【社会】防衛省「支払い義務ない」　ヘリ発注中止、富士重に回答

　戦闘ヘリコプターの調達方針変更をめぐり、富士重工業から未回収のライセンス生産料など
５００億円弱の支払いを求められている防衛省が、支払い義務が無いとの趣旨の回答を
富士重にしていたことが３日、わかった。富士重は民事訴訟も含めて今後の対応を検討する
方針だ。

　問題の戦闘ヘリは「ＡＨ６４Ｄ」（愛称アパッチ・ロングボウ）。防衛省が０１年に６２機導入を
決め、生産する富士重と関連部品メーカーが米ボーイング社にライセンス料など四百数十億円を
払った。富士重はこれを６２分割して１機ごとの代金に上乗せし国から回収する予定だったが、
防衛省は０７年度までの計１０機で発注を事実上打ち切った。

　このため、富士重は９月、未回収のライセンス料と購入済みの３機分の部品代の支払いを
防衛省に文書で求めていた。関係者によると、防衛省は２日、富士重に文書で回答。「単年度
ごとに契約しており、６２機すべて購入する契約をしたわけではない」といった内容で支払い
義務を否定した。ただ、話し合いを続けたい意向も示したという。

　また、０８年度に事実上、発注をやめた理由について、「（重要部品を生産する）米ボーイング社が
想定より早くモデルチェンジし、機体価格の高騰が予想されるため」などと説明したという。

asahi.com　2009年11月4日13時11分
http://www.asahi.com/business/update/1103/TKY200911030365.html

2

立ち位置が中立の人、経緯を説明しておくれ

ボーイング商法にやられたんだな
日本人ってバカが増えた

防衛省は強気ですな

えっ、攻撃ヘリって富士重工が作ってんの？？？
死の商人じゃん

これは払ってやれよ

そうでなくても防衛産業から撤退する企業が相次いでるのに

最初に62という数字がどこから出てきたか、それが問題だ

こういうので不信感を持った優秀な人たちが半島や大陸に流れるんだよな。

最初から直接購入しておればもっと安く処理できたのに
国産？
ああ　やめたやめた　あほらｓくてやれるか
輸出もできんのだから

スバル潰す気かゴルァ！！！！！！１１

>>1
>防衛省は０７年度までの計１０機で発注を事実上打ち切った

最低だな、民主党政権は。
鳩山は、日本人の命より朝鮮人の命のほうが大切だってことだ。

間に入った官僚とか政治家にいくら行ったん？

65個欲しいと言われて65個分のライセンス料をボーイングに支払ったら
１０でいーや　と言われて残り55個分大損。

最初から１機単位でライセンスを取得すればよかったのに
（売らない可能性もあるが）
65機分まとめて払っちゃった富士重工がアホ。




55機を富士重工名義で買って国会に殴り込んでやればいいよ。
おれならそうする。

陸自何やってんだよ

日本防衛産業の壊滅、防衛力の弱体化、日米離反の工作が
着々と成功を収めつつあり。

そういえば、自衛隊使ってる武器って、国産なの？
着剣できる銃って日本独自の物だけどさ

富士重も今までさんざん儲けさせてもらったのに喧嘩を売るのか。
相当経営が厳しいんだな。

ヒューイコブラの方がいいよ！

思ったより使えなかったんで、バージョンうpをきっかけに打ち切りました

…ずるずる引きずるよりもずっと良い決断じゃね？
国産の道も模索できるし

天下りに上手いこと乗せられちまったんだな。

>>16
終了

インプのエンブレムでも貼り付けて市販すれば？

消費者センターに聞いてみたらいいのに

>>1
>購入済みの３機分の部品代

購入済みなのに支払い義務無い訳なかろう？

防衛省[合計62機調達するよ]
富士重工[いちゃもんつけられる前に62機分のライセンス料払うよ](受注毎に払うと、為替以外のいちゃもんで値上がりする事も有る)
防衛省[調達止めた！]
富士重工[調達予定を内示したのだから、予定数分のライセンス料だけは払えよ！]
防衛省[内示は確定では無い]

ボーイングが柔軟に契約をとらない方針なら富士通可哀相だねえ。
でも値引きの交換条件で一括契約を選んだのなら、富士通かなーり苦しいかな。

富士通て

>>26
防衛省[合計62機調達するよ]

じゃねーよ。契約書もなにも交わしてないんだから
いうなら

防衛省[合計62機調達したいけどなぁ・・]

だろ

富士通は制御関係なんかな。

天下り役人の調整不足だな。

アパッチが欠陥商品なのは、早い段階からわかっていたはず
量産を決定してから止めるなんてどういうつもりだ

買ったライセンス権は転売出来ないのか？
出来るならこれからロングボウ導入する台湾に売れ
って台湾はライセンス生産せず完成品を購入するのか？
じゃあ富士重で作って台湾に売れ、自衛隊向けの値段では売れないが少しは回収出来る
え、武器輸出三原則？

富士重工　「頭に来たので中島飛行機再生して爆撃する」

防衛省　　　「すいません。払います！」

因みに、政府調達の内示とは"複数年度にわたる調達品の確約"的な意味合い。
護衛艦などもこの"内示"を保障に健艦される。(予算が単年度決算の為)
つまり、限りなく"詐欺"に近い訳。
普通なら"最大62機を調達。期限も調達年度も定めない"とするべき所を、調達機数も年度も定めた"内示"を出してたからもめてる。

2001
防衛省「62機導入予定決めますた。契約は単年度ごとでよろ」
富士重「おｋ。輸入してくるお」
富士重、ボ社に62機分のラインセシーを払う

2007までに10機発注。富士重はライセンス料を分割して1機ごとに上乗せ

2009
防衛省「やっぱ導入やめるお」
富士重「ライセンス料52機分と翌年以降の発注に備えて買ってあった3機分はどうするんだお！」
防衛省「しらんがな(´･ω･`)」

防衛省「（慣例になっていたとはいえ、ライセンス料は最初に全額請求してくれれば防衛省で払えたんだがなあ……）
　　　　　今更払うことはできないから、国からもらって。3機分の代金も国へどうぞ。そっちは払われるかしらんけど」

100％は無理として、50％くらいが落としどころか？
裁判しても良いけど、このご時世、裁判起こしたら今後の取引はあり得ないよな
富士重もどこに落とし込むか、難しい判断だな

権利を一括で買わず毎年買うようにすると、一度導入を始めた兵器システムを
途中で変更するのは難しいので足下見られて次回からライセンス料が値上がりするす
可能性がある

まあ日本は調達やめたけどな
アパッチが機体も整備運用コストもバカ高い割に性能が微妙なのが原因
アメリカ製ってイメージほど性能良くない事が多い

日本の防衛産業潰す気か？

防衛省は法的に良くても同義的には悪い気がする
こんな前例作ったら、企業は次から契約後しか対応してくれなくなる
例え死人が沢山出そうな有事の緊急事態でも、先に契約無しに協力は期待出来ない

むしろ防衛省側が談合させてでも国内の軍事産業を守っていかなきゃいけないだろうに。

隼を作った中嶋飛行機がルーツの会社なのな。

　　　それなりの技術は受け継いでいるのか？　あるいは、戦前からの人脈だけで国防産業にしがみついているのか？

　　　日本で優秀な兵器を開発しても、海外へ売ることが難しいと言う現実があるからな・・・。

　　　厳しい商売やで・・・・。

>>36
> 防衛省「（慣例になっていたとはいえ、ライセンス料は最初に全額請求してくれれば防衛省で払えたんだがなあ……）

払えるわけねえだろ。最初に全部乗っけたら払えっこないから分割にしてんだよ。
国の予算の支出方法も知らんで適当なこと書くな。

>>12
さすがに釣れないよ・・

ちょｗ

結局アメリカ人が得しただけか
まあいつもの事だし別に良いんじゃないか

１年に導入決めて７年度までに10機って、
62機導入まで何年かける気だったんだよ。

大戦略ならソ連製ヘリ使うんだけどなー

富士重「よろしい、ならば戦争だ。発注したAH64Dで死ぬがいい」

まさに鳩山詐欺www

ところでこれってライセンス料なんだから、実際作らなかったボーイングから返してもらったりできないのかな

>>51
ライセンス料は通例では生産数と関係なく支払われるから、無理だろうねえ。

川崎に国産させたほうが安い

>>51
10機作ってるから無理ｗ

まぁ仮に生産してなくてもデータってもんは基本的に返金不可だろ

富士重工で死人が出ないことを・・・・

というかどっちかってーと自殺者が出ないことをお祈りしておきます

>>51 あんた、契約対応が必要な大きな仕事したことないでしょ。

Disclose自体にinitialで費用を要求するのって、全然普通にあるけど。
開示するがわからしたら、技術漏洩のリスクだってあるというのに。

今迄F-15JやらF-4EJやとかのライセンス生産はどういう扱いでやってたんだ
企業側が勝手にやってたとは思えんが

> 防衛省が０１年に６２機導入を決め、生産する富士重と関連部品メーカーが米ボーイング社にライセンス料など四百数十億円を
払った。

単年度ごと契約ってことは、防衛省は６２機分購入するのは決めたけど、
富士重工業に対して、６２機購入するという契約はしてなかったわけなんでしょ。

富士重工業は、なんで最初から６２機分ものライセンス買ったんだろうね。
先走っただけなんじゃないのかね。

いまのままだと総務省防衛局になる！

>>55
出るわけ無いだろ

インドあたりに売るわとか言えばいいんじゃね？

　ま　あ　ハ　リ　ウ　ッ　ド　映　画　に　だ　ま　さ　れ　る　方　が　悪　い　！

先走るもなにも
5〜6機買って
ハイ調達おわりなんてことがあるわけない
エリア88じゃないんだから
多機種少数調達なんて整備に手間がかかりすぎる
部品の在庫も

武富士も大変だな。

義理と人情の日本人の対応じゃないな

>>63
でもさ、正式に契約してないのなら、
その分まで買えとは言えないと思うんだよなあ。
少し前に流行った自己責任ってやつなんじゃないのかねえ。

防衛庁舐めすぎ
損害賠償訴訟おこせ
富士重工
ニートに無駄がね払うより
はるかに意味のある500億

ヘリにおいては欧州製は普通にあるから
攻撃ヘリも欧州製を採用したら。
そんでもってＦ-４後継も・・・

それにしても陸自のヘリ調達ってブレまくりだよね
ＵＨ-1の後継のつもりでＵＨ−６０かと思ったらでかすぎて使いにくいって
ＵＨ-1を改設計して調達
ＯＨ-６の後継のつもりでＯＨ-１かと思ったら４人乗り欲しいからって
新しいのを欲しがってる
大型ヘリはＣＨ−４６ってのはむしろ珍しいんだろうな
そういえば海自はＵＨ−６０は天井が低くて使いにくいって独自改良しちゃったな
救難ヘリもＶ−１０７よりもキャビンが狭い事とパワーがありすぎるって問題になってるとか。

ヘリは国産か欧州製にしておいたほうがいいんじゃないの？

さらば〜酢ばるよ〜

散々欲しい欲しい言っときながら予算がないからいらない。あいつらマジ詐欺。
まともな会社は撤退したほうがいいわ。儲からねえし。客は頭悪いクズのクセに偉そうだし。

これは政権交代で国防無視の民主党がわるい

ユダヤ商法でよくある取引だよね

まあ、民主党政権に交代して、こらから先、日本はますます貧乏に
なっていくだろうから、仕方ないんじゃないかな。
義理人情だけではメシを食えない時代になりつつあるし。
漏れも大企業の都合で、仕事をポイされた口だし・・・
（派遣じゃないけど、事業統合で発注でてくる部署が無くなったｗ）

AH-64Dのブロック�Uなんて生産終了品を、さも今後も採算継続の優良商品の如くつかまされやがって
今後も部品の調達には支障がない様に手を打ちますなんて言葉より、ブロック�V早く持ってきやがれ、ってのが本音か

フジテレビ頑張れ

>>58
６２機分のライセンスを買ったんじゃなくて
ライセンス料を６２で割っただけでしょ。

ライセンスのアップグレードとかないんかな

fxといい、調達が迷走してるな
御用業者から独立したのが引っ掻き回してる？

あいまいな契約で事を進めたのは、防衛省の慣行に合わせただけ。
富士重に生産設備をつくらせた後に、やっぱりいらないと言ってハシゴを下ろして逃げたわけだから、
防衛省による架空発注であり詐欺のようなもの。
こんなことを繰り返してたら日本の防衛産業は壊滅するよ。

>>76
> 生産する富士重と関連部品メーカーが米ボーイング社にライセンス料など四百数十億円を
払った。

富士重工業は、買っちゃったってことじゃないの。

この件は誰がなんといおうと防衛省が悪い
アパッチに決定した時に 基本的に古い機体であること
もちつきはいいけどべらぼうに高いことは知ってた
実際にアパッチ導入をやめた理由は性能の割に高いから
いまいちだったわけよ

１０機とか戦力になりずらい
アパッチに決めたバカが一番悪いのに その尻拭いを 民間に押し付けてる
契約の話はわかるがそもそも無駄に１０機も購入した責任
途中で止めざるを得なくなった責任は防衛省にあるのに
それを民間に押しつけるとかやりすぎ
当然アパッチ導入取りやめんときにこの程度は予測できた

>>79
ライセンスを買って、富士重で生産し、防衛省に納品するんでしょ。

>>78
前の方では、先走った自己責任と書いてはいるけど、
民主党政権になって日本の安全保障はやばくなってきてると思うから、
防衛産業は残って欲しいと思うｗ

ハシゴ降ろされても生きていける方法でやっていって欲しい。
漏れ自身は他所のことを言えた身分じゃないけどｗ

>>68
＞ＵＨ-1の後継のつもりでＵＨ−６０かと思ったらでかすぎて使いにくいって
少し違うな、ＵＨ−６０では機体価格が高すぎて数が揃わない。
代わりにＵＨ−１Ｊを併用して配備している。

＞そういえば海自はＵＨ−６０は天井が低くて使いにくいって独自改良しちゃったな
海自のＵＨ−６０だけ改良されているの？

これがきっかけで富士重工、防衛産業から撤退するかもね。そこまでいかなくてもプライムにはもうならないかも。

>>83
改良されたのはSH-60Kだよ。

富士重は裁判で勝てる証拠とか持っているんだろうか。
普通裁判は国側有利になるだろ。

携帯と同じで、解約したら残額全部払ってもらえば良いんじゃねえ？

UH-60K
因みに明野の航空祭の時に隊員さんから「でかすぎるから」
って聞いた。
この辺は調達価格の事まで関係ないだろうから立場の違いって事だろうね。

>>81
だからー、ライセンス料はヘリ１機ずつの原価に含まれるものであって、
防衛省は、６２機分のライセンスだけを買ったわけでは無いんじゃないか？
ということなのよ。
「６２機分のライセンス」と「ヘリ６２機」が、別々の納品物になる契約
だったのであれば、もちろん防衛省は支払うべきだとは思うよ。
そこのところが見えないから。

これは普通に防衛省が負ける
契約はしてないが 商慣習というものがある

この場合
６２機分分割する慣習を一方的に無視してるのが防衛省
嫌なら ６２機買えばいいのに それは勿体無いと判断した自分の不明からくる過失を 未契約分だからと他人に押しつけるとか アホか

陸自反省しろばか

こーいうことをやってると、防衛関連で入札がなくなる。

ただでさえカネかかりまくるのに

>>88
UH-60Kって何よ？UH-60JかJAかSH-60JかKしかないよ日本装備は
どれの事なの

じゃ、ボーイングにライセンス料金キャンセル発生しましたって
打診してみたら？

ヘリ納入企画が消滅しますた。　ライセンス料金余剰分の
返金たのんます　って。

防衛にぶらさがるクズ企業を　廃棄処分しろ

役所のカネ払いってメチャクチャだからな。

先納品で請求書払い、くらいならともかく、請求されると30日以内に払わなきゃならないから
請求書には日付入れるな、とか。

戦闘機ならともかく
ヘリなら自国開発でかなりの物作れるんじゃないか？
機体性能なんてそんなに変わらないから
兵器とレーダー技術だろ

ヘリ用の防衛費は複数年度でヘリを調達する予定だから、先の年度の発注はしない。
つまり発注した数だけの契約だけで、将来の契約などしてないと言うことだ。

裁判では富士重工は負けそうだな。でもいくらか慰謝料は必要かもな。

とりあえず、所構わず売ってやれば？

欲しい国あるんじゃねーの？

>>92
SH-60Kだったね、ゴメン

この際　防衛癒着暗黒構造に　メスを入れろ！

外国に売れとか、ボーイングが許すわけないだろ
日本国内での生産限定のライセンスなんだから

てか、川崎も同じことなかったっけ？

これはひどい。

>>42
技術系はプリンスに行ったぞ

出前を注文して、届く前にキャンセル・・・・なんて嫌がらせ？

流石にまずいだろ。これは。

契約書の内容を要審査

それだけのこと

たぶん、甲乙協議のうえ、これを決定する・・・・

>>104
　出前はまだ注文してないんだけど

「全部で62食注文するね。とりあえず10食持ってきて」って言うんで材料62食分仕入れちゃった。

税金のムダ使いエコカー減税サービスも中止！

軍事全然知らないんだけど、なんでこのヘリ買わないの？
欠陥商品なの？

友愛されるな

発注しといてイラネはないわなｗ
違約金とか解除料という考え方は民主党にないんだろうなぁ
世の中を知らないボンボン政治はこれだから困るｗｗｗ

>>103
日産時代を経て今はIHIだけどな＞該当部門

海外に武器うるための布石

まどろっこしいことすんな。

>>111
だから調達中止は民主政権に成る前の話だと･･･

富士重工は残り５２機を作る権利はあるんだろ？
５２機作って海外に売れば良いだろ。
国内だけで商売しようとするなんて甘すぎる。

こんなことやってりゃ、これまで『お国の為』と言われやってきた大手企業も儲からない防衛産業には関わらなくなるだろ
いくら予算削られてるとはいえ、防衛省は自分の首を絞めてるな

防衛にぶらさがるムダ企業を　廃棄処分しろ

ライセンス料金はらったんだろ？作って売っちゃえよ。50人くらい買う奴いるよ絶対。
防衛省もいらないような装備だからただの平べったいヘリとして売ればいいじゃん

もうすんごく高いｗ
しかも近年、対戦車ヘリはやられキャラと化した
ハインドなんかランボーでボスキャラだったのに…。

>>115
自衛隊以外に販売する権利はついてないと思うよ

こんないい加減な契約されたんじゃ誰も信用しないよ。　アホか

調達・運用コストの関係から、空自も海自も同じUH-60を救難機として使っていても
空自が想定する救難シーンは戦闘機の墜落、単座機なら乗員は1名、複座でも2名。
一方、海自が想定する救難シーンは哨戒機の墜落。乗員10名、それを1機で一度のタイミングで救助したい。
故に、海自はUH-60を狭い小さいと嘆き、空自はこれ以上大きいのはコスト高になるので要らんという。それだけの話。

防衛省側もわかっていてライセンス料を分割する契約を富士重に要求している訳だから、支払い義務ないとは言い切れないでしょう
まあ、国の過失を防衛省の誰かが認めるなんてできないだろうけど
さっさと裁判やっちゃえばいいよ

アパッチに乗りながらコパッチリモコンで操縦できるらしいな
日本もやろうぜ

TK-Xも三菱重工の最後のご奉公なんでしょｗ
儲からん仕事なんかやらんわな
営利企業なんだから

ひでえなあ・・・ 政権交代したからって
いきなり借金無しって・・・ 日本の企業なんか
むしろつぶして技術だけ二束三文で支那か半島に売るんだろうな

防衛産業からどんどん撤退してくぞ…

防衛の美名にぶらさがる税金喰いのウジ企業は　どんどん潰そう！

>>122
それはいろいろ誤解を招きかねない話だなぁ・・・
空自の救難隊は墜落機の上院救助だけが任務じゃないし、一般人の救難にも頻繁に出動してる。
ヘリが大き過ぎると言うのは、ヘリが大きいとダウンウォッシュもでかくなり、例えば雪山だと雪崩を引き起こしかねないので大きさに限界がある。
そう言う話でしょ。

しかし一機２１２億円はバカ高だろ

かわりにF-15つくればいいのにな。ムリか。

調達の経緯からアパッチ採用の過程を関係者から聞いてどこに問題があったのか誰に責任があるのか
洗い出すべきではないのか
５００億の損失うやむやで終わるように思えん

それこそ民主の仕事だな

購入した３機で防衛庁を空爆してやれ

>>114
調達中止を決めたのは自民だが、調達しないものに金を払わないことを決めたのは民主。

まあ、買わないのに金だけ払うというのもかなりおかしいが。

作らないとした50機はどうせ超法規の緊急展開部隊用のダミーだろ

自国の戦闘兵器は国内で開発生産しないとな

通信系とデータリンクだけ国連や米軍と共通規格でイイだろ
あぁ、標準装備の弾薬の口径もか

不景気だからと疎かにしていい分野じゃないしな

防衛省よ、こんな扱いしてたら情報漏洩されて
アメリカから一切兵器買えなくなるぞ。

だから国産にしろよ！
そうすれば調達が少なくても、次の機種で回収すればいいわけだし。
性能はそこそこでいい。
戦闘機にしても同じ。
どうせモンキーモデルしか買えないんだから、国産でも同じだよ。

ガンダム作って見返してやれ

アメリカの兵器高すぎ。まじで国産開発本気でするか、ってなってくると
ニコニコしながら半額セールしてくるのがアメリカのやりかた。

ヘリくらい国産で開発しろってことだよな

契約書がなくても、62機導入することを提示していたのなら、
購入意思として認められるんじゃないのか？
口約束だからって効力がないわけじゃないぞ？

>>141
台湾なんて、F-16売ってくれないから経国号を開発したら、輸出解禁でこれ買えだもんな

>>139
国産開発した方がずっと高くつくよ
戦闘ヘリの開発など、先進国でも限られた国しかやっていないような大事業だ

>>144
国産兵器のレベルがそのまま輸入できるものなのだとおもう。

基本、それらはコスト的に劣っている場合が多いから
モンキーバージョンやらコスト的にお高いものを押し付けられることになるが。

この記事の本質は国産でつくれるかどうかってことなんだろうとおもう。

>>145
「国内開発は高くつく」そう言う風に言われてた時代もありましたね。
最近そうでもないようですよ？

あと戦闘ヘリの開発は「先進国でも限られた国しかやっていない」ってほどでもないよ。
ぐぐって調べてごらん。

ライセンス料一機幾らじゃなくて、「富士重工がアパッチを作る権利」が400億ちょっとってことじゃないの？

富「一機ずつ機体に乗せて回収しますけど何機いります？」
防「62機」
富「じゃあ6億5000万ずつですね」

防「やっぱ10機でいいや」
富「ちょ・・・まだ60億しか回収できてないんすけど」

ってことでしょ。

対戦車はプロペラ単発機でいいだんべ。
複葉機の赤トンボを近代化改修してやれば充分。

ヒマな時期には、アクロバット飛行の興行飛行や飛行機学校やって稼ぐ。

>>148
ワロタ
他国に頼るのが間違い。
高く付いても、その金は自国企業に流れて国内で循環する。

これはボーイングに返還を求めるべき事例ではないか？

>>148
兵器なんて只でさえ利益率最悪なのにそれかw

次からボーイングに直接発注すればいいじゃん

>>147
発注元の防衛省がこのグダグダなのに兵器の国内開発など進むものか

繰り返すが、自国開発は必須だよ。
ボーイングに500億円払うくらいなら、国内企業に一兆円払えば良い。
安全保障、景気対策の一挙両得。
アメリカはそれを分かっているから、他国にそれをさせない。

防衛省鬼かよ。
殆ど詐欺を通り越して富士重を陥れるための陰謀じゃないか。

今後の自衛隊向け兵器価格に上乗せするだけかも知らんが。

誰かが日本の防衛産業をつぶそうとしている

国を信じると裏切られて踏みにじられる
日本という国はそういう国だよ
富士重は前の戦争で何も学ばなかったのかね

鳩山なんて、ロシアと友愛する、北海道に戦車なんていらないのではという人間だからな。
稚内にサハリン大橋つくって、北海道にガスパイプラインつくるとかいってる人間だ。
北方領土問題も決着がついていないのに。

５００億の損失なんてウンコみたいなものじゃないか。
今後、米軍基地や給油問題でアメリカとはさらに険悪になる、ライセンス生産とかムリ。
今までつちかっていた技術も途絶え、国産開発の可能性も消えたようなもの。

スバル潰れて何か困るのか

ネトウヨの日頃の主張に即するならば騙されたアホの自己責任で自業自得

調達の約束を勝手に破ったのは防衛省なのに酷いな。
こりゃ調達する調達する詐欺だ。

>>17
陸:8割国産
海:6割国産
空:2割国産
くらいだと思う

富士重はあと52機分のライセンス持ってるんだから、作って・・も売れるトコがないのか

>>164
売ろうと思ったら密輸出か反乱軍組織するかしかない。

よーし　ここはわしが買おう

>>157
日本の防衛を弱体化させてトクをするのは・・・

>>160
別に困らん
川崎とかは独自の戦闘ヘリ作る気概も技術もあるが､
今回みたいなライセンス生産なら代わりは幾らでもいる

>>1
もう庁に戻せよこいつら。それか独法でもいい。
守屋に田母神、ＤＱＮとデンパと不祥事の宝庫のくせに、省益の主張だけはいっちょまえ。

契約書の文面だけでみた法律論争なら防衛省の言い分が通ってしまうだろうけど、
全体の経緯をみると、これ、ごり押ししたら、永久に日本政府の調達は
信頼されなくなるね。軍事兵器のライセンス生産なんて国しか買う相手が
いないことを両者ともよくわかっていて、この仕打ちだもの。

あまりにもひどいので、裁判でも「実質的な合意があったものと認められ」とか
書かれて国側が負ける展開だって有り得るのでは？そうしたら信用失墜の上
支払いは当初の通りでまさに国家に害にしかならない。

>>166
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org329716.jpg

防衛省も富士重もだまされた形だろ。
アパッチをつくる部品が１機８０億から２００億になったらつくれないだろ。
つくらないほうがマシとなる。適当なところでいたみ分けするんだろうが。

アメリカ頼みは危険といういい教訓になったはず。
同盟国だからといってほいほいうってくれない。

しかし鳩山の場合は、アメリカにケンカうりつつ、国産開発もしないであろうという
とんでもない方針を今後とるのだろう。

ロシアや中国はそんなにあまくないですよ。米軍基地もいらんとか
大阪城の外堀わざわざうめて、まけるくらいの愚行です。

武装ヘリなんてもう時代遅れ

日本の技術力ならこんなの作れそうだが

ちょっと前なら、航空機より安く航空支援が出来るってものだったはず。
しかし地対空ミサイルが発達しちゃったから、対抗する機能をゴテゴテつけたら最新戦闘機より高くなる始末。
前は必要だったが、もう不要になった、は一理あるな。

>170

口約束でも契約は成立しますよ。

訴えられれば防衛省負けるだろこれｗ

誰か責任とるのかな

富士通涙目だな。
こんなことしてると、中華にロングボウの資料がわたっちまうぞ

防衛省予算がないからな

これはひどい

防衛庁は金を払わない、払えといえばミサイルとばすぞゴルァ

>>135
文書で金払えと要求しているのは、
選挙以前に交渉が決裂状態だったからだろ。
大企業が役所、しかも得意先に文書を出すってことは
それなりの準備と覚悟が必要。

防衛省にもともと金払う意思がないことは明白。
素直に金払ったら税金の無駄遣いと叩かれて
役人の首が飛ぶことは確実だからな。

ばかだなぁ、追加請求とか訴訟なんて省の印象を悪くするだけ。
メンテ・部品・備品の追加発注が必ずあるから
そのときまとめて請求すればいいのに。
「次々回からはお安くできますよ〜」とか言ってさ。

>>96
防衛省の役人が国産兵器を根拠無く信用していないんだよ。
Ｆ２２を欲しがったのもソレだ。長い目で見ると国産した方が
経済効果も技術蓄積も良いと思うんだがな。

>>184
三菱重工あたりならそれができるだろうが、
富士重にその余裕がないんだろ。一時的でも、400億も赤字出したら
会社が傾く。社長の首は確実に飛ぶだろうよ。
まさか「こっそり取り戻します」とはいえないし。

それに年間1000億程度の富士重の受注規模では、
400億の損失を取り返すのは難しい。

>>172
一機200億近くになっているのは、
富士重工が国内で生産する為の設備費も含まれている。
だから、複数年で買っていけば安くなる。
それを、財務省が攻撃ヘリで200億は高すぎだから駄目って言ったのが始まり

>>96
OH-1って言う偵察ヘリを重武装して攻撃ヘリにする計画はあるが
現時点ではエンジンパワーが足りないので、
かなりの重量になる攻撃ヘリでそれをまかなえるエンジンは国産は無理

一応OH-1のエンジンのハイパワー化は技研で研究はされているが

総生産機数が分からなければ量産単価も決めれる訳ないじゃん。

明らかに防衛省から総生産機数が非公式に伝わっていたはずだよ

ギリシャ　AH-64D、１２機を６７５億円　一機あたり５６億円（武器、サポート含）



日本　AH-64D　1機２１６億円　（当初予定価格６０億円）

は？

そうかなあ

>189
1機216億円は「未回収ライセンス代の補償」込みの値段

216*3　=　60*3+468
一機あたり60億円*3機 + 未回収ライセンス代等468億円

防衛省の担当キャリアはガクブル？
それとも異動済みで高笑い？
富士重工に天下りしてる奴は居心地悪いわなｗ

当分、新しいヘリの導入は無くなるな

55機作ってサウジあたりに買ってもらえ。輸出に関しては法律変えろよ。

壱岐君の出番だ

防衛部門の国内航空産業は終わったな

買ってみたらデータリンク接続に不具合があった、ってガセ？

あとアメリカも全機ロングボウじゃなくロングボウ有/無混成
だけど陸自は全機ロングボウ有にするつもりだったのかな？

ボーイング社が一番儲けたね

>>25
訴訟して民主の政策を糺すべきだよな。

はぁ、道義くらいは守れよ。

この事案の後、国内の全ての防衛産業は
ライセンス料も含めた初期費用を最初に一括して請求するようになった
国内外の企業はもはや防衛省は信用取引をやる相手とは認めず
高額な初期費用を最初に一括して払わねば防衛省はいかなる装備品も手に入れられなくなった

結局、防衛省は自らの首を絞めてるんだよね・・・

こんな手のひら返しありえんだろｗ
しかも生産設備整えてるっつーの

もう中国から輸入したら良いよ

落選した後でも「さつき効果」が色々と出てきてますね
あいつは日本の防衛を本当にブッ壊した

これは訴訟起してでも取り戻すべき
あと、北沢は責任とって腹を切れ

企業がドンだけ国防を食い物にしてるかしったらこんな事言えなくなるよ。
値引きなしの定価買い、しかも企業のほぼ言い値。

これがどれだけすごいかわかるかな？

予定どおり買ったら民間ならありえねえとか言い出すバカばっかりだな

富士重は、話し合いというか発注再開を望んでいるのかもな

予定通り購入計画をするのが費用対効果で、とてもコストパフォーマンスが悪い
というのならば、計画中止ありだと思うが、そもそもこの計画を作ったものの責
任は問われるのではないのか。
これだけの損害を与えたのだからね

たった１０機で何をやろうとしてんのかね。この低予算陸軍はｗ

三菱以外に発注するからこうなる。

国内軍需は、三菱以外に発注するなよ。

三菱以外はダメという話になると官と民の癒着の温床になると思うし、その辺りを突っ込まれると思う

国防ｵﾜﾀ

そもそも役所は単年度でライセンス料分の予算取れないから
富士重工に分割にしてもらったんでしょ

それをやっぱ止めましたって・・・

・・・借金の踏み倒しに近いよなぁ

>>174 ヒロボーに頼めばいい

銃器なんかひどいぞ。豊和とミネベア実質独占で。都合の良い物作らせて、
失敗作でもそのまま調達。そうやって生まれたカタワの子が
９ｍｍ機関けん銃。

この件は、双日に天下った某将軍（自衛官ＯＢも天下りでいいんだよな？）がキーマンだよ、

【社会】政府「支払い義務ない」　利払い中止、国民に回答

補償に鳩の個人資産を当てようぜ！これぞ友愛の精神

踏み倒し？

贅沢言わずにAH-1Zあたりを買っとけばよかったんだ

アパッチ欲しいでダダ捏ねたお偉いさんはもう退官して悠々自適な生活してますよ。

じゃあ、予定通り買うから作れよって言われても
富士重は、もう作れないらしいけどな

残り３機は、買ってやれ
残りのライセンス料は、米ボーイング社に泣きつけ

信用商売を反故にするのは不渡り出すのと同義。これは救済しないと
いかんだろ。お上が間に入ってボーイングと示談するとか。
放置はないわ。

ボーイングに返金してもらえ
返さんならライセンス料を転売するとか
無理？

この次からは一機目にライセンス料の全てを上乗せした額で売ればいい。
二機目からはこんなにお買い得なんですって。

国による大掛かりな寸借詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

富士重撤退決定

戦闘用ヘリなど竹槍でも落とせる
戦場では格好の標的
人員とか物資を輸送するには使えるが
ヘリで戦闘するなどアホの極み

スバルとトヨタ涙目ｗ　ついでにダイハツもｗｗ

金くれないなら、部品は元取るため中国に売るぞ！と言って国にもってけ。

武装をはずして国内外の民間に格安で売ればいいんじゃないの？
農薬散布とかできそうじゃない。

>>229

ﾎﾟｶｰﾝ

払ってやれよ

大企業の下請けいじめみたいだ

>>1熱源探知とミリはレーダーで、遭難者を捜す世界一高いシーカーヘリをつくるしかｗ

>>14
意味不明
一機だろうと６２機だろうとライセンス料は基本的には変わらない

アパッチのライセンス料440億円を防衛庁に一括請求すると予算の問題で通らないから
６２機の販売価格に分割して含めて回収するという話だった
440億円が６２分割だから1機当たり７億円機体価格にライセンス料上乗せするイメージ

1機ごとでもライセンス料は同じ額だけ必要

>>236
特に米のライセンス体系ってそういうの多いよね。
OSの見積もり出したら、1000個で1000万、10000個でも1000万だた。

陸自は買い物運なさすぎ。アパッチに９ｍｍけん銃にＭ２４セットに。
車関係は良いみたいだが。

>>238
メガクルーザーですね
わかります

あれは最高にいい車です

企業努力で我慢しろ
そもそもお国の為に仕事出来るのは名誉だと思わないのか？
戦争になったら金なんか貰えないんだぞ

やはり現金商売がいいよねw

>>229
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争ではＡＨ−６４アパッチ攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
ＡＨ−６４アパッチはコソボやアフガンでは墜落多数、イスラエルでは電線で一度に２機墜落しているｗ

>>238
SIG P220は別に問題ないんじゃね？

>>242
つまりＡ−１０最高
陸自はＡ−１０を大量配備しろ

ですね　　　わかります

>>244
造ってない、つーかメーカが航空機製造から撤退しているｗ

>>92
USH-60Kの事では？

>>236
62機なら元が取れる金額でライセンス契約したのが問題なんだろ。

> 1機当たり７億円機体価格にライセンス料上乗せするイメージ

と語ってる通りだ。そういう計画で払ったのに、発注側がばっくれるとか、
笑って許すとでも言うのか。

>>1
ところで日本が自主開発できる武器って銃以外に何があるの？

愛国企業なら500億くらい我慢しろよ

一般的商習慣から考えるともめるだけの話だわな。
仕込み数を通知して部材買ったけど製造元で肩代わりしろみたいなもの。
まあ、発注側もそういうことを言いたくなることが往々にしてあるんだけど、
たいていは交渉毎になって発注側がある程度払うのが普通だし、
よくあるのがこんなバカと商売してらんね、と、製造元が二度と取引しなくなる。

防衛省もせめて半分は払うくらいしてやれや。

エンジンとアベンジャーは単独販売してるんだし、（エンジンは日本でもラ製してる）
A-10のパテントごと買えた金額だよなw
4-500億もあれば、日本で一式ラインを復活できるよ。

中国が仕様図面と治具も含めて買取りたいと
申してるカモ

>>252
そうしろと言った様なものだな防衛省。
ライセンス購入したのは、日本国の都合ではなく、そっちの都合だｗ
と言ったのだから。

(　´�D｀)ノ＜富士重、５０機分のライセンスをアルカイダにでも売っちゃえば？

ライセンス代金とヘリ3機分は払え馬鹿たれ

マスコミが喜びそうなネタなのに全然なのが不思議。

ライセンス料はメーカーに支払済みなら
造って民間に売ればいいんだよ。
金持ちのマニアなら当然欲しいだろw

3機は購入して手打ちでいいんじゃね
ライン再開は大変だろうが

スレタイ見て一瞬富士通がヘリ？と思った

米国の軍需産業とは違ってまったく気の毒だ
あっちは軍の依頼で税金使って研究開発。
特許やらなんやらは企業のものに。
でもって導入後の使用料まで税金投入。
がめついのぉ（笑）

馬鹿だなイニシャルは初回契約にすべて載せろよ
常識だろ？

営業が何台売れますって言ったら、話一割で聞いておけよ
10台売れますなら1台受注出来ればなら上々ってこと

>>259
スバル

払ってやれよ。

不満があるなら金輪際、防衛関係の受注をしなければいい






と、防衛省は申しております

>>264
それは富士重は困らないのでは？
利益薄すぎ

これは酷いよ
内示と言っても事実上の契約だぞ
民事訴訟でもスバルが勝つレベル

憲法改正して日本の開発兵器を輸出できるようにすればいいけど、民主党政権では絶対無理だろうなあ…
どちらかといえばヤバいくらい軍縮の方向に進みそう

ポッポが絡んでるとかないよな

１０機しか買わないの知ってたら10機にライセンス料載せて回収してるだろ
62機買うからねって言って値切って特注したのに10機で終了
詐欺だろ

富士重には技術が無いからこの際縁切りしたいと
防衛省側は考えているようだけど、この件はどうみても
防衛省側に非があるね。

仕事で防衛装備品に関わったことがあるから分かるけど、
通常この手の契約は購入数の概数が官側から示される。

そうでないと、会社側も単価を決められません。
裁判ではこの辺が争点になると思うよ。

>>266
民間同士の契約と比べて行政との契約内容確認裁判は勝った試しが殆どない

つーかなんで国産じゃないの？

５００億円もするのか

富士重は昔も今も税金ドロボー

ライセンス生産すら調達打ち切るんだから、国産化なんて夢の又夢だな

アメリカは韓国との交渉では、３０年先の部品の供給も、商売にしようと
してるようだが。（構成部品と予備部品の違いはあるにせよ）
それとも韓国との件は、３０年先に使う部品まで、今すぐ買えということ？
残り５２機の調達を、米製の中古機にするわけにはいかないのかな。
オーストラリアなど、主力戦車も中古Ｍ１で済ませているそうだし。

> 米軍は中古アパッチヘリを販売するにしても（略）３０年分の予備付属品
> を一括購入しなければならないなどの意見を示しており、軍関係者は「米
> 軍が提示した条件では中古アパッチヘリの購入は難しい」と話している。

【韓国軍事】軍当局、中古アパッチヘリ導入事業を全面再検討へ 軍関係者「米軍が提示した条件では購入は難しい」［07/29］　http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248872743/（過去スレ）

>>276
どんな悪徳商法だよ(笑)

イージス護衛艦を、建造途中で中止したらどうなる？
これもライセンス料がパーだぞ

常識で考えろ

>>277
自衛隊の兵器購入は、防衛計画の大綱の定数を満たす方針で行われているから
アパッチの調達が失敗したら、他の機種を買わなきゃならないんだろ。
これが米軍の中古アパッチヘリだったら１機１１億円だというんだから、どっち
が悪徳商法かは一目瞭然。

> 　来年度の概算要求では、機体価格そのものは一機八十三億円。調達は現行の中期防衛力
> 整備計画（〇五−〇九年度）で断念するため、富士重工業の設備投資などの経費四百億円を
> 〇八、〇九年度で調達する三機の価格に分割して上乗せする。一機あたり百三十三億円の
> 追加となり、結局、来年度は一機二百十六億円もの高価格になる。
> 　ＡＨ６４Ｄは本来六十二機を調達する予定だったが、十三機で打ち止めとなり、代替機の選
> 定が必要。選択肢は外国機購入や国産開発のほか、汎用ヘリや観測ヘリの転用などが考え
> られる。退役するＡＨ１Ｓの延命措置は避けられず、延命のための出費を迫られる。

陸自ヘリ一機２１６億円　『世界一高い戦闘機』の倍近く　来年度概算要求 東京新聞
ttp://huhcanitbetrue.blogspot.com/2007/11/216.html

中古アパッチヘリコプター導入計画　‘韓国型ヘリ’開発に支障も
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=106222&servcode=200§code=200

日本の空の防衛は我が近畿商事に

>>239
メガクルーザーはかなり慎重に運転しないといけないらしい
不整地で舵角を大きくとると横転したりするとか

>>279
韓国は11億のヘリも買えないのか？

しかしこれで富士重が兵器輸出したいと言った場合、政府は止める論拠を
失ったな。民間が勝手にライセンス契約して勝手に作ってる、と言い放った
わけだから、輸出するのも勝手だということになる。

それぐらい突きつけてやってもいいと思う。中国にでもとかブラフ使えば
あっさりボーイングが態度変えるだろう。

単年度契約のリスクを甘く見た富士重工がバカだったわけだ。法務部が子供だったのか。
調達にかかわらず国はこれを逃げ道にしたケースがいくつもある。でも、防衛産業は衰退していくんだろうな。
すでに戦闘機の製造技術も失われつつあるし、今後は完成品を買うだけになるんだろうか。

>>285
実際、40年近く前のＦ４ファントムライセンス生産の時代からそういう慣習だったしなぁ

民主政権になった途端にいままでの慣習ひっくり返されたら企業のほうがたまらんだろ
零細取引相手ならともかく国相手の仕事だしさ

単年度調達は高コスト要因にもなってるんだろ？
５年ぐらいまで認めりゃ良いのに。それだって
税金の無駄遣い。

いままでなあなあでやってきたﾂｹが回ったな。

つか、今の国際情勢の中で、日本に攻めてくる国なんてないでしょ。
１機何百億の戦闘機とかほんといい加減にしてほしい。
そのお金でどれだけの日本国民が経済的に救われるとおもってるの？
今までの自民政権には家計を預かる主婦感覚が決定的に欠けていたよね。
戦争やるわけじゃあるまいし、もっと国民生活に直結したところにお金を使うべき。
そういう意味では、今のところ民主政権は合格点。
お金にシビアな主婦として意見させてもらいました。

まあ、子宮で国防考えたら軍隊必要な国なんて限られるわな。
ＥＵが各国軍備持つとか有り得ない、とかな。

A-10なら安いし頑丈だし鬼火力なのに・・・
日本でも300機ぐらい作るべき

防衛省は馬鹿揃いか？
商品に欠陥でもあったならまだしも民間の商取引で勝手に売買契約反古にして負債はそっちで被れなんて言ったら信用失うどころか訴えられてもおかしくない話だ。

防衛省にも派閥がある
どんな派閥かというとメーカー派閥
もちろん将来はそのメーカー系列に天下りすることになる

つまり富士重工業派が弱いということ、みつびしっ

防衛省、ちゃんと買えよ・・・
新戦闘機の件もそうだが、あいつら、
防衛産業のメーカー側に対して無責任すぎ。

殿様商売まじうぜえ。

すでにF-Xが何に決まろうが参加しないことを表明している企業も多数あるしな

防衛省の背広組は国家公務員の中でも馬鹿しかいないし左の奴も多いと聞く
そもそも”省”として独立するだけの能力が元から無い

富士重は訴えていいレベル

つか富士重が吹っかけすぎただけだろ
ボるにしても程度を考えろ

>>264

事実、スバルだけでなく航空機関係はどんどん撤退、廃業表明してるよ？

だから防空戦闘機、攻撃機は次期採用機種が決まっても、複数企業による造り分けが出来ないから、更にコストが高くなったり、稼働率が下がったり、大変なんぢゃない？

報復として、次期制空戦闘機には誉発動機が搭載されます。

ぶっ飛ばすお(｀;ω;´)

これって富士重工とボーイング間でのトラブルだろ

裁判で防衛省が敗訴して払うことになったらそれは税金だろ
当時からアパッチ自体いらんって言われてたのに
当時とは桁違いに財源ひっ迫してるこのご時世にどこにそんな金があるんだよ
アパッチ導入を決めた旧防衛庁の役人が
自腹で払えよ
なんで官僚のミスを国民がカバーせにゃならんのんだ？

これ契約書ないの？
なんでもめるの？

ボーイングから返金は出来ないのか？
１機でも６２機でも同額なのか？

その上で、損を富士重工にかぶせるという話にするなら、
ヘリは２度と調達しないという話になるのか？

この問題は、元々の契約が一機８０億円だったのが、１０機納入した時点で
富士重工がボーイングから、もう生産終了するから、まだ欲しいなら一機あ
たり２倍以上値段が上がると言われ、困って防衛省に相談したら、【そんなに
値段が上がるなら、要らないよ。】て返事され、逆切れしてるだけの事。
契約は安くてもさまざまな理由で、値段が上がっても、結局は国の予算
で、払ってくれる、美味しい仕事に失敗しただけ・・・・・・ｗ
ヤンバダムも当初予算より２倍掛って完成出来なくても、受注ゼネコンは、
安泰の仕組みと一緒です。　　ｗ

知久平涙

ビジネスの世界でいえば発注書もないのに仕事したやつが悪い
発注書くれないと仕事しないよって業界全体が言い出せば
こんなばかなことはおきないんだよ

>>304
いらないのかもな。輸送ヘリならともかく戦闘ヘリは。
戦闘ヘリが固定翼機に比べてコストパフォーマンスを誇ったのも昔の話。
今は手持ちの対空ミサイルでバタバタ落とされちゃうんだもん。

国との契約書なんて、紙切れ以上の意味はない。
というのは、実際にはトップ会談とかで、さまざまな取り決めはあるんだけど、
紙にして残せないからって理由で契約書に盛り込まない(担当の責任問題になるし、役所のフォーマットは変更できない)。


それでも普通は、役所も今までの経緯があるから、最優先に対応してくれるんだけど、
この場合はそれを反故にしたわけ。

小泉改革あたりから、かなり厳しく入札とかするようになってから、こんな事例が増えてる。
国のシステム自体が法律に則ったとしても公正にならないようなシステムなんだよね、癒着前提なんだから。

富士重軍つくっちゃえよ

>>305、>>309
ボーイングと、ちゃんとした（当初価格での納入を保証させる）契約
をしてなかった点は、富士重工側に過失があったんじゃないの？
少なくとも防衛省には、そういう思いがあるんじゃないか。
国内企業に仕事を回してやってるのは、外人サンとややこしい話を
せずに済むようにするためなんだぞ、それなのにどういうことだと。

妥協点は、ボーイングへの当初の支払予定額×未調達台数/62を補償してやる事だと思う
訴訟起こした時点で富士重の防衛撤退フラグが立ってるが。

ぶっちゃけ世間が叩くほど、利益で無いしな。

これなら富士重工業はグループから防衛省OBの天下りをみんな解雇すべき。

>>314
サムスン電機の話題を扱ったスレでは、日本の電機メーカーは
赤字が出なければいいという方針だ、というレスがあったが。
窓際の社員を投入して、社員の給料を含む各種費用を払った後
赤字にならなければオンの字じゃないの。

>307

口頭でも契約は成立するわけですが・・・。

ライセンス料が定額制だったとするなら、これ払ってやらんと富士重が防衛産業撤退しかねんだろ。
輸出を禁止してるんだから、責任は取ってやらなあかんのちゃう？

>>315
防衛省は単年度契約しかしていないと主張している。

>>316
なんで武器輸出の話が出てくるの？
日本が武器輸出していい国だったとしても、富士重工が
アパッチを輸出しようとしたらボーイングとの契約違反
になるだろう。

今までは…書類は後から作られる。

>>316
ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102301000882.html
一方米国は日本に武器輸出緩和をせまっております

>>318
日本だから輸出も許されず国内にしか出せない防衛産業を
防衛省が進んで潰す様な真似してどうするのか
ということじゃね？

>>321
そりゃそうだけど、武器輸出国だって政府の承認がなきゃ
輸出なんてできないでしょ

間に多くの人が利権貪ってるからこじれるんだろ。

結局、無駄に日本の金がアメリカの兵器開発の金になっただけだね
ただその支払い義務が富士重か税金か、という違いだけ

結局生産しないんだから、ボーイングにライセンス料の返金を求めたりはできないんだろうか？
まあ応じないだろうが。

ライセンス料なんて、元々、何機製造しても同額なんでは?

ライセンス料を62で割るか、1で割るかってことだよ
今回は（口頭で）62機導入するからライセンス料を62で割って単価を計算したんだろ
それが10機で調達を終了したから残りの62分の52を支払ってくれとFHIが要求したもの

ちなみにこの案件以降は国産品といえどもライセンス料や設備設置費用などの初期費を全額支払った後でなくては
生産も輸入もしないと企業側が主張している（当たり前のことだな）

>>6
何を今さら、富士重工の前身は中島飛行機だぞ

>>289
お前は国際感覚と状況認識が決定的に欠けてるな。

おっと、釣られたか？

>>295
防衛省は生粋生え抜きでないヤツが重要ポストの多くを占める。
ぶっちゃければ警察官僚。
やつらは防衛省の力を削ぐのに必死で国益など微塵も考えてない。
省に移行するときに排除を計ったが失敗に終わった。
とどめに民主政権。もう日本の国防は終わった。

まあ生粋の奴らは奴らでろくでもないことばかりやってるから警察に付け込まれるんだがな。
守屋事件とか、そう考えるとすげーわかりやすいだろ。

>>313
それやると富士重派の息の根を止められて願ったり適ったりだよ。
防衛省は何も困らない。だからこういう手段に出た。

>>312
民需はそれ以上にやばいけどな。
航空の主要業務はすべて頓挫している。もし787が飛ばなかったらほんとに終了だろう。
航空の宇都宮製作所は、車の群馬製作所に応援を大量に出してスッカラカン。
もう車でトヨタの下請けやるしか仕事が残されてない。

>>289
＞つか、今の国際情勢の中で、日本に攻めてくる国なんてないでしょ。
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本はこれまで日本人拉致や北方領土、竹島、尖閣諸島、対馬と攻められているんだけどｗ
＞１機何百億の戦闘機とかほんといい加減にしてほしい。
毎年１０兆円の男女共同参画とかほんといい加減にして欲しいｗ
＞そのお金でどれだけの日本国民が経済的に救われるとおもってるの？
親子揃って働かない母子家庭の母子加算込みで毎月２６万円を与えて、毎日働いているワープアや派遣が救われてないじゃんｗ
＞今までの自民政権には家計を預かる主婦感覚が決定的に欠けていたよね。
今の民主政権では外国に日本の金が吸い取られるだけじゃないかｗ
見ず知らずの人に金を与えるのが主婦感覚かよｗ
＞戦争やるわけじゃあるまいし、もっと国民生活に直結したところにお金を使うべき。
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本は戦争しないためにも自衛隊の兵器が必要なんだよｗ
泥棒の居ない町に警察署は要らない、火事の無い町に消防署は要らない、病人の居ない町に病院は要らないのかよｗ
＞そういう意味では、今のところ民主政権は合格点。
戦争中のアフガンに金を支援して、外国人を受け入れる金は無駄使いじゃないのかよｗ
＞お金にシビアな主婦として意見させてもらいました。
平和になる気が無いアフガンに日本の金を与える事についてどう思っているのかよｗ

防衛産業は既製品メーカ以外は儲からない
防衛産業に投じてるリソースを民需にまわしたほうが、はるかに利益を出せる

メーカは社会貢献の一環でやってる会社がほとんど

某重工曰く「我ら第4の自衛隊」「国土防衛は我が社のミッション」

>>330
旧軍は、警察の仮想敵だったからなぁ。

>>6
死の商人ｗｗｗ

もう残り機数だけ生産して自社の警備課で使うなり整備ﾁｰﾑごと地方の警察にリースするなりしてだな

他国に売っていいようにするか、払うかしてやれよ

これ、民間なら完全に防衛庁は違法
こんな事許したら商取引法が無茶苦茶になる
裁判で、コテンパンに防衛庁のしてくれ

複数年度調達はつい最近に一部認められるようになったと
どっかで聞いたが、何で単年度とか非効率な事やるんだ根本的に。
防衛要綱か大綱かの中長期計画は立ててんのに思いっきり
矛盾するように思うが。

これは死人が出るな

義務は無いけど信頼関係も無い

残り52機は民間に販売しろ

防衛省が支払い拒否するなら　のこりライセンス分を生産して中国に売りますと言えば？
私服を肥やす防衛事務次官を長年囲っておいて　なにを言う！　契約を履行させよ
それか残り５２機で防衛省と戦えばよい

こういったことをすると防衛産業に納入する企業は成り立たない

ただでさえ長い保守期間に備えて、ライセンス料や部品在庫を抱えて、薄利の商売をしている
応じて借入過多になりやすい産業なのに、有り得ない回答だと思う

何とか防衛省がしてやるべきだわ

>>341
>>333みたいなメーカーにもそれを言うなら、日本は永久に米国の犬。

国内の防衛産業を淘汰しちゃったら
マジで米国の言いなりになるしか生きる道はないのだが・・・

>>346
兵器産業なんか、無い国の方が多い。

防衛省は詐欺師集団

というか、今まで防衛省と富士重のやり取りの中で
調達機数に関する書類は取り交わしていると見ているんだが。

装備品を調達するということは装備構想があるわけで、全国の
５個対戦車ヘリ隊＋教育所要で概ねの機数は割り出せる。

６２機だとすれば、１２×５＋２なんだろうな。

この数でライセンス料を割った金額を上乗せする等して、１機あたりの
単価が決められる訳で、もし調達機数が不明であれば、初年度の
アパッチの金額はどのようにして弾き出したのか裁判で明らかにして欲しいな。

防衛庁にはNECもやられたもんな。

まあ、背広の給料半分カットすればすぐ出てくるでしょ

先週、インプレッサ１５ｉｓ契約したオレの立場はどうなる？

民事訴訟起こされたら普通に負けるだろ
法務省にアドバイス求めなかったのか？

>>345
金や人をかけても、日本の場合は海外に営業できないからな。
公務みたいなもの。

鳩山死ね

一括発注すれば安く導入できたのに

>>347
人工衛星も原発もそーですね

>>349
教育所用が2ってことはないし、
そもそも基本の装備構想も不明瞭なまま調達が始まった印象なんだが。
少なくとも5個対戦車ヘリ隊置き換え、なんて具体的な話しはなかった。

>>347
＞兵器産業なんか、無い国の方が多い。

先進国で無い国がどっかあったっけ？

商道徳

世間常識の有無だな。

アパッチで民主党本部をだな・・・。
事がなった暁には呼応して俺も立つ！！

>>89
だから、ライセンス料は四百数十億
調達数には関係ない
防衛省は、ライセンス料はみてくれないって話だったから、調達見込み数で割ってこれを回収するつもりだった
ところが見込み数に至らずに中止
そもそも、１６機程度では運用できないから、そんなに少ない機数で調達中止になるとは思いもしなかったんじゃね？

もともとの発注構造に問題があるんだろうね、日本の商習慣というか

>>347
兵器産業なんか、無い国の方が多いなかで
黄色人種なのに列強と対等に渡り合った先人の遺産なのよ、この兵器技術は。
できれば絶やしたくない、一朝一夕に身に付くものじゃないから。

>>363
旧軍戦車と九○戦車、翔鶴級空母とひゅうが、紫電改とF-2支援戦闘機、
すべてほぼ無関係だろう。
日本が近代兵器を生産できるのは、それぞれ重工、造船、航空部品製造
などの、民需産業のベースがあるから。
自衛隊で使う兵器を、すべて日本の工場で製造するという方針は、技術
の継承とかいうより、天下りのための畑を守っているようなものだろ。
命がけで英米と戦った先人の歴史を、利権を守るための口実にするのは
冒涜だね。

別に富士重工に、買ったライセンス放棄しろとは誰も言っとらん。
ただ国は製品を買わなくなっただけのこと。
結果としてライセンスが宝の持ち腐れになるとしても、
そんなこと会計ルール上、考慮しようのないことだ。

どんな結末になっても全て税金
金払うのは国民

手切れ金ぶんどってスバルは軍需撤退。

今後はアメリカから整備用部品も含めて直接購入しろってこった。

>>364
民需産業のベースがある！？
国内に超音速機や高負荷用キャタピラや火器の民需産業があるかい？トヨタやホンダが戦車作れるとでも思ってんの？
民生品と軍用品の開発ノウハウは似ているようで全然別物なんだよ
天下りとはまた別の議論。

>>368
いや天下りそのものじゃないの。
アパッチヘリを、一年に２機ずつ３０年かけてライセンス生産
という当初の計画が、技術を維持するためのものなのか？
何がなんでも国内企業に生産させて、天下りのための畑を耕す
のに利用した結果だろ。

>>369
お前は何処まで馬鹿なんだ？
ライセンス生産は生産技術と開発国の信頼が無いと出来ない物で、
天下りが目的だけなら今の日本に国産兵器そのものが存在しないだろうがｗ
小銃、機関拳銃、車載機関銃、擲弾、戦車、装甲車、自走砲、ミサイル、魚雷、潜水艦、護衛艦の船体をわざわざ国産開発しているのに
ヘリはライセンス生産なのは天下りが原因とは意味不明だｗ
歩兵用の機関銃、対戦車兵器、無反動砲、機関砲、榴弾砲、戦車砲、戦闘機、哨戒機、ヘリ、艦砲、バルカン砲をライセンス生産していたのも全て天下り目的かよｗ

ドラマ不毛地帯に出てくる「グラント」って会社は富士重工のことだろ？

SS（fuji Security System）でも作ろうぜ

せっかくライセンス持ってんだから、アルカイダ辺りに残り４０機くらいう売っぱらっちゃえよ！

>>371
グラマンじゃないの？

>>353
防衛省はそうしたいんじゃないか？
そしたら堂々と金を払える。

富士重工 贈賄 でググるとなんやら色々出てくるなｗ

ＡＨ−６４Ｄアパッチなんて糞

空対地攻撃にはA−１０が一番

知らない奴が多すぎる