【医療】効率化は「フロッピーで済む」―レセOL訴訟で意見陳述

1 ：海坊主φ ★：2009/11/04(水) 20:21:33 ID:???P BE:479050144-2BP(294)

レセプトのオンライン請求義務化をめぐり、神奈川県保険医協会の会員開業医らが義務化を
定めた省令に従う義務がないことの確認を求めた行政訴訟の第2回口頭弁論が11月4日、
横浜地裁（北澤章功裁判長）で開かれた。この日の弁論では原告の1人が意見陳述し、
社会保険支払基金が掲げるオンライン請求のメリットは、すべてフロッピーディスクで済むと主張した。

弁論では、原告の1人で、神奈川県国民健康保険連合会でレセプトの審査委員を務めている
横浜市内の眼科開業医、田辺由紀夫氏の意見陳述が行われた。

田辺氏は、社会保険支払基金が掲げるオンライン請求のメリットの「受付時間の延長」について、
「インターネットを使うなら、24時間受け付けても良いはずだ」と述べた。支払基金の事前のチェックで
請求データの不備が発覚した場合には、修正の上、当月中に請求できることに関しては、
「フロッピーディスクでの請求でも1か月遅れで請求できることが多く、メリットとは言えない」とした。
紙レセプトや電子媒体の搬送に比べ、安全性が確保されているとしていることについては、
ファイル交換ソフトなどを介してのデータ流出の危険性があるとした。

その上で、オンライン請求の目的である「医療保険事務全体の効率化」は、フロッピーディスクなどの
電子媒体でもほとんど変わらないとした。また、レセプトの審査委員の立場から、「番号違いなど
事務的なミスのチェックは容易になる」としながらも、検査や投薬内容など医学的な見地からの審査は、
パソコンの画面上で1件ずつ切り替えるより紙レセプトを1枚ずつめくる方が短時間で済むと主張した。
この日の口頭弁論ではこのほか、原告、被告の双方から準備書面が提出された。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/25039.html
依頼

2 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:22:10 ID:8NA1yLBc0

>>1
三行で

3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:22:46 ID:F7olGygdO

絶対２だ

4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:23:16 ID:9wsBjher0

ケロケロフロッギーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:23:29 ID:6QvHIrbt0

麻生が昔似たようなこと言ってたっけ？

6 ：（　´・ω・） ◆UnkoSrtNlc ：2009/11/04(水) 20:23:47 ID:fxGlG4CL0

今フロッピー買うのも大変だぞ

7 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:23:55 ID:g20VNOdU0

オンラインをOLって略すのってあまり見ないな

8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:24:26 ID:hMxV/D+oP

いまどきフロッピーなんかねーーーよ。

あるのか？

9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:25:45 ID:9LT8SaDl0

風呂Pｨ

10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:26:02 ID:t2RzxIw80

ドライブもメディアもすでに持ってませんｗ

11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:26:10 ID:eRfm3h4y0

100枚使うと1枚は壊れるぞ
ソースは俺

12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:26:59 ID:xe69zWKP0

時代はＭＯだろ。

13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:27:03 ID:YqCVrtvJ0

そんなことより、レセプトの締切は15日にせいよ。
医療事務やってると、GWも正月もないぞ。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:27:14 ID:jhZSDlLT0

これオンラインって言っても電話回線でつなぐんだっけ？

15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:27:20 ID:UdUvWNK20

USBメモリーでおｋ

16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:27:36 ID:K8UzDgIN0

ドライブはもう生産されてません。ディスクはまだ作ってる。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:27:48 ID:pXuCRujo0

フロッピー使うやつとかORCA？

18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:27:48 ID:/SCm7n+O0

ドライブユニットが１台￥３０００００もするあれか。
わが社はカセットテープで充分だ。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:28:02 ID:md/amKeX0

いつの時代のはなしだ？

20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:28:15 ID:GWMXnFQO0

>>5
http://www.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w

ローゼンと言われる前は「麻生＝フロッピー」だった

21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:28:21 ID:bMkoq3aK0

フロッピーに収まる程度の少容量データならオンライン管理した方が便利じゃね？

22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:28:27 ID:mkI8JK8A0

FDDとかカビ内容気をつけないとな

23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:29:03 ID:B8YkRDpI0

病院のシステムの古さをしらねーなお前ら

24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:29:13 ID:UmBu80K9O

フロッピーよりも磁気テープの方がまだ残ってるくらいじゃねーか？
バックアップ用のＤＡＴとかで。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:29:37 ID:wwYKhqkgO

何で四角いメディアは丸いメディアに負けたのか？

26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:29:40 ID:023PTF+60

効率化は5インチ（5.25インチ）フロッピーでOK

27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:29:42 ID:oB+CM0GZO

テレホタイムなら問題ないだろ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:29:57 ID:OnwCZ8fdO

扱う規模が小さいならオンラインにはこだわる必要ないけど、
紹介されてる反論だけみるとちょっと苦しいかな。

29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:30:00 ID:XZjr2OQ/0

フロッピーって生産中止になるんじゃなかったか
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090727_fdd/

30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:30:04 ID:jGAbcLuN0

>>18
ここは３０年くらい前にスレですね。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:30:36 ID:BYcH8y46O

オープンリールで

32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:30:47 ID:eC6YnO110

ｂ

33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:31:20 ID:qQwaK3TL0

フロッピーなら紙のがマシだろ

34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:31:27 ID:jhZSDlLT0

じゃぁ紙パンチで

35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:31:56 ID:gbPOEVtp0

だけど例えば実際住基カードなんかお前らもってないだろ？
つまりそういうこと。
費用対効果で見るとメリットないのよ。

良い目見るのはITゼネコン。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:31:57 ID:6QvHIrbt0

5.25インチの頃は全然壊れなかったのに
3.5インチは壊れまくったなぁ…

37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:32:04 ID:zvnHLokU0

つっこみ所

データ量がフロッピーに入るわけない。
ファイル交換ソフトで流出しているデータの質が分かっていない。

眼科ってやっぱり変な先生多いんだなぁ

38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:32:05 ID:TSKjBO6Z0

懐かしいなあ。
「IT、いわゆるフロッピー」

39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:33:26 ID:nL2QoT4lO

バブルカセット

40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:33:36 ID:DZ9jOB2v0

両面倍密倍トラック型ならたった１枚で６４０ｋｂもの膨大なデータを記憶できる優れものだぞ

41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:33:46 ID:eC6YnO110

レセプトコンピュータ（レセコン）は利権化してるんだよね
厚労省にべったりのあのシステム屋さん
だから今どきバッチ処理で済ませようとしてるから、２４時間受付できねーんだよ
俺は電子化には賛成だが、オンライン化は疑問
USBメモリでいーじゃん

42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:34:22 ID:GCd3iQlr0

でも確かに個人医院でセキュリティ管理がまともにできるのかといえ問題はありそう。
オンラインなんてやったら情報漏えいしまくるだろう。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:34:36 ID:/JRdt+xQ0

>>29
時代はUSBメモリーに切り替わったからな。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:34:43 ID:5vLJh6YU0

>>37
普通の診療所なら十分入るよ。あんた何者？

45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:35:03 ID:HT0EsSaM0

>>35
役所が書類を郵送してくれるなら喜んで使うんだが。
自治体が原則窓口渡しなもんで役に立たん・・・

46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:35:04 ID:u2Z2SNEB0

ZIPドライブだろｊｋ

47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:35:06 ID:023PTF+60

いや、むしろ、今の時代ならリモート端子付きの
テープレコーダーで　Save File するのが良いかも知れん。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:35:31 ID:eJFQDAYE0

>>パソコンの画面上で1件ずつ切り替えるより紙レセプトを1枚ずつめくる方が短時間で済むと主張した。

電子データをプリントアウトすればいいだけでは。
紙にこだわるメリットが感じられない。

フロッピーは読み出せないことが結構ある。
せめてＵＳＢかＣＤ－Ｒで搬送してくれ。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:36:14 ID:Jea5KU4k0

CSVなどのテキストデータだろ？
圧縮かければフロッピーでも相当入るぞ

50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:36:34 ID:5Ryq/gX6O

そんなあなたにsuperdisc

51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:36:52 ID:2EbnpBPq0

オンラインで１０日にシステムがダウンしたら兆円単位の運転資金が
焦げ付くと思う。

52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:37:10 ID:RGEt50cK0

画面切り替えるより早く紙をめくれるとかｗｗ
とりあえず今の職種をやめて芸人になれ

53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:37:10 ID:7dxdb3Z/0

データをソノシートで拡散されたらどうするつもりだ。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:37:49 ID:d7rjxnaX0

だから物の例えだろ

フロッピーで済む様な容量の送信のために
なんで常時接続して費用かけ無くちゃいけないかってこと

医療機器ってだけでべらぼうに高いんだぜ

55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:37:53 ID:k7PT75wL0

>>36
言えてる。

PC9801VX2でＣコンパイラを使ってた学生の頃、
RAMディスクに展開するとはいえ、毎回起動は５インチFDから。
メディアは全然壊れなかった。それに比べて今は…

3.5インチFDDでDOSブートし、SASカード複数台の
ファームウェアアップデートをしようとすると、
数台目でFDメディアが壊れ、エラーで読めなくなる。
結局USBメモリにFreeDOS又はDOS6.2をインストールして
USBメモリからブートしてる。そのやり方に慣れたので
今のPCにはどれもFDDはつけてない。信頼性低すぎて
使い物にならん。

FDDの時代は終わったね。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:37:58 ID:l6isOrWL0

フロッピーは普通にデータバックアップに使うだろ。
ちゃんと考慮してくれないと。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:38:04 ID:5vLJh6YU0

てかVPNがアホらしいっての！フロッピー郵送にさせろや！

58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:38:24 ID:GZpyPYVo0

フロッピードライブって一応まだ販売はしているの？？
市役所なんかではまだ使ってるところ多いらしいが。

59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:38:25 ID:nLBL6y28P

フロッピーだとオートローダ装置があるから楽なんだよ。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:38:25 ID:LjN47h2q0

今時フロッピー？
メモリースティックじゃなくて？

61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:39:03 ID:AJowB/eLO

サイクエストのリムーバブルハードディスクなら情報漏洩の心配はない

62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:39:03 ID:QU7YNVEOP

最近のパソコン買ったらフロッピードライブなんか付いてないよ。

63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:39:27 ID:YCkVQAum0

>>36
信頼性なら8インチだろ。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:40:04 ID:Jea5KU4k0

>>52
芸人でなくても手作業の方が早い場合は確かにある
たとえばレジ導入前のKIOSKのおばちゃんとか

65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:40:16 ID:uzaRfr890

ああでも政府とかおっきい会社とか化石クラスの機械が
ガチで使われてることはあるなフロッピーも比喩とは限らん

66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:40:18 ID:Rfbtts+eO

>>37
つっこみどころしかないつっこみだな。
ゆとりにはホントに畏れ入ります。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:40:54 ID:RGEt50cK0

>>36
そうか？
5"2Dの市販ゲームで、ラスボスのロードがリトライしまくって
ラスボス出てこねぇぇぇ！！
ってのがトラウマ

5も3.5も信頼性はまったく変わらん印象

68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:41:05 ID:LDuZlozN0

今時フロッピーとか言ってる人は、もう無理です。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:42:03 ID:B0/S+MWl0

>>37
フロッピー1枚分の文章書くって
ものすごい大変だよ

70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:42:55 ID:nL2QoT4lO

研究論文と卒論はワープロと3.5インチフロッピーで書いてプリントアウトして出したけどな

71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:44:11 ID:DXsM7UzG0

レントゲン写真入れるような硬い紙の箱からそっと取り出して、
中の包み紙をはがそうとしたら・・・怒られた・・・

72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:44:16 ID:Jea5KU4k0

汎用機のシステムだったりするとUSBメモリとかは難しかったりして
フロッピー最強だったりするからな

73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:45:07 ID:K8UzDgIN0

CSVじゃ表現できない。って場合も今はXMLだからやっぱりテキスト最強だよね。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:45:20 ID:SSGObWtTO

テープの間違いだろ…ピ～ガガガ～ピー

75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:45:26 ID:5vLJh6YU0

知らん人もいるか知らんがAドライブはフロッピー。由緒正しいドライブです。
出てきてはあっという間に消えてゆくメディアとは格が違います。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:45:44 ID:RGEt50cK0

>>64
キオスクのおばちゃんに失礼すぎだろ
これで紙めくるほうが早いとか言ってる馬鹿は
楽して仕事したい変化を嫌うゴミカスの発言だ

77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:46:02 ID:7RX/hG0a0

フロッピー麻生とは懐かしい。

78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:46:36 ID:HT0EsSaM0

オンラインとFD郵送のサービス料金を別にすればいいじゃん。
FDならオペの人件費をまるまる負担と言うことで。
オペの人数×20万をFDサービス利用者で割れば万々歳と。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:46:39 ID:nLBL6y28P

USBメモリなんかで送ったら職員が一本一本手で読み取り装置に指すことになるからな。
形状を規格化すれば自動化できるけど。
SDとかなら自動読み取り装置も不可能ではないだろうがそんなんつくるならオンラインの方がマシ。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:46:47 ID:Se/mUHFdO

ソノシートって、付録のビニールで出来たペラペラのレコードだよね。ウルトラマンの主題歌が入ってて、紙で出来たプレイヤーを手で回したものだ…

81 ：menumainichi【(▼Д▼)ルル倶楽部№フォウ】 ◆Ruru.4VI8k ：2009/11/04(水) 20:46:49 ID:I/xIbzaH0

社会保険庁は、未だにフロッピーでデータよこすぞ

82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:46:52 ID:ZB1LNHbX0

いやいやここはZIPディスクで行こうよ

83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:47:52 ID:g1VuaTTm0

たまに懐かしい話題のスレが立って懐かしい話で盛り上がるお前らの書き込みが好きだｗ

84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:48:18 ID:K8UzDgIN0

>>82
カタン、カタン

85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:48:58 ID:ihUq+4EO0

フロッピーは起動ディスクで使ってる。
あとバッチファイルを入れて必要なときに適用させるのに便利。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:49:02 ID:iiNVWdzb0

今でも銀行の引き落としデータは、磁気テープが主流？
さすがにオンラインも増えてるよね？

87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:49:41 ID:JQ6EHaECO

テープドライブとオープンリールを混同すんな
あと勝手にTSSで自分のﾀｽｸのシェア上げるのも止めよう。先生との約束だ

88 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:49:48 ID:bQmlekDMO

今は最新でも、10年もすれば時代遅れ、入手不能になるからな
ＭＯやスマートメディアみたいに
大金かけたくない気持ちも分かる

89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:50:04 ID:lLRwQuS90

＞パソコンの画面上で1件ずつ切り替えるより紙レセプトを1枚ずつめくる方が短時間で済むと主張した。

レセ点検してる人の紙さばきはすごすぎてもうね
絶句する

90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:50:03 ID:RGEt50cK0

>>84
死のクリックなんてもう誰もしらねーよｗ

91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:50:22 ID:1jQKL2yI0

うちの市はフロッピー現役
ネットにつながっているけどフィルター厳しすぎて市役所のページが見れない
メールに添付がなぜか禁止、USBメモリーも禁止

現役フロッピー

92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:50:25 ID:k4jBBztPO

そんなに容量使わんもんなのか？ｗ

93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:50:39 ID:mNcJiZBr0

フポッピーとは懐かしいな。

94 ：menumainichi【(▼Д▼)ルル倶楽部№フォウ】 ◆Ruru.4VI8k ：2009/11/04(水) 20:50:46 ID:I/xIbzaH0

>>86
オープンリールが２，３年前に引退した
１８・３６トラックのＣＭＴだが
１８トラックも消えつつある

95 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:51:06 ID:HiJXmkfo0

はいはい、利権ですよ利権っ！

医者自体が利権で守られた職業なんだから
利権ごときにゴタゴタ言うな！

96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:51:13 ID:KlHmFyHy0

電子化されたら点数増減票や保険証不備の紙はどこに張るの？

97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:51:46 ID:QICfE6kp0

フラッピーの間違いだな。エビとかキノコとか出てくるアクションパズルゲームだ。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:51:55 ID:XWN7SNgb0

長期保存ならMOだな
くそ遅いが

99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:51:56 ID:1P/Bgs0Q0

週刊ポスト2009/11/13
＜「ニッポンの大問題」総力15ページ緊急特集＞
「豪華寮」に化けていた

「サラリーマンの健康保険料」で「1000億円丸儲け」[天下り]法人を発見！
審査書類を右から左へ流すだけで巨額手数料。
職員宿舎は横浜一等地の高台に―なぜこれで来年度２万５００円負担増なのか―
新型インフルエンザの大流行で病院には患者があふれている。
給料が上がらない冬の時代にサラリーマンにとっては医療費が嵩み、ダブルパンチだが、ちょっと待て。
国民医療費増大の裏に、保険料を吸い尽くそうとするヒルのような「天下り法人」がはりついていたのだ。

その団体の名は社会保険診療報酬支払基金

モラルなき職員のやりたい放題、旧時代かと思わせるセクハラパワハラ、労働組合は民主党支持、
レセプトぱら見でも正規の「審査報酬」、1000億超の不動産・資産、平均年収700万、今すぐキャッシュで
「全職員」に2300万の退職金が出せるお金持ち…数え上げたらキリがないこの団体をあなたは許せますか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1252156907/

100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:52:13 ID:kmT1aQIA0

フロッピーとか、オカンがPS3をファミコンって呼ぶようなものだろ

101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:52:23 ID:p6sO/qsp0

↓フロッピーを開発したドクター中松が一言

102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:52:42 ID:2JjdLVoX0

フロッピーとかwww
時代はJazzドライブだぜw

103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:53:20 ID:nLBL6y28P

まあ後5年待ってその間にインターネッツでより安全にデータのやり取りできる手段考えた方がマシだな。

104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:53:21 ID:a79eGHi40

>>55
に同意、
それでも当時の3.5インチはまだ信頼性があった、
最近のは知らぬが

ＦＤで、ＸＰクリーンインストしようと思ったら、夜が明けたのを思い出す

105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:53:54 ID:DXsM7UzG0

無駄な機械と○△△データに流れる金がみなさんの健康保険料になるんですね。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:54:27 ID:QMdgM3AEP

レセが何でどうやっているかは知らないけど
今時患者の情報とかコンピュータで管理してるんじゃないの？

107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:54:43 ID:EulzwKli0

>>100
お前のおかん池沼だろ

108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:54:44 ID:j2alx86I0

またフポッピーの話か

109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:54:48 ID:Ux3mgx2p0

オーソンウェルズのあれか
家出のドリッピ（ｒｙ

110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:55:23 ID:z40M2ZWUO

題材の説明してくれないと意味が解らない

無駄にオンラインシステム開発させようとしてる話なのか
システム化が面倒だからごねてるのか

111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:55:23 ID:JQ6EHaECO

>>100
うちのｵｶﾝはちゃんとそれぞれのハードを別々の機種だと理解してるよ

112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:55:39 ID:rZCiRjdk0

年寄りばっかりのスレ

113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:55:41 ID:lPlhF56fO

フロッピーの必要性ではなく、他のメディアへ乗り換えるときに覚えるのが億劫なだけでしょ。
ただの食わず嫌いみたいな心理で。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:55:59 ID:MsW8uc1LO

>>37
レセプトオンライン化ったって、送る内容なんか極論字の羅列なんだよ
フロッピーで十分足りる

もう少し勉強して物事をはなせ、とレセコン売りの医薬品卸の俺が言ってみる

115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:56:16 ID:UmBu80K9O

つーか、この手のでっけえシステムって
移行で最新化しようとしても出来上がる頃には型落ちもいいトコになるんだよな。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:56:42 ID:sJVTls5mP

フロッピーディスクは日本の有名な発明家の発明品であり
日本民族の優秀性を天下に知らしめた逸品である。
フロッピーに文句を言っている奴は支那工作員にして
反日売国奴だから日本から失せろ。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:56:53 ID:EulzwKli0

>ファイル交換ソフトなどを介してのデータ流出の危険性があるとした。

うーん、、

118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:56:53 ID:cIoMXZaGO

>>6
地元のローソンには3.5インチのフロッペー置いてますが？

119 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:57:00 ID:hj7fAidM0

医者は理系のように思われてるけど
実は理数に弱い人間が多い

120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:57:23 ID:mMl+jQSg0

ジャパネットならフロッピーディスクドライブもつけてこのお値段！

121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:57:35 ID:gGH/7UjuO

>>89その仕事市役所でやってたよ。ちなみに派遣。
そりゃあもうずさんな管理でしたw

122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:58:12 ID:8rcJ04uqO

>>113
費用がバカにならないらしい

123 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:58:27 ID:z40M2ZWUO

>>75
Ａよりも...
すでに、なぜＢがなくてＣがメインなのかを知らない奴は多いかと...

マジで使わないな、Ｂ

124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:58:46 ID:RSwCkhlQO

だってフロッピーどんどん生産終了してるじゃん
自分自身未だに使ってて便利だけど
これからどんどん生産が減っていって
価格が上がったりしたらすっぱり使わなくなると思うし

125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:58:57 ID:Ux3mgx2p0

>>100
うちの母親は、初音ミクが、
スナック菓子のカールで言うところの
カールおじさんだって事が理解できてない。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:59:10 ID:/V0XUGQ80

この前、システム持参の会計士がFD持ってきやがってFDD買いに走った
FDとか言っている時代遅れなやつは負けろ

127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:59:13 ID:SSGObWtTO

シャープのQD
パナソニックのPD

128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:59:36 ID:nLBL6y28P

>>110
オンライン化が専用線に専用機用意しろってなもんなので医者がゴネてる。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:59:39 ID:vlLsKCi7P

>>2
電子化してメディアで提出するのとオンラインで送ることに差は無い。
クレジットカードの様に保険証の有効性を検証する機能も、即時請求の機能も無い。
オンラインに伴なう利権の確保が厚労省の本音なのだが政権も代わってぐちゃぐちゃ。

フロッピーというのは古い法令を修正掛けてるからで、実際はCD-Rでも可。
何故かUSBやDVD-Rはだめ。
胃カメラも２０年前からCCDカメラなのに今もファイバースコープ等と言ってる。

あくまでも国が電送を望むなら、DL機能の無い「厚労ロダ」とか作ってウプさせればよい。
配達事故の多い郵送なんかより確実なうえに１０秒で送れるだろ。

130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 20:59:58 ID:2JjdLVoX0

>>106
もちろんそうだよ
今はパソコンで管理してるカルテ、保険請求のデータをA4のピラに印刷して提出してる
オンライン化されると印刷する手間が減る。。。。だけ
オンライン化するためのインフラの分がまんま無駄
マジでFDはジョークとしても(データ量的にはまず十分)、CDなりDVD、USBクリップでいい

131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:00:06 ID:WTZOOeBz0

1ヶ月に1回数Mバイトのデータを送るために
専用線を導入とか無駄すぎるだろ常考

132 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:00:12 ID:RGEt50cK0

初めて230M MO買いにいったとき、知り合いにだまされてHS買いそうになった

133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:00:35 ID:eJFQDAYE0

＞＞１１４
しかし受け取るが分からしたら、膨大な数の郵便物が届くわけで。
あれを全部開封して、フロッピードライブに刺すのかよと。

不良メディアの問題もある。
読めない場合、再度送ってもらうわけだ。

さらに爆発物なんかが紛れ込んでいたら、事務員の手が吹き飛ぶぞ。

データをオンラインで送ってもらった方が手間いらずだ。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:00:54 ID:WYwPbGXi0

今時フロッピーが必要なのはxpの緊急起動ディスクを作る時ぐらいだな。
CDで作れるようにしておけよMS。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:01:07 ID:B9uNonKk0

パンチカードで

136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:01:09 ID:MTq7qWUg0

うちの医院は、取り扱いが少ないからいやがってる。
ﾚｾｺﾝもﾊﾟｿも繋がってないし・・。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:01:18 ID:+st7CmUU0

麻生wwwwww
今は小指の爪ぐらいなmicroSDHC一枚で8Gとかの時代だしなあ

138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:01:24 ID:5Q9RYVjo0

つーか　うちのＦＤＤ動くんだろうかｗ
一回　ＦＤＤの電源ケーブル逆指しして　発火したのはいい思い出。

で今、puredos環境で起動させたい時って　ＵＳＢメモリつかえんの？

139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:01:27 ID:/V0XUGQ80

最悪、暗号化データ添付のメールでいいだろ！

140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:01:48 ID:MsW8uc1LO

そもそも現時点でオンライン化した所とフロッピーでやってる所、送るデータ内容は同じなんだよなあ

141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:02:45 ID:eJFQDAYE0

>>130
じゃあ電子メールに添付でいいじゃん。

オンラインカルテのソフトにメーラーをつけて、時々メールに添付ファイルで送るようにすればいい。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:03:10 ID:Ux3mgx2p0

あれだ、昔あった
ＦＤＤに刺すスマートメディア読み取り装置

これでかつる

143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:03:46 ID:5vLJh6YU0

>>130
まだ言ってんの？普通の診療所ならフロッピーで入るの！
>>133
現在何百枚って紙を毎月送りつけてますが何か？

144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:04:14 ID:W8IbBtXMO

正、副、バックアップの３点で運用すれば信頼性は問題ない

145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:04:18 ID:EulzwKli0

>>123
ところが、３モードでワープロ時代のフロッピーを開く時にUSB接続のFDDを使うと、
ちゃんとBドライブ認識してくれるから、Bはいまだ現役

146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:04:24 ID:9mS7kIQj0

>>137
Ｗｉｎ９８が普及し始めた頃のＨＤＤがそのくらいだもんな

147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:04:30 ID:1R/GcQNB0

いらないフロッピーをまとめて送りつけてやろうか

148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:05:21 ID:kmT1aQIA0

>>107
最近痴呆が出始めてな・・・
もうすぐ定年だというのに・・・

149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:05:46 ID:Nv+Mz7Bg0

いまだとフロッピーのコストべらぼうに高いんじゃね

150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:07:19 ID:RSwCkhlQO

>>147
全国からいらないフロッピー集めたらエコになるかな？
どんなデータが入ったまま送りつけてこられるか分かったもんじゃないが
いちいち初期化すんのも面倒くさそう

151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:07:23 ID:IxbJ172L0

zipドライブだろせめて

152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:07:25 ID:eJFQDAYE0

>>143
こんなことをしているから政府からも保険からも金がなくなるんだな。

153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:07:28 ID:JaqI5685O

>>134
できるよな？

154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:07:30 ID:BU81kEDG0

ADSLで十分だろデータ通しながら通話できるし
フロッピーを送る送料より安いだろ

155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:07:40 ID:2JjdLVoX0

>>141
電子メールに添付はセキュリティ的にまずい
例えばPGP等で暗号化するにしても暗号化する公開鍵は1つ(もしくは地域毎)だから破られる可能性が高い
そこで盗聴の危険も少なく、P2Pでの流出の可能性もない専用線、専用PCの導入の義務化なんですよ
でも1MiB/月のために専用線と専用PC、専用ソフトの導入なんてバカらしいでしょ
しかもまず間違いなく天下り法人謹製のぼったくりだし

156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:07:47 ID:qyVTm3nsO

まあ真実だな。
ただ、フロッピーでもCDRでも、医療機関側がめんどくさがって読み込みしなかったら意味がないが。
ただ、リアルタイムの恩恵は全く受けられない。
薬剤の重複処方や資格喪失後受診はマシになる程度で、実際穴だらけ(笑)

157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:07:49 ID:z40M2ZWUO

>>140
FDにしか出力できないアプリを使い続けて
FDからCにCSVコピーしてからWEBにUP
戻りはDLしたファイルをCSV経由で取り込んでたとこがある

戻りデータが2Mになってから手作業でCSV分割してたらしい

158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:07:52 ID:nLBL6y28P

>>133
FDオートローダ装置があるから一枚一枚PCに入れて読むことはないよ。
エラーメディア対策として同じ内容のものを正副2枚送らせてたような。
記憶違いだったらすまん。
まあ調子の悪いドライブで2枚書いても2枚とも読めないことも多いのだか。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:08:14 ID:5vLJh6YU0

>>154
VPNにしろって言われてる。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:08:57 ID:2JjdLVoX0

>>143
容量的には余裕で足りるのは分かってるって
モノがもうないだろwって話だよ

161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:09:09 ID:HT0EsSaM0

>>159
VPN引けってのが乱暴な話だよな。
VPN回線以外は費用は同じなの？

162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:09:34 ID:uWmmm32LO

利権とか絡んでないよね？
あまり強引だとすぐそんな風に考えちゃう

163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:09:42 ID:BU81kEDG0

>>149
大量の分別ゴミになるし

164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:09:48 ID:eJFQDAYE0

>>155
>>例えばPGP等で暗号化するにしても暗号化する公開鍵は1つ(

公開鍵は破ったり破られたりするもんじゃないだろ。公開なんだから。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:09:49 ID:RGEt50cK0

>>155
SaaSにしろよ。手元の端末には保存しないの。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:10:32 ID:5vLJh6YU0

>>161
ORCAだとそのようだ。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:10:56 ID:2JjdLVoX0

>>164
ネゴトワネティエ

168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:11:27 ID:qPzulQD10

クラウドでいいだろ
データもアプリもサーバで管理
情報漏洩したらそれはサーバ側でクライアントが漏洩することはない
一極集中だからリスク管理もしやすいだろ

169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:11:59 ID:gFBB44ig0

これこそZIPでくれw

170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:12:00 ID:QMdgM3AEP

>>130
その印刷物を見て
また入力するのか？

171 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:12:05 ID:BU81kEDG0

>>161
じゃトンネルだね

172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:13:14 ID:kqmY7d2y0

＞神奈川県保険医協会の会員開業医ら
なんじゃ、この時代錯誤連中は（笑）

173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:13:27 ID:eJFQDAYE0

>>130
無駄の極地だなあ。

紙をやりとりすることの手間、ＣＯ２排出を考えてみろ。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:13:28 ID:RGEt50cK0

>>167
公開鍵ってのは、非対称暗号鍵で使用されるワードだぞ。覚えとけｗ
おめいの言ってんのは　共通鍵　のｵｶﾝ。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:13:45 ID:2JjdLVoX0

>>170
向こうがどう処理してるかは知らないけど、提出は紙媒体
そのまま処理が進行することはないだろうから、OCRでもしてるんじゃないの？

176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:14:59 ID:4cjsqzNR0

>>158
そいつは郵便物からフロッピー取り出して勝手にセットして
しかも、袋の廃棄などを自動でやってくれるのか？

177 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:15:03 ID:tQDhqM5sO

>>143
フロッピー製造中止に向かって進んでるのしらんの？

178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:15:15 ID:c+qOAT/J0

さすがに今フロッピーは無いだろ

179 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:15:32 ID:5vLJh6YU0

>>170
手で集計して入力してるんでしょ。合計点数だけね。
それが支払い基金の仕事だよ。
オンラインにせよフロッピーにせよ奴らの仕事はなくなるはずだ。
何やるんだろ。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:17:04 ID:g3fwg2Dz0

フロッピィって裁判所で失笑が起きたんだろうなぁ・・・・

181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:17:05 ID:2JjdLVoX0

>>174
受ける所が一つなんだから、それの公開鍵で暗号化して送るだろ？

182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:17:16 ID:j23C9dFWP

>>18
ダッサｗ
ナウでヤングな今時のマイコン少年は
無線パケット通信使ってんだぞ。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:17:35 ID:BU81kEDG0

>>176
そこらへんの非効率に伴う人件費の増加分をまったく考えてないね
このお医者さんたちは自分たちに見えるとこしか考えてない

無能な人間は網膜で考えると書いた人がいたけどよくいったもんだ

184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:17:47 ID:5vLJh6YU0

>>180
フロッピーこそはITの原点だ！

185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:19:07 ID:/O8VSlB5P

フロッピーで十分ってのもわかるけど、逆に言えばオンラインでも構わないじゃん。
どっちでもいいけど統一した方が全体としての効率がいいのは想像つく。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:19:11 ID:TegpZ//x0

レセコンなんて１０年以上前のウンコ技術しかつかってねぇしなぁｗ

187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:19:22 ID:D1fB80ISP

>>170
つOCR

188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:19:34 ID:g7F1F3gY0

フロッピー・・・・・久しぶりに聞いたわ。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:19:53 ID:4M5S/zV9O

そのうち、USBメモリ？ダサ…とか言われる日がくるよ

190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:20:09 ID:zKxXmS7Z0

ファイル交換ソフトをインストールすんなよｗｗｗ

191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:20:11 ID:2EbnpBPq0

支払い基金にオンライン送付専用のコンピュータを１０台ぐらい並べておいて、
フロッピーでもUSBでも各自がさして送ればいいだろうに。どうせいまでも
紙持っていっているんだし。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:20:21 ID:5vLJh6YU0

>>183
今は紙を何百枚も送りつけている。フロッピー1枚なら十分効率化してるだろ！
バカはクビつっこむな！

193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:20:22 ID:qPzulQD10

>>181
しむらーw
それたぶんぎゃくだ逆w
クライアントが公開鍵を渡しておくもんだw

194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:21:25 ID:f7MA+rE10

まぁ俺はCD-RやDVD-Rよりはフロッピーの方が信用してるよ
いちばんいいのはＭＯだけど

195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:21:27 ID:g3fwg2Dz0

>>184
フロッピィの前はパンチカードとか・・・テープとか・・・

テープもパソコン用のカセットテープから、大型コンピューター用のリールまで
あったよ。昔の映画でコンピュータが出てきたら必ず右や左に回っていた。

テープとか言い出さないぐらいにはまともなのかなｗ

196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:21:28 ID:eJFQDAYE0

>>181

公開鍵で暗号化する。
秘密鍵で復号する。
公開鍵を見ても、秘密鍵がどのようなものかは分からない。
って、感じ。

圧縮専用のソフトを皆さんに配る。
おれは解凍専用のソフトを持っているが、そのアルゴリズムは公開しない、
て、感じ。

ウィキ見てくれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E9%96%8B%E9%8D%B5%E6%9A%97%E5%8F%B7

197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:22:15 ID:QNVj0rbx0

フロッピーを発明したのはドクター中松

これ豆電球な

198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:22:15 ID:2JjdLVoX0

>>193
???
だからその公開鍵を使って暗号化して送るだろ
で向こうが秘密鍵使って復号化するんだよ

199 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:22:37 ID:ldB1YhwE0

どうせIT化したって効率化なんてしないよ。
IT化して人員削減した省庁なんてないだろ。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:23:08 ID:RGEt50cK0

>>181
つうか、暗号化の使用方法間違ってねぇ？
非対称暗号鍵は暗合した本人証明をするためのものだろ
身元不明の謎データを開かないようにな
それって送り元が悪さをたくらむ犯罪者だったらどうすんだよ

201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:24:40 ID:g3fwg2Dz0

>>192
フロッピィなくして情報流出・・・というのが落ちだろうなぁ。

セキュリティ的に電子媒体でやるんだったらオンラインというか、
このご時勢、IP-VPNぐらいしかないよ。金あるなら専用線とかもいいけど
たぶんこの用途だと金かかりすぎ。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:24:49 ID:pXuCRujo0

>>198
お前がRSA破られたら終わりだろって言いたいなら納得する

203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:25:03 ID:qPzulQD10

>>198
だから逆だって

204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:25:07 ID:2JjdLVoX0

>>196
だからその鍵を医院毎にあちらが変えるなんてことするはずないだろ
同一の鍵で暗号化されたレセ情報できる訳だよ
対象がバラけないんだから、頑張って破ろうとするバカが出ないとも限らない

205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:25:24 ID:JnL5GMS70

フロッピーって麻生並の馬鹿ってカミングアウトしちゃってるじゃんｗ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:25:43 ID:tOwxfEtoO

FAXは偉大だぞ
電話回線さえあれば使えるし、送ってきた書類に追記してそのまま返すこともできるし、それをそのまま保管して控えにできる。

やばいぐらい無駄がない

207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:25:45 ID:WowblgPW0

脊髄反射した書き込みばっかりだなｗ

「フロッピー」も元々は保存性に優れてるはずなんだがFDDが粗悪に
なったせいで読み書き不良頻発。PC9801の頃はFDDの出来も良かったんで
当時のデータも当然のように読める。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:26:21 ID:eJFQDAYE0

>>204
宇宙の終わりまで努力を続けても破られないのだが。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:27:12 ID:tQDhqM5sO

>>202
そう言いたいらしい

210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:27:13 ID:F9t23ZMU0

>>7
ECとか言うがあれはオンラインとは別の意味なんだろうか。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:27:16 ID:2JjdLVoX0

>>203
逆じゃないよ
送信先が公開してる公開鍵を使って暗号化して送るんだよ

212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:27:43 ID:BU81kEDG0

>>200
保険の請求まわりのわるさって
もとから保険摘要医療機関として認められてるものが水増し請求するんだから
本人証明と別の次元の話だわな

213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:27:45 ID:2JjdLVoX0

>>202
そういいたいんです

214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:28:00 ID:WYwPbGXi0

医療界はこれからフロッピーでIT革命やー！

215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:28:13 ID:SPRBw6Gi0

>>197
正気を保て

216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:29:29 ID:qPzulQD10

>>211はサーバが公開鍵をクライアントに配ると思ってるらしいw
ねーよw

>送信先が公開してる公開鍵を使って暗号化して送るんだよ
しかも送信先が送るってどんな日本語だよw

217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:29:34 ID:ispRWCmCO

こういうの普通にFD申請って言うから、言ってることは間違いではないんじゃないのかな

218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:29:36 ID:1VLly4Zq0

電子媒体での提出について
・提出媒体はFDのほか、MOやCD-Rでも提出可能
・データがFD1枚に入りきれない場合はFD2枚以上で提出できる(最大99枚)
・提出する電子媒体は正副2枚作成し、正を提出、福は提出せず保管しておくことを推奨している

オンライン請求について
・レセコンで使っているPCとは別にオンライン用のPCを用意する事を推奨している

219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:29:37 ID:fVAxdw7MO

>>13
それはたいへんだね。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:29:52 ID:uIvCTfvo0

>>197
違うお。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:30:38 ID:KWecFtEA0

>>25
厳密に言うと四角いメディアはないけどなw
側は四角く見えるが、中身は漏れなく円盤。

FDしかり、MOしかり、DVD-RAMしかり、HDしかり…

222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:31:30 ID:ik/QVSgH0

年に数回しか使わない機械のデータを読み取る時は今でもＦＤ使うわ
１０年ぐらい前に勤めてた会社では、5.25インチのＦＤ使うパソコンもたまに触ってた

223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:31:38 ID:2k8TeI0vO

外付け脳内ディスクまだあ？

224 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:31:45 ID:3qU1CBMR0

フロッピーってフロッグ＋ケロッピって感じだな

225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:31:49 ID:MD54fCGd0

>>206
無駄な広告が送りつけられてくるぞw＞FAX

>>207
1.44Mでこの時代、どうしろと君はいいたいのかよーわからんw
PC98の時代は10年前におわっているぞ。

226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:32:11 ID:Wd3iVczH0

フロッピか、CD-Rで提出で十分だよな。

今時フロッピーが古くさいという問題ではなく、
提出した磁気媒体は返却されない。
USBメモリ２５６MGすら必要ない。１.4mbで済む容量。
そんなデータを月１回決められた期間内に送るためだけに
VPNとか、送信専用のPCを用意とか無駄

227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:32:12 ID:Oiw6GGw20

228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:33:15 ID:pXuCRujo0

>>213
1024ビットもあれば研究期間でも数年は解読できんだろ。
レセプトデータだけならそれほど重要でないだろうから問題なくないか？
（それほどコストをかけて破るような対象じゃないという意味で）

229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:34:14 ID:dCCy9cZj0

フロッピーはなくてもカード型のスマートメディア等で十分なのは間違いないし
何かを大量に見る動作なら紙のほうに軍配が上がるのも事実

230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:34:33 ID:BU81kEDG0

>>226
五万円PCでいいんじゃないか

231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:34:45 ID:MD54fCGd0

>>226
>提出した磁気媒体は返却されない。

あたりまえ。データ復活されたらどうするんだよw
そうゆーソフトあるぞ。

>VPNとか、送信専用のPCを用意とか無駄

個人情報あつかうところなら常識。Winnyとまではいわないが、
ウィルス入りのパソコンでやるか？

232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:34:52 ID:uzaRfr890

確かにいまだに昔の名残でAドライブは3.5
Bドライブは5.25インチのドライブが占領してるからな
もうbiosが対応してないかもしれないが

233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:35:20 ID:SPRBw6Gi0

>>225
1.25Ｍ→1.44Ｍへの物凄い容量増だから余裕。
フロッピーディスクも一枚3000円から10枚で500円の価格破壊済み。
これでかつる！

234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:35:58 ID:/zxuOpfZ0

8bit機を使ってプログラムしていた自分には
最近のメモリ使いたい放題に悲しむばかりですなぁ。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:36:21 ID:2JjdLVoX0

>>ID:qPzulQD10
句読点を打たなかったから、分かりにくい日本語になったようだが、
私の言う送信先というのは支払基金
あなたの言うクライアントも支払基金
ごっちゃになって逆なんじゃね？って勘違いしてるだけだ

236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:37:41 ID:PMU7+w2o0

ＩＴだなー
すなわち(ry

237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:37:52 ID:qPzulQD10

>>235
支払基金はサーバ側だろ
クライアントは各病院だろが
なにいってんの？

238 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:38:49 ID:2JjdLVoX0

>>228
そうは思うけど、暗号は破るためにあると考える奴もいるしなw
特に公的な機関が使う暗号なら尚更情熱を燃やす奴もいるだろ

239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:38:51 ID:MjZ1g5ex0

フロッピー1枚にOSからワープロソフトまで納まっていた時代がありました。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:39:41 ID:qJOeHIOb0

フロッピーって製造終了しましたが・・・

241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:40:17 ID:2JjdLVoX0

>>237
無駄にからんでくるね
サーバクライアントシステムは忘れろ
話が違う方向に行ってる、それは本題じゃない

242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:40:20 ID:KWecFtEA0

>>226
フロッピーは郵送中に読めなくなる可能性があるな。

243 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:40:30 ID:t8tgGjRz0

阿呆もフロッピーがどーたら言ってたな

244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:40:32 ID:cIV1r06LO

どうでもいいからIT屋に仕事寄越せや。
仕事が無いんじゃぼけ。

245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:40:36 ID:tQLY81epO

パソコン世代だけど

PDFファイルでもExcelファイルでも
結局紙に印刷しちゃう。

拡大縮小と移動がワンタッチで出来ない上に
丸つけたり、自由に矢印引っ張ったり、付箋紙付けたり出来ないんだよねー

結局企業が儲かるためにやってるイメージ

246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:40:46 ID:Wd3iVczH0

>>231
言ってることが良くわからない。
自分の提出したFDDを自分に返してもらうのに
データの復活って？

たぶん、君は病院のネットワークの仕組みを
理解できてないんじゃないか？

247 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:41:11 ID:HT0EsSaM0

>>244
国外行けよｗ

248 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:42:21 ID:RD5qGqC60

正直、今ＦＤＤなんて手渡されても困るよなぁ、
ドライブの時、この曲が聞きたいって、カセットテープ渡されるようなもんだ。

249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:43:07 ID:KRvvOnDG0

今だってレセプトは専用のソフトとパソコン入力なんだけど。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:43:39 ID:pYiHXo8IO

いっそのこと電話使えば？
ピー・ガ・ガ・ピーピー・ガ・ガ

もちろん記録媒体はカセットテープ♪

251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:44:46 ID:Wd3iVczH0

>>242
しかしながら、現状はFDD提出を行っていて
問題は起きてない。
FDDを提出した時点で病院側の責任は免れる。
オンラインの場合はデータが届くまで責任がある。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:44:47 ID:s+ooI4/c0

間違って2DD買ったときの悲壮感は忘れられない

253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:44:49 ID:mx+XYDRs0

もちろん5インチだよな？

254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:45:03 ID:BU81kEDG0

>>242
支払基金のディスケット受付に強力●石■りつける手口のテロがあるな

255 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:45:33 ID:EfpdL4fEO

フロッピーディスクはドクター中松の唯一にして最大の発明品

256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:45:46 ID:892NK4670

フロッピーね。

ＤＶＤになったとしても焼きミスでるし、操作できない爺医もいるだろうし、
結局、紙でいいんじゃね。
レセ返戻のとき　ど～すんだ？　どうせわざわざレセ印刷して紙張って
郵送してくんだろ。　なら最初から紙でやれや。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:46:31 ID:qJOeHIOb0

http://www.mcmedia.co.jp/japanese/news/info/0031.html

3.5型FD（フロッピーディスク）販売終了のお知らせ

平素は、三菱化学メディア製品をご愛用いただきまして、誠にありがとうございます。
さて、長年にわたり販売してまいりました3.5型FD（フロッピーディスク）を、原料である磁気ディスクの生産終了に伴い、2009年3月末をもちまして販売終了とさせていただきます。
弊社といたしましても供給継続の方向性をいろいろ探りましたが、今後とも安定的に供給することが困難であるとの結果に至り、販売終了を決定いたしました。
販売終了に伴うご不便など、大変申し訳ございませんが、何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
今までのご愛顧に心より感謝申し上げます。今後ともお客様にご満足いただける製品をお届けするよう尽力してまいりますので、何卒よろしくお願い申し上げます。

（販売終了時期） 2009年　3月末日

258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:46:43 ID:r+oi/YKZ0

電子認証制度がもっと一般的になると思ったんだけどなぁ
PGPとか今どうなってるの？
ネットの電子認証ってHTTPSで電子商取引するときくらい？

259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:47:11 ID:xmTjDb0z0

今となってはWindowsがCドライブに入ってる理由を知らない人もいるんだろうな……

260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:48:41 ID:iqfwdLP80

>>5
高速光ファイバーと大容量フロッピーディスク

だったっけか？ｗｗ

261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:49:56 ID:i0sR9gaj0

>>218
>データがFD1枚に入りきれない場合はFD2枚以上で提出できる(最大99枚)

どんなデータなのか知らんが、144MB弱か。
最近の無駄に高画素なデジカメの写真ぼこぼこはったら終わるサイズだな。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:50:54 ID:nLBL6y28P

県内に管理しきれないほどな数の医療機関があるわけではないので共通鍵暗号で十分。
鍵は手渡し。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:51:47 ID:HCTTEHeN0

職場に唯一残ってるFDDドライバは　
入れるたびに「読み取れません、初期化する？」とか言ってくる

264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:52:19 ID:F9t23ZMU0

>>244
会社が小学生でも出来る仕事してるからじゃない？
最近の学生はオブジェクト指向ばかりで
運用中のソフトの修正変更が出来る人材が居ないみたいですよ。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:52:22 ID:PMU7+w2o0

初めてフロッピー買った時は１枚１０００円以上したよな・・・

初めてＵＳＢメモリ買った時は６４Ｍで１００００円近くしたよな・・・

266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:52:26 ID:ZZMOOJCMO

フロッピーをケースに入れてプチプチでくるんで郵送したら
「もう少しちゃんと梱包汁」って注意された

267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:52:26 ID:RD5qGqC60

フロッピーディスクも、３，５は強度も安心だったよな、８とか物理的に障害が起きていたしｗ

268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:52:43 ID:GVIxTTMG0

>>261
レセはテキストデータのみだお
電子カルテとかの内容をそのまま出すわけじゃねー
移行するのにも金が掛かるって文句タラタラですわ

269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:53:16 ID:BU81kEDG0

>>261
お医者さんいったときの領収書のxx点って書いてある明細。
1人分でI/O誌の縦横チェックサム一コマ分にもならない

270 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:53:19 ID:2JjdLVoX0

HDDが40MiBだった

271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:53:22 ID:qJOeHIOb0

>>261
レセプトには文字しかないよ。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:55:46 ID:daUVOz5Z0

フロッピーよりもMOはさらに見なくなったなぁ。

273 ：269：2009/11/04(水) 21:56:21 ID:BU81kEDG0

＞お医者さんいったときの領収書のxx点って書いてある明細。
でいいのかな ←これぬけてた

274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:57:14 ID:ttfocwOI0

>>259
そういわれてみればそうだったｗ
２つスリットがあって当然だったよなあ。

知り合いの商店ではいまだに５インチドライブが現役。
でっかいし薄いからファイルの中に納まりやすくて具合がいいんだとか。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:57:17 ID:i0sR9gaj0

>>268,269,271
ああ、そうなんだ。
ありがとう。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:58:33 ID:nLBL6y28P

何年か分のワンタイムパッドを大容量USBメモリに入れて各医療機関に直接手渡し。これ最強。

後はさすがにwinny入れられては困るので数万円の専用PCでインターネッツで楽々送信。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 21:59:48 ID:2JjdLVoX0

>>272
Uchino医局じゃまだまだ現役だなw
CDRとかDVDRで焼いて、データ読んだら捨てれって患者のデータを渡したら、
すごい剣幕で怒鳴られたぜ
情報の流出がどうこうって言いたかったようだけど、そのくらい割って捨ててくれとおもた

278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:00:10 ID:XjU8wUGC0

麻生さんドクターに化けて何やってんすかｗ

279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:00:13 ID:gezxZa3i0

麻生がフロッピー言った時は、確かに官公庁の一部システムでフロッピーが現役だったんだけどな。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:00:17 ID:NVoq2Zz90

いいからしゃぶれ

281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:00:17 ID:2BOLzWMG0

この先生たちが自爆したということでFA？

282 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ：2009/11/04(水) 22:00:50 ID:serOVrh2O

フロッピー麻生さんの話？

小中学生のもうCD-Rが出てる時に
フロッピー10枚くらいにフリーソフトのゲーム詰め込んでたなあ

283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:01:39 ID:TSKjBO6Z0

IBMだけディスケットって呼んでたよなあ。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:01:54 ID:cEKy6lVa0

age

285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:01:59 ID:A+de36hq0

A　ドライブ　って具体的にはフロッピー
B　は何？
C　はお馴染み。
D　もお馴染み

286 ：269：2009/11/04(水) 22:02:18 ID:BU81kEDG0

>>277
PCに入力しちゃったのをどんな方法で渡すのがセキュリティ的に正解なのか聞いてみたいです

287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:02:20 ID:2JjdLVoX0

>>281
わざわざオンラインで送る必要はない
適当なメディアで納入でいいだろ、ってこと

288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:02:47 ID:2JjdLVoX0

>>285
テープ

289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:03:57 ID:RD5qGqC60

仮面ライダーが、ＵＳＢで変身する時代に、フロッピーって・・・時代も変わったもんだｗｗ

290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:04:04 ID:qJOeHIOb0

>>285
フロッピーは２台あったんだよ。

291 ：269：2009/11/04(水) 22:04:52 ID:BU81kEDG0

>>287
ようするにお上の都合で余計な設備投資させられるのが嫌であがいてるだけに見えます

292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:05:07 ID:cF1DzwYi0

【レス抽出】
対象スレ：【医療】効率化は「フロッピーで済む」―レセOL訴訟で意見陳述
キーワード：zip

抽出レス数：4

293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:05:39 ID:xmTjDb0z0

>>285
マジレスすると昔のPCにはFDDが2つ（A・B）あるのが当たり前だった

たまにはXFER・NFERキーのことも思い出してあげてください……

294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:06:39 ID:2JjdLVoX0

>>291
ぶっちゃけるとそういうことだね
でも世の中すべてメリットとコストのバランスだよ

295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:07:28 ID:lG46KLII0

2万円のＰＣと無料ＶＰＮソフトもしくはhttpsのレセプト専用サイト

296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:07:35 ID:A+de36hq0

>>288
へ～～テープだったのか。知らんかったわ

297 ：269：2009/11/04(水) 22:07:44 ID:BU81kEDG0

>>293
PC88にラジカセつないでた俺に失礼だ!

298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:08:06 ID:qJOeHIOb0

>>293
ブートドライブでドライブ名が変わるＰＣは思い出したくありません。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:09:16 ID:zXdYpaga0

【レス抽出】
対象スレ：【医療】効率化は「フロッピーで済む」―レセOL訴訟で意見陳述
キーワード：麻生

抽出レス数：8

思ったより少ないなｗ

300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:09:16 ID:2JjdLVoX0

おいおい、Uchino98をバカにしてもらっちゃ困るな^^^

301 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:10:40 ID:f2g0KyKV0

ヘタにネットにつなぐよりは安全という見方もありえる

302 ：269：2009/11/04(水) 22:10:44 ID:BU81kEDG0

>>298
UnixはSCSIにID間の番号で追加するとずれるよ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:11:06 ID:09TiUmRQ0

紙がいいよ、ほんと。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:12:01 ID:GVIxTTMG0

>>303
禿do

305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:12:43 ID:mJ9F7BV2P

もうフロッピーが現役だった頃を知らない人のほうが多いのかな

今は100GBくらいなら官製ハガキの裏に貼り付けて送れるんだよね。途中ではがれるかもしれないけどｗ

306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:13:21 ID:iIEcOB110

何の意味もないIT化
生産性なんてかけらも上がらない

307 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:13:29 ID:askU5oDV0

頭かてー

308 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:14:45 ID:qJOeHIOb0

>>303
ああ、レセプトのおかげで千万単位の日本語プリンタが売れた時代もあったな。
３０年位前かな。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:15:03 ID:084WJW+GO

>>299
2009年現在もフロッピー使ってる現場って稀だけどまだあるよ

310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:16:41 ID:RD5qGqC60

ずいぶんと、おっさんが多いスレだなｗ
エロゲ買って来たものの、６４０Ｋバイトの壁で、四苦八苦した輩かなｗ
当時は、ネットで聞くって事が無く、独学とか本で勉強した、苦労人の時代だったよねｗ

311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:17:08 ID:tsNYVycM0

マビカユーザーの俺に追いついたか

312 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:17:57 ID:qJOeHIOb0

>>305
それを言うなら伝書鳩に運ばせれば光回線よりも速いと・・・

313 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:18:36 ID:Sp5be7Do0

オンライン操作もまともに出来ずに文句言ってるのがフロッピーにしても紛失事故続発しそうだね。
今時フロッピーと言ってる時点で終わってるし。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:20:03 ID:2JjdLVoX0

>>310
洋モノのフライトシムで苦労した
あの頃のconfig.sysは汗と涙の結晶だった

315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:20:55 ID:2JjdLVoX0

>>312
どこのUbuntuだよ、僕はFedora派だけどさw

316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:21:23 ID:deQ6Pbn40

おまえらも「紙」という先進的なメディアを利用すべき
なんとPCを立ち上げることなく物理的にめくるだけで情報が見えるんだぞ？

317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:21:53 ID:0IeVTO4A0

>>293
あったねえ、そんなキー

XFERはよく使ってた記憶がある。でもどんな機能だったかは思い出せない

318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:22:50 ID:ttfocwOI0

テープをセットして、ロード待ちの間に風呂はいって髪の毛ドライヤーで乾かしてって時代もあったな。

>>312
ヨハネス乙

319 ：269：2009/11/04(水) 22:23:26 ID:BU81kEDG0

>>317
漢字変換無変換確定

320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:24:25 ID:rgTfAus80

医者が嫌がるのは、オンラインが決まると、FJ、NC等々の会社がパソコンを売りに来るからです。
DELLなら数万円のパソコンがセキュリティ万全の専用パソコンと称して50万円とか、
（不要と思うが）レセ請求に必要な専用ソフトが50万円とか。
更に保守料金として毎月３～５万円を請求されます。
医療機器会社はとんでもない所が多いです。実際知り合いの診療所では医療機器の
保守だけで（年１回、３０分程度の機器掃除）年間数百万支払っています。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:26:29 ID:GVIxTTMG0

load　cas
ﾋﾟｰｶﾞｧｰｶﾞｰｷﾞｭｷﾞｭｰｷｭｷﾞｭｰｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰｰｰﾋﾟｰｰｰ　ｶｼｬ
run

>>320
あの辺のすげえよね
確かにサポート体制はしっかりしてるんだろうけどぼった栗

322 ：269：2009/11/04(水) 22:26:44 ID:BU81kEDG0

>>320
もう文房具の時代だって事が分からずに騙し騙されてるね

323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:27:06 ID:MO5ED5S20

データ入力のコストを何処で払うかっていうことだよな。
末端まで広げられればいいんだが下手にこういうレベルの職場があると
当然レセプトを受ける方のコストが残る。よしなに決めれば良いでしょ。

全員引退するまでフロッピーメディアが使えればば良いけどな。
うちは内蔵ドライブが全滅したので外付けUSBフロッピードライブ使ってるよ。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:27:22 ID:/GWDw2TO0

IT、これすなわちフロッピー

だっけ？

325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:28:37 ID:ko2tW99vO

このスレ医療現場に疎い人多いなｗ
普通にフロッピー今でも使っているから、俺の勤務先病院ｗ
もちろん、家のPCではとっくの昔から使ってないけど
一応PCはXP機だけどね、ｱｽﾛﾝXPでさすがに重い
もっと古い2000年頃のマシン使ってる現場は結構あるだろｗ下手すりゃDOS時代のとかｗ
さすがに事務室はそんな古いのをメインにはしないだろうけど

326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:29:46 ID:GVIxTTMG0

>>325
うちもフロッピー使ってるよ
検査会社がデータをフロッピーに入れて持ってくるって言うもんだから増設した
後から考えたら外付けで良かったじゃんて・・・

327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:29:58 ID:ttfocwOI0

>>322
開業のときに面倒見てもらって、その後も一切合財抱き合わせ契約になってるから仕方ない。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:30:07 ID:cWFnDFvF0

オンライン化で、公務員何人減らせるの？

329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:30:45 ID:2JjdLVoX0

数年前までレセコンがDOSで走ってる(多分今でも現役なとこもある)世界だからなw

330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:30:48 ID:j/fn29n50

むかしフロッピーと言ったら麻生たんの事だたのに

331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:31:33 ID:BU81kEDG0

>>321
ビョロッってのが抜けてる

332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:33:29 ID:500Nrpzy0

もう何と言えば

333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:34:00 ID:GVIxTTMG0

医療用のデータベースってテーブル階層型とか使ってるのがウザイ
RDBでいいじゃん
>>331
25年ぐらい前のことだし忘れちまった

334 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:34:44 ID:0IeVTO4A0

>>319
おお、ちょっと思い出してきた、
ありがおつ

335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:35:53 ID:j/fn29n50

>>314
600k空けろとかもうね・・・

336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:36:32 ID:kyUcm2Kx0

裁判官は馬鹿だから、こういう主張を信じて
「フロッピーでやりなさい！」
とか言い出しかねない

337 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:36:35 ID:s3qZEz2QO

病院のレセコンがネットにつながって、自分にハッカーの才能があったら
絶対、犯罪者がどこの健康保険かを調べるね
また、やっぱりナマポかよ～とか○○健保組合だから会社はたぶんあそこだなとかやるね
病歴である程度わかることも多いね
ﾎﾓ疑惑の俳優とかが肛門裂傷なんて病名ついていたら疑惑じゃなくなるだろう
あと緊急入院した政治家の病名が○○疑いばっかりだったら笑う

338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:37:38 ID:GVIxTTMG0

>>327
物によっては50万ぐらいで個人医院の電子カルテ入れられるのにな
大手の値段聞いてびっくらこいたわ

339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:38:14 ID:WowblgPW0

>>305
それ言うなら3.5インチが普通の封筒で送れるのが画期的だった。
それまでは定形外でさらに折れないようにプラケースに入れてた。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:39:17 ID:2JjdLVoX0

>>335
で、やっと動いても遅くてカクカクなんだよなw
今の世界で個人が買えるこれ以上速いPCはねぇよってPCなのに；；

341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:40:31 ID:BU81kEDG0

>>339
8インチとか5.25インチとかジュラルミンケースに入れて宅急便にしてた

342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:41:38 ID:MurD1b2+O

>>314
それが今やdosbox使えば610KBぐらい余裕で開くもんな。
あのときの苦労は何だったのかと

343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:43:09 ID:QNVj0rbx0

>>215, >>220
本人がジャンピング・シューズで言ってたもん。

344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:48:36 ID:a+n1+Ilr0

>>343
　北朝鮮のミサイルをUターンさせる装置も作ったって本人が言ってた

345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:56:47 ID:lLODtTnd0

>>1
フロッピーって・・・

時代はZIPドライブだよな

346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 22:57:08 ID:JP55DQts0

USBメモリとか便利なのにな。情報漏洩とかで今
使用禁止のほうが多いだろ

347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:03:21 ID:deQ6Pbn40

>>346
セキュリティ担当「情報漏えいの危険性を回避するためUSBメモリの使用は控えるべきです」
偉い人「情報保護のためUSBメモリ使用禁止な」

客先「データを渡しますのでUSBメモリお持ちじゃないですか？」
俺「いえ、うちの会社使用禁止なんですよ」

後日
上司「君は今時USBメモリも持ってないのか！臨機応変ということもあるだろ！」

俺「・・・・」

348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:09:14 ID:hj7fAidM0

フロッピーは400字詰め原稿用紙で50枚分くらいの文字量しか入らない

349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:11:51 ID:pXuCRujo0

>>348
俺にはお前がこのスレで一番理数に弱いように見えるが

350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:13:13 ID:0IeVTO4A0

>>348
１．４４Mなら、１０００枚分以上は入るけど

351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:14:13 ID:WYwPbGXi0

1.44mはIBMフォーマットって呼んでいた。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:14:21 ID:QMdgM3AEP

社保庁がうpロダつくれば良いんじゃね？

353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:15:06 ID:deQ6Pbn40

>>349,350
画像ファイルで入れる気じゃね？

354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:15:50 ID:hG6HWH8i0

フロッピーなんて何処にある

355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:17:32 ID:pXuCRujo0

>>353
情報量ならまだしも文字量じゃあなぁ・・

356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:18:07 ID:2DT849VIO

ガン告知受けてないガン患者も見れたら困るわ

357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:19:06 ID:0870NRpx0

クイックディスクでもzipでもorbでも好きなのを使えばいいじゃん

358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:19:44 ID:FfI0ETIY0

ジジィ、いまどきフロッピーなんて使う奴いないぞｗ

　

359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:20:00 ID:fXPMNWgaO

オンライン化しなくていいべ。
紙でじゅーぶんです。
ていうか、義務化とかありえないから。
マジで、頭おかしくなったの？と思ったし。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:21:03 ID:mJ9F7BV2P

>>353
1枚28KBじゃあ文字が読めるほどの解像度は・・・

361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:21:48 ID:FfI0ETIY0

>>359
＞オンライン化しなくていいべ。
＞紙でじゅーぶんです。

それはない。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:23:10 ID:G/OTA1KnO

フ、フロッピーw
大昔NECの98とか流行ったときにちょっとだけパソコンに触れたことのある輩が言いそうな話しだなwww

363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:23:48 ID:IrS1KKaxO

今さらフレキシブルディスケットカートリッジかよ、馬鹿かこいつは

364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:25:20 ID:qPhTxJvO0

社会保険庁が現時点までオンラインとFDしかみとめてないんだもーん。

365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:26:08 ID:qPhTxJvO0

オンラインのプログラムもデーターをいちいちFDに落としてから送信するんだぜｗｗｗ

366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:26:22 ID:ulBwKsh80

Windows, DSP版ばかり買ってるから、先月もまた1台FDD増えた。
ウチはいまだ ISDNが現役だから、使おうと思ってる

367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:26:22 ID:kaH7kz59O

>>357
MZ-1500ですね。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:29:11 ID:cijiQtAp0

フロッピーもオンラインも、
基金は全部紙に印刷してからチェックしている件についてｗ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:30:50 ID:mJ9F7BV2P

>>366
メモリとかPCIのUSB拡張ボードで売る店もあるようだけど
FDDとの組み合わせのほうが安いの？

370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:31:39 ID:pP3bGUlU0

次自作するときはフロッピー外してもいいよね？

371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:32:11 ID:WYwPbGXi0

フロッピーじゃなかったら磁気テープを使うんだろうな。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:35:03 ID:ulBwKsh80

>>369

うん、ほぼ FDD分はただみたいなもの。形式的につけてるだけみたい

373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:37:21 ID:BUQdVZZ40

> パソコンの画面上で1件ずつ切り替えるより紙レセプトを1枚ずつめくる方が短時間で済むと主張した。

これは同意できるな。　なんでもオンライン化すれば良いってもんじゃない。　紙には紙のよさがある。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:38:31 ID:GVIxTTMG0

文章とかコードでも印刷したら色々ミスタイプとか間違いわかったりするからな

375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:39:10 ID:i1ADMsMr0

いちごフラッペ

376 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/11/04(水) 23:40:58 ID:Aj5soH7i0 BE:272592948-2BP(34)

「IT、いわゆるフロッピー」by 天才麻生
http://jp.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w

＞これはご存じのように２００５年までに、地方ーの自治体を含めまして、
＞ちゅおう、中央諸官庁すべて、ＩＴ、…ぃいわゆるフロッピー、等々でこれをぉ繋ぐ、
＞というぅことになりますんで、いわゆる、えー、大量に必要としましたしょゆうが、書類が、
＞フロッピー１枚でぇ全部できるようになる、…という法律になりましたんで、すでになっておりますんで、
＞それにあわせてことをすすめていくことになります。

※ 中央 → ちゅおう
※ 書類 → しょゆう

377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:43:55 ID:ko2tW99vO

このスレは社会経験のない方も多そうだけど、今でも普通にフロッピー使うから（病院系では）
事務方じゃないんで理由は知らんけどｗ一応光学ドライブくらいは古いPCにも付いているからねｗ
USB1．1のPCは多いかもｗ2．0の必要性がないからｗ
施設系だと病院系よりもっと古いシステム現役のとこも多いかも

378 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/11/04(水) 23:45:33 ID:Aj5soH7i0 BE:204444746-2BP(34)

>>367
ディスクシステム（ファミコン）だな。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:48:32 ID:L8OIQQyx0

まぁ確かに、オンラインで24時間受付じゃないってのは問題だけど

由紀夫って名前がつく奴は、あほばっかりなのか？

380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:49:26 ID:LkGE40kH0

病院や薬局系はNTTの光回線だが福祉系はいまだにINSだもんなｗｗｗ

FDがいやならPD使え

381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/04(水) 23:57:24 ID:dP8Ts+oL0

フロッピーで送るくらいならメールに添付すればいいのに

382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:02:12 ID:Zp7WaJFO0

麻生スレ発見。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:14:42 ID:gv05Mao+0

たまにはMOディスクの事も思い出してあげて下さい・・・

384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:18:45 ID:6YcgB16LP

385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:20:26 ID:A54Y8Ldi0

MOは傷がつき難いから便利だろ。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:21:46 ID:sOON+a2i0

麻生が意見陳述したのか？

387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:23:21 ID:CYITpPtz0

>>8
ある。未だに仕事でフロッピー入稿してくるところがある。
メールでくれればいいのに。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:24:04 ID:JhPDzBLs0

こんなところでマジレスすると
3.5FDメディアもFDDもまだ生産してたりする
未だに使わざるを得ない腐ったシステム使ってるところは多々ある

389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:25:06 ID:AruE7z5jP

貧乏なとこはハードが更新されてないからデータをフロッピーで、なんてのはまだまだある。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:26:50 ID:ZSZnbNEK0

フロッピーなんて滅び行くものだよ。
と言いたいが、
郵便局ではつい最近まで８インチフロッピー使ってた。
正直、目を疑った。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:29:42 ID:Yp6hQi4n0

原稿書きの俺は半年前までフロッピー使ってた。
PC買い換えたので
今はCDのフォーマットをライブファイルシステムにしてフロッピー代わりに使ってる。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:30:30 ID:/UvmqjUE0

紙の方が早い事も多いのは事実
なんだかんだ言いながら、紙とペンに勝るツールは未だ現れてない

iphone？笑わせんな

393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:33:28 ID:RU2tpBI80

>>390
俺がつい最近まで勤めてた会社では紙テープ使ってたぞ

394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:34:30 ID:dEgvOrvWO

メモリースティックを挿してフロッピーに変換するアダプタがSONYから出てたな。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:34:43 ID:QzRUrlZcO

最近になって気が付いたんだが、フロッピーのデータを確認しようとして
再生できるフロッピードライブがないんだよな

新品のフロッピーもたくさんあるのに、どうしよう？

396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:35:27 ID:A54Y8Ldi0

パンチカードリーダーで入力しているとこはないのか。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:35:33 ID:PYAMr41x0

>>388
ビッグワンガムのガム
ビックリマンのチョコ
OEM版WindowsのFD
皆確かに存在した者たち

398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:36:27 ID:5diWqkF40

A：フロッピーディスク
C：ハードディスク
D：ハードディスク
E：DVD－RW
F：USBメモリ
G：SDカード

399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:36:54 ID:Uy39VYS0O

あのフゴフゴってのが懐かしいね。

400 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2009/11/05(木) 00:36:56 ID:W7ebG+YE0

紙テープ使ってる古い護衛艦とか
さすがにもう無いのかな

401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:37:49 ID:jVNrtAEY0

今どきフロッピードライブのついてる
パソコンなんてある？

402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:39:02 ID:nghWM81M0

>>395
パンチカードや紙テープならアイボールセンサーで読める人もいるけど
フロッピーみたいな磁気記録だと困るよな。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:39:04 ID:4J6G4MMO0

>>395
10 LOCATE(0,0)
20 COLOR 7
30 PRINT"MADOKARANAGESUTERO"
40 NEW
run

404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:39:09 ID:f2qj+h7k0

オンライン強制し、従来の紙では請求権を消滅させるというのは
完全に健康保険法違反、施行規則違反にあたる

405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:42:07 ID:nghWM81M0

>>401
コンピュータというとパソコンしか思いつかないとそういう意見になるよな。
パソコンはパーソナルコンピューターの略でもともと会社の事務処理で使うような
コンピュータではなかったし、今もそういう会社は多い。

406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:42:36 ID:qznb20phO

フロッピーは結構軟弱だよ。
オンラインなら専用線でも引けばいいんじゃないの。アホみたいに高いけど。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:43:16 ID:yOdhU7sSO

>>395
誰かにまだフロッピードライブのあるＰＣ使わしてもらってUSBメモリーにコピー
それが出来なきゃ外付けのドライブ買ってくるしかないな
フロッピーのデータは長くもたないから大事なデータなら早くしたほうがいいぞ

408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:43:35 ID:Z/5uttMX0

>>403
Syntax Error

409 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:44:49 ID:1nu+CFYk0

会社の機械は磁気媒体でもなく紙テープだから困る。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:45:24 ID:0Ado2TFT0

>>403
on error resume next

411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:49:22 ID:ZdkVIKfV0

LOに見えてしまったorz

412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:58:54 ID:I8LOYFBZO

俺もレセコンと電子カルテ作らされたけど、請求が紙いらずなのはいいとして
カルテを紙に書かないのはなにが便利なのか今ひとつわからん。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 00:59:10 ID:NQWI1KnRO

こんな名前の、妙に小難しいパズルゲームがあったな
ナッツ＆ミルクみたいな、なんだっけ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 01:01:46 ID:S18nxOx40

民主党に泣きついたらどうだバカ医者どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 01:06:28 ID:MwGBVwkn0

>>412
検索するときいいんだよ
学会とか行く時の資料に、こんな人が居たはずとか言っても紙カルテだと探しきれない
○○症の人とか、SOAPにこんな単語を入れていた人って検索すれば引っかかってくる
見つけたら使える部分探してコピペすれば済む

416 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 01:10:16 ID:MwGBVwkn0

>>413
フラッピー

417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 01:13:32 ID:YjHA7+BbO

何も専用線なんか使わなくても携帯でいいじゃん
1.5Mぐらいなんでしょ
指定された番号以外からは受信しないようにして暗号化すればいいし
それを一体化させたPCをつくればいい

418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 01:18:26 ID:C/vOrlvs0

>>21
40台過ぎだらけの開業医におのおのでオンライン管理させるんだぜ？
どんだけセキュリティのリスク抱えてるか想像もつかない。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 01:18:45 ID:4J6G4MMO0

>>408
>>410
コピペじゃなくてきちんと書いてもだめ？？

420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 01:20:46 ID:pYWs1g/20

利権システム作ったけど、こんなんフロッピーで十分だプギャーって事でok？

421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 01:23:58 ID:MwGBVwkn0

完全に手計算＆手書きレセなんて診療所もまだまだあるはずだけど、
そのへんどうするつもりだろ

422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 01:24:54 ID:NQWI1KnRO

>>416
㌧クス。懐かしくてWikipedia見たら、これもキノコがアイテムか。
あの時代、プログラマにマジックマッシュルームでも流行ってたんか。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 01:26:13 ID:MwGBVwkn0

>>422
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se221936.html

424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 01:28:54 ID:4J6G4MMO0

>>422
モールモールとかも流行ったっけな？？
いや、妄想だ。忘れてくれ

425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 01:35:33 ID:u0jdZv+E0

記録メディアはMOから退化してる。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 03:33:20 ID:qtVrmB5v0

オンライン請求の開業医には、報奨金を与えるとか、なんかの特典を
与えれば済む話なんでは？

427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 04:37:34 ID:MwGBVwkn0

>>426
電子カルテの加算もしょぼかったし期待できん

428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 05:51:56 ID:bc77WFwP0

重要なのは強制的なレセプトオンライン化で
新規専用回線を引く必要がある(ISDNだったっけ?)
指定されたメーカーのコンピュータを買う必要がある(高い)
オンラインなのに24時間いけない
提出すべき紙書類がゼロになるわけじゃない

これならもうフロッピーで提出したほうがマシだってのが今回の意見

429 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 05:54:47 ID:mx4D+7e+0

>>1
> フロッピーディスク
もう、ドライブもディスクも
製造をやめるときになっているのに。

430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 06:59:27 ID:1Z3NGrhrP

麻生さんｗ

431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 07:04:24 ID:A54Y8Ldi0

フロッピーはWindows7との抱き合わせ販売で結構売れているだろ。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 07:07:11 ID:XH9XjndS0

やっぱり紙が一番安定してるんだよね
探すのはめんどいけどさ(´・ω・)

433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 07:31:56 ID:au2pl1an0

>>428
専用のPCは高すぎるだろ

434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 08:48:15 ID:6TQwtOW70

別にフロッピーじゃなくて、USBメモリでもいいんだよ。
それ以上に厚労省がやろうとしていることは面倒で金がかかるんだよ。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 08:58:11 ID:lRmnAGGt0

3-4周してる堂々巡りスレ！

436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 08:59:50 ID:5bsTHQFZO

フロッピーみたいな高価なもん使うとは実にセレブだな

437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:05:36 ID:ObBfIxrTO

フロッピーだってメーカーが一致団結して大容量化に努めれば、今頃は大したもんだったろに。
各社バランバランで足並み揃わないから、ユニバーサルなメディアの座を、
フラッシュメモリの製品に奪われてしまった。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:07:49 ID:3uYDPh730

フロッピーってかＭＯ推奨してたんじゃなかったっけか？

レセプト業務はプログラムの難易度に関わらず導入に法外な金額が請求されるシステムだから利権絡みでしょっちゅう方針が変わる

439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:09:47 ID:pn3xhZtuO

>>1
医者が現実から目を背けているのがよくわかる

補正予算で国が負担してやるわと予算計上したが、民主党はその予算を無駄として事業仕分けの対象に

440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:11:11 ID:aH4HFny10

ああ、カエルのキャラね

441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:14:38 ID:ZS5k9/8e0

ＵＳＢメモリーだと空いてる領域がＭＯＴＴＡＩＮＡＩ

442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:14:43 ID:rzau0I7qO

>>41

Linuxにソフトが入ってレクサスが買える値段だからね。レセコン。

利権以外の何者でもない。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:16:07 ID:o757z2LSO

何故今頃フロッピーという原始の媒体を？ＵＳＢメモリーという便利な媒体が低価格で出回っている時代なんだけど今更感があって意味判らん。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:17:15 ID:Hvq4AMXv0

どうせこれも天下りの利権なんだろうな。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:17:32 ID:S4Vx3qNsO

医者の言うことを真に受けるのは危険
だからセカンドオピニオンを聞きに行こうぜ

446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:18:58 ID:QAreD8Xc0

オンラインでなくっていい、データ量が少ない
＝フロッピー、という高度な例えになる

447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:19:45 ID:TTd/cyZS0

さて、厚労省の役人の天下り先にNEC、富士通、東芝があるでしょうか？
それとも、レセプトオンラインに関する独立行政法人があって、そこに天下りするのでしょうか？
それとも、従来どおり国保連合会やら社会保険支払い基金へ天下りするだけ？
役人の懐に金が入るために開業医が絞られてるという構図を放置でいいのか？

448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:23:09 ID:mbzh9jybO

ネットでの契約関連は
未だフロッピーで、正副保管してるな

フラッシュメモリに替えようとしたが
いきなりデータ消えたりするからチョット信用出来ない
バックアップの習慣があったからリカバリー出来たけど

怖いよ、いきなり消失

449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:24:13 ID:3uYDPh730

オンライン化してもいいけど旧来の書類による請求、FDによる請求、MOによる請求も活かしておかないと危険

450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:25:44 ID:gGu5Jnd20

>>443
USBは確かに何度も書き換え可能で大変便利な品物だけど、値段的に使い捨てにするのは惜しい値段。
レセプトなんて出したら出しっぱなしだから帰ってくるはずないし。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:27:44 ID:XcDymwRZ0

フロッピーww
せめて、USBかCD-R
SDカード位は言ってしいわww
てか、フロッピードライブ生産中止の方向だしww
どんだけ古いPC使っているんだよ

452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:27:59 ID:GZCUQ1sX0

俺のカルテに慢性胃炎とかインターフェロン処方されてる事になってるのはなぜですか？
4TDってｗｗｗ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 09:32:57 ID:3DocjceMi

ディスケットかよw

454 ：マッチョサイエンティスト：2009/11/05(木) 10:15:19 ID:1K//iF4q0 BE:34937892-2BP(1000)

＞社会保険支払基金が掲げるオンライン請求のメリットは、すべてフロッピーディスクで済むと主張した。

アホか。フロッピーなんかもう保守切れ目前だ。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 10:15:50 ID:VtyYI/av0

そこでカセットテープですよ。

456 ：マッチョサイエンティスト：2009/11/05(木) 10:16:46 ID:1K//iF4q0 BE:31055982-2BP(1000)

>>35
持ってるに決まってんだろ。
ていうか、住基の場合は「効果が出ないように抵抗する勢力」がいたから
費用対効果が悪いんだが。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 10:19:36 ID:e21WBnjxO

>>451
あえてＦＤと言ってるんじゃないの？

458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 10:20:13 ID:bnblA2JYP

今のフロッピーはドライブが質が強烈に悪くなってるのに
ほぼノーチェックで出荷してるのも信頼性低下に拍車をかけてるね。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 10:25:34 ID:FjdQOa1l0

そのうち　ローカルディスク（A:)とかになってくれるのか?

460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 10:31:35 ID:g7vPl2UB0

レセコン代金を国が払うってならともかく診療所に払わすなよ

461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 10:53:53 ID:MwGBVwkn0

日医が無料のレセコン開発しましたとか言ってたけど、
オルカなんてOSがLinuxだし、一般人には使えないだろ
WinかMac用の無料のもの配布しろ
サポートに月々いくらか払うのはまだいいから

462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 11:48:52 ID:VFjIz1Ow0

オンライン方式にした場合、
患者情報の漏出などの事故は避けられないが
一体誰が責任を取るかだろう。
だれも責任を取る勇気がないならオフライン方式にせざるを
得ないだろう。

効率化にリスクが伴うのは当然の話。
因みに高度に機密性を要求される分野では
現在でもフロッピーなどのオフライン媒体を
使っているところがある。

463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 11:50:53 ID:3uYDPh730

>>461
稼働時間が長いのでＷｉｎとかＭａｃだとその内何度か落ちたりしたら怖いよ
ＭａｃはまだベースがFreeBSDになったから良いか

464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 12:04:18 ID:MwGBVwkn0

>>463
ごめん言葉足らずだった
開業医向けの話ね
Winでも今のは1日ぐらいじゃ落ちないよ

465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 12:13:21 ID:3gULkX/v0

レセプト作成、管理、暗号化、送信ソフトを国が作ってタダで配ればいいだけだろ。
おそらくソフトウェア技術者一人雇えば作れるレベル。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 12:15:34 ID:3gULkX/v0

ＸＰパソコンも2万円台で買えるしな。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 12:24:24 ID:fO/VOLXo0

そういえば最近カルテも電子化してるところ多いな。
そのうち何かしでかさないか心配になってくる。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 12:32:55 ID:MwGBVwkn0

>>467
共有ソフトでデータ流出とかありそうだな

469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 12:54:54 ID:Emg+zEqh0

今現状で紙で送った物もCDーRで送った物も
コピーしたり　印刷して3枚貼り付けて紙の上で審査してるだぜ
オンライン化してもそれをやめるという話はまったく出ていない
つまり職員を減らすどころか印刷する人が増えるだけで
無駄を省くためなんてお題目で
利権以外のなにものでもないからなあ

470 ：車掌@iPhone ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/11/05(木) 12:57:53 ID:4RDCqJqfi

そもそも売ってない

471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 12:58:08 ID:U9pz3HJa0

>>41
どこ？またNECか富士通？

472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 12:59:52 ID:Cldleb+l0

Zipなんてドライブもあったな
パナ専用のPDとかもｗ

473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:00:59 ID:MG6opLwN0

MOなら研究室で現役だが

474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:01:12 ID:g7Bnyovh0

>>469
紙に残しといたほうがいいよ。
データでは記憶媒体が壊れてそういうときに限ってバックアップとってないとか
あるから。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:04:35 ID:r+PqauDP0

Jazzってのもあった。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:06:20 ID:weBS8Vo/0

裁判長すぎｗ

477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:07:43 ID:MG6opLwN0

ZipはMOの次くらいに頑張ってたな
さすがに最近は見ないが

478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:08:09 ID:rEyEUdTD0

すばらしい意見だ
こういう奴こそＩＴの申し子と言える

月々のレセプトデータのやりとりなどフロッピー1枚で済むのは事実。
多くて2枚分も無いです。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:08:39 ID:423mj9TtO

ｵｰﾌﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞってのがあってな

480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:10:09 ID:k2fBTnJY0

フロッピーとか、どこの原始人だよwwwww
普通PDとかだろｗ

481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:12:50 ID:2XEK4BQh0

ジェットフラッシュなんて厚さ２．４ミリの小指サイズ

482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:16:38 ID:423mj9TtO

>>480

＞フロッピーとか、どこの原始人だよwwwww
＞普通PDとかだろｗ

スーパーフロッピーとかもあってな

483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:20:13 ID:W3HdVawY0

>>48
ＵＳＢメモリは通電をたまにしないと消える。
ＣＤＲは数年で勝手に消える。

紙　残るものは100年単位で残る

484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:28:53 ID:fngUvYid0

>社会保険支払基金が掲げるオンライン請求のメリットは、すべてフロッピーディスクで済むと主張した。
時代に脳が追いついていない・・・

これが、情報弱者というやつか

485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:32:13 ID:f+ppb2uy0

よーし、ライコスでホームページ作ってこの話を載せるわ。
カウンタもつけるから。
BBSはt-cupにするからお前らカキコしてよ。
あと相互リンクもよろしく。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:35:53 ID:ByzPj4jrO

場所は取るが、紙に勝るもんは無いぞ！

487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:37:44 ID:Emg+zEqh0

オンライン化してもいいんだよ
ただ紙やCD-Rやフロッピィでの請求もできるようにしといてくれれば
オンラインにメリット感じる奴はオンラインで請求するだろうし
手間やセキュリティを考える人はそれ以外で請求するだけだ
ほんとに役人や天下り業者が言うようなメリットばかりで
デメリットがないならみんな乗り換えるはずだ
情報漏洩した時の責任の所在も明らかにせず
それら全部病院側に責任押し付けて　　
義務化しようとしてるのが間違いだろ

488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:39:35 ID:mllAtsUo0

Ｂもフロッピーだろ
小学生の頃パソコンの授業があったけど
ぺらぺらのフロッピー使ってたなぁ。エンベローブとかいう紙の袋に入っておりました
真ん中には触るなとか、消しゴムは使うなとか、いろいろとうるさかった

489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:40:51 ID:0cLyK5qfO

ガガッ、ガッ！

490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:41:16 ID:FeIwAVoc0

医療機関専用ＯＳを作って他ＯＳと互換性もたせなければいいじゃない

491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:41:53 ID:g7Bnyovh0

フロッピーってそろそろ製造中止になるんじゃなかったっけ？

492 ： ◆65537KeAAA ：2009/11/05(木) 13:42:45 ID:Crn8G3SNP BE:156557568-2BP(3072)

>>491
ドライブはもう生産中止じゃなかったっけ？

493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:45:56 ID:ByzPj4jrO

社会保険支払い基金…胡散臭さが漂ってますな。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:48:20 ID:roGd3X/90

こういうやつらがいるから世の中が効率化されない

495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:49:09 ID:I6DoXkTTO

>>483
これからはエロ関連含む恥ずかしいファイルはすべてＵＳＢに保存することにした

496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:50:28 ID:MuVO/qQi0

工場機器とか普通にペンティアムとかで動いてるしなぁ･･･
そういうのを全てオンライン対応にするとまた莫大なコストかかるんだよ

版面の仕様数枚保存しとくのならフロッピーとかで十分だしね

497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:51:34 ID:kK5xYwIM0

いまどきフロッピーってｗｗｗｗ

498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:52:29 ID:evNoxYDP0

>>447
オンラインにしても、NTTのフレッツorISDNでなければ業者に金払ってIPSecしかダメってところが問題。
同じ厚生労働省の管轄なのに、介護保険請求はISDNだし、特定検診データはインターネット経由だけどxml形式で独自の暗号化だって。
一貫性がなさすぎだよね。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:53:23 ID:5rt4XDh40

彼氏がフロッピーでPC起動してた
別れたい

500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:55:39 ID:niGlq+7KO

フロッピー、フロッピーって書き込んでたらゲシュタルト崩壊してきた

フロッピーって何だっけ？

501 ： ◆65537KeAAA ：2009/11/05(木) 13:56:01 ID:Crn8G3SNP BE:88064339-2BP(3072)

>>500
韓国の大統領

502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 13:56:28 ID:O1Y2TUZJ0

会社のPCはUSBメモリ使用禁止になってるから、LANに繋げないPCにはフロッピーでデータ移すしかない。
でかいのはCDに焼く。
非効率的すぎる。

503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:03:36 ID:spx4U6TGO

>>493
正式名称は
社会保険診療報酬支払基金
(通称：支払基金)

レセプト出すために
行ったこと何回もあるけど
かなり暇そうにしてる職員とかいたなぁ…

ついでに
国保のレセプト提出するところは
国民健康保険団体連合会
(通称：国保連)

504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:03:41 ID:eUfYnI+3O

紙はデータ化するのがめんどい
最低限のチェックすらかからないから本当にフリーダムに書いてくる
新人に書かせたのか知らないがわけわからん奴がよく来るんだぜ
月に何十万何百万と紙処理してるとブチ切れたくなる時がある

505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:03:43 ID:lDeLpK8A0

現時点でも紙レセをOCRで読み込んでデータ化してるし、電子媒体での提出もされてる。
オンラインのメリットを全く感じない。

オンラインの電子証明交付事務手数料４０００円ってなんだよ、住基カードの電子証明でも５００円だぞ・・・
レセプトの事務処理に群がってるITゼネコンにカネばらまくためとしか思えない。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:03:45 ID:Cl319DCr0

>>500
ローソンのチケット？

507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:07:27 ID:N+0DxbvSO

>>499
彼氏マニアすぎｗ

508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:10:23 ID:BsO1EMlI0

ふろふろふろっぴ

509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:11:30 ID:eUfYnI+3O

というかフロッピーで十分だよこんなもん

ただ紙請求、てめーはダメだ

510 ： ◆65537KeAAA ：2009/11/05(木) 14:20:44 ID:Crn8G3SNP BE:78278483-2BP(3072)

電子投票もフロッピーで効率化に！

フロッピーに候補者名書き込んで投票箱に入れれば…

511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:24:17 ID:hbvMFdtE0

フロッピードライブ無いんだけど

512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:24:18 ID:Zw2a9U8S0

フロッピーって、いつの事だ・・・？
orz

513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:25:09 ID:toqrogr5O

うちの会社が社内LAN入れない理由と一緒

514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:30:20 ID:hpCQI3TSO

オンライン化することによって、コストがかかる分廃業するクリニックが増えるんだよ。そんな馬鹿馬鹿しい話あるかい？

515 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:33:29 ID:H21Ict1+P

>>1見てると
｢医療関係者にはレセコンでファイル交換やる馬鹿がいるからやめて｣って言っているように見えるな。
まぁITリテラシーが低い人間が多いとは思うけど。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:34:18 ID:3DocjceMi

朝会社に来たら英語のメッセージが出てPCが起動しません(>_<)

517 ： ◆65537KeAAA ：2009/11/05(木) 14:35:34 ID:Crn8G3SNP BE:234835889-2BP(3072)

>>515
っつうか、そんな知識をつけてる暇も無いだろうな。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:37:57 ID:6q8oymwQO

もちろん８インチだよな

519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:40:13 ID:QbWa19Ve0

ＩＴ専門家としては
>検査や投薬内容など医学的な見地からの審査は、パソコンの画面上で1件ずつ切り替えるより
>紙レセプトを1枚ずつめくる方が短時間で済むと主張した。

この意見は正しい。不正を検出できるように設計されてないレセプトで不正をチェックしようなんて無理だよ。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:41:36 ID:RIjsC6WhO

俺らの身内はアホばっかだから無理って事か
情けないな

521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:42:00 ID:LbIIsTKV0

>>475
会社の後輩に「記録装置は何がいいですかね?やっぱMOですかね？」
って聞かれたから「JAZZは2Gあるから便利だぞ」
って騙してJAZZ買わせたことある

522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:42:08 ID:H21Ict1+P

>>517
でもnyやる暇はあるんだなｗ
あいつらは個人情報に対する意識が低すぎる。

523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:43:57 ID:n2LxwwhY0

88時代に使い残したマクセルの5'2Dディスクが捨てられなくて困ってるがな

524 ： ◆65537KeAAA ：2009/11/05(木) 14:46:12 ID:Crn8G3SNP BE:26093142-2BP(3072)

>>519
優秀なIT屋って紙を上手く使うよね。

それはそうと、PDFを印刷してハンコ押して郵送ってのはいい加減なんとかならんものか。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:47:55 ID:EELvKETxP

>>514
コストって
初期費用　パソコン購入費　一台10万円　×　台数
ランニングコスト　通信費の毎月数千円じゃないのか？

526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:53:38 ID:HBzHD0E+0

>>523
最近、整理中に埃かぶってたワープロ用の３．５インチ２Ｄを見たら、480円の値札が
今じゃ、２ＧＢのＳＤが買えちまう

527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:53:58 ID:qAEgiC+xO

意外にフロッピーディスク使えるからなぁ
自作PCに付けてる

528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 14:57:15 ID:hwsev84w0

昔は1MBのフロッピーに宇宙の広大さを感じたものだったがな。

529 ： ◆65537KeAAA ：2009/11/05(木) 14:57:25 ID:Crn8G3SNP BE:114156375-2BP(3072)

>>525
バックアップとかデータの漏洩防止とか、調子悪くなったんで2･3日使えませんってのが
許されるのならそれでもいいかもね。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:02:06 ID:P8Fv9Odt0

>>1
OLってオフィスレディじゃなくオンラインなのかよw
オフラインはどう略すんだよw

531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:02:13 ID:hWki2pCuO

>>528
これからはマイクロSDか何かに感じてくれ

532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:02:13 ID:E0WGX0gD0

こないだCore i7のPC買ってXPインスコしようとしたら
フロッピーが必要だと知って苦労した
FDDなんて使用したのは久しぶりだった

533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:06:59 ID:/iDg3gycP

もうFDD自体繋がなくなって久しいな
もうBIOSに痕跡が残ってるくらい

この間ファイルサーバー用PCを新調した時にHDDから一発で
ブートしなくて調べたら、BIOSのFDD機能を殺さなかったのが
原因だった

534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:07:16 ID:sd+MaKwnP

フロッピーか。昔は必須だったのにな。
フロッピーなしのノートパソコンを買うときに増設フロッピーも一緒に買ってしまったのは後悔だったな。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:09:18 ID:/iDg3gycP

>>532
ドライバ入れるのにでしょ？
Vista以降は確かUSBに対処してるんだよな

536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:10:23 ID:5pyDezX30

>>525
レセコンソフト一式　数百万円～1000万円以上
が必要。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:14:23 ID:jyax9yP10

フロッピーか。
今なら高画質な画像を１枚も取り込めないよね。
よくなんなの使ってたなと関心するよ。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:18:31 ID:zTBd3mIp0

全ての医療機関で義務化を推進するなら、最低限でもソフト１本だけで導入できるようにするべきだろ。
Win/Mac,Linuxに簡単にインストールできて、運用も保守も簡単で、データ漏洩の心配の無いような
安全なソフトを安価に出せばいい。

今あるインフラ（回線、PCシステム）をそのまま流用できるような構成を提案しない時点で、この
義務化には何らかの利権が絡んでる可能性を否定できない。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:19:38 ID:KASxi8s50

>>535
普通にSATAドライバーのせいだと予想

あれはでふぉだと入ってないからなぁ・・・

540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:23:43 ID:9/fEXwSC0

>>529
バックアップ費用も2-3万で済むし、紙媒体でバックアップするなら従来と同コスト
OS丸ごとバックアップしておけば予備マシン置くだけで調子悪くなる確率は実質無視できる
専用機のスペース云々いうならリムーバブルHDDでOS毎抜き差しすりゃいいだけ
データ漏洩対策は、レセプト扱う端末をそれ専用にして他の作業で使わせなきゃ紙媒体で管理するより機密性上がる
そして「このPCは専用機」って程度の機密対策も徹底できないなら紙でだって管理できてない

もちろん医院の規模が非常に小さい場合は、オンライン処理に切替えると事務処理のコストパフォーマンスは悪くなるが、
それはあくまで相対の話しで、絶対額の投資で総額30～50万+通信代程度で潰れるような医院はほっといても別の理由で消える

541 ： ◆65537KeAAA ：2009/11/05(木) 15:24:42 ID:Crn8G3SNP BE:13046922-2BP(3072)

>>540
ああ、バックアップって機材とか回線とかだから。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:25:15 ID:/iDg3gycP

>>539
SPによって違うのか？
つい最近XPのSP2をベアボーンにインストしたけど普通にSATAのHDDに入ったよ？

543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:29:19 ID:3uYDPh730

>>542
IDEドライバで問題ないなら気にしなくていいんじゃないか？

544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:33:15 ID:H21Ict1+P

>>525
医療事務系のソフトはアホのように高い。
昔はPCまで抱き合わせだったからとんでもない金額だったんだぜ。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:38:10 ID:lDeLpK8A0

>>544
アホみたいに高いよな、６年前に設置して、なんだかんだで６００万くらいだった。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:40:20 ID:3uYDPh730

>>540
人件費カツカツだから普通どの病院でもレセコンの責任者とかいない
仕事中に余計なことするアホもいない
リムーバブルHDDなんて発想は今はない
OS丸ごとバックアップすりゃいいじゃんって単純な話なら誰も悩まない

547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:41:12 ID:/iDg3gycP

やっぱ競争が少ないジャンルはメーカーが談合して高値安定しちゃうんだろな

548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:46:15 ID:A54Y8Ldi0

>>455
メーカー品のものを使っていれば読み書きエラーなんてほとんど起きないからな。

549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 15:48:35 ID:1w3uxTM9P

最近はIDEモードでOSインスコしてからSATAドライバ入れてAHCIモードにできるからFDDｲﾗﾈ
BIOSアップデートもOS上からできるし

550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 16:53:31 ID:sk/DTEvf0

>>500
ぐにゃぐにゃした、だったはず。＞フロッピー
５インチ、８インチはぐにゃぐにゃしてた。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 17:40:37 ID:hxzdgbgP0

>>1
この原告の主張は全て否定できる

主張１フロッピーディスクで済む
否定
FDは遠からず生産が停止する、
FDは読み取りエラーの可能性が高く信頼性が低い、
FDを郵送する際の事故率は、データ送信の事故率よりも明らかに高い
FDを読み書きする専用装置を維持するコストが掛かり続ける

主張２インターネットを使うなら、24時間受け付けても良いはずだ
２４時間受付する必要性は無い
２４時間受付よりも毎日メンテナンスを行い、データの保全性を上げるべき

主張３フロッピーディスクでの請求でも1か月遅れで請求できることが多く、メリットとは言えない
遅くなって当たり前という主張自体がおかしい

主張４ファイル交換ソフトなどを介してのデータ流出の危険性がある
輸送事故の方がデータ送信事故よりも遙かに高い
ファイル交換ソフトを使用不可にするソフトを導入すれば解決

主張５パソコンの画面上で1件ずつ切り替えるより紙レセプトを1枚ずつめくる方が短時間で済む
物理的に紙媒体でのチェックの方が遅くなる
紙媒体ではシステムでの自動チェックも出来ない
紙媒体は保管場所にも高コストが掛かる
紙媒体では検索が不可能
紙媒体では複製をとって保管するものコストと手間が掛かる

552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 17:43:21 ID:tpOpcvk90

やっと麻生に時代が追いついたのか

553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 19:04:25 ID:Yp6hQi4n0

ノリッピーとかももう使えないらしいぜ

554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 19:39:51 ID:Appjccqx0

>>551
主張１について
オンラインだって、旧規格の通信機器は遠からず生産停止するよ
それとも全国の開業医に光回線を引きますか
それから、読み取りエラーやら郵送の事故率やらのソースは？
回線の維持費とFDDの維持費は直ぐに比較出来るよね

主張４
事故率の根拠は？
ファイル交換ソフトを無効化するソフトを開発する予算と
全国の医療機関のPCにインストールする手間は？
更にそのソフトも無効化されないようにメンテナンスが必要だね

555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 19:50:35 ID:Emg+zEqh0

>>551
生産終わっちゃうようなフロッピィで事足りる業務を
わざわざオンライン化義務化するんじゃねえよ
ってのが原告の一番の主張だ
それに反論できなければなんの意味もない

556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 20:02:38 ID:3uYDPh730

オンライン請求の義務化を省令で定めることの是非なんでFDが生産中止になるとかいうのは問題の
争点にさえならない

要はレセプトをオンライン以外では受け付けませんよってこと

国民健康保険連合会の都合でこれまでのやり方をいきなり変更するのはどうかと思うぞ

557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 20:15:01 ID:VXEYO6VkO

医療機器利権がらみなのかな？

558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 20:21:02 ID:7Ya3VuRQ0

これって単純にオンライン化のシステム導入のコストが高すぎるからだよね？
作業としては医者は今のままで医療情報技師とか診療情報管理士に任せれば良いし

559 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 20:24:12 ID:kTIrm2iU0

自我を持ったレセプト中央情報処理システムが
人類に危機をもたらすかもしれないじゃないですか！

などと左翼が食いつきそう。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 20:44:06 ID:V9SCgWGj0

>>558
どっちかというとオンライン化反対は口実で、実際には電子化の部分への反対がメイン。
不正請求が難しくなる点はフロッピーでも一緒だし。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 20:49:51 ID:e/GF9Puj0

>>104
XPってフロッピー版あるのか・・・

見たことないけど・・・

562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 20:51:51 ID:4QaGlTme0

Dr中松（主に芸人）でフロッピー発明したと豪語してるけど
磁気に書き込むナンタラｶﾝﾀﾗで原型をとどめてないし

実際払ったのは　特許にうるさいIBMだけだからなあ

三井物産で取った特許も本で自慢してたけど
㌧でも発明ですから　それでも特許とっただけ、後の芸能活動に支障がないくらい
遊べる金は稼いだ

3.5インチFDもってﾃﾚﾋﾞに出てたけど　作ったのはSONY様だからなあ

563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/05(木) 23:39:51 ID:ml2tyqke0

レセやカルテを電子化するっていいことじゃ内科医w
批判してる輩は、医者の酷い癖字を一辺読んでみろよ。
あんな解読不能の状況を意図的に医者が作るのなら電子化して誰でも読めるようにしとけよ。
だいたい老害がゴネてるのが問題だ罠w
あと金銭でゴネるならLinux対応のレセプト&カルテをソフト屋が作ればいいんだよ。
そしたらウィルスでやられることは殆んどなくなるし、しかもタダで済むからいいだろw

564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 00:30:46 ID:QukWLdWaP

>>563
そこらへんにあるどのPCでも100%動作保証をしているディストリがどこにあるのか教えて頂きたいものだ。
というか、Linuxで開発するとコストが安くなる理由を教えてくれ。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 01:01:26 ID:0gqoq2wg0

日本はＯＡ化とかＩＴ化は遅れてるから仕方ない
アメリカだと会計ソフトやレセプトソフトは無料で入手できるのが普通

566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 01:09:42 ID:zA7pjIqL0

データが突然死し難いって点ではMO以上に丈夫なモンは未だに出会ってない。
DVD-RAMだって及ばなかった。ブルーレイにはちょっと期待してるが、まだ
導入してない。ボチボチ一台入れて使い勝手の検証はやっておく必要が
あるだろうとは思うが、正直マンドクセ。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 01:17:28 ID:8uPqDdmlO

売国厚労省官僚が天下りするためにだろう!!

売国厚労省天下り官僚は日本人から年金保険料で巻き上げてアメリカにやった380兆円を返せ！

売国厚労省官僚は日本人から年金保険料で巻き上げてアメリカに金をばらまいていたから年金は破綻した！

568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 07:26:49 ID:uCYugv+40

ミスター年金もこの問題では天下りの味方だね
年金のようにメスを入れて悪官僚を懲らしめてください

569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 07:44:25 ID:Hpf4Fsdj0

>>566
USBメモリ

570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 08:01:51 ID:4bXP+PPC0

>>551
主張１フロッピーディスクで済む
送るデータその程度の情報という事。ＣＤ－Ｒでも可
＞FDを郵送する際の事故率は、データ送信の事故率よりも明らかに高い
どこのデータなんだ。支払基金で公開してるのか？。

主張２インターネットを使うなら、24時間受け付けても良いはずだ
＞２４時間受付する必要性は無い
医療機関に費用を負担させた、医療機関に何のメリットがないというのはどういう
ことだと言うこと。
＞２４時間受付よりも毎日メンテナンスを行い、データの保全性を上げるべき
それは支払基金の都合だけ、高い金だして医療機関に何のサービスもない。

主張３フロッピーディスクでの請求でも1か月遅れで請求できることが多く、メリットとは言えない
＞遅くなって当たり前という主張自体がおかしい
ＦＤでもオンライン請求でも同じ。医療機関に何のメリットもないという事。

主張４ファイル交換ソフトなどを介してのデータ流出の危険性がある
＞ファイル交換ソフトを使用不可にするソフトを導入すれば解決
医療機関に何のメリットもなく、情報管理の責任まで押しつけるという事。

主張５パソコンの画面上で1件ずつ切り替えるより紙レセプトを1枚ずつめくる方が短時間で済む
＞物理的に紙媒体でのチェックの方が遅くなる
昔からの審査してる人は、パソコン画面で見るより紙の方が判定がはやい。
＞紙媒体ではシステムでの自動チェックも出来ない
支払基金の本音。難癖つけて自動で査定して「不当な支払い拒否」の目的に
使うということでしょ。

５１１は役人でしょ。
サラリーマンに給与を銀行振り込みにするから、高価なパソコン買え、光を引け。
何か事故があったらお前の責任だからセキュリティーにも金を払え。
というのがオンライン請求。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 08:42:52 ID:0pHPFnoeO

この問題は
公営病院を経営的に壊滅させ
大学病院も貧乏人を実質利用禁止にし
とどめに高齢化した地元開業医をオンライン化で潰して
国民から医療を取り上げることで医療費を抑制しつつ
天下り先のシステム会社を確保し
医療費を私財の如く掠め取ろうという
国家滅亡プロジェクトの一環であって
手段がフロッピーかネットワークかは、問題の本質ではない。
グルになってるマスゴミの、問題すり替えに騙されてはいけない。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 08:45:06 ID:vGPCYkv50

まあ役人が考える電子化なんてそんなもんだ
住民基本台帳カードにしたって　税金のオンライン申告にしたって
だれも便利に思ってないし　利用しようとも思わない
これらの使用率はわからないが10％いくのか？いってないだろうな
オンライン始めるのはかまわんが　ようは義務化はありえん
紙やその他のメディアでの請求も当然の権利として残せって事だ

573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 10:45:00 ID:QukWLdWaP

官主体の電子化の非効率性については>>572に同意だが、電子化はすべきでしょ。
FDセットしたり紙セットしたりする手間やミスを減らせると思う。

…全部印刷してOCRに通したりしてな（笑）

574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:05:48 ID:0gqoq2wg0

オンライン化する前提条件は最低限レセコンのシステムの標準化を官主導でやるこった
インフラ整備に民間の出費を募るやり方は電話の普及以来同じ考えだけど既に古い

575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:10:20 ID:IKKzNZRg0

零細医院でも設備は医院の持ち出しっていうのがおかしい
義務化なら国がインフラ整備しろよ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:10:33 ID:+UuRTtXWO

3.5インチ2DDか

577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:32:11 ID:QukWLdWaP

他の官主体のシステムだって利用する企業が設備やらインフラやらは用意してるじゃん。
どこまでお医者様なんだよ。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:39:39 ID:IKKzNZRg0

利用じゃなくって義務だからね

579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:43:24 ID:vGPCYkv50

企業と呼べないほどの小規模医院が多いのも医業の特徴だ
そういう院に費用からセキュリティから丸なげしようとするのが
間違いだろ　
たとえば　選挙とかはこらからオンライン投票とかできるように
なるかもしれんが　できるようになるのはいい　しかしその為に
インターネットにつながれていない投票専用パソコンを導入して
IP-VPNを契約しないと投票できません　何年か後には
いままでの紙での投票をやめますっていったら有権者暴れるだろ
暴れたい気持ちはいっぱいだが　そこは笑ってフロッピィで十分です
って皮肉ってるだけだ

580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 12:48:13 ID:QukWLdWaP

官と関係を持ってる会社は今までやってた仕事のシステムが変わればそれに伴った設備を購入してきてるだろう。何も医者だけじゃない。
基金絡みの無駄や怠慢は改善すべきだと思うけどね。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 14:44:30 ID:/lOOq75O0

３インチフロッピー

582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 16:45:24 ID:wu2XHDDdO

オンライン化は必要なのは患者の為になるんよ。治療ミスしたら、その月のレセプトを医師が書き換えるから問題なんだ。カルテも改ざんすれば住む。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 16:46:58 ID:R0cTG9neO

カセットテープ式のデーターレコーダーなんてのもあったな

584 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 16:49:00 ID:/NDhl4JgO

>>582
月一回まとめて請求はオンラインでも一緒だろ。

585 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 17:24:01 ID:OXed3P1PP

レセOL？

586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 17:57:46 ID:Mi26YG1D0

>>582
無知人間乙。現状のオンライン化は「月初に１月分のデーターを送る」
もので、その場でオンラインで書くものじゃない。
もしかしてマスゴミ関係（特に毎日新聞）の方ですか？（笑）
済むじゃなくて、住むだから、日本語不自由みたいだし。

>>583
データーレコーダーね。PET2001からMZ-2531までは世話になったっけ。
３インチディスクはEPSONやシャープのワープロの一部、X1Dだね。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 18:38:36 ID:LOudNjkG0

何年か前まで公立病院の医事課で
オンライン化対応やってたけど
アホな話だと思ったよ

保険証確認は窓口で手作業
審査はオンライン

バカじゃねーの？
審査機関が保険証データ集約して持ってて、
リアルタイムで照会させてくれりゃ
期限切れだの割合間違いだの腐った理由の返戻なくせるじゃん
返戻を減らすことは絶対にしない
そのくせ、病院にはマスタと機材整備に狂った額のカネ使わせて
自分らは一次審査自動化しようってんだからな
審査医は毎月一回数時間だけネタ的レセプト見て文句言うだけ
シネよマジ

588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 20:40:20 ID:HESufE7J0

ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 21:39:51 ID:wu2XHDDdO

>>586
無知式か。あまり知識はないかもね。１ヶ月と言うが、何か月もレセプトを遅れて出す医師がいたり、レセプトの開示に医師に通達がいき非開示になり病院に行ってないようになる。都合の悪いレセプトはおくならない。隠蔽。それが手書きのレセプト。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 21:46:37 ID:wu2XHDDdO

過剰請求で儲けてる医師。きちんとした診断は出さないのに、偽装の診断でレセプトをあげる。オンライン化だとまずは余計な治療が少しでも減るようになると願う。そもそも１ヶ月と言うのが長すぎ。保険を使わして貰ってるのは医師側だろ。嫌なら自由診療ですればいいだろ。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 22:17:39 ID:vGPCYkv50

>>589　>>590
それはオンライン化ではまったく改善されないからだよ
オンライン化しても送るか送らないかは病院の自由だし
1ヶ月に1回請求というのもオンライン化で変化なし
オンライン化は患者の為になるという認識は捨てたほうがいい
選挙でオンライン投票になったら選挙違反が減るって言うくらい
的外れだ

592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 22:19:40 ID:n4eURSt60

カルテの持ち運びを自由化して欲しい。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 22:23:05 ID:n4eURSt60

>>563

電子化すれば怪しげな請求とか解析できるわけですよ。手書きで目視の確認だと
限界があるからな。

>>359

不正請求とか見つけやすくなるよ＞オンライン化
紙だとチェックする側も限界があるからね。電子化して怪しげな
請求をピックアップできるようになれば不正請求を摘発しやすくなる。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 22:25:09 ID:2auh9Pna0

フロッピー程度の情報量なら、
QRコードびっしり印刷した紙を何枚か送って、
受け取る方はスキャナで読み込んで復号すればいいじゃろ。
廃棄も簡単だ。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 22:31:36 ID:vGPCYkv50

>>593
でもそれならフロッピーで十分じゃないのってのが
このスレの本旨だ

596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 22:35:45 ID:Kz7rUvuE0

ＮＥＣや富士通のレセプトリース品じゃないとダメ
開業医も大病院もＮＥＣや富士通にカネ払わないとダメ
リース品なんで人件費も掛かる。
さらにプリンターなども完全に国が指定･･･

これぞ行政癒着

597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 22:36:53 ID:uCYugv+40

オンラインならソフトで簡単にできるべ
なんで専用の回線とソフト買わないとできないゴラァ！！
自己証明書のわけわからないRSAやってる官僚らしいマヌケな発想じゃねーか

598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 22:37:22 ID:OEO+L6RS0

いまどきフロッピードライブすらついてるPCなんて無いだろ

599 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 22:39:37 ID:RRqo40j/0

>>20
おおこれが伝説の動画か。
初めて見たけどこれはスゴイなｗ
麻生、ものすごく馬鹿ｗ

600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 22:44:54 ID:7eMnhTGbO

受付を1-10日の24時間中にしてくれ

601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 23:04:15 ID:rcGVgmJB0

一番見やすくてチェックしやすいのは紙のレセプト
何でもかんでもコンピュータにすればいいって奴がいるけど未だに紙の見読性の高さにコンピュータは追い付けてない
さらになんのメリットもないオンライン化なんて、医師に対する厚労省の嫌がらせ以外の何者でもない

ねえ何で日本の新薬は欧米の何倍も高いの？
医師の診察時の技術料とかは先進国でも指折りの低価格なのに…
保険医療行政の人たちは製薬会社にどんだけ天下りしてますか？
武見時代みたく医者が厚労省の言うこと聞かなくなると甘い汁吸えなくなるもんね

でしょお役人さんw

602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 23:14:02 ID:eA3oGEee0

Zip使えよZip

603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 23:29:26 ID:jQIW8SYh0

フロッピーといえば麻生さん

604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 23:35:20 ID:9PYR6Ls70

ふろぽいーといえば、ドクター中松だろう、女子高校生が考えてもｗ

605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 23:50:23 ID:R/JOpxFu0

８インチフロッピーの活躍する時代がまた来たのか

606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 00:23:56 ID:aVxO5eWN0

フロッピーディスクなんてここ3年は口にのぼせた事はないなｗ
ふと思い出してみると、MO、PD、ZIP、Click!など5年以上その存在を口外してないなｗｗ

607 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 06:15:30 ID:YZ1Tylk90

RSAでうpでおk
なんでおバカなことやるかというとリベート目的だろ

608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 06:38:37 ID:IYSpYwPJ0

５．２５インチはエコっぽいよね

609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 07:48:39 ID:1CPnbY8fP

>>607
RSAは暗号化の方式であって伝送手段ではないのでは。
素のインターネットで送るの？

610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 08:48:14 ID:oYv6Igif0

>>595
フロッピー自体、続々生産中止してるよ。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 10:33:54 ID:NqVkUADY0

>>582
レセプトとカルテは違うからなあ

612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 10:37:36 ID:gw0Wjqt2O

ついに麻生の時代がきたか
胸熱だな

613 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 10:38:38 ID:JQIlPVoV0

これの本質ってパチンコみたいに脱税防止にあるんじゃない？

614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 10:44:33 ID:cqXDWp9F0

>>570
医療機関にメリットないって。。。
じゃ診療報酬もらわずに仕事しろ屋。
誰の金でメシ食ってるんだよ。
自由診療で稼げ。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 10:46:38 ID:P5Kgzqlo0

コアメモリーを輸送すれば？

616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 10:47:55 ID:JJuxnKzFO

うちの未開封新品の５インチフロッピーが日の目を見るときが！

617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 10:48:56 ID:9zKk/xV00

カプラーの調子が悪いから見に来てくれ

618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 10:49:05 ID:P5Kgzqlo0

８インチじゃねえのかよ

619 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 10:51:29 ID:bWk83zjK0

そこで3インチフロッピーですよ。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 10:51:41 ID:M1xGIjGD0

フロッピー使えだと？うちの馬鹿事務かよwww

(´･ω･`)

621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 10:52:07 ID:6Y5ssDg/0

>>570
＞昔からの審査してる人は、パソコン画面で見るより紙の方が判定がはやい。

今パソコンで審査している人と昔から紙で審査してる人の
どっちが審査が早いかも比較するべき

622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 10:54:41 ID:P5Kgzqlo0

>619
結局３インチは見たこと無かったなあ、どこで使ってたのか

623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 10:56:36 ID:bWk83zjK0

>>622

ttp://s-sasaji.ddo.jp/pcmine/3inchfdd.htm

624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 10:58:09 ID:2xsdFEGL0

古き良きIT時代のイメージ…

625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 10:58:33 ID:w6hU1QBz0

オフラインの書面郵送でいいだろ

626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 11:02:52 ID:+8yVoLpU0

書類なんてｋＢですむから確かにフロッピーで十分

627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 11:08:05 ID:IMjN8MUW0

手書きだと請求をごまかす事が出来るんだよな。20点ルールとかさ。
いまもあるか知らんけど。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 11:11:22 ID:6Y5ssDg/0

>>551
この原告の主張は全て一言で否定できる

Macを使っている人のデータをWindowsに
フロッピーで持ってくると互換性があまり無く
ハードウェアによるデータ移動は面倒で
ネットワークより時間も送料もかかる

医療予算っていうのは　　公　金　　なんだよ

>>570
CD-Rで焼けばというのも焼く時間がかかる

629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 11:29:10 ID:nC5tbmMhO

最近は文書も容量がだな

630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 11:45:43 ID:ex9l7DTN0

フロッピーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

HDD 1TB　買って利用しましょう

631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 12:35:34 ID:Ia8f5Ycd0

>>610
生産が終わるようなフロッピィーで事足りるような業務をわざわざオンライン化
する事の是非を問うのがこのスレの主題であって
レセプトはフロッピィに固定しろとか　フロッピィ生産続けろとかそういうのは
テープで請求しろとかのネタ以上の意味はない

オンライン化のメリットとデメリット
電子化のメリットとデメリットの違いを理解したうえで
きちんと分けた議論をしないと的外れな議論になるだろうし
わざと電子化のメリットをあたかもオンライン化のメリットのように述べる
役人や天下り業者のような人間になる

632 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 12:35:52 ID:NqVkUADY0

>>628
運用益で運営されてますってことじゃなかったっけ？
その運用益の使い途がずさんで損失は国保から勝手に補填していい制度になってるけど

633 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 12:37:39 ID:62ElZt6F0

フロッピーとか渡されてもドライブが無いんだけどどうすりゃいいの

634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 12:38:43 ID:4WIEShcG0

>>628
Mac使うな

で済む話じゃないか？

635 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 12:39:58 ID:1XE6Vl1o0

MOだろ

医療関係は、なぜかMO大好き。

CD-Rだと、5年も持たずに記録層が剥がれるが
MOならば一応50年は保つからだ。

しかしMOドライブが軒並み全滅状態なので、
MOに変わる「保ちがよく息が長いメディア」を医療業界は求めている。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 12:41:01 ID:68yAEj0pO

麻生の太郎さんを思い出す…

637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 12:41:18 ID:owaSMxQWO

>>634
ネット使え
で済む話

638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 12:52:29 ID:EZwg+a8t0

生保ＣＷで毎月末に１３０世帯分の紙レセプトを通常業務の傍らに点検する身としては、
フロッピーでもオンラインでも何でも良いので、電算化だけは必ず実施していただきたいものだ。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 12:54:14 ID:/xFuGyy70

予想通り、このスレにも紙万能厨が尻尾を出しているな。

>>635
殻RAMじゃあかんのか？
5インチMOと大きさ的には大差ないが。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 12:54:28 ID:5/FjVFSX0

仕事でUSBメモリ使ってたら、文句言うのが仕事みたいな上司に
「そんな訳のわからんもの使うな！今はフロッピーの時代だぞ！」
って言われたのを思い出す。
デカイ声で怒鳴ってたからフロア全体が失笑してたよ。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:06:32 ID:01VpEtSD0

>>625
特許庁は、紙 → ＦＤ → ＩＳＤＮ → インターネットと変化した。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:28:58 ID:Z+JQdCARO

フロッピーやCDRは無理だろう。ウィルスの問題がある。ウィルスに感染したフロッピーやCDRを入れたらパソコンが壊れる可能性もある。大切なデータだけに安全性を考えて欲しい。安全性を守るのが医師や歯科医師の法律でもある。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:30:19 ID:t9T/GMAp0

>>630
＞Macを使っている人のデータをWindowsに
＞フロッピーで持ってくると互換性があまり無く
Macのレセコンなんてあるのか？。聞いたことない。
Linuxのレセコンはあるが、ＦＤはWindowsで読み込めるように提出しなけれ
ばならない。互換性が問題になることはない。
＞ハードウェアによるデータ移動は面倒で
＞ネットワークより時間も送料もかかる
ネットを使うのは、普通乗車でも運べるようなダンボール１箱を大型トラック
で運ぶような物。ＦＤ１枚１ＭＢもないようなデータ

＞CD-Rで焼けばというのも焼く時間がかかる
壺でも焼く気なのか、１ＭＢもないようなデータどんだけ時間かかるんだ。

１ＭＢもないようなデータをＦＤで送るかオンラインで送るかの違い。
１ヶ月に１回だけ送る。データを送った時点で提出終了。
何年も保存することもない。

644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:30:39 ID:6akA/2IM0

オンラインにしたらそれこそウィルスの問題が深刻

645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:31:47 ID:FEQ/Cs+Q0

>>903
>>1
フロッピーｗｗｗｗ
ま、まだ販売してるからね。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:33:20 ID:80je2Zg60

ZIPでくれ

647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:33:50 ID:LkfOAlIw0

今、フロッピーディスクドライブのついてるPCもめずらしいのじゃないか。
そもそもフロッピーディスクを売っているのか？

648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:35:05 ID:vaJP1EoI0

>>2
舞台は行政訴訟。おまいの2chブラウザのkakikomi,.txtが
未来永劫保存され、あまつさえインターネットで共有されようと
していることに医者が勘弁してくれと証言した。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:40:36 ID:Emm8KATaO

レセプトオンライン義務化を違憲提訴3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1256304987/

650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:42:27 ID:LkfOAlIw0

>>644
今はUSBとかで感染するから、オンラインじゃなくても安心できない。
オンラインにしたほうがかえって安全だ。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:43:12 ID:Z+JQdCARO

>>591
オンライン化をしたら送ったひにちや時間もでるだろ。国民が出し合った保険だ。医師や歯科医師は実費治療をすればいい。実力があれば患者はくる。当たり前のことだ。保険は医師や歯科医師の為にあるのか??国民の為だろ。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:48:04 ID:Z+JQdCARO

オンラインだと提出した日時や時間がわかるのが嫌なのが明らかにわかる。書き換えが出来ないからな。違法が出来なくて困るのか??医療ミスしたら前の月にさかのぼって改ざんはやめろ。フロッピーだとレセプトの開示みたいに非開示とかにするのか??

653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:48:50 ID:w6hU1QBz0

USBメモリが発売され始めた頃に店屋で働いてたけど
現物使って見せたらお客さん「すげーすげー」の連呼だったよ

初入荷の時、俺自身も買って「すげーすげー」言ってたけどｗ

654 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:51:58 ID:A4lBz6sU0

フロッピーなんて最近のパソコンには付いてないぞ。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:53:22 ID:YQaEJxLp0

>>652
オンライン化は費用もかかるからなあ。
レセコン導入が高いらしい。
俺は薬局勤めだが、うちの会社は数千万の出費だ。

日立とかが儲かるだけだろ。

656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:53:40 ID:lsNTq/yIO

>>651
みんな国民です

正直に「俺に優しくしろ、他人には厳しくしろ」って言え

657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 13:56:02 ID:YXWBLdsOO

>>653
そして周りは「Ｕ・Ｓ・Ｂ！Ｕ・Ｓ・Ｂ！」の大合唱にｗ

658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 14:02:21 ID:LkfOAlIw0

>>657
ちょっと、笑ってしまった

659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 14:10:15 ID:w6hU1QBz0

Ｕ・Ｓ・Ｂ！Ｕ・Ｓ・Ｂ！

今はもう撤退した程の過疎店だったから合唱はできねぇｗ

660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 14:18:00 ID:mCr5AiB60

この前職場のＰＣが壊れて立ち上がらなくなったんで修理の人呼んだ
中のデータがどうなるか分からないとか言われて使ってた奴は真っ青
幸いＵＳＢにバックアップとってたんだけど
修理の人が言うにはパソコンもＵＳＢも何かあったらデータは一瞬でとんでしまうから
「本当に重要な情報はプリントアウトして紙で取っておけ、それが一番安全」だそうだ

661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 14:22:18 ID:t9T/GMAp0

>>652
＞オンラインだと提出した日時や時間がわかるのが嫌なのが明らかにわかる。
＞書き換えが出来ないからな。
マスゴミみたいだね。マスゴミは、この程度の理解力しかないからね。
カルテとレセプトの違いぐらい理解したら。
レセプトは請求書みたいなもの。カルテではない。

＞日時や時間がわかるのが嫌なのが明らかにわかる。
請求書だから１１月１日請求しましたとなるだけ。何の意味もない。
＞フロッピーだとレセプトの開示みたいに非開示とかにするのか??
データを送る方法の違いだけ。レセプト開示が認められればみれるでしょ。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 14:25:37 ID:ojiyknrxO

接骨院の健康保険施術は即刻廃止しろ

663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 14:27:46 ID:ywyJJnMB0

8インチのフロッピーを使ってる。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 14:29:51 ID:LkfOAlIw0

>>663
あれを使っているのか？うそだろ。今時、５インチのフロッピーだってみることないのに。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 14:30:38 ID:w6hU1QBz0

「本当に重要な情報はプリントアウトして紙で取っておけ」

ID・PASSを紙に書いてディスプレイ横に張る奴のことかーっ！

666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 14:31:19 ID:hv1nHHYL0

汎用機ならまだ現役だろ
磁気テープとかもつかってたし

667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 14:31:32 ID:spZLYvTt0

バブルメモリーでくれ

668 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 14:42:14 ID:8VuEwQ6k0

うちの場合、紙媒体は、紛失してしまったり。
だれかに勝手に捨てられたりしてしまって、一番失う危険のある媒体。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 14:47:53 ID:LkfOAlIw0

>>668
紙の資料は、ほしい時にみつからなくて、いらなくなると出てくるんだよね。
自分の整理が悪いだけかもしれんが。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 14:49:34 ID:3dFBhMcF0

家の大掃除したら８インチ片面単密のフロッピーが出てきた
あと５インチ２Ｄと２ＨＤも

671 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 14:53:07 ID:H7x2DY4ZO

少容量の格安メディアは必要だよな。
テキストデータちょこっと入れるだけに何ギガも不要だし。
フロッピーはフロッピーで便利だったのにな。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 14:53:11 ID:MLQ8veLD0

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　U　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　　U ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
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　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　

673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 15:08:34 ID:qR8Ir/RI0

>>1
> パソコンの画面上で1件ずつ切り替えるより紙レセプトを1枚ずつめくる方が短時間で済むと主張した。

これはオンラインＶＳフロッピーなどの外部メディアということとは関係ない話だよな。
結局この人はオンライン云々以前に電子化そのものがイヤなんだな。

システムや制度がヘボくてメリットが見出せないという話ならわかるが、単なる老害なんだろな。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 15:11:28 ID:WONw+8k10

知り合いの設計事務所で8インチのディスクを始めて見た時はド肝抜かれたな

675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 15:15:48 ID:LkfOAlIw0

洗濯機みたいな大きさの筐体にディスクを入れて真空ポンプでひいてから
使うHDDを使ったことある人いませんか？

676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 15:23:43 ID:mEOPg0cWO

>>1
よくわからん。フロッピーディスクって何よ。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 15:24:44 ID:zN9Z/F7F0

つーか、そもそも請求をわざわざ回線引いてオンラインにする意味ってなんだ？

オンラインのメリットって双方向性だろ？何につかうんだ？

678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 15:29:21 ID:LkfOAlIw0

>>677
医者がクスリを処方するとオンラインで処理されて、自販機みたいのに診察券を入れると
支払い金額が出て、金を入れるとつり銭が出てくる。待たなくていい便利だぞ。
そのまま、点数をオンラインで請求できれば、医療事務を雇わなくて済むから
人件費が削減できる。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 15:59:15 ID:YQaEJxLp0

>>678
な、なんだってー
そんなにべんりになるのかー

680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 16:38:09 ID:5V+hm+bv0

フロッピードライブってＤＳＰ版Ｗｉｎｄｏｗｓを買うときの最安バンドル
以外で使うことなんてあるの？

681 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 16:41:51 ID:LmyHmUyz0

いまだに電子署名とかの証明書はフロッピーで送ってくるとこがあるけどな

682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 16:42:44 ID:Wn42Htep0

>>679
その代わりシステム入れ替え代金５００万円頂きます＾＾

683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 16:42:53 ID:ARWTe4tp0

ここだけ時代が10年前のスレですか？w

684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 16:46:32 ID:LkfOAlIw0

>>682
確かにシステム導入費は高いけど、人件費を削減できることを考えると
何年かすればもとがとれるのじゃないか。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 16:57:30 ID:zyt6ZHUx0

ｶﾞｶﾞｶﾞ･･ﾌﾞﾌﾞ･･ｶﾞ･･ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

686 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 17:43:58 ID:Z+JQdCARO

>>661
レセプトは請求書と言うがそれを改ざんする医師や歯科医師がいるから問題なんだろ??制度は良いものに変わって行くのがよいこと。犯罪の温存は防がないと駄目だ。裁判に虚偽の書類を出す医師や歯科医師がいるからな。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 17:45:13 ID:W2PL8YIw0

落ちてるキノコを拾って相手にぶつけて眠らせて
上から石を落とす奴か

688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 17:48:43 ID:COlM9t6CO

うちのマイコンにはフロッピードライブ付いてないや

689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 17:55:52 ID:LkfOAlIw0

おれのは５インチドライブが２機ついているぜ。
フロッピー間のコピーがらくちんだよ。すごいだろ。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 18:03:50 ID:O4hnCHkbO

フロッピー10枚ぐらいだったな～
昔のエロゲ。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 18:11:18 ID:ef6WZat/0

お医者さん達は誤魔化せなるだろハゲっていってるの？

そりゃ、もっともだｗ

当日バイク便発送を義務化してやればいい。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 18:11:35 ID:lnKzLFwA0

レセプトは、知能指数３０未満の役人が、役所の仕事を増やさず
特例やら何やらの対応を末端に押し付ける方針で温泉宿拡張
したが故に、システムがぐっちゃぐちゃなんだが
そのおかげで専門職の働き口ができている面があるので、あまり
オンライン化などで効率化をすすめると、せっかく資格詐欺で
金巻き上げてるとこが、食い扶持なくしちゃうもんな
そいつらに聞いたって「いらない」って言うだろうさ

693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 18:13:50 ID:nGloDz5A0

>>686
ひょっとして治療が行われるたびにレセプトがオンラインで送られるとでも思っていますか？

694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 18:24:07 ID:t9T/GMAp0

>>686
＞制度は良いものに変わって行くのがよいこと。
＞犯罪の温存は防がないと駄目だ。
オンライン請求で、どうすれば防止できるんだ。
RECEIPT.UKEというファイルをレセコンで作り、ＦＤで送るか
回線で送るかの違い。

不正防止の効果があるわけでない。
１ヶ月に数分だけ回線を利用するだけ、後は全然使わない。
常時接続して、カルテのデータでも送ってると思ってる？。
全然理解しないまま、妄想で書くのがマスゴミの特徴。
おたく毎日？。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 18:26:01 ID:AmM3z2sxO

>>687
節子それフラッピーや！ヽ(`Д´)ﾉ

696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 18:27:53 ID:b8GhD/Rs0

小さい診療所や老人医者がやってるところへの配慮措置もあるのに
なんでいまだにゴネてるのか全然理解できないんだけど

697 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 18:30:44 ID:HOnM8MaOO

じゃあファイルファンタジーの次回作もフロッピーディスクで。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 18:39:00 ID:8CCRem2gO

フロッピーとかｗｗｗ

データ保存はカセットテープだろｗｗｗ

699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 18:47:31 ID:LkfOAlIw0

磁気に保存するのはあぶないだろう。消えることもある。やっぱ紙テープが一番安全だよ。

700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 18:47:55 ID:nGloDz5A0

>>696
突き詰めれば余計な手間と金がかかるということにつきる。
患者自己負担分の徴収作業を肩代わりしてくれるってことなら、オンラインレセプトくらい喜んでやるけど。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 18:52:56 ID:LkfOAlIw0

>>700
鉄道の改札なんかも機械になったし、徴収も自動化でしょ。
時代の流れなんじゃないの？でも、小さい病院は機械を入れるのは大変かな。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:00:34 ID:nGloDz5A0

>>701
鉄道の場合は機械化した方が人員削減できるし早い。
人員削減できれば、浮いた金を機械のメンテナンスに突っ込める。

病院は、機械を入れても人員削減できない。
何かが早くできるというわけでもない。
しかも、その費用を診療報酬に上乗せ出来ない。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:00:42 ID:1CPnbY8fP

>>660
安いUSBメモリは壊れだすと一気に全部壊れるし、データーのビットが一部おかしくなるだけで全て読めなくなる危険性がある。
電子データーは一部欠損しても全部読めなくなるけど、紙データーは一部消失しても読めるのが強み。
一般の人は本当に大切なデーターは紙媒体に残すのが一番だと思う。
どうしても電子データーじゃないといけない場合は世代管理のバックアップをしっかりするしかない。

レセプトデーターをUSBメモリにしろとかいってる人いるけど、毎月来てるやつ全部廃棄してたら環境にもぜんぜん優しくないじゃないか。
捨てるのだってタダじゃないんだぞ。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:02:23 ID:LkfOAlIw0

>>702
会計や医療事務職員を減らせないの？

705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:03:36 ID:/p+3HFHj0

>>20
オレの地方だと2003年くらいだと、フロッピーもギリギリ現役だったからな～。
森のＩＴ戦略が2000年だし。
役所へのフロッピーでのやり取りが本格的になり始めたのって、
1998年くらいからだったと思う。
Windoowsが一般的になってようやく動き始めたからな～。

ちなみに、MOやCDRは既にあったけど、双方が設置してるわけではなかった。
電話で確認してから、MOに落としたりしてたな。
フロッピーが一番気軽に使えた。
メールでって思うかもしれんが、ADSLが普及してなかった時代だしな。
メールにファイル添付する場合は、「圧縮して」が礼儀って時代だったし。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:03:50 ID:Ia8f5Ycd0

>>678
>医者がクスリを処方するとオンラインで処理されて、自販機みたいのに診察券を入れると
>支払い金額が出て、金を入れるとつり銭が出てくる。待たなくていい便利だぞ。
だからこれは電子化のメリットであって　オンライン化のメリットではない
これだけでいいならこれでできたデータをフロッピィなりCD-Rに焼いて送ればいいだけ

＞そのまま、点数をオンラインで請求できれば、医療事務を雇わなくて済むから
これも間違い　このままオンラインで請求できない　
今のオンラインは院内LANに繋いでそのまま送信する事はできない
院内LANにもインターネットにも繋がれていない送信専用パソコンを導入し
IP-VPNに加入してそれで送らなければならない
IP-VPNによるオンライン請求が100％安全なら院内LANに繋いでそのまま
送信するほうがずっと合理的だし便利　でもできるわけないよなあ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090526/330659/
もしこれがオンライン化されてから起きてたら数千万人の患者データが
流出するか消失してたはず　これからもこのリスクは消えない
もし起こったらだれが責任取るの？保障はいくらで誰が払うの？
その予算は組んであるの？　全部病院側に丸投げ

707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:07:00 ID:LkfOAlIw0

>>703
これからは電子データにするしかないと思うよ。紙のデータは場所をとる。
病院で聞いた話では患者のデータなどは倉庫に２年くらい保管して廃棄しているということだ。
電子データにしておけば、場所もとらないし。いつまでも保管できる。

２、３重にバックアップしておけば大丈夫なんじゃないか。

708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:07:43 ID:nGloDz5A0

>>704
プリントアウトした紙を医師会館に持って行く手間が省けるだけかな。
月に1回、ちょっとした外出をしなくて済むだけでは、人手を減らすのは難しい。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:10:19 ID:Ia8f5Ycd0

＞医療事務を雇わなくて済むから人件費が削減できる。
これも間違い　こうレセコン業者にいわれてリースでレセコン入れても
年100万位で導入できるレセコンはサーバーにパソコンとプリターがぶら下がった
だけの古典的院内LAN　受付でカード入れただけ受け付けすまないから
受付が情報を手で直接入力　オンラインで処方も出ないから受付が一々印刷
自販機にカード入れたって支払いなんてできない
結局レセコンの為に事務員一人増やさないと以前の状態さえ維持できない
その人件費は1年で1人300万　レセコン100万　その費用を基金や連合が
全部出してくれるならまだ納得できるが　10分の１も帰ってこない
導入して患者が電子化されて良かったと感じてくれれば患者が増えて
元取れるかもだが　患者にまったくメリットないから喜ばれもしない

その費用はどこで回収するのか？　日ごろの診療の経費から削減するだけだ

710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:16:25 ID:LkfOAlIw0

>>709
なるほど、小規模病院だと大変ですね。実情をぜんぜん知りませんでした。

自分が最近いった病院では大勢いた会計事務職員いなくなってガランとして、
代りに自動支払機が設置されていたので、コスト削減できたのかなと思って
いました。おまけに待ち時間もなくなってよかったと思っていました。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:23:35 ID:t1YjHnm00

麻生もそうだったけど、
時代に完全についていけてないのに無理についていけてるふりして余計なこと言うから恥をかく。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:26:21 ID:RuNC2r9A0

医療業界は地獄だからなあ。
かといって昔の制度のままいくのもまずい気がするんだぜ。
オンライン化は支払基金側のコスト圧縮の意味合いが強いのではなかろうか。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:34:23 ID:MHAwheDmO

病院でレセチェックするときとか結局紙使うんだよなー…
プリントアウトしなかったらパソコンの前でしかチェック作業できないし。
結局利権でしかない。民主よ、こういう時こそ仕事しろよ。

714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:38:57 ID:Ia8f5Ycd0

オンライン化が義務化されたら　
まあ院内LANと別のPCで送信するから消失はないかもしれない
けど　流失はするよ　確実にするよ　しないわけがない
なぜならまかされてるのがIT素人の病院関係者だから
でも病院関係者を責めるのはおかど違いだ
自分たちの責任は放棄して
天下り先に金が流れるようにオンライン化を勧めようとしてる奴らがいる

マスコミとか見てるならきちんと取材しとけよ！

715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:39:05 ID:01VpEtSD0

>>699
和紙に墨が最強。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:39:29 ID:LkfOAlIw0

知り合いの医療事務の人がこのままじゃ仕事なくなっちゃうのじゃないかと
心配していたけど、そんなことはないわけですね。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:40:08 ID:mCr5AiB60

太陽光発電の時も北国で屋根に雪どっさりな地域の人のことなんかさっぱり考えずに
コレで一気に増えますとかバカな発言してたけどさ
何も考えないで上っ面だけ見て効率化だのなんだの言ってるだけなんだよな

718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:41:33 ID:6akA/2IM0

磁気嵐やENPで消失

719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:42:28 ID:QHkfaKybO

昔、仕事で病院の地下にある厨房にいったら、
厨房前の廊下に古いカルテ？が山積み。

某市立病院の話です。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:43:00 ID:MHAwheDmO

>>716
媒体が電子化して、郵送がオンライン化するだけで
仕事自体は変わらんと思うよ。
最終的にチェックするのはやっぱり人間なのよ。

721 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 19:43:47 ID:0ahjoWTD0

このスレに書き込んでる人たちは、具体的なことを書いている人以外は医療業界疎い人結構いますね。
レセプト請求に専用の回線を利用するということは、毎月メディア代だけでよかったの、回線の使用料
が必要になるからだよ。レセプト提出自体も一月に数回ということを考えればFDで十分というわけ。
それから通常のネットに繋がっているPCでオンラインすればいいんじゃないかと考えるかとおもうが、
万が一情報が漏れた場合のことを考えると専用の回線がよいというわけですな。

722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 21:11:16 ID:qR8Ir/RI0

データ流出の可能性っていうのは、物理的外部メディアでも普通にある。
マルウェア対策としては、外部メディアのほうがやっかいなんじゃないかな？

回線使用料云々と言うけれど、個人の家庭でも普通に常時接続している時代だよ？
それが、どれほどの負担だと言うんだろう。

VPNがそれほどやっかい？どうして？
だったらとりあえず、相手先のIP以外弾くようにルータで設定しておくとかでも
かなりセキュアだと思うんだけど、VPNにしても手間は別に変わらんよね？

723 ：ちく●：2009/11/07(土) 21:13:28 ID:4RtyMZE50

フロッピーは今年の３月に全面生産中止してるんだけど？

724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 21:16:49 ID:oAlJAIxh0

>>723
さらっと嘘付くなよ

725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 21:18:15 ID:uvvqv/YJO

フロッピー、ウチの会社はまだまだ現役。
保存しているヤツがたぶん6万枚くらいある。
新品のフロッピーは2万枚はある。
いい加減、98ノート廃止にしてほしい。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 21:28:20 ID:Ia8f5Ycd0

>>722
だからそう思ってる人はオンラインで請求できる
そう思ってない人はフロッピィで請求できるようにすればいい
722が思ってるように感じる人が多ければオンライン請求が大半になって
フロッピィやCD-Rで請求する人が小数になる
でもそれはありえんと思うがね

727 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 21:43:25 ID:TA7CJuUd0

レセコンが高いってのとオンラインによる拡張性云々ってのは別問題だからな。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 21:51:08 ID:nli2Q/+T0

フロッピーはドライブが逝ったときにディスクを道連れにするからなー
使う奴が馬鹿だとあれ？　あれ？　とか言いながら5枚くらいダメにして
ようやく気づくw

729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:02:19 ID:hv1nHHYL0

いまのマシンは１ドライブ標準だから
それでデュプリケートやらせたら
一発でフロッピー止めましょう　と言い出すこと請け合い

730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:06:53 ID:C4qyEpB6O

どうしてもオンライン化するというなら患者の保険証が使用可か不可かチェックできる機能くらいつけてもらいたいもの。
レセプト返戻のほとんどが保険証関係だし、辞めた会社の保険証を平気で持ってくる輩もいる。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:10:37 ID:GjeFhYig0

メディアが製造中止です

732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:12:51 ID:5FHjAYqO0

いまどきFDD付を探す方が・・・

733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:41:21 ID:XYNDsfdb0

コミックLOの話かと思った

734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:59:52 ID:aj+N7huc0

ようは強制で設備投資させんじゃねぇーよ
てだけでしょ

735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:37:14 ID:paQHmLuv0

>>613
俺もそう思うｗ

736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:46:41 ID:7H6LoUmQO

ＦＤは媒体もハードも、もうすぐ製造終わるぞ。既に国産探すの難しい状況だし。
でもレセ電は確かにいらない。CD-Rでいんじゃね？
単価安いし改竄防止にもなるし。

737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:02:03 ID:paQHmLuv0

CD-Rは100人に提出させると3人くらいが書き込み失敗したのを作りそうｗ
レセコンとライティングソフトが連携してレセコンのボタン一発で書けるようになんないと難しいんじゃないかな。
FDみたいに書き込み容易で安価なメディアは今ないしね。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:08:11 ID:Olm96sYd0

MOがあるやん

739 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:10:02 ID:pOEyTzK2P

MOは意外とドライブ障害が多い

740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:23:29 ID:tu1gvqD10

こないだ2万の中古ＰＣ買ったらＦＤＤ付いてきたｗ
ちなみに今もそのＰＣで書き込んでる

741 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:27:09 ID:BWklSOxKO

八王子フロッピーの事ですね

742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:27:57 ID:QOZOEdjn0

オンライン請求のメリットは、すべてフロッピーディスクで済む(失笑)

743 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:28:57 ID:N0w45fUe0

ｵﾝﾗｲﾝがOLならｵﾌﾗｲﾝはなんて略するんだ？

744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:30:54 ID:5lnT/EDF0

FD装備とか型落ちPCの一掃セールだなｗ

745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:32:49 ID:KNUz00gqO

>>743

ON LINE、OFFLINEでよかろう
短縮せんでよかろうもん

746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:33:38 ID:N0w45fUe0

>>745
ｽﾚﾀｲ

747 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:34:17 ID:JBcsbU1M0

フロッピーか、多分4枚目くらいから寝るよ・・・

スーパディスクはおいといて、せめてMOだろ、

748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:38:34 ID:/ki2vnKy0

ちなみに、ここで言ってるオンラインはダイヤルアップだお

749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:40:21 ID:paQHmLuv0

オンラインをOLと記述した奴はITという言葉を使う奴より確実に頭が悪いと思う。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:34:41 ID:C9ZRZIfs0

フロッピー？
浦島太郎か？こいつアホじゃね

OL？
略せばいいってもんじゃないだろ
せめてONLとか言えや

751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:39:31 ID:yxrLFcmM0

SDカードのほうがよくね？

752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:39:54 ID:RNVGUxzB0

1GのUSBメモリーが1000円切る時代だからな。

１０数年前じゃ考えられんな。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:46:05 ID:z3ti4OaBO

>>750

だなー
OLってなんだろ？ってスレあけちまったよ

754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:47:00 ID:5g5r3zNy0

フロッピーｗｗｗ

755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:54:28 ID:DqcwOEweO

フロッピーディスク10枚組とかいうゲームもあったけど、今思うとよくやってたわ

756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:16:03 ID:paQHmLuv0

>>752
32GBの奴とかだと、ちょっとした外付けHDD気分だよな。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:17:56 ID:Rql+s4Lw0

オンラインにするには、専用のPCとVPNにつなげって事なら・・
医院・病院は、以下のような新規費用が発生する。
(1)新たなPCの購入
(2)新たに毎月のVPNサービスアクセス回線料
　
看護師もいるかいないかのような小さな医院とかクリニックでは、大きな負担だわな。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:23:38 ID:gJax5s1pO

電送にかかる費用は全額病院負担な上、効率まで落ちるなら、
暗号化したフロッピーでの提出を認めろよ。

確か規定のソフトを購入しないといけなくて、
フロッピー＋郵送料よりはるかに高い。
利権の香りもする。

759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:32:37 ID:I96DB5eTO

只今当直中、ひまだ…。
フロッピーディスクも今だに現役だけど、
基本、ＣＤとかに焼いてやり取りするな…。
ｂｙ脳神経外科

760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:35:04 ID:IXkg3L6P0

エセＯＬ?

761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:43:36 ID:97QnMqkF0

結局、官僚の利権の問題なんだよ
無理やりオンライン化させて、オンラインの管理料と称して管理手数料を病院から搾取
オンラインプログラムの開発手数料と称してレセコン会社から搾取
パチンコ業界に無理やりカードを導入させて利権をむさぼったのと同じ手口

762 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:48:56 ID:puoo7wAL0

でもまぁ暗号鍵なんて今じゃ数十秒で解かれる時代だからなぁ・・・
関係ないけどVLANとかだめなんかね

763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:57:51 ID:RRIKjn+a0

>>762
RC4の40bitごときを現行の暗号と同一視するのはアホだろ。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:23:36 ID:puoo7wAL0

>>763
阿呆といわれてもなあ
結局いたちごっこな訳で、当分更新できないよーな状況じゃ使えない罠

765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 06:00:30 ID:lW+98Rir0

紙とCD-Rとフロッピィとオンライン　病院側が良い方法で請求しろとなったら
紙３０％　CD-R６９％　フロッピィ０．８％　オンライン０．２％位になると思う
実はフロッピィＶＳオンラインの戦いって０．８％ＶＳ０．２％の１％未満の戦いだ
実はどっちもなくてもそれほど困らない

天下り官僚を肥え太らすお手伝いは断固お断りですよー　ってのがフロッピィ派の意見

766 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:04:42 ID:G+itjDkW0

世の中、なかなかIT化が進まないよな。
上が駄目だと、こちらまで付き合わされる。
地図コピーしてFAXで送信とか、いい加減にして欲しい。
大量の資料をFAXで送りつけてくるとか、もはやテロ行為だろ。
PDFにしてZIPでくれと言いたい。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:18:24 ID:jXZjUdhNO

フロッピー…
もうすぐ生産終了で流通在庫のみになるぞｗｗｗ
いつまで使うんだよ…
うちの会社はPC入れ替えでFDD付きが無くなったら
病院とか国とやりとりするフロッピー読めないとか言われて
しょうがなく読み取り用に中古PC買ったよ、情報漏洩対策でUSBストレージ禁止だからな
はっきりいって時代遅れで迷惑だし逆に無駄なコストかかってんだよ

768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:56:27 ID:pOEyTzK2P

てか義務化じゃなくなってるやん。
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/09hosei/dl/teisi01.pdf
つーか補助金も出てるし、何が不満なんだ。
単に新しい仕事を覚えるのが嫌なだけなのか？

>>762,764
VLANはブロードキャストドメインを分ける手段であって、セキュアな通信を確保する手段ではない。
今の暗号化は、解読する手間考えたら十分な効果を発すると思うぞ。
搬送途中で紛失するリスクの方が高い気がする。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:26:42 ID:97QnMqkF0

>>768
義務化と原則化の違いが理解できていないのに偉そうに書き込むな
義務化は例外なく全病院にオンライン化を課すもの
原則化は一部の小規模病院には申請すればオンライン化を免除するもの
ほんの一部の例外を認めただけで、どっちにしても基本的に全病院をオンライン化する姿勢には変わりない

補助金の額と実際にオンライン化にかかる費用を比較したのか?
各病院によって多少の違いはあるが、かかる費用が最低300万程度と言われているのに
補助金はせいぜい20～30万しかない

事業内容と実態が理解できていないのに適当な事を書くなよ　恥ずかしい

770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:35:22 ID:9zfjrgiu0

>>1
>ファイル交換ソフトなどを介してのデータ流出の危険性があるとした。

フロッピーもそうだがwinnyは別のPC使えよ！ｗ

771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:35:47 ID:G3goL/Xd0

うちの母のかかりつけの共産党系病院ですら完全オンライン化しとるのに…

772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:45:38 ID:jXZjUdhNO

てかデータ流出は人による持ち出しが原因の事が多いよ
nyの流出だって会社の業務データ持ち出して自宅PCで作業したせいなのがほとんど

773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:54:06 ID:qnLfulBQ0

ﾌﾛｯﾋﾟｰはこれからなくなるんだよ？

774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:23:14 ID:pOEyTzK2P

>>769
出るだけましと言いたかっただけ。
補助金で全てを賄おうと思っている発想がもうね。
そんな金すら払えないもうかってるかどうかわからないような開業医なんざ、もう少し淘汰された方が世の中の為。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:31:03 ID:SWTqceie0

>>768
＞つーか補助金も出てるし、何が不満なんだ。
俺の所はいやいやオンライン請求はじめたが、一切補助ない。
今のレセコンはオンライン請求に対応してないというので、新しいレセコンを
買わされたよ。
＞搬送途中で紛失するリスクの方が高い気がする。
業者を使って送っていたので、紛失したら業者の責任。
オンライン請求なら全部、医療機関の責任にされる。
大きな違いだよ。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:33:42 ID:V7gJ23a+0

じゃ、磁気バブルメモリで

777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:47:18 ID:OJ4lTKw50

月数回、フロッピ程度の容量ですむなら、携帯電話で送りゃいいじゃん。
クローズドな網だし。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:52:04 ID:MkHgpPRP0 BE:267795432-2BP(2000)

>>775
医者は設備投資が大変なのは同情するが、

>業者を使って送っていたので、紛失したら業者の責任。
>オンライン請求なら全部、医療機関の責任にされる。
>大きな違いだよ。
個人情報を扱われる立場の人間として大事なのは、責任の所在がどこにあるかではなくて、事故の確率だと思うんだが・・・
可搬記憶媒体使用時のデーター管理（紛失・流出リスクに備える）の大変さは異常。
それにUSBメモリは最近ウィルス混入のリスクがあるから結構面倒だよ。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:07:18 ID:lW+98Rir0

>>778
今現在　郵便書留か　宅配の書類配送を使って紙のレセプトを送るのが一般的
それで問題になるような情報紛失は起こっていない　費用は月数百円
送るものがデジタルデータになっても危険率があがるわけじゃない

病院関係者という素人がオンラインで請求する危険は∞だ
もちろん知識と常識のある病院関係者もいるだろうがない人も当然いる
結局はその院の能力にあった請求方法が選べるようにしたら問題はない

780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:11:26 ID:SWTqceie0

>>778
＞事故の確率だと思うんだが・・・
素人が扱うのと、プロが扱うのは大きな違いでしょ。
事故の確率を下げるため、オンライン請求のためのプロ雇えとも言うの。
素人が扱えば、オンライン請求の方が危険が高い。
＞それにUSBメモリは最近ウィルス混入のリスクがあるから結構面倒だよ。
媒体で認められているのは
ＦＤ、ＭＯ、ＣＤ－Ｒのみ。ＵＳＢは認められていない。

レセコンから媒体レセプトデータを移し、媒体を業者は運ぶ。
レセコンは業務専用でインターネットなどには接続されていないのでデータ
が流失する事はない。

オンライン請求は、そのデータを別の普通のパソコンで送る。
ここに危険性がある。そのパソコンがインターネットに接続されたり、何か
別のソフトなどがインストールされていれば、データ流失の危険性がある。
素人の医療関係者が扱えば、危険性が高い。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:16:15 ID:YtVDx7G30

レセコンの非効率性はどうにかならんのか？

782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:36:21 ID:MkHgpPRP0 BE:3615233099-2BP(2000)

オンライン化は医者の都合じゃなくて基金・または国側の都合だというのは医者でない俺も十分わかるんだけど、IT屋の自分からしたらそういう媒体を使う事がまず危険だという認識を持たないといけないと思うんだ。
うちの会社は結構な数の個人情報・顧客情報を持ってるんだけど、社内使用PCはFD・CD-R・USBメモリを含む媒体は原則使用禁止。
どうしても必要な場合に限り持ち出し許可証を上司が発行して毎度ウィルスチェック等を行い、持出し中はGPSを使って現在位置を厳密をモニタ。車から降りるにも上司許可が要る。
これはいくらなんでも厳重過ぎるけど、そのくらい個人情報は大切という意識で運用している。
多分医療関係者であろう人たちの書き込みをみるとそういう意識が生まれにくいようだから、専用PC＋VPNルーターでオープンじゃないネットに閉じ込めちゃってそこで完結した方が安全性は高いと思うんだけどね。

ここまで書いてから厚生労働省の資料をちょっと見たけど、レセコンから専用PCへの移動はFDやらMOやらを使うのを想定してた・・・死にたい。

783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:49:02 ID:OJ4lTKw50

>>780
> 媒体で認められているのは
> ＦＤ、ＭＯ、ＣＤ－Ｒのみ。ＵＳＢは認められていない。

USBウィルスってAutorun使うやつでしょ。
MO、CD-Rでも(おそらくFDも)リスクは同じだよ。
今ではUSBメモリが一般的だからUSBウィルスって言ってるだけ。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:02:31 ID:1LL0dLwP0

Windows依存の問題ならWindows使わないようにすれば済む話
オンライン化以前の問題な気がするが

オンライン化はメリットあるだろうけどそゆのは僻地で不便なところとかそういう事情を踏まえて
こういう請求にも対応しましたとかやればよろしい

785 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:04:49 ID:Rql+s4Lw0

FDが全面生産中止になると書いてる人が要るけど、ソースある?
ソニー徹底のほか他の主要メーカのてったいは聞いているけど全滅は聞いていないな。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:14:12 ID:SWTqceie0

>>782
＞うちの会社は結構な数の個人情報・顧客情報を持ってるんだけど、
＞社内使用PCはFD・CD-R・USBメモリを含む媒体は原則使用禁止
レセプトデータは、色々な人が利用するデータでない。
１ヶ月に１回請求書として作られるデータ。
医療関係者が持ち歩くわけでないし、普段利用するものでもない。
１ヶ月に１回作り、送るだけ。意味合いが全然違うのでは。
＞これはいくらなんでも厳重過ぎるけど、そのくらい個人情報は大切という意識で運用している。
だから、媒体でいいと言ってるのだが。わざわざ危険な方を勧められても迷惑なだけ。

>>783
＞MO、CD-Rでも(おそらくFDも)リスクは同じだよ。
レセコンは業務用で閉鎖的なもの。
買ったばかりの新しいＦＤ、ＣＤーＲにウイルスが入り込むリスクがどれだけ
あるの。
ＵＳＢは、新しい物をそのたび買うというわけに行かない。
他で使った物を利用すれば、リスクがあがる。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:21:05 ID:0qYF38hQ0

オンライン請求がいいか悪いか以前に
なんで代替案がフロッピーなんだよ

788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:22:26 ID:k7ghOmd+0

戸籍や住民票の取り寄せや申請業務の電子化を推進してて、
利便性は、ＰＣを使える人なら認めるところだけど、
いざやろうとなると個人認証に銃器カードが必須になるからみんな尻込みする。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:22:36 ID:1LL0dLwP0

年金基金のオンラインシステムに障害が起こる可能性を一切考慮してないところがすごい

790 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:45:22 ID:jXZjUdhNO

>785
まず主要メーカーは来年度にはドライブ生産終了
PCへのFDD搭載も今はオプション扱いで今後も需要減しかありえないので
受注生産で残すメーカーはあるかもしれないが基本的に撤退するかと

メディアはソニー、マクセルが作ってるうちは大丈夫だがこの2社が生産やめたら実質終わり
磁気ヘッドを完璧に汚損するノーブランドFDをつかんでしまう恐怖を気にせず使うというなら別だけどね

791 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:51:04 ID:/Ozttht/0

>>778
オンライン化したところから漏れるのと、レセプト1月分が漏れるのとでは被害のでかさが違うだろ…

>>787
データ量、取り扱いの容易さから、たとえに使いやすいだけだろ？

792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:52:39 ID:N1Jz7d/X0

>>790
FDDがなくなったら、いったい何にOSをくっつければいいんだ（´・ω・`）

793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:57:39 ID:bbd1Xgbl0

もう何と言えば

794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:00:52 ID:k7ghOmd+0

役所への申請手続は、いまだと紙+FDが普通なんじゃないのかな？
官公庁や行政書士、司法書士の固定需要がある限り、
FDやFDDがそう簡単に消滅することはない。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:09:10 ID:Rql+s4Lw0

フロッピーはメディアでも一般的だからな。
ワープロ機世代のおじいちゃんたちにも理解できるメディア。

>>782
>専用PC＋VPNルーターでオープンじゃないネットに閉じ込めちゃってそこで完結した方が安全性は高いと思うんだけどね。

安全性はそうだね。今回は投資額が効果にたいして大きいことが問題。
小さな開業医だと、経済的インパクトは自分個人の家に同じ設備を新設するのとたいして変わらない。
会社が「自分の家に自腹で入れろや。設定も自分でやらず指定の業者に金だしてやってもらえや」
っていったら抵抗あるだろう?

>>790
>受注生産で残すメーカーはあるかもしれないが基本的に撤退するかと
デルは、オプションにもないね。
メインフレームについていたりするから、全滅はしないだろうと思ってね。
8インチ1Sのメディアが、なかなか死滅しなかったようにさ。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:13:51 ID:++nirvDY0

石盤に絵文字が最強

797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:20:27 ID:eLDLfFgQ0

>>794
ところが、フロッピーディスケットそのものは存在するが、ケースが極めて入手困難となっている

798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:22:26 ID:l2O2RT/u0

先日、家を整理したらMOやら５インチフロッピーがいくつか出てきた。
何のデータが入っているのかちょっと気になるが読み出す手段が無い・・・。

799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:28:18 ID:ss6vDlOU0

これね「バッチ処理」の事を言いたいんだろう
別に媒体はCDでも変わらないんだよね
レセプトの入力は昔はパンチャーさんが書類見ながら
8インチのFDに専用機でデータに起こして
それを各市町村の国保システムなどでバッチ処理して保険料の計算をしていたんだよ

800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:28:26 ID:O/dVOliYO

>>749

OLTPみたいな略称もあるし、一概には言えんと思うが。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:34:34 ID:ss6vDlOU0

オンラインとバッチの違いは「スピード」
スピードが必要ない業務も確かにあるんだよね
スピードが必要ないのならバッチでも良いとも思うけど
でもオンラインにしたら各業務ともリンクできるからね
将来のこと考えるのならオンラインシステムに切り替えるべき

802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:40:56 ID:qqDqHKX2O

>>801
高校の情報だと
バッチ処理は郵送で記録媒体を送る絵が書いてあって
オンライン処理はデータをまとめて通信回線で送る絵が書いてある。
データを処理するたびに送るのはリアルタイム処理で
みどりの窓口が載ってる。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:46:14 ID:wcLIxQCT0

>>801
間違いですよ
オンラインとバッチの違いは「即時性」だろう

804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:11:33 ID:aCVvSgy3P

フロッピーてｗｗｗ

もう携帯に1万倍以上入りますがｗｗｗｗ

805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:53:26 ID:Rql+s4Lw0

>>804
携帯電話にパソコンからデータを入れて、携帯電話を送れといいたいのだな。
そんなことするやついないよ。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:57:48 ID:1mihYo5yO

>>805
804はフロッピーディスク時代の容量の事を言ってるんｼﾞｬﾏｲｶ？＞１．４４Ｍ

807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:00:37 ID:z/yH+KOV0

医療事務の電子化は無駄の極み

808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:05:09 ID:Zb0orTvXP

医療事務を電子化すると、不当な保険請求などができなくなるので、
金儲けに邪魔になるというのが医者の本音じゃないかな。
あと年寄りの医者は、パソコンの使い方が分からないから反対してる。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:07:35 ID:QJQ17FzF0

生産終了へ舵が切られたフロッピーでってｗ

>>806
携帯でも16GB以上のmicroSDが使えると言いたいんだろうな

810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:08:26 ID:buUuHmwF0

韓国もオンライン化したけど
国が勝手に決めたことなので
設備費等は全額国が負担してくれた

811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:16:44 ID:MnGLDrSm0

>>7
オフラインもOLになるからな。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:22:07 ID:lW+98Rir0

オンライン化するメリットってのはあんまりないが
電子化にはメリットもあると思うよ
もちろん手書きにもメリットが多い
ドクター１人スタッフ数人の医院なら手書きの方がメリット多い
というかそういう医院は極端に電子化のメリットが受けにくい
個人商店の八百屋や魚屋にＰＯＳシステム入れようとする位無駄
もし入れたらその経費は確実に本業に転嫁されて
屋台骨を傾かせる

年間請求件数３０００件以下はこのまま　紙　メディア　オンライン選べるようにして
３０００件以上はメディアかオンラインか選べるようにすればいいんじゃないかと思う

813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:25:54 ID:rosnduoi0

>>808
>医療事務を電子化すると、不当な保険請求などができなくなるので

この認識は全然違うから。
オンライン化というのは、請求する書類を今まで紙に印刷して提出していたものを
デジタルデータのままでネット経由で送るようにするだけ。
内容については今までと全く同じもの。
月に1回、FDにでも収まるぐらいの極小さな容量のデータを提出するのに
大規模なネットワークを構築して、各病院に設備を設置する意味がない。
それこそ費用対効果を全く無視した政策だということ。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:27:14 ID:3xOTkteg0

フロッピーディスク・・・
死語の世界だな。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:27:31 ID:Rql+s4Lw0

今回の問題は、容量ではなく方法のもんだいだからな。
1枚100円以下で買えるメディアが、FD以外にはCD-RとDVD-Rくらいか?
SDやmini/microSDでそれくらいにならそれでおくってもいいんじゃない?

816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:28:45 ID:9MnEGqg0O

フロッピーてまだあるの？

817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:32:09 ID:Rql+s4Lw0

>>808
>あと年寄りの医者は、パソコンの使い方が分からないから反対してる。

これはそうかもね。でも、その人たちでもなんとかなるようにしないといけない。
だって、医師会なので力を持っているのはそのような方々。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:34:56 ID:Vk+xZfpH0

>>12
ばーか、MOなんて過剰だ

時代はZipDriveかClick!だよアイオメガ君！

819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:36:18 ID:Rql+s4Lw0

>>816
うちの会社では、FDドライブ付パソコンを今年100台以上買ったよ。
ときどき、Larouxウイルスが見つかることから昔のFDも使われているみたい・・orz
(一応、今は全パソコンにウイルス対策ソフト入ってる)

820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:38:13 ID:zKjKM7L70

>>808
それもあるが、それだけじゃない。
オンライン化とかＩＴ化って言葉を聴くと、これまで手作業でやってた業務が
効率化されて、金額が安くなるって思うかもしれないが、逆なんだ。
普通のパソコンじゃ使えないシステムで、専用のシステム一式を買わないと使えないんだよ。
めっちゃ高い。100万円以上かかると言われてる。
地域でほそぼそやってる廃業間近の爺婆医者は、そんな投資しても回収できん。
だから、引退にはちょっと早いけど廃業するか、ってことになる。

普通のその辺に売ってるパソコンとネットがあれば使えるような代物じゃない。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:43:46 ID:zPpmV+YW0

うちの会社はWindows95現役なんで
フロッピーは最先端技術だぜ

822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:46:41 ID:/8jhEG7mO

パナソニックの１２０ＭＢフロッピーディスクもたまには思い出してください…

823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:48:27 ID:Cp9JRNKqP

オンライン強制はいつから？
それまでにオンライン機器導入してないと
請求書は受理されないの？
貧乏診療所は廃業しろって？

824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:49:41 ID:X+3d0++U0

>>614
そもそもは医療機関が患者に代わって請求するのが筋違いなんだよね。
全額一旦患者が支払ってその後各自健保に請求するべきところを、
わざわざ医療機関にさせてるんだから便宜を図って当たり前。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:50:17 ID:lW+98Rir0

あと電子化するには医業は環境整備ができていないってのもある
保険証はカード化されたがいぜんアナログのまま
カルテはカルテコンピュータあっても紙にプリントして保存が義務
各病院間の連絡や紹介も患者に手紙もたすか　FAXがデフォ

こんな状況でレセプトだけ電子化しろと言われても効率が悪い
せめて保険証はICカード　カルテも電子保存でOKにして
各病院や基金などにデータ照会はIP-VPNでできるようにして欲しい
でもこれらはまだまだなんだよなあ

826 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:10:22 ID:pdYSN2AH0

調べたらジャズってjazzじゃなくてjazだったんだな。
懐かしい。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:22:07 ID:pOEyTzK2P

>>824みたいな病院は潰れたらいい

828 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:20:22 ID:Rql+s4Lw0

費用きいてみた

とある例
機器リース&保守費で月々約5万。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:25:19 ID:pspxH/JYP

考えてみると画像が１枚入るか入らないかの容量ってすごい

830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:26:02 ID:tqwFH6fx0

>>803
スピードって何か勘違いされたかな
CPUの処理のスピードじゃなくて業務のスピードだよ
リアルタイムが必要ならオンライン
リアルタイムが必要じゃない処理は周一とか半月とか月単位の
バッチ処理が効率が良い業務も確かにあるんだよね

1はバッチ処理が一番効率が良いからオンラインは無駄じゃないかという事
媒体がFDとかCD-ROMとかや他の物にするのが問題とかじゃないの
バッチ処理は一括処理の事だから媒体は何でもいいんだよ

831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:47:35 ID:9M3m17o20

紙で処理するのはいいけど、かさばってウザく内科?
さらに、物体(紙)だから環境に良くない。
そこでFDなどの記録某体でもおk!ってことじゃ内科?
また、総合病院とかのデータ量ならかなりのもんだが普通の個人病院くらいで捌けるレセプトなら
FDくらいで間に合うってことじゃ内科?

832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 18:08:13 ID:ODwElfOL0

昔、Ｊリーグのロゴが入ったフロッピー持ってたよ。
もったいないような気がしてなかなか使えなかった。
まさか、Ｊリーグとフロッピーが同じ運命になるとは・・・。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 18:22:07 ID:OMKz0nZ30

>>820
> 普通のパソコンじゃ使えないシステムで、専用のシステム一式を買わないと使えないんだよ。
> めっちゃ高い。100万円以上かかると言われてる。

なぜそうなるんだろう…って、これこそ利権の温床かｗｗｗ
普通のPCで使えるソフトを厚労省が開発して配布すればいいのに
もちろんそのPCはそのソフト＋それ以外は入れないような監視ソフトの専用機にするとか
工夫は必要だろうけど

834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 18:29:03 ID:jdS3cv3N0

>>825
地域連携やってる所で、紹介した場合は鯖にその患者のカルテをうｐして
患者毎にパスワードにロックするみたいな取り組みしてるところがあったと思う
まあ、電子カルテは改竄出来るとか言ってるけど、紙でも公開しろって言われたらコピーして渡すじゃん
そのままコピーして渡さずにいじりたい部分はスキャナーで取ってPCで改竄して同じコピー機から印刷すればわかんねえよｗ
コピー時の汚れが重なる場合は汚れまでいじった部分にピピっと貼り付けとけば全然わからん

835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 18:57:30 ID:Rql+s4Lw0

リースでは、補助金がでないんだね

836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 19:01:21 ID:lW+98Rir0

>>834
ようはそれを基金なり　連合の鯖でやったらどうかな
IP-VPNで繋いで　医療機関でログインする
そして保険証のICカードが患者ごとの閲覧パスの代わりになる

オンライン化するならこれくらいのメリットがないとやっとれんわ
せめてこれ位してからオンライン義務化を検討してほしい

837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 19:12:20 ID:jdS3cv3N0

>>836
レセのテキストデータをメールで送信するだけでいいようにして欲しい
オンラインするならそれなりの加算つけるとか

838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 19:17:51 ID:B/+3CRaB0

>>837
そういや、電子化加算ってあったけど３点ってふざけた点数だったｗ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 19:22:43 ID:5KM7UUgz0

各県の国保連合会の医科審査会て凄そう…

840 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 19:38:13 ID:lW+98Rir0

>>837
メールでできたら一番簡単だよね
安全性が確保できるのかが問題だろうけど
いま紹介患者の返信はFAXでしてるけどFAXは安全なのかな
医療関係者はFAXの安全性さえ判らず利用してる
そういう人たちがこれからオンラインで請求するようになる・・・

>>837
3点で何万人診たら電子化の経費取れるか考えてもらいたいよね
しかもオンラインが始まったらその点数なくなるらしいが
本業の医療以外のこういったことに経費が掛かるようにするのはやめて欲しい
医療関係者も得しないが　その分の経費は確実に患者がうける診療に響く

841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 19:39:54 ID:aXKI6xSM0

842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 19:52:46 ID:ToKOO31a0

レセオンライン情報は絶対漏出するな・・・。
みんなそれでも良いわけ？
年寄り開業医信頼できる？

843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 20:23:38 ID:pOEyTzK2P

むしろ必要以上に触らないから大丈夫かと。
一番危険なのは、自称PC通の人。愛読書がネットランナーだったりしたらフラグたちまくり。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 20:39:47 ID:MEGD9IT00

>>840
ぜってー誤送信起こすw

845 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 20:43:49 ID:jdS3cv3N0

>>838
しかも新患か初心の時だけｗ
>>844
やるだろうねぇー
電子化したはいいが、事務員や業者に任せっきりレベルの医者多すぎ
パソコン教室通ったことあります程度のおばさん事務員に全て任せて安心してるアホ医者も多い

846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 20:46:58 ID:MEGD9IT00

いっそレセコンにVPN張らすのがいちばん安全では？とか言ってみるテスト。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 20:51:15 ID:jdS3cv3N0

>>846
VPNもなぁ・・・
「わかるVPN」みたいな本見てやっちゃった設定なら
ちょっと頑張れば入っちゃえたりするからなぁ

848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 22:28:39 ID:qIkIX9ZlO

レセプトとカルテの偽装で債務負存在の裁判する歯科医師がいるで。法廷を荒らすことが罪になるのは知ってるのか??医療は人の命がかかってる。金に執着する人はミスをする。患者を診ていないから。

849 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 22:41:33 ID:JqftdcpA0

何を言っているのかさっぱり分からない(´･ω･`)
フロッピーってなに？
美味しいの、それ？

850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 05:57:30 ID:a/ksc2IP0

フロッピーのドライバってまだ売ってんの？
自分は仕事関係で必要だったから5年ぐらい前に買っておいたけど
その時でもすでに存在感薄かった。
そろそろ捨てるべきかと思ってる。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 06:11:11 ID:dLQ6ati70

フロッピーなんてセキュリティーの概念のない媒体ヤメロ！！
医療とか役所って情報化遅れてるわ・・

852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 06:41:49 ID:K2U+sLKr0

今や、最強の部類に属するセキュリティ対策メディアだからな

853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 06:48:56 ID:HgDnhXa10

フロッピーでのやりとりを始めようとした頃
「髪のやりとりの方が効率がいい」
と言われたわけだが。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 06:55:22 ID:Co7IorCZO

フロッピーってまだ売ってるの？

855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 07:30:08 ID:m2DPGbA/O

>>850
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは普通OSに入ってるんだがｗ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:23:28 ID:Hb5dNUfoO

LANに繋がっていないパソコンにちっちゃなデータ配るのにはいいんだよね。
USBメモリより認識がはやいから

857 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 13:24:52 ID:VtIQlZwO0

ZIP最強

858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 14:49:23 ID:XYwf/WkL0

オンライン化の賛否は置いといても、
読み出す役所側は、フロッピーやUSBメモリの抜き差しなんてマンドクセエぞ。
パソリ使うメモリで提出してもらわんと。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:05:53 ID:YjGhhqTb0

ＯＬがなんで意見陳述するんだ

とかおもた（´・ω・｀）

860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:08:04 ID:qjnbevff0

麻生がフロッピーって呼ばれてた時代があったなｗ
当時はまさか首相になるとは思わなかったよ。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:09:42 ID:YjGhhqTb0

>>570
ウィルスによる流出の可能性は、ふぁいるこうかんそふとにかぎらないんじゃないかなあ（´・ω・｀）実例があるかは知らないけど
インターネットにつながってて、いまのレベルのＯＳである限り、なにが作られて侵入するかは未知数じゃないの？

862 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:14:21 ID:Olj/AXa50

コンシューマ向けルータにバックドア仕込んで売るメーカすら存在したし

863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/09(月) 15:16:43 ID:z4xn4Heu0

オンライン管理が一番無難だと思うけどな…
医療関係で一括して鯖管理すればいい
余計な検査なんか必要なくなるだろうしね

セキュリティ関係の流出なんて発想はオフラインでも発生するんだし
医療従事者に認証ID&ハードウェアトークンもたせておけば誰から流出したなんかも判る
賠償対策云々なら供託金を鯖利用する医療機関で積み立てすればいいんだし