーカーへの冷遇を非難するフェラーリ
「経済状況が真の原因ではない」
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/091105090751.shtml
165名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 19:25:21 ID:JvOsqQqq0
>>163
おもしろい国ってあるの?
166名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 19:27:03 ID:q1ZSYRJPO
F1が無くなったところで何も困りません。
寧ろCO2削減になって良いことだろ。
167名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 19:29:42 ID:Fr+XWZj+0
そもそもF1で勝てるだけの技術力がないだろw
兼ねに物言わせて海外のエンジニアを集めて
作ったところで駄目なものは駄目。
168名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 19:36:07 ID:hqgpY9Qt0
ウイリアムズ・ホンダのツインターボが懐かしいな
1500ccで1500馬力w
シルバーストーンでのピケvsマンセルには気絶しそうになったわ
ま、時代やね
しゃあない
169名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 19:37:14 ID:LnftD7az0
>>167
今年は序盤戦でリアルに勝つ一歩手前まで行ったんだが。
技術力はあるんだよ。足りないのはマネージメント力とドライバーの腕と運
170名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 19:43:57 ID:q1ZSYRJPO
>>169
なんとなく、太平洋戦争で負けた日本の言い訳みたいだね。
171名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 19:45:39 ID:bIZIiu6HO
もうF1自体潮時なんじゃないか。
技術的にも特化しちゃってて市販車にフィードバックできるものが少ないというし。
172名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 19:48:56 ID:NENHE8x6O
毛唐のお遊びに無理に参加する必要はないよ
173名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 19:57:21 ID:8qIBi0xp0
「時代はエコ♪」、「資金と技術者を本業に投入するため」といいつつ、
トヨタもホンダもモータースポーツ自体は続けてんだよな…

単にF1が技術を市販車にフィードバックするための実験場でもなくなり、
宣伝効果を生む場でもなくなったってだけのこと。
174名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 20:32:19 ID:JX0QdKDei
>>173
世界一のドリフト性能のハチロクにLFA、
どこがエコ(笑)
175名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 20:33:10 ID:LQWtctP90
6輪、ターボ、セナ、俺たちを魅了した全てが消えていくな。
176名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 20:37:34 ID:lYiXjOEC0
ドリフトとか300キロ越えとか、そういう危ない技術が出るから逆に安全な技術も出る。
モータースポーツに参戦してないメーカーは本当に危ないからな。
177名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 20:39:25 ID:5V8rJsFQ0
すでにこガソリンエンジン車のエンジンの能力は過大だし
F1のエンジン技術を必要とするスポーツカーなどはっきり言って必要無い.
言い換えればF1というのは只の宣伝媒体で単なる興業だ
その興業で儲けてる連中がF1をつまらなくしてる。

昔のナショナルカラーに身を包んで国威発揚までしてた時代とは違う
ブリティッシュグリーン ,ジャーマンシルバー(本来は白)、フレンチブルー、イタリアンレッド
日本はアイボリー(最初本田が参加した時の色は白ではなく象牙色に赤)

そこで開発した技術を実用車にフィードバックなど20年くらい殆ど無いだろう
走る実験室なぞと言われた時代からすれば今のF1はクラシックカーレースでしかない
技術革新とその利用を押さえつけて安全という美名で覆い被しているからだ。

世界の大手自動車メーカーはその生き残りをかけて
ハイブリッドカーやディーゼルエンジン、電気自動車に技術開発の比重を移してる現状で
はF1なぞに拘泥する必要は何もない
F1が最高峰のモータースポーツであり続けるのはそんな長い期間じゃない
何十年後かにレース場は騒音もなく排気ガスもオイルの焼ける独特の匂いも無くなってるだろう
ぶりジストンも来年限りでF1からは撤退。
178名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 20:49:54 ID:INczh8yi0
>>9
WRCの違約金踏み倒してるので無理です。
179名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 20:54:17 ID:q+4fFgJPi
いろいろ言われるだろうけどホントお疲れさんでした。

ホンダが尻尾まいて逃げてから一年、
ホント良い夢見させてもらったよ。

カムイだけはなんとか次を見つけてやってくれ...
180名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 21:04:41 ID:WKNMxpi4O
ここでまさかのヒュンダイ参戦
181名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 21:05:49 ID:BNpxfP9q0
>>180
完走出来るのか心配
182名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 21:08:55 ID:INczh8yi0
>>180
WRCの違約金踏み倒してるので無理です。
183名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 21:18:13 ID:iUxZqY33O
日本勢がいないF1なんてつまんねーだろ。
野球で言ったら二軍同士で戦ってるようなもん
184名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 21:33:14 ID:2/knq+AX0
F1に残ってる自動車メーカーってフェラーリとメルセデスとルノーだけなのか。
185名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 21:46:00 ID:nE08OAtyP
WRCもレギュ違反でお茶濁して撤退、FISCOとグダグダF1やって撤退
トヨタは(ワークスで)モータースポーツに出てくるな!
186名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 22:40:35 ID:5kDRWTCf0
>>114
発電はすべて原子力?
187名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 23:29:12 ID:2cvQPaTm0
三年後には全メーカー撤退。F1終了w
188名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 00:41:48 ID:zA+4K4Zl0
まじでプライベーターだけになるだろうよ。
189名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 01:20:29 ID:GhbAk2GU0
もともとF1ってそういうもんじゃないのか
ただ、速い車が好きな人たちが手弁当で開催していたモーターレースが
いつからか、企業の宣伝のためにのっとられて
挙句の果てに勝手にレギュレーションとか決められて
普通の個人では参加することすら出来なくなってしまった
190名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 01:27:30 ID:AfjLJUXzP
手弁当と言うより、汚い金のロンダリングの場だった。
191名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 02:00:15 ID:VvU7yTmm0
細かい事は知らないけど、フジの中継でトヨタトヨタ叫ぶのが
ウザかったな
一度も優勝出来なかったんだっけ?
192名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 03:00:03 ID:O6alPFLq0
いいよもうそんなの
若い人もあれみて楽しくないだろ?
燃費の酷すぎる車を 実生活で使えないのに馬鹿らしい
競馬の替りにするなら、動物虐待回避の意味でならともかく
エコカ〜でラリーやれば? そっちの方が面白い。早くやめちまえ。
富士も鈴鹿も早くアスファルトはがして畑にしちゃえ そっちの方が生産的だ
193名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 03:23:50 ID:MGT2ioTV0
ここであえてヤマハが参戦したら面白そうなのにな。
194名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 03:28:16 ID:woeWTy6EO
日本の自動車メーカー出ても優勝出来ないからでなくていいよ
195名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 03:38:20 ID:4fKZB6psO
それでも、まさかのヒュンダ(ry
196名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 03:40:13 ID:nAqQewjbO
>>184 それの一つでも抜けたらいよいよエンジンのワンメークになりかねない。 そうなったらフェラーリも抜けるだろうな。
197名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 03:45:07 ID:VjLklLYj0
コスワースエンジン
198名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:02:57 ID:RpOfPl+yO
日本の恥企業トヨタ(笑)
金に物言わせて鈴鹿から富士に変えたクズ
F1だけじゃなく自動車事業も撤退しろ
199名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:39:21 ID:XresXNQoO
F1ももう終わりなんだよシューマッハとともに幕引きすればいいんだよ
200名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 05:11:17 ID:yCD/xxvAO
ここでまさかのタタ参戦
201名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 05:46:21 ID:vq+0fpj20
>>198
トヨタ・ニッサン・マツダは車屋だから車を売ろうと必死になるのは当然
ホンダは隙間を狙って商売してる姑息企業で本業はバイク
F1参戦の歴史はあってもチームとして参戦したのは最初と最後(チーム買収)だけ
しかも最後2008年のホンダの成績は失笑レベル
トヨタはホンダ信者に言われる筋合いないだろう
202名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 08:09:26 ID:5yTyXjNSO
>>201
ヨタオタ必死www
姑息なのはどっちだよwww
203名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 08:12:14 ID:wGf6pVfNP BE:1819306548-2BP(0)
F1なんかいいよ、さっさと黒字にして日本の経済に貢献して。
204名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 08:14:18 ID:bU4k6cr0O
モータースポーツイナゴのTOYOTA
205名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 08:21:48 ID:bsbvWI010
>>178
一勝さえできなかったのにw
206名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 08:32:04 ID:gukbA4zw0
時代の変化についていけない
じじーが集うスレ
207名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 10:26:57 ID:w+UPzP000
GP125の面白さがF1にもあればなぁ
208名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 10:57:45 ID:eTT8JGPl0
>>189
> いつからか、企業の宣伝のためにのっとられて

この部分は違うよ、他カテゴリーはともかくF1は
企業以上に金に汚い奴等に企業の方が食い物にされる世界
209名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 11:46:04 ID:TqDaTleq0
来期F1はレギュレーションにエコ要素を大幅に取り入れてくるかも
210名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 12:24:40 ID:IhgE1wq8O
>>208
わけのわからん業界に企業が食い物にされとるのって結構多いよな。
聞こえのよさでだまされて(笑)
最近の流行りだと環境教育とか自然保護とかの面がそうかな。
万博以降トヨタもそっち方面じゃエコエコペテン師に騙され、教育者面した環境利権屋に騙されたりと、あんまし業界内でいい話聴かんね。
まあ、F1と同じくトヨタ自体がそういったことに関して「見る目」がなくて外注まかせだからしょうがないんだろうな
211名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 12:25:57 ID:KPKeLzqZi
>>209
一周目はロードレーサーで人力走行する
超変則ルマンスタートだな

琢磨の時代になる(笑)
212名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 12:26:39 ID:4CWvYcLG0
そして誰もいなくなった・・・

人も金もない…ルノーも撤退検討中!?/F1
ttp://www.sanspo.com/sports/news/091106/spa0911060523001-n1.htm
213名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 13:04:42 ID:2k29prDrO
確かに、爆音ならして、燃費無視して、煙はきだして、
スピードのみを競う競技に
トヨタの未来につながるものは何一つないわな。
負担増もあるかも知れんが、
会社方針と真逆の部門になってしまったことが大きな理由じゃね?
214名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 13:18:01 ID:52ojfTsO0
>>207
お〜さすが分かってらっしゃる。
ただ、そういう面白さがあるレースがF1ほど見る機会がない
あるいは評価が低い(日本では)事が問題なのだと思う。
215名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 13:34:08 ID:gYhY85YQ0
FIA、トヨタ聴取へ「F1撤退は契約違反」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000024-sanspo-moto


これトヨタのわがままだな
216名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 15:52:45 ID:RBqKO7it0
日本メーカー撤退っていうけれども、まだルノー日産があるじゃないか。
ルノーも撤退しそうなイキオイだけれど…。
217名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 16:07:36 ID:DiA8iu99O
>>207>>214GP125は金食いじじー共の網にひっかからなかったから純粋にモータースポーツできてる。
218名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 16:13:02 ID:7BaASu+rO
時代はエコだ!

F1なんて廃止でいんじゃね?
219名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 16:15:49 ID:iLp62sL/O
トヨタは結果を出していないから信者も何も言えないだろ。
「人類史上で失敗事業としては最大」と言われてる。
220名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 16:17:56 ID:JzIHvl620
WRCがあればそれでいい
221名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 16:45:23 ID:G3cOLbzK0
国産メーカー全社参戦で
電気自動車連盟を作ってそこでレースを開催すればいい

F1は走る実験室と言われたのだから
それをそっくり次世代エネルギーカーに移し変えればいい
222名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:18:10 ID:AfjLJUXzP
>>217
いや、あそこもバーニーの魔の手が入って年齢制限が設けられ
小排気量で強い日本のオッサン共がはじき出されたせいで
見かけの抜き合いは多いけど、レースそのものは基本的に大味になっちまったよ。
223名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:20:57 ID:9DHiMojx0
トヨタは完走さえすれば順位は気にしていないだろ。
リタイヤなんてしたら徹底的に原因を調べてカイゼンはするだろうが…。
224名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:27:01 ID:AYLyVoHpO
F1が大メーカーの代理戦争の様相を呈してるのが嫌だ
フェラーリやロータス、ホンダとか
モータースポーツが企業文化になってるとこだけ参加してくれ
モータースポーツとったら何も残らんようなメーカーねw
225名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:41:46 ID:pCC1rO700
つまんないから仕方ないよね
226名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:43:20 ID:rid/ypJk0
でも、どこが買ってくれるんだろう
227名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:46:18 ID:AYLyVoHpO
というか何でここぞとばかりのモータースポーツ叩きが激しいの?
トヨタ叩くのはわかるが

エコを理由に叩いてる人に限って急加速・コンビニでアイドルしてる…
加えてATより燃費のいいミッション形式を知らない
228名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:46:38 ID:Kk2/QHbnO
MotoGPとツーリングカー選手権があればいい。
229名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:46:42 ID:D55AMqHu0
F1とか、自動車レースとか。。。激しく今更って感じが物凄いわ。。。

自動車で速く走るってのはDQNってのが今の時代では正直な感覚
230名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:47:31 ID:4Rqsxmq9O
>>229
二等国になった証
231名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:51:32 ID:4I9GOxop0
ラリーはドリフトとかブッ飛んでで面白いけど、F!はなぁ。
グリップ走行って華が無い。
232名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:51:36 ID:AYLyVoHpO
>>230
ヨーロッパや(カテゴリ違えど)アメリカは二等国か…。
世界一はスイスか
233名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:53:45 ID:Kk2/QHbnO
あとパリダカか
234名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:54:39 ID:JbtXVqaa0
>>231
確かにF!には華が無いな。
シフトをもっと上手く押さないと
ドリフトが出来ないしな
235名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:54:48 ID:D55AMqHu0
俺らが若かった頃の自動車というのは憧れだったけど、今の子供はそうじゃない。
今時はね、
「ボー」とか低い音を出してる自動車を見ても、カッコイイとかは思わんし。
おいらの子供は高校1年生と中学生と小学生なんだが、
自動車系レースゲームとか興味ないもんな。
上記の自動車を街中で見かけても「うるさい車だな」と言うだけだしね。

価値観とかが今までとは全く違って来てるのは事実だと思うよ。
236名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:56:52 ID:xewcDCHv0
イカサマとパクリだけのメーカーに出て欲しくはねー罠
トヨタの撤退こそ日本にとって一番良いことだ
モータースポーツを理解できない馬鹿は参戦すべきじゃなかったんだよ
237名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:01:03 ID:9YMGrTeuO
エンジンやシャーシ、はたまたコンピューターにまで制限かけられて、
技術力発揮や向上出来ないだろ。
もう時代が違うよ。

排気量制限、燃料制限だけして、なんでもありのレースが見たいわ。
238名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:02:26 ID:wLIi54A30
来年はともかく再来年になったら放送すらなくなるんじゃないか?
239名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:17:43 ID:AYLyVoHpO
F1放映してる国は100か国以上あるが…
240名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:19:49 ID:zpqIyLh9O
電気自動車のレースにしろよ、ピットインして充電待ち2時間とか
241名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:21:17 ID:ElHcCnZq0
いいからしゃぶれ
242名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:21:19 ID:W/9XPMdx0
電気自動車のF1やればいいじゃん。
何でやらないんだ。これからは、電気自動車なんだから。
243名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:22:08 ID:b3Tsdqjs0
コレだけブームになったんだ
与太は電気F1を流行らせればいいって…

与太はプラグインか…
244名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:26:07 ID:H577KAUNO
フェラーリのロードカーが再びマセラティ並みに
245名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:33:21 ID:fJYgqeT20
70年代までのフェラーリは実質コンストラクター。メーカーといえたのはアルファと50年代のメルセデス。
メルセデスのやり方は大いに問題があったが、よく出来た物で55年の事故で撤退してしまった。
すると他でメーカー支配というのはDFVだけだった事になる。エンジンだけの問題だ。
たしかに70年代まではGPカーレースはコンストラクターの物だったわけだ。
246名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:35:25 ID:R4qluNoI0
トヨタのF1撤退フラグはとっくに立ってたのに
後はチームを売却するか、消滅させるかの選択だけだったような気がする。

6月にはチーム代表の山科さんを日本に呼び戻して、
ウィリアムズもトヨタエンジンの契約を1年前倒しで解除するという噂が早々とたって、
その後トヨタは両ドライバーと契約を更新しなかったし、
本来なら新車を作るために早めに確保しなければならない来年度の予算も
なかなか承認されなかったし。

なのに殊更来年も参戦するような発言スタンスを取ったトヨタには、
我々はすっきりしないな。

ttp://www.f1-stinger.com/stinger_village/yamaguchi_masami/2009/11/post-146.html
247名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:39:52 ID:6Iv4mPHD0
TOYOTAはいつも食い散らかすな
248名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 19:45:39 ID:OzrDdOtB0
>>219
八ッ場ダムよりは格安だが
249名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 19:55:16 ID:AJGlzkkt0
競艇みたいに、全選手が同じ車を使えばいいじゃん
見てる方は、その方が面白いんじゃないの?
250名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 20:09:14 ID:95b9X+R6O
残念だが仕方ないな。

しかしむしろ、撤退が一年遅かったくらいだな。
251名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 20:20:26 ID:i89hl51xO
>>167
キングオブにわか発言すねw
今のF1はレギュレーションによる縛りがあって技術力で勝てるものではない。
特に新参者は不利になってる。

ならどうやったら勝てるのか?
1.昔からやっている、もしくはそういうチームを買収。

2.欧州メーカーになる

それぐらい。
252名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 22:41:32 ID:1RrTVzmvi
DFVの時代に戻ればいいだよ
253名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 22:46:10 ID:YHBbwbrv0
>216
案外、日産が参戦するのはアリなのかも
ZやGT-Rみたいな大パワースポーツを作ってるのは
日本ではいまや日産だけだし従って宣伝効果がでるのも
やはり日産な気がする
254名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 22:50:50 ID:b3Tsdqjs0
>>253
lfaを忘れないで

これからなんだからね!
255名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 22:53:25 ID:jsdzZxEk0
日産=ルノー

日産F1参戦はありえない
256名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 23:00:59 ID:1RrTVzmvi
>>254
ニュルのラップは?
257名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 23:21:02 ID:b3Tsdqjs0
>>256
スーパーカーは適当に早ければそれでいいの!

ヴェイロンより早いでしょ!
258名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 23:53:59 ID:fF9md2Lx0
レース中継も視聴率とれてなさそう。
なので地上波も休止かね。
259名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 00:16:26 ID:IACz00770
>>248
あれ、サーキットに作り替えては駄目かな。ダムは辞めます。でも
土地は買っちゃったのでサーキットにします。これを観光資源にして
再生してください、じゃ…よろしく。という形で地元と手打ち。

他にあんなのどうしようもないと思うんだよね。

空港も不採算は閉鎖。
跡地をドラッグ場にする。もしくはジムカーナ場。
これならばいざ有事と言うときには接収して即座に空軍基地にできるし、
普段はモータースポーツ振興という大義名分で維持できる。
つうか、閉鎖するにしても作ってしまった以上、維持しないともったいない。

その点ジムカーナ場・ミニサーキットなら殆ど追加資金もいらず、
適当にライン引くだけで出来る。
260名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 00:20:12 ID:aXTIEG+qP
それ何てオートポリス?
261名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 00:21:31 ID:+Tyq79Bl0
>>251
>特に新参者は不利になってる。

今年のチャンピオン知ってて言ってんの?
262名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 00:35:14 ID:DFccHSmZ0
もはや2010年のマシンは設計は行ってなかった感じだな。
相当前におおまかな方向性は決まってたんだね・・。
263名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 00:53:05 ID:DQvP1fygO
そして金の亡者は何も残せなかった
こいつらは何がしたかったのかね?
264名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 00:55:47 ID:+Tyq79Bl0
>>263
おまえは金無でも生きていけるんだ
すごいね〜
265名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 01:44:59 ID:+h495IRs0
>>259
潜水艦レースしようぜ
266名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 01:49:32 ID:XzNymfv70
しかしそういう意味ではダカールラリーも環境とかエコとかに反する競技だよなぁ・・・
砂漠を走る車、二輪とか映像的には美しいとは思うけど、もう時代遅れなのかもしれんね
267名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:27:55 ID:OWBMyfD90
まあF1つまらないから別にいいよね
268名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:30:59 ID:BctIFJGd0
トヨタ自動車潰れたから、HONDAで買収しておけ 絶対命令 DC
269名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:31:41 ID:BxxLgYkq0
正直モータースポーツって
自分でやってても他人がやってるのを観戦するのは
拷問に近いくらい退屈
270名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:34:00 ID:InWtf7C/P
カムイは期待できるだけに惜しいな。
カジキは来季無理だろ。
271名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 06:35:15 ID:a+s65kzb0
有力チームがすべて撤退した後に現代が参戦
272名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:02:58 ID:yuL+faKF0
トヨタ解散せずにソフトバンクF1になればいいじゃん
273名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:07:47 ID:GGQ77QkV0
トヨタのおかげでプロレスみたいな運命をたどりそうだな
274名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:42:40 ID:BOS8IhzR0
何でもかんでも自動制御の時代に人間のやれることなんてたかが知れてるよな
しかも自動車の運転で競争とか芸がなさすぎだろ
275名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:55:32 ID:BctIFJGd0
トヨタが、つぶれると、世界不況におちいるから。
276名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:16:34 ID:xUNQFYDvO
トヨタ主催の2007年富士F1。寒い中バス待ち4時間。野グソ女たち。
怒った彼ら彼女らは一生トヨタ車を買わない。

年間600億円×数年間。壮大な逆宣伝。ついでに日本のF1人気を破壊。
トヨタ(笑)
277名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:12:30 ID:UNvuDwoA0
>>276
野糞とは、野趣豊かな会場だったんだね?しかし4時間待ちくらいで、
しかも女性が野糞とは解せないな。普通は我慢できるし我慢するだろ?
まあ小便の方なら、寒いと我慢できずに立ち小便なんだろうが。
278名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:14:30 ID:KN9njibe0
新社長が過去の経営者の所業をすべて尻拭いさせられてる感じか
279名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:21:14 ID:IKE0m8by0
>277
あん時小雨交じりだったみたいだし
腹冷えて我慢しきれなくなった人は普通にいると思うが
280名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:21:52 ID:KN9njibe0
>>235
俺らが若い頃は魅力のあるスタイルも斬新な車が新技術を
搭載して次から次へと出てきたからよかったけど、
バブル崩壊以降の十数年はミニバン系の貨物実用車的な
車だけになってしまったから若い人が興味を持つわけがないよ。
価値観の相違とかそういう問題じゃないでしょう。
高級車でなくがんばれば手に届くクラスのスポ系、クーペ系を
全否定する文化が続いちゃったんだから。
しかも環境問題(商売に使おうとしてる)まで噴出してきちゃったし。
281名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:28:11 ID:KN9njibe0
>>274
今はあらゆるそういう経験をさせてもらえない時代だから
若い人のそのような発言がでてくるのは至極当然なことだと思う。
何でこんな時代になってしまったのやら・・・。
282名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:24:22 ID:II1ZAHmF0
銃撃を許可すれば面白くなりそうだな
283名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:58:19 ID:Gt3YtC4b0
ヨタもンダと同じ時期に撤退すべきだった。
そうすれば、糞FIA(真っ糞モズレー)にペナルティも
受けずにすんだ。

本当にヲタのF1参戦は大失敗だった。
5,000億を上回るの投資をF1にしたのは間違いない。
この投資とリソーセスを新型エンジンや魅力ある商品開発
にむけたら、経営も今のような状況にはなっていなかった
かもしれない。

大量生産車メーカーにとってF1参戦など何の意味もない。
北米で設備過剰、中国市場での不振、価格競争力の失墜など、
課題山積で、とてもF1なんかやってられないてのが現状。
ヨタも億打の残した『お遊び』にいつまでも付き合ってられん、
というのが本音だろう。
すでに本業を忘れたヨタがF1という『道楽』にうつつを
ぬかしているうちに世界2位メーカーのVWが猛追してきていて、
脅威となりつつあるのだ。
284名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:01:37 ID:Gt3YtC4b0
ついでに『ヒュンダイ』や韓国のタイヤメーカーの参戦も
時間の問題だろう。

悔しいが日本車の次は間違いなく『韓国車』の時代。
歴史は繰り返すのみ。
285名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:09:14 ID:3G8bACro0
>>284
>悔しいが日本車の次は間違いなく『韓国車』の時代。
>歴史は繰り返すのみ。

繰り返す歴史って何があったんだっけ?
286名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:11:41 ID:wfQ1amtEO
ルノーも撤退すんの?
むしろどこが残るのか教えてほしい
287名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:17:20 ID:+Tyq79Bl0
>>283
そんな事やっている間に豊田に抜かれたGMって会社がありましたね。
288名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:30:26 ID:a3CJHiKX0
ヒュンダイはWRCで罰金踏み倒して永久追放だぞ
もちろん今でも未払いのまま
289名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:34:55 ID:+h495IRs0
参戦と大差ない違約金課せよFIA
290283:2009/11/07(土) 14:37:35 ID:Gt3YtC4b0
>>287
ゾンビ取りがゾンビになっただけ。
291名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 14:37:53 ID:wDDP0vFX0
過去のホンダ連勝記録が偉大だったのが、これで判った
292名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:21:56 ID:p85DCImzO
総額一兆円も投資しといて車屋のくせにジュース屋にさらりと負けるヨタは撤退して正解
293名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 15:25:08 ID:p85DCImzO
>>291
あのときゃワークスはフェラーリしかいなかったから当然
それに糞重いエンジン供給のみ
294名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:03:13 ID:a3CJHiKX0
エンジンサプライヤーとしては
BMWもルノーもフォードもいたぞ
それぞれちょっとづつ時期ずれるけど
295名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:42:23 ID:CqjlCDfk0
F1だけじゃなく、オリンピックだのワールドカップだの、
もういいや。
296名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:59:56 ID:bVlWN4+10
>>284
確か、ヒョンダイは、去年の10月
日本で売れたのが18台だつたつけ?
297名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:01:05 ID:V8HeFM5wO
>>295
確かに、なんか違うなと感じる
298名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:02:08 ID:bQWfgCh40
トヨタも微妙だからな
ホンダとかの方が国民に対して何かやろうと努力してる
ミクシィに進出して、籤引きサイトを作って物をばら撒いたり、車以外の未来産業にも参加してるしな

ケチでいくら金溜めようが、幸福と直結するとは限らないんだし
しかも、インフレしたら意味無いし、デフレになっても意味無い
根底にある国民益に直結してなきゃな

トヨタに限らず、日本企業は軒並み国民の信頼を失っている
企業という存在の本領を忘れ、国民に対して何の恩恵ももたらしていない
国内循環という行為の重要性を見落とした事は遺憾としかいえん
一時期、経団連会長を輩出していただけにな

名古屋地方は、全体的な意識改革が必要と言える
299名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:03:02 ID:EJ/OguZkO
トヨタサウンドをまだまだ聴きたいよ。今年はオーストラリアとマレーシアと鈴鹿しか行けなかったから後悔してます。
300名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:04:46 ID:Ln2vD7WW0
F1なんて観るぐらいなら4st化してしょぼくなったMotoGPでも観てるほうが100倍ましだ。
現地行って観るなら理解できるが、TVで観てる奴はあんな糞つまらないものを良く観てる
と思うわ。撤退は正解。というか、参戦したこと自体がアホ。
301名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:05:44 ID:CmFJgzxR0
セナが死んだ時点でF1終わっとるw
302名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:06:40 ID:pLZ62Akk0
いいじゃねーか日本なんて新参者だよ欧州の車文化にゃ
またフォ−ドコスワースのワンメイク VS フェラーリ で数年やれよ
Gイヤーとピレリに資金還元してやれFOCA おまんらあくどすぎだ。
303名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:06:48 ID:bQWfgCh40
>>32
買収しても、その後に発展させられる力がないから意味無い
結局、あの技術力って日本文化そのものの力によるもんだからな
オタク的な刀鍛冶やら、ああいう職人の異常な拘りが強さを生んでいたのだから、日本文化が消えるとそれらは全部消える
札束しか見てない奴には到底分からん現実だろうけどな

まあ、それが分かってれば、国内をこんな荒廃はさせない
青年層を殺すような事はしないだろうしな
支配層の知恵者不足が不幸を呼び込む
304名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:09:18 ID:oC0xaTeC0
ダラダラと70週とか多すぎなんだよ、半分の週回数で決着させろよ
305名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:12:46 ID:oDK7Rw1UO
加盟料だけで何十億円だもんな。
マシンの開発に何十億、ドライバーとクルー囲うのでさらに億、
レースになればドライバーハウスの設置もしないといけない。

この時代に合ってなさすぎる。 スーパーアグリとかよくやってこれたよな。
306名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:16:33 ID:oDK7Rw1UO
チョンdieじゃなくて、ヒュンダイのロゴがホンダと酷似してるのは周知されてるが、
実はトヨタのロゴもパクられてるの知ってるか? 肝心のチョンの社名忘れたが、同じようなパクリデザインだった。
307名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:21:25 ID:Jhkr735k0
>>283
今の世襲の社長って、レーサー出身何だよなぁ。
どうも、出来損ないの坊ちゃん臭がするのだが。
308名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:27:39 ID:0dSpZcnY0
まあ日本の場合、国体の正式種目にならないと普及は難しいだろうな・・・
309308:2009/11/07(土) 17:30:24 ID:0dSpZcnY0
すまん。誤爆した orz
310名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:30:34 ID:qWTaMK4r0
国体の正式種目になったら、全都道府県が毎年何百億もつぎ込む羽目になるよ。
311名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:34:36 ID:qWTaMK4r0
何の誤爆だよ
312名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:35:17 ID:iWsQXHWO0
ブリジストンも撤退するんだよな

日本勢軒並み撤退か
ま、欧州だけでやってくれよって事だな
313名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:37:38 ID:0dSpZcnY0
>>311
き聞かないでください・・・・おながいします
314名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:38:46 ID:qWTaMK4r0
>>313
言えないような競技か
エロい競技だな!?
315名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:41:22 ID:0dSpZcnY0
>>314
う・・・に逃げます。さいなら〜
316名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:41:28 ID:1/+J1F0+0
これは新しい発想だ
国体の新種目:F1
この国石油王クラスの金持ちそんなにいっぱいいないwww
317名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:49:30 ID:VtkMkLZ4O
ただの無駄遣いでした。


取引先の中小企業苦しめて、こんな事やってたんだから、
このまま倒産の危機になっても因果応報
318名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:50:46 ID:1QoNEhI30
フジも撤退なんだろうな
319名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:05:22 ID:K/ZZC5LTO
可 以前
320名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:06:46 ID:/Vl42SpB0
確かホンダは00年から参戦(BAR)して06年で優勝、08年撤退だったんだから、
トヨタに当てはめると02年参戦、08年優勝、10年撤退ってことになる。
つまり去年勝てなかった時点で、トヨタF1はホンダに負けてた。
そんなトヨタが140戦全戦全敗で出て行くんだから馬鹿馬鹿しいことこの上ない。

さらに例を挙げれば、BMWはウィリアムズとコンビを組んで、参戦2年目の01年で早くも優勝4回。
ザウバーとタッグしてワークス化してからは参戦3年目の08年で優勝してた。
元々トップチームだったことを除いても、BMWみたいに本気出したら早い時期に勝てたはずだった。

そんな努力すらまともにしないで口先だけの優勝宣言、結局何も出来ないで撤退。
史上最弱ワークスのトヨタさん御疲れ様でした。
321名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:09:39 ID:/03vqKeEO
これでフジのうざい煽りがなくなるぜ
322名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:12:49 ID:/Vl42SpB0
おっと、さらにさらに例を挙げればホンダはどうだ。
07、08年は散々だったが、置き土産していったあのマシンはどうなんだ。
メルセデスエンジンとかブラックリー主導だとかその他の要素除いても、今やあのクルマはチャンピオン。
世界に名を轟かせている真っ最中。
タラレバだか負け犬の遠吠えだか知らないが、ホンダも本気を出したら結局こうなった。

いつになったらトヨタは本気になる。まともな戦い方しないで
「優勝の壁は厚かった」とか「財政難だった」とかよく言えたもんだよ。どこの小学生ですか。
323名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:14:42 ID:AQjmHIy/0
結局トヨタは
モータースポーツなんてこれぽっちも愛してなかったってことだな。

まともな神経なら
自分の庭での開催にこだわって
客に車がみえないスタンドで1000円の弁当売りつけておもらしさせるなんて
できないよね。
324名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:18:05 ID:mPpINrO30
昔から言われてきたもんな。モータースポーツが好きでやってるわけじゃないトヨタと。
すべての面に、どうしてもそういうメンタリティが影響してしまうんだろうねえ。
325名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:23:22 ID:PQFNxsn8O
仮にこの件が影響して、将来カムイが潰されることになったら、



俺は発狂する
326名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:28:14 ID:K/ZZC5LTO
ピットで急速充電とか
バッテリー交換とか

マシンチェンジは面白そうだが
327名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 18:28:29 ID:bVlWN4+10
加齢臭ただよう、じじーどもの、夢のあと
328名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:00:20 ID:tJ1LOtEc0
>>323
ヒトケタ違ってる。

 1万円越えてたんだよ>弁当様
329名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:10:34 ID:8gr4xJel0
トヨタはNASCARからも撤退しろ
330名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:17:38 ID:0SAYF4vtO
要は2000億も赤字出したのに遊んでちゃあ株主様に示しがつかんてことだわな。
331名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:19:58 ID:yxJ/XaboO
次はFゼロか
サイバーフォーミュラだな

332名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:38:17 ID:W1QGJ61jO
F1て結局フェラーリのオナニー世界行脚なんだろ?
別にF1にこだわる必要なくね?
トヨタが日和見のクズなのは今に始まった訳じゃないし
333名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:19:29 ID:Xxe6rYUV0
F1人気が落目な上に乗用車がEVにシフトしようとしてる時代だろ
日本の自動車メーカーがF1に参戦するメリットなんて殆んど無いわな
F1が変わらないのならヨーロッパ地域だけで開催してればいいと思うよ
334名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:22:36 ID:23vvIDALO
日本の自動車メーカーが共同でやればいいのに…
335名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:24:47 ID:hIfd3NeF0
タイヤが8個くらいないとつまらない
336名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:26:48 ID:O6fIAylT0
トヨタ主導のF1チームがどうなったかといえば、"金が欲しい人ばかりが集まった集団"
になったのです。勝ちたいことよりその前に金が欲しい。
つまり本当に勝ちたいと思う人がいない。
ttp://www.f1-stinger.com/f1-news/2009/11/-312.html
337名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:34:59 ID:lmB52LHyO
思った通りだった。
トヨタは一勝もせずに撤退すると。
ま、あってもなくても同じですな。
338名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:40:23 ID:HrxEHTrD0
トヨタは負け組。
自民党も負け組。
市場原理主義者も負け組。

お金を独り占めしても勝ち組にはなれない。
より多くの人々の心をつかんだ者こそが勝ち組。
339名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:41:40 ID:bEUhxpjPO
排気量を660ccにしたら
スズキやダイハツの独断場なのになw
340名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:47:03 ID:/15Z7hbcO
派遣社員にハガキ出して、期間社員募集するような糞会社!
F1ホンダと同じ位に撤退したら、期間社員切らなくてよかったんじゃない?
順番が違うんだよ!トヨタは!
341名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:57:25 ID:v5A1Byp70
ミシュランとブリジストン、
ホンダ, BMW, トヨタが撤退して、
残ってるメーカーって何があるんだろう。
342名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:16:30 ID:pXWhEN44O
ファクトリーの風洞室が、市販車の開発の役に立てそうだね。
チームを売ると報道されてるけど、ソコからル・マンやWRCに参戦
するので売らないと思うよ。
343名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:39:23 ID:1/+J1F0+0
>>341
フェラーリ、メルセデス、コスワース
344名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:02:04 ID:bPunbXr60
イイ(・∀・)な〜イイ(・∀・)な〜 長野県ってイイ(・∀・)な〜

伊那谷買い占めて ヤクザが恫喝(゚Д゚)ゴルァ!

リニアに土地売って ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう Bルート買おう(・∀・)

高値で売り払って バイバイバイ(^^)/~~~
345名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:03:12 ID:wsG0DGfU0
まさかのマツダ参入に期待。
346名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:33:56 ID:9uJyWvpu0
>>345
どこにそんな金あるの
347名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 02:48:43 ID:oPr4w62J0
>>322
それは全然違うでしょ
本気もくそもあるか
あれはホンダの車じゃない
エンジンが話にならないほど別物だよ
348名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 03:17:29 ID:wypUYoR+0
>>298
トヨタは芝生の開発もしてるんだぞ!!
自分達が趣味でゴルフをしたいだけかもしれないけど・・・
349名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 10:44:48 ID:enKZK/Bi0
車もオートバイも自分で体動かさず機械にたよりっぱなしのくせに、
モータースポーツ(笑)

まぁしょせん、女子供向けのスポーツ(笑)だな。
車好きとかオートバイ好きとか、だから運動神経のなさそうなヲタしかいないだろ
350名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 11:35:39 ID:/WrubUyW0
>>349
そう思うんなら、5〜6時間でいいからぶっ続けで乗って見ろよ。
レーシングスピードでレーシングコースだと、その何十倍か
疲労する。
レーサーの顔は重力老化&脱水でしわだらけ、ってのが常識だ。
351名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 12:53:10 ID:8VwdX1xGi
>>349
戦闘機も女子供が操縦すればいいな(笑)
352名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 12:56:58 ID:rf/fLwFnO
>>349
免許取ってからおいで、ボクw
353名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 16:00:23 ID:w3SLDz1w0
F1なんて日本のメーカーのチームが勝ったらすぐにレギュレーションを変更する糞レースじゃん
日本のメーカーはもっと早く撤退すべきだったんだよ
354名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 16:52:13 ID:Z5ifMt6c0
>>353
だったらスポーツ全般やめたほうがいいな
日本人は相撲とK1でフェアに負けまくるしかないんだな
355名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:01:02 ID:GQH2MNQ9i
>>353
特定チームだけが勝つようになると
レースとして白けるのでレギュレーションの
変更は普通のこと。なにも日本メーカーだけが
不当なルールを課せらる訳ではない

ウィングカー禁止でロータスなんて
二度とチャンピオンに返り咲くことなく
どっか行ってしまうし
356名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:05:10 ID:mN0mkRAeO
>>353
ホンダエンジン最盛期の時にレギュレーション変更がなかったら、今頃F1に参加しているチームは
ほとんどいなくなっているぞ…
357名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:09:44 ID:mQktqDY4O
スキーの複合なんか、露骨に不利にされたもんな。
358名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:15:05 ID:Xvi/H7a1O
まあプロは別にしてアマチュアの走り屋は八割位運痴だろ
359名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:17:05 ID:5dGssk+b0
最近のF1マシンって、空力の為か知らんが、色んな薄い板が車体の周りに貼り付いててカッコ悪いんだよ。
360名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:19:04 ID:yoFdYgxt0
そこでエコな競輪ですよ
361名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:19:39 ID:jGCMSg2a0
もうF1自体斜陽だし
早めに撤退した方が賢いよ
362名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:33:40 ID:vMucqgcu0
しっかしF1はとんと勝てないね
MotoGPの方は、ずっと日本メーカーの天下なのに。
363名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:35:44 ID:yJn5nRIG0
araiとかngkとかいっぱいあるぞ
364名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:40:00 ID:o8LXaA8G0
以前モータースポーツは危険という世論が起こったとき
それでも参戦し続けたチームは評価されてる。
日本みたいに参戦環境がいいときだけ参加するのでは
誰からも尊重されないよ。
365名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:58:27 ID:enKZK/Bi0
モータースポーツヲタってなんでメタボかDQNばかりなの?
366名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 18:15:45 ID:Gq5VNKhh0
>>357
白人的には2流選手の吹き溜まり競技で誰も期待していないのに
東洋人憎しだけ
367名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 19:01:27 ID:LMLExnhb0
スポーツって結局どこが主導でやるのが一番まともなんだ?
368名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 19:10:30 ID:/15P7kLLO
今どき趣味が車関係って…
自らうましかと言ってるようなもの

369名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 19:28:41 ID:QTuWS0sp0
>>357
V字ジャンプが認められて
距離もフリースタイルになったら
ガニマタの日本人には有利!!とほざきながら

ちょっとでも自分の都合が悪いルール改正は
差別だって言い出したんだよな。
370名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 22:05:18 ID:enKZK/Bi0
趣味:車、オートバイ

371名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 00:52:31 ID:EywKuP2u0
趣味:貯金、他にはなし
372名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 03:06:21 ID:9zN45izp0
>>359
あのエアロガジェットがいいんじゃねーか。
細部まで見ると何でこんな形思いつくんだ!?って感心するぞ。
373名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 04:47:35 ID:yneesv2GQ
どうなるカムイ
374名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 04:54:31 ID:QtrUcNNH0
F1の知識皆無の俺のマジレス

いくらF1で速いマシン作って技術をフィードバックした車が発売!!とかいっても
市販車と形が違いすぎてわけわかめ
逆に市販車をイジってレースしろよ改造費は1000万くらいまでで
で市販車の市販価格で階級作れば絶対うける
そうなると参戦費用が格安になり色んなメーカーが参加出来て競争が生まれる
ファンも憧れの車を簡単に買えるようになり良い事ずくめだ
375名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 05:06:24 ID:HH9+JXzE0
まあ別にいいけど、代わりに日本でアジア共同体グランプリをやろうとか言わないで欲しいな。
確かにアジアのメーカーを相手にアジア人のみでレースすれば優勝はできるかも知れないが、
政治的に利用されたりしたら嫌だ。
376名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 05:11:24 ID:C6tPLHTq0
前からあるけど面白くないからテレビでやってない
でもってラン絵簿やインプがそれだけど
つまり改造範囲がせまいなら改造じゃなきゃいいのね?ノーマルですがなにか?になっちゃって
でも宣伝効果が無いかといえばそうでもないからやっぱメーカーは力入れてるのね
ボルボの日本での売り上げは80年代に急速に増えた。絶対あのレースの効果
377名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 05:13:44 ID:8EgvKn8u0
ウリの出番ニカ?

          r⌒ヽ.    __((⌒⌒)).__ /⌒) )/
       、ヾ (⌒.     !    l|l l|l    ! ⌒⌒);;)/,ファビョ───ン!
  、\(⌒ゝ;(⌒ヾ   ___|─‐∧_,,∧ ─‐|___    ⌒)/)) .,ファビョ───ン!
 ((⌒-丶(;;;(⌒ゝ.(⌒ f .__}_r<,,`Д´,,>.-{__. ゙i / ))⌒));;;;)-⌒))  ホルホルホルホルホル…
 (;(⌒(⌒;;;(⌒\   ,‐┴‐l`T''‐-、~⌒~ ,-‐''T"l‐┴‐、  ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
ゞ (⌒⌒=─    i   liL./_|. F5 .|_\_」il   i  ─=≡⌒)丿;;丿ノ
((⌒≡=─     |lllllllllll||ア-、._ !    ! _,. -ヾ||llllllllll|/ ))⌒));;;;)-⌒))
           l  r/ ̄ '‐- =/ー─ヘ= -‐  ̄ヘ┐ ! 
             ̄|_二二ニiニニニiニ二二_| ̄
378名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 05:14:10 ID:xzqyQiew0
■トヨタにリコール求め米男性提訴 「制御システムに欠陥」(共同通信・日本)
トヨタ自動車の乗用車を所有する米カリフォルニア州の男性2人が6日までに、運転中に突然の
急加速が起きたのは電子制御システムに欠陥があるためとして、トヨタに対し、同じシステムを
搭載した車のリコール(無料の回収・修理)などを求める訴訟をロサンゼルスの連邦地裁に起こした。
同様の経験をしたトヨタ車の所有者に訴訟に加わるよう求め、集団訴訟にする方針という。

■「急発進のせいで危険な目に遭った」 … 韓人らがトヨタに集団訴訟(中央日報・韓国)
   〜 全米のトヨタ・レクサス車オーナーを代表して告訴状
ロスアンゼルスの韓人らが超大型自動車企業トヨタを相手に集団訴訟を提起した。
レッドランズ地域の法律事務所McCuneWright LLPは6日、トヨタに対する告訴状を5日にリバー
サイド連邦裁判所に提出した、と発表した。同事務所によれば、今回の訴訟は電子式スロットル
制御装置(ETCS-i)を備えた2001年型以降のトヨタ・レクサス車の頻繁な急発進問題が主な理由
であり、ロスアンゼルス地域に居住する韓人の崔ソンベ氏とクリス朴氏がカリフォルニア州および
全米のトヨタ・レクサス車オーナーを代表して原告に立った。
379名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 05:24:59 ID:C6tPLHTq0
車好きの子供の割合は昔と変わらない気がしますけど。要は興味を吸収できるか?我々の上の人だと
Z、ケンめりの時代だけど改造してレースまいがいのことしてる人なんてまずいなかった。今のほうがジムカーナ
やら走行会やらいっぱいあるんだよ。パーツも買えるしショップもあるし
380名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 05:37:22 ID:V6JJhXL60
イメージ的にはホンダが撤退して時点でゼロだったw
381名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 05:39:21 ID:sAAl+48g0
今時、F1に代表される自動車レースに意味あるの?
382名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 05:59:09 ID:Jm3XPyeC0
うん、お前の人生よりは意味あるよ。
383名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 06:10:45 ID:AkxIqdydO
エコカー世界大会なら
日本のトヨタが優勝できるな。F1って排気量は??
何気筒なんだろう??
384名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 06:16:07 ID:Jm3XPyeC0
無理無理。お前はレーシングカーの効率の良さを知らない。
385名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 06:26:52 ID:o4xRvEGFO
クソスレage
386名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 08:29:07 ID:vXcgBQI6i
>>383
エリーカを作ったのが大学だし、リーマンな
トヨタでなく物好きなアメちゃんベンチャーでないか
F1だって基本は道楽でやってる零細
387名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 08:50:56 ID:HDfckr4i0
ホンダとトヨタと日産がまじめにレースする舞台=世界一という気がする。
あ、それ日本だな。
388名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 08:59:49 ID:9zN45izp0
>>387
その3社だけでやってるレースがスーパーGTっていう馴れ合いレース。
389名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 09:13:04 ID:vXcgBQI6i
>>387
バブルの絶頂期にやっていたCかーは
トヨタ、日産も、真面目にやっていたが
無敵常勝ポルシェ軍団にむざんに蹴散らされて
いましたな。
あのころは、1000キロや6時間レース見によくFISCOまで行ったな
390名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 09:15:55 ID:Tc4PS8uR0
391名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 09:16:26 ID:LQx1dMBn0
もう、化石燃料つかってCO2だしまくりのレースなんて必要ないよ。
ソーラーカーだろ、常考。

いいきっかけが出来てよかったな。
392名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 10:11:43 ID:MdLfclWPP
エコ詐欺師共が大活躍のスレはここですか?
393名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 10:23:10 ID:S7lhtlgTP

F1はレギュレーションいじり杉なんだよ
単純に最高速のレースを見たいだけなのに
コストがかからないようにとか、毎年つまらない制限を付けるから
興味が薄れていく
最高のレースなら、金がかかるの当たり前
それについていけないって事は、その舞台に相応しくないってことで
勝手に脱落していけって話なんだがな

ゲームでもF1ものが殆どでなくなってるし
F1レース自体の人気が冷え込んでるわけさ
394名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 11:09:25 ID:4FQqZJ41O
光岡の出番やな!
395名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 16:49:45 ID:SY7jn+0hO
396名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 17:31:37 ID:4lEz8k+f0
2011年からのF1タイヤ供給に韓国のタイヤメーカーであるクムホが名乗りを  
あげている。  

現在のタイヤ供給元であるブリヂストンは2010年をもってF1撤退を決定。FIA  
は、新たなタイヤ供給元を探し始めているが、ミシュラン、グッドイヤー、ピレリ  
といった過去にF1参戦経験のあるメーカーは揃って復帰の可能性を否定して  
いる。  

そこに名乗りをあげたのがクムホだ。クムホはF3やGTレースなどで実績を  
挙げつつある。  

F1は、2010年から韓国GPの開催が決定しており、アジアのモータースポーツ  
は韓国が中心になるかもしれない。  

ソース:F1-Gate.com  
http://f1-gate.com/other/f1_5522.html  
397名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 17:31:56 ID:4lEz8k+f0
以下、クムホHPより 

世界の自動車メーカーにOEM供給 
クムホタイヤは、世界的に高い評価を受け、多くの自動車メーカーに純正タイヤとして供給しています。 

【KUMHO OEM供給自動車メーカー一覧】 
CITROEN  CHRYLSER   FORD  
GM  GM-DAEWOO  HYUNDAI 
ISUZU  KIA  MERCEDES-BENZ 
MITSUBISHI   OPEL  PEUGEOT 
RENAULT-SAMSUNG  SMART 
SSANGYONG  SUZUKI  VOLKSWAGEN 

世界で培った、レーシングテクノロジー。 

●ユーロF3:公式タイヤとして選定(2003年〜) 
●Marlboro Masters of F3:公式タイヤとして選定(2002年〜) 
●International F3 Korea Super Prix:公式タイヤとして選定(2001年〜2003年) 
●オーストラリアF3:公式タイヤとして選定(2005年〜) 
●日本スーパー耐久、ワークス参戦(2001年〜2004年) 
●全日本GT選手権(JGTC)GT300クラス参戦(2004年〜) 
●オーストラリア、ロータス・エリーゼのワンメイク・レースに公式タイヤとして選定(2005年〜) 
●アメリカン・ルマン・シリーズ(ALMS)参戦(2005年〜) 
●フランス、ル・マン24時間耐久シリーズ参戦予定(2005年〜) 
●フォーミュラルノー(中国):公式タイヤとして選定(2005年〜) 
●2006年 日本スーパーGTシリーズ SUZUKA 1000km・GT300クラス優勝 
●2007年 ル・マン24時間耐久レース・LMP2クラス優勝  
398名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 17:36:14 ID:XoP+3K4WO
もともと多額のスポンサー料金に対して実入りが少ないと言われていたし
他にも辞めたがっている企業はいるだろうな

F1終了か…
399名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 17:41:23 ID:9G0DlCNlO
なんでセリアAのチームのメインスポンサーしてんのよ

F1やめる前にその辺整理してからにしろよ
400名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 19:26:07 ID:SY7jn+0hO
http://www.youtube.com/watch?v=kctVZYoDglQ
F2001
F1・・・終わりかなw
401名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 20:28:40 ID:V2F7esB/0
>>372
ゴテゴテは好きだけど
あの間抜けなノーズとフロントウイングの隙間が許せん
402名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 22:32:08 ID:laqo0U1F0
>>399
すげー馬鹿。あれはイタリアトヨタでチームが落ちぶれたときもずっとスポンサーしてる
まともなやり方してるだろ。CLに出てるし費用対効果はF1の比じゃない。
403名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 02:32:05 ID:c2U+GIiqQ
どうするカムイ
404名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 03:23:58 ID:hodQbANm0
車に金かけるのはドキュンの証。
日本もやっと民度が上がってきたか。
405名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 05:17:46 ID:NXUXRY4a0
トヨタ、陸上部まで廃止するんだね。
有能な、双子のマラソンランナーが行き場がなくなるそうだよ。
陸上部の運営費くらい、役員のポケットマネーで何とかなるだろう。
いまだに、柔道の柔ちゃんとか、安藤ミキとか宣伝になるやつだけ
金をかけて、地道にやって、実績を積み上げてきた人を切るんだな。
パットしない物は、いりません!トヨタらしいよ。www
406名無しさん@十周年
光一涙目?