【社会】防衛省「支払い義務ない」　ヘリ発注中止、富士重に回答

>>6
何を今さら、富士重工の前身は中島飛行機だぞ

>>289
お前は国際感覚と状況認識が決定的に欠けてるな。

おっと、釣られたか？

>>295
防衛省は生粋生え抜きでないヤツが重要ポストの多くを占める。
ぶっちゃければ警察官僚。
やつらは防衛省の力を削ぐのに必死で国益など微塵も考えてない。
省に移行するときに排除を計ったが失敗に終わった。
とどめに民主政権。もう日本の国防は終わった。

まあ生粋の奴らは奴らでろくでもないことばかりやってるから警察に付け込まれるんだがな。
守屋事件とか、そう考えるとすげーわかりやすいだろ。

>>313
それやると富士重派の息の根を止められて願ったり適ったりだよ。
防衛省は何も困らない。だからこういう手段に出た。

>>312
民需はそれ以上にやばいけどな。
航空の主要業務はすべて頓挫している。もし787が飛ばなかったらほんとに終了だろう。
航空の宇都宮製作所は、車の群馬製作所に応援を大量に出してスッカラカン。
もう車でトヨタの下請けやるしか仕事が残されてない。

>>289
＞つか、今の国際情勢の中で、日本に攻めてくる国なんてないでしょ。
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本はこれまで日本人拉致や北方領土、竹島、尖閣諸島、対馬と攻められているんだけどｗ
＞１機何百億の戦闘機とかほんといい加減にしてほしい。
毎年１０兆円の男女共同参画とかほんといい加減にして欲しいｗ
＞そのお金でどれだけの日本国民が経済的に救われるとおもってるの？
親子揃って働かない母子家庭の母子加算込みで毎月２６万円を与えて、毎日働いているワープアや派遣が救われてないじゃんｗ
＞今までの自民政権には家計を預かる主婦感覚が決定的に欠けていたよね。
今の民主政権では外国に日本の金が吸い取られるだけじゃないかｗ
見ず知らずの人に金を与えるのが主婦感覚かよｗ
＞戦争やるわけじゃあるまいし、もっと国民生活に直結したところにお金を使うべき。
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本は戦争しないためにも自衛隊の兵器が必要なんだよｗ
泥棒の居ない町に警察署は要らない、火事の無い町に消防署は要らない、病人の居ない町に病院は要らないのかよｗ
＞そういう意味では、今のところ民主政権は合格点。
戦争中のアフガンに金を支援して、外国人を受け入れる金は無駄使いじゃないのかよｗ
＞お金にシビアな主婦として意見させてもらいました。
平和になる気が無いアフガンに日本の金を与える事についてどう思っているのかよｗ

防衛産業は既製品メーカ以外は儲からない
防衛産業に投じてるリソースを民需にまわしたほうが、はるかに利益を出せる

メーカは社会貢献の一環でやってる会社がほとんど

某重工曰く「我ら第4の自衛隊」「国土防衛は我が社のミッション」

>>330
旧軍は、警察の仮想敵だったからなぁ。

>>6
死の商人ｗｗｗ

もう残り機数だけ生産して自社の警備課で使うなり整備ﾁｰﾑごと地方の警察にリースするなりしてだな

他国に売っていいようにするか、払うかしてやれよ

これ、民間なら完全に防衛庁は違法
こんな事許したら商取引法が無茶苦茶になる
裁判で、コテンパンに防衛庁のしてくれ

複数年度調達はつい最近に一部認められるようになったと
どっかで聞いたが、何で単年度とか非効率な事やるんだ根本的に。
防衛要綱か大綱かの中長期計画は立ててんのに思いっきり
矛盾するように思うが。

これは死人が出るな

義務は無いけど信頼関係も無い

残り52機は民間に販売しろ

防衛省が支払い拒否するなら　のこりライセンス分を生産して中国に売りますと言えば？
私服を肥やす防衛事務次官を長年囲っておいて　なにを言う！　契約を履行させよ
それか残り５２機で防衛省と戦えばよい

こういったことをすると防衛産業に納入する企業は成り立たない

ただでさえ長い保守期間に備えて、ライセンス料や部品在庫を抱えて、薄利の商売をしている
応じて借入過多になりやすい産業なのに、有り得ない回答だと思う

何とか防衛省がしてやるべきだわ

>>341
>>333みたいなメーカーにもそれを言うなら、日本は永久に米国の犬。

国内の防衛産業を淘汰しちゃったら
マジで米国の言いなりになるしか生きる道はないのだが・・・

>>346
兵器産業なんか、無い国の方が多い。

防衛省は詐欺師集団

というか、今まで防衛省と富士重のやり取りの中で
調達機数に関する書類は取り交わしていると見ているんだが。

装備品を調達するということは装備構想があるわけで、全国の
５個対戦車ヘリ隊＋教育所要で概ねの機数は割り出せる。

６２機だとすれば、１２×５＋２なんだろうな。

この数でライセンス料を割った金額を上乗せする等して、１機あたりの
単価が決められる訳で、もし調達機数が不明であれば、初年度の
アパッチの金額はどのようにして弾き出したのか裁判で明らかにして欲しいな。

防衛庁にはNECもやられたもんな。

まあ、背広の給料半分カットすればすぐ出てくるでしょ

先週、インプレッサ１５ｉｓ契約したオレの立場はどうなる？

民事訴訟起こされたら普通に負けるだろ
法務省にアドバイス求めなかったのか？

>>345
金や人をかけても、日本の場合は海外に営業できないからな。
公務みたいなもの。

鳩山死ね

一括発注すれば安く導入できたのに

>>347
人工衛星も原発もそーですね

>>349
教育所用が2ってことはないし、
そもそも基本の装備構想も不明瞭なまま調達が始まった印象なんだが。
少なくとも5個対戦車ヘリ隊置き換え、なんて具体的な話しはなかった。

>>347
＞兵器産業なんか、無い国の方が多い。

先進国で無い国がどっかあったっけ？

商道徳

世間常識の有無だな。

アパッチで民主党本部をだな・・・。
事がなった暁には呼応して俺も立つ！！

>>89
だから、ライセンス料は四百数十億
調達数には関係ない
防衛省は、ライセンス料はみてくれないって話だったから、調達見込み数で割ってこれを回収するつもりだった
ところが見込み数に至らずに中止
そもそも、１６機程度では運用できないから、そんなに少ない機数で調達中止になるとは思いもしなかったんじゃね？

もともとの発注構造に問題があるんだろうね、日本の商習慣というか

>>347
兵器産業なんか、無い国の方が多いなかで
黄色人種なのに列強と対等に渡り合った先人の遺産なのよ、この兵器技術は。
できれば絶やしたくない、一朝一夕に身に付くものじゃないから。

>>363
旧軍戦車と九○戦車、翔鶴級空母とひゅうが、紫電改とF-2支援戦闘機、
すべてほぼ無関係だろう。
日本が近代兵器を生産できるのは、それぞれ重工、造船、航空部品製造
などの、民需産業のベースがあるから。
自衛隊で使う兵器を、すべて日本の工場で製造するという方針は、技術
の継承とかいうより、天下りのための畑を守っているようなものだろ。
命がけで英米と戦った先人の歴史を、利権を守るための口実にするのは
冒涜だね。

別に富士重工に、買ったライセンス放棄しろとは誰も言っとらん。
ただ国は製品を買わなくなっただけのこと。
結果としてライセンスが宝の持ち腐れになるとしても、
そんなこと会計ルール上、考慮しようのないことだ。

どんな結末になっても全て税金
金払うのは国民

手切れ金ぶんどってスバルは軍需撤退。

今後はアメリカから整備用部品も含めて直接購入しろってこった。

>>364
民需産業のベースがある！？
国内に超音速機や高負荷用キャタピラや火器の民需産業があるかい？トヨタやホンダが戦車作れるとでも思ってんの？
民生品と軍用品の開発ノウハウは似ているようで全然別物なんだよ
天下りとはまた別の議論。

>>368
いや天下りそのものじゃないの。
アパッチヘリを、一年に２機ずつ３０年かけてライセンス生産
という当初の計画が、技術を維持するためのものなのか？
何がなんでも国内企業に生産させて、天下りのための畑を耕す
のに利用した結果だろ。

>>369
お前は何処まで馬鹿なんだ？
ライセンス生産は生産技術と開発国の信頼が無いと出来ない物で、
天下りが目的だけなら今の日本に国産兵器そのものが存在しないだろうがｗ
小銃、機関拳銃、車載機関銃、擲弾、戦車、装甲車、自走砲、ミサイル、魚雷、潜水艦、護衛艦の船体をわざわざ国産開発しているのに
ヘリはライセンス生産なのは天下りが原因とは意味不明だｗ
歩兵用の機関銃、対戦車兵器、無反動砲、機関砲、榴弾砲、戦車砲、戦闘機、哨戒機、ヘリ、艦砲、バルカン砲をライセンス生産していたのも全て天下り目的かよｗ

ドラマ不毛地帯に出てくる「グラント」って会社は富士重工のことだろ？

SS（fuji Security System）でも作ろうぜ

せっかくライセンス持ってんだから、アルカイダ辺りに残り４０機くらいう売っぱらっちゃえよ！

>>371
グラマンじゃないの？

>>353
防衛省はそうしたいんじゃないか？
そしたら堂々と金を払える。

富士重工 贈賄 でググるとなんやら色々出てくるなｗ

ＡＨ−６４Ｄアパッチなんて糞

空対地攻撃にはA−１０が一番

知らない奴が多すぎる