【国防】陸自第７師団　市街地ゲリラ戦訓練初めて公開　90式戦車や89式装甲戦闘車も参加―北海道千歳[10/31]

　【千歳】陸上自衛隊第７師団（山本洋師団長）は３０日、北海道大演習場
東千歳地区（千歳市）で、市街地でのゲリラ対処訓練を報道陣に初公開した。

　訓練は、第７２戦車連隊の９０式戦車や第１１普通科連隊の８９式装甲戦闘車
など車両６両と隊員約３０人が参加。機関銃やロケット砲で武装したゲリラ１０人が
分散してビルに立てこもったとの想定で、戦車が砲撃でビルに突入口を開け、
路上のバリケードをけ散らして接近。装甲戦闘車を盾に隊員がビルに突入し
ゲリラを制圧した。


ソース：北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/197385.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/2924_1.jpg

僕は田中

ミンスから政権を奪還する準備

なぜ公開する？

>>4
アピールとかかな？

わざわざ北海道まで行かんでも靖国の前に丁度いい建物があるだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E8%A3%85%E8%BC%AA%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A
こいつを滋賀県の今津警察署前で発見

カルト宗教団体が一斉蜂起したとすればどうか。

さて、プロ市民の反応は？

九条さ〜〜〜〜ん。
出番ですよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ｸﾞﾝｸﾞﾂがどうたらこうたら

動画あるから待たれよ
誰か貼る。フジでやってたやつ。

韓国でやろうぜ！

実は平成時代の今日
私達が直面している本当の脅威は
海外とりわけ大陸からのものではなく
内部に侵入している工作員ということなのかもしれない
例えば北朝鮮のミサイルの命中精度はゼロに等しいと実証されているが
一方で敵性国家のエージェントがうようよしている現状がある

信濃町でやれ。

89式小銃の市街戦装備ぐらい揃えてあげよう。
ドットサイトもライトもフォアグリップも自腹持ち込みって
かわいそすぐる。(少数のドットのみ官給品)

ＴＫ−Ｘマダー？

<< Stand by……stand by to engage…… >>

>>12
オナニー我慢して待ってる

ゲリラ戦は特殊部隊が対処するものだと思っていたが。
防衛省・自衛隊は師団規模の市街戦を想定しているのか？

>機関銃やロケット砲で武装したゲリラ１０人

まずそんな事は起きない。


>戦車が砲撃でビルに突入口を開け

いや、ゲリラを直接砲撃しろよｗ

>>21

ゆとりってこわいねー

９０式戦車ってRPGとかに耐えられるの？

（　＾▽＾）＜東千歳駐屯地　　　　第７師団

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=pbfjCU08a1o
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Te9LlYQPN0s

昭和６３年７月　　神奈川県横須賀市沖で潜水艦「なだしお」が釣り船と衝突、３０人死亡
平成５年６月　　　愛媛県今治市沖で潜水艦「はるしお」が台湾船籍の貨物船と衝突
平成９年１１月　　京都府伊根町沖で掃海艇「えたじま」がカニ漁船と衝突
平成１１年２月　　山口県宇部市沖で掃海艇「もろしま」が貨物船と衝突
平成１３年２月　　沖縄本島沖で音響測定船「はりま」が漁船と衝突
平成１５年１２月　大分県佐伯市沖で掃海艇「ゆげしま」と韓国船籍貨物船が接触
平成１６年１月　　広島・呉港で輸送艦「くにさき」の作業艇が防波堤に衝突。乗組員４人重傷
平成１６年３月　　広島県呉市で補給艦「ましゅう」が浅瀬に乗り上げ広島県倉橋町（当時）で交通船「ＹＦ２１５１号」が沈没
平成１７年４月　　沖縄・中城湾で護衛艦「まつゆき」が浅瀬に乗り上げ
平成１８年１１月　宮崎県日南市沖で潜水艦「あさしお」がパナマ船籍ケミカルタンカーと衝突
平成１９年１月　　北海道・函館港内で掃海艇「さくしま」が函館海洋気象台の観測船「高風丸」に接触
平成２１年１０月　関門海峡で海上自衛隊の護衛艦「くらま」が韓国籍コンテナ船に衝突し火災事故

平成２１年１０月　愛媛県沖で海自掃海艇「みやじま」が錨泊中の漁船に衝突　←　イマココ

TK-Xは年明けから 配備
らしい。
手の内を知られないために 90戦車で あえて
やった。

対ゲリラ戦？
ぼん太くん量産型を配備するんだ！

日本なら作れる！

（　＾▽＾）＜実戦さながらの日米共同訓練

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=AfJLNXtBq6M



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜帯広駐屯地　　　訓練展示

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=KsyUkhMs6Nk

>>16
陸自の定員を10人減らせば、そんなライトやサイトなんて
毎年千も二千も買えるだろ。

千歳は、北海道の空の玄関口だからな。
外国人テロリスト対策などのスキルを上げておく事は有意義な事だな。

>>16
ああいうのは結構自分の好みがあるから、
好きなもの選ばせてあげられるほうがいいよ。

>>20
「正規軍よりゲリコマ」が陸自の流行らしい。その延長に将来型装輪
装甲機動車ファミリー化構想なんかもある。まあ、「いざ海外派兵」
ってのを想定してる面も多分にある。

自衛隊の任務のひとつに
国内暴動の鎮圧があったような

師団といっても30人か。戦車と連携するから師団単位なわけか。

こういうビルって練習すると覚えちゃうよな

>>29

ある装備品を以前に作った事あるけど、間に入る商社を1社か2社減らせば
もっとお安くなる。鼻くそみたいな単価で作って、それが自衛隊員に届く
時にゃ目ん玉が飛び出る値段になる。

>>31
どっかに落としても、官給装備品と違って
探さないでいいから楽だしなｗ

>>21
この調子で日本がアメリカから独立したらアメリカの工作員のアルカイダとか右翼が暴れだすよ

とはいえ89式IFVで戦車随伴で前線まで小銃小隊(歩兵って
言ったらダメなんだと。)を送り込める唯一の機甲師団が第7師団。

軍隊を文字にするとカッコいいが現場なんて
隊長「ｔぐ８ほｊぎぎー！！（※突撃！）」
隊員（早く終われ。腹へった。Ｈしたい）

ネットユーザーは軍事評論家と同じ目線になってしまっている

９０式が市街地に着くころには、ゲリラが兵糧攻め状態。

素朴な疑問なんだが。
こういう市街戦が起きてビルに砲撃する場合、ビルの所有者に許可貰うもんなの？

ん？以前のこれとは別なのか？
http://www.youtube.com/watch?v=LXvlKJk1na0

>>21
つ『R.O.E　交戦規定』

>>32>>39
そうそう。機甲師団で対ゲリラ戦をやらんでも、と思う。
戦車があるとゲリラ制圧で死傷者が少なくて済むのかもしれないが。

>>23
90式戦車は川底の石で車体底面が割れたりするほどの装甲しか
もっていないのでRPG使えば簡単に撃破できるよ

ゲリラって武装在日？

（　＾▽＾）＜スナイパーの運命

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=XB3dZWX8U14
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=mmFoRtX06aE
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=mmFoRtX06aE

アメリカ駐留軍対策がいよいよ視野に入ったと言うことだな

>>46
創竜伝でも読んで真に受けたの？プｗ

>>46
それ、ネタだぞ

>>46

ブサヨ小説家の文章真にうけんな

>>49
北海道に米駐留軍あったっけ？w

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=d3fVUmLjtlM

勿論、入間にも行きます

躍進射撃を行う９０式戦車
「小隊------とまれ撃て!!!!」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm901674

>>1の画像が一瞬､議事堂に見えたｗ

アフガンかイランじゃなあのか

自衛隊なんて実戦じゃ使い物にならないトーシロ連中だろ

さすがに、戦車無用論房は全滅したかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=gQYIvuWYWHo

これを貼らないわけにはいかないｗｗｗ

９０式はカッコイイなぁ。でも、新型のやつがもっとイイなぁ。

>>59
ほぼゲリラのとことか徴兵制度のとこよりはかなりマシなんじゃね

防衛市街戦には射程の長い7.62mmNATO弾の小銃が要ると思うんだが、
64式はミニミで更新進めてるね。あれはあれで良いが、全部5.56だと
ちょっとどうなんだろうか。特に500〜800mレンジで。

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=fuG7RYwKtDQ

>>45
高い火力を持つ戦車が居れば、脅威度の高いそちらを先になんとかしないとゲリラ側は損害がひどくなる訳だ。
戦車が優先的に狙われるなら、逆に歩兵の危険は少なくなるという事。

>>65
コレは怖い・・

２：５０あたりから
俺だったら、ヒィッ!!　って叫んで隠れたままだな

こえー・・マジで

でも、音は以外に地味なんだな

>>66

（　＾▽＾）＜よし　君は戦車の上だ

>>59
最近たるんでるから、綱紀粛正と増員、兵器の大量購入だな
子供手当てとかいらん

なんかたいしたことないな
まあ公開だしこんなもんか俺にも簡単にできそうだな

>>68
赤軍指揮官にジョブチェンジしたのか

日本唯一の機甲師団が市街地ゲリラ戦演習か、、、
時代だわな。

>>71

（　＾▽＾）＜ｳﾗｰ

軍足の音がヒタヒタと・・・

各国ならこんな感じ？

アメリカ：空挺部隊が屋上から侵入し、一斉に制圧。
ロシア：重火器で制圧。というか虐殺。
北朝鮮：正面から歩兵を大量投入。多勢に無勢で制圧。
韓国：一点豪華主義で戦闘ヘリを投入。
中国：マスコミをシャットアウトし、何らかの方法で制圧。武装警察により制圧と発表
日本：高度に政治的な問題で自衛隊を投入できず、SITによる説得。

>>70
動画、何処？

やっぱイラクの治安維持確定したんじゃね？

なんかネトゲやってる連中のほうが上手くできそうだな

>>25
最後のは停泊中の掃海艇に漁船がぶつかったんだろ

>>73
ウラー、タワーリシチ

犬狼伝説のラスト思い出した

都市ゲリラ戦でも戦車の出番はあったのですね
よかったよかった

>>75
ロシアは政変のときも戦車出してたしなあ
交渉の一手段なのかもしれん。

>>25
★コンテナ船、追突避けようと急旋回…護衛艦事故

・海上自衛隊の護衛艦「くらま」とコンテナ船の衝突事故で、コンテナ船は前方の貨物船に
　約２倍の速度で近づき、追突寸前になっていたことが、第７管区海上保安本部（北九州）の
　調べでわかった。

　コンテナ船は、貨物船を避けようとして左へ急旋回してほぼ真横を向いた状態になり、対向する
　航路を進んできたくらまとぶつかったという。

　７管が分析したコンテナ船、貨物船のＡＩＳ（船舶自動識別装置）データなどによると、貨物船は
　約６ノット（時速１１キロ）で東方向へ航行し、コンテナ船はその約２倍の１２〜１４ノット
　（同２２〜２６キロ）で進んでいた。

　貨物船は、海上保安庁の関門海峡海上交通センターから無線で「コンテナ船が接近している」と
　して右側へ寄るよう促された。貨物船はかじを切った際に減速し、コンテナ船が追突しそうに
　なったという。

　７管幹部によると、コンテナ船はくらまと衝突した衝撃で停止したが、衝突しなければ山口県
　下関市側に座礁した可能性もあったという。

　７管は、コンテナ船の操船に問題があったとの見方を強め、業務上過失往来危険容疑で
　乗組員らから事情を聞いている。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091029-OYT1T00708.htm?from=main5

>>83
「戦車の砲撃でビルに突破口って、ロシア議会みたいだなー」って思ってました

>>7
迷ったんで道聞きに訪れたんだろ。普通科があれば何処の駐屯地にもあるよ。

>>85
ゲリラ制圧には戦車よりシルカですぜ。

>>82
実戦では敵が潜入したビルに中MAT撃ちまくりです（´ー｀）

90式戦車なんて重くて道壊すし、北海道でしか使えないだろーが

>>45
ベトナムとアフガンでの教訓からゲリラ戦に戦車は有効である。
対空機関砲装備の車両がゲリラをミンチにしたけどｗ

>>83
>>85
戦車か装甲車なんてどうでも良いと言う人はこの手の事件で走っているのが戦車なのか装甲車なのか、
戦車を持つ軍隊か装甲車しかない警察、どっちが出動したのか、
戦車は軍隊しかないはずなのに戦車が使われたと言うニュースの真相が理解出来ない。

まぁ市街戦で戦車を排除する手段は限られてるからな。
戦車使うのは当然だ。

ここはよりスリリングな展開にする為、シャーマン戦車の投入を…

鳩山が選挙前に言った、「北海道に機甲師団が必要とは思えない」発言を
意識してるんだろ。対ゲリラ戦用機甲師団（世界初）の誕生だな。

俺が ルチ将軍なら
鳩ポッポや小沢は
この世に居ない

仮想敵は在日と同和ってことでいいのか

近頃じゃ、キックやパンチで闘う訓練してるよ。

>>1
> 戦車が砲撃でビルに突入口を開け

戦車だったらそのまま打ち続ければビルの一つや二つくらい簡単に倒壊させられるだろ(´･ω･｀)

あるいは89式がビルに向かって水平掃射すれば中のゲリラはみな肉片と化して30秒足らずで任務終了だぜ

>>64
知ったかぶりは止めような？
一応本職が答えてあげるからさ…
君が言った64式は小銃であって89式になりつつあるが…やはり自分の部隊の武器庫には数丁残っている
62式機関銃が無くなりつつある…
5．56が主流になるのは米軍との互換性を考えたものでM4と弾倉を共有出来る…良くオタクが使えないって言っているが…自分は『ラ○○ウ○○○ー』訓練に参加して実証している（一応訓練名は伏せるが見る人が見れば判る）
市街地防衛に置いては確かに中距離が欲しい感じがするが威力が高い7．62を使用すると跳弾が発生と云うよりも貫通し味方部隊への損害が出てしまう危険性が高いので使用は控えつつある…米軍も最近はそうしている
訓練の時にソマリアや湾岸に参加したベテランがいてレクチャーを受けたがソマリアの時とか敵の半数近くが自分の弾か味方の弾により被害を出していた…と聞いた
まぁＡＫの弾と我々の弾は違っているのだし訓練の量も違うから一概には言い切れないがね…

長文すまない
偉そうにしてすまない

>>36
間に入ってるやつらは、もはやたかりだよね

>>97
そのビルの修理費は誰が出すんだバカタレ。
それどころか今の自衛隊では、大砲の玉代だって十分に出ないぞ。

夕張の市街地の奴

実現させろ

>>98
プラスチックの８９に命は預けられない。鉄で作られた６４こそが
日本を護ってきた。

海、空はまだ６４ですが何か？

軍靴の音が聞こえる

友愛されないように訓練ですね、わかります

もっとやれwww

>>82
>都市ゲリラ戦でも戦車の出番はあったのですね
よかったよかった


妙だ。軍事板じゃないからか？
普通なら市街戦への装甲車両投入の愚を主張する者が何人も
現れてもおかしくないはずだが？

本来は市街地へ装甲車両を投入するのはタブー。ロシアでも
多数の戦車を失った。でも、市街地では戦車等の損失率が格段に上がるものの
市街戦ではやはり役に立つという事が認識されてロシアのように損失覚悟の市街地戦車
投入や市街戦専用戦闘車両、西側なら市街戦専用の戦車装備などが開発されつつある。

つまり　市街戦への戦車投入はタブー　→　やはり役に立つので損失覚悟の市街戦投入
にトレンドが移りつつあるのが実情。それに伴い格子装甲などの市街戦生存性改善キット
を戦車に装着するのが流行ですな。

自衛隊はそこまで考えているのやら？

>>102
私、アカだけどビニテ・針金で脱落防止が必要な小銃ってどうかと思う。

>>98
＞ソマリアの時とか敵の半数近くが自分の弾か味方の弾により被害を出していた…と聞いた

それどう考えても素人の民兵だからでしょ？

>>105
つ「TK-X」

>>97
８９式中戦車か・・・・５７ミリりゅう弾砲で大丈夫？

そりゃまあ、戦車がやられなければ歩兵がやられるんだから、
なるべくなら戦車を使った方が良いに決まっとるわなあ。

市街戦にタブーというのは、他で野戦もドンパチやってて、
そっちでも戦車が要る時の、優先順位の話では。

確かに市街戦は、戦車が無くても戦えないことはない。
しかし野戦じゃ手も足も出まい。

>>98
なるほど。日本の市街地で見通し500〜800mのロケーションは
普通にありますが、例えば敵がドラグノフでも持ってたとして、
それぐらいの距離のビルから撃って来た、こちらの班の装備は
89式、ミニミ、軽MAT。こちらの取るべき行動はどんな感じですか？

オメガはどこで訓練してるんだい？

海兵隊と話したけど邪魔な建物はぶっ壊すだってよ
戦車はありだな

対スナイパーは居場所が分かるなら総火力で潰す、分からないなら逃げるしかねーだってよ

>>98
常備乙です。
7．62mmは、直径３０cmくらいの木なんか余裕で貫通するくらいだからね
日本の家屋だったら家を貫通してもおかしくないよな

>>114
へー。映画なんて薄っぺらい木材とか障害物で弾よけしているような光景あるけど
現実は違うんだね

>>115
薄っぺらい板なんかは拳銃だって防げるかどうかだね。

>>111
それは市街地だろうと山林だろうと複数方向から迂回して叩くしかなかろうもん。
もちろん何名かは犠牲になる。陽動も必要だろうし、待ち伏せの状況によっては小隊単位で犠牲が出ることもあるだろう。
それでも前に出る。命と引き替えにバリケードを突破して道を作る。歩兵の本領ここにあり。

海兵隊が米国本土で対テロ戦闘して、ビル吹っ飛ばしたら話を聞こう。
敵地でビル吹っ飛ばすのは当然やがな。
ハーバード卒の弁護士が出てきてケツの毛まで抜かれる心配はないし。

ロシアとイスラエルは分隊狙撃手、アメリカは選抜射手にM-14、
分隊に一人は火力の高い小銃を入れてるけど、日本には
要らないんだろうか、と疑問に思う。

まあ、諸外国におけるゲリラの人員と占有してる面積の侵攻or奪還作戦と、
日本国がシミュレーションするテロリストの建造物ろう城事件の対処は根本的に違うってところですな(ﾟ∀ﾟ)

材木を盾にするのは、自分の正確な位置を把握されないためでしょ。
やみくもに打ち込んでも当たらなければ意味はない。
玉切れした瞬間に突撃して来たら、相手が銃剣でも負けるかも知らんし。

>>106
そりゃまあ革命戦士の武器、AK様に比べたら見劣りするのもやむを得ない

なーんか、妙に戦車を持ち上げてるなー、と思ったが
TK-Xの取得数が減らされそうだからかな？

おっと、弟の部隊だ

ミニミの7.62仕様のMk48、ああいうのがあれば、さっきの例で
「見えてる」場合、対処しやすくなるんじゃないかなと。
国内でビルに銃撃出来てもガンガン破壊はしないでしょ。

やっぱり陸自にA-10導入しようぜ
最終手段はビルごとヴォォォォォォォォォォォォ！でさ

>>27
　陸自隊員による人質確認

隊員｢ふもふもふもっふ　ふもっふも｣

──会話が通じないじゃないかっ！

>>116
やっぱ軍人さんは尊敬に値するよ…頑張ってください

千歳から自衛隊なくなったら千歳は潰れる

>>111
自分の部隊はLAM若しくは84を使います軽MATは対人には向きません

自分は先ほどの訓練にて海兵隊狙撃訓練を幸運にも受ける事が出来ましたが腕の良い狙撃手はまず見つける事が不可能と考えて良いです対処は難しいです
映画の用に建物に当たりを付けて一斉射撃をしてしまった場合は硝煙や破壊の煙で逆に狙撃手を見失う可能性が高いですから注意が必要です

>>118
自分はM24を持って行動しています
部隊によっては違うと思いますがね…

>>110
>市街戦にタブーというのは、他で野戦もドンパチやってて、
そっちでも戦車が要る時の、優先順位の話では。

あ、いや、戦車の砲は迎角が取れないので高い位置を狙えない。で、遮蔽物だらけなので
敵兵の接近を容易に許してしまう。なので高い位置からＲＰＧで戦車の上部装甲を一斉射撃
で狙う戦法が取られて上面装甲の薄い戦車は一撃で沈む。

ちなみにロシアで開発された市街戦用の戦車は高迎角の機関砲とミサイルを
装備した装甲車ですな。

>>129
有り難う御座います。素人のつまらぬ考えで恐縮です。
陸自の皆さんは少ない予算の中大変なご苦労をされていると
聞きます。頑張って下さい！

http://www.youtube.com/watch?v=LXvlKJk1na0
これとか

民団のビルにゲリラがたくさんいるよ！

>>130
> ちなみにロシアで開発された市街戦用の『戦車』は高迎角の機関砲とミサイルを
> 装備した『装甲車』ですな。

戦車と装甲車の区別も付かないの？

90式ってさ、対戦車戦ならいざしらず、
ゲリラ相手じゃブリキ缶かもしれんぞ。
制圧するにも費用対効果が悪くない？
ＲＰＧ-7とかって一発1万円くらいなんでしょ？

一度　韓国軍と手合わせ模擬バトルを企画してちょうだい
互いに勉強になると思うよ似に日本は機材　韓国は戦い方
いやね　テロに対処もいいけど
米軍兵にカメラ前で銃の持ち方聞いてる様じゃ
先がね・・無いとしか思えんのよ

最低の訓練
こんなことをするだなんて国民を愚弄してる
あまりの酷さに吐き気を催した

派遣労働者が蜂起したら自衛隊の出番

陸自さーん、ガンダム重力戦線に出てきたＲＸ―７７試作突撃型ガンタンクとかいうのを作ってよ(・o・)。
相手が機甲師団でも市街地戦ゲリラでも少数機で撃破だよ。
カッコイーだろな。
ロボット先進国日本ならでは。
少ない戦力で専守防衛にはもってこいだよ。

>>137
なら９条の力とやらで世界中から武器を消してくれよ。今すぐ。
できるんだろ？訓練いらないって言うんだから。

ゲリラ相手に戦車出してどうすんだアホか。

>>141
じゃあ、戦車なしで単身突入よろしく！ｗ

>>134
>戦車と装甲車の区別も付かないの？

付くぞ。

スレ元
「第１１普通科連隊の８９式装甲戦闘車など車両６両」

君は付かないようだが。

９０式と共に８９式を投入したというから>１０５でも
「本来は市街地へ装甲車両を投入するのはタブー。」
と、戦車と書かずに装甲車両と書いたわけで。

>>137
国民ではない方々を想定しています。
国内に60万ほどおられるようです。

>>144
見積もりが甘いぞ
外務省の推定では１００万人あまり
ちなみに都内では、豊島区の在日中国人の割合は３．９％な

今の道路舗装って９０式戦車走っても大じょぶなんかねえ？

民主党の出鱈目政治が４年続いたら自衛隊はクーデター起こすと思う(´・ω・`)

>>146
治せばいいだけでしょ、でもじきにTK-Xになるし

ようつべにこのニュース動画アプされとる。

つーか今この上のスレが
【新潟】営業中のホームセンターにイノシシが侵入 猟友会と警官がヤリで刺し殺す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256997806/l50
だったりする。こいつも一種の市街戦ｗ

>>146
「接地圧」について言えば、人間並みじゃなかったかな
橋梁も、２車線使えば余裕で通れたと思う。

ネトウヨが実際に暴れ出した時には躊躇なく鎮圧してください。

>>152

実際に自衛隊の前に立ちふさがるのはプロ市民のサヨクさん方なので
鎮圧されるのは彼らではないかと。

自衛隊を肯定しているネットウヨクは自衛隊相手に暴れたりはしませんからな。

>>152

しかしやっぱりあれだな。

「★中日新聞紹介の母子家庭生活保護費使途に疑問の声、携帯代２万５千円」

のスレとか見てるとネットウヨクは納税者であり生活保護とは無縁な層で
サヨクさんは生活保護に頼る貧困層だという事がわかる。ネットウヨクがニートや
低所得者層であったなら生活保護やその増額を歓迎しないわけがないですからな。

暴動やら革命やらを起こすのは下層階級の人々でありつまりサヨクさんだという事ですな。
実は２チャンネラーは高所得者層が多い事が判明しているが、彼らがネットウヨクの
正体だったってわけですね。古今東西保守層が暴動を起こす事は無い。

>>153
単に暴れて国家秩序の敵として鎮圧されるだけでしょ。
テロや暴動をあおってるやつもいるし、有害なら駆除されるだけ。
「何で自衛隊が俺達国士に銃を向けるんだﾑｷｰ!!!」って言ってもダメ。

そういや帯広の陸自の戦車が
真夜中に国道走ったら、ﾜﾗﾜﾗて侮サヨが沸いてきて
反〜対て叫んでたなw

轢き殺してやれば良かったのにw

イラクで活躍したあれをだせ、軽機動装甲車！！
って言ったら笑われた。

【陸自】市街地訓練場での戦車部隊訓練【90式】
http://www.youtube.com/watch?v=LXvlKJk1na0
「北の工作員対策初公開！ 戦闘訓練」　
「市街地有事を想定」　
東千歳・市街地戦闘訓練場　　
（2009年9月21日放送）

>>156
左翼かぶれのプロシミンは国民じゃないから轢いてもＯＫ。

連中は国民と呼ばれるのが嫌いだし(笑)

>>156、>>159
自衛隊の敵は本当は、中国でも北朝鮮でもなく
防衛費を減らせと云う方の納税者だからな。

プロ市民が本気になった自衛隊の前に出るとも思えない
絶対手を出さないと舐めてるからな

>>161
天安門事件を起こした人民解放軍の軍人達も、
こんなこと言ってたんだろうな。

サヨってなんで自衛隊を敵視するの？
たとえばサヨの理想通りにアメリカ軍を日本から追い出したとして、それってのは
アメリカも日本が思い通りにならないと攻めてくる可能性があるって事だよ。
中国でも旧ソ連でも自国の体勢を守るために必死で軍備をしたんだよ。

>>160
他には、装備の調達価格をべらぼうに高くしてる元凶どもや、防衛関連商社とツルんで国費をぽっぽしてた連中とかね。

自衛隊衰退･解散を願う政治勢力(民主党旧社会党派、創価公明、共産党、弱小左翼政治集団)や朝鮮エセ右翼とならぶ、腐り切った売国奴。

ここまで、新格闘の話が出てきて無いんだが……銃剣やらの出番はもう無いのかい？

>>146
９０式戦車は５０トン
工事用車両で積荷もあわせると５０トンいく車両なんていくらでもある。

>>146
接地圧だけで見れば、過積載のトラックの方が舗装を痛めてる

>>107
いわゆる「跳弾」というやつだろ。硬い壁に向かって浅い角度で発砲した
場合、素人はその撃ち込んだ角度と同一角度で跳ね返ってゆくと考えがちだが、
実際には弾頭が着弾時に滑って、壁と平行の角度で前に飛んでゆく。

つまり、訓練されてない素人が撃ち合いをする時、敵に撃たれるのが怖いので
壁にぴったりくっついて弾を避けようとするが、そのポジショニングが跳弾の
弾道上になる。跳弾を食らいたくなければ、壁から少し離れた位置取りが望ましい。

モガディッシュの民兵どもはそんなこと知らんかったから、隠れる壁が山ほどある
市街戦で、求めて敵味方の跳弾の餌食になったんだ。

>>168
と、小説「ブラックホークダウン」に書いてあった。

１０式のモジュール装甲を交換していくうちに腕が生えて
ゲリラを掴んで放り投げたり握り潰したりするわけですね。

>>169
BHDの中で、跳弾効果について触れてたっけ？
俺もあれ読んだし映画も見たけど、覚えてないな。何ページ辺り？

てめぇらの居住地を担当する戦車連隊と戦車、その台数も知らないで
２ちゃんで憂国論ですか？

イラク戦争でも、市街地戦で戦車を擁する部隊の方が被害が少ないと明らかにされておる。
戦車の正面装甲を撃ち抜けるのは戦車だけ。歩兵用携行対戦車兵器は、所詮は背面狙い。
最も危険な方向に戦車を向けて、他の方向を歩兵がカバーすれば、ほぼ鉄壁の布陣である。

>>173
自衛隊の機甲師団がいつ外地に行くんだよ

要はバランスよく運用するのが大事だってことだな。
戦車だろうと歩兵だろうとそれだけでは制圧はできないし、RPGだろうと凄腕スナイパーだろうと、それだけでは防御はできない。
舗装や建築物への被害は無くしたいがそれでは作戦は遂行できないし、かといって破壊の限りを尽くしては意味が無い。

>>175
そう、敵がゲリラやスパイの場合　守側である自衛隊は基本的に不利。
というか現代戦争は、守備する方が圧倒的に不利なんで専守防衛する事自体日本が軍事的不利に自らしてるのと同義

んで、どうしてスパイやゲリラが有利かと言うと。
まずこちら側は相手が何が目的なのか、もし破壊が目標なら何を破壊しようとにしてるのか分からない。
だから、こちらは必然的に原発、発電所、ダム、水道局、空港、鉄道その他公共施設を守る為に人員を割かなければならない
勿論自分たちの基地も守らないといけない、空自や海自の基地があるならそこを守る為にも人員を割かなければならい

だから、もし東京でゲリラが暴れまわったら守らないといけない場所が大きすぎて、守らないといけない人の数が多すぎてとても間に合わない。
特に東京を守る第1師団を小さいし、火力も低い。（他からの応援前提）

続く

>>174
国内にゲリラやテロリストが入り込むのを、完全に防止できるんだろうね？

こういうの趣味からプロになった人もいるんだろうね

>>176
まず、こちら側が敵ゲリラをせん滅する場合
沢山の人員が必要になる。相手が民間人を装ってるともっと厄介だ。
数年前北朝鮮の工作員が韓国に侵入したとき韓国軍は兵士数万を動員してスパイを捜索したが
韓国側は、ある程度スパイを確保または射殺したが　かなりの敵の数に対して不釣り合いな人数の死傷者が韓国側に出た
そして今だにその時のスパイ数名は発見されていない。

だから、敵が山に逃げ込んだ場合は大変だし万が一失敗するとこちら側かなりの犠牲を払ってしまう事もあるかもしれない
じっくり兵糧攻めするだけの人員と余裕が日本にあるかは不明。　警察の力も多分借りると思う

敵を発見した場合
最終的に確保するのは人の手。
アメリカみたいにスパイがいる建物ごとぶっ殺す事が果して日本に可能かどうか
米軍も自国じゃないからそう言う事出来るのかしれんし（ただし、ロシア中国は例外）

続く

ゲリラ役をサバゲーやってるヤツから募集したらいいのでは？
でも自衛隊が負けちゃうからやはり気心の知れた身内だろうね。

>>179
基本的に市街地戦だと歩兵が主役。
少し前までは、市街地戦で戦車は役に立たないといわれていた
持ち前の機動性が狭い都心部では発揮できない
十字などに入ったとき下手すると戦車が周りの建物から集中砲火を浴びる可能性が高い
その場合いくら戦車の防御力が高くても破壊されてしまう。

ただ、イラク戦の戦訓の結果
戦車や装甲車がないと歩兵側にもっと多くの死傷者が出ることが明らかになったから
被害が出ても、やっぱり戦車が必要との結果に落ち着いた。

敵が建物にいる場合、戦車の直射砲では建物に大きなダメージを与えられない
威力が強すぎてその箇所だけにダメージを与えるから。ただし歩兵の侵入口を強制的に造る時に有効なので戦車必要との結論になる
問題点として、無関係の建物をたぶん数件ぶち抜いてしまうが。　ここは終わった後に国が保証すればいいだろう。
あと、射撃角度が足らず敵が上の階にいると攻撃出来ない。

ここで榴弾砲と迫撃砲の出番。　周囲に被害が出るので避難必須
ただし、MLRSに搭載する新型弾頭M-31なら目標の建物だけを破壊して周囲の被害を抑えられる。
でもこれを政治家が許すかどうかとなると不透明。
ちなみにM-31は、クラスター爆弾の廃棄による代替え弾頭して陸自が採用する予定

マスゴミ公開用の派手なデモンストレーションに、あーだこーだ解説者きどりで
いろいろ語り合われてもなぁｗ

>>181
クラスター弾頭に変わる対人弾頭は開発できないものかね？

爆発と同時にワイヤーが広がって高圧電流が流れるとさ

>>181
続き

MLRSの動画
http://www.youtube.com/watch?v=x7fj97-UckI

個人的に好きな兵器であるが、如何せん値段が高い。

ちなみにスナイパーが敵にいると非常に厄介
アメリカも対処に困っていて対処する方法はひとつしかないとのこと
曰く、敵スパイパーがいると思われる場所に空爆、榴弾砲・迫撃砲による絨毯爆撃、そして歩兵や戦車の十文字射撃しかないのだ

敵を上空から偵察する為に偵察ヘリが必須だし。
万が一の為に地上を上空から応援する為に戦闘ヘリも必要。
必要性があれば上空から歩兵を屋上に下ろす必要性もあるから輸送ヘリも必要

地上から敵のいる場所に歩兵を安全に運ぶために装甲人員輸送車も必要

と、ｲﾛｲﾛ必要な物が多くて困る訳だ
如何にこういう人間が入れないようにするのが重要なのだが如何せん日本は甘いから

>180
あほw

あったあった

たぶんこれがM-31弾頭だGPS誘導なので非常に命中精度が高いので目標の建物のみの破壊が可能
（絶対に命中する訳ではない人的ミス、弾頭の不具合などによって失敗する事もある）
建物倒壊による2次被害に関しては知らんｗｗ　運がないとしか言いようがないｗ
如何せん一発の値段も高い、これを何発もむやみやたらにばら撒けるのは米軍だけ
ただ、これを自国でぶっぱなせるだけの勇気が日本にあるかどうかだなぁ。

http://www.youtube.com/watch?v=ue6c8zyC1JQ&feature=related

糞サヨがファビョり出すぞ！

今年で中止だな
ミンス党だし

>>50-52
おまいら何だかんだで田中芳樹好きだろｗ

迫撃砲ならうちの小隊に任せてもらおうか
何階のどの窓だって言ってもらえりゃピンポイントでぶちこむよん

戦車よりバイクの方がえぇんちゃうの

オウムは対戦車ヘリを買おうとしていたよな？
この訓練だと完璧にオウムにやられるな

市街戦用装甲車って作ってるところないのかな
市街戦用キットはもう在るみたいだけど、最初から障害物の多い場所での対ゲリラ戦用戦車

政治家がみんな駄目にしてしまうだろうね。

>>25
停泊してたのは掃海艇だろ
お前朝鮮人か？

>>14
かも知れないどころかもう手遅れだよ
外国人参政権が可決すればその先はあっという間

サヨクは権力を手に入れたら大いに軍隊を活用して
反対派を弾圧する。
キモいネトウヨが戦車で踏み潰されるよ。

>>42
ゲリラが市街地に出没するくらいなら、当然戒厳令下だろう。
特別法規で徴収されるよ。

まあ、国家が無事なら泣き寝入りにはならないんじゃないの。
ちょっとくらい、功労の見舞金出るかも。

市街地デジタル迷彩を期待してたんだけど

ミサイル一発の時代にこんな訓練意味ないよ

新左翼は目標を失い、存在意義を見いだせなくなってきている

そうなると、極端な行動に走る
新左翼は決して権力側に立ってはいけない
何故なら反権力・反体制だけが唯一の原動力だから

権力・体制側に立つという矛盾が表面化したとき、新左翼たちは暴走する

>>191
オフローダーでも、倒壊物で道を塞がれてたら抜けられないじゃん。
（フカしてジャンプしたら、越えたところにまた瓦礫じとか）
装甲車両なら、ある程度は踏み潰すと、乗り越えられるもんじゃ？

０９式熱光学迷彩はやっぱ隠してるんだな・・・

>>200
それだと世界中で意味の無い訓練をしている事になるんだが

イラクでの戦訓で、コンクリート構造物に立てこもられたら
砲撃でビルごと一区画吹っ飛ばすのが一番となった。

歩兵主体で排除しようとすると、損害ばかりがでかくなる。

>>205
中性子爆弾で生き物だけ殺すのがいいんじゃね？

民主教は、住民のための政治をいたします。
決して、国民のための政治ではありまそん。

>>171
「ブラックホークダウン」伏見威蕃著、ハヤカワ・ノンフィクション文庫版、上巻　P303-304

×伏見威蕃著
○伏見威蕃訳
すまん

>>209
なるほど、わざわざありがとうよ。後で調べてみよう。
俺のネタ元は、知人である自衛隊の元レン。合同演習で一緒になった米軍の
モガディッシュ帰り(たぶんレンジャー隊員)の証言だそうだ。

してみると、民兵どもは多数の兵力を投入して弾丸を撃ちまくったから、
その分だけ被害が拡大したとも取れるな。アマチュアは本当に見境なく
撃ちまくってたんだろう。

>>210
レンジャ−は、デルタからそれを教わったらしい
それと、民兵は十字路の対面で撃ち合っていたらしいね、
反対側の味方にあたってだいぶ死傷者がでたみたいだが、気にもしていなかった様子ｗ
戦術も何もあったもんじゃない、頭が悪いの一言

>>211
起こったことだけを聞くと頭が悪くみえるけど、味方同士で対面で撃ち合えばどうなるか、
いくらなんでも奴らだって分からないわけが無い。それじゃ猿以下だべさ。
極限状態でそういった局面に際した場合、どういった心理が働くものなのかということも考えないといけないんじゃないかな。
いくらいい作戦を練っても状況に振り回されることはある。その時にどうするかを部隊で徹底しなきゃいけないね。

考えすぎ。

ラジオ体操第二で、爽やかに汗ぜながそうぜ！

>>190
迫撃砲ってそんなに狙い撃ちできるんだ
凄いなあ

>>181
74式だが仰角最大で100mくらい離れた3階建て建物の屋上狙えるぜ。姿勢前上げすればもっといける
高層ビル屋上とかは間近じゃ狙えないが

西暦じゃなく皇暦でしろよ

>>212
いやいや、そうでもない
民兵といっても、組織化されてなくて、個人が武器をもってただ撃っていたというレベル
原作を読んでみたらいい、それほど創作じゃないことはわかる

>>135
確かにあんま芳しく無いな。74式も90式もそういう用途考えて作られてないっぽいし
新戦車は市街戦も結構意識してある感じだった
>>146
場所によりけり

>>215
この住所に一発お願いします＞＜
東京都千代田区永田町1丁目11-1

>>57
ぐんくつの･･･

米軍は本州・沖縄で大規模訓練

でも自衛隊は北海道で大規模訓練・・

>>218
少なくともR17は大丈夫と聞いた。
ソースは内緒。

>>211

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

この先10年以内に日本が戦場になる可能性はある？
十分ありえるなら俺も戦い方を考えるのだが。

>>220
あまり音が聞こえるようなら、耳鼻科にいってみてもらったほうがいいｗ

>>190
大戦中の日本軍も職人がいたらしいね

>>216
皇紀な。

90式はちゃんと河原の石で下部装甲が割れましたか？

河原の石で割れるかはわからんけど薄いのは確か
おもいっきり腹を岩にひっかけたりしたらいっちゃうかも

>>228
じゃあ地雷踏んだら死にますね
というか線路をまたげないんじゃないの

>>224
１０式ＶＳ８７式対戦車誘導弾の戦闘が見れるわけですね。

>>228
またそういう…

どんな鋼鈑だって50トンもの重量で加速度着いてぶつかればひしゃげるのは当然。

例えば70キロ走行中に数メートルの段差から落ちて鋭利且つ緻密な岩が下にあるならば。

初めて公開ってアンタ、フジテレビで随分前にやってたがな

９０式はブリキ缶だぜ

ふもっふーっ！

>>214
地上から窓狙うって事なら30mもしない距離だかりゃそりゃ撃てるさ
第10山岳師団のイラク市街地戦
ttp://www.youtube.com/watch?v=xKdrue1vcso
鹵獲AK抱えてたりと現場の生の様子
そんな中で現れたるわM224迫撃砲による350m先に立て篭もった敵への目分量射撃
4:00ごろうっかり90度角度にでも向けたか危うく戦友ミンチにしかけたが気にしない

>>232
違う編成部隊のなんだろ

>>235
いやいや、30mってなにさｗ知らない人が見たらがっかりしちゃうでそ。
軽迫(L16)でも3km程度ならぴったんこかんかんやっちゃうよー

まあ市街地ならそんな離れてやることもないだろうけども。下手したら射手の目視で撃ったりしてなｗｗｗ
まあ目視は冗談として、自衛隊の職人気質は陸海空問わず凄いと思いますよ、はい。
弾一つも馬鹿にならない予算だからね・・・

>>217
なんだそうなのかい。考え過ぎちゃったかね。
でも想像したら俺でもどうすりゃいいか分からん状況だなぁ。挟み撃ちの格好だけど実は死に体ってな具合だな。
そんな状況にならないようにして、なったら諦めるか。

次の市街地戦の訓練は実弾を使い永田町で行います！ ∠(-.-)

>>236
予算予算うるせーよ！

ロバートデニーロが主演したローニンって映画で
敵を挟み撃ちにすること主張して「それじゃ味方の弾があたるだろ」ってクビに
なってた奴がいたな。
ソマリアの民兵ならそんなものだろ。

>>240
挟み撃ちにするって感覚も無いっぽい。
馬鹿だから、わらわらと群れのように野次馬があつまってきて、
その中に銃をもってるやつもいて、やたら撃っては逃げてく、
また、子供を抱えた女が片手に銃をもっていて発砲してきたり、
そんな銃撃戦のなかを、ロバが１発も被弾することも無くトコトコと歩いて通り過ぎていったり
ほんとに「なんかやってるみたいだ、オレ、ちょっと行ってくる」っていうレベル＞民兵
まさに、カオスだったらしいｗ

>>240
そりゃ酷いｗｗ
でもそんなんやられたら逆にやり辛いね。素人ゲリラは怖いな。

市街地でゲリラ「対処」訓練も結構だが、ゲリラを組織して抵抗活動する訓練も開始したほうがいいと思う。

>>243
それは海外から教官を招聘して個人やグループでやるしかないんじゃないか？


まぁ、日本がゲリラ戦やったらスターリングラードよりやっかいな事になるのは確かだよねｗ

FPSで遊撃戦闘スタイルで遊べばいいんでないｗ
一度顔を出したところからは出ない。みたいな戦訓の鉄則を守ると、意外と上級者ともそれなりに戦えた。
まあ本当に相手がうまいと最初の顔出しや出会い頭で打ち抜かれるんだけどさｗ
とまあこんな馬鹿話も。

前に映像出てたような
まあ戦車が万能ってのはいまや世界の常識だからな

戦車不要論(笑)

国会議事堂突入戦か、首相官邸突入戦を想定して、実弾で演習してくれ。
不幸な事故が起こりうるかもしれんが、そん時はそん時でｗ

>>243
ゲリラ戦必勝３原則
１地域住民の協力や支援
２安全な隠れ場所の確保
３膨大な補給物資の用意

１は日本に自衛隊反対の住民が多いから無理ｗ
２は自衛隊が隠れられる場所が無いから無理ｗ
３は旧軍が負けた理由である補給の問題で今でも潤沢な補給は無いので無理ｗ

第７師団といえば、我が国唯一の「戦車師団」じゃないの？
市街地のゲリラ制圧というのは、ちと違うような…。

市街地っていっても、都内じゃ無理だね。
戦車が通れるほどの道幅がない。

>>249
戦車師団とはソ連軍や旧日本軍、イラク軍、中国軍、北朝鮮軍などにしかない。
装甲師団はドイツ軍だけで、
機甲師団は米英軍や自衛隊などにある。

民主党本部で実習やってくれ。

>>249 >>251
まあ細かいことは一般人にとってはいいとして、
機甲(戦車)師団だからって戦車と装甲車だけってわけでないし、作戦にあたっては歩兵部隊と共同しますよん。
ちなみに私も戦車については詳しく知らない首から下の歩兵ですん。

ネコちんもbeに登録したらいいのに

対テロ用にストライカー旅団を編成すればいいのに。

>>253
私なんか、足首から下にもならない、予備ですわｗ

>250
肝心の戦車の幅を知らないくせにｗ

>>255
ストライカー一個旅団編成するのに米国でさえ20億ドル掛かる代物
日本の予算情勢ではそう易々とは

そもそもストライカー旅団は戦力が少ない戦地等への緊急展開部隊なので
あまり対テロ用には向かない
イラクに送られた車輌片っ端からスラットアーマー付けまくってるし

肝心の戦車乗りはいないのかい。あれも職人業があるんだよね確か。

>>256
予備自志願立派也！

どうせなら第一空挺団の市街地戦だべ。

>>165
新格闘って、あれマジで、徒格以降の今後の検定としてやらせるつもり？
てか、幕の連中って、マジで馬鹿すぎｗｗｗ
じゃー、自衛官全員、千葉真一主催のJACに再入隊させた方が良いかもｗｗｗ

>>260
第40普通科連隊とかWAiRとか冬季戦技教育隊とかも全部一通り
巡らせて和製ランボーとか無敵コックを作ろうぜ。

>>262
空中機動旅団の普通科訓練もこなそうぜ。
ぼくがかんがえたさいきょうぶたい！の完成なのぜ。

ミンス対策だろ？

ミンスのバックがアレだからな

うちの近所だー！
駅前までバスに乗る時に若い自衛官軍団がジロジロみてきてキモイんだよね

>>165
あれより大東流やらせろ。
日本最強の殺人術だ。

親父がここで大隊長やってたな〜
懐かしい

>>266
短期間に最低限の接近戦闘技術を習得する為には
日本拳法が一番でござるよ。
実際に、日本拳法を１ヶ月やった兵士と
大東流を１ヶ月やった兵士を戦わせたらわかる。
日本拳法の圧勝だ。

>>268
大東流は最短2日でマスターできるが？

日拳より柔道でいいだろう

迷彩服通勤するな。
迷彩服通勤するな。
迷彩服通勤するな。
迷彩服通勤するな。

>>271
日本は可笑しいんだよ！！
アメリカじゃあ警官も軍人も制服通勤。
それで秩序が守られているｗ

自衛隊の皆さん日本をまもってくれてありがとう

>>244
そこで、スイスの民間防衛を刷りまくるんですね。わかります。

>>249
>第７師団といえば、我が国唯一の「戦車師団」じゃないの？
富士のパンツァーレーア

>市街地のゲリラ制圧というのは、ちと違うような…。
ソ連が崩壊して、戦車師団はリストラされそうなのです。
陸自の新戦車も軽量化されそうです。

千歳市って、日常的に何台もの90式戦車が街中の道路を一般車両と
一緒に(というか追い抜かれながら)走っているようなところよ。

まあ、相手がマスタークラスで一撃必殺とかでやられなければ
何とか近づいて相手の目の中に指突っ込んで目玉ベローンと出したり、
抱きついて自分の口元にある相手の肌を噛み千切るとか、、
格闘技とか訓練の基礎ももちろん体に叩き込む上では大事だけなんだけど、
実際の殺し合いってそんな感じになるでしょうな。

>>266
量産型セガールですね。わかります。

>>277
行き着くところは「殺す覚悟」と「死ぬ覚悟」やね。これがなきゃなんもならん。
んなもん、土壇場でも決心できるかどうかだけんども。
あ、一応格闘技は入隊前から空手の黒帯で指導員やってましたい。今は適当に。

それよりクラスター廃棄の穴埋めは目処立ったのかな？
自走砲にXM982エクスカリバーみたいな誘導榴弾が良いと
思うんだが。射程40kmで誤差6〜7m、ミサイルより遥かに
安価、あれはかなり優れた武器。

技術的なことはよく知らんけど、サーモバリック爆薬のすんごいバージョン
を開発するとかダメなんかな。。

自衛隊には１０式戦車２６０両、軽装甲機動車２０００両、Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１００機、ひゅうが級ヘリ護衛艦２隻、あたご級イージス艦２隻追加しないと駄目だな。

>>4
この時期に公開する理由はこれと少し関係があるかも
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091029/crm0910292112044-n1.htm

（７）　国民を守ることができる防衛力整備への転換を図ります。

平成１７年中に新しい防衛構想を策定して、
ミサイルの脅威やテロなど多様な危機に柔軟に対応できるようにします。

新しい防衛構想では、
(1)陸上自衛隊の削減、(2)テロなどに対処する特殊部隊導入強化、
(3)予備自衛官の拡充、(4)機甲師団の廃止、戦車、火砲の20％縮減、
(5)陸海空３自衛隊の統合運用強化、(6)軍事技術のハイテク化・IT化、
(7)ミサイル防衛力の向上―などを５年以内に実現することをめざします。

また、弾道ミサイル防衛については、その必要性を踏まえ、
費用対効果など総合的観点から検討を進めます。

これらに必要な予算は約５０００億円となりますが、
従来の防衛予算の中での振替で対応します。

ttp://74.125.153.132/search?q=cache:j7ZgiV58pY0J:www.eda-jp.com/dpj/2003/manifesto/3-5.html+%E6%A9%9F%E7%94%B2%E5%B8%AB%E5%9B%A3%E5%BB%83%E6%AD%A2&cd=16&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

>>279
穴埋めなんかいらない。
「クラスター兵器の予算は、必要不可欠なものだから要求した。
だから廃棄するなら、代替兵器が必要」などと、もっともらしい
ことを言うなら、ソ連が崩壊した時点で第７甲師団を廃止しろ。
本来の目的を失った機甲師団を、ズルズルと何十年維持してるんだ。

>>278
セガールは大東流じゃなくて合気会な

>>285
こまけぇことはいいんだよ

ほしゅほしゅ

>>286
それ、なんのネタ？

>>284
市街地ゲリラ戦を経験させた上での組織解体・・・　　　　　　面白くなりそうだ。

>>240
ランボー4の冒頭数分でいきなりやらかしてるスタローンは首だな

ちょｗ

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
山だらけのコソボやアフガンはヘリは墜落ばかりしていましたけどｗ
対戦車ミサイルで戦車部隊を完全に撃滅させる事は困難です。
島国の日本だと１発何千万円の対戦車ミサイルを多数揃える事はコストパフォーマンスが最悪だろうがｗ
素直に榴弾と機関銃が撃てる戦車を買えよｗ

90なんてデカすぎて市街戦に使えねえだろ

89IFVこそ市街戦の要だが調達は計画の３分の１以下だよーん

>>293
先進国で９０式戦車よりも小さい戦車はまだ現役か？
レオパルト２採用国１６カ国
Ｍ１エイブラムス採用国６カ国
チャレンジャー採用国３カ国
ルクレール採用国２カ国

日本は鉄道が充実してるから80cm列車砲で町ごと焼き尽くすのがいい。

対市街地だと90式みたいな大物より、ヴィーゼル�Uみたいなのが実用的だとは思う。

ジムニーに装甲して、GAU-17あたりのガトリング砲付けてみるとかｗ

>>295
M2とか、BMP2とか。

>>292
毎日出動してるのに代表的大きな損害がそれだけしかないけどな
それ以上に地上部隊の損害がでかい

しかもそれ本来は地上部隊が突入してから後続する予定だったのを
地上支援も何もなく市街地上空にヘリ部隊だけ突入させた作戦伝達ミスの結果だし
どれだけヘリ無用を叫んだところでいまだ全世界はヘリ部隊を重要視しており
必要とされてる装備
完全に安全な兵器など存在しない

>>299
＞どれだけヘリ無用を叫んだところでいまだ全世界はヘリ部隊を重要視しており
＞必要とされてる装備
お前は何処まで馬鹿なんだ？
ＡＨ−６４アパッチは湾岸戦争で１機、コソボで２機、
イラク戦争で開戦初日に１機墜落しているし、
今まで数十機は墜落しているし、
イスラエルでは電線で２機墜落しているんだけどｗ
自衛隊では１０機で配備中止になっているし、
アメリカではＲＡＨ−６６コマンチが開発中止になっているじゃないかｗ

ヘリを戦車の代わり使用論は、
湾岸戦争の頃に論破されてるでしょ
理由は簡単。
ヘリでは、飛行時間の制限があり、いつまでも占領陣地で待機できない。
その点、戦車は心配無用
確かこんな感じの結論が15〜20年くらい前にでてたよ

攻撃ヘリはとても脆い。
アフガンでもハインドがザクザク落ちた。

制空取る→空爆する→戦闘ヘリ出す→車両出す
侵攻戦ならこう使えるが日本みたいに
防衛戦ではなあ。無人偵察ヘリぐらいじゃない？

戦闘ヘリ？

攻撃ヘリだろ。

青年自民党員が皇居と永田町を占拠して
自衛隊の戦車や装甲車はランクル以下なことが証明されてしまう

>>303
ＡＨ−６４アパッチを持つアメリカ、イギリス、オランダ、
ティーガーを持つドイツ、フランス、Ａ−１２９ムングスタを持つイタリアがいつワルシャワ条約機構軍の国々に侵攻する計画を立てたんだ？
Ｍｉ−２４ハインドを持つソ連軍がＮＡＴＯ加盟国に侵攻する事を前提にＡＨ−６４アパッチとティーガー、Ａ−１２９ムングスタが開発されたのだけど。

>>300
コマンチはヘリにステルスなんかいらねぇ、ってだけの話

次の攻撃ヘリは国産なので何も言わないでくれｗ

>>300
>ＡＨ−６４アパッチは湾岸戦争で１機
どんだけ稼動してると思ってるんだ？
つまり、ものすごい優秀だと言うことだろ

それに、コマンチが開発中止になったのは、コストパフォーマンスが悪いからだろ

>>309
コマンチは費用対効果で無人機に負けたんだと思う。
有人機をステルスにして危険地帯に送るよりは無人の方が使い勝手いいし無茶できるしな。
コマンチでも制空権なしでは流石に使えないが、無人機は制空権外でもフツーに使えるし。

ゲリラだけが逃げ場のない施設に立てこもるってぬるいシチュエーションだよね。
市街地で人質を盾にとらず正規軍相手に籠城戦するバカなゲリラは普通いない。
しかもわざわざ少ない戦力を分散して各個撃破を容易にさせてくれるとかｗ
まあ実践訓練はもっとえげつなくて（人質もろとも敵を撃ち殺すとか）
公開できないんだろうけど。

>>310
コマンチは重量増と開発費増が無限スパイラル入ったから打ち切られた。
で代替案の「安価な」ARH-70が「何故か」開発費無限増入ってこれまた打ち切られた

後はロシアが軽量な偵察軽攻撃ヘリ作ってたな
こっちは成功しそうだ

どうせなら訓練のふりして民主党本部を制圧してくれ

>>312
そのパターン多すぎるな最近のアメリカ・・・。

OH-1の攻撃機仕様を輸出してやりたい・・・。

>>314
新大統領専用ヘリも「謎の」開発費無限増かましてえらいことになったしな

踊る大捜査線みたいにゲリラ側が勝ったら面白いのに。

>>25
停泊中だったのは掃海艇だよ

なんなのこのスレ
素人自慢はやめてくれ

>>315
心配なのはシャトル後継計画。
アレスはちゃんと飛ぶんかいな・・・。

>>314
次期哨戒機も全く求められる飛行性能の異なる旅客機と同時開発でエラいことになってますわ

>>318
プロってどういう人のこと？

>>320
有人ロケットに関しては
アトラスロケットにソユーズライセンス生産して飛ばすべき

とか言ってみる。言ってみるだけｗ

>>318
武山駐屯地乙

>今まで数十機は墜落しているし
米陸軍保有のアパッチだけで何百機装備してると思ってんだ
過激な環境下で使用する装備しては損害が抑えられてるな
こっちは｢完全に安全な兵器など存在しない｣と言ってるんだが読めてないのかな

>イラク戦争で開戦初日に１機墜落しているし
いまどき採用して試験飛行初日で墜落してるヘリだってあるんだからその程度で批判されてもな

>自衛隊では１０機で配備中止になっているし
アパッチBlockIIの話な、どっち道まだ別で採用するのに変わりはないし

それに
｢どれだけヘリ無用を叫んだところでいまだ全世界はヘリ部隊を重要視しており
必要とされてる装備｣
と書いてるのをちゃんと読めてるのか？
ヘリ購入一切しないって決めた国があるなら是非とも教えてもらいたい
日本の話ではなく世界レベルでまだヘリは購入され続けてるって言ってるんだが

>>311
人質に取られた時点で死に体だもんな。
助けられるもんなら助けたいのが人情だろうが、状況によっては人質なんて居ないものとして作戦を立てそうだ。
政治家と軍人が揉めそうなところだよね。

実際の戦闘が起きて、自衛隊が敵を殲滅したら
プロ市民に殺人罪で訴えられそう

とりあえず、無防備都市宣言出してるところを制圧してくれ。

っぷ
実際なら自衛隊全滅だな
戦車や装甲車の突撃は想定済みなんで
事前に対戦車地雷をバリケードの下に埋めたり
突破されてもビル内にはクレイモアが待ってる
さらに最終的に制圧されそうになったら
道連れにビルごとC4で爆破
自衛隊は90式と装甲車と3個小隊の殉職だな

ちなみにヘリからの降下も携帯対空ミサイルでやられる

こういう立て籠もりの場合は最初からビルごと吹っ飛ばして制圧するしかない
突入するなんて戦争を舐めてる

あぁ、でも俺がゲリラなら、吹っ飛ばされないように
人質を取って籠城するけどね

つまり、詰みです
日本は上陸を許した時点で敗戦確定

>>328
高度な訓練を受けた重武装のゲリラが、そこまでガチガチの篭城状態になるまで何もしないで見てたならどんな訓練も無駄になるね

>>324
＞米陸軍保有のアパッチだけで何百機装備してると思ってんだ
開発より３０年未だに後継機が有りませんけどｗ
一体何年生産しているんだ？

＞いまどき採用して試験飛行初日で墜落してるヘリだってあるんだからその程度で批判されてもな
弾が飛んでこない試作機の試験飛行と重装甲の攻撃ヘリの弾が飛んでくる実戦での飛行を一緒にしている時点でお前は馬鹿だろうがｗ

孤高の軍人さんだにゃー

【レス抽出】
対象スレ： 【国防】陸自第７師団　市街地ゲリラ戦訓練初めて公開　90式戦車や89式装甲戦闘車も参加―北海道千歳[10/31]
キーワード： ブリキ缶

抽出レス数：2

安心したｗ

鳩山最高司令官の指揮のもと
反動分子をセン滅してほしい

戦車無用論のつぎは攻撃ヘリ無用論かよ。
なんでヲタクは真面目に議論せずにこういうネタを言うかねぇ？

ゲハ論争並みにどうでもいいわｗ言い争いのレベルも同じｗｗｗ

戦車だろうが戦闘ヘリだろうが無敵と勘違いして単独でつっこみゃそらボコられるわ…
使い方が下手くそなのを道具のせいにするなと

チョキ強ぇーｗパーなんて切り刻んじゃうよｗｗ
馬鹿じゃね？チョキなんてグーでﾌﾙﾎﾞｯｺ。今時チョキ使う奴なんて時代遅れもいいとこ。
グーだってパーにｺﾃﾝﾊﾟﾝじゃんｗ無知の癖に必死ですねｗｗ脳筋は現代戦じゃ通用しないｗｗｗチョキさいこーｗｗｗ
グーしか使わないとは一言も言ってないが？日本語読めない国の人ですか？チョキ信者はろくでも無いな。
後付けでそんなこと言われましてもｗｗｗﾃﾗ必死ｗｗｗやっぱりグーはいりませんねｗｗ
は？グーの強さは実証されてますが？チョキなんて役に立たなかったでしょ。
全部いらないとは言ってないｗｗｗ日本語読めますかｗｗｗ
後付け必死だな。

国民皆徴兵で良いよ。警察署預りで８９式小銃とＲＰＧを
用意してくれよ。訓練も行くし最後まで闘うよ。

>>334
世界的に戦車を持つ国は多いけど高価な攻撃ヘリを持つ国は少ない、
輸送ヘリに武装を施すだけで事足りる。

>>338
射程が短くて風に流されやすいＲＰＧの命中精度は低い。
自衛隊にはＲＰＧの本家のパンツァーファウスト３個人携帯対戦車弾が有る。
何でそっちの方を知らないんだ？

>>339
輸送ヘリを武装化するって言ってもピンからキリまで有るじゃん
コックピット周辺は装甲化するの？センサーはどの程度？武装はどの程度？降下戦闘員の乗るスペースはとっておくの？増大した重量に対応するために機関は強化する？燃料は増やさなくて良いの？
操縦性低下して航続距離短くなってパイロットもガナーも狙う撃ち放題で武装が機関銃程度じゃ話にならない

あとRPGの利点は安い事といまだに弾頭のバリエーションが増え続けてること
すべて横レス

>>334
輸送ヘリ保有国≧戦車保有国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞攻撃ヘリ保有国

攻撃ヘリみたいなヘリを持つ国は世界的に少数で、
大抵は輸送ヘリに武装を施す。

10月23日に、ぷらっとみなと市場に行った。全体に高い。
マルトマ食堂は１２時半に行った。１時間半待ちといわれて、諦めた。
http://www.h-machine.jp/marutoma/index.html

市場でホッキ弁当と北寄玉（ほっきだま）を買った。まずかった。
ちなみにホッキ弁当にホッキは入っていなかった。ホッキエキス弁当だった。
半分食って、カモメにくれてやった。片足のカモメだった。

北寄玉（ほっきだま）は、あらかじめ焼いてパック詰めされたものだった。
ねちょねちょしていて食感は最悪だった。普通は客の目の前で焼くもんだろう。

低俗なアメリカ映画でヘリからＲＰＧぶっぱなすシーンがあるけど、
そのたびに腹が捩れる思いをする。

米露日中韓に独仏伊英とギリシャに…
あとイスラエルにトルコに…南アにえーと…

まぁ確かに高価な戦闘ヘリを揃えられるのは比較的裕福な国に限られるな

>>339
RPGなら10万しないし数が、ってもう誰かレスくれてるな。
何なら89式がM4でも。AKMじゃ弾合わないから。

ソマリアでRPGでヘリ落としたのって、
時限信管に改造した弾頭を街中を低空飛行するヘリに対して四方八方から数百発撃ち込んでようやく2機だしなぁ…


んな効率ワルイもんじゃなくてイグラでも使えと

>>330
>一体何年生産しているんだ？
後継機まだって事で約30年だろ？自分で半分言ってるじゃないの
今でも海外用のBlockIII型生産や改修してるし
米軍の攻撃ヘリ数アパッチ約730機コブラ約370機、海兵のスーパーコブラは知らない

そもそも後継機の話なんかしてないけど何で勝手に話変わってんの？

>馬鹿だろうがｗ
君本当この単語使うの好きだな随分が天才とでも思ってるの？
まさか軍事板のヘリ無用論スレにいるだけで天才と思ってるんならやめとけ

>>341
コストの掛けれない発展途上故国という現実問題だから
逆に先進国で保有してない国はとなるとどれだけあるのかそっちで詮索してもらいたい

>>344
輸入装備してる国ともなると更に多いね
コブラだけでもタイやヨルダン、バーレーンなど

>>346
まあ、それでも軽く億を超えるヘリを落としてるから費用対効果で見れば安上がりなRPGの勝ちなんだよね・・

撃ち落せるまでに何人の損害を出してしまうかでRPGが良いかどうかは変わってくる
ソマリやアフガンみたいに人的損害気にしない国ならそりゃRPGは結構なもんだけどよ
現実問題人権重視の先進国としてそんなのやったら・・・

>>349
命の値段が違う先進国と後進国とじゃ、確かに同列には比較できないな・・・
先進国なら飛んでくるのがRPGの弾頭じゃなくてスティンガーあたりになるだろうし

>>347
＞そもそも後継機の話なんかしてないけど何で勝手に話変わってんの？
後継機が無いと言う事は今後不要と言う事だ、
日本は大和級戦艦、利根級巡洋艦、アメリカはアイオワ級戦艦、原子力巡洋艦、イギリスはヴァンガードや巡洋艦の後継を建造していないし、
アメリカの新型軽戦車ＭＣＳや日本のＴＫ−Ｘ、ロシアのＴ９５、韓国のＫ２は開発中なのにＲＡＨ−６６コマンチは開発中止になったことから後継機の無い兵器は今後不要になりつつある。

＞逆に先進国で保有してない国はとなるとどれだけあるのかそっちで詮索してもらいたい
ソ連軍の戦車部隊の侵攻が予想された冷戦が終った後に攻撃ヘリを持った国が大抵だけどなｗ
冷戦期のイギリスはリンクスを、ドイツはＢＯ−１０５を武装したヘリしか持っていなかったし、
ＡＨ−６４アパッチを輸入した国も大抵湾岸戦争後に採用していた国ばかりだぞ。
軍事予算が潤沢だった冷戦期には多くの国で攻撃ヘリは必要無かったと見なされた物だｗ

>>348
しかしアレは
「街中という遮蔽物が潤沢にある自身のテリトリー内において、
こちらの待ち伏せが完了した状態で、
相手がのこのことビルの高さくらいまで降りてきてくれる」

という条件じゃなきゃ使えない戦術だしな


>>351
一応、カイオワの後継のコマンチが中止された後の代替案はあったのよ
そっちも予算高騰でキャンセルされて今は旧型機の近代化でお茶濁してるけど

どうやら>>351の中で輸送機不要論が芽生えたようです

C130とかどーなんのよ

在日朝鮮人のテロを想定している

>>351
M1A2の後継は今んとこないよ

MCSはM1A2とは別枠
どっつかったらシェリダンの後継に近いね

>>353
一応C-130Jってのが出て生産始まってたな
評価は微妙だが

い

>後継機が無いと言う事は今後不要と言う事だ
こういう非論理的飛躍をしても平然としていられアホには、軍事を語る資格がない

【国防】陸自第７師団　市街地ゴリラ戦訓練初めて公開　90式戦車や89式装甲戦闘車も参加

>後継機が無いと言う事は今後不要と言う事だ
馬鹿すぎｗ

>>355
さらに彼に突っ込みを入れるとなるとFCSのMGV部門、つまりその新戦車新自走砲等のカテゴリー
予算過多で半年近く前に中止が決まったしね
なので米軍は既存のM1やM109を更に改修して使い続ける事になった

さてFCSでの後継がなくなったわけでアメリカは戦車や自走砲も不要だといいたいのかな
｢後継機が無いと言う事は今後不要と言う事だ｣と説教している人は

グーの後継になる手は無いけどグーって不要なのかな。

自衛隊の前で、全裸で自爆テロしたらアウトですかね？

見学したかったなあ

>>349
>>350
RPGでヘリを墜とす気？

無誘導、短射程のロケットでそれは神業。

楽しそう

>>366
誰も好き好んで撃ち落したいとは言ってないさ
単に対空ミサイルよりコストがって話だけだろう
命中率とか完全に無視での話しなのでそんな深く考えなくていい

>>366
たまたまできたら、戦力として認定しちゃうのさｗ

>>368
戦争は数って事か。

スティンガー買えないゲリラにとって、
RPGは対ヘリ兵器としても有効なんだろうなあ。

あんまり低空飛んでると、アップル・グレネードも投げられます。

じゃあ外務大臣が皇族を人質にジャスコに立て籠ったという想定で。

>>372
尊い犠牲になられました

>>370
うーむ
でもモガディシュの戦いにおけるRPGの運用はきわめて限定された特集条件下でしか使えんし、
RPGを数百発揃えられんなら
旧ソ連製のイグラ携帯対空ミサイルを10発揃えた方が効率いいな。

スティンガーより数段性能は落ちるが誘導装置を持った立派な対空ミサイルだし、
この手のMANPADSはアフリカや中東にかなりの数が出回ってるから。

>>358
兵器はやがて老朽化する事を知らないお前みたい馬鹿こそ軍事を語る必要は無いｗ

>>360
>>362
お前らは何処まで馬鹿なんだ？
どんな兵隊も兵器は老朽化すんだけどｗ
戦争で木っ端微塵になるまで使うのかよｗ

>>375
まぁ、冷戦後の流れか知らんが、
M1A1がM1A2になり、M1A2 SEPになり、M1A2 TUSKにアップグレードするように、
AH-64DもBLOCK2からBLOCK3に、AH-1WがAH-1Zにアップグレードされてるし、
構造寿命が尽きるまで中身入れ替えて使う気だろうアメリカは。


新型開発が炎上しまくってる影響もあるが。
ヘリに関しちゃもはやフレーム以外総とっかえに近いから新規製造のが良い気がするねぇ

>>374
>RPGを数百発揃えられんなら
>旧ソ連製のイグラ携帯対空ミサイルを10発揃えた方が効率いいな。

比較するのに桁が一つ違いますよ。
スティンガー：460万円
RPG-7：7000円

価格差は600倍

>>375
本当こっちが普通に話してんのに｢馬鹿｣｢ｗ｣という単語使うのが好きだな君
レベルが低い、これじゃJSF氏やぬくぬくと会話してた方がよっぽど建設的だわ
自分が正しいと思うんならまともな文章で書いてみなさい
清谷や田岡元帥でさえ最低限の礼節は持ってるぞ

で
>老朽化すんだけど
地上装備は持つもんだ
今だM60戦車どころかT-34やM4シャーマンを改修し続けながら使ってる国はある
アメリカ自体M113装甲車は各種バリエーション運用続けてる
空にしたって付加の掛からない機体は永く使ってるじゃないか
KC-135空中給油機なりB-52戦略爆撃機なり半世紀近く使ってる
それ以外の装備とて延命改修をすればもたせれる
その間に新規製造なり後継開発なり十分できる

>戦争で木っ端微塵になるまで使うのかよ
スペアパーツなくなれば動かなくなるでしょ
使えるもんは教育部隊などで使い続けられるし

>>377
RPG-7だって正規ルートなら1基3000ドルくらいはするさ。
まぁイグラは最新型が正規ルートで60000〜80000ドルするようだが
どっちも高すぎる気がする

どっちにしろ密造品なりロシア軍の倉庫から流出した品はもっと安いな。

ロシアじゃ冷戦後に「原因不明」の「兵器倉庫の火災」が頻発してたし

>>378
＞今だM60戦車どころかT-34やM4シャーマンを改修し続けながら使ってる国はある
Ｍ４シャーマンはほぼ原形を留めていないし、現在南米以外で使われているの？
Ｔ−３４は現在北朝鮮とユーゴ内戦、アフリカの一部以外で使われているの？

＞KC-135空中給油機なりB-52戦略爆撃機なり半世紀近く使ってる
アメリカでこれらの機体は実質全機が墜落するまで使うらしいｗ

>>378
＞今だM60戦車どころかT-34やM4シャーマンを改修し続けながら使ってる国はある
Ｍ４シャーマンはほぼ原形を留めていないし、現在南米以外で使われているの？
Ｔ−３４は現在北朝鮮とユーゴ内戦、アフリカの一部以外で使われているの？

＞KC-135空中給油機なりB-52戦略爆撃機なり半世紀近く使ってる
アメリカでこれらの機体は実質全機が墜落するまで使うらしいｗ

>>380-381
なんか自演する用意でもして失敗したの？
まぁいいけど

>ほぼ原形を留めていないし
なのでベースの原形をとどめないほどに改修されながら使われてると
自分で改修されながら使われてるって認めてるじゃないの
南米で使われてるだけで十分私が言った｢使ってる国はある｣に該当するでしょうT-34もしかり
他の国での実績まで面倒見る気は無いよ

>実質全機が墜落するまで使うらしい
使うんだね。

>>382

>>380-381
>なんか自演する用意でもして失敗したの？
>まぁいいけど

クールなやつだなｗ

>>375
>兵器はやがて老朽化する事を知らないお前みたい馬鹿こそ軍事を語る必要は無いｗ
老朽化ってｗｗｗ
おいおい、ほんとにどういう脳構造してるんだ？ｗｗ
ロングセラーというのは、ずっと使ってるっていうことじゃないぞｗ

>>366
>>368
>>370-371
>>374
>>377
>>379
ちょっと前なら、航空機より安く航空支援が出来るってものだったはず。
しかし地対空ミサイルが発達しちゃったから、対抗する機能をゴテゴテつけたら最新戦闘機より高くなる始末。
前は必要だったが、もう不要になった、は一理あるな。

>>385
いや、「砲弾を物ともしない空中戦車」っつー扱いが
「敵弾をさけつつ稜線に隠れながら撃つ空中砲兵」っつー扱いに変わったくらいかと


それで戦闘ヘリでもAH-64Dみたいな装甲ガチガチなのは需要薄くなったかも

戦車は移動式土嚢になるから便利だよね

しかし最近のゲリラ相手の戦闘で兵員装甲車では防御が弱いという欠点が露呈した為
古い戦車の活用が検討されるという、

>>388
大戦時のカナダ軍のカンガルー、
イスラエル軍のＴ５５改造のアチザリット、メルカバ改造のナメラぐらいしか実用化されていないけどな。

自衛隊には１０式戦車２６０両、軽装甲機動車２０００両、９９式自走榴弾砲１００門、
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１００機、Ｐ−１　８０機、ＵＨ−６０ＪＡ１００機、
ひゅうが級ヘリ搭載護衛艦２隻、あたご級イージス艦２隻追加しないと駄目だな。

>>390
ひゅうがより22DDHだろー
あたご型より国産システムのエリア防空艦ほしいー