【社会】デフレの恐怖…「安い買い物」がめぐりめぐって自分の給料を下げる
「これが一番いいと思うんだけど」
東京都北区の主婦、畑上ゆかりさん（４５、仮名）は帰宅した夫に、チラシの
大手電機メーカー製の冷蔵庫を指さした。冷却力が弱くなった古い冷蔵庫の買い替えを考えていた。
容積が５００リットル以上で、きれいな氷をつくれて、省エネで…。希望の商品を求めて
ゆかりさんはインターネットの価格比較サイトやテレビ通販、量販店のチラシを懸命に
見比べ、結論を出した。決め手は２０万円を大きく下回る価格だった。
「それにしよう」と同意した夫（４６）は表情が硬かった。そして言いにくそうに、
勤務先の会社が毎週金曜日を休みとする一時休業を始め、超過勤務手当がなくなり、
月給の手取りが減ることを切り出した。
夫は電機大手グループの部品メーカーに勤める会社員だ。昨年９月のリーマン・ショック以降、
会社の業績は急落した。景気は最悪期を脱したといわれるが、勤務先にはまだ恩恵は届かない。
冷蔵庫は、夫のグループ会社製品なら割安で買える。でも、それより安ければ
他社製でもかまわないと思っていた。
ゆかりさんは「大丈夫。安い買い物は得意だから」と明るい笑顔をみせたが、
ふと悪循環への不安が脳裏をよぎった。
消費者が安さを求めると、それを売る会社は売り上げが落ちる。そうなるとその会社の
社員の給料が減らされ、さらに安い買い物を迫られる。ひょっとしたら安い買い物が
めぐりめぐって夫の給料を引き下げているのではないか－。
それでもゆかりさんは「生活防衛のため」と、チラシに目を落とす毎日だ。
*+*+ Business i 2009/11/01[22:36:10] +*+*
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200911010005a.nwc
東京都北区の主婦、畑上ゆかりさん（４５、仮名）は帰宅した夫に、チラシの
大手電機メーカー製の冷蔵庫を指さした。冷却力が弱くなった古い冷蔵庫の買い替えを考えていた。
容積が５００リットル以上で、きれいな氷をつくれて、省エネで…。希望の商品を求めて
ゆかりさんはインターネットの価格比較サイトやテレビ通販、量販店のチラシを懸命に
見比べ、結論を出した。決め手は２０万円を大きく下回る価格だった。
「それにしよう」と同意した夫（４６）は表情が硬かった。そして言いにくそうに、
勤務先の会社が毎週金曜日を休みとする一時休業を始め、超過勤務手当がなくなり、
月給の手取りが減ることを切り出した。
夫は電機大手グループの部品メーカーに勤める会社員だ。昨年９月のリーマン・ショック以降、
会社の業績は急落した。景気は最悪期を脱したといわれるが、勤務先にはまだ恩恵は届かない。
冷蔵庫は、夫のグループ会社製品なら割安で買える。でも、それより安ければ
他社製でもかまわないと思っていた。
ゆかりさんは「大丈夫。安い買い物は得意だから」と明るい笑顔をみせたが、
ふと悪循環への不安が脳裏をよぎった。
消費者が安さを求めると、それを売る会社は売り上げが落ちる。そうなるとその会社の
社員の給料が減らされ、さらに安い買い物を迫られる。ひょっとしたら安い買い物が
めぐりめぐって夫の給料を引き下げているのではないか－。
それでもゆかりさんは「生活防衛のため」と、チラシに目を落とす毎日だ。
*+*+ Business i 2009/11/01[22:36:10] +*+*
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200911010005a.nwc
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:36:42 ID:ehlkYrGb0
2
3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:37:06 ID:SZQ6W1GCO
(o^∀^o)
あーこれはデフレ時代だから減給も当然になるよって世論形成でもしようってのか？
買値の差額ほどじゃないから無問題
6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:38:28 ID:RGXjoYxp0
これを間接的安物買いの銭失いと言う
貯金をせずに浪費しろってことですねわかります
8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:38:45 ID:LRGJPdKo0
エグザクトリイ、その通りでございますが何か
金持ちは金使えよ
溜め込んでんじゃねえ
溜め込んでんじゃねえ
デフレスパイラルは死んでいい
適度なインフレを目指すべきだろ今は
適度なインフレを目指すべきだろ今は
11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:39:43 ID:3x5Wlh2C0
ダンピング合戦して人件費カットでコストダウンのデフレスパイラル
12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:39:47 ID:8XkSMXD/0
アルツハイマー藤井による円高歓迎でどんどんデフレが進みますね
13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:39:52 ID:AHT+xWSC0
冷蔵庫の価格で２０万円が基準ってどんなブルジョワだにょ？
14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:39:54 ID:Vc3j715aO
今更ですけどね。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:40:14 ID:OPVadLE2O
安売りが先か賃下げが先か
この問題進研ゼミで見たことある！！
17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:40:30 ID:39YEL1mQO
より安いものを探す時間がもったいないと思う。
ネット通販以外のリアルの買い物なら
1万円とか極端に違わない限り近場で即買いする。
ネット通販以外のリアルの買い物なら
1万円とか極端に違わない限り近場で即買いする。
18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:40:55 ID:BVe2kqYx0
まあ、ある一面を示してるけど
日本国内だけが競争相手じゃないからね
海外製品だってネットで購入できる時代になって
世界が平準化してるんだよ
関税障壁をつくらなければあっというまに食い尽くされる
日本国内だけが競争相手じゃないからね
海外製品だってネットで購入できる時代になって
世界が平準化してるんだよ
関税障壁をつくらなければあっというまに食い尽くされる
19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:40:55 ID:FHGBLV7wO
アメがまだまだヤバそうだからな
20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:40:57 ID:2rriKz2N0
安いものを買ったなら、そのぶん貯金や投資に回せばいいだろう。
日本の景気が心配なら、差額でほかのものを買えばいいだろう。
さらに日本の景気をよくしようと思うなら、借金してさらに買えばいい。
もっと景気に貢献したいなら、さらに闇金から借金して闇金業者の
儲けに貢献すればいい。そして自殺すれば完結。
日本の景気が心配なら、差額でほかのものを買えばいいだろう。
さらに日本の景気をよくしようと思うなら、借金してさらに買えばいい。
もっと景気に貢献したいなら、さらに闇金から借金して闇金業者の
儲けに貢献すればいい。そして自殺すれば完結。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:41:04 ID:SZQ6W1GCO
だからと言って高い物買っても給料が上がる訳じゃない。
一番の問題は潰せない位大きくなり過ぎた企業が利益を社員に還元しない事
一番の問題は潰せない位大きくなり過ぎた企業が利益を社員に還元しない事
test
23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:41:24 ID:LRGJPdKo0
24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:41:32 ID:eLx6bjz80
売り手：安いのしか売れないの安くする
↓
買い手：安くなるまで買わない
↓
売り手が厳しくなる
↓
給与削減＆人員整理
↓
買い手が厳しくなる
↓
繰り返し
↓
買い手：安くなるまで買わない
↓
売り手が厳しくなる
↓
給与削減＆人員整理
↓
買い手が厳しくなる
↓
繰り返し
25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:41:39 ID:qBni7eE50
しかし、２０－３０年前のものの値段って、
なんだったんだと思うな。
なんだったんだと思うな。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:41:45 ID:/xDLH+HyO
サイレントテロに悲鳴だなｗ
給料とかないからへいき、へっちゃらッ！
29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:43:08 ID:IHqF/xBe0
日本の家電とか高すぎるだろ
海外じゃ安い韓国製が席巻してる
海外じゃ安い韓国製が席巻してる
30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:43:18 ID:7eG8VNcG0
デフレで困るのは、借金を抱えてる個人と、
膨大な借金を抱えさせられてる日本国民。
借金の額面は、デフレにならないからなぁｗ
31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:43:49 ID:hlYfcRAb0
うーん困ったものだ。
とりあえずオカラは責任を取って辞職だな。
とりあえずオカラは責任を取って辞職だな。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:43:56 ID:pNx1AcsKO
浪費もして貯金も人並みにすれば問題無し
あちこち遊び歩いてるけど、毎月15万は貯金生活出来てるよ
あちこち遊び歩いてるけど、毎月15万は貯金生活出来てるよ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:44:20 ID:8XkSMXD/0
デフレで得するのは元から金持ってる金持ちだけ
藤井はそれを歓迎してるからデフレは止まらんよ
藤井はそれを歓迎してるからデフレは止まらんよ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:44:38 ID:Xgi97oQvO
やっとわかったの？ユニクロが日本を滅ぼすって前から言われてますよ。みんなで持ち上げちゃったからね。まぁでも社会主義じゃないから止められないけどね。なんでユニクロは中国政府に可愛がられているか？
中国は恐ろしい国ですよ～
中国は恐ろしい国ですよ～
35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:44:42 ID:cMA10cojO
>>21自民党 大企業優遇策の失敗
36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:44:47 ID:y6sPOozn0
自動車は値下げしない 妥当なのか？
考えるまでもなく、系列のではなく、安いのを買う。が正解。系列のを買っても給料が騰がるわけないからな。
がもっと正解は500㍑じゃなく、350㍑ので我慢する、だろうな。冷蔵庫に20万円なんて、もうアホかと。
がもっと正解は500㍑じゃなく、350㍑ので我慢する、だろうな。冷蔵庫に20万円なんて、もうアホかと。
どこも景気を回復させる気は無いからこんなもんでしょ
企業が利益を出す為に従業員を解雇してりゃそのうち誰も物が買えなくなるぞ
最終的に自分で自分の首を絞めてると理解しろ
企業が利益を出す為に従業員を解雇してりゃそのうち誰も物が買えなくなるぞ
最終的に自分で自分の首を絞めてると理解しろ
39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:45:02 ID:ZrQr7rXU0
携帯電話はいい例だろ。いらない機能とかついてる家電多すぎる
在庫あまり抱えず受注製造販売でいんじゃないの
在庫あまり抱えず受注製造販売でいんじゃないの
とりあえず西友でジーパン買ってみた
41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:45:11 ID:SJ219sk7O
合成の誤謬だな
42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:45:24 ID:Qor1/VFNO
オープンプライス てのも何か曖昧だよな｡
43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:45:37 ID:bujSLxWM0
おまいら本当に気付いてないのか
デフレスパイラルは広範囲に静かに進み続けている
デフレスパイラルは広範囲に静かに進み続けている
貧富の格差があるから有る所には金が余っている
さらに給料の格差は広がるだけだろうな
さらに給料の格差は広がるだけだろうな
45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:45:54 ID:rbvtz8Ko0
46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:45:56 ID:3x5Wlh2C0
>>18
正直もう関税しかないと思う、けど無理だろうなぁ。
正直もう関税しかないと思う、けど無理だろうなぁ。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:46:32 ID:MvbcKVh7O
不細工が絶滅しないジレンマと似てるな
49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:46:51 ID:/6lB5TWLO
今が自民党政権だったらと思うと恐怖で夜も眠れない。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:46:59 ID:KgMgsgV10
デフレが消費者のせいですかｗ
どう考えても、税金を天下り団体に飲み込んで、経済循環を止めてる官僚のせいだろ
どう考えても、税金を天下り団体に飲み込んで、経済循環を止めてる官僚のせいだろ
自民の失政だろ？
企業を優遇すれば 従業員にも優遇って
しかし 企業は、従業員まで廻さなかった。
デフレは、成る様にして成ったんじゃね？
企業を優遇すれば 従業員にも優遇って
しかし 企業は、従業員まで廻さなかった。
デフレは、成る様にして成ったんじゃね？
52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:47:28 ID:8XkSMXD/0
円高歓迎してる馬鹿財務大臣がいるからしょうがない
日本企業だって海外からの格安製品に勝てないから嫌でも海外に拠点移すしかない
日本企業だって海外からの格安製品に勝てないから嫌でも海外に拠点移すしかない
54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:47:39 ID:hlYfcRAb0
>>32
国の借金がありますので貯蓄はガッツリ頂きますｗｗｗ
>>43
デフレにはみな気付いてるだろ。
デフレで得をするのは、既に貯蓄はあるが収入の無い世代。
すなわち団塊世代。 そりゃオレオレ詐欺も起こるっちゅーねん。
国の借金がありますので貯蓄はガッツリ頂きますｗｗｗ
>>43
デフレにはみな気付いてるだろ。
デフレで得をするのは、既に貯蓄はあるが収入の無い世代。
すなわち団塊世代。 そりゃオレオレ詐欺も起こるっちゅーねん。
民主党が最低賃金2000円にしたら、すぐにデフレ脱却して解決
でもﾋﾟﾝﾊﾈ・犯罪・守銭奴の経営者が反対するけど
でもﾋﾟﾝﾊﾈ・犯罪・守銭奴の経営者が反対するけど
56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:48:05 ID:ZrQr7rXU0
高いものが売れない時代だもんな。実感できるわ
安さもとめすぎるとジーパン業界みたいに確実に倒産でてくるね
結局海外で製造して日本で安く売っても日本人の給料があがるわけない
安さもとめすぎるとジーパン業界みたいに確実に倒産でてくるね
結局海外で製造して日本で安く売っても日本人の給料があがるわけない
57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:48:08 ID:mDYopT820
昔から金は天下の回り物って言われてたのに、
非正規やら正社員も成果主義で給与をケチって
益々売れなくなってきた。
フォードや松下は名言を残してるんだが、後継者はアカンね。
非正規やら正社員も成果主義で給与をケチって
益々売れなくなってきた。
フォードや松下は名言を残してるんだが、後継者はアカンね。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:48:27 ID:w2q48YXOO
風吹いて桶屋が儲かる話だしw
>>53
キャッシュ以外はそうだけど、キャッシュは相対的に目減りするでしょ？
キャッシュ以外はそうだけど、キャッシュは相対的に目減りするでしょ？
60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:48:37 ID:NxaaCcV+O
ソース；道端に落ちていたチラシの裏
61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:48:38 ID:UkSzeVAl0
なにをいまさら
ほんとやばいよ。これはBtoCだけど、
BtoBの業種もダンピング合戦がひどい。
ここ最近、入札というか、競合プレであったんだけど、
通常価格の半額とかで出してくるところがあるんだよ。
または、異常な物量のオマケを付けてくるところがある。
オマケって要は、実質値引きなんだよね。
半額でできるなら、もともとその程度のものだっていうと思うが、
下請の社員が給料払ってもらえない状態になってたりするんだ。
要は、経営者は会社が仕事をとるためだけに動いて、
労働環境が大悪化。そういう会社が早くつぶれてくれないと、
市場が破壊されて健全なところもつぶれる。
というか、そういうアホな値段やオマケを付けてくるところに発注しない倫理観を期待したいが無理だ。
BtoBの業種もダンピング合戦がひどい。
ここ最近、入札というか、競合プレであったんだけど、
通常価格の半額とかで出してくるところがあるんだよ。
または、異常な物量のオマケを付けてくるところがある。
オマケって要は、実質値引きなんだよね。
半額でできるなら、もともとその程度のものだっていうと思うが、
下請の社員が給料払ってもらえない状態になってたりするんだ。
要は、経営者は会社が仕事をとるためだけに動いて、
労働環境が大悪化。そういう会社が早くつぶれてくれないと、
市場が破壊されて健全なところもつぶれる。
というか、そういうアホな値段やオマケを付けてくるところに発注しない倫理観を期待したいが無理だ。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:48:41 ID:nEoycAlRO
10年くらい前にデフレは善でインフレは悪みたいな話があったけど、
実際どうなの？
実際どうなの？
64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:48:47 ID:F49BU3xm0
http://kodokunikki.seesaa.net/article/131251125.html
バイトってこんな簡単にクビになるもんなの？
バイトってこんな簡単にクビになるもんなの？
65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:48:54 ID:j0CyOk0lO
安い給料あがってもしれてる
66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:48:54 ID:aG9p5w1IP
公務員だけど、デフレうめえええぇぇぇ
公務員ってめったに給料が下がらないからなw
この前、あれだけ大騒ぎしても、月給で見たら 1000円も下がっていない。
最強の勝ち組・・・公務員w
公務員ってめったに給料が下がらないからなw
この前、あれだけ大騒ぎしても、月給で見たら 1000円も下がっていない。
最強の勝ち組・・・公務員w
67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:49:45 ID:cb3C0iYBO BE:1603017959-2BP(11)
>>1
この悪い流れを止めねばならん！俺達の鳩山に期待しております！
この悪い流れを止めねばならん！俺達の鳩山に期待しております！
68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:49:56 ID:jAxCL4X0P
まあ、無駄は省かなきゃいけないんだけど、やりすぎると景気はわるくなるわな。
同じ製品なら、総合的に見て安い方を買うのは賢明な消費者と言えるだろう。
同じ製品なら、総合的に見て安い方を買うのは賢明な消費者と言えるだろう。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:49:57 ID:dgjdqE1oO
税金で就労者の給料上げればよくね？
70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:50:09 ID:hlYfcRAb0
71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:50:23 ID:isEf7IlIO
この夫婦実在しないだろ。
それはさておきパナソニックは神戸の件で不買。
それはさておきパナソニックは神戸の件で不買。
頭いい人早く何とかしてくれ。東大、京大、早稲田、慶応のエリート様が総掛かりでも分からないものがあるのかね。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:50:40 ID:AQeiuUm90
74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:50:56 ID:ZxWvctqUO
国産で済ませば安上がりになるよね
ジーンズ…リーバイス→エドウィン
腕時計…フランクミュラーΩロレックス→SEIKO
パソコン…デル→EPSON
車…アウディBMWベンツ→クラウンやフーガ
ジーンズ…リーバイス→エドウィン
腕時計…フランクミュラーΩロレックス→SEIKO
パソコン…デル→EPSON
車…アウディBMWベンツ→クラウンやフーガ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:50:56 ID:gmeOdSRc0
富裕層増税が遅れた事。（まだやってもいないが）
消費税減税が遅れた事。（まだやってもいないが）
財政破綻を連呼して、消費税増税の風を作ろうとしたが、
叫び過ぎて総生活防衛に走らせ消費意欲を無くさせ
投資意欲も無くさせた大蔵省の責任の追及をする事。（まだやってもいないが）
消費税減税が遅れた事。（まだやってもいないが）
財政破綻を連呼して、消費税増税の風を作ろうとしたが、
叫び過ぎて総生活防衛に走らせ消費意欲を無くさせ
投資意欲も無くさせた大蔵省の責任の追及をする事。（まだやってもいないが）
だから物の値段上げる前に給料あげなきゃダメだっつの
そうしなきゃただのインフレだ
何億円も持ち歩いて食料品買い物する日が着そうだな
ここまで阿呆だと
そうしなきゃただのインフレだ
何億円も持ち歩いて食料品買い物する日が着そうだな
ここまで阿呆だと
77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:51:09 ID:ZDcvBAsR0
個人にとってはそれが合理的行動なんだから仕方が無い。国が使うしかないんだよ。
財務省の財政至上主義が諸悪の根源。
財務省の財政至上主義が諸悪の根源。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:51:09 ID:qbmY9txQO
日銀の責任が大きい。鳩山が本気になれば…無理か
>>57
その松下幸之助の思想をダイエーと一緒になってぶちこわしたのが消費者なんだが
1円でも安く1円でも安く
給料が上がってもハンバーガーなどのファーストフード、ファミレス、海外産の安い物を増長させ食料自給率を下げ
中国産、東南アジア産の100円雑貨を買いあさった結果が今
その松下幸之助の思想をダイエーと一緒になってぶちこわしたのが消費者なんだが
1円でも安く1円でも安く
給料が上がってもハンバーガーなどのファーストフード、ファミレス、海外産の安い物を増長させ食料自給率を下げ
中国産、東南アジア産の100円雑貨を買いあさった結果が今
円高になると海外製の安い商品しか買いません
国内の内需企業が死にます
国内の内需企業が死にます
81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:51:24 ID:j0CyOk0lO
貯金も金利あがるやん
市場原理主義的経済の終焉か
製品を安く作ろうと製造の自動化をしても労働者が消えて買う人がいなくなる
製品を安く作ろうと製造の自動化をしても労働者が消えて買う人がいなくなる
83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:52:16 ID:s4tVSfp+O
吹石一恵のおっぱい写真集があった
↓
安めぐみの尻写真集があった
↓
おっぱいか尻か悩んだ末に安いほうを買った
↓
(´･ω･`)安い尻はいいなぁ
↓
安めぐみの尻写真集があった
↓
おっぱいか尻か悩んだ末に安いほうを買った
↓
(´･ω･`)安い尻はいいなぁ
84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:52:20 ID:efYzZTY30
デフレ対策をまったくしない自民党だったけど
民主党はどうかな？
民主党はどうかな？
せめて自分の系列メーカーにしてやれよ
自分で自分のクビ締めているのがわからんのか
自分で自分のクビ締めているのがわからんのか
>>74
エプソンダイレクトはＤＥＬＬより高い
エプソンダイレクトはＤＥＬＬより高い
年収５００万以下は所得税無料
そのかわり、食品税２０パーセントなんてどうかな？
１００億年収あるヤツでも食費はそんなに変わらないだろ
そのかわり、食品税２０パーセントなんてどうかな？
１００億年収あるヤツでも食費はそんなに変わらないだろ
89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:52:46 ID:BASwVHI4O
人間もどんどん安っぽくなる
90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:53:00 ID:z4jwz6Bq0
デフレってのはそういうモノ。
金を使わない俺は勝ち組だ！
金を使わない俺は勝ち組だ！
91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:53:21 ID:YYpm2xzb0
デフレとはいえ
いまだによく価値がわからんものに
結構金使ってると思うよ。
いまだによく価値がわからんものに
結構金使ってると思うよ。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:53:30 ID:ZrQr7rXU0
製造工場が海外にどんどんうつる傾向すすめば税収も下がるし工場誘致も設備投資も海外製造で
日本はどうなるんだろね
税収も減ってくし製造系の雇用は減ってく
価格競争にのみこまれバングラデッシュやアフリカで製造しだす。５００円ジーンズもでてくるんじゃないか？
日本はどうなるんだろね
税収も減ってくし製造系の雇用は減ってく
価格競争にのみこまれバングラデッシュやアフリカで製造しだす。５００円ジーンズもでてくるんじゃないか？
93 ：sage：2009/11/01(日) 22:54:25 ID:6C3+Abh20
ま、そういう事だよね。
スーパーインフレにして貯金の価値を無くしてしまえｗ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:54:34 ID:dOSv4BnUO
むしろ安い給料が安い買い物を産んでるんだろ？
少子化・乞食老人・クズな政治屋・知障マスコミ・越後屋経団連・・・等々
何処に積極的に消費する要素があるんだよ？
それに誰よりも恐怖を煽ったのはマスゴミ連中だろ？死ねゴミクズが
少子化・乞食老人・クズな政治屋・知障マスコミ・越後屋経団連・・・等々
何処に積極的に消費する要素があるんだよ？
それに誰よりも恐怖を煽ったのはマスゴミ連中だろ？死ねゴミクズが
96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:54:35 ID:nHdcc2Fe0
何を今さらｗ
「ご奉仕価格」はトラック運ちゃんの涙で実現されてる。
気付かなかったとしたら本物のアホだ。
「ご奉仕価格」はトラック運ちゃんの涙で実現されてる。
気付かなかったとしたら本物のアホだ。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:54:43 ID:FnvtyrlMO
そこで鎖国ですよ。
98 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/11/01(日) 22:54:52 ID:6JxIYoUj0 BE:298147875-2BP(34)
だから民主の最低時給1,000円は正しいのである。
日本を国際的な人件費競争に巻き込ませたら日本は世界最貧国まっしぐらだ。
日本を国際的な人件費競争に巻き込ませたら日本は世界最貧国まっしぐらだ。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:55:18 ID:hlYfcRAb0
そのうちジーンズなんぞ高級で買えなくなる罠
モンペ履こうぜモンペｗｗｗ
モンペ履こうぜモンペｗｗｗ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:55:19 ID:O18G4y950
zてすと
101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:55:36 ID:BVe2kqYx0
まあ、こういう時代だから相対的にナマポの支給額は上がってる
それに気づかないバカ受給者
それに気づかないバカ受給者
かと言って高い物買っても給料があがる訳でもなし
安いモンはすぐぶっ壊れるから最近はそれなりの値段のものを買うようになった。
でも無駄なものは買わなくなった。
でも無駄なものは買わなくなった。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:55:54 ID:BTAcCzNMO
役員の保身だけ考えて社員リストラ、派遣雇って簡単に切るを繰り返した経営者のせいだろ。
一般労働者のせいにすんなｶｽ
一般労働者のせいにすんなｶｽ
105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:56:04 ID:madSO1BA0
自分もデフレスパイラルを避ける一助として、「適正価格」でものを買うようにしていたが、そろそろ限界。
安物を探すようにするよ。 今は安くても品質いいのは前から分かってたんだ。
でも、それは生産者の給与に響く、と思っていたんだけど。 もういい。
景気も酷くなるし、給料も下がったし、本当の限界が来る前に生活防衛を始めておかないとね。
安物を探すようにするよ。 今は安くても品質いいのは前から分かってたんだ。
でも、それは生産者の給与に響く、と思っていたんだけど。 もういい。
景気も酷くなるし、給料も下がったし、本当の限界が来る前に生活防衛を始めておかないとね。
デブスの恐怖かと思ってしまった・・・
108 ：勝手に広報中！：2009/11/01(日) 22:56:14 ID:FOrqZoM00
>>84
その上に景気対策もしませんよ？
その上に景気対策もしませんよ？
109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:56:17 ID:ZcsoTf9u0
>>66
向こう5～10年でバタバタ財政再建団体に転落する自治体出てくるから、
今のうちに資格でも取っとけ。
歳のいった公務員で、何の資格もないと潰しがきかなすぎる。
というか、職歴無し並みに厳しい扱いになる。
ローンは前倒しで返して、給与と賞与の3割は貯蓄。
つきあい広げて逃げ場所を確保しておく事を強く推奨する。
向こう5～10年でバタバタ財政再建団体に転落する自治体出てくるから、
今のうちに資格でも取っとけ。
歳のいった公務員で、何の資格もないと潰しがきかなすぎる。
というか、職歴無し並みに厳しい扱いになる。
ローンは前倒しで返して、給与と賞与の3割は貯蓄。
つきあい広げて逃げ場所を確保しておく事を強く推奨する。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:56:20 ID:tstkfnpRO
デフレスパイラルを止めるのは難しい。
安い外国産と競合しているからな。
食料品関係だと以前ほど日本食は高くないようだが、
家電は中国や韓国より高いからな。
価格を落とすなら人件費や経費を削減するため、
海外生産にシフトせざるを得ないが、
そうなると国内失業者が増加して、
内需は更に見込めなくなる。
結局日本の消費者が国産を買えばいいわけだが、
不況の現在、それは難しいからな。
もう日本は研究開発に特化して特許料とかで食っていくしかないかもしれぬ。
これから日本の派遣とかの単純労働者には本格的な冬の時代が来るよ。
安い外国産と競合しているからな。
食料品関係だと以前ほど日本食は高くないようだが、
家電は中国や韓国より高いからな。
価格を落とすなら人件費や経費を削減するため、
海外生産にシフトせざるを得ないが、
そうなると国内失業者が増加して、
内需は更に見込めなくなる。
結局日本の消費者が国産を買えばいいわけだが、
不況の現在、それは難しいからな。
もう日本は研究開発に特化して特許料とかで食っていくしかないかもしれぬ。
これから日本の派遣とかの単純労働者には本格的な冬の時代が来るよ。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:56:25 ID:p3wqAmlq0
卵が先か鶏が先か、って言いたいんだろうが、車とか住宅の購買状況をみれば
給料下げすぎなのが明白だろ。
安い買い物どころか、購入さえ出来ないじゃないか。
給料下げすぎなのが明白だろ。
安い買い物どころか、購入さえ出来ないじゃないか。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:56:34 ID:j0CyOk0lO
インフレで資産のない者は給料ちょっとあがって物価たくさんあがる
113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:57:04 ID:nHdcc2Fe0
大金持ちの総理が率先して庶民派を気取ってるんだもんな。
お金持ちは高級レストランでばんばんお金を使うべきです。
お金持ちは高級レストランでばんばんお金を使うべきです。
>>98
安い派遣で済ませていた製造業とかが海外へ移転して仕事がなくなるだけだよ。
安い派遣で済ませていた製造業とかが海外へ移転して仕事がなくなるだけだよ。
>>34
ユニクロは普段着専門のブランドってだけで、普段着としては特に安いわけじゃないからな。
ユニクロは普段着専門のブランドってだけで、普段着としては特に安いわけじゃないからな。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:57:21 ID:mDYopT820
>>79
消費者も悪いが、消費者のせいにしても片付く問題でも無いよ
政府、財界など本来なら果たすべき役割が有ったのに、果たさなくなった。
あとマスゴミも問題だね。結局広告不況で自分で自分の首締めたけど
消費者も悪いが、消費者のせいにしても片付く問題でも無いよ
政府、財界など本来なら果たすべき役割が有ったのに、果たさなくなった。
あとマスゴミも問題だね。結局広告不況で自分で自分の首締めたけど
117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:57:30 ID:ZrQr7rXU0
海外の途上国でも生産が可能な水準になってきて、オンリーワン技術もすぐ真似され価格破壊の波にのまれる。
ジャパンブランドは崩壊し他国でも同じ水準のもの作れて安い。
技術革新で生きるしかない。
製造員は外人で海外現地で募集。日本で作るメリットがなくなる。日本の税収も減り、社員の給料もあがらない。
ジャパンブランドは崩壊し他国でも同じ水準のもの作れて安い。
技術革新で生きるしかない。
製造員は外人で海外現地で募集。日本で作るメリットがなくなる。日本の税収も減り、社員の給料もあがらない。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:57:32 ID:hlYfcRAb0
>>98
どこにでも出てくんじゃねーよこのクズっ
どこにでも出てくんじゃねーよこのクズっ
＞消費者が安さを求めると
消費者は安けりゃ安いほど嬉しい
そんなのはどうしようもない
消費者に買ってもらうために値下げする企業がデフレの正体
が、これもどうしようもないんだよね
生き残るには値下げしないといけないんだから
消費者は安けりゃ安いほど嬉しい
そんなのはどうしようもない
消費者に買ってもらうために値下げする企業がデフレの正体
が、これもどうしようもないんだよね
生き残るには値下げしないといけないんだから
120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:57:46 ID:GG0xCajc0
121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:57:49 ID:BVe2kqYx0
122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:57:48 ID:vZuQBYfOO
日銀がデフレ脱却のための手段を採らないんだから仕方ない
123 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:58:02 ID:LSJLIAJFO
物を適正価格で売り買いしましょう。
そうすれば、物を大事に使うし経済も回復する。
そうすれば、物を大事に使うし経済も回復する。
まさにそのとおりではあるのだが
有効な対策が無いのも事実なわけで
無策な政府ではそもそも話にもならんかったりするのだが
有効な対策が無いのも事実なわけで
無策な政府ではそもそも話にもならんかったりするのだが
125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:58:23 ID:rPs75EeM0
オレは外資系だから関係ない・・・ニダ
126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:58:29 ID:kMKhhieBO
裕福層は円に価値が残ってる間にとっとと外貨に換えるだけ
インフレになっても全然困らん
結局インフレになって損をするのは、紙屑と化した円を後生大事に抱える
ことしかできない貧困層
インフレになっても全然困らん
結局インフレになって損をするのは、紙屑と化した円を後生大事に抱える
ことしかできない貧困層
とす
128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:58:54 ID:tX35nBMO0
囚人のジレンマみたいだな
129 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/11/01(日) 22:59:18 ID:6JxIYoUj0 BE:170370454-2BP(34)
>>
ごめん 法人税
ごめん 法人税
131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:59:42 ID:4gDnGb55O
どんどん安くなれ
みんなで死のうぜ
非正規より
みんなで死のうぜ
非正規より
携帯の解約ブームが始まったら本物
133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:59:51 ID:Gd2+uElDO
日本に日銀を責める奴がいないのがとても不思議だ。
そういえばドイツのメディアが日本人は日本の政策金利など感心を示さないとか言ってたな
そういえばドイツのメディアが日本人は日本の政策金利など感心を示さないとか言ってたな
134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:00:00 ID:1FUClOBj0
民主政権で更にデフレが加速する。
円高だし、国産高級品を買うであろう層への締め付けは
厳しくなるだろうし。
円高だし、国産高級品を買うであろう層への締め付けは
厳しくなるだろうし。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:00:01 ID:HkX//Cfk0
節約して貯めに貯めた金を横取りする時代ですから
138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:00:09 ID:3Hfg1Zs90
お金の価値が上がる → 貯金が ｳﾏｰ
→ お金使わない → デフレ
で、円高なので輸入が安い。 となると
なるたけ働かないで金使わないで貯金して
あとはまったりネットしてたほうがいいね
→ お金使わない → デフレ
で、円高なので輸入が安い。 となると
なるたけ働かないで金使わないで貯金して
あとはまったりネットしてたほうがいいね
140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:00:25 ID:d7NAZ/Mr0
みんなデフレとか不景気とか仕組みを考えないで右往左往しすぎ・・・・
大前提として、東西冷戦の終結がある
鉄のカーテンが取り払われ、そして情報伝達が発達し、政治的・地理的偏差が
失われようとしている
要は塩水と水の浸透圧と同じで、どちらも同じ塩分濃度になるまで塩水は水へと
流れ続ける
同じように、日本が日本である優位性を失ってしまえば、発展途上国並になるまで
物価は下がり続ける。中国・東南アジアは先進国の物価に近づくまで上昇し続ける。
そして、どちらの物価も近づいた時に、ある程度落ち着くことになるだろう。いまは
その過渡期・・・ だから、変に政治的な力を加えようとか、国債乱発で買い支えしよう
とかしないことだ。
アホが力を加えて、真水（カネ）を垂れ流し続ければ、そのツケは後世に押しつけられる。
そ～んな単純なことも分からない政治家が多すぎるんだよ。これは大きなトレンドなんだ。
誰にも止められないよ。
大前提として、東西冷戦の終結がある
鉄のカーテンが取り払われ、そして情報伝達が発達し、政治的・地理的偏差が
失われようとしている
要は塩水と水の浸透圧と同じで、どちらも同じ塩分濃度になるまで塩水は水へと
流れ続ける
同じように、日本が日本である優位性を失ってしまえば、発展途上国並になるまで
物価は下がり続ける。中国・東南アジアは先進国の物価に近づくまで上昇し続ける。
そして、どちらの物価も近づいた時に、ある程度落ち着くことになるだろう。いまは
その過渡期・・・ だから、変に政治的な力を加えようとか、国債乱発で買い支えしよう
とかしないことだ。
アホが力を加えて、真水（カネ）を垂れ流し続ければ、そのツケは後世に押しつけられる。
そ～んな単純なことも分からない政治家が多すぎるんだよ。これは大きなトレンドなんだ。
誰にも止められないよ。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:00:34 ID:j0CyOk0lO
周りも貧乏なら貧乏でもいいかな
142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:00:38 ID:BVe2kqYx0
143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:00:42 ID:3TWlZYbs0
(´･ω･`)役員や正社員の高い給料削ったらいいんじゃね？
付加価値がないから安くなってしまうんだよ
他にない製品、他にないサービス、そういうものなら、高くても消費者は金を払う
現状に甘んじて、新しいものを生み出そうとする努力をしなかった結果ではないのか？
他にない製品、他にないサービス、そういうものなら、高くても消費者は金を払う
現状に甘んじて、新しいものを生み出そうとする努力をしなかった結果ではないのか？
145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:00:43 ID:TXwZgSNi0
それほど裕福じゃないけど
質感の高い日用品が欲しいな。
100円ショップの製品じゃ 安っぽすぎて、すぐ壊れるものばっかりだけど、
普通のスーパーで売ってる製品（特にPBモノ）も、大して差がない。
モノにもよるが、2倍、3倍の金出してもいいから 20年前あたりに売られていた
日本工場で日本人の職人（正社員）が作ってたモノを買いたい。
質感の高い日用品が欲しいな。
100円ショップの製品じゃ 安っぽすぎて、すぐ壊れるものばっかりだけど、
普通のスーパーで売ってる製品（特にPBモノ）も、大して差がない。
モノにもよるが、2倍、3倍の金出してもいいから 20年前あたりに売られていた
日本工場で日本人の職人（正社員）が作ってたモノを買いたい。
女はふとそんな事考えない。
ロジックなんか無い。
目の前の事しか考えない。
ガキと同じ
ロジックなんか無い。
目の前の事しか考えない。
ガキと同じ
中国と競争出来る給料と物価になれば止まる
それまでに日本は終わってるだろうけど
それまでに日本は終わってるだろうけど
【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
オラ いち抜けた！ｗ
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
オラ いち抜けた！ｗ
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです
149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:01:09 ID:7eG8VNcG0
グローバル経済では、世界規模で一つの商品に一つの金額がルール。
中国では、時給が１００円以下があるらしい。
ってことは？
150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:01:10 ID:bujSLxWM0
今のデフレは生産を海外に移行しているから国内に仕事がなくなっている。
自動車だって７０％の部品を海外生産してる状態。
自動車だって７０％の部品を海外生産してる状態。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:01:14 ID:Nfq7qCWD0
なんという今更な記事
まあ物価が上がれば解決するんだけど、企業は利益を労働者にバラ撒かないからな…
税金で吸い上げて撒くしかないのだろうか。
まあ物価が上がれば解決するんだけど、企業は利益を労働者にバラ撒かないからな…
税金で吸い上げて撒くしかないのだろうか。
ミンスにはインタゲ導入を期待してたんだけどな、まぁ最低賃金うｐとか言ってたくらいで根拠は無いが。
後は賛成派は中川女くらいだっけか。
後は賛成派は中川女くらいだっけか。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:01:22 ID:XAKu9SjMP
北海道を元祖日本国と名付けて、ミンスと支持者と在日を全部そこに集めて親中反米共産主義国家にすればいいじゃん
本土以南は日本国籍保持者のみにすればいい
154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:01:27 ID:/U54F2NYO
パチンコを規制すれば日本は変わる
155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:01:33 ID:FnvtyrlMO
ユニクロとニトリに右翼が街宣車突っ込むってのはどう?
抑止力効果あったりして。
つーか多分色々やられてるだろうなぁ
抑止力効果あったりして。
つーか多分色々やられてるだろうなぁ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:01:34 ID:m2a4FZUf0
わかりやすい記事だな
157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:01:34 ID:MBtUxfAOO
デフレからインフレへの脱却はそれほど困難ではない。日銀のやる気次第。
ただ、インフレにしても景気が良くなるわけではない。
なんにせよ、政権交代しない限り景気回復はない。
ただ、インフレにしても景気が良くなるわけではない。
なんにせよ、政権交代しない限り景気回復はない。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:01:36 ID:PA9WqDqs0
デフレ不況ｗ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:01:53 ID:jAxCL4X0P
でも、あれなんだろ？
民主党政府としては、「子ども手当」が支給されるようになれば、景気が良くなる
って言ってんだろ？
ま、最大の景気対策が“政権交代”だって言ってたんだけどな。
民主党政府としては、「子ども手当」が支給されるようになれば、景気が良くなる
って言ってんだろ？
ま、最大の景気対策が“政権交代”だって言ってたんだけどな。
160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:02:31 ID:B2gbpGoPO
161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:02:38 ID:hlYfcRAb0
>>129
うるせーぞ このガンヲタ朝鮮人めっｗｗｗ
うるせーぞ このガンヲタ朝鮮人めっｗｗｗ
デフレはモノが安く買えることだけど、モノの中には人間も含まれているんだよな。
ワープアはデフレのせいで安い給料で買い叩かれてる。
経済は弱インフレであるべきだね。そしたら給料も上がっていくし。
ワープアはデフレのせいで安い給料で買い叩かれてる。
経済は弱インフレであるべきだね。そしたら給料も上がっていくし。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:02:46 ID:nHdcc2Fe0
年金詐欺の後だけに誰も政府を信用してない件。
そりゃ使わないっての。
そりゃ使わないっての。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:02:47 ID:BVe2kqYx0
何かインフレ推進派が多いみたいだけど
インフレになったトコで庶民への効果は段階的に一番後
可処分所得が増える前にインフレが先に襲うから結果的におまいらが真っ先に死ぬことになるんだが
それでもエエのん？
ここまでデフレ漬けだと方針転換するだけで即死でっせ
打つ手なしですわｗ
インフレになったトコで庶民への効果は段階的に一番後
可処分所得が増える前にインフレが先に襲うから結果的におまいらが真っ先に死ぬことになるんだが
それでもエエのん？
ここまでデフレ漬けだと方針転換するだけで即死でっせ
打つ手なしですわｗ
166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:03:08 ID:rddURnnU0
小泉時代に高いのは悪と見なされた結果、製造業は・・・
167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:03:22 ID:madSO1BA0
>>121
日本人は江戸時代からデフレの恐ろしさに気付いていた。
だからこそ談合と呼ばれるトラストで適正価格を維持していたんだ。
（少しだ世界中で同じような地域経済防衛はあった。）
馬鹿が「自由競争」を謳い。 弱肉強食化した世界はブロック化して世界大戦へ。
今は、そうも行かんから弱いところからじわじわ死んでいくだけだな。
日本人は江戸時代からデフレの恐ろしさに気付いていた。
だからこそ談合と呼ばれるトラストで適正価格を維持していたんだ。
（少しだ世界中で同じような地域経済防衛はあった。）
馬鹿が「自由競争」を謳い。 弱肉強食化した世界はブロック化して世界大戦へ。
今は、そうも行かんから弱いところからじわじわ死んでいくだけだな。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:04:17 ID:PA9WqDqs0
インタゲがリフレ策しかないっしょ
このままいけばジリ貧悪循環だよ
日銀のバカがやらないだろうけどねｗ
このままいけばジリ貧悪循環だよ
日銀のバカがやらないだろうけどねｗ
169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:04:20 ID:m2a4FZUf0
170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:04:22 ID:tX35nBMO0
こんなのは民主党政権になった時点でわかってたことだろう
171 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:04:44 ID:B2gbpGoPO
>>152
馬渕がいる
馬渕がいる
172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:04:51 ID:j0CyOk0lO
相続なくしてみんなに現金で分配してよ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:04:54 ID:3Hfg1Zs90
ねえねえデフレって不動産会社はどうやって
もうけてるの?
近所のアパマンショップ、すげー活気なんだけど
もうけてるの?
近所のアパマンショップ、すげー活気なんだけど
174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:04:58 ID:BVe2kqYx0
175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:05:05 ID:ZrQr7rXU0
８対２の法則ですね。ネットショッピングでもふたをあければ２割が儲かってて残り８割はとんとん。
日本も２割の経営者が儲けて８割はとんとん。
農作物は国産を消費すべき。海外輸入は減らすべき。家電や車業界は日本の技術革新に期待するしかない。
まーＮＨＫのクローズアップ現代とかでよくやってるけど、日本の技術者が海外いって同じもの作れるように指導してるんだからもう無理よな。
高待遇で迎えて日本の技術を売るんだもんｗ
日本も２割の経営者が儲けて８割はとんとん。
農作物は国産を消費すべき。海外輸入は減らすべき。家電や車業界は日本の技術革新に期待するしかない。
まーＮＨＫのクローズアップ現代とかでよくやってるけど、日本の技術者が海外いって同じもの作れるように指導してるんだからもう無理よな。
高待遇で迎えて日本の技術を売るんだもんｗ
176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:05:05 ID:aG9p5w1IP
>>133
日銀がお札を印刷すれば、インフレになるんだけどなw
日銀がお札を印刷しないから、デフレになる
では、日銀は何故デフレにしたいのか ?
それは日銀のOBの年金が、毎月 100万近くでている事が原因。
毎月 100万の年金で、物価が下がれば彼らにとってはより豊かな生活を楽しめる。
彼らは毎月 100万の年金でもまだ満足していない。
それが根本的な理由。
日銀がお札を印刷すれば、インフレになるんだけどなw
日銀がお札を印刷しないから、デフレになる
では、日銀は何故デフレにしたいのか ?
それは日銀のOBの年金が、毎月 100万近くでている事が原因。
毎月 100万の年金で、物価が下がれば彼らにとってはより豊かな生活を楽しめる。
彼らは毎月 100万の年金でもまだ満足していない。
それが根本的な理由。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:05:13 ID:K7B+OAGs0
だとしてもハイパーインフレ起こして欲しい。
今日の１万円が、明日には1000円の価値になる。
今日1万円だった物やサービスは、明日には10万円必要になる。
今日の賃金は１万円だったけど、明日は同じ仕事で10万円もらえる。
そして俺の借金300万円は、明日になれば今日の30万円分の重みしかなくなる。
今日の１万円が、明日には1000円の価値になる。
今日1万円だった物やサービスは、明日には10万円必要になる。
今日の賃金は１万円だったけど、明日は同じ仕事で10万円もらえる。
そして俺の借金300万円は、明日になれば今日の30万円分の重みしかなくなる。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:05:20 ID:3x5Wlh2C0
179 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:05:29 ID:Zg5Ft5WdO
わたしニワトリだけど、この話はニワトリと卵が逆だと思うの。
給料が下がった結果として、安い買い物をせざるを得ないのよでありんす
給料が下がった結果として、安い買い物をせざるを得ないのよでありんす
泥のクッキーとか食える日も近いよ
明るく生きようぜ
ttp://msnbcmedia3.msn.com/j/ap/922e548b-3d8b-4f36-a873-80035bac0f5a.hmedium.jpg
明るく生きようぜ
ttp://msnbcmedia3.msn.com/j/ap/922e548b-3d8b-4f36-a873-80035bac0f5a.hmedium.jpg
どの世代が金溜め込んでるかって事だ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:06:01 ID:NVnhGWX1O
ユニクロの衣料品などに関税かけろ
世界的にある程度は、地産地消の枠組み作った方がいいよ
関税撤廃ばかりだと、不均衡貿易で、末は戦争になるだろ
世界的にある程度は、地産地消の枠組み作った方がいいよ
関税撤廃ばかりだと、不均衡貿易で、末は戦争になるだろ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:06:01 ID:kMKhhieBO
>>157
中川（酒）がやろうとしたら見せしめに殺されたんで誰もびびってやろうとしません。
中川（酒）がやろうとしたら見せしめに殺されたんで誰もびびってやろうとしません。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:07:05 ID:8w/FpyNtO
187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:07:15 ID:BVe2kqYx0
189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:07:16 ID:IJGMj23GO
まあ給料安くても物が安いなら問題ないが
それが維持できるんかね
190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:07:20 ID:nHdcc2Fe0
>>148
勝ち組負け組み報道の反動で誕生したコピペですな。
実際、これを読んで報復に出た人も多かろうと存じます。
お金を使えないことの理由づけに使われたケースも多いと聞きます。
いずれにしても、あの勝ち組負け組み報道は最悪でした。
敗者をムチ打つ必要なんてまるでないのですから。
昔のように敗者が敗者なりに暮らせる世の中は戻ってこないでしょうね。
合掌。
勝ち組負け組み報道の反動で誕生したコピペですな。
実際、これを読んで報復に出た人も多かろうと存じます。
お金を使えないことの理由づけに使われたケースも多いと聞きます。
いずれにしても、あの勝ち組負け組み報道は最悪でした。
敗者をムチ打つ必要なんてまるでないのですから。
昔のように敗者が敗者なりに暮らせる世の中は戻ってこないでしょうね。
合掌。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:07:21 ID:karcJ3/lO
だからユニクロとかマクドナルド、吉野家が悪
リサイクルショップも『もったいない』も悪
どんどん消費して捨てないとダメ
リサイクルショップも『もったいない』も悪
どんどん消費して捨てないとダメ
仮需がなくなり、実需は1/2だったから、物価が1/2になっただけの話
193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:07:41 ID:B2gbpGoPO
>>176
あと天下り先の短資会社のためとかw
あと天下り先の短資会社のためとかw
194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:07:54 ID:8+y/0V1UO
195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:08:07 ID:uJ27W87DO
>｢安い買い物｣がめぐりめぐって自分の給料を下げる
民主党への投票行動かと思った
民主党への投票行動かと思った
俺は建設業にいるんだが、談合は絶対悪なんかじゃないよ
今の時代、これほど効果的でむしろ経済的、市場的に貢献するものだとすら思う
ダンピング受注して、原価割ればかりの公共事業に成り下がってる現状を考えるとね
市場には適正価格というものが絶対に必要だし、これがなくなったから今みたいな
デフレがはこびるんだ
適正価格を守るには、談合は絶対に必要
今の時代はこれをしなければﾏｼﾞ国ごとホロン部
今の時代、これほど効果的でむしろ経済的、市場的に貢献するものだとすら思う
ダンピング受注して、原価割ればかりの公共事業に成り下がってる現状を考えるとね
市場には適正価格というものが絶対に必要だし、これがなくなったから今みたいな
デフレがはこびるんだ
適正価格を守るには、談合は絶対に必要
今の時代はこれをしなければﾏｼﾞ国ごとホロン部
197 ：保守左派：2009/11/01(日) 23:08:19 ID:ohCdyitsO
日銀はデフレ対策する気はないみたいだしね。
政府でデフレ対策をしようとしてるのは国民新党だけ。
今のままでは国民一人一人がどういうお金の使い方をしても影響はない。
政府でデフレ対策をしようとしてるのは国民新党だけ。
今のままでは国民一人一人がどういうお金の使い方をしても影響はない。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:08:41 ID:3zkt5v5KO
デブに恐怖した安めぐみが自分の給料下げたスレはここでスか？
200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:08:42 ID:O4TknnxsO
とりあえず日銀は余ってる2千円札をみんなに配ろうよ
どこいったんだよ
2千円札
どこいったんだよ
2千円札
201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:08:46 ID:tstkfnpRO
>>117
そうなるかな。
日本は量産の時代ではなくなった。
技術が追い付かれたら早々に撤退して、
新技術で特許料収入を狙う。
それを繰り返して特許料や知的財産権で生き残るしかない。
デフレ輸出国の中国と価格競争するのは得策ではない。
日本は環境技術は先進国なので、まだその方面で将来性はある。
これから日本の大多数の単純労働者には今にも増して厳しい時代になるだろうし、
より格差は広がるかもな。
(実は現在の日本の格差は世界的には平均的で、格差社会ではないんだが)
国内でも鳩山一族みたいな金融資産や不動産を所有している人たちと、
そうじゃない大多数の一般大衆とは格差は広がるかもしれない。
そうなるかな。
日本は量産の時代ではなくなった。
技術が追い付かれたら早々に撤退して、
新技術で特許料収入を狙う。
それを繰り返して特許料や知的財産権で生き残るしかない。
デフレ輸出国の中国と価格競争するのは得策ではない。
日本は環境技術は先進国なので、まだその方面で将来性はある。
これから日本の大多数の単純労働者には今にも増して厳しい時代になるだろうし、
より格差は広がるかもな。
(実は現在の日本の格差は世界的には平均的で、格差社会ではないんだが)
国内でも鳩山一族みたいな金融資産や不動産を所有している人たちと、
そうじゃない大多数の一般大衆とは格差は広がるかもしれない。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:09:00 ID:ZrQr7rXU0
野菜を工場で作れるようになったら農家どうなるんだろな。
もっと価格破壊の波にのまれて壊滅しそう 荒れた畑の山
もっと価格破壊の波にのまれて壊滅しそう 荒れた畑の山
203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:09:15 ID:j0CyOk0lO
ボロボロになったら移民になる
……だけど記者の俺は
こんな駄文書いても安泰だよ～ん、って記事だろ
こんな駄文書いても安泰だよ～ん、って記事だろ
206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:09:27 ID:cwmjLn8vO
デフレの逆はインフレな訳で…
207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:09:42 ID:tX35nBMO0
ある程度金持ってるやつは相対的によくなるけど、如何せん使わないからなぁ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:09:42 ID:h9lbjL5CO
>>169
需要が減る以上の勢いで供給が減らないとスタグフにはならんから
シーレーン塞がれてオイル届かないとか、戦争やテロでも起きて生産力が壊滅しない限りスタグフは心配無い
いや、デフレでも十分駄目なんだがな
需要が減る以上の勢いで供給が減らないとスタグフにはならんから
シーレーン塞がれてオイル届かないとか、戦争やテロでも起きて生産力が壊滅しない限りスタグフは心配無い
いや、デフレでも十分駄目なんだがな
浪費してもいざって時に誰も助けてくれませんよ
ホームレスになりたくなければ投資に貯金に励まなきゃ♪
ホームレスになりたくなければ投資に貯金に励まなきゃ♪
210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:10:23 ID:3x5Wlh2C0
>>196
民間が潤ってれば問題にすらならんだろうよ。適正に利益分与しないクソ企業を恨め。
民間が潤ってれば問題にすらならんだろうよ。適正に利益分与しないクソ企業を恨め。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:10:26 ID:mDYopT820
>>140
冷戦終結後、西側陣営で特にアメリカは勝ったとばかりに市場原理主義に走り
日本も追従し雇用の安全弁を外しまくったのも大きい
まあ歴史の大きなウネリの中で出来ることは限られてるけど、
何もしないってのも、あまりに無策と思う。
個人的には総括原価方式をやったらと思う。
出来る分野は限られるけど、ようは価格の統制だ。
デフレ不況回復には効果有る。
冷戦終結後、西側陣営で特にアメリカは勝ったとばかりに市場原理主義に走り
日本も追従し雇用の安全弁を外しまくったのも大きい
まあ歴史の大きなウネリの中で出来ることは限られてるけど、
何もしないってのも、あまりに無策と思う。
個人的には総括原価方式をやったらと思う。
出来る分野は限られるけど、ようは価格の統制だ。
デフレ不況回復には効果有る。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:10:53 ID:t9drC31FO
インフレは、公務員と老人が不利になるから、日銀はそれを執らないだろうね。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:10:54 ID:f7zA+XoR0
子供手当てやら母子加算なんてどうでもいいんだよ。景気対策が最優先だ。
ほんとアホな政権だ。
ほんとアホな政権だ。
購買意欲を煽るのは電通の仕事だろ
電通がんばれよ
電通がんばれよ
215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:10:59 ID:PA9WqDqs0
まあ、このままだとスタグフレーションの恐怖があるけどね
通貨不安によるインフレ不況
財政が破綻に向かうとこうなる
その前にインタゲで消費刺激しないとだめだね
通貨不安によるインフレ不況
財政が破綻に向かうとこうなる
その前にインタゲで消費刺激しないとだめだね
217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:11:09 ID:0oW4Te0G0
こんな事は中学生でも知ってる事だろ
何のための義務教育だ
何のための義務教育だ
218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:11:16 ID:madSO1BA0
>>181
江戸時代の飢饉食の泥粥かとおもた。
江戸時代の飢饉食の泥粥かとおもた。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:11:29 ID:BVe2kqYx0
労働基準監督署と税務署が
もっと企業に目を光らせるべきだと思う。
下っ端にシワ寄せまくりの会社は
片っぱしからつぶすべき。
もっと企業に目を光らせるべきだと思う。
下っ端にシワ寄せまくりの会社は
片っぱしからつぶすべき。
40後半なら金持ってるだろうが
冷蔵庫20万？はあ？
冷蔵庫20万？はあ？
222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:11:55 ID:vusgIDmi0
小沢くん、利益誘導が少し露骨すぎませんか？ｗｗ
＜太陽光発電＞余剰電力倍額買い取り １１月１日にスタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091031-00000106-mai-bus_all
行政刷新会議のメンバーに、小沢と関係の深い京セラの稲盛和夫会長
http://www.cao.go.jp/sasshin/koseiin/koseiin.html
京セラの太陽光発電
http://www.kyocera.co.jp/solar/
＜小沢一郎の応援団長＞
http://www.data-max.co.jp/2009/10/post_7317.html
稲盛氏は、自他ともに認める小沢一郎・幹事長（67）の応援団長である。小沢氏が
自民党の幹事長（89年８月～91年４月）の要職にあったときからの親密な間柄だ。
【家計】太陽光発電買い取り 設備を設置しない世帯には出費だけが増え家計ズシリ あすから新制度スタート★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257047142/
＜太陽光発電＞余剰電力倍額買い取り １１月１日にスタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091031-00000106-mai-bus_all
行政刷新会議のメンバーに、小沢と関係の深い京セラの稲盛和夫会長
http://www.cao.go.jp/sasshin/koseiin/koseiin.html
京セラの太陽光発電
http://www.kyocera.co.jp/solar/
＜小沢一郎の応援団長＞
http://www.data-max.co.jp/2009/10/post_7317.html
稲盛氏は、自他ともに認める小沢一郎・幹事長（67）の応援団長である。小沢氏が
自民党の幹事長（89年８月～91年４月）の要職にあったときからの親密な間柄だ。
【家計】太陽光発電買い取り 設備を設置しない世帯には出費だけが増え家計ズシリ あすから新制度スタート★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257047142/
223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:11:57 ID:B2gbpGoPO
>>209
現金の価値が高まっているから投資はしないほうがいいよ
現金の価値が高まっているから投資はしないほうがいいよ
身の丈の生活が一番
225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:12:15 ID:W8+oj0Ra0
民主党の政策のせいじゃありません
企業のせいです！
ってアピールですね
企業のせいです！
ってアピールですね
226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:12:33 ID:AvLVP5AdP
227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:12:38 ID:nLGMYAPYO
安いから海外に工場を立てる
海外での経済力も技術も上がり 本家を抜く勢いになる
そして日本崩壊
今度は海外の企業がタダ当然の日本を買いにくる
海外での経済力も技術も上がり 本家を抜く勢いになる
そして日本崩壊
今度は海外の企業がタダ当然の日本を買いにくる
>>1
バーチャ夫婦ｗ
バーチャ夫婦ｗ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:12:51 ID:ZrQr7rXU0
結局２割の奴が儲ける仕組み
野菜を工場で生産できはじめて量産化と思ったら、海外で工場で野菜作れて冷凍技術も進んでもっと安く輸入。
そんな価格破壊に農家は終了。市場も超格安の時代。
収入は少なく作っても作っても安く買い叩かれる。農地は荒れ果て自然にかえる
野菜を工場で生産できはじめて量産化と思ったら、海外で工場で野菜作れて冷凍技術も進んでもっと安く輸入。
そんな価格破壊に農家は終了。市場も超格安の時代。
収入は少なく作っても作っても安く買い叩かれる。農地は荒れ果て自然にかえる
230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:13:18 ID:UhDSilTk0
分かってはいるが、自分ひとりが高い買い物をしても意味がないので安い物を
買おうとして結果、悲劇を生む。
共有地の悲劇とは違う概念かな？似てるけどｗ
買おうとして結果、悲劇を生む。
共有地の悲劇とは違う概念かな？似てるけどｗ
>>36
カローラとかアホみたいに高くなったのに儲けた金はどこに行ったんだ？
カローラとかアホみたいに高くなったのに儲けた金はどこに行ったんだ？
>>226
45でですか？ｗ ソース嫁ｗ
45でですか？ｗ ソース嫁ｗ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:13:52 ID:BVe2kqYx0
234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:14:23 ID:3Hfg1Zs90
時間を惜しんでガツガツ働く → あれこれ消費が
増える → 損
いくらかの貯蓄を持って、少しの収入でまったり
生活する → 得
増える → 損
いくらかの貯蓄を持って、少しの収入でまったり
生活する → 得
235 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:14:24 ID:nHdcc2Fe0
オタク以外の国民に買い支えるという発想がまるでない件
イオン進出でパパママストアが壊滅
イオン撤収で何も無くなった
イオン進出でパパママストアが壊滅
イオン撤収で何も無くなった
236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:14:31 ID:KgMgsgV10
237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:14:49 ID:Yb6WECQJO
卵が先か？鶏が先か？
どっちなんでしょうねw
どっちなんでしょうねw
239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:14:53 ID:9wllGLNh0
昔と比べて運送技術が進化してるなから日本人を日本の工場で雇用しなくてもいいんだよ
240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:14:58 ID:TifSCZonO
世の中はそんなものだ
風吹けば桶屋が儲かる
情けは人の為にあらず
呪わば穴二つ
巡る巡る巡礼、八九寺
全ては繋がり自分に返ってくると
風吹けば桶屋が儲かる
情けは人の為にあらず
呪わば穴二つ
巡る巡る巡礼、八九寺
全ては繋がり自分に返ってくると
241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:15:05 ID:YQjyaLbn0
作って、壊す。
>>227
韓国がそれだが、その素地を作ったのは１０年２０年前に>>227をやらかした企業ども
今出て行こうとしている企業がたたかれているが、たたかれるべきなのは１０年２０年前の余力がある時期に
効率最優先で大企業としての意識がまったくない真の売国企業どもだ。
韓国がそれだが、その素地を作ったのは１０年２０年前に>>227をやらかした企業ども
今出て行こうとしている企業がたたかれているが、たたかれるべきなのは１０年２０年前の余力がある時期に
効率最優先で大企業としての意識がまったくない真の売国企業どもだ。
社員の給料を下げるとめぐりめぐって売り上げが落ちる
だろ
だろ
244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:15:53 ID:karcJ3/lO
安いのを求める→人件費抑えるために工場を海外へ→日本工場閉鎖
にも繋がるしね
にも繋がるしね
245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:15:55 ID:hlYfcRAb0
>>239
それじゃ国は滅ぶでしょｗ
それじゃ国は滅ぶでしょｗ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:16:05 ID:BVe2kqYx0
247 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:16:10 ID:tstkfnpRO
>>123
国内製品・国内市場だけなら最低価格維持法みたいな法律作って、
市場価格を大幅に割り込んだ利益度外視の価格を設定してくる企業を取り締まれば、
デフレスパイラルは防げる。
しかし、海外製品と競合しているからな。
そういうわけにはいかないんだよ。
政治家にも頭の古い人たちは単純に、
人件費を削る、下請け孫請けを賃下げしていじめる大企業は悪、
みたいに言う人たちがいるけど、
そんなに単純なもんじゃない。
新興国が台頭してきてパイが減った、
端的に言えば日本の没落の原因はそれ。
大企業が悪いとか小泉、麻生が悪いとかそういう視点でいる限り、
再生はないし、状況は更に悪化する。
国内製品・国内市場だけなら最低価格維持法みたいな法律作って、
市場価格を大幅に割り込んだ利益度外視の価格を設定してくる企業を取り締まれば、
デフレスパイラルは防げる。
しかし、海外製品と競合しているからな。
そういうわけにはいかないんだよ。
政治家にも頭の古い人たちは単純に、
人件費を削る、下請け孫請けを賃下げしていじめる大企業は悪、
みたいに言う人たちがいるけど、
そんなに単純なもんじゃない。
新興国が台頭してきてパイが減った、
端的に言えば日本の没落の原因はそれ。
大企業が悪いとか小泉、麻生が悪いとかそういう視点でいる限り、
再生はないし、状況は更に悪化する。
向かうところスタグフレーション
中国とタメ張ろうって言うんだから、
人件費から物価までガンガン下がるのは当然だろうに。
人件費から物価までガンガン下がるのは当然だろうに。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:16:26 ID:m2a4FZUf0
251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:16:32 ID:3Hfg1Zs90
はやく 50円ショップができないかな
252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:16:44 ID:tX35nBMO0
貯金と同じだよな
個々の家計にとってはプラスだがマクロ的にとらえるとマイナスになる
個々の家計にとってはプラスだがマクロ的にとらえるとマイナスになる
253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:17:03 ID:ZrQr7rXU0
日本の周辺は日本の技術のコピー大国だからな。
新しい技術できましたー！新商品できましたー！と思ったらすぐコピーされ、うちの国ならこんなに安くできます、と。
丁寧に定年退職や早期退職で引き抜かれた技術者が高待遇で技術教えてるんだもんな
観光立国とかゆってるのよくわかるわ。
新しい技術できましたー！新商品できましたー！と思ったらすぐコピーされ、うちの国ならこんなに安くできます、と。
丁寧に定年退職や早期退職で引き抜かれた技術者が高待遇で技術教えてるんだもんな
観光立国とかゆってるのよくわかるわ。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:17:08 ID:tqeUCEOKO
消費が経済を良くするという妄想は、そろそろ捨てるべき
255 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:17:28 ID:FIBip05QO
256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:17:32 ID:nHdcc2Fe0
257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:17:36 ID:B2gbpGoPO
平成の鬼平、速水、福井、白川はもっとたたかれていい。
ベーシックインカム導入して皆税金で暮らせばおｋ
259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:18:03 ID:SGevP6+0O
欲しいものを安く買って、浮いたお金はまた何か買う。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:18:03 ID:j0CyOk0lO
慌てないで、そのうちバブル
261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:18:35 ID:c0bF5QrH0
何十年前から言われている事なんだよ？
262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:18:47 ID:dbvVsFXKO
公務員最強だな
263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:18:53 ID:BVe2kqYx0
＞丁寧に定年退職や早期退職で引き抜かれた技術者が高待遇で技術教えてるんだもんな
うちの下請けにもやらせてるけどな＞現地中国人に技術指導
中国人に教えたら技術もってすぐ独立するじゃんと
俺は思ってるんだけどね
うちの下請けにもやらせてるけどな＞現地中国人に技術指導
中国人に教えたら技術もってすぐ独立するじゃんと
俺は思ってるんだけどね
>>235
オタだってそんなないだろ
オタだってそんなないだろ
266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:19:20 ID:karcJ3/lO
経済は生き物だから
経済対策なんてギャンブルみたいなものだよ
評論家たちの机上の計算通りにはいかない
国債で対策なんて
金借りてギャンブルするのと同じようなバカ
経済対策なんてギャンブルみたいなものだよ
評論家たちの机上の計算通りにはいかない
国債で対策なんて
金借りてギャンブルするのと同じようなバカ
267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:19:22 ID:hlYfcRAb0
>>260
どうやったらバブリーできるか真剣に考えてくれ
どうやったらバブリーできるか真剣に考えてくれ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:19:37 ID:CUgg+f0Q0
とりあえず
ポッポ総理はモスバーガーなんて食ってないでジャンジャン私財使え
ポッポ総理はモスバーガーなんて食ってないでジャンジャン私財使え
そんな当たり前の事に今気付いたのか
271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:19:54 ID:3x5Wlh2C0
>>260
大企業が独り占めして不況が来ます。
大企業が独り占めして不況が来ます。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:20:04 ID:B2gbpGoPO
伊藤たかとし蹴ってなきゃ、民主ももうちょっとましな経済環境できてたろうに、馬鹿だね～。
仙石ざまあみやがれ。
仙石ざまあみやがれ。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:20:28 ID:3Hfg1Zs90
日本人は貯め込みタイプだから、もともと浪費は
得意でないんだよ。
バブルのとき見てたけど、たいして面白い使い方
してないし。 単にもっと儲けたいくらいしか。
得意でないんだよ。
バブルのとき見てたけど、たいして面白い使い方
してないし。 単にもっと儲けたいくらいしか。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:20:38 ID:hfGi141r0
今が負の連鎖を断ち切るチャンスなんだけどな。
正社員を増やし不安定な非正規を減らすことによって
日本経済のパイを元の水準へ向ける。
そのための企業支援や金融支援などの政策をすればいい。
だけど民主党は働かない貧乏人と子持ち家庭に金をばらまくだけで
景気を左右するパイの拡大には目もくれない。
どうせばらまくならギリギリ生保不受給世帯を支援して
生保では損するというようにしないといけないだろ。
正社員を増やし不安定な非正規を減らすことによって
日本経済のパイを元の水準へ向ける。
そのための企業支援や金融支援などの政策をすればいい。
だけど民主党は働かない貧乏人と子持ち家庭に金をばらまくだけで
景気を左右するパイの拡大には目もくれない。
どうせばらまくならギリギリ生保不受給世帯を支援して
生保では損するというようにしないといけないだろ。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:20:50 ID:AHC3dKny0
「生活防衛のため」と、チラシに目を落とす前に
「日本防衛のため」に、２ちゃんでも見てください
「日本防衛のため」に、２ちゃんでも見てください
276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:21:03 ID:PA9WqDqs0
277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:21:09 ID:iOYch8+d0
というわけで提案だ。
周囲のアホに消費しろ洗脳を開始しよう。
先の選挙で分かったようにネットにアクセスしてる人間はそう多くない。
俺達がネットでたくらんで、その他大勢のバカに消費をさせる。
政治ネタと違って話もふりやすいだろ。
誰かが音頭を取ってやらないと気分で行動してるバカはどうしようもない。
周囲のアホに消費しろ洗脳を開始しよう。
先の選挙で分かったようにネットにアクセスしてる人間はそう多くない。
俺達がネットでたくらんで、その他大勢のバカに消費をさせる。
政治ネタと違って話もふりやすいだろ。
誰かが音頭を取ってやらないと気分で行動してるバカはどうしようもない。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:21:11 ID:U8cM9c1v0
それでも俺たちは小泉竹中を選んだんだ。
彼らの痛みを伴う改革を選んだんだ。
唱えた本人たちが痛みを感じる前にケツまくったとしても。
彼らの痛みを伴う改革を選んだんだ。
唱えた本人たちが痛みを感じる前にケツまくったとしても。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:21:13 ID:n+/QlEXM0
日銀は、なんでかたくなにインフレターゲットの導入を拒むの？
金融政策担当者にとってインフレ率0％、物価安定っていうのはそんなに大切なことなの？
金融政策担当者にとってインフレ率0％、物価安定っていうのはそんなに大切なことなの？
280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:21:27 ID:cIqgA4bl0
こうなったら保護貿易しか無いね
buy Americanを見習うべきだ
buy Americanを見習うべきだ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:21:39 ID:wqi3WGKuO
282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:21:42 ID:XWmtggOIO
贅沢しないやつは罪に問えばいい
283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:21:47 ID:j0CyOk0lO
そのうち死がおとずれます
284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:21:49 ID:CUgg+f0Q0
俺も買いたいものあるから新聞やめるわ
>>273
現状貯蓄率ダダ下がりでアメリカより少ないそうですよ。
現状貯蓄率ダダ下がりでアメリカより少ないそうですよ。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:22:16 ID:hlYfcRAb0
>>280
そんな勇気のある大臣いねーｗｗｗ
そんな勇気のある大臣いねーｗｗｗ
288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:22:19 ID:3Hfg1Zs90
2ちゃんねる規制のおかげで●持ちとか
良識のある人の発言でスレが気持ちいい
良識のある人の発言でスレが気持ちいい
290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:22:39 ID:hibi58mu0
デフレなんだから紙幣どんどんすればいいのに
おい日銀お前の出番だ
いい加減目を覚ませ
いい加減目を覚ませ
確かに、10年以上前にそれなりの値段出して買った服(非ブランド日本製)の方が、
ここ数年で買った安い服(アジアのいろんな国製)より、長持ちしてる。長々着ててもくたびれない。
昔はなんでもこんなに安くなかったから、よく吟味して買って大事に着てた。
今はなあ…。結局トータルで貧乏臭くなっちまった気がする。安物を買うことはなんとなく生活態度も変えてしまう。
ここ数年で買った安い服(アジアのいろんな国製)より、長持ちしてる。長々着ててもくたびれない。
昔はなんでもこんなに安くなかったから、よく吟味して買って大事に着てた。
今はなあ…。結局トータルで貧乏臭くなっちまった気がする。安物を買うことはなんとなく生活態度も変えてしまう。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:23:02 ID:tX35nBMO0
民主党はバラマキかたが致命的なまでに下手なんだよなぁ
>>284
その洗脳された国民が選んだ結果が今の政治とくりゃ・・・
その洗脳された国民が選んだ結果が今の政治とくりゃ・・・
295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:23:20 ID:tstkfnpRO
296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:23:22 ID:ZrQr7rXU0
農作物だって苗や種を海外にもってって育てて同じ品種改良されたもの作ってるんだぜ
それでケーキ屋がいいサクランボなのに安いって輸入してさ、それをたどってみると一度流出した日本の品種改良されたもの。
せっせっせっせと何年とかけて品種改良してもすぐコピーする。
そして利益幅追求と経営者はせっせせっせとそれを輸入して買う。
消費者の意識が気づいたときは安月給祭り。どうにもならない長年で仕組みをつくってきたって話
それでケーキ屋がいいサクランボなのに安いって輸入してさ、それをたどってみると一度流出した日本の品種改良されたもの。
せっせっせっせと何年とかけて品種改良してもすぐコピーする。
そして利益幅追求と経営者はせっせせっせとそれを輸入して買う。
消費者の意識が気づいたときは安月給祭り。どうにもならない長年で仕組みをつくってきたって話
297 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:23:26 ID:s3MGnO7gO
ユニクロの最高益更新継続とそれに伴う新店舗の量産は
不況の象徴
不況の象徴
それでもパナソニックの製品は買いません
299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:23:41 ID:h9lbjL5CO
300 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2009/11/01(日) 23:23:42 ID:ZfGBoV7b0
うちの爺さん婆さんは喜んでるよ
安売りを見つけてはそれだけ買ってきてる
んで、現金は懸命にタンスに貯めこんでる
まさしくオンリーミー
売国奴の化身
安売りを見つけてはそれだけ買ってきてる
んで、現金は懸命にタンスに貯めこんでる
まさしくオンリーミー
売国奴の化身
>>247
でもな、2000年代前半のおまえらときたら、
「中国にそんな力は無い」「中国は勝手に崩壊するから、利用できる時に利用しておけばいい」
って余裕ぶっこいてたのをよく覚えてるぜ。
その頃に手を打っておかなけりゃならなかったんだよなぁ。
今はもう手遅れだろ。
でもな、2000年代前半のおまえらときたら、
「中国にそんな力は無い」「中国は勝手に崩壊するから、利用できる時に利用しておけばいい」
って余裕ぶっこいてたのをよく覚えてるぜ。
その頃に手を打っておかなけりゃならなかったんだよなぁ。
今はもう手遅れだろ。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:23:52 ID:FIBip05QO
チラシより内容証明とか請求書見るのが先だろw
303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:24:14 ID:DwUa3gXXO
規制解除しれ
304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:24:44 ID:rddURnnU0
価格維持と談合を同じに扱った小泉たちとマスゴミのせい
安い時に買う
高い時に売る
それだけ
高い時に売る
それだけ
306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:24:53 ID:Fo73V6iI0
>>254
つか、経済を良くするとか、景気を回復するとか、まして経済成長なんていう妄想そのものを捨てるべき。
経済成長がなければ社会保障が成立しない現行モデルを破棄して、大きな政府が限られた富を大きく再分配する国家に再構成してゆくべき。
それが成熟国である日本がとるべき道。
つか、経済を良くするとか、景気を回復するとか、まして経済成長なんていう妄想そのものを捨てるべき。
経済成長がなければ社会保障が成立しない現行モデルを破棄して、大きな政府が限られた富を大きく再分配する国家に再構成してゆくべき。
それが成熟国である日本がとるべき道。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:24:55 ID:zTIB0AEB0
308 ：●持ち：2009/11/01(日) 23:24:55 ID:3Hfg1Zs90
こんな一般論のスレが勢い9000とか、規制中なのに
309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:24:55 ID:B2gbpGoPO
企業がパイをわけあたえればとか、個人が努力すればとか言ってるけど
景気よくなりかかるたびにマスコミがインフレになるだのわめいて
日銀が金融引き締めたり政府が増税するから、
ずーっとデフレだよ。この二十年そのくりかえし。
景気よくなりかかるたびにマスコミがインフレになるだのわめいて
日銀が金融引き締めたり政府が増税するから、
ずーっとデフレだよ。この二十年そのくりかえし。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:25:07 ID:CUgg+f0Q0
>>299
新技術への税金投入を止めちまったバカがいるしな
新技術への税金投入を止めちまったバカがいるしな
311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:25:14 ID:te3hUjc9O
今更気付いても遅い
>>308
解除されただろうが
解除されただろうが
しらんがな
日本のために高い買い物しろと言われて頷く奴はいない
日本のために高い買い物しろと言われて頷く奴はいない
315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:25:46 ID:j0CyOk0lO
バブルでも貧乏人は貧乏人のまま
金持ちの資産は海外に向かう
金持ちの資産は海外に向かう
316 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2009/11/01(日) 23:25:57 ID:Gse+TDml0
ttp://www.tbs.co.jp/news23/old/onair/taji/s10319.html
＞そして最近はデフレ、デフレという声がありますけれども、
＞物価がどんどん安くなるということ自体は、普通の人々にとっては
＞決して悪いことではないはずなんですけれども、それが諸悪の
＞根元のようになっていろんなことが言われている。
＞この考え方は改めないかぎり、私はいつまでたっても経済の先は
＞見つからないんではないかと思います。
みなさん草葉の陰の筑紫先生に怒られますよ？
＞そして最近はデフレ、デフレという声がありますけれども、
＞物価がどんどん安くなるということ自体は、普通の人々にとっては
＞決して悪いことではないはずなんですけれども、それが諸悪の
＞根元のようになっていろんなことが言われている。
＞この考え方は改めないかぎり、私はいつまでたっても経済の先は
＞見つからないんではないかと思います。
みなさん草葉の陰の筑紫先生に怒られますよ？
317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:25:59 ID:cFvMJqxx0
もっともっと超激に安くなって欲しいです！
ただしうちの製品を除いて。
ただしうちの製品を除いて。
これにいち早く気づいて自己防衛を始めていたのが若者だと言うのに
それを草食だの夢が無いだのと叩いていたのは誰か
それを草食だの夢が無いだのと叩いていたのは誰か
319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:26:12 ID:e9fW9RBbO
全部安くなれば何も困らないよね。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:26:16 ID:tX35nBMO0
>>308
ニフティは規制解除されたよ
ニフティは規制解除されたよ
322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:26:34 ID:BVe2kqYx0
323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:26:39 ID:CUgg+f0Q0
>>313
自分のためだよヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
自分のためだよヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:26:46 ID:hlYfcRAb0
結局他国から奪うしかねーんすよ。
絶対量は決まってるんだから。
絶対量は決まってるんだから。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:26:46 ID:madSO1BA0
326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:26:49 ID:MoAEE6M60
金持ちほどケチだからな
327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:26:52 ID:ceIqWui8O
負のスパイラル。
これを発展させれば、 新興国に投資する事は、 自らの仕事を奪い、
給料をダンピングに晒し、失業を招くと言う対外循環の負のスパイラルに行き着く。
中国やインドに投資して 利殖を得ても、
その代償はその利殖対価を遥かに凌ぐ、
対外循環の負のスパイラルを受け入れる事になる。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:26:54 ID:rFN5/YIL0
329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:27:03 ID:LSJHKAUZO
鶏と卵みたいな話だな
330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:27:03 ID:zH7JpR1yP
じゃぁ高いもの買うか なんてなるわけないしｗ
331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:27:12 ID:tstkfnpRO
恐怖はない。みんな低所得者で均質化していくのだからｗ
333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:27:29 ID:UbcgmvcsO
「宵越し税」の検討を是非！
逆につい気前良く散財しちまうってぇ江戸っ子には「鯔背な控除」を設けましょう。
蓄財率の高い関西は多分死にますが願ったり叶ったりなんでしょ
逆につい気前良く散財しちまうってぇ江戸っ子には「鯔背な控除」を設けましょう。
蓄財率の高い関西は多分死にますが願ったり叶ったりなんでしょ
334 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:27:33 ID:HraCHDGB0
スタグフレーションフラグか
335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:27:38 ID:7rG9olD+0
安売りは 消費者が労働者を食い物にしている
この商品はおれの給料に関係ないと言って値切れば
それを全員で行えば 自分に降りかかる
馬鹿な日本人はまじめに競争する
早くどんどんつぶれて行けば 残った会社が勝ち組です
この商品はおれの給料に関係ないと言って値切れば
それを全員で行えば 自分に降りかかる
馬鹿な日本人はまじめに競争する
早くどんどんつぶれて行けば 残った会社が勝ち組です
336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:27:44 ID:Z3BbW3lb0
>>318
自己防衛というよりも、単純にお金が無かっただけであります。
自己防衛というよりも、単純にお金が無かっただけであります。
おまえも働け。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:27:57 ID:0z9nBbvMO
デフレで給料下がるどころか雇用が減ってから何年も経っていると思うけど
339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:28:16 ID:PA9WqDqs0
おれも外車からプリウスにしたよ
俺以外のみんなが高いもの買えばいいってことでしょ
341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:28:39 ID:vpYEB0gx0
日本の政府が返済不可能な借金を抱え利払いに汲々としてるんだから、
いずれハイパーインフレを起こす時が必ずくるよ。
いずれハイパーインフレを起こす時が必ずくるよ。
＞ひょっとしたら安い買い物がめぐりめぐって夫の給料を引き下げているのではないか－。
ひょっとしなくてもそうだろ、アホか。
ファミレスのドリンクバーで半日ダベってるようなアホには理解できないだろうが。
ひょっとしなくてもそうだろ、アホか。
ファミレスのドリンクバーで半日ダベってるようなアホには理解できないだろうが。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:28:45 ID:tX35nBMO0
うまい具合に価格カルテルができればな…
344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:29:00 ID:ZrQr7rXU0
プライベートブランドとかイオンとかドンキとか激安を追及してそれをこぞってマスコミが取り上げてそゆ仕組みができあがってるからな。
ジーパン競争は一時決着ついたようだけど、次はなにかって色んなジャンルのメーカーが戦々恐々のはず。
ブランド化で価格競争にいきなりのまれた商品メーカーは売り上げ激減だな。
そして削れるのは社員の給料。
ジーパン競争は一時決着ついたようだけど、次はなにかって色んなジャンルのメーカーが戦々恐々のはず。
ブランド化で価格競争にいきなりのまれた商品メーカーは売り上げ激減だな。
そして削れるのは社員の給料。
>>338
つまり次の段階に入ったんだよ。
つまり次の段階に入ったんだよ。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:29:23 ID:BtCJ2Gy9O
>>1
なんだこの寸劇。語学講座のスキット？
なんだこの寸劇。語学講座のスキット？
347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:29:31 ID:B2gbpGoPO
インフラ下げれ
もう無理
そろそろ、ネットも無理っぽい
もう無理
そろそろ、ネットも無理っぽい
そもそも金は天下の回り物というのに、どうして市場から金が消えていくなんて
ことがあるのか。答えは明らか。溜め込んで吐き出さない奴がいるからだ
低所得者に高価な買い物をさせれば良いなんて話じゃない
溜め込んだ奴に吐き出させるのが抜本的解決策というものだ
ことがあるのか。答えは明らか。溜め込んで吐き出さない奴がいるからだ
低所得者に高価な買い物をさせれば良いなんて話じゃない
溜め込んだ奴に吐き出させるのが抜本的解決策というものだ
351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:29:37 ID:wqi3WGKuO
無料化だらけで、政府自体が安物買い、デフレをするように誘導している
一方で産業成長策は具体論がまるでないからインフレする期待がもてない
そりゃ誰もカネを使いたくなくなる罠
一方で産業成長策は具体論がまるでないからインフレする期待がもてない
そりゃ誰もカネを使いたくなくなる罠
352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:29:52 ID:hfGi141r0
>>313
そこで１９３０年代に登場した
国産品愛用運動の再来。
とりあえず新産業発掘するなら製造業分野から探さないと。
サービス業は低所得正規・非正規雇用拡大にはつながるかもしれんが
製造業ならまだ裾野も拡大できそうだし労使関係もサービスに比べればましだし。
もちろん税金投入したら海外工場移転規制は必要だけど。
そこで１９３０年代に登場した
国産品愛用運動の再来。
とりあえず新産業発掘するなら製造業分野から探さないと。
サービス業は低所得正規・非正規雇用拡大にはつながるかもしれんが
製造業ならまだ裾野も拡大できそうだし労使関係もサービスに比べればましだし。
もちろん税金投入したら海外工場移転規制は必要だけど。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:30:00 ID:karcJ3/lO
偉い人は解ってるからこその『地デジ』『エコ』だろう
買い替えで消費を計算してる
その後ピタリと止まるのに
買い替えで消費を計算してる
その後ピタリと止まるのに
354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:30:05 ID:MkJV8UQyO
？？？
× 安い買い物→デフレ
○ 低い収入→安い買い物→デフレ
とにかく収入を上げないと
それにはまず、非正規地獄をなくし、次には世襲資本主義と土地資本主義を壊すべき
× 安い買い物→デフレ
○ 低い収入→安い買い物→デフレ
とにかく収入を上げないと
それにはまず、非正規地獄をなくし、次には世襲資本主義と土地資本主義を壊すべき
355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:30:41 ID:9wllGLNh0
手取りのうち5万は親に小遣いとしてあげて
あとは月3万も使わないな
あとは月3万も使わないな
356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:30:51 ID:9A02KNhyO
公務員を半分にすれば解決。生き残った人たちで給料山分け
357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:30:56 ID:3Hfg1Zs90
トレーダーとかが、個人で 200億とか持ってるから
じゃないのか
じゃないのか
358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:31:05 ID:U25QESxMO
薄利多売すればいいだけだろ。
どんだけボッタクリな電機企業やねん。
どんだけボッタクリな電機企業やねん。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:31:09 ID:tX35nBMO0
まさにゲーム理論だな
公正取引委員会が解散するんですか？
361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:31:41 ID:vhLFx3tW0
中国製品をストップしないとデフレは止まらない。
デフレは先進国の物価と新興国の物価との調整の結果。
給料も同じ、覚悟するべき。
デフレは先進国の物価と新興国の物価との調整の結果。
給料も同じ、覚悟するべき。
とりあえず食べ物は高くても国産買うよ。
これは納得するでしょ?
これは納得するでしょ?
363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:31:42 ID:EU6fDbKj0
中国製なんか買ってるからだよ
自分の給料に返ってくるわけがない
本当に買い物が巧いやつって言うのは
適正な価格の日本製を見つけて買うやつをいうのさ
自分の給料に返ってくるわけがない
本当に買い物が巧いやつって言うのは
適正な価格の日本製を見つけて買うやつをいうのさ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:31:51 ID:YzjqGm+mO
ラビ・バトラのスピーチで似たのがあったな
地域から日本を変える
松下政経塾 1996
http://www.google.co.jp/gwt/x?ct=np&ei=cabFSvKCL4favAPRmqDSDg&guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.mskj.or.jp/chinika/9602cnk3okada.html&whp=332&wsc=ti&wsi=582fe7da4e287c0d(携帯)
地域から日本を変える
松下政経塾 1996
http://www.google.co.jp/gwt/x?ct=np&ei=cabFSvKCL4favAPRmqDSDg&guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.mskj.or.jp/chinika/9602cnk3okada.html&whp=332&wsc=ti&wsi=582fe7da4e287c0d(携帯)
365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:31:53 ID:PtIljJSm0
しかし高い買い物したら企業は儲かるだろうけど、
それを社員の給料に還元する理由がないからなぁ。
それを社員の給料に還元する理由がないからなぁ。
１０年前はデフレ万歳ばかりだったのに、少しはマシになったな。
当時は、給料が下がらず物価が下がるのでこんなに良い事は無いと大喜びがデフォだった。
いずれ給料上がらず、物価が上がる時が来て、そのツケを返すときが来るが。
当時は、給料が下がらず物価が下がるのでこんなに良い事は無いと大喜びがデフォだった。
いずれ給料上がらず、物価が上がる時が来て、そのツケを返すときが来るが。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:32:35 ID:UrHSqFrqP
自分の給料下げる程度ならいいけど、
仕事自体を失うことになると思う。
子供手当が欲しくて民主に入れたら、
子供手当が支給される頃には
無職だったでござる、の巻。
仕事自体を失うことになると思う。
子供手当が欲しくて民主に入れたら、
子供手当が支給される頃には
無職だったでござる、の巻。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:32:48 ID:wqi3WGKuO
371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:32:55 ID:SZQ6W1GCO
大企業がその市場を独占して逃げ場のない下請けは、仕方なく安い金で大企業と取り引きする
大企業は利益が出てもその利益は会社と株主にしか還元しない、結果世の中に金が回らなくなりデフレ。
誰が悪いかなんて一目瞭然。糞の象徴が御手洗い
大企業は利益が出てもその利益は会社と株主にしか還元しない、結果世の中に金が回らなくなりデフレ。
誰が悪いかなんて一目瞭然。糞の象徴が御手洗い
372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:33:03 ID:B2gbpGoPO
どうでもよくないけど、不況でまた失業がふえるのではって質問に
想定内だから何もしませんってわけわからんこといった白川は民主叩くべきだと思うぞ。
想定内だから何もしませんってわけわからんこといった白川は民主叩くべきだと思うぞ。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:33:08 ID:+B4Gn3Dp0
これ以上物価安を望めば、
中国と同じ生活レベルまで落ちるかもね。
中国と同じ生活レベルまで落ちるかもね。
国債刷りまくってもデフレって民主党は笑いが止まらんわな
単に自分らの給料（新聞社）ピンチって言いたいだけじゃないの？
新聞週間とかいうキャンペーンもそういう意味だろ
新聞週間とかいうキャンペーンもそういう意味だろ
376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:33:26 ID:XNAws9AG0
安いものに集る消費者
安ければ売れると頑張る企業
潰し合い
結果、中国に委ねられるわけです
安ければ売れると頑張る企業
潰し合い
結果、中国に委ねられるわけです
オレがいきてられるのもあと30年ほど。
この国がどうなろうと知ったことではない。
この国がどうなろうと知ったことではない。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:33:48 ID:karcJ3/lO
収入が倍になっても貯蓄するだけ
みんな老後が心配なんだから
老後の心配をなくさないと無駄使いはしない
極端に言うと、５０で確実に死ぬなら誰も貯蓄しない
いつまで生きるか解らないからなるべく貯蓄に回す
みんな老後が心配なんだから
老後の心配をなくさないと無駄使いはしない
極端に言うと、５０で確実に死ぬなら誰も貯蓄しない
いつまで生きるか解らないからなるべく貯蓄に回す
379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:33:49 ID:ceIqWui8O
この理屈は日本の産業と競合する新興国投資にも言える。
全く理屈は同じ。 グローバリゼーションは 、国から逃げる事が出来ない国民には弊害の方が大きい。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:34:02 ID:5bnY5rlOO
一方萌え豚アニメはBDを口実に値上げしていた
381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:34:22 ID:LwVFjt6s0
友愛したり万国の労働者と連帯したら、中国人と同じ給与水準になるのは
わかりきったことだよね。
労働組合やってるやつってバカだろ。
わかりきったことだよね。
労働組合やってるやつってバカだろ。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:34:27 ID:bNR1nVha0
１ドル１１０円ぐらいなるだけでも随分助かるのになあ。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:34:32 ID:7U9vJ6HtO
とにかくイオン！イオンが悪い！
385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:34:37 ID:70iDb0JH0
農産物なんてな、一時期「良いものを作れば高く売れる」みたいなのがあったが
結局、量販店がそゆ良いもの仕入れて安く売り始めると
そこが値ごろになってしまう
いわゆる「値ごろ感」が形成されてしまうわけ
最初は、「良いもの」でも時期はずれなものとかを少し安めに仕入れるレベルからだから
生産者も市場も価格の低下にきがつかない。
んでもいつのまにか「このくらいの値段でしか売れないから」となってる。
そして
たいがいの場合、それは家族経営的な再生産価格ギリギリ
一家が節制して食べていける分と農業の経費分、そこが出るかでないか程度。
つまり、数年不作が続くとあっという間に赤字転落、経費がぎりぎり出る程度
家計か経費かどちらかで借金作っていく。
んでも、消費者は安いもの買うよね？
もうだめぽ
結局、量販店がそゆ良いもの仕入れて安く売り始めると
そこが値ごろになってしまう
いわゆる「値ごろ感」が形成されてしまうわけ
最初は、「良いもの」でも時期はずれなものとかを少し安めに仕入れるレベルからだから
生産者も市場も価格の低下にきがつかない。
んでもいつのまにか「このくらいの値段でしか売れないから」となってる。
そして
たいがいの場合、それは家族経営的な再生産価格ギリギリ
一家が節制して食べていける分と農業の経費分、そこが出るかでないか程度。
つまり、数年不作が続くとあっという間に赤字転落、経費がぎりぎり出る程度
家計か経費かどちらかで借金作っていく。
んでも、消費者は安いもの買うよね？
もうだめぽ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:35:01 ID:PA9WqDqs0
政府紙幣でも発行してばら撒くしかデフレなんか止まらないよ
インフレになって長期金利が上昇したら財政破綻するから怖くてできない
日本は金融政策の余地がないからいつまでも不況が続くんだよ
インフレになって長期金利が上昇したら財政破綻するから怖くてできない
日本は金融政策の余地がないからいつまでも不況が続くんだよ
388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:35:03 ID:S2u/e4CsO
デフレもエコも流行りものだな！
すぐすたれるよ…
すぐすたれるよ…
389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:35:04 ID:3x5Wlh2C0
>>349
派遣なんて最たる例だな。
派遣なんて最たる例だな。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:35:05 ID:3Hfg1Zs90
つうか日本は外貨を稼げる少しの輸出品で
儲けて、あとは円高差益でまったり生活を
すればいいんでね ぜいたくしないで
儲けて、あとは円高差益でまったり生活を
すればいいんでね ぜいたくしないで
どうみても派遣ふやしまくったからだろ
大企業に養ってもらってるやつらに多額の税金払わせる法律つくって
低所得者に定額給付でとんでもない額を給付すれば景気も多少は良くなるだろ。
大企業に養ってもらってるやつらに多額の税金払わせる法律つくって
低所得者に定額給付でとんでもない額を給付すれば景気も多少は良くなるだろ。
安い買い物が悪だと思う人はぜひ高い商品を買って日本経済に
貢献してください。俺は安く買って貯金させてもらうよ。
つかどうでもいいけど、５００リットルの冷蔵庫なんて何に使うの？
飲食店でもやってるのか？
貢献してください。俺は安く買って貯金させてもらうよ。
つかどうでもいいけど、５００リットルの冷蔵庫なんて何に使うの？
飲食店でもやってるのか？
デフレはネトウヨ
394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:35:39 ID:wqi3WGKuO
395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:36:01 ID:tX35nBMO0
結局こんなことを続けている限り格差は広がるものなんだよ
396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:36:04 ID:XNAws9AG0
社会全体のために敢えて高いものを買う心理
んなもん無理臭いな、八方塞
んなもん無理臭いな、八方塞
397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:36:18 ID:U25QESxMO
>>368
一社独占ならむしろ高くなるだろ。天井知らずだ。
一社独占ならむしろ高くなるだろ。天井知らずだ。
ベリベリ財布を叩いてるお前らは最後まで高価な買い物をしろ
オレはベリベリ財布を堂々として使うぜ
>>371
そういうこと。金を回り物にせず、溜め込んでるバカがいるからこうなる
共産党万歳。企業を解体しろ
オレはベリベリ財布を堂々として使うぜ
>>371
そういうこと。金を回り物にせず、溜め込んでるバカがいるからこうなる
共産党万歳。企業を解体しろ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:36:19 ID:UhDSilTk0
だから日銀はさっさと量的緩和しろ。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:36:25 ID:ZrQr7rXU0
インフラの仕組みのようになんていうか明治維新くらいのいまはライフスタイルとか全て転換期にきてるのは確かだわな。
生き残れる企業だけ生き残り少数精鋭になって、またビジネスモデルも変化してく。
痛みはともなうが、だからってこの流れは途上国の発展みてればとまるわけないし。
まず車が電気で脱石油になるように、仕組みがかわりあと１０年あれば劇的に色々かわってると思うね。
周辺みても生き残れない店舗は更地になりまくってるし。そこへ立地がいいと不況で店舗出店する企業もいるし。
不況やこゆ時代を逆にチャンスととらえて構造がかわってくのについてくしかないね。
ジャパンブランドを世界にって時代からどうなってくんだろね。失業者であふれるような光景だけは勘弁だが、いい転換ができればいいけど。
時代の流れやね
生き残れる企業だけ生き残り少数精鋭になって、またビジネスモデルも変化してく。
痛みはともなうが、だからってこの流れは途上国の発展みてればとまるわけないし。
まず車が電気で脱石油になるように、仕組みがかわりあと１０年あれば劇的に色々かわってると思うね。
周辺みても生き残れない店舗は更地になりまくってるし。そこへ立地がいいと不況で店舗出店する企業もいるし。
不況やこゆ時代を逆にチャンスととらえて構造がかわってくのについてくしかないね。
ジャパンブランドを世界にって時代からどうなってくんだろね。失業者であふれるような光景だけは勘弁だが、いい転換ができればいいけど。
時代の流れやね
とにかく落ちるところまで早く落ちて
中国人の１／１０位の収入で勝負すれば
又勝ち組国に大逆転
中国人の１／１０位の収入で勝負すれば
又勝ち組国に大逆転
402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:36:47 ID:BVe2kqYx0
403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:37:05 ID:GNFzPmGcO
日経もいい加減パチンコ撲滅から逃げるのやめろよ
日本経済の最大の癌細胞の存在に気付いてんだろ
日本経済の最大の癌細胞の存在に気付いてんだろ
404 ：::：2009/11/01(日) 23:37:10 ID:lUVmPYD00
>>34, 96
縫製工場とか出入りしていたからよく分かる、
確かな技術や生産管理を持った、良い仕事をする、良い物を作れる
国内の工場はもう絶滅した。ノウハウも人も機械も散らばって消えた。
目先の安さだけにつられて、価格が破壊されていくと喜んでいたら、
いつの間にかこうなっていた？そうじゃない最初からこういう長期戦略。
破壊され続けていたのは自分たちの生活基盤。
官僚達も舵取りを完全に過った・・・が、この国民達には
今の状況と未来ががふさわしい気も最近はする。
縫製工場とか出入りしていたからよく分かる、
確かな技術や生産管理を持った、良い仕事をする、良い物を作れる
国内の工場はもう絶滅した。ノウハウも人も機械も散らばって消えた。
目先の安さだけにつられて、価格が破壊されていくと喜んでいたら、
いつの間にかこうなっていた？そうじゃない最初からこういう長期戦略。
破壊され続けていたのは自分たちの生活基盤。
官僚達も舵取りを完全に過った・・・が、この国民達には
今の状況と未来ががふさわしい気も最近はする。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:37:11 ID:326PYLlI0
デフレを止めるなんて無理な話
これはもう世界規模の問題なんだよ
中国インドなど人件費の安い国でどんどん安く作る
日本企業だってそういう安く作れる国に工場を作って安く作る
安いものを買うから給料が下がるのではなく
世界に安く作れる国があるから給料が下がるんだよ
日本の政策だけでどうこうできる話ではない
これはもう世界規模の問題なんだよ
中国インドなど人件費の安い国でどんどん安く作る
日本企業だってそういう安く作れる国に工場を作って安く作る
安いものを買うから給料が下がるのではなく
世界に安く作れる国があるから給料が下がるんだよ
日本の政策だけでどうこうできる話ではない
407 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:37:15 ID:hlYfcRAb0
◆ デフレとは何か ◆
（１）需要不足で物価が下落
（２）企業の生産縮小や収益悪化
（３）雇用・所得環境が悪化
（４）家計部門の悪化で物価が一層下落
以上のような事柄が悪循環を繰り返しながら不況が深刻化する事。
◆ デフレに至る日本の経済状況 ◆
１９４５～１９５５ ・１０％以上続く高度経済成長期
１９５５ ・第二次世界大戦後、焼け野原
１９５６～１９７０ ・朝鮮戦争によって、アメリカ軍の滞在 → 急激な成長
・地方から東京への移住が進む
１９７０ ・オイルショック
～１９８０ ・低成長
１９９２ ・不況が続く→ 消費が現象・設備投資も減少
１９９７ ・消費税３％から５％へ
補足：朝鮮戦争
第二次大戦終了と同時に、アメリカを中心とする資本主義陣営と
ソビエトを中心とする共産主義陣営は世界各地で対立を深めていました。
その最前線となったのが、38度線を挟んでソビエトや中国に後押しされる朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）と
アメリカが支援する韓国に分断された朝鮮半島でした。この朝鮮半島をめぐって1950年6月 25日に勃発したのが朝鮮戦争です。
（１）需要不足で物価が下落
（２）企業の生産縮小や収益悪化
（３）雇用・所得環境が悪化
（４）家計部門の悪化で物価が一層下落
以上のような事柄が悪循環を繰り返しながら不況が深刻化する事。
◆ デフレに至る日本の経済状況 ◆
１９４５～１９５５ ・１０％以上続く高度経済成長期
１９５５ ・第二次世界大戦後、焼け野原
１９５６～１９７０ ・朝鮮戦争によって、アメリカ軍の滞在 → 急激な成長
・地方から東京への移住が進む
１９７０ ・オイルショック
～１９８０ ・低成長
１９９２ ・不況が続く→ 消費が現象・設備投資も減少
１９９７ ・消費税３％から５％へ
補足：朝鮮戦争
第二次大戦終了と同時に、アメリカを中心とする資本主義陣営と
ソビエトを中心とする共産主義陣営は世界各地で対立を深めていました。
その最前線となったのが、38度線を挟んでソビエトや中国に後押しされる朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）と
アメリカが支援する韓国に分断された朝鮮半島でした。この朝鮮半島をめぐって1950年6月 25日に勃発したのが朝鮮戦争です。
>>297
ほんとにそう
ほんとにそう
内需拡大するという事だから長期金利高、円高傾向になるのは仕方がないがスタグフレーションは回避しなければ。
途中でプールされずに末端(言い方は悪いが)まで金を分配させる政策を打つしかないね。(賛否両論あると思うが。)
市中に、かねは余っているから金融機関が貸しやすい環境をつくるしかないね。
途中でプールされずに末端(言い方は悪いが)まで金を分配させる政策を打つしかないね。(賛否両論あると思うが。)
市中に、かねは余っているから金融機関が貸しやすい環境をつくるしかないね。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:37:35 ID:O4TknnxsO
格差はあるべき
みんな平等じゃないんだから
みんな平等じゃないんだから
イオンの29円コーラはマジ最強
412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:38:02 ID:Cn/0jUiCO
まずは「安い買い物」をせざるを得ない現状を打破しないといかんよね
413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:38:16 ID:ev7hfgnW0
予告なしで預金封鎖して国家がすべて接収すればよい。
グダグダ言って何もしないのが一番悪い。
政府の毅然とした行動なら国民はついてくる。
グダグダ言って何もしないのが一番悪い。
政府の毅然とした行動なら国民はついてくる。
>>406
それも正しい。もう世界は国家を解体する時期に来ている。
それも正しい。もう世界は国家を解体する時期に来ている。
昭和の高度経済成長はウサギ小屋とか働き蜂と海外から揶揄されながら
増え続ける収入より支出の方が少なくしたｋら達成できたんだよ。
消費は美徳とか言ってたバカは市ねばいいのに
増え続ける収入より支出の方が少なくしたｋら達成できたんだよ。
消費は美徳とか言ってたバカは市ねばいいのに
>>406
それは違う。オランダとかも中国から安い製品が入ってきているが、デフレではなかった。
安い製品が入ってきている国で長期的なデフレになっている国は日本ぐらい。
これは安い海外製品がデフレの原因ではないということ。
それは違う。オランダとかも中国から安い製品が入ってきているが、デフレではなかった。
安い製品が入ってきている国で長期的なデフレになっている国は日本ぐらい。
これは安い海外製品がデフレの原因ではないということ。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:39:06 ID:3Hfg1Zs90
まじめに働いてる奴が損だなあ
小金もって利殖できればパーフェクト
小金もって利殖できればパーフェクト
418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:39:13 ID:UbcgmvcsO
越路吹雪のコンサートは当時の一ヶ月の平均給料分くらいだったらしい。
こういうドラスティックなホンモノの息吹が市場には欠けているんだな。
暑苦しくてやたら存在感だけあってお高くとまってやがる、そんなマイナスのイメージは
劣等感のウラ返しだという事に気が付かねばならない。
庶民派戦略に安心を買わされ、最後に何が残るのかようく考えてみることだ。
こういうドラスティックなホンモノの息吹が市場には欠けているんだな。
暑苦しくてやたら存在感だけあってお高くとまってやがる、そんなマイナスのイメージは
劣等感のウラ返しだという事に気が付かねばならない。
庶民派戦略に安心を買わされ、最後に何が残るのかようく考えてみることだ。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:39:26 ID:A0yIXU4qO
単にデフレスパイラルのことでしょ。
だって安いものしか買えない給料なんだから仕方ないじゃない。
日本が外貨たんまり稼いでるのに人件費が全く上がらんのは本当不思議だわ。
だって安いものしか買えない給料なんだから仕方ないじゃない。
日本が外貨たんまり稼いでるのに人件費が全く上がらんのは本当不思議だわ。
>>413
そんなことせずとも、スウェーデンのマイナス金利を導入すれば解決。
そんなことせずとも、スウェーデンのマイナス金利を導入すれば解決。
まぁ、政治家と官僚と大企業のお偉方が中産階級解体して
自分たちだけ勝ち逃げしようってんだから無理だわい
一部の選民層と大半の貧困層に仕分けしたいんだから
中小の工場やら個人商店がある程度生き延びてける余地のない社会はやばいと思うぞ
昭和４０年代前半レベルの牛肉なんて月１回食えたらいいほう
イモだらけのカレーとコロッケとペラペラのハムカツがご馳走なんて世界が待っているぞ
自分たちだけ勝ち逃げしようってんだから無理だわい
一部の選民層と大半の貧困層に仕分けしたいんだから
中小の工場やら個人商店がある程度生き延びてける余地のない社会はやばいと思うぞ
昭和４０年代前半レベルの牛肉なんて月１回食えたらいいほう
イモだらけのカレーとコロッケとペラペラのハムカツがご馳走なんて世界が待っているぞ
本当に新品でもの買わなくなったな、月刊誌すら尼の中古だよ。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:39:49 ID:FptbNw0b0
物価がばったんばったんするのも困るがデフレで企業活動できなくなるのも困る
ということを理解できない人が財務の音頭取ってるからなあ……
ということを理解できない人が財務の音頭取ってるからなあ……
100均の一回しか使えないイヤホンとか、安いモンも酷いけどな。
安くても良い商品から安いからそれなりの商品が多くなってる気がする。
安くても良い商品から安いからそれなりの商品が多くなってる気がする。
国内の製造業は死ぬ運命だなぁ
デフレも糞も日本で稼いだ金が中国での工場建設現地人雇用に使われるんだから
恐怖どころか無だよ。こっちには還ってこない
恐怖どころか無だよ。こっちには還ってこない
中国製が安いから仕方ないな
トップバリューの製品なんて中国製だらけじゃん
トップバリューの製品なんて中国製だらけじゃん
428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:40:52 ID:v0+OiVxS0
ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
だから共産主義国家になるべきなんだよ。企業を打破して富を国家が配分する
それがベスト
それがベスト
430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:40:59 ID:qBni7eE50
１００円ショップの靴下買って、
めんどうだから、洗わずに穴があくまで使い続けようとしたら、
いつまでも穴があかないので驚いた。
めんどうだから、洗わずに穴があくまで使い続けようとしたら、
いつまでも穴があかないので驚いた。
なんか収入なりの生活するのが悪いみたいな言い方だな。
>>350
海外への流出も忘れずに
海外への流出も忘れずに
433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:41:45 ID:/wI8kn9iO
ドラッグストア勤務だがうちもＰＢだらけになっちゃったな。
店先に出してる商品の値段はほとんど原価で赤字も多い。
普段もロスや人件費考えたら利益なんて出ない。
で、ＰＢのパチもん出して更に価格破壊。
利益を捨てたカテゴリーの価格破壊に付き合わされるスーパーやコンビニは大変だろうな。
良い品ならいくらでも金を出す、値段が高いほど安心できる、安物は怖いしみっともないって感覚になってくれたら助かるんだが。
店先に出してる商品の値段はほとんど原価で赤字も多い。
普段もロスや人件費考えたら利益なんて出ない。
で、ＰＢのパチもん出して更に価格破壊。
利益を捨てたカテゴリーの価格破壊に付き合わされるスーパーやコンビニは大変だろうな。
良い品ならいくらでも金を出す、値段が高いほど安心できる、安物は怖いしみっともないって感覚になってくれたら助かるんだが。
だからはやく日銀は量的緩和してデフレ脱却政策採れっつーの。
量的緩和で銀行の当座預金残高増やさせて、それを強引に企業に貸し出しさせろ。
銀行に国債ばっかり買わせるのではなく、貸し出しさせろ。
あと、インフレターゲティング導入しろ。
量的緩和で銀行の当座預金残高増やさせて、それを強引に企業に貸し出しさせろ。
銀行に国債ばっかり買わせるのではなく、貸し出しさせろ。
あと、インフレターゲティング導入しろ。
インフレが強くなると国債の価値が落ちるので新規国債の発行が難しくなる。
歳入不足でも無理矢理予算を組むしかない。
デフレで税収が減ると国債増発することになるけど、買い手の体力が消耗したり国債そのものの信用が落ちたりすると勝って貰うためには国債の利息を上げる必要があるから市場の金利を押し上げる。
ローンや他の借金してる個人・企業は大損する。
どっちに転がっても誰かが困るってわけだ。
そんだけの借金をこしらえた自民党政権だが、国債で将来の収入を先取りして公共事業で景気を押し上げるって手法はカクエイノミクスだろ。
その田中派で飯食ってたPPOやジャーワがどの口で言うか。
歳入不足でも無理矢理予算を組むしかない。
デフレで税収が減ると国債増発することになるけど、買い手の体力が消耗したり国債そのものの信用が落ちたりすると勝って貰うためには国債の利息を上げる必要があるから市場の金利を押し上げる。
ローンや他の借金してる個人・企業は大損する。
どっちに転がっても誰かが困るってわけだ。
そんだけの借金をこしらえた自民党政権だが、国債で将来の収入を先取りして公共事業で景気を押し上げるって手法はカクエイノミクスだろ。
その田中派で飯食ってたPPOやジャーワがどの口で言うか。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:41:50 ID:Wi356U7t0
>>1
確かにそれは感じていた。
今はわからんが、東京と愛知だけが日本で盛り上がっていた数年前
大阪も含めた地方は安く買い叩く事しかしない。
実際、東京と愛知だけは比較的高値を保っていた。
一極集中は然るべくして起きたと気付かずに
一極集中が悪いと東京を叩いていた奴をみると
地方離れの原因が地方にあるのだと
分からせるのは難しいと思ったが・・・
この手のニュースが当たり前のように流れれば地方の企業も
自分の愚かさに気づくだろう。
確かにそれは感じていた。
今はわからんが、東京と愛知だけが日本で盛り上がっていた数年前
大阪も含めた地方は安く買い叩く事しかしない。
実際、東京と愛知だけは比較的高値を保っていた。
一極集中は然るべくして起きたと気付かずに
一極集中が悪いと東京を叩いていた奴をみると
地方離れの原因が地方にあるのだと
分からせるのは難しいと思ったが・・・
この手のニュースが当たり前のように流れれば地方の企業も
自分の愚かさに気づくだろう。
>>416
じゃあ原因は？
じゃあ原因は？
438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:42:15 ID:6BTrxyWLO
不景気なせいか、犯罪も増えてるじゃん。
犯罪者が農業に専従したら？
自給率も上がるし、中国より安心食材じゃない？
景気にもいい気がするんだけど。
犯罪者が農業に専従したら？
自給率も上がるし、中国より安心食材じゃない？
景気にもいい気がするんだけど。
トップバリューはもともと買ってない。チベット大虐殺の資金を与えたくないから。人として。
ただしどんなに記事で煽っても車は買わないよ。
乗せられませんよ。車だけに
ただしどんなに記事で煽っても車は買わないよ。
乗せられませんよ。車だけに
440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:42:39 ID:B2gbpGoPO
GDPに占める中国製品なんて数％だし、向こうは日本のボンクラ政治家と違ってエリートがインフレ率維持してて、
中国製品高くなってるのに日本のデフレは解消してないから
デフレの原因は中国製品のせいってロジックはなりたたんのよ。
中国製品高くなってるのに日本のデフレは解消してないから
デフレの原因は中国製品のせいってロジックはなりたたんのよ。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:42:39 ID:h9lbjL5CO
442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:42:55 ID:GG0xCajc0
>>430
ジャスコの5足300円はゴムが緩くてすぐに下がるし、すぐに穴があいた
ジャスコの5足300円はゴムが緩くてすぐに下がるし、すぐに穴があいた
443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:42:55 ID:tX35nBMO0
格差是正なんていう出口の見えないことはやめたほうがいい
資本主義の世界である限り格差は必ず出てくる
資本主義の世界である限り格差は必ず出てくる
444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:42:57 ID:Z3BbW3lb0
極秘裏に通達を出して節約特集番組や本を禁止にするべき。
表現の自由も大事だけど、ああいうのも経済が回ってこそだ。
とにかくネット民はリアル民に消費を促すこと。
自分は使わず他人に使わせるのが俺達がやるべきことだ！
な～んて寝言を書いてみた。
表現の自由も大事だけど、ああいうのも経済が回ってこそだ。
とにかくネット民はリアル民に消費を促すこと。
自分は使わず他人に使わせるのが俺達がやるべきことだ！
な～んて寝言を書いてみた。
／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ
| | ／ ＼|
.| | ´ ｀ |
(6 つ / フグタ・・・レーション・・・だと？
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ
| /￣
| ／￣￣￣ヽ
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(6 つ / フグタ・・・レーション・・・だと？
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ
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自民が「外需で内需引っ張る」と言って外需政策ばっかやったが、
結局外需産業に目先の利益が出ただけで、内需が引っ張り上げられることは無く崩壊しかけてますって話ですな。
結局外需産業に目先の利益が出ただけで、内需が引っ張り上げられることは無く崩壊しかけてますって話ですな。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:43:44 ID:tVwyZJ4B0
それより、まずは新聞代と記者の給与を下げてもらおうか。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:44:00 ID:ZrQr7rXU0
日本もアメリカ型じゃないが大量生産大量消費のような１つの時代のイケイケな経営方針から転換の時期にはいってんだよ。
ここでうまく転換していければいいけどな。
逆に技術革新が進み競争をあおいで新しい技術とかには楽しみな未来なんだがな。
企業経営が先で雇用問題や市民生活にはとりくまなければ１０年後失業者の山でこえーけどな。
でも１０年後技術革新が加速され楽しみではある。
てか、途上国の発展が政治的発言を大きくしてわけわからんことなるのも怖いな。
安いものばかりでイケイケどんどんだとそゆリスクもでかいがいまは開発、投資ばかりだな
ここでうまく転換していければいいけどな。
逆に技術革新が進み競争をあおいで新しい技術とかには楽しみな未来なんだがな。
企業経営が先で雇用問題や市民生活にはとりくまなければ１０年後失業者の山でこえーけどな。
でも１０年後技術革新が加速され楽しみではある。
てか、途上国の発展が政治的発言を大きくしてわけわからんことなるのも怖いな。
安いものばかりでイケイケどんどんだとそゆリスクもでかいがいまは開発、投資ばかりだな
450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:44:10 ID:UhDSilTk0
>>437
企業がリーマンショック・サブプラ不況で収益があがらず、給与を抑制してきたから。
給与が下がり、物買わないからものの値段が下がる。それのループ。
１年以上前の頃はＣＰＩはデフレを示していない。
企業がリーマンショック・サブプラ不況で収益があがらず、給与を抑制してきたから。
給与が下がり、物買わないからものの値段が下がる。それのループ。
１年以上前の頃はＣＰＩはデフレを示していない。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:44:19 ID:CUgg+f0Q0
452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:44:26 ID:XyyPXd8Z0
資本主義お矛盾だな、景気循環説だと新しい発明（商品）が必要と言われているが
453 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:44:30 ID:hlYfcRAb0
>>363
そうだな
そうだな
455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:45:14 ID:/wI8kn9iO
100円ショップとかも、この状態にのっかってるよね。
あんなに扱うのは如何なものか
あんなに扱うのは如何なものか
1リットルの水に1000円のお金を出す人も居れば、
タダ同然の水を飲む人も居る。
月4000円近くだして新聞を読む人も居れば、2ｃｈだけで済ませる人もいる。
日本は適正価格とか訳のわからない論理やただの数字であるお金大好きな
人達が多すぎるんだよ。心の豊かさが根本的に無いからお金持ちのお金を
使う行動に嫉妬するし、お金持ちもその目が気になって使わないしで、
全体主義的な構造に陥る。
タダ同然の水を飲む人も居る。
月4000円近くだして新聞を読む人も居れば、2ｃｈだけで済ませる人もいる。
日本は適正価格とか訳のわからない論理やただの数字であるお金大好きな
人達が多すぎるんだよ。心の豊かさが根本的に無いからお金持ちのお金を
使う行動に嫉妬するし、お金持ちもその目が気になって使わないしで、
全体主義的な構造に陥る。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:45:50 ID:pNS9DjSLO
>>433
しかし最近は多少高くてもたいして質の良くないもん多過ぎないか？
しかし最近は多少高くてもたいして質の良くないもん多過ぎないか？
>>378
もう無理だね。こんだけ刷り込まれたら世界中、日本政府、マスコミが年金は安心だと連呼しても誰も信用しないね。
信用させたいなら本当の生数字を出して多少の受給人口の増減があっても大丈夫、確実な財源を現時点で100年分以上
に渡って確保されており、その財源は他に一切転用されない事を政府が保証する。
ぐらいじゃないと無理だね。もう絶対に保証出来ないでしょ？
もう無理だね。こんだけ刷り込まれたら世界中、日本政府、マスコミが年金は安心だと連呼しても誰も信用しないね。
信用させたいなら本当の生数字を出して多少の受給人口の増減があっても大丈夫、確実な財源を現時点で100年分以上
に渡って確保されており、その財源は他に一切転用されない事を政府が保証する。
ぐらいじゃないと無理だね。もう絶対に保証出来ないでしょ？
>>419
外貨は日本国に入らずに、外国内で還流してるからね。
(例えばアメリカなら、米ドルを稼いでもアメリカ国内で同じ還流させる)
外貨稼いでも結局日本国内には入ってこないんだよね。(過去に外為法を改正して)
アメリカの過剰流動には役に立ったけどね。
外貨は日本国に入らずに、外国内で還流してるからね。
(例えばアメリカなら、米ドルを稼いでもアメリカ国内で同じ還流させる)
外貨稼いでも結局日本国内には入ってこないんだよね。(過去に外為法を改正して)
アメリカの過剰流動には役に立ったけどね。
答えは簡単
１）企業を解体して共産国家に変革する
２）朝鮮半島で戦争を起こす
３）第三次世界大戦を起こす
さてどれにする？
１）企業を解体して共産国家に変革する
２）朝鮮半島で戦争を起こす
３）第三次世界大戦を起こす
さてどれにする？
【社会】デフレの恐怖…「安い人件費」がめぐりめぐって企業の業績を下げる
言い出したら中古ショップも最悪だろ。
完全に人のフンドシだぞ。
完全に人のフンドシだぞ。
>>450
つまり供給過多ってことか？
つまり供給過多ってことか？
467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:46:56 ID:U25QESxMO
オレオレ詐欺で瞬時に数十万～数百万ホイっとお金出せる人達もいるのになぁ…
469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:47:26 ID:t9drC31FO
>>372
日銀の仕事は、物価の安定だから、デフレ政策してれば合格点がもらえるんだ。
国民が失業で苦しんでも、知ったことではない。
日銀に景気回復の質問が、そもそも的外れ。
でも、他の国の中央銀行は、物価の安定 と 雇用回復を仕事としている。
日銀法を改正しない限り、日本が成長することは無い。
日銀の仕事は、物価の安定だから、デフレ政策してれば合格点がもらえるんだ。
国民が失業で苦しんでも、知ったことではない。
日銀に景気回復の質問が、そもそも的外れ。
でも、他の国の中央銀行は、物価の安定 と 雇用回復を仕事としている。
日銀法を改正しない限り、日本が成長することは無い。
冷蔵庫いくらで買うつもりだよ・・・こいつら
ブルジョアが中流になっただけじゃねーか
ブルジョアが中流になっただけじゃねーか
471 ：::：2009/11/01(日) 23:47:29 ID:lUVmPYD00
でも無理もないよな、際限のない競争が
どこまでも自分たちのの社会を豊かに、暮らしやすくし続けて、
人類を進歩させ続けると思われてたしな。
人口を増やし続けなきゃいけない、っていう価値観ももう時代遅れ。
大学で教鞭をとって政府の相談役になるような経済の専門家が、
消費を続ければ景気は上昇し続けます、お金を撒きましょうとか、
どこまでも株価は上がり続けますとか、平気でほらを吹く、そしてもてはやされる。
中世の人間だってもう少し物事の本質を考えられるだろうよ。
やっぱり人類は中身がだんだん劣化しているな。
どこまでも自分たちのの社会を豊かに、暮らしやすくし続けて、
人類を進歩させ続けると思われてたしな。
人口を増やし続けなきゃいけない、っていう価値観ももう時代遅れ。
大学で教鞭をとって政府の相談役になるような経済の専門家が、
消費を続ければ景気は上昇し続けます、お金を撒きましょうとか、
どこまでも株価は上がり続けますとか、平気でほらを吹く、そしてもてはやされる。
中世の人間だってもう少し物事の本質を考えられるだろうよ。
やっぱり人類は中身がだんだん劣化しているな。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:48:26 ID:tX35nBMO0
囚人のジレンマを解決するために何らかの政策をとらないといけないというのに民主党ときたら…
474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:48:51 ID:hlYfcRAb0
>>461
もう（３）でいいです。
もう（３）でいいです。
>>466
すごく矮小化したらそういうこと。
不況による需要の減退から
過剰供給状態が生まれ、供給過剰なら人員を減らす。
そして賃金も。その結果、可処分所得が減り、消費が減少し、
ワルラスの法則から物価が下落する。
すごく矮小化したらそういうこと。
不況による需要の減退から
過剰供給状態が生まれ、供給過剰なら人員を減らす。
そして賃金も。その結果、可処分所得が減り、消費が減少し、
ワルラスの法則から物価が下落する。
ころしてでもうばいとるか奪ったところでケツを拭く紙にもならないかのどっちかだ。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:49:31 ID:XyyPXd8Z0
中国の人件費が高ければ、より貧国に生産拠点が移るだけだしね
480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:49:31 ID:le3qB+PX0
水がめに入った醤油が拡散するように
これが国際化の恐ろしいところなんでよ
これが国際化の恐ろしいところなんでよ
482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:49:45 ID:zu0Tf3AL0
だからデフレ経済では日本は成り立たないと
５年も前から言ってるのにな
５年も前から言ってるのにな
483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:49:56 ID:+DrUlBHCO
484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:50:00 ID:9yEgLcyU0
お前の夫がサービス残業や無料で休日出勤すれば会社が儲かって
回りまわって給料が上がると思うよ
回りまわって給料が上がると思うよ
485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:50:04 ID:ZrQr7rXU0
結局日本の消費の市場規模も小さいと日本を中心に離れてくモノのドーナッツ化現象みたいなもんだな。
いままでが色々ふくれあがりすぎて同じジャンル企業の雇用は維持できないし新規のパイも減るのは確実。
まず人口さえいれば、消費の需要はあるんだし・・・
でも安売り合戦した結果ギョーザ事件のように事故は確実に起きるだろな。
安心、安全は２番目だからな
いままでが色々ふくれあがりすぎて同じジャンル企業の雇用は維持できないし新規のパイも減るのは確実。
まず人口さえいれば、消費の需要はあるんだし・・・
でも安売り合戦した結果ギョーザ事件のように事故は確実に起きるだろな。
安心、安全は２番目だからな
486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:50:24 ID:3Hfg1Zs90
>>468
「ばあちぉん、俺だよ俺」
「まあ、マサオかい」
「そのマサヨシ、じゃなくてマサオだよ」
「声が変わったね」
「携帯を変えたから」
「そうかい、で、元気かね」
「それがばあちゃん、困ったことに・・・」
って、おまいら自分のばあちゃんから金もらえ
「ばあちぉん、俺だよ俺」
「まあ、マサオかい」
「そのマサヨシ、じゃなくてマサオだよ」
「声が変わったね」
「携帯を変えたから」
「そうかい、で、元気かね」
「それがばあちゃん、困ったことに・・・」
って、おまいら自分のばあちゃんから金もらえ
488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:50:46 ID:EU6fDbKj0
アジア人がのほほんと旅行で来れるような日本ではダメなんだよ
489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:51:01 ID:B2gbpGoPO
491 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2009/11/01(日) 23:51:38 ID:priozSKL0
行くところまでいくしかない感じかな
十年後も同じ事言ってそうだな
2000年が十年前だなんて信じられんだろ
2000年が十年前だなんて信じられんだろ
496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:52:36 ID:ZrQr7rXU0
結局これも裏でマネーゲームが操ってる部分もあるからな。
途上国に投資して経営者に工場作らせて利益あげて儲けて、人件費あがったら次はベトナムだ、次はインドだってな。
マネーゲームのおせおせいけいけの後押しもでかい。
途上国に投資して経営者に工場作らせて利益あげて儲けて、人件費あがったら次はベトナムだ、次はインドだってな。
マネーゲームのおせおせいけいけの後押しもでかい。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:52:40 ID:UhDSilTk0
498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:53:01 ID:Uu63dwKBO
会社は再雇用制度のやる気のねぇ爺婆だらけ
去年ならまだ派遣の若者もいたが今じゃひどいもんだ死臭漂っておるよ
去年ならまだ派遣の若者もいたが今じゃひどいもんだ死臭漂っておるよ
499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:53:19 ID:tX35nBMO0
>>461
確かに経済面から見たら戦争は必要悪だよなぁ
確かに経済面から見たら戦争は必要悪だよなぁ
このままだと万人の万人に対する闘争が始まるんじゃね
502 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2009/11/01(日) 23:53:53 ID:Gse+TDml0
為替と国力が一致しなくなった。
昔は後進国は、それこそ農作物だ資源だしか売れなかった。
だから通貨弱だと先進国は資源・農作物の低価格輸入が可能で
そこに付加価値を載せて売ることで回ってた。
でも今は技術が国際化して、後進国もそれなりに発展して、
それなりの製品が作れるようになった。その結果、通貨弱の国は、
アホみたいな低価格で先進国にモノを売れる。
関税を掛けるか相手国の為替をなんとかするしかないんだろうが、
前者は保護貿易と叩かれ、後者はそもそも無理がある。
で、為替を下げる方向でがんばるしかないのだが、そこに円高容認発言、と。
昔は後進国は、それこそ農作物だ資源だしか売れなかった。
だから通貨弱だと先進国は資源・農作物の低価格輸入が可能で
そこに付加価値を載せて売ることで回ってた。
でも今は技術が国際化して、後進国もそれなりに発展して、
それなりの製品が作れるようになった。その結果、通貨弱の国は、
アホみたいな低価格で先進国にモノを売れる。
関税を掛けるか相手国の為替をなんとかするしかないんだろうが、
前者は保護貿易と叩かれ、後者はそもそも無理がある。
で、為替を下げる方向でがんばるしかないのだが、そこに円高容認発言、と。
逆な見方をすれば、賃金を維持できる程の相対的産業競争力がないってだけ
ジリ貧なんだよな。きっと
ジリ貧なんだよな。きっと
504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:54:09 ID:5MwimyGE0
ドンキホーテの600円くらいのジーンズ買いに入ったら
あまりにも安っぽくて買うのやめた
さすがにあれはないわ
あまりにも安っぽくて買うのやめた
さすがにあれはないわ
505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:54:43 ID:okEIRjxs0
>>461
３でお願いします('A`)
３でお願いします('A`)
506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:55:06 ID:le3qB+PX0
507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:55:18 ID:zH7JpR1yP
ｿｺｿｺお金持ってる人も安いの買うからなぁ
508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:55:33 ID:h9lbjL5CO
509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:55:37 ID:XyyPXd8Z0
つ現物支給
510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:56:06 ID:U25QESxMO
数を売れよ。
テレビも車も一家に数台の時代だ。
冷蔵庫だって一家に数台あったっていいじゃないか。
安くないと売れないなら、機能を減らして原価を下げればいい。
要は、売り方だよ。薄利多売でいーじゃないか。
テレビも車も一家に数台の時代だ。
冷蔵庫だって一家に数台あったっていいじゃないか。
安くないと売れないなら、機能を減らして原価を下げればいい。
要は、売り方だよ。薄利多売でいーじゃないか。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:56:02 ID:B2gbpGoPO
>>499
それ主張してるのマルクス経済学者だけだぞ。
それ主張してるのマルクス経済学者だけだぞ。
強制的に物価を10倍にすればいんじゃね
高齢者から消費性向が高い若年層への貯蓄移転がまるで
進まない日本。日銀はデフレファイターであると同時に、政府は
財の若年層への移転へ早急に取り組むべき。
ということで、４親等以内４０歳以下への相続・贈与税は無税に刷るぐらいしてもいいｗ
進まない日本。日銀はデフレファイターであると同時に、政府は
財の若年層への移転へ早急に取り組むべき。
ということで、４親等以内４０歳以下への相続・贈与税は無税に刷るぐらいしてもいいｗ
515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:56:49 ID:mDYopT820
517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:56:59 ID:Ghe1PSS/0
所得の半分は必ず何か物買えて法律つくりゃ良い
518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:57:06 ID:Ywh0kp810
情報弱者の嫁は日本経済に貢献するってことか
519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:57:10 ID:CZ0IV0U10
金持ちに金を使わせる方法は、高所得者への課税を重くすることだよなー
以前に比べたら、所得税や相続税はかなり安くなっているみたいだし。
経団連に変な輩が入ってから高額所得者の税金がどんどん安くなったような気がする。
以前に比べたら、所得税や相続税はかなり安くなっているみたいだし。
経団連に変な輩が入ってから高額所得者の税金がどんどん安くなったような気がする。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:57:49 ID:Xi5sy7Zn0
価格比較サイトがデフレを加速させているかも
ネット禁止にしてみたらどうだろう
ネット禁止にしてみたらどうだろう
523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:58:06 ID:le3qB+PX0
とりあえず減税してもらいたい
こんな記事が出たからって同じ製品を敢えて高い店で買うようになるやつはいない。
おれは価格比較に妥協しない。
少しでも安くお得に買う。文句あるか。
そうすることでたくさんの物やサービスが買えるから。
20万円の物を1個買うのと2万円の物を10個買うので
経済への貢献度は同じ
後者の方が自分もハッピー、10人の業者がハッピー。
おれは価格比較に妥協しない。
少しでも安くお得に買う。文句あるか。
そうすることでたくさんの物やサービスが買えるから。
20万円の物を1個買うのと2万円の物を10個買うので
経済への貢献度は同じ
後者の方が自分もハッピー、10人の業者がハッピー。
衣料品の話だけど、物が今ほど安くなかったころは、慎重に選んで買って、本当に必要なものを買うために節約もした。
今は安いからと言って多目に買ったりしてしまう。買う頻度も高まり、吟味の余裕がない。
そしてその買い物は、質のいいものが安いのではなく文字通りの安物なので、痛みも早く満足感が少ない…。
本当に得してるんだろうか。
今は安いからと言って多目に買ったりしてしまう。買う頻度も高まり、吟味の余裕がない。
そしてその買い物は、質のいいものが安いのではなく文字通りの安物なので、痛みも早く満足感が少ない…。
本当に得してるんだろうか。
消費者が金を使ってるか否かなんて貯金でわかるんじゃね？
貯金のない世帯は入った金を全部使ってる健全な世帯だな
貯金のない世帯は入った金を全部使ってる健全な世帯だな
527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:58:41 ID:okEIRjxs0
おばちゃんがしまむらで服買うのは、容認できるんだけど
良い服きてる若い主婦とかが激安ジーンズに手を出すのは、なんか許せんわ
良い服きてる若い主婦とかが激安ジーンズに手を出すのは、なんか許せんわ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:58:52 ID:NpfnJXJmO
大手メディアとは思えぬ程の幼稚な論理と文章だな。
a
貧乏だから高い物は買えないのです・・・
高い買い物したら給料が下がる以前に生活できんｗ
高い買い物したら給料が下がる以前に生活できんｗ
まあ諦めが肝心だなw
みんな動物みたいに食うか食われるかの生存競争をすればいいw
幸い平和ボケした馬鹿が多いからちょっと頭使えば生き残ることはできる
第一日本は平和平和言って現実見てない人ばっかいないから終わってる
みんな動物みたいに食うか食われるかの生存競争をすればいいw
幸い平和ボケした馬鹿が多いからちょっと頭使えば生き残ることはできる
第一日本は平和平和言って現実見てない人ばっかいないから終わってる
資本主義マンセーの規制緩和は悪
金の有る高齢者が高機能はむりで、音が出ればいいだけのラジカセとかしか買わないからな。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:00:01 ID:w4H9gV96O
投資家視点のグローバリゼーションでは、
富の偏在と独占が進んで資本主義は行き詰まる。
だから国民統治視線のグローバリゼーションが必要。
資本管理社会主義。
世界中の富裕層から富を社会主義で没収して管理する。
人間の金儲けの能力など必要以上に認めたらアカンのよ
富の偏在と独占が進んで資本主義は行き詰まる。
だから国民統治視線のグローバリゼーションが必要。
資本管理社会主義。
世界中の富裕層から富を社会主義で没収して管理する。
人間の金儲けの能力など必要以上に認めたらアカンのよ
>>520
それは日本を含む世界全体だろ？
１国単位で見れば日本ぐらい魅力的な市場もそう多くはない。
日本企業は海外を見るのもいいが、世界２位のＧＤＰを誇る国内も見るべき。
といっても内需ばかり叫べばいいわけではなく、外需も伸ばしながら、日本国内でも
売れる財を企業は供給すべきと言うのが俺の意見だが。
それは日本を含む世界全体だろ？
１国単位で見れば日本ぐらい魅力的な市場もそう多くはない。
日本企業は海外を見るのもいいが、世界２位のＧＤＰを誇る国内も見るべき。
といっても内需ばかり叫べばいいわけではなく、外需も伸ばしながら、日本国内でも
売れる財を企業は供給すべきと言うのが俺の意見だが。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:00:08 ID:xCS2F6xA0
大量生産大量消費は、資本主義後発国のみ起きる先発国は資本による果実のみで成り立っている
537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:00:11 ID:rv5Z45yvO
そして、公務員のゴキブリどもだけが、年収700万円、共済年金30万円、退職金3500万円を手にして、ホクホク顔で、生きのびたとさ…
538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:00:25 ID:JdFTOzpZO
どんどん値下がりするよ
499円のトレペに500円玉が付いてくる日も近い。
消費者ウハウハだなwww
499円のトレペに500円玉が付いてくる日も近い。
消費者ウハウハだなwww
>>524
いまひとつ理解できてないみたいなので減点｡
いまひとつ理解できてないみたいなので減点｡
540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:00:33 ID:ik1ZyYVh0
スーパーとかの値引きはデフレってより他店つぶしのための
弱い業者たたきで別問題だろ
弱い業者たたきで別問題だろ
541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:00:42 ID:hlYfcRAb0
子供手当ではなく、国民手当にしたらどうだ。
分け隔てなくバラまいて、後にはペンペン草も残さん。
分け隔てなくバラまいて、後にはペンペン草も残さん。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:00:42 ID:40Ny2E+q0
人件費がそもそも高いんだよ
中国からの関税上げればすべて解決していたのに
もう遅い、日本オワタ
中国からの関税上げればすべて解決していたのに
もう遅い、日本オワタ
543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:01:07 ID:ihwXRxwv0
需要を増やそうと家計に公金投入しても、
供給側の投資が冷え込んでいるから、
供給されない上に、賃金の落ち込みで
スレタイ通りの悪循環で、なんでかモノの値段が下がるという、
わけのわからない状況だからなぁ。
増えるであろう貯蓄は投資に回る事もない。
銀行が貸すと言っても企業がバランスシート回復を優先して借りに来ないから。
直接、投資に公金投入しないと悪循環が断ち切れない状態なのは解ってる筈なのに。
なんで家計に公金投入を優先するかな？民主党は。
供給側の投資が冷え込んでいるから、
供給されない上に、賃金の落ち込みで
スレタイ通りの悪循環で、なんでかモノの値段が下がるという、
わけのわからない状況だからなぁ。
増えるであろう貯蓄は投資に回る事もない。
銀行が貸すと言っても企業がバランスシート回復を優先して借りに来ないから。
直接、投資に公金投入しないと悪循環が断ち切れない状態なのは解ってる筈なのに。
なんで家計に公金投入を優先するかな？民主党は。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:01:08 ID:14qLtX+8O
30万のレーザープリンタで事足りるのに250万の複合機プリンターを
メーカーの営業に薦められて最近まで唯々諾々に導入してた
うちの職場みたいなのもある。
メーカーの営業に薦められて最近まで唯々諾々に導入してた
うちの職場みたいなのもある。
ひよこが先か、たまごが先か
の問題ですね
の問題ですね
546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:01:25 ID:BW+dFoXO0
>>537
税収が下がれば最終的にはそれも無理かと。
税収が下がれば最終的にはそれも無理かと。
製品を安くするためには日本の労働力から海外の安い労働力へ変更する。
そのため今は労働人口があふれているから、あふれた労働力をよりやすく使おうと、
下請けとかの価格をさらに減らしまくれる。
そしてどんどん収入のない人が増えていき、消費する元手がなくなる。
そのため日本内で製品が売れなくなるが、せめて自分の店で買ってもらおうと値段を下げる。
そしてその下げた分の値段で賃金が下げるか、他の所がつぶれる。
機械社会が発達し、今はより少ない労働力（＝支払う賃金）で以前と同じ結果が出せる。
そしてそれが標準となるため、儲けがふえるなるのではなく、そうしてないところが赤字になる。
そのため必要な労働力が少なくなり、総合的に仕事が少なくなり、結果更に金回りは悪くなる。
ベースとなる収入を安定させない限りお金は誰も使わない。
お金が使われなければ物は売れず、給料は安定しない。
労働力が過剰になってしまったこの国では、ベースの収入を労働以外のところで安定させないとこの状態は変わらない。
何十年かして年金や生活保護など労働以外の収入で安定する人が増えれば脱却できるかもしれないが、
ベーシックインカムを導入するなど何かしら早く対応しないと状況は悪化するだけ
そのため今は労働人口があふれているから、あふれた労働力をよりやすく使おうと、
下請けとかの価格をさらに減らしまくれる。
そしてどんどん収入のない人が増えていき、消費する元手がなくなる。
そのため日本内で製品が売れなくなるが、せめて自分の店で買ってもらおうと値段を下げる。
そしてその下げた分の値段で賃金が下げるか、他の所がつぶれる。
機械社会が発達し、今はより少ない労働力（＝支払う賃金）で以前と同じ結果が出せる。
そしてそれが標準となるため、儲けがふえるなるのではなく、そうしてないところが赤字になる。
そのため必要な労働力が少なくなり、総合的に仕事が少なくなり、結果更に金回りは悪くなる。
ベースとなる収入を安定させない限りお金は誰も使わない。
お金が使われなければ物は売れず、給料は安定しない。
労働力が過剰になってしまったこの国では、ベースの収入を労働以外のところで安定させないとこの状態は変わらない。
何十年かして年金や生活保護など労働以外の収入で安定する人が増えれば脱却できるかもしれないが、
ベーシックインカムを導入するなど何かしら早く対応しないと状況は悪化するだけ
548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:01:47 ID:CEe9TY7x0
もうマスコミは節約の素晴らしさとか放送するのやめようよ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:02:00 ID:eDbeboV4O
高い物を買っても安い物を買っても何も景気には影響しない。
どのみち給料を全部使わないと生活できないんだから
どのみち給料を全部使わないと生活できないんだから
551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:02:19 ID:F9jzCgkHO
きょうも99ｼｮｯﾌﾟで買い物
552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:02:21 ID:kCRKk7ar0
>>511
でも実際に中小のアパレルの社長さんたちは、中国を脱出してる
残ってるのはユニクロとか大手じゃないのかなぁ
親父の知り合いは、人件費がオリンピック前に高騰したり、仕事の覚えがとことん悪いし
少しは技術いるのにすぐ辞めて、教育が大変だから
ベトナムとか日本人に近しい感性の国にお引越しした
でも実際に中小のアパレルの社長さんたちは、中国を脱出してる
残ってるのはユニクロとか大手じゃないのかなぁ
親父の知り合いは、人件費がオリンピック前に高騰したり、仕事の覚えがとことん悪いし
少しは技術いるのにすぐ辞めて、教育が大変だから
ベトナムとか日本人に近しい感性の国にお引越しした
もうあったまきた
明日からしまむら君になる
明日からしまむら君になる
>>503
今から新産業っても手遅れだろうなぁ。
今から新産業っても手遅れだろうなぁ。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:03:07 ID:azvRqpoz0
>>549
モスバーガー総理に金使ってもらうオフでもするか
モスバーガー総理に金使ってもらうオフでもするか
557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:03:08 ID:fmw9q8jH0
まあバブル期に遅れて入ったもので、いったい
どうなってるのかと・・・
あの時期、こんな時代が来るとは、どんな経済
学者、どんな不動産会社トップでも・・・
どうなってるのかと・・・
あの時期、こんな時代が来るとは、どんな経済
学者、どんな不動産会社トップでも・・・
558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:03:23 ID:MasoHsvDO
なんかよ～ユニクロのヒートテック1500円でありがたいと思ってたが
イオンとか900円くらいで出したよな。なんか違いあるんか？
イオンとか900円くらいで出したよな。なんか違いあるんか？
559 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:03:41 ID:DrEimP030
>>533
そそ。消費性向は圧倒的に若い人のほうが高いんだから
若い人にお金がいくようにしないと。でも日本の資産の７割以上は高齢者が
持っているからそれを移転させる政策を採らないと。
断言するが、バブル崩壊以後の金融不況は人災。
橋龍のアホ緊縮財政政策と日銀の馬鹿。
こいつらは戦犯。いや、橋龍はもうなくなっているがｗ
そそ。消費性向は圧倒的に若い人のほうが高いんだから
若い人にお金がいくようにしないと。でも日本の資産の７割以上は高齢者が
持っているからそれを移転させる政策を採らないと。
断言するが、バブル崩壊以後の金融不況は人災。
橋龍のアホ緊縮財政政策と日銀の馬鹿。
こいつらは戦犯。いや、橋龍はもうなくなっているがｗ
560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:03:49 ID:QxljOlRV0
貯金があるから俺はデフレの方がいい。どうせ金利は意図的に上げないんだから。
オレなんか、もう私服なんて買わないよ
どうせブサメンだし 関係ない
どうせブサメンだし 関係ない
>>534
Ｎスペでやってた自動車革命の投資ファンドの連中は酷かったな
投資家に「秘密情報だが．．．」と話を持ちかけたり、もうやりたい放題
しかも科学技術は全くの無知が金の力で滅茶苦茶にしていたわ
資金があればできる事だったら、とっくの昔にできてるわ。。。と突っ込みを入れそうになった酷い番組だった
Ｎスペでやってた自動車革命の投資ファンドの連中は酷かったな
投資家に「秘密情報だが．．．」と話を持ちかけたり、もうやりたい放題
しかも科学技術は全くの無知が金の力で滅茶苦茶にしていたわ
資金があればできる事だったら、とっくの昔にできてるわ。。。と突っ込みを入れそうになった酷い番組だった
563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:04:49 ID:bn6Xbt520
もう老後のためにカネを貯めまくるしかないな
カネのかかる嫁も子供も考えられない
それがデフレに繋がろうが、知ったことではない
自分の身を守るので精一杯だ
というのが実感だが・・・
というか、実際に厳しい
節約に節約を重ね、少なくなっていく給料から出来るだけ貯金に回してる
将来、どうなるか分からんからな
とまあ、情けない限りだが、今の状態がこれ。。
今月に来た年金定期便を見て愕然としたよ
情けねーな俺orz
カネのかかる嫁も子供も考えられない
それがデフレに繋がろうが、知ったことではない
自分の身を守るので精一杯だ
というのが実感だが・・・
というか、実際に厳しい
節約に節約を重ね、少なくなっていく給料から出来るだけ貯金に回してる
将来、どうなるか分からんからな
とまあ、情けない限りだが、今の状態がこれ。。
今月に来た年金定期便を見て愕然としたよ
情けねーな俺orz
564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:04:54 ID:YR4AxRBq0
ジーパンが２９８０円とかから一気に６５０円とかまで下がったんだろ？
他のものもどっかが大々的に宣伝やって価格破壊と売り出したらそりゃバカ売れだよ。
次の一手をイオンや西友やドンキはもう開発にとりかかって海外に発注かけてんじゃね？
他のものもどっかが大々的に宣伝やって価格破壊と売り出したらそりゃバカ売れだよ。
次の一手をイオンや西友やドンキはもう開発にとりかかって海外に発注かけてんじゃね？
565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:04:58 ID:rHKdfZYDO
>>458
てかパチもんがそこそこ高品質なんだと思う。
俺は家電製品とかは良く知らないが、
日用品に関して言えばＰＢでもメインとなる機能はほぼ同等になるまで簡単にコピーでき、
＋αになる香りやデザインｅｔｃでしか差が出ない。
例えば洗剤を汚れを落とすものと割り切るならＰＢでいい。
加工食品はかなりコピーが難しいけど、
医薬品は成分増やすか量増やせば簡単にオリジナルを超えられたりする。
てかパチもんがそこそこ高品質なんだと思う。
俺は家電製品とかは良く知らないが、
日用品に関して言えばＰＢでもメインとなる機能はほぼ同等になるまで簡単にコピーでき、
＋αになる香りやデザインｅｔｃでしか差が出ない。
例えば洗剤を汚れを落とすものと割り切るならＰＢでいい。
加工食品はかなりコピーが難しいけど、
医薬品は成分増やすか量増やせば簡単にオリジナルを超えられたりする。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:05:01 ID:y+j1cZWL0
567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:05:04 ID:mTtYVipHO
>>552
激安ジーンズもパキスタンだっけ。
激安ジーンズもパキスタンだっけ。
>>1この女バカ？今頃、気づいて、しかしまだ理解出来ない状況。これは主婦というより馬鹿意外何者でもないな。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:06:07 ID:n3OJM6zc0
>>556
モスバーガーにはもう随分行ってないよ。
最後に行ったのは9/15。
関係ないけど、昨日住んでる市の広報誌が入ってて読んだんだが、
うちの市の公務員の平均年収が728万3000円。
イライラきた。
モスバーガーにはもう随分行ってないよ。
最後に行ったのは9/15。
関係ないけど、昨日住んでる市の広報誌が入ってて読んだんだが、
うちの市の公務員の平均年収が728万3000円。
イライラきた。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:06:12 ID:qc74LH/jO
これから国債発行増大で金利が上がるかもしれんよ。
賃金が下がる程度で終わらんよ。
賃金が下がる程度で終わらんよ。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:06:17 ID:q0k4OQvQ0
予告なしで預金封鎖して国家がすべて接収すればいい。
政府が毅然とした態度をとれば国民は皆ついてくる。
何もしないのが一番悪い。
政府が毅然とした態度をとれば国民は皆ついてくる。
何もしないのが一番悪い。
572 ：勝手に広報中！：2009/11/02(月) 00:06:21 ID:PPyIFqsu0
>>568
それが一般市民のデフォですよ
それが一般市民のデフォですよ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:06:40 ID:4GNE6UJs0
>>559
＞でも日本の資産の７割以上は高齢者が
＞持っているからそれを移転させる政策を採らないと。
インフレにしたところで、
金持ちの高齢者は不動産や株など、いろいろ預貯金以外の資産もあるので、
資産は移転しない。
それをするには資産税しかない。
＞でも日本の資産の７割以上は高齢者が
＞持っているからそれを移転させる政策を採らないと。
インフレにしたところで、
金持ちの高齢者は不動産や株など、いろいろ預貯金以外の資産もあるので、
資産は移転しない。
それをするには資産税しかない。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:06:48 ID:DrEimP030
>>560
緩やかなインフレの方があんたみたいにお金溜め込んでいる人が使うからいいんだよ。
デフレだと貯めるが勝ちだから景気にとっては最悪。
だから大体どこの中央銀行でも緩やかなインフレを理想としている。
日銀ぐらいだな、ここまでデフレに何もしないのは。
緩やかなインフレの方があんたみたいにお金溜め込んでいる人が使うからいいんだよ。
デフレだと貯めるが勝ちだから景気にとっては最悪。
だから大体どこの中央銀行でも緩やかなインフレを理想としている。
日銀ぐらいだな、ここまでデフレに何もしないのは。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:06:56 ID:fmw9q8jH0
なにしろ80年代のどんな企業のトップも、いや
90年代に入ってすら、いかなる不動産会社の社長
も、21世紀がこうなるとは誰も考えなかったわけで
90年代に入ってすら、いかなる不動産会社の社長
も、21世紀がこうなるとは誰も考えなかったわけで
576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:06:59 ID:3AKUCcdvO
珍しく産業空洞化の事をいうのかと思ったら安さだけかいな。
男が女と付き合えば解決
人生で最も高い買い物（維持費込み）
人生で最も高い買い物（維持費込み）
579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:07:32 ID:kCRKk7ar0
>>549
養う側のおまいさんを苦しめる方向に行くから、ガンガン使って欲しいのに
平日の昼間から激安ジーンズをオサレな服で買いに行く、余裕のある奴が
金を使えと思ってるから、許せんのよww
エコだとかって言う割りに、耐久性の悪そうな激安ジーンズで数で勝負って
どんだけ数があっても、激安ジーンズはダッサイです
養う側のおまいさんを苦しめる方向に行くから、ガンガン使って欲しいのに
平日の昼間から激安ジーンズをオサレな服で買いに行く、余裕のある奴が
金を使えと思ってるから、許せんのよww
エコだとかって言う割りに、耐久性の悪そうな激安ジーンズで数で勝負って
どんだけ数があっても、激安ジーンズはダッサイです
580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:07:44 ID:CEe9TY7x0
581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:07:48 ID:YR4AxRBq0
次はダウンジャケットとかが質がいいのに１９８０円とか１３８０円とかなってしまいに９９９円とかででたりしてな。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:07:49 ID:9N+Wi5bo0
わかっちゃいるが落ちていく
だってデフレなんだもの
だってデフレなんだもの
583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:07:50 ID:qjQTPzQyO
インフレでも給料が上がらなかった
以上。
以上。
>>563
まあなるようになるんじゃないか
はっきり言って未来のことなんか誰もわからないんだからあまり考えない方が良いと思う
だから今を必死に生きればいいんじゃね
まあ年金制度だけは絶対崩壊だと思うがw
まあなるようになるんじゃないか
はっきり言って未来のことなんか誰もわからないんだからあまり考えない方が良いと思う
だから今を必死に生きればいいんじゃね
まあ年金制度だけは絶対崩壊だと思うがw
585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:08:17 ID:iB/ayvSn0
中国にような為替が関係ない国と勝負出来る訳がない
それでなくても経済的な体力がない国で円高容認してるのだから
それでなくても経済的な体力がない国で円高容認してるのだから
586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:08:16 ID:iNPeOjfW0
587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:08:33 ID:vhHhK4HaO
景気がいいときもお金全然使ってないから別段やりくり厳しいとも思わないなぁ
588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:08:42 ID:phG98jOf0
まあ俺は公務員だし関係ない
我一切関せず、淡々と貯金するのみ
我一切関せず、淡々と貯金するのみ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:09:25 ID:xCS2F6xA0
マルクス系の学者は資本主義の限界を主張はしていたが
591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:09:26 ID:gB+f+Jvg0
このままだと憲法９条と派遣と公務員が残って国滅ぶだな
>>535
> 外需も伸ばしながら、日本国内でも売れる財を企業は
> 供給すべきと言うのが俺の意見だが。
国内メーカーが何を売っても、原材料や燃料まで見れば結局は
海外に出ていくお金の方が多いよ。
>>547
日本の企業が利益をあげるのと労働者の収入が安定するのは
別次元の話だよね。。。
>>548
そうだね。
俺は節約して貯金するけど
>>573
いや、緩やかなインフレにすると貨幣を物に変えるので
景気にとってはいいことだ。デフレによる貨幣選好状況は明らかに
経済にとってマイナス。貨幣は保有しているだけでは何の意味もないのだから。
使われてなんぼ。
資産税ってどんな制度？
いや、緩やかなインフレにすると貨幣を物に変えるので
景気にとってはいいことだ。デフレによる貨幣選好状況は明らかに
経済にとってマイナス。貨幣は保有しているだけでは何の意味もないのだから。
使われてなんぼ。
資産税ってどんな制度？
>>573
共産主義の出番か…
共産主義の出番か…
597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:10:12 ID:ZeJ2cbPFO
民主党のせいです。
死ねよ！ボケ！
死ねよ！ボケ！
598 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2009/11/02(月) 00:10:29 ID:lRqywZmv0
アメリカが「バイアメリカン」を言わなきゃならない状況なんだから、
そういう事態だってことを理解しなきゃならないはずなんだが、
「国産品を買いましょう」って政府が言いでもしたら（これを実効的に
アナウンスできるなら鳩山政権の経済政策を評価してもいい）、
「アメリカの真似」とか「グローバル時代に狭隘な愛国主義」とか
「国民がババを掴まされねばならない」とかいう批判をマスコミ様がしてくださる。
政府の「ムダ」ってのも、この手の>>1の意味での「ムダ」だと思うんだが、
民主党サンがどんだけそのへん考えていてくださるのか……。
そういう事態だってことを理解しなきゃならないはずなんだが、
「国産品を買いましょう」って政府が言いでもしたら（これを実効的に
アナウンスできるなら鳩山政権の経済政策を評価してもいい）、
「アメリカの真似」とか「グローバル時代に狭隘な愛国主義」とか
「国民がババを掴まされねばならない」とかいう批判をマスコミ様がしてくださる。
政府の「ムダ」ってのも、この手の>>1の意味での「ムダ」だと思うんだが、
民主党サンがどんだけそのへん考えていてくださるのか……。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:10:52 ID:n3OJM6zc0
>>552
ユニクロだかどっかの社長が言ってたけど、
この5-6年で中国の工場の人件費は3倍になって、
工員一人当たりだいたい1万5000～8000円出さないと
受注してくれなくなったと。
で、ベトナムはまだ5000～7000円だからそっちに移管。
中国国内の企業まで、ベトナムに発注しているとか。
パキスタンはさらに下なんだってさ。
ユニクロだかどっかの社長が言ってたけど、
この5-6年で中国の工場の人件費は3倍になって、
工員一人当たりだいたい1万5000～8000円出さないと
受注してくれなくなったと。
で、ベトナムはまだ5000～7000円だからそっちに移管。
中国国内の企業まで、ベトナムに発注しているとか。
パキスタンはさらに下なんだってさ。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:10:54 ID:YR4AxRBq0
安いほうへいくのは当たり前で、それをとめるって無理だわな結局・・・
これには付加価値やこれを買うとあなたの給料がさがることになるんですよって意識植え付けは、不買運動くらいいの意識ないかぎりむりなような
これには付加価値やこれを買うとあなたの給料がさがることになるんですよって意識植え付けは、不買運動くらいいの意識ないかぎりむりなような
602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:11:01 ID:kCRKk7ar0
>>569
うちの市は給料も高けりゃ、人口からしたら８０００人でいいのに
１万２０００人も公務員が居るのでむかついてるww
こないだの選挙の時なんか、休日出勤手当てが欲しいんだろうな
昔行った衆議院議員選挙の倍ぐらい職員が居た
休日出勤の割り増しって酷いところは２万ぐらい付いてるらしいよ
うちの市は給料も高けりゃ、人口からしたら８０００人でいいのに
１万２０００人も公務員が居るのでむかついてるww
こないだの選挙の時なんか、休日出勤手当てが欲しいんだろうな
昔行った衆議院議員選挙の倍ぐらい職員が居た
休日出勤の割り増しって酷いところは２万ぐらい付いてるらしいよ
どっちにしても末端の給料なんて変わらないか、減るだけだし
604 ：仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY ：2009/11/02(月) 00:11:47 ID:Oc4AzrLKO
この半年、なるべく切り詰めた生活したから、いま貯金は1800万円ある。結婚資金もあるからだいぶ引かれるが、それでも苦労した甲斐があり、年齢の割には裕福。
けど、貯めるだけじゃダメだ。最近は使うようにもしている。30未満の連中もお金を放出しなきゃダメだ。少しでも景気回復に貢献しなきゃ。
けど、貯めるだけじゃダメだ。最近は使うようにもしている。30未満の連中もお金を放出しなきゃダメだ。少しでも景気回復に貢献しなきゃ。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:11:51 ID:JdFTOzpZO
これからは原価以下で買い物が出来る世の中になるからなwww
嬉しいなぁ!!
嬉しいなぁ!!
606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:11:55 ID:eFwYGvpL0
こんな事１００均が出来た時に問題視されてたのに
今更って感もあるな…
今更って感もあるな…
607 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:12:03 ID:xCS2F6xA0
ジンバブエでそのうち自動車工場出来るぞｗ
>>568 うちの嫁はオレが今までどおり金持ってくるとしか考えてないけど
609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:12:28 ID:CEe9TY7x0
まあ学生は今の時代公務員を目指したほうがいいよ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:12:30 ID:kCRKk7ar0
>>592
貿易収支ってご存知だろうか。日本は相変わらず貿易黒字だ。
海外から原材料を輸入してそれに支払うお金よりも、それらを
売ったり、加工して海外で売った額の方が大きいってこと。
外債購入するとかそういうことを「海外へ出て行くお金の方が大きい」とはいわない。
貿易収支ってご存知だろうか。日本は相変わらず貿易黒字だ。
海外から原材料を輸入してそれに支払うお金よりも、それらを
売ったり、加工して海外で売った額の方が大きいってこと。
外債購入するとかそういうことを「海外へ出て行くお金の方が大きい」とはいわない。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:12:34 ID:ID+VsWPbO
安めぐみスレはここ？
614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:12:45 ID:mIaQAKYZO
当たり前過ぎるが、それを理解する国民は少ないのが現実。安物買いして、節約上手と勘違いしてるだけ。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:12:47 ID:fmw9q8jH0
おまいら、もし親（団塊）が金持ってるなら、それを
使って生活することに、なんの疑問もないてすよ。
使って生活することに、なんの疑問もないてすよ。
うちも>1で言う冷蔵庫を最近購入した。
まず価格comでざっくり相場と売れ筋を把握
メーカーサイトで大まかな特徴やらスペック把握
2chの該当スレやらで地雷等レビュー把握
ここでターゲットは型番レベルで絞り込む。
家電量販店で実物を見て触って把握。
保障やポイント等比較して、ネット通販で買うより
良いと判断できる価格に下げてもらったので購入。
↑こんな買い方してる国って他にあるの？ｗ
家電に限らずあらゆるモノがこんな買われ方してたら
そりゃ景気悪くなるなｗｗ
ほんの十数年前までは、量販店の言い値みたいな
価格で普通に買ってた記憶あるのに。
もしかして価格比較サイトが不況の原因じゃないのか！
まず価格comでざっくり相場と売れ筋を把握
メーカーサイトで大まかな特徴やらスペック把握
2chの該当スレやらで地雷等レビュー把握
ここでターゲットは型番レベルで絞り込む。
家電量販店で実物を見て触って把握。
保障やポイント等比較して、ネット通販で買うより
良いと判断できる価格に下げてもらったので購入。
↑こんな買い方してる国って他にあるの？ｗ
家電に限らずあらゆるモノがこんな買われ方してたら
そりゃ景気悪くなるなｗｗ
ほんの十数年前までは、量販店の言い値みたいな
価格で普通に買ってた記憶あるのに。
もしかして価格比較サイトが不況の原因じゃないのか！
617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:12:53 ID:/FqraYjIO
618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:13:02 ID:Hr8XPCpJO
モノは安くなっても、家賃が若者を苦しめる。8000円で2LDKのマンションに住めるのは、都内じゃゴキブリ公務員どもだけ…
デフレがデフレを呼ぶデフレスパイラル！
って何年か前のニュースで言ってたフレーズが忘れられない
って何年か前のニュースで言ってたフレーズが忘れられない
とりあえず鳩山さんの財産をみんなに分配してほしい
最大の景気対策だぜw
最大の景気対策だぜw
621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:13:20 ID:14qLtX+8O
こういうのも合成の誤謬なのかね
622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:13:44 ID:YR4AxRBq0
結局目の前の安いエサをみせられると飛びつく
中長期的なことなんておかまいなし
マスコミも激安情報に飛びつき宣伝をしてデフレの情報以上に激安企業宣伝するのでむり
中長期的なことなんておかまいなし
マスコミも激安情報に飛びつき宣伝をしてデフレの情報以上に激安企業宣伝するのでむり
ジーンズむかしは１万円が相場だったけど
６８０円
給料もそれくらい下げないと、アジアでは生きていけんのよ。
服飾縫製の月給、日本２７万、韓国７万、中国３万円。
まずは韓国レベルだな
６８０円
給料もそれくらい下げないと、アジアでは生きていけんのよ。
服飾縫製の月給、日本２７万、韓国７万、中国３万円。
まずは韓国レベルだな
624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:14:07 ID:p9MubOfWO
金あるやつが使えば良いんじゃないの
よくわからん記事
よくわからん記事
625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:14:16 ID:4GNE6UJs0
>>593
＞いや、緩やかなインフレにすると貨幣を物に変えるので
インフレにしたところで、
消費が増えるとは限らない。
そうなったら待ってるのはスタグフレーションしかない。
５０代以上の高齢者が７５％の資産をもっているこの状況で
インフレになったところで消費は増えないのではないか。
そうしたら本当の地獄ですよ。
＞いや、緩やかなインフレにすると貨幣を物に変えるので
インフレにしたところで、
消費が増えるとは限らない。
そうなったら待ってるのはスタグフレーションしかない。
５０代以上の高齢者が７５％の資産をもっているこの状況で
インフレになったところで消費は増えないのではないか。
そうしたら本当の地獄ですよ。
>>604
とはいえ「必要のないもの」を買いたいとは思えない
食品をちょいといいものとか、刺身を豪勢にするとかならいいんだけどね
勝手に買いたくもならない商品を作って「景気のために買ってくれ」ってのもどうかと思う
とはいえ「必要のないもの」を買いたいとは思えない
食品をちょいといいものとか、刺身を豪勢にするとかならいいんだけどね
勝手に買いたくもならない商品を作って「景気のために買ってくれ」ってのもどうかと思う
627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:14:54 ID:qjQTPzQyO
このての議論は2006年～2007年頃の日本を持ってきて瞬殺。
議論するな。
議論するな。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:15:19 ID:fmw9q8jH0
630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:15:21 ID:B/xRLeDR0
いや、もう収入下がりようがないから大丈夫
631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:15:29 ID:JLRa5qa/O
>>543
会社役員が保身のために、社員の給与より株主の配当を優先するようなもんだろ、
会社役員が保身のために、社員の給与より株主の配当を優先するようなもんだろ、
633 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:15:44 ID:9FUj5dwF0
高度成長期に日本に投資してくれた集団と
今BRICsに投資している集団は同じ集団なのかな？
今BRICsに投資している集団は同じ集団なのかな？
バーガー５０円はまだか
コーヒーも朝無料とかいいから１０円くらいにして
コーヒーも朝無料とかいいから１０円くらいにして
635 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:15:57 ID:n3OJM6zc0
>>630
おれなんか来月末でリストラだぜ。
おれなんか来月末でリストラだぜ。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:16:29 ID:Yn4KOrHpO
オレ以外は浪費汁。
ってことだろ
ってことだろ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:16:36 ID:Cr8lBG7q0
>>635
ｋｗｓｋ！
ｋｗｓｋ！
639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:17:11 ID:CEe9TY7x0
何とかして高齢者どもから搾取しないと
>>625
政府がインフレにコミットすることにより国民は預貯金という貨幣の形で
財貨を持っておくことを損だと考え物品へ変えるか、早めに若い人へ
贈与しようと考える。これを後押しするため贈与税等の課税最低限を引き上げるか、
控除枠を増やす。そうすれば消費は増える。
デフレが不況の原因となってきている現状では物価上昇は全く問題がない。
物価が変動せずに長期の不況の状況でスタグフレーションは考えるものだ。
政府がインフレにコミットすることにより国民は預貯金という貨幣の形で
財貨を持っておくことを損だと考え物品へ変えるか、早めに若い人へ
贈与しようと考える。これを後押しするため贈与税等の課税最低限を引き上げるか、
控除枠を増やす。そうすれば消費は増える。
デフレが不況の原因となってきている現状では物価上昇は全く問題がない。
物価が変動せずに長期の不況の状況でスタグフレーションは考えるものだ。
物価下落+円高ドル安=不景気と言うなら
円増刷して円の価値を下げた上で国産国消で物価を押し上げる
消費者への責任転換に騙される日本人
結局自業自得の馬鹿ばかり
円増刷して円の価値を下げた上で国産国消で物価を押し上げる
消費者への責任転換に騙される日本人
結局自業自得の馬鹿ばかり
642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:18:15 ID:OryolvNSO
数年前にテレビで何度も聞いていたデフレスパイラル、デフレランチの再来か。
643 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:18:28 ID:F3h9a31WO
新技術で良い製品開発すりゃいいんだよ。
まあ家電なんて買い替え需要しか無いから大変だけどなあ。
まあ家電なんて買い替え需要しか無いから大変だけどなあ。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:18:29 ID:9FUj5dwF0
645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:18:35 ID:hEEWcN3vO
世界も回りまわって、安いモノを仕入れると安い国なみの物価、給料に近づく
順に国が崩壊して、安い国となり、安い国が高い国と変化して、破綻した日本に中国やタイやベトナムから買われるようになる
逆に海外から買われないと日本は消滅
人も入り日本国民は日本人中心ではなくなる
順に国が崩壊して、安い国となり、安い国が高い国と変化して、破綻した日本に中国やタイやベトナムから買われるようになる
逆に海外から買われないと日本は消滅
人も入り日本国民は日本人中心ではなくなる
金持ちが貯蓄して金を世間にばら撒かないからこうなってるんであって、
金持ちが貯蓄し続ける以上、我々貧乏人も貯蓄する
国が滅びようが知ったことか。
中国が盟主様になろうがかまわんぞ。
金持ちしか優遇しない国家なんか滅んでかまわん。共産国家の方がマシ。
金持ちが貯蓄し続ける以上、我々貧乏人も貯蓄する
国が滅びようが知ったことか。
中国が盟主様になろうがかまわんぞ。
金持ちしか優遇しない国家なんか滅んでかまわん。共産国家の方がマシ。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:19:09 ID:mmE5dDj1O
648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:19:23 ID:/rdavWJyO
スレタイ見てると安いのを買ってるのが悪者とも受け取れるが実際は収入ダウンが原因なんだから意図的に誘導か？
650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:19:53 ID:LfkRO8wKO
パチンコが日本をダメにしてるのであってこれを廃止にしない限り未来は無い
651 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:20:11 ID:fmw9q8jH0
>>644
相続税を撤廃し、一定収入以上には相続税を残す
そうすると低所得者は自分の家を買うために働かずに、生活を豊かにするために
働くことが出来るようになるし、国家は資産家から蓄財を奪い取ることが出来る
相続税を撤廃し、一定収入以上には相続税を残す
そうすると低所得者は自分の家を買うために働かずに、生活を豊かにするために
働くことが出来るようになるし、国家は資産家から蓄財を奪い取ることが出来る
655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:21:22 ID:iB/ayvSn0
麻生がバーに行けば怒られて、鳩山がコロッケ食って喜ばれる国だもの
無理です！！
無理です！！
麻生は、当時の野党から
この１０年で世帯所得が１００万円下がったと攻められたら
同時に物価も下がっただろと胸を張って答えてた。
デフレについて、こんなのん気なこと言ってる人間が
首相だったなんて、正直呆れた。
この１０年で世帯所得が１００万円下がったと攻められたら
同時に物価も下がっただろと胸を張って答えてた。
デフレについて、こんなのん気なこと言ってる人間が
首相だったなんて、正直呆れた。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:22:19 ID:pputrixZO
メーカーは原価割れで売ってる訳じゃ無し、（小売ならあるだろうが）
安いもん売れたからって損はしとらんよ。
安物買ったからってデフレになるなら、いっそ買わないほうがいいのか？んな訳ない。
安くても、金が動けば経済効果あるんだよ。
>>1の女は何を勘違いしてるんだ？
売上より利益だろうによ。
安いもん売れたからって損はしとらんよ。
安物買ったからってデフレになるなら、いっそ買わないほうがいいのか？んな訳ない。
安くても、金が動けば経済効果あるんだよ。
>>1の女は何を勘違いしてるんだ？
売上より利益だろうによ。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:22:21 ID:i1bqTWoa0
made in japan 復活・・・・
ブルーカラーの高級取りが居なくなった日本の構造が負のスパイラルってことでしょう
内需拡大路線を行かなければ 雇用の問題 少子化 年金 3つのバランスが
さらにおかしくなる・・・ 政府よ 頼みます 全体の向上が出来る政府案だして
ブルーカラーの高級取りが居なくなった日本の構造が負のスパイラルってことでしょう
内需拡大路線を行かなければ 雇用の問題 少子化 年金 3つのバランスが
さらにおかしくなる・・・ 政府よ 頼みます 全体の向上が出来る政府案だして
660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:22:25 ID:MiC8pv+TP
こういう問題は、ラッダイト運動（機械打ち壊し運動）のとき
からあるんだから、経済学ではとっくに結論が出てるはずじゃ
ないの？
からあるんだから、経済学ではとっくに結論が出てるはずじゃ
ないの？
中国も10年後にはもっと安い国に労働をとられて日本と同じ運命になる。そしてその次の国もまた別の安い国に。
結局世界中の貧しい労働者が苦しみ、グローバル企業の資本家どもが金を吸い取るだけの話。
白人貴族様を皆殺しにして、世界政府を作って労働規制をしないと解決できないが
貧乏人は連帯できないが、金持ちは今現在も連帯して搾取してるので永久に解決しない。
結局世界中の貧しい労働者が苦しみ、グローバル企業の資本家どもが金を吸い取るだけの話。
白人貴族様を皆殺しにして、世界政府を作って労働規制をしないと解決できないが
貧乏人は連帯できないが、金持ちは今現在も連帯して搾取してるので永久に解決しない。
＞冷蔵庫20万円が基準
相変わらず新聞屋の妄想記事は一般人との経済力のズレを隠しきれてないね
相変わらず新聞屋の妄想記事は一般人との経済力のズレを隠しきれてないね
663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:22:39 ID:zFznSZs3O
俺も何か購入するときはネットや広告を吟味し、1円でも安く買えるとこで買うけどな
買おうと思っても高ければ買わないし。
デフレとかそんなことよりも、安ければそれでいいや。俺が高い物買ったところでデフレが治るわけじゃねーしな
買おうと思っても高ければ買わないし。
デフレとかそんなことよりも、安ければそれでいいや。俺が高い物買ったところでデフレが治るわけじゃねーしな
664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:23:04 ID:y+mbeuceO
666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:23:10 ID:CEe9TY7x0
グローバル化も考えものだよな
結局企業が利益を求め続ける限り安い労働力を求めて海外に出て行くからなぁ
結局企業が利益を求め続ける限り安い労働力を求めて海外に出て行くからなぁ
>>661
だから共産革命しかないんだっての
だから共産革命しかないんだっての
日本は貿易黒字だけど配当金で外国に出て行ってる線は考慮されてるのかな
669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:23:53 ID:pglArom30
欧米に比べると、これまでの日本では、対して品質の良くない品物に
割高な値段が付けられていた。それが、欧米並みの値段に下がるだけだと
いう気がする。
割高な値段が付けられていた。それが、欧米並みの値段に下がるだけだと
いう気がする。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:23:57 ID:kW7XwJfn0
誰にも止めようがない悪循環
これを加速している連中はただの馬鹿
これを加速している連中はただの馬鹿
結局世界中が中途半端な個人主義に染まっちゃって
自分の為に他人に譲ると言う大きな視野を持ってないから
あとはガチガチの殴り合いで奪い合うしか無いんだよね。
日本は、つーかお前らはどんなパンチ持ってんのかね。
ていうかお前らはその辺どう考えてんの？
自分の為に他人に譲ると言う大きな視野を持ってないから
あとはガチガチの殴り合いで奪い合うしか無いんだよね。
日本は、つーかお前らはどんなパンチ持ってんのかね。
ていうかお前らはその辺どう考えてんの？
672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:24:07 ID:azvRqpoz0
>>664
千円のバーで叩かれるもんなぁ
千円のバーで叩かれるもんなぁ
673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:24:08 ID:GkBaJu7LO
量販店で価格comの最安値より安値の店ってあるか？
ヤマダが集客のために出す値段でようやく勝負になるくらい。
卸が通販してるような状況だから、
駅前に土地や建物を用意しなきゃいけない量販店が勝負できないでしょ。
ヤマダが集客のために出す値段でようやく勝負になるくらい。
卸が通販してるような状況だから、
駅前に土地や建物を用意しなきゃいけない量販店が勝負できないでしょ。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:24:26 ID:HFNxU+vaO
まぁ年末が山場だな
9月からじりどすんきてるな
死ぬなよ おまいら
草食っても生き延びろ
9月からじりどすんきてるな
死ぬなよ おまいら
草食っても生き延びろ
つまりユニクロで買うなってことだな
676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:24:51 ID:iB/ayvSn0
>>661
ヒント ；為替
ヒント ；為替
677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:25:29 ID:2DDK3SqQO
もう止められないだろ。馬鹿みたいに激安店とか100円ショップとか氾濫してるし
>>665
金持っている年寄りに金使わせる政策採ると「金持ち優遇反対｣とか言うからな。
溜め込んでいるジジババに吐き出させる政策が嫌なら
一定額以上の資産があるジジババには年金給付うちやめ、医療費全額自己負担
ぐらいやればいいｗ
そうすればあせって財を息子に生前譲与して資産圧縮するよｗ
金持っている年寄りに金使わせる政策採ると「金持ち優遇反対｣とか言うからな。
溜め込んでいるジジババに吐き出させる政策が嫌なら
一定額以上の資産があるジジババには年金給付うちやめ、医療費全額自己負担
ぐらいやればいいｗ
そうすればあせって財を息子に生前譲与して資産圧縮するよｗ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:25:40 ID:81n7Y8D20
デフレが悪循環なら、インフレも悪循環、どっちも同じ
681 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:25:43 ID:4GNE6UJs0
>>640
＞政府がインフレにコミットすることにより国民は預貯金という貨幣の形で
＞財貨を持っておくことを損だと考え物品へ変えるか、早めに若い人へ
＞贈与しようと考える。
↑
これが思い込みなのではないか。
いまの年金不安のなかで高齢者が金を手放すとは考えにくい。
＞政府がインフレにコミットすることにより国民は預貯金という貨幣の形で
＞財貨を持っておくことを損だと考え物品へ変えるか、早めに若い人へ
＞贈与しようと考える。
↑
これが思い込みなのではないか。
いまの年金不安のなかで高齢者が金を手放すとは考えにくい。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:25:52 ID:uqB0uVJa0
インフレにならないと給料は上がらん。
これ原則。
これ原則。
>>661
明らかに日本人やアメリカ人がその構造の中で恩恵を受けているんだけどな。
世界全体の労働者が団結すれば、中国やインドが世界を支配して、
日本やアメリカの競争力のない労働者が一番被害に合うよ。
明らかに日本人やアメリカ人がその構造の中で恩恵を受けているんだけどな。
世界全体の労働者が団結すれば、中国やインドが世界を支配して、
日本やアメリカの競争力のない労働者が一番被害に合うよ。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:25:58 ID:kCRKk7ar0
>>638
おまえ嫌なやつだよ('A`)
おまえ嫌なやつだよ('A`)
>667
連帯できないって言ってるだろ
貧乏人が上に立つと白人貴族様の仲間入りだよ
共産党幹部という名のな。
連帯できないって言ってるだろ
貧乏人が上に立つと白人貴族様の仲間入りだよ
共産党幹部という名のな。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:26:04 ID:fmw9q8jH0
>>665
鳩山がフリーメーソンだという噂が本当なら、彼らの目標はニューワールドオーダー、
資本主義による統一世界政府実現。一部の資本家が蓄財し、あとは貧しい
労働者だけの世界にするのが目的なんで、現在はまさしくその方向に従っている
論理的にグローバリズム、資本主義による世界的な生産者と消費者市場の構築は、
おのずと国家の解体へと進むことになるわけだからな
鳩山がフリーメーソンだという噂が本当なら、彼らの目標はニューワールドオーダー、
資本主義による統一世界政府実現。一部の資本家が蓄財し、あとは貧しい
労働者だけの世界にするのが目的なんで、現在はまさしくその方向に従っている
論理的にグローバリズム、資本主義による世界的な生産者と消費者市場の構築は、
おのずと国家の解体へと進むことになるわけだからな
688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:26:14 ID:04lEVOiQ0
景気の良い国は若者が元気に遊んでるんだよね。
てか若い奴に金をもたせないと景気は良くならないよ。
特に若い女性にね。
男は後からついていくし。。。
てか若い奴に金をもたせないと景気は良くならないよ。
特に若い女性にね。
男は後からついていくし。。。
690 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2009/11/02(月) 00:26:44 ID:lRqywZmv0
ともかく、世界で為替安競争をしてるのに、独歩高で
「為替安競争はやめるべき（ｷﾘｯ」とか言ってる耄碌爺を
姥捨て山に捨ててくることから鳩山政権は始めるべき。
「為替安競争はやめるべき（ｷﾘｯ」とか言ってる耄碌爺を
姥捨て山に捨ててくることから鳩山政権は始めるべき。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:26:54 ID:F3h9a31WO
まあ最適化行動って経済モデルの鉄則だから要らん心配すんなって感じ？
692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:27:17 ID:SfS0Q5fH0
693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:27:19 ID:aL3FZpU50
ここで金持ち批判してる雑魚はもっと現実を良く見ろよ。
金持ちに厳しい政策を取りたければいくらでもどうぞ。金で永住権が買える国なんぞ山ほどある。
家すらキャッシュで買えない貧乏人と違ってこっちにはいくらでも選択肢があるんだよ。
今の大企業を見れば分かるだろ。国が「お前らの負担上げるよ。嫌なら出て行ってくれ」ってやったら本当に皆出てっちゃったｗ
で、結局国内の産業空洞化＋失業率の上昇だ。
貧乏人の食い扶持稼いでくれる金持ち追い出してどうするんだ？寄生虫でも宿主殺したら自分も死ぬことくらい理解してるぞ。
お前らはサナダムシ以下かｗ
金持ちに厳しい政策を取りたければいくらでもどうぞ。金で永住権が買える国なんぞ山ほどある。
家すらキャッシュで買えない貧乏人と違ってこっちにはいくらでも選択肢があるんだよ。
今の大企業を見れば分かるだろ。国が「お前らの負担上げるよ。嫌なら出て行ってくれ」ってやったら本当に皆出てっちゃったｗ
で、結局国内の産業空洞化＋失業率の上昇だ。
貧乏人の食い扶持稼いでくれる金持ち追い出してどうするんだ？寄生虫でも宿主殺したら自分も死ぬことくらい理解してるぞ。
お前らはサナダムシ以下かｗ
694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:27:29 ID:MBb/M5riO
>>671
ブサヨに聞いてください
ブサヨに聞いてください
695 ：国家公務員 ◆kx159pfHmM ：2009/11/02(月) 00:27:31 ID:j+AVz34V0
だって、、エアコンも車も冷蔵庫もＴＶも電子レンジも湯沸かし器も、、、
何でもあるんだから・・・・・・・・ 飽和状態になってる。
無いものが無いんだから、消費が落ちてデフレになるのは当たり前でしょ？
そんな国が経済成長するわけないし、、インフレになるわけがない。
だって、、物を造っても売れないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学校の社会科レベルの話なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国内で金がまわる限り安かろうがなんだろうが問題ないんじゃないの？
国内で金がまわる限り、一次産業の生産力とエネルギー効率と独占禁止があれば安いとか関係無いよね
国内で金がまわる限り、一次産業の生産力とエネルギー効率と独占禁止があれば安いとか関係無いよね
697 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:28:30 ID:YXSBwxAZ0
デフレからの脱却の補足（汗 投稿者：ぴ～ぴぃ～ぴぃ～～ 投稿日：2009年10月24日(土)23時26分17秒
＞こんな国は先進国では日本だけだｗ
郵便預貯金に類する欧米の例
アメリカ 1966年に郵便貯金制度廃止法によって廃止
フランス 民営化
ドイツ 民営化
イタリア ほぼ民営
イギリス 全預貯金の約2%
日本の正確な統計は不明ｗだがだいたい全預貯金の約３０％だとすると
例えば
１千万円の預貯金を基に８％ルール満額で銀行が貸し出した場合
10,000,000÷8×100＝125,000,000（１億２千５百万円）
１千万円の３０％が郵貯の場合
7,000,000÷8×100＝87,500,000
87,500,000+3,000,000＝90,500,000（９千５０万円）
つまり
普通に考えて
１ドル当たり９０円５０銭の円ドルレートが
１ドル当たり１２５円になる
このレートだと家電も自動車も無敵王なのはＯＫでしょうｗ
実際はもっと複雑にしても
株式も不動産価格もいっぺんに正常化する
そして納税額が増え、国債は償還され、年金まで正常化される。
どや・・・
＞こんな国は先進国では日本だけだｗ
郵便預貯金に類する欧米の例
アメリカ 1966年に郵便貯金制度廃止法によって廃止
フランス 民営化
ドイツ 民営化
イタリア ほぼ民営
イギリス 全預貯金の約2%
日本の正確な統計は不明ｗだがだいたい全預貯金の約３０％だとすると
例えば
１千万円の預貯金を基に８％ルール満額で銀行が貸し出した場合
10,000,000÷8×100＝125,000,000（１億２千５百万円）
１千万円の３０％が郵貯の場合
7,000,000÷8×100＝87,500,000
87,500,000+3,000,000＝90,500,000（９千５０万円）
つまり
普通に考えて
１ドル当たり９０円５０銭の円ドルレートが
１ドル当たり１２５円になる
このレートだと家電も自動車も無敵王なのはＯＫでしょうｗ
実際はもっと複雑にしても
株式も不動産価格もいっぺんに正常化する
そして納税額が増え、国債は償還され、年金まで正常化される。
どや・・・
>>681
年金なんてそもそも当てにしていない
高額資産保有者、具体的に言えば資産５千万以上保有している
高齢者のことを言っていると思っていただきたい。
年金程度のはした金で将来不安を覚えるような高齢者層に資産移転なんか
期待していないし、期待してもムダでしょう？
年金なんてそもそも当てにしていない
高額資産保有者、具体的に言えば資産５千万以上保有している
高齢者のことを言っていると思っていただきたい。
年金程度のはした金で将来不安を覚えるような高齢者層に資産移転なんか
期待していないし、期待してもムダでしょう？
702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:29:31 ID:/rdavWJyO
いやほんと単細胞だな皆さんは
携帯やインターネットの無い世界にでも戻る気なのかな
技術革新は名目物価を下げるんだよ？
携帯やインターネットの無い世界にでも戻る気なのかな
技術革新は名目物価を下げるんだよ？
ほしゅほしゅ
704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:29:32 ID:eDbeboV4O
相続税云々言ってるが、無利子国債発行でいいんじゃね？
706 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2009/11/02(月) 00:29:40 ID:lRqywZmv0
708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:29:58 ID:Fiu598FH0
会社は黒字だけど、ここ数年昇給がないんだもの
709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:29:59 ID:Hr8XPCpJO
公務員の年収を 700万円から 半分の 350万円にカットして 人数は 2倍にふやす。失業者を雇用できる。
>>695
そうなんだよなｗ
豊かだからこそ物が売れない。
物が売れるとするなら、今ある豊かさを崩壊させるか、
物質的な豊かさじゃない心の豊かさを得るかのどちらかでしかない。
日本人は貯金に心の豊かさを得てしまう所が一番の問題なんであってｗ
それを逆手に取るビジネスってのは沢山アイデアでる。
そうなんだよなｗ
豊かだからこそ物が売れない。
物が売れるとするなら、今ある豊かさを崩壊させるか、
物質的な豊かさじゃない心の豊かさを得るかのどちらかでしかない。
日本人は貯金に心の豊かさを得てしまう所が一番の問題なんであってｗ
それを逆手に取るビジネスってのは沢山アイデアでる。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:30:24 ID:HTQ7vLi/O
とにかく買わないに尽きるな。年収500万しかない独身男としてはとにかく貯める必要がある。ある程度貯まったら消費じゃなく投資でさらに増やしていく。
老後は多くの年金と投資の副収入で暮らしていきたい。子持ちは子育てかんばれよ。
老後は多くの年金と投資の副収入で暮らしていきたい。子持ちは子育てかんばれよ。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:30:27 ID:fmw9q8jH0
まあこういうところ見ても、金持ちはバカですね
頭をつかっていない。 単に金を増やすしか、脳が
働いていないわけです。
世の中には、ホームレスもいれば自殺する人もいる
わけで、ホリエモンが AV撮影している暇があれば、
もっと使える金があるわけですよ。
頭をつかっていない。 単に金を増やすしか、脳が
働いていないわけです。
世の中には、ホームレスもいれば自殺する人もいる
わけで、ホリエモンが AV撮影している暇があれば、
もっと使える金があるわけですよ。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:31:04 ID:SfS0Q5fH0
714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:31:11 ID:l1Iyv3B5O
>>681
いわゆる実質金利の低下ね。今までの研究から見る限り、キャッシュを貯めた企業の設備投資が一番最初に起きて徐々に貸出増、雇用増、消費増という流れだな
いわゆる実質金利の低下ね。今までの研究から見る限り、キャッシュを貯めた企業の設備投資が一番最初に起きて徐々に貸出増、雇用増、消費増という流れだな
ジャスコの閉店間際の半額セールでお総菜とかイッパイ買ってきたんだけど、ウーロン茶のペットボトルもついでに買ったら、
レジの女の子に「こちらの商品は半額になりませんが宜しいですか？」って言われちゃったよ。死にたい・・・・
レジの女の子に「こちらの商品は半額になりませんが宜しいですか？」って言われちゃったよ。死にたい・・・・
>>702
イノベーションが名目物価を下げるというのなら
欧米諸国の１９５０年から今までの物価上昇の
歴史はなんなのだろうか。
イノベーションが名目物価を必ず下げるとは限らない。
経済理論は当てはめる諸条件の変数次第で結論を変えるという
当たり前のことからお勉強しなさい。
イノベーションが名目物価を下げるというのなら
欧米諸国の１９５０年から今までの物価上昇の
歴史はなんなのだろうか。
イノベーションが名目物価を必ず下げるとは限らない。
経済理論は当てはめる諸条件の変数次第で結論を変えるという
当たり前のことからお勉強しなさい。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:31:21 ID:P+lqEOCa0
民主党に入れた人と、民主党のセンセイ方が
まず高額なお買い物を率先してなさるのが
筋だと思うの。
まず高額なお買い物を率先してなさるのが
筋だと思うの。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:33:13 ID:j9Owkob1O
企業が正当に給与払わないから安いものしか売れないの間違いだろ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:33:23 ID:mTtYVipHO
720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:33:39 ID:4GNE6UJs0
数年前のデフレスパイラルから
リーマンショック。そしてまたデフレかよ。
くそったれ。
もう、狩猟時代に戻ってしまえ。
リーマンショック。そしてまたデフレかよ。
くそったれ。
もう、狩猟時代に戻ってしまえ。
>>299
新しい産業が出来てもまた経営陣がぼろ儲け労働者が搾取されるんじゃないかねぇ？
新しい産業が出来てもまた経営陣がぼろ儲け労働者が搾取されるんじゃないかねぇ？
723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:35:11 ID:QP+H9tlXO
当たり前のことだな。
昔は安いもの買って浮いた分をすぐ別な消費に回したから消費の裾野は広かった
昔は安いもの買って浮いた分をすぐ別な消費に回したから消費の裾野は広かった
724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:35:41 ID:/rdavWJyO
>>716
じゃあ聞くけど、イノベーションが物価を上げるチャネルを説明してよ
じゃあ聞くけど、イノベーションが物価を上げるチャネルを説明してよ
725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:35:46 ID:F3h9a31WO
>>702
新技術が普及するまでは利潤生みまくりですがね(^^)
新技術が普及するまでは利潤生みまくりですがね(^^)
金持ちジジババが金を握りしめて離さないからなぁ・・・
あの世に金は持っていけないというのに・・・・・・もっと使えよな！
あの世に金は持っていけないというのに・・・・・・もっと使えよな！
727 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:36:10 ID:i1bqTWoa0
2007団塊の世代がいないと日本の技術がーって言っていた日本のアナリスト
今 同じこといえますか？ メチャメチャ仕事ないですけど？ 技術関係無いじゃん 不良率関係ないじゃん
やすければ良いってことでしょ だから市民のスーパーに高級外車 やたら
止まってるんでしょ
今 同じこといえますか？ メチャメチャ仕事ないですけど？ 技術関係無いじゃん 不良率関係ないじゃん
やすければ良いってことでしょ だから市民のスーパーに高級外車 やたら
止まってるんでしょ
729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:36:31 ID:5IvtiIDf0
何しろ景気が悪くなるって見通しだけで給料落とすからな
>>693
お前バカだなｗ 取り上げるようなことできるんなら国から出ようとするなら
有り金全部おいってってもらうようにすればいいだけじゃん。いくらでも縛りようはあるよ。
日本という好条件な環境で活動させてもらってるんだからそれぐらいバチあたりな
ことでもなかろう。
お前バカだなｗ 取り上げるようなことできるんなら国から出ようとするなら
有り金全部おいってってもらうようにすればいいだけじゃん。いくらでも縛りようはあるよ。
日本という好条件な環境で活動させてもらってるんだからそれぐらいバチあたりな
ことでもなかろう。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:36:38 ID:aL3FZpU50
つーかね、ちょっと真面目に書くと
デフレは悪いことばかりじゃない。むしろ一般庶民にはプラスのほうが多い。
インフレの時は一般的に物価上昇率に給料の上昇率がついていかないことが多い。
結果、給料が上がっても実質的にその金で買えるモノは少なくなる。
逆にデフレ下で給料が下がっても物価も同時に下がっているので実質的な給料の目減りは抑えられる。
日本はこれから人口も減っていくし、高齢化も進む訳だから、無理に今までのような経済成長目指すよりある程度の縮小均衡も視野に入れるべきだと思うけどね。
どうせ遅かれ早かれ国の財政問題が表面化するのは確実なんだし、そうなりゃ嫌でも物価上がるよ(つーか日本円が下がるよｗ)
まぁ、デフレも度が過ぎるとハイパーインフレに転化する可能性があるからある程度のバランスは必要だけどね。
デフレは悪いことばかりじゃない。むしろ一般庶民にはプラスのほうが多い。
インフレの時は一般的に物価上昇率に給料の上昇率がついていかないことが多い。
結果、給料が上がっても実質的にその金で買えるモノは少なくなる。
逆にデフレ下で給料が下がっても物価も同時に下がっているので実質的な給料の目減りは抑えられる。
日本はこれから人口も減っていくし、高齢化も進む訳だから、無理に今までのような経済成長目指すよりある程度の縮小均衡も視野に入れるべきだと思うけどね。
どうせ遅かれ早かれ国の財政問題が表面化するのは確実なんだし、そうなりゃ嫌でも物価上がるよ(つーか日本円が下がるよｗ)
まぁ、デフレも度が過ぎるとハイパーインフレに転化する可能性があるからある程度のバランスは必要だけどね。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:36:42 ID:Cr8lBG7q0
しかし、おまえら
かつてないくらいいい暮らししてないか。
バブルの頃でも、トイレ共同四畳半一間の学生、結構いたぞ。
かつてないくらいいい暮らししてないか。
バブルの頃でも、トイレ共同四畳半一間の学生、結構いたぞ。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:37:29 ID:MhYVl94W0
大部分の庶民の貯蓄は減って、
極一部の金持ちの貯蓄が増えてるんだったっけ。
極一部の金持ちの貯蓄が増えてるんだったっけ。
>>715
ミスター半額ってあだ名つけられてるよ
ミスター半額ってあだ名つけられてるよ
736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:38:04 ID:2DDK3SqQO
まぁ、テレビが夕方のワイドショーで主婦向けに節約ネタやって
馬鹿みたいに節約主婦を称賛してるからしょうがないｗ
馬鹿みたいに節約主婦を称賛してるからしょうがないｗ
737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:38:07 ID:1Ipz+iLB0
じゃあ貧乏人に高いの買えと？アホか潰れるわ
自己防衛は当然のこと、それがまわりまわって自分にも負担が来ても
「お国のために高いの買って、みんなが安いの買うから結局自分にも負担が来る」
結局こうなる
ワリカン代が上がるからメシを食うなという理論と一緒
結局ワリカンは負担が来るのに
自己防衛は当然のこと、それがまわりまわって自分にも負担が来ても
「お国のために高いの買って、みんなが安いの買うから結局自分にも負担が来る」
結局こうなる
ワリカン代が上がるからメシを食うなという理論と一緒
結局ワリカンは負担が来るのに
738 ：国家公務員 ◆kx159pfHmM ：2009/11/02(月) 00:38:23 ID:j+AVz34V0
Ｇ７（先進国）には、、、無い物がない。
つまり、、国内で小売りをしたって売れません。
だって、需要が飽和して、、買いたい物が無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃあ、、俺が子供の頃は、、「カラーＴＶｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! 」
とか、、「水洗トイレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! 」とか、、
「クーラーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! 」とか、、
毎日が進歩であって・・・今、何も無いじゃんｗ
当たり前のように、全部あるからデフレになる。 だって、消費意欲無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＧＤＰが横這いなのに円が上昇したらデフレになって当然。
購買力平価から円の適正レートを計算するとドル円で
１１０円～１２０円らしいので、そこまで戻さないと駄目だな。
購買力平価から円の適正レートを計算するとドル円で
１１０円～１２０円らしいので、そこまで戻さないと駄目だな。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:38:30 ID:i1bqTWoa0
>>731
家賃 どうすんの？
家賃 どうすんの？
741 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:38:46 ID:azvRqpoz0
>>733
陛下長生きするなおい
陛下長生きするなおい
742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:38:49 ID:uTxwndBYO
昔、ある商人と使用人が二人、夕暮れ時に川べりを歩いていたそうな
すると商人は一文銭を落としてしまい、一文銭は転がり川の中に落ちてしまう
商人と使用人は川の中を探すが、あたりはすっかり暗くなってしまう
すると商人は使用人に松明を買いに行くよう命じる、使用人は５文で松明を買ってくる
松明の明かりでようやく一文銭を見つけ、やれやれとあたりを見回すと見物人たちが笑っている
なにが可笑しいと問う商人に見物人たちが言う「一文の銭を拾うのに、５文の松明を買っては
４文損でしているではないかｗ」
それを聞いた商人は「私がこの一文銭を川の中から拾いあげなければ、この一文銭は誰にも見つけられず
永遠に川の底で眠っていたかも知れない、それに松明を売った商人は５文潤う事ができた、
その潤いは巡り巡って私の元に返ってくるであろう、私は合わせて６文得をしたのだよ」
これって誰の何の話だっけ？
すると商人は一文銭を落としてしまい、一文銭は転がり川の中に落ちてしまう
商人と使用人は川の中を探すが、あたりはすっかり暗くなってしまう
すると商人は使用人に松明を買いに行くよう命じる、使用人は５文で松明を買ってくる
松明の明かりでようやく一文銭を見つけ、やれやれとあたりを見回すと見物人たちが笑っている
なにが可笑しいと問う商人に見物人たちが言う「一文の銭を拾うのに、５文の松明を買っては
４文損でしているではないかｗ」
それを聞いた商人は「私がこの一文銭を川の中から拾いあげなければ、この一文銭は誰にも見つけられず
永遠に川の底で眠っていたかも知れない、それに松明を売った商人は５文潤う事ができた、
その潤いは巡り巡って私の元に返ってくるであろう、私は合わせて６文得をしたのだよ」
これって誰の何の話だっけ？
744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:39:01 ID:0yMRyww20
バブル時代は金利が
結構あった
スーパーＭＭＣで５年で１．４倍
５００万円預けると五年後
７００万円税金抜かれて６６０万円
５００万円入れておけば１６０万円
五年でつくれた。
通勤で乗り潰すからカローラでＯＫ
な人は自己負担０円で車が買えたｗ
結構あった
スーパーＭＭＣで５年で１．４倍
５００万円預けると五年後
７００万円税金抜かれて６６０万円
５００万円入れておけば１６０万円
五年でつくれた。
通勤で乗り潰すからカローラでＯＫ
な人は自己負担０円で車が買えたｗ
>>733
平成が１１７年まで続くとは思えないのだが・・・・・
平成が１１７年まで続くとは思えないのだが・・・・・
746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:39:14 ID:/Q5mEglQ0
消費者が労働者の賃金を決めてる日本
747 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:39:31 ID:3eIsG2eH0
バブル崩壊後連綿として続く固定費圧縮の結果がこれであることを、
忘れるべきではない。
忘れるべきではない。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:39:39 ID:eDbeboV4O
749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:39:47 ID:1PmxAJBW0
俺はなんだかんだ言って、
派遣拡大が構造的不況、デフレの最大要因だと思うな。
かつての終身雇用制度の下では、大幅な人件費削減が見込めなかった為、
日本の各企業は国際競争力を得るために様々な努力を行い工夫をしてきた。
結果、それが日本企業の国際的優位性を保ってきたが、派遣拡大の過程で、
価格競争を安易な人件費削減のみに頼り、これまで行ってきた努力や工夫を
怠った。これによって、日本企業の外国企業に対する優位性が失われ、
単なる価格競争の渦に巻き込まれてしまったと考えるな。
派遣拡大が構造的不況、デフレの最大要因だと思うな。
かつての終身雇用制度の下では、大幅な人件費削減が見込めなかった為、
日本の各企業は国際競争力を得るために様々な努力を行い工夫をしてきた。
結果、それが日本企業の国際的優位性を保ってきたが、派遣拡大の過程で、
価格競争を安易な人件費削減のみに頼り、これまで行ってきた努力や工夫を
怠った。これによって、日本企業の外国企業に対する優位性が失われ、
単なる価格競争の渦に巻き込まれてしまったと考えるな。
安いもの買わないと生きていけない給料しかもらってないんだから仕方ないだろ
それで高いもの買えって死ねってことか？
まず給料上げてから言えよ！
それで高いもの買えって死ねってことか？
まず給料上げてから言えよ！
751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:40:14 ID:jKyXuQUzO
来年度から『増税の恐怖』
も加わります♪
も加わります♪
752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:40:27 ID:ndUasI8aO
昇給のベースアップはインフレしている物価に対して実質賃金を沿わせるのが1つの機能だから
デフレ下ではベースダウンも有り得るってことになるわけだけど。
実際にはボーナスの方で調整されてしまっているようだが。
デフレ下ではベースダウンも有り得るってことになるわけだけど。
実際にはボーナスの方で調整されてしまっているようだが。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:40:33 ID:fX/5+yQK0
大店法復活
コンビニ規制
ドラッグストア規制
これしかない
コンビニ規制
ドラッグストア規制
これしかない
754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:40:34 ID:l1Iyv3B5O
>>731
ヒント：債務（銀行からの貸出や住宅ローン）は一定のまま。あと給料は簡単に下げれない
ヒント：債務（銀行からの貸出や住宅ローン）は一定のまま。あと給料は簡単に下げれない
>>724
だーかーらー、イノベーション自体が物価を下げる幅よりも他の条件が
重なり物価が上昇する場合が多く、特に近現代はそうだろといっているわけ。
日本の１９６０年台の物価と今の物価は今の方が格段に高い。
イノベーションはおきているのにな。
だーかーらー、イノベーション自体が物価を下げる幅よりも他の条件が
重なり物価が上昇する場合が多く、特に近現代はそうだろといっているわけ。
日本の１９６０年台の物価と今の物価は今の方が格段に高い。
イノベーションはおきているのにな。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:41:12 ID:WHmjQoDCO
つい二年前は｢物価高で家計を圧迫｣と毎週のように特集していたのは何だったんだ？
もうアホか馬鹿か？
もうアホか馬鹿か？
757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:41:19 ID:9N+Wi5bo0
>>738
【家計】太陽光発電買い取り 設備を設置しない世帯には出費だけが増え家計ズシリ あすから新制度スタート★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257047142/l50
押し売りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
【家計】太陽光発電買い取り 設備を設置しない世帯には出費だけが増え家計ズシリ あすから新制度スタート★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257047142/l50
押し売りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
給料が先だろｗ
無い金使えるかよｗ
無い金使えるかよｗ
759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:41:32 ID:qg50f+0/O
ジジババや在チョンどもから強制的に金を巻き上げる法案でも作らん限り
不景気は終わらんよ
不景気は終わらんよ
760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:41:46 ID:hDF2FVNEO
何も考えず買い物しまくったら金なくなった
支払いも残ってるのに
どーすんだよコレ
支払いも残ってるのに
どーすんだよコレ
後のバイ ジャパニーズ運動である
何故デフレが止まらないかというと日銀が無理矢理抑えているから
98年の日銀法改正以降コアコアCPIは上昇率0％をほとんど超えていない
しかし日銀が物価を無理に抑えているのをほとんどの人が気が付いていない
98年の日銀法改正以降コアコアCPIは上昇率0％をほとんど超えていない
しかし日銀が物価を無理に抑えているのをほとんどの人が気が付いていない
763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:42:22 ID:JVG+9ALnO
>>746
主に中国な。
主に中国な。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:42:34 ID:AYMQtvUV0
765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:42:39 ID:0EmTUYrXO
とりあえず
平は給料減ってるけど役員は？
っていう
平は給料減ってるけど役員は？
っていう
>>743
おもしろい
おもしろい
767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:42:59 ID:eDbeboV4O
>>693
俺も金持ち批判はしたが、金持ちは目一杯優遇するべきだと思ってるよ
ただ金持ちは自分を金持ちだと自覚して、金持ちの責任も果たして欲しいなw
何せ金無いとこに｢金使えよ｣と言われても無いんだから
俺も金持ち批判はしたが、金持ちは目一杯優遇するべきだと思ってるよ
ただ金持ちは自分を金持ちだと自覚して、金持ちの責任も果たして欲しいなw
何せ金無いとこに｢金使えよ｣と言われても無いんだから
768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:43:14 ID:kaCUOZaNO
>>693
は？現実見えてない馬鹿？
ここ数年で金持ちに不利な法案は何が上がったか具体的に言ってみろよ！
個人においては相続税や法人においては法人税を消費税と
反比例スライドさせて減税したが、結局のところ少人数が
その恩恵に預かっただけで国益なんてまるで考えずに
派遣法緩くしたり、それこそ海外に逃げてしまったのが現状だ。
この現状に政府すら頭来たのか連合と財務省役人の
定例の話し合いでも【役人の方から】法人税、および累進課税の強化の
打診があったぐらい。
そもそも金持ちに大幅減税かました所で日本に金落としたのかよ？
単純にいけば金持ちは一月に米を100キロ食べたり
車は常に10台以上、保有したりしてくれたのかね？
それが出来てないから、この現状があるんだろうに。
は？現実見えてない馬鹿？
ここ数年で金持ちに不利な法案は何が上がったか具体的に言ってみろよ！
個人においては相続税や法人においては法人税を消費税と
反比例スライドさせて減税したが、結局のところ少人数が
その恩恵に預かっただけで国益なんてまるで考えずに
派遣法緩くしたり、それこそ海外に逃げてしまったのが現状だ。
この現状に政府すら頭来たのか連合と財務省役人の
定例の話し合いでも【役人の方から】法人税、および累進課税の強化の
打診があったぐらい。
そもそも金持ちに大幅減税かました所で日本に金落としたのかよ？
単純にいけば金持ちは一月に米を100キロ食べたり
車は常に10台以上、保有したりしてくれたのかね？
それが出来てないから、この現状があるんだろうに。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:43:18 ID:l5CzNgR6P
エコがえ♪ってどのくらい効果あったんだろな
770 ：仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY ：2009/11/02(月) 00:43:26 ID:Oc4AzrLKO
新型インフル確定だそうです。実家だから何とでもなるぜd=(^o^)=b
771 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2009/11/02(月) 00:43:53 ID:lRqywZmv0
>>755
貨幣価値を考慮しても？ それはちょっと信じがたいんだが。
貨幣価値を考慮しても？ それはちょっと信じがたいんだが。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:43:57 ID:xCS2F6xA0
資本主義の起こりはキリスト教によるものだ 豆な
773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:44:01 ID:6PuJZo2d0
相変わらず、アホの右翼アタマのビジネスアイだなｗｗ
日本の極端なデフレが始まったのは、1999年だ
GDPデフレータの推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
労働者派遣法改正 1999年 とまったくピタッリ一致するんだよw
つまり、保障のない形で、人を安くこき使えるようになったから、収入が減り、
極端なデフレが始まったということだ。
デフレを止めたいなら、 労働者派遣法を １９９９年以前に戻すことしかないよｗ
774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:44:10 ID:l1Iyv3B5O
>>748
それは実質金利が低い中で民間が勝手にする事。政府や日銀がマクロ政策をするのを否定するのに、ミクロに介入するのを肯定なんて本末転倒としか思えない。
それは実質金利が低い中で民間が勝手にする事。政府や日銀がマクロ政策をするのを否定するのに、ミクロに介入するのを肯定なんて本末転倒としか思えない。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:44:16 ID:plHU3PaL0
>>669
ネットの普及で、必死に隠してきた「品質」の低さがバレてきたってのが大きい。
中国工場で作られた冷凍餃子しかり、回転寿司のとろの代用魚の赤まんぼうしかり。
消費者はそれを分かった上で金を払うようになったから、デフレが止まらないんだよ。
お前の言うとおり適正な価格に戻ってきたってこと。
ネットの普及で、必死に隠してきた「品質」の低さがバレてきたってのが大きい。
中国工場で作られた冷凍餃子しかり、回転寿司のとろの代用魚の赤まんぼうしかり。
消費者はそれを分かった上で金を払うようになったから、デフレが止まらないんだよ。
お前の言うとおり適正な価格に戻ってきたってこと。
>>759
その通りだな。
日本はバブル期に所得の大きな移転（貧富の格差拡大）が起こってしまったんだね。
金持ちと貧乏が生まれ、貧乏の負担を政府が肩代わりして、政府の首が回らなくなってしまったのが今の状況。
問題を解決するには、政府の赤字を日銀が引き受けるか、増税でバブル期の勝ち組資産を政府が没収するしかない。
その通りだな。
日本はバブル期に所得の大きな移転（貧富の格差拡大）が起こってしまったんだね。
金持ちと貧乏が生まれ、貧乏の負担を政府が肩代わりして、政府の首が回らなくなってしまったのが今の状況。
問題を解決するには、政府の赤字を日銀が引き受けるか、増税でバブル期の勝ち組資産を政府が没収するしかない。
１０００円ジーンズなんかで満足してる連中がウヨウヨ歩いてて、プリウス以外の新車を買えば
地球に害みたいな見方をされて、んで、未だに民主党の支持率が６割超えなんだろ？
もう、世の中は変っちゃったんだよ。不況だからこんな世の中なんじゃなくて、こういう人達が
大半を占める社会になっちゃったんだから、こうなってしまったんだよ。
どう足掻いてもしょうがない。それが悪いとかじゃなくて、そういう人達の世界になっちゃったんだよ。
地球に害みたいな見方をされて、んで、未だに民主党の支持率が６割超えなんだろ？
もう、世の中は変っちゃったんだよ。不況だからこんな世の中なんじゃなくて、こういう人達が
大半を占める社会になっちゃったんだから、こうなってしまったんだよ。
どう足掻いてもしょうがない。それが悪いとかじゃなくて、そういう人達の世界になっちゃったんだよ。
>>743
時々床や庭に埋められたお金が発見されたりするが、
発掘されずに持ち主も死んで埋めつづけられてる
お金って総額結構なもんだろうな。
あと俺お金挟んでた本を家族に捨てられた事があるわ。
こういうの積もり積もると結構な損失だよね？
時々床や庭に埋められたお金が発見されたりするが、
発掘されずに持ち主も死んで埋めつづけられてる
お金って総額結構なもんだろうな。
あと俺お金挟んでた本を家族に捨てられた事があるわ。
こういうの積もり積もると結構な損失だよね？
780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:45:15 ID:3eIsG2eH0
>>743
人件費を無視できた良い時代でしたなあ
人件費を無視できた良い時代でしたなあ
781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:45:50 ID:BQtjbprBO
金儲けや贅沢を否定した結果だな。
餓死するわけでもないのに給料なんて増えるわけないよ。
贅沢も否定するなら余剰金も必要ないってことだな
餓死するわけでもないのに給料なんて増えるわけないよ。
贅沢も否定するなら余剰金も必要ないってことだな
782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:45:59 ID:MhYVl94W0
783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:46:37 ID:4GNE6UJs0
784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:46:40 ID:/rdavWJyO
785 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:46:50 ID:HFNxU+vaO
心配しなくてももうすぐちょび給料さえ無くなるか安心しろ
来てる
来てる
来るね
来てる
来てる
来るね
786 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:46:55 ID:F3FgyILo0
誰が内需の為に高いもん買わされなきゃなんねーんだよ。
散々輸出企業叩いておいてお笑い草だ。
まー俺には関係ないから以前から激安品しか買わないし、どんどん貯蓄にまわしてきたるべきデフレスパイラルに
備えてるところだ。
内需？勝手に死んでしまえｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏人はインフレになっても貧乏人。変えない奴はインフレになっても買えねえんだよヴァーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗ
散々輸出企業叩いておいてお笑い草だ。
まー俺には関係ないから以前から激安品しか買わないし、どんどん貯蓄にまわしてきたるべきデフレスパイラルに
備えてるところだ。
内需？勝手に死んでしまえｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏人はインフレになっても貧乏人。変えない奴はインフレになっても買えねえんだよヴァーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗ
>>774
新しい産業ならITバブルがあったけどあれはどう説明してくれるんだろうねｗ
新しい産業ならITバブルがあったけどあれはどう説明してくれるんだろうねｗ
788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:47:55 ID:CEe9TY7x0
制度を変えることは簡単だが元の水準に戻すのは大変なんだな
789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:48:01 ID:aL3FZpU50
>>730
>日本という好条件な環境で活動させてもらってるんだからそれぐらいバチあたりな
>ことでもなかろう。
それは認めるよ。日本ほど治安と法治がしっかりしてる国は早々無い。
ただ、リスクマネジメントはリスクが顕在化する前にやらないと意味ないから流石にそんなノロノロはしないよ。
つーか、投資家カテゴリで永住権資格は既に持ってる。一年のうち何ヶ月かいないといけないから申請してないけど。
つーか煽り気味で書いて悪かったが言ってることは真実だと思うよ。
いい例でシンガポール、悪い例でジンバブエのムガベ見れば分かるっしょ。
本当に景気良くしたければ俺なら法人税下げてキャピタルゲインの税率下げるわ。
結果的にそのほうが税収多くなるし、株価も上がって国民の資産も増える。損して得取れだ。
こんな基本的なことすら分からないﾐﾝｽには正直絶望してるよ。日本は好きだけど否応なしに離れなければいけないときが来るかもしれないと思ってる。
>日本という好条件な環境で活動させてもらってるんだからそれぐらいバチあたりな
>ことでもなかろう。
それは認めるよ。日本ほど治安と法治がしっかりしてる国は早々無い。
ただ、リスクマネジメントはリスクが顕在化する前にやらないと意味ないから流石にそんなノロノロはしないよ。
つーか、投資家カテゴリで永住権資格は既に持ってる。一年のうち何ヶ月かいないといけないから申請してないけど。
つーか煽り気味で書いて悪かったが言ってることは真実だと思うよ。
いい例でシンガポール、悪い例でジンバブエのムガベ見れば分かるっしょ。
本当に景気良くしたければ俺なら法人税下げてキャピタルゲインの税率下げるわ。
結果的にそのほうが税収多くなるし、株価も上がって国民の資産も増える。損して得取れだ。
こんな基本的なことすら分からないﾐﾝｽには正直絶望してるよ。日本は好きだけど否応なしに離れなければいけないときが来るかもしれないと思ってる。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:48:04 ID:l1Iyv3B5O
>>783
消費が増えるのなんか一番最後。一番最初に企業の設備投資が増える
消費が増えるのなんか一番最後。一番最初に企業の設備投資が増える
>>684
何と言うか大変だな･･･
個人的にはあなたはもうちょっと失業率が高い状況を是正しない
政府と日銀に対して怒っていいと思う。あなたは被害者だから。
デフレだと高失業率、インフレだと低失業率なのは実証されている。
何と言うか大変だな･･･
個人的にはあなたはもうちょっと失業率が高い状況を是正しない
政府と日銀に対して怒っていいと思う。あなたは被害者だから。
デフレだと高失業率、インフレだと低失業率なのは実証されている。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:48:18 ID:SfS0Q5fH0
793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:48:25 ID:7Xs/sgqK0
人に踊らされてお金なんて使いません。もしものときのためにしっかり貯金ですよ。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:48:41 ID:F3h9a31WO
まあ日本はそろそろ計画経済でも困らないかもね(^^)
物を配給制にして、労働は1日３時間でいけそうな気もするｗ
物を配給制にして、労働は1日３時間でいけそうな気もするｗ
内需拡大には、給料のアップが必須だ。
デフレでは、内需は拡大しない。
どこの業種でもいいから、給料を上げろ。
デフレでは、内需は拡大しない。
どこの業種でもいいから、給料を上げろ。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:49:30 ID:j9/AFmeG0
うちの現在の冷蔵庫は２万円台のもの。
その前は６万円位のものだった。
更にその前は１２万円のもの。
収入が減少するのに応じて冷蔵庫がダメになった時に収入に応じたものを買った。
安い買い物が巡り巡って収入を減らすというのは丸っきりの嘘。
先に収入の減少がある。
その前は６万円位のものだった。
更にその前は１２万円のもの。
収入が減少するのに応じて冷蔵庫がダメになった時に収入に応じたものを買った。
安い買い物が巡り巡って収入を減らすというのは丸っきりの嘘。
先に収入の減少がある。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:49:32 ID:Fk6lq5f+O
このままデフレを推し進めて中国並かそれ以下の物価になれば
そこからは日本の工業はすげー有利になるんじゃないの?
下がってる最中は確かに痛みを伴うけど。
月給5000円でもいいのかって?
同時に缶ジュース1円なら何も問題ない。
そこからは日本の工業はすげー有利になるんじゃないの?
下がってる最中は確かに痛みを伴うけど。
月給5000円でもいいのかって?
同時に缶ジュース1円なら何も問題ない。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:49:33 ID:/Q5mEglQ0
賃金は消費者が決める
だから競争すればするほど貧乏になる
竹中は間違ってたｗｗｗｗ
だから競争すればするほど貧乏になる
竹中は間違ってたｗｗｗｗ
消費税を無くして貯蓄税をかけるとかどうよｗ
801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:49:51 ID:GU4g5GE0O
景気はもう最悪期を脱してるよw
ラジオ、テレビ、オーディオの軽トラック廃品回収車が動いてるからね
あの手の連中は採算が合わないと動かない、てか動けないから
これでも景気は最悪期を脱した事の証明にはなるだろ？
ラジオ、テレビ、オーディオの軽トラック廃品回収車が動いてるからね
あの手の連中は採算が合わないと動かない、てか動けないから
これでも景気は最悪期を脱した事の証明にはなるだろ？
802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:49:59 ID:plHU3PaL0
みんなが結婚するようになれば巡り巡っていろんな産業が潤う。
中絶を禁止するといいかも。
中絶を禁止するといいかも。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:50:01 ID:WAJWn8r/0
考えすぎ
PCは1年ごとに性能は倍に価格は二分の一になった。
別に困ることではなかった。
生活は情報社会になり便利になった。
安く買えるようになったのもその恩恵だ。
時間は止まらない。
PCは1年ごとに性能は倍に価格は二分の一になった。
別に困ることではなかった。
生活は情報社会になり便利になった。
安く買えるようになったのもその恩恵だ。
時間は止まらない。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:50:33 ID:i1bqTWoa0
だれが 貧乏とか金持ちとかじゃなく 全体を上げる動きだよ
生まれていないからわからないが 高度成長期のような社会全体の
高揚感が今 必要じゃん 残業代でないとか文句いわないで 公務員の
給料どうのこうのじゃなく 時間を惜しまず 会社の為になにが出来るかって
必死に考え 努力することも大事じゃないかい？ なんか 製造しかない
日本で楽して儲けられる錯覚に落ちた人いないかい？
生まれていないからわからないが 高度成長期のような社会全体の
高揚感が今 必要じゃん 残業代でないとか文句いわないで 公務員の
給料どうのこうのじゃなく 時間を惜しまず 会社の為になにが出来るかって
必死に考え 努力することも大事じゃないかい？ なんか 製造しかない
日本で楽して儲けられる錯覚に落ちた人いないかい？
>>17
あるあるｗ
ムチャクチャ不便なとこにヤマダがあるんだが
歩いて数分のサトームセンでエアコンを買ったぜ
おそらく５０００円くらいヤマダと差があったかもしれんが、そういうことだよな。
どちらかというと足で探すほうだが、急に猛暑が来て、快適料だと思えば。
あるあるｗ
ムチャクチャ不便なとこにヤマダがあるんだが
歩いて数分のサトームセンでエアコンを買ったぜ
おそらく５０００円くらいヤマダと差があったかもしれんが、そういうことだよな。
どちらかというと足で探すほうだが、急に猛暑が来て、快適料だと思えば。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:51:02 ID:CEe9TY7x0
>>796
人件費を上げたら競争に負けるんよ
人件費を上げたら競争に負けるんよ
807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:51:18 ID:uTxwndBYO
808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:51:21 ID:H3qwCzXmO
プリウスなんて無駄な高級車買うバカいるのか？
810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:52:06 ID:MhYVl94W0
法人税率を累進課税にして、最高税率をもっと引き上げないと
景気は回復しないよ。
金を使える奴が貯めこんで、フローをどんどん減らしてるんだから。
景気は回復しないよ。
金を使える奴が貯めこんで、フローをどんどん減らしてるんだから。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:52:11 ID:xCS2F6xA0
少子化では地価が上がらんしな、日本は金より土地信仰だしな
>>745
総務省が平成１１７年までちゃんと計算してるんだよ。
平成２１年度財政再計算結果について
http://www.chikyoren.go.jp/nenkin/pdf/h21zaisei_pal_05.pdf
まあ、ネトウヨは、民主党の年金統合案は
公務員年金の救済のためだと盛んにデマを流してるけど
統合されて最も被害を受けるのが公務員だろうな。
総務省が平成１１７年までちゃんと計算してるんだよ。
平成２１年度財政再計算結果について
http://www.chikyoren.go.jp/nenkin/pdf/h21zaisei_pal_05.pdf
まあ、ネトウヨは、民主党の年金統合案は
公務員年金の救済のためだと盛んにデマを流してるけど
統合されて最も被害を受けるのが公務員だろうな。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:53:08 ID:3eIsG2eH0
814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:53:25 ID:C1Urg4MY0
>>1
考えようによっちゃ関税・談合もそれほど悪くないかもな
考えようによっちゃ関税・談合もそれほど悪くないかもな
815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:53:25 ID:kPgR6zX3O
>>797
いや、その、だから、さ、
いや、その、だから、さ、
816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:53:32 ID:bn6Xbt520
民主党の言う「内需主導」というのが分からん
デフレ状況下で内需拡大は出来るわけないだろ
デフレ状況下で内需拡大は出来るわけないだろ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:53:33 ID:mTtYVipHO
国家解体戦争だ。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:54:03 ID:0yMRyww20
お金持ちね・・・・
一億円稼ごうと思ったら
一部屋１０万円のＣＨＩＮＴＡＩで
８０部屋持っていて全部埋まって
８０部屋×１０万円×１２ヶ月＝９６００万円
９６００万円の内所得税やらで３０００万円失い
固定資産税で１０００万円以上失い
銀行への返済で４０００万円払ったら
残り１６００万円
エレベータのメンテナンスとかでそれなり
出費
才能で稼ぐ以外でお金を稼ごうとすると
大変
マンション経営だと部屋が空くと
阿鼻叫喚
結論１億円収入があっても
安い製品しか買わない人は
結構居る
安物しか
一億円稼ごうと思ったら
一部屋１０万円のＣＨＩＮＴＡＩで
８０部屋持っていて全部埋まって
８０部屋×１０万円×１２ヶ月＝９６００万円
９６００万円の内所得税やらで３０００万円失い
固定資産税で１０００万円以上失い
銀行への返済で４０００万円払ったら
残り１６００万円
エレベータのメンテナンスとかでそれなり
出費
才能で稼ぐ以外でお金を稼ごうとすると
大変
マンション経営だと部屋が空くと
阿鼻叫喚
結論１億円収入があっても
安い製品しか買わない人は
結構居る
安物しか
>>783
いや若い世代は金があれば欲しい物たくさんあると思うよ
家、車、新しい機種の携帯、ゲーム、パソコン、高い服、靴、鞄、酒、子供などなど
何故若い世代が子供生まなくなったかと言うと金がないという理由も大きい
金を使わない年寄り優遇ではなく労働者世帯に有利なインフレのほうが間違いなく消費は増える
まず新たな消費と生産の種になる子供が減ったのが一番まずい
いや若い世代は金があれば欲しい物たくさんあると思うよ
家、車、新しい機種の携帯、ゲーム、パソコン、高い服、靴、鞄、酒、子供などなど
何故若い世代が子供生まなくなったかと言うと金がないという理由も大きい
金を使わない年寄り優遇ではなく労働者世帯に有利なインフレのほうが間違いなく消費は増える
まず新たな消費と生産の種になる子供が減ったのが一番まずい
821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:54:31 ID:GU4g5GE0O
〉810
そしたら企業が海外に逃げてますます雇用は減る罠
そしたら企業が海外に逃げてますます雇用は減る罠
>>743
「太平記」から鎌倉時代の武士、青砥藤綱(江戸時代の大岡越前とよく並べられる人)の逸話ですね。
> 「私がこの一文銭を川の中から拾いあげなければ、この一文銭は誰にも見つけられず
> 永遠に川の底で眠っていたかも知れない、それに松明を売った商人は５文潤う事ができた、
> その潤いは巡り巡って私の元に返ってくるであろう、私は合わせて６文得をしたのだよ」
世界中の金を自分に集めるつもりかｗ
世の中は誰かの財布のお金が誰かの財布に移動するゼロサムゲーム
「太平記」から鎌倉時代の武士、青砥藤綱(江戸時代の大岡越前とよく並べられる人)の逸話ですね。
> 「私がこの一文銭を川の中から拾いあげなければ、この一文銭は誰にも見つけられず
> 永遠に川の底で眠っていたかも知れない、それに松明を売った商人は５文潤う事ができた、
> その潤いは巡り巡って私の元に返ってくるであろう、私は合わせて６文得をしたのだよ」
世界中の金を自分に集めるつもりかｗ
世の中は誰かの財布のお金が誰かの財布に移動するゼロサムゲーム
823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:54:44 ID:7Xs/sgqK0
趣味を貯金にして夜中に通帳を見てﾆﾔﾆﾔするですよ。
郵政民営化。
相続税の控除基準を大幅に引き下げる。
その上で無利子国債による相続税免除を既存の控除額まで認める。
その上で年金目的税として消費税を毎年1％ずつ15%まで増やす。
これやるだけで大分違う。
相続税の控除基準を大幅に引き下げる。
その上で無利子国債による相続税免除を既存の控除額まで認める。
その上で年金目的税として消費税を毎年1％ずつ15%まで増やす。
これやるだけで大分違う。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:55:16 ID:Cr8lBG7q0
年寄りって、新しいことしないから、何も買わない。
そもそも部屋から出ないし、
そもそも部屋から出ないし、
パソコン一台あればテレビもラジオもステレオもいらない。テレビもラジオもつまらない。ダウンロード時代になってCDもMDもようなし。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:56:13 ID:F3FgyILo0
今どき無駄な金を使うような奴が馬鹿
830 ：国家公務員 ◆kx159pfHmM ：2009/11/02(月) 00:56:40 ID:j+AVz34V0
まあ、「あさま山荘事件」なんて、、ＴＶで見てたけど、、、
当時は、、ＴＶなんて白黒ｗｗｗｗｗｗｗ
カラーＴＶって、、、感動もんだよ。
「明日、カラーＴＶが来る」と思うと、興奮して寝れないんだから・・・・・
でも、今、、、、白黒ＴＶを見つける方が大変だろ？ｗ
『夢』が無くなったから、、、ガキがアキバで自爆テロするようになったんだろ？ｗ
月給１５万円で自爆テロってｗｗｗｗｗｗｗｗ 自慢じゃないけど、、俺の初任給９万円だわｗ
アパートの家賃は、２万５千円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう、、給料前は、、、餓死寸前でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:56:44 ID:MhYVl94W0
中華の製品買わないようにすればいいだけ
日本製で安い物を選ぶことだな
日本製で安い物を選ぶことだな
あれ？ 俺書き込みできるようになってる。
いやっほーい！
いやっほーい！
公務員の給料が高いのは認めない
なにしろ公僕だからな
なにしろ公僕だからな
835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:57:19 ID:l5CzNgR6P
ここんとこ何年も、たとえ年収が上がっても手取り収入は減り続けてる。
欲しい高額商品もあるんだが、「今は買ってる場合じゃないね」と保留。
買わずにいると「無くてもなんとかなるね」なので、よほど金回りが
良くならない限り、たぶんもう買わないんだろうな。
欲しい高額商品もあるんだが、「今は買ってる場合じゃないね」と保留。
買わずにいると「無くてもなんとかなるね」なので、よほど金回りが
良くならない限り、たぶんもう買わないんだろうな。
>>817
かといって国産パソコン、外国締め出しなんてしてたら今もパソコンは30万円代だよ
貧乏人に30万とかムリじゃん
「ほれみろ、国産の産業が死滅した」というつもりなんだろうが、国産のままの市場で保護したら貧乏人はパソコン持てなくなる
かといって国産パソコン、外国締め出しなんてしてたら今もパソコンは30万円代だよ
貧乏人に30万とかムリじゃん
「ほれみろ、国産の産業が死滅した」というつもりなんだろうが、国産のままの市場で保護したら貧乏人はパソコン持てなくなる
837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:57:42 ID:v977Cw9+0
>>824
相続税がめぐりめぐって自分の雇用を失わせる
相続税がめぐりめぐって自分の雇用を失わせる
838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:57:54 ID:l1Iyv3B5O
>>829
大半の国が途切れる事もなくずっとインフレだろうが
大半の国が途切れる事もなくずっとインフレだろうが
839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:58:05 ID:2HdZ6EQ4P
不況になったからって、世の中の金が消えたわけじゃねえよ。
大企業や金持ちが、しっかり貯めこんでるだけ。
吐き出させろ。
大企業や金持ちが、しっかり貯めこんでるだけ。
吐き出させろ。
バブルを崩壊させた官僚が悪い
842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:59:00 ID:3eIsG2eH0
>>816
エマニュエル・トッドによると、欧州は保護主義に入り、各国は域内内需を軸に
回復の道を探るべきだと。
米もガートナーがG20において同じような事を主張している。
内需の育成はアメリカの牽引車的需要か減衰を必然として、国際的に方向
付けられている脈絡から出ている話であって、外需に頼るという選択肢が
もはや無いのだ。
エマニュエル・トッドによると、欧州は保護主義に入り、各国は域内内需を軸に
回復の道を探るべきだと。
米もガートナーがG20において同じような事を主張している。
内需の育成はアメリカの牽引車的需要か減衰を必然として、国際的に方向
付けられている脈絡から出ている話であって、外需に頼るという選択肢が
もはや無いのだ。
これからは年寄りが欲しい物を売るのが一番儲かる時代
年寄りが欲しい物とは・・・？
年寄りが欲しい物とは・・・？
>>816
内需関連業種が窒息しないために税金を投入するってことだと私は理解しました。
輸入した原料で製造した製品を買って間接的に援助するより一番困っている人に
直接渡した方がいいと思うけど、
それは不公平だと言われるんでしょうね。
内需関連業種が窒息しないために税金を投入するってことだと私は理解しました。
輸入した原料で製造した製品を買って間接的に援助するより一番困っている人に
直接渡した方がいいと思うけど、
それは不公平だと言われるんでしょうね。
よく考えてみろ
来年も家がさらに安くなると思ったらみんな買い控えるだろう
もっと安くなったら買おうしかもできるだけ金貯めてキャッシュでとなる
そして生活必需品しか買わなくなり、それもできるだけ安い物を買う
そして売り上げは減り、給料が減る。これがデフレスパイラル
景気が良かった時ずっと地価は上昇していただろう
さらにデフレなら預金価値が上昇するからみな預金に走る
日銀は強引にでもインフレにする必要がある。今の日銀は逆の政策をとっておりこれが諸悪の根源となっている
来年も家がさらに安くなると思ったらみんな買い控えるだろう
もっと安くなったら買おうしかもできるだけ金貯めてキャッシュでとなる
そして生活必需品しか買わなくなり、それもできるだけ安い物を買う
そして売り上げは減り、給料が減る。これがデフレスパイラル
景気が良かった時ずっと地価は上昇していただろう
さらにデフレなら預金価値が上昇するからみな預金に走る
日銀は強引にでもインフレにする必要がある。今の日銀は逆の政策をとっておりこれが諸悪の根源となっている
848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:00:10 ID:Cr8lBG7q0
>>845
健康
健康
849 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:00:16 ID:GU4g5GE0O
〉831
いくら利益を出していようが海外で代替効くなら税率の安い所に行く罠
いくら利益を出していようが海外で代替効くなら税率の安い所に行く罠
850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:00:17 ID:iQK8a4AGO
これのどこがニュースなんだ？
これが鳩山首相の言う勉強会か？
これが鳩山首相の言う勉強会か？
851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:00:28 ID:E+T9bP750
リサイクル料金とか廃止しろよ。
捨てる物に金を払うなんて出来ない。
これは買い替えの足を引っ張るしデフレにも繋がる。
携帯やパチンコ台には排出者のリサイクル料金が免除されてるのはおかしい。
朝鮮企業優遇だ。
竹島を不法占拠する韓国製品には経済制裁として高い関税を掛けなければらならい。
危険な中国製品にも関税を掛けて排除しよう。
捨てる物に金を払うなんて出来ない。
これは買い替えの足を引っ張るしデフレにも繋がる。
携帯やパチンコ台には排出者のリサイクル料金が免除されてるのはおかしい。
朝鮮企業優遇だ。
竹島を不法占拠する韓国製品には経済制裁として高い関税を掛けなければらならい。
危険な中国製品にも関税を掛けて排除しよう。
>>845
安心。すなわちお金。
安心。すなわちお金。
>>845
長生きできるとかいう健康食品とか、青汁だな
長生きできるとかいう健康食品とか、青汁だな
855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:01:05 ID:i1bqTWoa0
日本の工業デザインは世界でも類まれな優秀なものと感じるが ではなぜ
アップル社製が売れて 日本製が売れないで各社 困っているか分かるかい？
アップル社製が売れて 日本製が売れないで各社 困っているか分かるかい？
856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:01:07 ID:7Xs/sgqK0
TVとかPCとか壊れない限りは欲しい気持ちを２週間ぐらい我慢すればどうでもよくなるな。
TVはエコポイントでぐらついたけどスルーできたよ。まだアナログも映るしね。
デジタルに完全移行したら地上波はワンセグで見るよ。BSとCSもあるし。
TVはエコポイントでぐらついたけどスルーできたよ。まだアナログも映るしね。
デジタルに完全移行したら地上波はワンセグで見るよ。BSとCSもあるし。
いざって時に上が犠牲になってくれた時代ならまだ下も頑張れる
今は上のために下が犠牲になる時代
誰がそんなもののために頑張るかっつーの
今は上のために下が犠牲になる時代
誰がそんなもののために頑張るかっつーの
858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:01:27 ID:AEhpeUsP0
安物買いの銭失いとは深い言葉だね
多少高価でも近い人間から購入することでお金が返ってくるんだからね
海外に流出した富は殆ど戻らない
多少高価でも近い人間から購入することでお金が返ってくるんだからね
海外に流出した富は殆ど戻らない
国が金を使うなら誰に使うべきか？
貧乏人？公務員？金持ち？
経済はゼロサムゲームじゃないよ
富はゼロからは生まれないからね。
あるところにはあるけどないところにはない。
貧乏人？公務員？金持ち？
経済はゼロサムゲームじゃないよ
富はゼロからは生まれないからね。
あるところにはあるけどないところにはない。
860 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2009/11/02(月) 01:02:05 ID:lRqywZmv0
>>841
おめえ、それはさすが官僚ににぶん殴られてもおかしくないぞｗ
総量規制で「うわ、やりすぎた」と思って解除しようかと思った官僚に対して
「土地バブルを完全に潰せ！」「庶民は都心に家一軒持てないのか」といって
煽ったのはマスコミ。庶民もそれに乗ってた。
要するに地価抑制は“庶民”やマスコミの声だった。
おめえ、それはさすが官僚ににぶん殴られてもおかしくないぞｗ
総量規制で「うわ、やりすぎた」と思って解除しようかと思った官僚に対して
「土地バブルを完全に潰せ！」「庶民は都心に家一軒持てないのか」といって
煽ったのはマスコミ。庶民もそれに乗ってた。
要するに地価抑制は“庶民”やマスコミの声だった。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:02:28 ID:WOha0l560
>>845
DSiLL
DSiLL
累進課税にしてお金に困ってない金持ちから税金取れ
863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:02:47 ID:v977Cw9+0
>>840
相続税の為に会社の規模を縮小せざる得ない→従業員がリストラされる
相続税の為に会社の規模を縮小せざる得ない→従業員がリストラされる
>>830
今の若者は恵まれてる！って言う側、諭す側が左翼だからなｗ
不安や危機感ばかり煽る。
ラジカルな豊かさの追求なんてない時代。
今の豊かさを享受しながら、小さな幸せをどう見つけるか？って
視点が根本的に無い。
豊かさや幸せを感じるのは心でしか無いんだから。
今の若者は恵まれてる！って言う側、諭す側が左翼だからなｗ
不安や危機感ばかり煽る。
ラジカルな豊かさの追求なんてない時代。
今の豊かさを享受しながら、小さな幸せをどう見つけるか？って
視点が根本的に無い。
豊かさや幸せを感じるのは心でしか無いんだから。
ツタヤでBDレンタル100円だったからいっぱい借りてきた安ー
>>860
衆愚に記憶力を期待しても無駄
衆愚に記憶力を期待しても無駄
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:03:24 ID:uTxwndBYO
869 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:03:44 ID:SfS0Q5fH0
>>859
労働価値説全否定ｗ
労働価値説全否定ｗ
870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:03:48 ID:MhYVl94W0
>>847
今までずっとデフレになっていたのは、
(石油価格の高騰を除く)
インフレにすると金持ちが損するからだよ。
金持ちが金持ちの為の政策をしてるって事。
>>849
だったら海外行けよって事。
現在日本國から受けている恩恵と、法人税の事を考えて、
本当にデメリットが多いと考えるならさっさと出て行けば良い。
今までずっとデフレになっていたのは、
(石油価格の高騰を除く)
インフレにすると金持ちが損するからだよ。
金持ちが金持ちの為の政策をしてるって事。
>>849
だったら海外行けよって事。
現在日本國から受けている恩恵と、法人税の事を考えて、
本当にデメリットが多いと考えるならさっさと出て行けば良い。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:03:49 ID:0yMRyww20
相続税って
現状だと１００人中４人しか
払う義務がない税金なんだが・・・・
基礎控除５０００万円
法定相続人一人当たり控除１０００万円
６０坪の自宅敷地なら８０％引きで計算（１２坪で計算）
配偶者控除は１億６０００万円な
日本のトップ４％以内に入る
資産があると思うや奴だけ考えろ
現状だと１００人中４人しか
払う義務がない税金なんだが・・・・
基礎控除５０００万円
法定相続人一人当たり控除１０００万円
６０坪の自宅敷地なら８０％引きで計算（１２坪で計算）
配偶者控除は１億６０００万円な
日本のトップ４％以内に入る
資産があると思うや奴だけ考えろ
872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:03:50 ID:AEhpeUsP0
賽銭箱に百円玉投げたら
つり銭出てくる人生がいいと
両手を合わせ願えば願うほど
バチにけっつまづきひざをすりむいた
金カネカネと金を追いかけたら
一夜にして幸せがすりぬけた
おいかけてばかりいるうちに
頭もはげてきた
つり銭出てくる人生がいいと
両手を合わせ願えば願うほど
バチにけっつまづきひざをすりむいた
金カネカネと金を追いかけたら
一夜にして幸せがすりぬけた
おいかけてばかりいるうちに
頭もはげてきた
873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:04:00 ID:QP+H9tlXO
俺のまわりだけの話だが、俺を含めて昔から金の使い方も変わってないグループと
激変してケチになったグループがいる。
後者は高級取りのまあいわゆる勝ち組のグループ
昔からそんなに金遣いも粗いわけではなかったけどとにかくケチになったよ
１割くらい給料減らされたらしいが財布のひもは３割きつくなった感じ
激変してケチになったグループがいる。
後者は高級取りのまあいわゆる勝ち組のグループ
昔からそんなに金遣いも粗いわけではなかったけどとにかくケチになったよ
１割くらい給料減らされたらしいが財布のひもは３割きつくなった感じ
これからどんどん消費税もあげざるを得ないから、貧乏人はどんどん死滅していくなｗ。
そうすれば格差は縮小してくだろｗwww.
そうすれば格差は縮小してくだろｗwww.
60過ぎたおじさんが、定年せずに70過ぎて死ぬまで
時給3000円貰って働くわけです
でも、当然のように稼いだお金以上は使わずに貯め込むので
そりゃ不景気になりますよねという
時給3000円貰って働くわけです
でも、当然のように稼いだお金以上は使わずに貯め込むので
そりゃ不景気になりますよねという
877 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:04:29 ID:GU4g5GE0O
〉851
ヒント、一円でも値段がつけばゴミじゃない
資源だおw
ヒント、一円でも値段がつけばゴミじゃない
資源だおw
878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:04:30 ID:/MN8YT8F0
日経先物売っとけよ。
俺、正社員だけど年収手取り200万以下だからなぁ・・・
まぁ、結婚しないし、消費も最低限（中古品や在庫処分の安い家電、価格比較サイトの安い所で買う等）しかしないからね。
別に新商品なんて出されても買わないし、困らないから。
もっと消費して欲しかったら賃上げするってこった。
まぁ、結婚しないし、消費も最低限（中古品や在庫処分の安い家電、価格比較サイトの安い所で買う等）しかしないからね。
別に新商品なんて出されても買わないし、困らないから。
もっと消費して欲しかったら賃上げするってこった。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:04:47 ID:8JGEp9aNO
竹島ｗ
882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:05:33 ID:v977Cw9+0
>>879
つーかバイトか副業しろよ
つーかバイトか副業しろよ
883 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:05:47 ID:CEe9TY7x0
戦争じゃ戦争
「安い買い物」したから給料が下がったんじゃなくて、
給料が下がったから物の価格も下がるんだろ
給料が下がったから物の価格も下がるんだろ
>>882
休日バイトなんて・・・
休日バイトなんて・・・
886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:06:16 ID:l1Iyv3B5O
>>868
マネーサプライが伸びない物価の上昇は後の物価下落を生む
マネーサプライが伸びない物価の上昇は後の物価下落を生む
>>884
あれ？今まさに同じ事を書き込もうとしてたのにｗ
あれ？今まさに同じ事を書き込もうとしてたのにｗ
888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:07:41 ID:2HdZ6EQ4P
金持ちが豪遊してるのは外国だけ。
日本の金持ちは総じてケチが多いよ。
日本の金持ちは総じてケチが多いよ。
震災特需を心待ちにしてるやつはいるだろうな。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:07:46 ID:AEhpeUsP0
ベーシックインカムで皆豊かになるよ
金配るのが問題なら昔ながらの配給にすればいいさ
共同体も機能するし一石二鳥
金配るのが問題なら昔ながらの配給にすればいいさ
共同体も機能するし一石二鳥
891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:07:46 ID:aL3FZpU50
>>768
とりあえず金融系なら
・キャピタルゲインの優遇税制廃止(株価の上昇による国富のプラスと税収を天秤にかければどっちが得か子供でも分かるはず)
・モラトリアム法案(海外投資家はもういうモラルハザードを物凄く嫌う)
辺りが致命的だね。つーか、亀井の存在が致命的。元証券だが同僚は一律に気が狂ってるとしか思えないと言ってる。
つーか、個別事例よりもﾐﾝｽの基本方針って金持ちから貧乏人に金を流すことだからねｗ
子供手当てなんかが一番いい例。財政悪化(＝日本円の信頼低下＝日本円の価値減少＝金持ち大打撃)させて貧乏人に金ばら撒いてる。
財源悪化させて貧乏人優遇する政策は全て金持ちにとって何一ついいことは無いわけよ。分かる？
別に税金払うのは嫌じゃない。財政再生の確実な道のりが見えるなら一時的にいくら税金上げてもらっても構わんよ。
我慢ならないのは俺らの血税がウジ虫みたいな貧乏人に垂れ流しにされてること。そんなんで金持ちのモチベーションが上がるわけないだろ？
後ね、減税は一人の人に多く金を落としてもらうためにやるんじゃないよ。金を落としてくれる人を増やすためにやるんだ。
貴方の例えで言えば一人に10kg食わせるより20人に0.7kg食わせたほうが米は売れるでしょ？そういうこと。
それに成功してるのがシンガポール。
とりあえず金融系なら
・キャピタルゲインの優遇税制廃止(株価の上昇による国富のプラスと税収を天秤にかければどっちが得か子供でも分かるはず)
・モラトリアム法案(海外投資家はもういうモラルハザードを物凄く嫌う)
辺りが致命的だね。つーか、亀井の存在が致命的。元証券だが同僚は一律に気が狂ってるとしか思えないと言ってる。
つーか、個別事例よりもﾐﾝｽの基本方針って金持ちから貧乏人に金を流すことだからねｗ
子供手当てなんかが一番いい例。財政悪化(＝日本円の信頼低下＝日本円の価値減少＝金持ち大打撃)させて貧乏人に金ばら撒いてる。
財源悪化させて貧乏人優遇する政策は全て金持ちにとって何一ついいことは無いわけよ。分かる？
別に税金払うのは嫌じゃない。財政再生の確実な道のりが見えるなら一時的にいくら税金上げてもらっても構わんよ。
我慢ならないのは俺らの血税がウジ虫みたいな貧乏人に垂れ流しにされてること。そんなんで金持ちのモチベーションが上がるわけないだろ？
後ね、減税は一人の人に多く金を落としてもらうためにやるんじゃないよ。金を落としてくれる人を増やすためにやるんだ。
貴方の例えで言えば一人に10kg食わせるより20人に0.7kg食わせたほうが米は売れるでしょ？そういうこと。
それに成功してるのがシンガポール。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:08:14 ID:Fk6lq5f+O
おれってバカだからデフレで欲しかった物がどんどん値下がりしてるの見て
嬉々としていろんなの買ってたわ。
デフレの時は買い控えるのが正しい消費者行動だったのね…このスレで初めて知った。
確かに2万円で液晶ディスプレイ買って「安くていい買い物したぜ」
と思った次の月、同じのが18000円だったことあったなあ。
嬉々としていろんなの買ってたわ。
デフレの時は買い控えるのが正しい消費者行動だったのね…このスレで初めて知った。
確かに2万円で液晶ディスプレイ買って「安くていい買い物したぜ」
と思った次の月、同じのが18000円だったことあったなあ。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:08:32 ID:l1Iyv3B5O
>>885
貧乏人なら仕事終りや休日もバイトや副業または勉強するのが昔から当たり前
貧乏人なら仕事終りや休日もバイトや副業または勉強するのが昔から当たり前
895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:09:08 ID:7Xs/sgqK0
法律変えて安い金で人をこき使って物を安く作ったらみんな貧乏になって買ってくれる人が居なくなりました。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:09:12 ID:WOha0l560
結婚しないで一人なら貧乏でも暮らせる
897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:09:20 ID:3eIsG2eH0
>>892
まあその程度のものは欲しい時に買えば良いけどな。
まあその程度のものは欲しい時に買えば良いけどな。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:10:01 ID:i1bqTWoa0
899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:10:11 ID:0yMRyww20
借地借家法を
改正して地主めっちゃ有利にすれば
吉祥寺のハモニカ横丁＠お寺が地主
なんて又貸しの嵐でバカが跋扈している
ところの再開発が進むぞ
代々木駅近辺も借地多いね。
あそこらへんも再開発で仕事が増えるぞ
借地借家法の改正が大都市部において
効果が有ると思う
パチンコ屋も減るでしょｗｗっｗ
改正して地主めっちゃ有利にすれば
吉祥寺のハモニカ横丁＠お寺が地主
なんて又貸しの嵐でバカが跋扈している
ところの再開発が進むぞ
代々木駅近辺も借地多いね。
あそこらへんも再開発で仕事が増えるぞ
借地借家法の改正が大都市部において
効果が有ると思う
パチンコ屋も減るでしょｗｗっｗ
そんなことゆうてたんは東京の馬鹿マスコミと東京の人間だけやろ。地方はバブルを冷めた眼で見てたよ。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:11:06 ID:BrCN9c9LP
輸入関税掛けて国内産守らないからなぁ
903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:11:18 ID:CEe9TY7x0
それにしても久々にニュー速で面白いスレだわ
904 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2009/11/02(月) 01:11:26 ID:lRqywZmv0
>>895
法律変えて安い金で人をこきつかえなくしたら、仕事にありつける人が減ってナマポが増えて増税されました。
法律変えて安い金で人をこきつかえなくしたら、仕事にありつける人が減ってナマポが増えて増税されました。
消費税を0.1％ずつ上げるのはいいと思うよ
ただし日銀がコアコアCPI上昇率0％を超えそうになっても抑えないのを前提にすればだけど
あとその方法だと上昇させるのを止めた時に一気に大不況になる可能性があるのと
上げ続けてもその分政府が支出しないと何かをきっかけに経済が一気に縮小するという欠点がある
消費税に関しては実は税収に締める割合は欧米とそれ程変わらないというのと
今の税体系だと逆進制が高いという欠点がある
インフレにすれば消費税の税収も今の税率のままでも上がるから増税よりもいいと思うけど
ただし日銀がコアコアCPI上昇率0％を超えそうになっても抑えないのを前提にすればだけど
あとその方法だと上昇させるのを止めた時に一気に大不況になる可能性があるのと
上げ続けてもその分政府が支出しないと何かをきっかけに経済が一気に縮小するという欠点がある
消費税に関しては実は税収に締める割合は欧米とそれ程変わらないというのと
今の税体系だと逆進制が高いという欠点がある
インフレにすれば消費税の税収も今の税率のままでも上がるから増税よりもいいと思うけど
906 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:11:32 ID:F3FgyILo0
>>892 その通り。勉強になったな。気づいただけでも儲けものだ。
経済は好不況を繰り返すから次に生かせ。
経済は好不況を繰り返すから次に生かせ。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:12:35 ID:0yMRyww20
909 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:12:44 ID:3eIsG2eH0
> 一生働いても家を買えない("家"であることに注意)
と言われていたね。それは東京都心だけの話だったが、日本全体の
問題であるかのように喧伝していた。
と言われていたね。それは東京都心だけの話だったが、日本全体の
問題であるかのように喧伝していた。
>>882
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
つーか、バイトか副業しないと生活が成り立たないってのははっきり言って異常だからな。
俺は、実家暮らしだし（でないとやっていけん）、田舎暮らしだけど車を持つと維持費がかかるからバイクにしてるよ。
ちなみにバイクは125cc持ってるけど、国内生産のは高くてかえねーから国内メーカだけど欧州製の逆輸入品にしてる。
さすがにヘルメットは国産だけどな。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
つーか、バイトか副業しないと生活が成り立たないってのははっきり言って異常だからな。
俺は、実家暮らしだし（でないとやっていけん）、田舎暮らしだけど車を持つと維持費がかかるからバイクにしてるよ。
ちなみにバイクは125cc持ってるけど、国内生産のは高くてかえねーから国内メーカだけど欧州製の逆輸入品にしてる。
さすがにヘルメットは国産だけどな。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:12:56 ID:zfIBmMYE0
高い買物しても巡らずにハゲタ株主が毟るなら使わん方がまだマシだろが
万骨枯れてハゲタ株主のみ生き残れると思うならやってみやがれ
誰がその贅沢品や食い物を作ってくれるんだろうな
万骨枯れてハゲタ株主のみ生き残れると思うならやってみやがれ
誰がその贅沢品や食い物を作ってくれるんだろうな
912 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:13:02 ID:8wh8iqf30
ユニクロ栄えて、国が傾くって本当のことなんだな。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:13:32 ID:Kt1WFkMwO
社員食堂で600円の定食を食べながら1000円以下のジーンズと300円以下の激安弁当の話してたら今食べてる定食が適正価格なのか不安になった
>>898
意味が解らんが、とりあえずＪＡＬは潰れるのは仕方ない。
意味が解らんが、とりあえずＪＡＬは潰れるのは仕方ない。
>>913
適正じゃないよ
適正じゃないよ
917 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:14:23 ID:/4ghTMZ4P
>>911
東南アジアの方々じゃない？
東南アジアの方々じゃない？
>>13
まだお前のようなデジコ族がいて安心した
まだお前のようなデジコ族がいて安心した
919 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:14:35 ID:XqtZks9XO
俺みたいに、一家に一台冷蔵庫が本当に必要なのかとか
考えだすとやばい
全家庭に氷点下のエリアがあるってすごくね？
実は異常なんじゃね？
考えだすとやばい
全家庭に氷点下のエリアがあるってすごくね？
実は異常なんじゃね？
920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:14:36 ID:oegjHdsYO
>>893
現状は輸入の方がより安いという点で円高と言えるしね…
極端な円安へ振れれば一時的な食料不足に悩まされるけれど将来的な自給率の改善にか
その頃はもう日本は後退してるかな？
そう遠くない将来のはなしか
現状は輸入の方がより安いという点で円高と言えるしね…
極端な円安へ振れれば一時的な食料不足に悩まされるけれど将来的な自給率の改善にか
その頃はもう日本は後退してるかな？
そう遠くない将来のはなしか
中小企業に対する相続税緩和策は経済をゆがめる構造そのもので
家内制産業構造を自民党が維持してきたのは事実だ。
これは保守層に置いてもアジア儒教系とキリスト教系で考え方が
変わる大きなポイント。
中小企業だろうと株式化して企業その物を社会に還元するスタンスが
無きゃ産業構造そのものも近代化しないし、資本の再分配も行われない。
家内制産業構造を自民党が維持してきたのは事実だ。
これは保守層に置いてもアジア儒教系とキリスト教系で考え方が
変わる大きなポイント。
中小企業だろうと株式化して企業その物を社会に還元するスタンスが
無きゃ産業構造そのものも近代化しないし、資本の再分配も行われない。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:15:21 ID:7Xs/sgqK0
飛行機は頻繁に利用するけどJALなんてもう何年も乗ってないね。ほとんどスカイマーク、たまにANA。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:15:21 ID:5zdT6Sy4O
巡りめぐって帰ってくるはずの金は
イオンや量販店などが搾取。
赤字の時こそ蓄えで社員を守るべきが
不況だ不況だと騒いで、人件費を削り、蓄えは死守。
イオンや量販店などが搾取。
赤字の時こそ蓄えで社員を守るべきが
不況だ不況だと騒いで、人件費を削り、蓄えは死守。
>>899
地震売買マンセー
地震売買マンセー
まあ国家の破綻を意味するハイパーインフレよりマシだ
928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:15:50 ID:kCRKk7ar0
デフレは経済のパイが縮小してる状態だから、
国内で見苦しい富の奪い合いが頻発するんだわな。
上手く縮小均衡するのは難しいのが問題。
今後、ワープアが不当に搾取されたり、
公務員や年金が不当に高給だったりする問題が頻発するよ。
国内で見苦しい富の奪い合いが頻発するんだわな。
上手く縮小均衡するのは難しいのが問題。
今後、ワープアが不当に搾取されたり、
公務員や年金が不当に高給だったりする問題が頻発するよ。
930 ：国家公務員 ◆kx159pfHmM ：2009/11/02(月) 01:16:21 ID:j+AVz34V0
まあ、正直に言おう！
俺は、昭和３９年（１９６４年）生まれ。
何も無い時代だｗ
給食は、脱脂粉乳だし、、硬いパンと、、臭いマーガリンと、、ジャム。。。。。
校舎は明治時代の建築物だし、、トイレは男女共用のボットン。。。
周囲は地道だらけで、、雨が降ると、、、靴がドロだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、、凄いスピードで近代化された。
まあ、、今のガキは、、、不自由さを知らない。
だって、物心が付いたときには、、社会インフラは整備されてたんだからｗｗｗｗｗ
無いものが無くなったら、、消費が落ち、、デフレになる。 経済のイロハだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長期の好景気で利益出てるのに、労働者の人件費には回さず株主配当と役員報酬が大幅アップ。
労働力も労働賃金も海外に行っちまって、国内に金が回ってない。
物価下がった分豊かに見えるが、消耗戦だからいつまで持つか。
使う側はひたすら不労収益に走り、労働者は勤労意欲を奪われ
資源の無い国がやっていけるわけもない。
労働力も労働賃金も海外に行っちまって、国内に金が回ってない。
物価下がった分豊かに見えるが、消耗戦だからいつまで持つか。
使う側はひたすら不労収益に走り、労働者は勤労意欲を奪われ
資源の無い国がやっていけるわけもない。
バブルの頃は日銀は市場介入して為替操作してたよ
934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:17:27 ID:KiG00+Ec0
企業が節約して設備投資もせず人件費を削って利益を上げているのに
庶民がかね使うわけないだろ
そもそも企業が節約しすぎたからこうなったんだよ
バブルの頃は誰でも馬鹿みたいに消費してただろ
デフレを庶民のせいにするなよってことだな
庶民がかね使うわけないだろ
そもそも企業が節約しすぎたからこうなったんだよ
バブルの頃は誰でも馬鹿みたいに消費してただろ
デフレを庶民のせいにするなよってことだな
そもそもデフレだと公務員や生保受給者や年金生活者が得をして民間で働く人が不利になるんだけどな
これじゃあみんな働く気なくなるだろ
共産主義と同じ現象
リアルに働いたら負けな社会。こんなんで経済が発展すると思うか？
これじゃあみんな働く気なくなるだろ
共産主義と同じ現象
リアルに働いたら負けな社会。こんなんで経済が発展すると思うか？
こんなこともあろうかと
FXでしこたま小銭を溜め込んでました！
なんて殊勝？な嫁さんだったら
よかったのになw
まあホントにやってたらちょっとアレだがw
FXでしこたま小銭を溜め込んでました！
なんて殊勝？な嫁さんだったら
よかったのになw
まあホントにやってたらちょっとアレだがw
937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:18:13 ID:3eIsG2eH0
938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:18:39 ID:PYZa+gonO
>>931
そのとおりじゃ
そのとおりじゃ
好景気の時でも雇い止めする企業に利益込みの国産買う気遣いはいらないよ
利益無しの特価を最安値の比較サイトで探せ
ヨーカドー祭りを待て
利益無しの特価を最安値の比較サイトで探せ
ヨーカドー祭りを待て
一般的に「ややインフレ」の状態が望ましいと言われるね。
インフレじゃないと、国内にお金が上手く巡らない。
インフレじゃないと、国内にお金が上手く巡らない。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:19:09 ID:Cr8lBG7q0
942 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:19:27 ID:uTxwndBYO
943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:19:30 ID:CEe9TY7x0
もう日本は限界なんじゃないのか
ここまで経済が伸びてきたことだけでもすごいんだよ
ここまで経済が伸びてきたことだけでもすごいんだよ
944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:19:38 ID:AEhpeUsP0
米だけでも配給にしてくんねーかな
米と水さえあればとりあえず生きてられるんだからさ
買い取れば農業保護にもなるしさ
頼むよ
米と水さえあればとりあえず生きてられるんだからさ
買い取れば農業保護にもなるしさ
頼むよ
945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:20:01 ID:GU4g5GE0O
〉931
リーマンもデイトレで株やって相当儲けたけどなw
リーマンもデイトレで株やって相当儲けたけどなw
先進国でデフレなのは日本だけ
最近の金融危機で立ち直りが一番遅いのも日本
この事実をみんな知ってるんだろうか
最近の金融危機で立ち直りが一番遅いのも日本
この事実をみんな知ってるんだろうか
947 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:20:10 ID:MhYVl94W0
948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:20:11 ID:i1bqTWoa0
公務員の給料は高いと感じるか安いと感じるかはわからんが 横浜で家族4人で
手取り40万でもきついよ 正直。 公務員の家賃見るとむかつくね
手取り40万でもきついよ 正直。 公務員の家賃見るとむかつくね
949 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:20:13 ID:F3FgyILo0
950 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:20:22 ID:l1Iyv3B5O
>>920
間接的な為替操作なんてどこもしてるよ。東アジアや中国やスイスは為替介入、アメリカやイギリスは量的緩和による切り下げ、カナダやＥＵも口先介入（この前のカナダ財務大臣と中銀の発言はかなりやばかった）。
日本だけが円高容認。
あと関税や農業に補助金がＷＴＯ違反になっても円の切り下げでなるはずがない
間接的な為替操作なんてどこもしてるよ。東アジアや中国やスイスは為替介入、アメリカやイギリスは量的緩和による切り下げ、カナダやＥＵも口先介入（この前のカナダ財務大臣と中銀の発言はかなりやばかった）。
日本だけが円高容認。
あと関税や農業に補助金がＷＴＯ違反になっても円の切り下げでなるはずがない
951 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:20:27 ID:3eIsG2eH0
ララ物資貰って食った話なんぞ、二回りは違う世代の話だもんな
952 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2009/11/02(月) 01:20:30 ID:lRqywZmv0
953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:20:32 ID:AYMQtvUV0
物や情報を買いたいというインセンティブ、すなわち購買欲をそそるようなものが、
２ちゃんや風俗以外あまりないから・・・。
２ちゃんや風俗以外あまりないから・・・。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:20:50 ID:0yMRyww20
平社員と社長の給料の差は
１２倍程度らしい
ちょっと前は８倍
松下電器の優良子会社でも
年収額面４０００万円任期４年だろ
お隣の韓国は４０倍とかｗｗｗｗ
１２倍程度らしい
ちょっと前は８倍
松下電器の優良子会社でも
年収額面４０００万円任期４年だろ
お隣の韓国は４０倍とかｗｗｗｗ
955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:20:55 ID:Cr8lBG7q0
956 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:21:07 ID:KiG00+Ec0
>>937
お前と>>937の間の年だが2年で違う
40年とそれ以前には深い河が流れているんだ
自分は脱脂粉乳は飲んでないが1個上の兄弟はそだった
昭和の終わりの近代化速度は目を見張る速度だったからな
お前と>>937の間の年だが2年で違う
40年とそれ以前には深い河が流れているんだ
自分は脱脂粉乳は飲んでないが1個上の兄弟はそだった
昭和の終わりの近代化速度は目を見張る速度だったからな
957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:21:20 ID:opbeSJ6D0
卑しく値切る奴は日本から出てけ。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:21:25 ID:/4ghTMZ4P
>>944
水道代も払えないのか
水道代も払えないのか
960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:22:00 ID:Cr8lBG7q0
937より数年上だが、脱脂粉乳って、見たこともないぞ。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:22:02 ID:/Q5mEglQ0
日本人は貧乏に早くなる競争をしている
だから世界で最初に滅びる国になるｗｗｗ
だから世界で最初に滅びる国になるｗｗｗ
962 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:22:15 ID:oegjHdsYO
個人の金融資産は1400兆円もあるらしいが
預貯金をこれだけ溜め込んだ国も、デフレが長期化してる国も日本だけ
何かがおかしい
預貯金をこれだけ溜め込んだ国も、デフレが長期化してる国も日本だけ
何かがおかしい
>>942
素朴過ぎるんじゃね？
円高にしたかったらマネーサプライを減らせばいいだけ。
競争力とはあまり関係がない。
今はドルや元が激安だから、その煽りを食らって円高になってるだけだよ。
ついでに言うと、「通貨高が良い事だ」というのも、もう通用しない概念じゃないかな。
先進国がこぞって自国通貨を安くしたがってる現実を見た方がいい。
ファンダメンタルズが弱ってるのに、無理矢理自国通貨を高くしても、
その反動が必ず何処かで出てくるよ。
素朴過ぎるんじゃね？
円高にしたかったらマネーサプライを減らせばいいだけ。
競争力とはあまり関係がない。
今はドルや元が激安だから、その煽りを食らって円高になってるだけだよ。
ついでに言うと、「通貨高が良い事だ」というのも、もう通用しない概念じゃないかな。
先進国がこぞって自国通貨を安くしたがってる現実を見た方がいい。
ファンダメンタルズが弱ってるのに、無理矢理自国通貨を高くしても、
その反動が必ず何処かで出てくるよ。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:22:39 ID:J095DqDAO
>>20
お前が殺されれば世界が平和になる。
お前が殺されれば世界が平和になる。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:22:44 ID:7Xs/sgqK0
別に派遣でもないけどトヨタとキャノンの製品は一生買わないｗ
不安煽ってるけど物価安と給料低下のバランスが取れてれば問題ない
967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:23:09 ID:i1bqTWoa0
>>955
そんなにないですよ 年棒制だから
そんなにないですよ 年棒制だから
968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:23:12 ID:4Eaj+T/EO
>>932
言い忘れたが、俺は毎日定時退社だからな。
給料安くても現状を受け入れられるから。
まぁ、汗水流して働くよりも自分の時間が大切だから。
ワークライフバランスってやつだよ。
残業や無理に働いて体壊したり、過労死したら元も子もないからな。
まぁ、今の会社倒産したら、元も子もないが。
言い忘れたが、俺は毎日定時退社だからな。
給料安くても現状を受け入れられるから。
まぁ、汗水流して働くよりも自分の時間が大切だから。
ワークライフバランスってやつだよ。
残業や無理に働いて体壊したり、過労死したら元も子もないからな。
まぁ、今の会社倒産したら、元も子もないが。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:23:36 ID:2x/1JRSy0
>>321
売国社員乙
売国社員乙
971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:23:48 ID:3eIsG2eH0
外需頼みは欧米の景気対策費を食ってしまう事を意味しており、
もし第二次協調財政出動があった場合、外需依存が許されるとは
到底思えない。
もし第二次協調財政出動があった場合、外需依存が許されるとは
到底思えない。
合成の誤謬だね
慾ボケ死本主義を振り回した挙句金融危機を招いておいて
この期に及んでも需要創出しなきゃ恐慌に突き進んでいくだけだと学習しない連中は、ま、なるようになるでしょ
慾ボケ死本主義を振り回した挙句金融危機を招いておいて
この期に及んでも需要創出しなきゃ恐慌に突き進んでいくだけだと学習しない連中は、ま、なるようになるでしょ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:24:11 ID:pptqA7VCO
まぁ食材関係は大変だろうな。
必ずリスク満点の支那産を国産に偽装する業者が現れるだろうし。
必ずリスク満点の支那産を国産に偽装する業者が現れるだろうし。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:25:07 ID:y+j1cZWL0
>>972
村上龍の「希望の国のエクソダス」状態ですね
村上龍の「希望の国のエクソダス」状態ですね
>>931
最近は増資やらDESで株主は大損してるけどなｗ
会社を存続させるために株主が犠牲になる
そもそも利益が株主の配当に回るならなんでGSとかグーグルとかは高給なんだ？JALもそうだろ
あとそれなら預金ばかりしてないで株買えばいいだろ
なんでみんな買わないかわかるか？デフレだから損するからだよ
つまり株主の優遇のせいで給料が下がるとかデフレになるというのはマスコミの刷り込みなんだよ
最近は増資やらDESで株主は大損してるけどなｗ
会社を存続させるために株主が犠牲になる
そもそも利益が株主の配当に回るならなんでGSとかグーグルとかは高給なんだ？JALもそうだろ
あとそれなら預金ばかりしてないで株買えばいいだろ
なんでみんな買わないかわかるか？デフレだから損するからだよ
つまり株主の優遇のせいで給料が下がるとかデフレになるというのはマスコミの刷り込みなんだよ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:25:34 ID:l1Iyv3B5O
>>963
後半のあたりはイギリスのキングＢＯＥ総裁も同じ事言ってたよ
後半のあたりはイギリスのキングＢＯＥ総裁も同じ事言ってたよ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:25:35 ID:l0nKM5z8O
民主党政権になってから加速しているのかもな。
実際景気を回復させていたと聞くしな。麻生さんは
実際景気を回復させていたと聞くしな。麻生さんは
979 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:25:37 ID:CEe9TY7x0
マスコミが節約＝美徳としたのも問題な気がする
バブルのころは１＄＝１４０￥くらいだったよ。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:26:28 ID:KiG00+Ec0
>>957
経団連のことか？ｗｗ
>>960
住んでる地域に寄るんじゃね？
小学生で転校したけどかなり違ってたからなあ
自分は牛乳とパンに影響補給の飴食わされた
給食でくじらが出てたし豚肉の切れ端意外は肉と呼べるのは竹輪と最低の魚肉ハムのカツぐらい
トイレは水洗だったが越し地域じゃ水牛で畑を耕してたのに驚いた
経団連のことか？ｗｗ
>>960
住んでる地域に寄るんじゃね？
小学生で転校したけどかなり違ってたからなあ
自分は牛乳とパンに影響補給の飴食わされた
給食でくじらが出てたし豚肉の切れ端意外は肉と呼べるのは竹輪と最低の魚肉ハムのカツぐらい
トイレは水洗だったが越し地域じゃ水牛で畑を耕してたのに驚いた
983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:27:05 ID:AEhpeUsP0
984 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:27:12 ID:/Q5mEglQ0
自分で自分の国を潰す国民ｗｗｗ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:27:19 ID:3eIsG2eH0
>>956
俺が産まれて2年後には、世界第二位の経済大国だったからな。
すさまじい勢いだ。
>>968
東京オリンピックの直前、国道は砂利道だし下水道は通ってないし、
それはそれは恥ずかしい状況だったんよ。
俺が産まれて2年後には、世界第二位の経済大国だったからな。
すさまじい勢いだ。
>>968
東京オリンピックの直前、国道は砂利道だし下水道は通ってないし、
それはそれは恥ずかしい状況だったんよ。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:27:40 ID:plHU3PaL0
探す手間や時間を考えるならアマゾン一択になる
987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:28:16 ID:Cr8lBG7q0
>>982
カンロ飴？
カンロ飴？
988 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2009/11/02(月) 01:28:16 ID:lRqywZmv0
「国の借金が〇〇兆」とか煽ってたのも一因かもねえ。発散しなきゃいいだろうに、
「国の借金が〇〇兆」とか言われると、バカはその気になっちゃうし、そうなりゃ
政治家も緊縮財政せざるを得ないし。
>>979
もともとそういう倫理観は我が国にありましたしおすし。
「国の借金が〇〇兆」とか言われると、バカはその気になっちゃうし、そうなりゃ
政治家も緊縮財政せざるを得ないし。
>>979
もともとそういう倫理観は我が国にありましたしおすし。
>>985
オリンピックの後だろ
オリンピックの後だろ
金融マフィアがここぞとばかりに小泉政権と結託して
根こそぎ日本人の血税を奪っていった。
そしてサブプライムローン崩壊。
ダンピングを繰り返してひたすら不労所得を得ている連中に規制を敷かなきゃ、
いつまでたっても余波は引かない。
本当はアメリカの赤字国債買取拒否したい所なんだが。
ともかくウォール街とホワイトハウスに巣食うヤクザ共を
黙らせんことにはどうにもならない。
根こそぎ日本人の血税を奪っていった。
そしてサブプライムローン崩壊。
ダンピングを繰り返してひたすら不労所得を得ている連中に規制を敷かなきゃ、
いつまでたっても余波は引かない。
本当はアメリカの赤字国債買取拒否したい所なんだが。
ともかくウォール街とホワイトハウスに巣食うヤクザ共を
黙らせんことにはどうにもならない。
992 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:28:50 ID:lBmbCNvz0
1000ゲト
手取り４０万で家族４人で辛いとか…もうちょっと家計を見直した方がいいよ。
それか変なプライドや生活水準は捨てた方がいいと思う。奥さん専業ならパートするとか。
そういう人はいくら稼いでも辛いって言い続ける気がするし。
それか変なプライドや生活水準は捨てた方がいいと思う。奥さん専業ならパートするとか。
そういう人はいくら稼いでも辛いって言い続ける気がするし。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:29:40 ID:3eIsG2eH0
995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:30:02 ID:MhYVl94W0
>>993
感覚が違いすぎるんだろうな。
感覚が違いすぎるんだろうな。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:30:08 ID:l5CzNgR6P
>>982
水牛？！ ｽｹﾞｰ どっか南の島？
水牛？！ ｽｹﾞｰ どっか南の島？
999 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:30:11 ID:7Xs/sgqK0
見栄を捨てるとかなり生活が楽になったｗ
去年までも享受してないよｗ
ほとんどの個人投資家はマイナスだと思うよ
世の中そんなに甘くないよ
ほとんどの個人投資家はマイナスだと思うよ
世の中そんなに甘くないよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。