【高速無料化】JR7社、2回目の高速道路無料化の再考を求める　民主党が掲げる政策との整合性に欠けると批判

JR7社は10月30日、国土交通省を訪れ、前原国交相に高速道路の段階的無料化について再考を求める
要望書を手渡した。同2日にも鉄道局長あてに同様の文書を提出し、無料化について、今回で
2回目の意見表明となる。

要望書の中でJR7社は、高速道路上限1000円という施策で、すでに経営的に大きな影響を受けている。
今後、無料化が実施されると「運行本数の削減、路線の休廃止なども検討せざるを得なくなる事態
も想定され、地域の足として、私どもが担うべき社会的役割を果たせなくなる」と懸念を示した。
また、上限1000円でCO2排出量が増えることについても、民主党が掲げる環境政策との整合性に欠ける
と批判。
「『高速道路の原則無料化』により、現在一定のバランスの上に成り立っている我が国の交通体系が
大きく崩れる恐れがある」とした。

要望後、各社を代表してインタビューに応じたJR東日本の清野智社長は言う。

「粗い数字だが、今実施されている上限1000円の施策で各社合計で250億円、無料化に
なった場合に、いろんな試算があるが、だいたい3倍、年間約750億円の減収になる。
東日本では250億円の数字を想定している。それですぐにだめになるという数字では
ないが、ボディブローとしては効いてくる。ただ、北海道、四国、九州などの会社に
とってみると、単年度でいきなり経営が赤字になるという状況になると思う」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091031-00000010-rps-soci

民主党の政策なんて相互に矛盾しまくってるから。

おまいらの高い運賃をまず下げろ。
そうしたら客も多少は戻ってくる。
航空の運賃も下がってきて、客も戻ってくる。

まずはボッタクリの運賃を下げろ、話しはそれからだ。

あれ？高速道路は来年から完全無料化だよ。
何いってんの

>>4
民主党自体完全じゃないと言ってる。

日頃のサービスや態度のツケ。


見つめ直し反省するいい機会だ

>一定のバランスの上に成り立っている我が国の交通体系

心配しなくても、自動車は鉄道の快適さには勝てないよ。　新幹線より速く車を走らせる
事は不可能だし、寝てても最寄り駅まで運んでくれないからね。

>>5
馬鹿になに言っても無駄だ

JRも国から補助もらって無料化すればいいじゃん。

>>3
みなさまの民主党は労働組合が支持母体です
鉄道、航空、フェリーが潰れそうになったら税金を投入するので安心してください

ただし、財源はありません

安くしろと思ったことはあるが、無料にして欲しいなんて一度も思ったことがない。
休日平日問わず今の半額になれば大満足なのに。
ただ、安くする事でアメリカのハイウェイみたいに穴が放置されるくらいなら高いままでいい。

国の遺産使ってさんざんボロ儲けしといてよく言うわ。

いいかげんうざすぎる・・・。
政権交代したんだから諦めろや！！
こんなのいちいち意見を聞いてその通りにしてたら、
自民党政治と結局変わらなくなるだろjk

JRは騒ぎすぎ。心配しなくても民主党に出来っこない。

>>13
日航にもいってやれ

ＪＲが言うとどうしても下心が見てしまい
説得力がないからさ、代わりの誰かに言ってもらえよｗ

CO2排出量は25%削減するけど、高速道路を無料化して自動車の利用を促進。
ガソリンの暫定税率は廃止するけど、化石燃料全体に環境税をかける。
一体何がしたいんだ？って話。

>>13
大量輸送手段をなくして車依存社会にしてCO2バンバン排出しましょう！
でいいの？

>>3
ボッタクリってw
どんだけ貧しいんだよ
地方の三セクに比べたら安いし
確かに都心の私鉄よりは高いが地方ローカル線を守る為に仕方ないと…

>>13
ごめん。自民党政治の方がよっぽどマシだから。

なんか>>6みたいな意見良くみるけど、車掌とかに『乗ってやってんだから』とか偉そうに講釈垂れてるスダレハゲなオヤジみたいで嫌だね。
鉄道運賃が高い高いって言うけど、そんなに高いかな？何と比べて高いのか、今ひとつピンと来ない。
絶対単価として高いなら、もっと稼げよ貧乏人としか言いようが無いよなぁ

JRも無料化で
予算は無いけどｗ

>>3
鉄道の運賃がボッタクリって、お前どんな底辺なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JRも値下げすりゃいいのに、、

失業者増やす党ですから

JRの言い分はどうでもいいけど、全く>>17の言うとおりだと思うよ

だから事務所の前の電柱に人をぶら下げろよ。
テレビ局の前でも議員の自宅前でも良いぞ！
ちゃんと「民○党に騙されました。」と遺書残してね。

>>13
小泉はいろいろと負の遺産をのこしたが、
ミンスも負の遺産をのこす気満々なのか？

もうごちゃごちゃ文句言うなら日本から出てけばいいんだよ
政権交代したのに未練がましい奴が多すぎる・・・
イライラする

別に民主党は最低貧困層を救済するなんて言ってないんだから問題はないだろ。

韓国の運賃と比べて高すぎるから値下げは当然だな

世界中で高速無料が当たり前なのに
なんで日本のＪＲだけ大騒ぎなの？

高速無料化なんてそもそも必要なわけ？

今までと同じでいいんだよ。
んでその収入を色んな政策に使うべし

自民党の犬は叩き潰そう！

JR東日本は羽越本線で乗客を死なせ、信濃川不正取水していた悪徳業者
JR東海は地元無視環境破壊の中央リニアをでっち上げ、国民から新幹線料金を搾取
JR西日本は福知山線で乗客を大量殺害した
JR北海道はディーゼル車ばかりで環境破壊し
JR四国は瀬戸内海に騒音を撒き散らし
JR九州は無駄な新幹線を作らせ
JR貨物は役目の終わった鉄道貨物に多額の税金を注ぎ込ませた。

みんなゴミ業者

>>29
なんでこんなことでいちいちイライラできるんだ？
政権運営で結果を出さないと、国会から追い出されるぞ？

むしろ民主党側もこういう意見を求めてるんじゃないだろうか

世論的に「そこまでしてやらなくてもいい」方向に持っていきたいだろうしｗ

文句があるなら日本から出てけよ・・・
そんなに経営がヤバいならおまえらの役員報酬をカットして最低賃金で働けば良いだろ・・・
何のために選挙したと思ってんだよ・・・
はぁ〜・・・マジむかつくわぁ・・・

もう国営化したら？ｗ
日本郵政、道路会社、日本航空は国営化まっしぐら〜

>>34
JRに色々問題があってもJRが無くなれば日本社会が止まるじゃん。

>>37
勝手にムカついとけ。

>>29,37
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org319238.jpg

JALが公共性ゆえに救済されるのであればJRにも優しくしてやらないといけないのでは？

JRの社長っておいしいんだろうね〜
JR国営化って発想は無いのかなぁ

東日本、西日本、東海は儲かってるみたいだから、JR税を作ってみたら？

温暖化ガス25％削減謳うなら、むしろ高速値上して鉄道料金引き下げに金使うくらいじゃないと
政策がもう矛盾だらけ
国家戦略何とか言うのは何してんの？
方向性バラバラじゃねえか

倒産させて株主価値ゼロにしてから
安く国有化すればインフラは残るからハッピーだろ

>>1
おいＪＲ！悔しかったら全運賃料金半額にしろ！

JRも結局JALみたいに国にたかるのか…
そして国民は増税にｗ
民主党の政策って一見聞こえが良かったが、増税に繋がるものが多すぎる

>>37
イライラするの早すぎｗ

こんなの序の口
来年あたりあっちこちからヤメロヤメロの大合唱ｗ

CO2削減を目指すなら鉄道の方が遥かにいいわけで、
JRが納得できないのもわかるな。

高速料金は現状維持で良いけど、ＪＲ北海道はもっと本数増やしてくれ

>>32
あれだけの地震大国で山だらけの国土、べらぼうな地価の高さ。
こんな条件で高速作ったら通行料金高くなるのは当然。

つーか、高速道路の殆どない所に住んでいる人に税金の名で
建設費と維持費負担させるのは酷だろ…
JRが高いという意見があるけど、まさか大手私鉄(特に関東)の物差しで測ってないよな?

>>44
2022年は12年後だから、団塊世代が死に始めるので
今より人口が20％減るから自動的に達成

さすがに表立って言えないけどねwwww
あと、少子化対策の失敗も前提になるから

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　 整合性に欠ける？
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　　　　　　そんな細かいことはどうでもいいだろ
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　　　　 　　とにかく有権者の票がとれる政策が良い政策だよ
　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|　　　　　 自民党からつっこまれたら全部「こんな国にしたのは誰だ？」
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　　　　って言い返せばいいんだから楽勝だよ
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　　
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　　
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼

経営努力が足りないんじゃないのかね？
本当に美味い氷なら南極でも売れるんだよ。
高速道路無料になったとしても、JRに乗りたいと思わせる魅力があれば皆JRに乗るだろ。
気合と根性と努力が足りないんだよ。
甘ったれるな。

無料化したらどうなるか実際に体験しないとわからないんだろ馬鹿どもは

そういやJRどころじゃなく、バスやフェリーも国にたかりそうだな
結局高速道路乗らない人はメリットないから大増税に

高速無料化を反対してJRを潰そうってこと？

環境のためにモーダルシフトとか言ってたのに
どうせ増えた分は海外から排出権購入すりゃ良いだろくらいにしか考えて無いんだろう

おさわりOKな嬢を各車両に配置するくらいの営業努力をしろ

はっきり言って、鳩山が25パーセント削減を宣言したんだから、高速無料化は無理な。

JRは、まず通学定期の廃止で報復すべき。文教施策を企業が負担すべき筋合いはないし、それが国際標準。

電車やバスは運賃が高すぎるんだよ。。。
フェリーもだけど時代の遺物なんだって気づけよ

>>51
というか王手私鉄並みでいこうぜ
運行サービスを

地方の皆さんさようなら

>>43
民営化させたのは国民だろ

>>51
高速に置いてある非常電話って、一つ5000万だっけ？随意契約で、公団職員が9〜9.5割の仲介料もらってたんだっけか

>>54
フェリー、バス、鉄道、航空、この４つの業界潰して、その後どうすんの？
経営努力の限界を無視して交通インフラを消滅させる気かと。

ただでさえ不景気でどこも厳しいというのに、失職者を大量に出す政策やる意味が無い。
CO2２５%削減を上げてるのなら尚更ね。

ブレーキで発電するエコ電車を作ってから言え！

高速道路無料化だけは絶対にやらないといけないだろ。
道路行政の二重化による損害がでかすぎる。

道路行政の一元化と年金の一元化は
何を置いても実施しないといけない最重要事項。

>>54
鉄道の維持費って死ぬほど高いから努力しても限界に近いんだよ…
最近でも台風で流された名松線の末端区間の廃止が検討されてるけど、
これも利用者の割に維持費が高すぎるから。
元々国鉄時代に廃止が検討されたくらい利用者が少ない路線
(沿線人口が少なすぎて努力しようがない。念のため)だけど、道路が狭くて廃止を逃れたって経緯もあるし。

>>43
>東日本、西日本、東海は儲かってるみたいだから、JR税を作ってみたら？
国鉄が民営化された際、負債は国鉄清算事業団に分離され、
国鉄清算事業団が解散した後は国が負債を背負った。
JR税なんか作らなくても既に国民が負担してる。

CO2削減としては、どう考えても鉄道推進だろ。
民主党は方向性がバラバラで何をしたいのかサッパリだ。

そもそも今の民主に整合性求めるほうが馬鹿だろ。

JR労組は民主党支持でしょ
リストラしていいよ

>>61
お前が考える適正な値段はどれぐらいなんだ？
高い高いってよく聞くけど、何と比較して高いんだ？

自分の収入に対して高いのか？

高速道路無料化します(ｷﾘｯ
でも道路の整備はケチります(ｷﾘｯ
タイヤが磨り減ったら買い替えの補助します(ｷﾘｯ

こうなるんじゃね？ｗ

>>66
年1兆6000億×60年
こんなの物理的に無理ｗ

>>72
北総線じゃね？

鉄道も高速もタクシーも長距離だとやたら高くなる体系はどうかと。

新幹線の料金はぼったくりではないのか

なんで社を挙げて自民党支持しなかったんだよw

スーパーカブさん最強

>>77
倒壊「単線とか全部廃止していいですか？」

車を積める特急や新幹線作って、ガソリン代並みでやればいいじゃん
運転しないでいいなら、高速無料でも乗るだろ

ミンスが強い地方の路線廃止で地元民涙目。
一年生議員は陳情すら許されず地元民に叩かれまくるという展開を希望する。

まあ鳩山が国際社会がco2の25パーセント削減を宣言した時点で、無料化の目はなくなった。


あの宣言は、今後国民に十字架のようにのしかかってくるんだが、七割弱の国民は理解できていないみたいだが。

>>68
>>43が言ってるのは儲かってるJRに税金を掛けろってことだろｗ
今だって鉄道事業者は土地代等もかなり免除されてるしな。
それで駅ナカとかで莫大な収益を上げてるんだから普通に考えておかしいし。

>>80
廃止して良いよ

>>67
そこの維持費が高いのは山間路線だからであってどこもかしこも維持費が高い訳でも無い

>>44
特急料金の急行料金への統合、運賃の1段階引き下げくらいで大分利用しやすくなるかもね。
これくらいなら高速無料化より安上がりかもしれないし。

>>65
それに当たる回生ブレーキがすでに開発されてますが?

>>85
何だただの自己中か
つまらん

猫とアヒルが力を合わせてあおいちゃんのおまんこを〜手マンするダック

経営努力した結果、運転本数削減、地方線大廃止で日本の鉄道網は都市圏の採算路線
のみになるんですね

赤字が出れば運営で金だろうが廃止しろよ
鉄道だけが交通機関ではないよ

>>68
国鉄の負債はJRも一部負担してるだろ。

つか、JRは黙って値上ガンガンしていけば良いんじゃね？
貧乏人が車と高速に流れて流通網がズタズタになって、
メンテコストも録に掛けられず、穴ぼこだらけの高速で事故多発。
おまけに、それが原因で渋滞だらけの低速道路化だろうな。
で、JRは利用者数に応じて減便し車輌にゆとりを導入。
運転が面倒くさい上に早く移動したい金持ちを取り込めるだろ。

>>71
残念ながらJR労連は自民党支持。

>>72
財布から払うのは嫌だが源泉徴収で取られるのはおｋとか言ってる低脳だからｗ

>>77
例えばＪＲ倒壊の在来線は全て赤字（東海道も含めて）
新幹線でぼったくらないと在来線は維持できない

>>78
ＪＲ束は実質的に革○が支配しています
革○最高実力者（住所不定無職ｗ）松ジョンイルマンセーｗ

大体海上輸送死んだら災害の時どうするの？
高速が潰れてたら支援物質こないじゃん

>>61
「気付けよ」なんて上から目線で書くことじゃないな。勘違いも甚だしい。
地下鉄以外の鉄道は普通に安いんだが。

>>91
高速道路も赤字で借金だらけなので、廃止します。

>>81

つフェリー業界

>>3
どこがぼったくりなんだ？つまりはお前みたいな貧乏人は近所の公園や河原で握り飯でも食ってろ！
俺がガキの頃は公共交通期間で旅行とか、並み以上の家庭の特権
運賃を下げたら次に値上げなんて容易くない！今はどいつもこいつも無料だ！減額だと、経済の本質を解らないクズばかり！
少年ジャンプばっかり読んでる奴は経済に口出すんじゃねえよ！

>>60
報復の方法としては最高だろうな。一気に民主党のいきあたりばったりっぷりが世に知らしめる良い機会だとおもう。
別に自民が良いわけでもないが、民主党はあまりにも一貫性がなく民間活力を奪う話ばかり。
2輪の官製不況の話以外、何一ついい話がない。

まずは社員全員運賃半額の福利厚生やめてから言え

民主は国民ウケすることばかり言って、
国民が実際どのような影響を受けるかまで頭にないんだよな

これからまともに車を運転できない年寄りだらけになるのに、車ばかり必死で普及させて鉄道やバスを衰退させるって
気が狂ってるとしか思えない
やるなら車の完全自走運転まで責任もってやれ。

>>90
>経営努力した結果、運転本数削減、地方線大廃止で日本の鉄道網は都市圏の採算路線
>のみになるんですね
地方線廃止してバスにするってのは選択肢としてはあり得る。
CO2増えるな。

>>91
廃止反対してる連中に
具体的な案を全員が納得する内容で
説得できてから言えや

どうせ具体的な案なんてないんだろ？

>>97
そうなのかじゃあそうしるよ
何とかなるもんだよなければそれなりにやっていけるわ

今後、電車は都市部と新幹線のみの営業になります。四国は前線廃止です。
あまった社員は大量解雇です。

こういうことだよね

>>65
最近の電車は軒並み回生ブレーキで架線に電気戻してるのに何寝言言ってんだ

>>28
小泉は負の遺産も残したけど鳩山は負の遺産しか残さない勢いだわ

>>107
大正解です　なんとかなりますから心配には及びません

>>67
実際の所、利用してた人には酷かもしれないけど
利用者が少ないのなら廃線もやむを得ないんじゃないだろうか。
日本全国民が、どこにいても優良なサービスを均一に受けられるようにしていたら
国は保たないと思うんだ。
ある程度不便なところに住んでる人は、それはそういう物だと思って諦めて貰うしかないと思うし、
それを承知の上で住んでるはずだろうし。

新幹線5,000円で500km移動出来るようにしろ。どうして景気に合わせて料金を変えたりしないの？利用者を増やそうとは思わないの？

>>60
報復としては良いかもしれないが、国交省が許可出すかなぁ…

>>76
距離あたりで運賃を計算してるから。
ただ、JRは遠距離逓減制が採用されているから、往復のルートを別にして
1枚のきっぷにしてしまった方が安くなる。知ってる人しかやらないけど。

>>112
>利用者を増やそうとは思わないの？
東海道新幹線は十分乗ってるし、他はそもそも需要が無いじゃん。

>>1
俺達が儲ける為に、高速道路を値上げしろ！！
って事か…

切り替え時期に多少の減益はあるだろうが、
殆ど影響ないと思うぞ？
電車で事足りている奴らが（駐車場の必要な）車を使い出すとは思えん。
運転とかめんどくさいよ。ガス代も掛かるし。

もしJRのためだけに高速料金を取ると言うのなら、
JRにもなにかしらの負担をしてもらうべきだな。
そうでなければ筋が通らん。

まず社員に在来線無料で乗り放題させたり、新幹線半額なのやめてから文句いえや

>>115
JR以外にも求めてるところあるんだけど頭大丈夫？

ＪＲは企業年金はどうなんだよ　すごいのとちがうのか

福知山の時みたいに模型で鉄オタの前原を買収しないか監視しないとな

じゃあJRを無料化しようよ！

高速道路無料化に向けて税金投入
↓
ＪＲ各路線が大赤字　→　税金投入
フェリー会社が大赤字　→　税金投入
航空各社が大赤字　→　税金投入
↓
財源が足りない！増税しかない！
↓
平成の大増税＼(^o^)／

JRもタダにして税金でまかなえばいい
バスもタダにして税金でまかなえばいい
タクシーもタダにして税金でまかなえばいい
家も飯も全部タダにして税金でまかなえばいい
う〜んナイスアイディア

>>120
お、いいなその案
負担は
ID:iU6QUG/a0
が払うってことで

民主党に正論は通じない
あいつら徹底的に既存の物破壊することしか頭にないだろ

CO2の25％削減するのに高速道路の無料化が必要なんじゃないの？民主党の頭の良い方達の考え方だと。
国際公約しちゃってるから守らなきゃね〜。
で、太陽光発電つけてる家は儲ける仕組みで付けてない家は倍額電気代払わせるってのを検討する‥頭の良い民主党。
何かと言えば自民党に言われたくない、を連発するが…実際不安になってる国民が見えてない発言。
少数意見に耳を傾けるってのは都合の良い言葉だけ聞くって事ですか？

民主党は選挙前にガソリンの暫定税率廃止して、高速道路を無料にして、
その結果渋滞が減って二酸化炭素が今までより減るって言ってたからね。

ゾウリムシ並の脳みそしか持ってないからｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=U5mu4oys_8Y

これ見たら新幹線料金高いとは思わないんだがな

昨日の爆笑問題が出てた番組とか、年金の事とか言い返せない民主党議員見てたら、本当、この人たち頭が良すぎるのね〜って思ったわ。
不払いが多くて年金破綻するって息巻いてたのは、どこの政党だったかな(笑)

福知山線の事故は白い車が突っ込んできて
起きたのが真の原因
ドライバーは韓国人

>>127
高い高い

そりゃ民主のお花畑政策と整合性なんて合わせられんわ

選挙前に言わないと

>>118
ＪＲの少なくとも本島3社は民間企業
しかも民営化の時に労使問題はほとんど解決済＆リストラ済

あの時の超強引な国労潰しはよかったってことだな

首都圏は良くても地方の路線はズタズタになるんじゃない

赤字多そうだし

俺が素晴らしい案を出してやろう

高速無料化はJRの経営を厳しくするのわかっててやろうとしてんだから
JRも仕返しすればいい
つまり乗車料金引き上げだ
新幹線で利益がとれないなら在来線でとればいいだけじゃまいか

高速料金無料化に伴う料金引き上げとしておけばいい
こうすれば高速無料化反対がふえるだろ

>>133
ＪＡＬも労組ぶっ潰せば良いのに

前科者でも勝てるなら民主党から出馬
とか言う政党と何を話すんだろうか？

田舎は車無しでは生きられなくなる

地方のイオンジャスコもさ、車でしか行けない所にショッピングモール作らないで中堅都市の隣り駅の寂れた駅舎を建て替るなりしてそこに出店しなよ。
観光立国目指すなら尚更。
つーか行政が考えるべき事でもあるが。

公約に高速無料を掲げて圧倒的勝利したのに、撤回しろとか何考えてんだか。
マニフェスト守らなくていいとかになったら、次の選挙で俺は何を参考に投票すればいいんだ？

JRの平均的な退職金はいくら？
一千万以上出るなら企業努力を促すためにも無料化は良いことだ。
運賃下げて乗客確保に必死にさせるべき。

>>136
あれは火災がうまくやったんだよ
国鉄に残る＝国鉄精算事業団
国鉄に辞表提出＆ＪＲに入社願い＝新会社ＪＲで採用

これにビビった国労組合員が一斉に脱退して崩壊した

　ＪＡＬにならないまえに不採算路線は廃止したほうがいい。
全日空に学べ。

電車は運賃高すぎるんだよなあ。

昔はガソリン代より安くすんだから便利だったんだけど、今は車を使った方が安い。
JRはもっと利益減らしてでも運賃安くしろよ。
リニアなんていらないから、そういう投資を運賃安くするために使え。

儲かってない路線の人は鉄道あるだけでありがたいだろ

赤字路線を運行するだけの価値があるか検討して他の交通手段に
すればいいんだよ　少数の為に鉄道を残すことはないよ

>>146
今後はそうなるだろうよ
そもそも民間会社に公共性を要求してきたのは国交省であって
その国交省がこれをやったら当然対抗手段をとってくるだろ

ＪＲ東海は、国鉄時代の借金返済を盾にドル箱路線である東海道新幹線の料金を
値下げどころか、のぞみの増発でボッタくり、値下げする努力もしていない。
まず、自社の売上を減らす覚悟で値下げの努力をすべきだろ。

そんな赤字覚悟の交通手段誰がひきうけんだよ

まさかじじばばに車を運転させるのか？

>>146
鉄道があった方がいいじいちゃんばあちゃんはこれからどんどん増えて多数になるんやけど？
特に地方ではな

あと、ミンスって少数切り捨ての発想だったのか？

家族４人で乗ったらJRは高くつくよね。
車でいけばガソリン代だけだし高速無料ならもっと使う。

自分たちの基盤である鉄の専用路線は本当は国民のもんだろうが
お前らが言うなよ

>>150
じいちゃんばあちやんには家の前まで迎えにきてくれる
マイクロバスが良いんだよ。知らないのか
それから教えてくれない　何でミンスって言うの？

早く高速道路完全無料化を実現してほしい。

>>141
ん？ 1千万くらい軽くあって普通じゃない？

そもそも高速無料化自体誰得なんだよ？
地方が活性化してるようには見えん
どうせ整備追いつかず税金跳ね上がって高速使わないやつが損するだけだろ
JRを値下げしても同じこと
値下げしたところで無料の魅力には勝てない
経営悪化で下はリストラ
公的資金投入→国営化(税金跳ね上げ)または値上げ
としか考えられん

田舎の鉄道を見てみろよ　一両だけとかあるんだよ
連結して大量輸送が可能な鉄道とか無駄だよ　バスに代えられるなら
そうするべきだよ

無料化って、そんな特別な事か？

道路は無料で当たり前なんだよ
国道も県道も同じ

太平洋戦争直後の日本はカネが無かったから「通行料」などという世界的に情けない事をしなければ道路作れなかっただけ

自民のバカ信者だらけだな
だから猪瀬なんぞに騙されるw

一人で移動するなら鉄道もそんなに高くないんだが
家族や友人と鉄道使うとなると話は別。
高速は千円+ガソリン代+維持費が掛かるが
移動の自由、時間の制約の少なさから勝負にならない

>>160
で25％はどうするの？
車所有税でも作る？

車は維持費が馬鹿にならんがな。もう今の車を最後にしよう。

鉄道と高速を比較する方がおかしいよ
車は危険と隣り合わせだよ
鉄道は事故の可能性はほとんどないし運転しなく良いから楽だわ
鉄道会社はあまえすぎ　鉄道がはるかに有利な点もあるのにね

事故の可能性低いし楽…有利な点いっぱいですなあ
→よし！値上げしよう

ですな？

国鉄時代、ほとんど税金で線路を引いてもらったくせに・・・たるんでるよ＞ＪＲ

>>154
完全はならんよ。

JR荷物「(ウチは稼ぎ時なんだけどね…)」

ウチは高速混むから電車にしようってクチなんだけどねぇ。

仮に高速が無料化されて所要時間が計算できなくなれば
鉄道は唯一の時間が守れる交通手段になるかもしれないよ

JRって7社もあるのか

>>165
リニアは自腹で引きます（ｷﾘｯ

>>81
それ陸のフェリーみたいで良いな。
遠方に旅行する時とか需要もあるんじゃないか？

電車にお客様をぎゅうぎゅう詰めにしてなにが経営圧迫だよボケ！
まるで貨物の様に扱っておいて国民が選んだ民主党にケチつけんな！
国鉄時代から血税を貪って来た報いを受けるんだなｗ

無料化にしないと国民を騙したとして次は票は入れないからな

甘ったれるなJR！
民間では激しい競争にさらされるのは当たり前だ！
民間企業ならサービスで勝負しろ！
未だに公務員脳が抜け切れていないようだな！

>>169
渋滞する都会は有料だよ、田舎は無料でも渋滞しない

新幹線ができると在来線は地元に押しつけ、しかも金まで取る。
また在来線でも採算のとれる箇所が一部あると
そこだけは無理矢理理由をつけて手放さない。
結果、利用者は乗り換えしないといけなくなり、地元は儲からない箇所だけ引き受ける。
ＪＲはあくどすぎる。

高速無料が内需活性(笑)
フェリー･ＪＲが収入減(笑)主要な港からは安い輸入品が毎日更にお安く皆さまの家庭へゴーゴー(笑)

>>175
だから新幹線と都市近郊線以外は全廃するんじゃないのか？
経営努力としてｗ

>>175
その【民間】の片方に国が全額補助して価格競争力がﾏｯｸｽになるのは
資本主義の競争じゃないけどねｗ

>>177
だからそんなあくどい企業にしようとしているのは高速無料化を提案し賛成している国民
JRも苦肉の策なのさ

なあ、諸々考えあわせると自民の休日1000円が一番バランスが取れてないか？
あれ？

　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　 　　　　　　
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　　　　　　整合性に欠ける？
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　　　　 　　全国の各選挙区でまんべんなく過半数をとれる政策を
　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|　　　　　 　マニフェストに並べただけなんだからそうなってもしかたないだろ
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　　　　昔から「勝てば官軍」って言葉があるだろ
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　　 とにかく選挙に勝つこと、これが全てなんだよ
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　　
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼

まあ高速無料化を提案して得したのは
民主党
ってことだよ

さあそろそろ気付こうか国民の皆さま

>>182
貧乏人とバカは渋滞する高速を使うことしか考えてないからな
普通は多少高くても早く着く新幹線を使うだろ

>>1
地方在来線は死滅すんのかな？

神聖なマニフェストと言い切ったのは民主ってことだね

新幹線の料金安くしてくれ〜

>>157
既存の車両に拘るから採算に合わないんだな
だからそういう寂れた路線はマイクロバス並みの車両にしてしまえばいい。
鉄道に合う車輪つけたバスで往復とか。

わかった！これはＪＲ再国有化への布石だ！

市電や街中の路面電車がなくなったように、時代の流れだから、仕方ない。

今までもそうだったはずでは。
近い将来、蒸気機関車みたいになるのかな。

日本の鉄道が安全を守るためにどのくらい費用をかけているかを知っているから、鉄道業こそ儲けないといけないと思うんだよね。
高速無料化でＪＲがジリ貧になれば、国民に負が返ってくるだけなのに。

国鉄はもともと無料にする予定だったんですけどね。

無駄だよ
無料化という言葉のみを汲み取って
財源は無駄を省くだけの説明で納得してしまうような馬鹿相手になにいっても

地方の路線廃止も有り得るをあくどいって言ってる時点でおかしいし
あくどいならとっくに廃止してる
サービスで競争とかもお門違い
売れない商品をごく一部の人のために生産し続けるメーカーなんてないだろ
インフラはそんな単純なもんじゃないよ

鉄道がなくなって困るのは誰か考えればいいよ
困らないのはニートぐらいだし

>>193
民営化されたのしってますか？

企業に運営させといて無料にならないのはおかしいってのはどうよ？

税金で運営してるならまだしも…

文句は民営化した国にいいなさい

国営化すれば無料も可能だよ
そのかわり税金跳ね上がるけど

つーか何でそんなに高速無料化が良いんだ？
別に現状困ってないんだけど

高速道路を無料化すると５兆円の経済効果があるそうね
そんな官僚が作った机上の理論を信じるバカな民主議員と愚かな国民
そういえば、道路公団が民営化される頃、無駄な高速道路を造ってきた
ことはケシカランなんて論評があったけど、それも官僚が「この高速道路
を造ることによって地域に経済発展をもたらす」ってな作文で造ってきたん
だよな。無料化しても渋滞箇所が増えて、結果高速道路の機能が低下する
だけのこと。輸送コストが下がって商品が安くなり消費者が利益を受ける？
バカな・・・製品のコストにかかる高速料金の割合が何パーセントあると
思っているの？高速料金が浮いた分なんて運送業者の懐に入るだけだ。

仕事の移動でも車は使わないしなあ。飛行機か新幹線、近場は電車かバス。
会社は業務での車移動は禁止してるし。全然メリットなしｗ

温暖化対策税、２兆円程度要望　環境省　.[10/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256906525/

温室効果ガスを２５％削減する新たな中期目標の達成に向けて、環境省は、
ガソリンや軽油、石炭などすべての化石燃料に課税する「地球温暖化対策税」を
新たに導入するよう求める税制改正要望を、政府の税制調査会に提出しました。

税収の規模は２兆円程度で、早ければ来年度から導入したいとしています。

（中略）

閣議後の記者会見で、小沢環境大臣は「新税はマイナス面が強調されがちだが、
２０２０年までに１９９０年に比べて温室効果ガスの排出を２５％減らすという目標の
達成と国際的な低炭素社会を作るために必要不可欠だ」と述べ、早ければ来年度
からの導入も視野に入れていることを明らかにしました。


【論説】 「鳩山イニシアチブ表明…かっこよかった。国民が懸念？地球益や国際的尊敬に比べれば、ちまちました損得は無意味」…朝日★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253840949/

【読売社説】 国民の合意も無く、景気回復の足かせになり、経済活動も停滞する25%削減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253754646/

鳩山首相、ガス25%減は国際公約として表明したという認識…「産業界は厳しいと思うが絶対に解決する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253841072/

【政治】 鳩山首相 「温室効果ガス２５％削減、達成できる。そういう国民だと期待してるし、確信してる」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255899888/

>>188
高速無料化すれば下がるだろｗ

>>200
そのうちいくら金積んでも乗れなくなるかもね

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

>>202
他の国はどうだっていいんだよ。日本で高速無料化したらどうなるのかって
ことが問題なんだ。
じゃぁアメリカは実力型格差社会で世界第一位の経済大国だが、日本も格差
社会でいいのか？
自分達に都合のいいことだけ、「外国は・・・」の論調となる。それじゃ駄目だな。

>>175
おまえの会社が何をやっているのかは知らないが、
国が税金でおまえの会社の業務を無料で実施するって
言っても絶対に文句言うなよ。
サービスで勝負になるんだろw

>>65
とっくに回生ブレーキは装備されてるが…

税金で特急券無料にしたら？ｗ

>>206

いい案だな。何も高速道路にばっかり目をやらないでも、新幹線の特急代
無料にするとか、航空運賃を半額にするとか、交通体系全体的な政策を
実施すればいいと思うな。

車いらないので問題なし
JRは慌てなくても、ミンスが勝手に潰れてくれるよ

東海以外は高速1000円に対抗して乗り放題切符を発売して努力してるが、単価を下げすぎるとデフレスパイラルで結局自分たちにツケが…

まず新幹線を安くすべき

タバコ税で尻拭いしてもらってるのに偉そうだな

>>202
日本に年間で台風と地震がいくら来てるか知ってる？
湿度の上下も激しい、山間部ばかりの、そんな国の維持費が一緒だと思えるのがお笑い。

世界は、有料化に成りつつあるのに民主党は、バカとしか思えない。

本当に何故無料なのかまったく意味がわからない。大昔の時代の「何時か無料にする」って
いう戯言を馬鹿の一つ覚えのように唱えているかのよう・・・
この地震の多い日本では、海外に無いような耐震・免震の道路が必要だというのに、その財源
はどうするんだ？大体、これじゃー道路公団の民営化の意義が半減だよ・・・

>>205
回生ブレーキなんか直流モーターの時代からあるのにな

平日公共交通機関割引のほうがいい気がする。

>>207
おまえどれだけ税金払うんだよ

ま、日本って人口の３割は首都圏に住み、
その３割の意向思考で日本は動いてる
鉄道運賃も首都圏では驚く程安い
JRや私鉄や地下鉄が乗り入れし、
近県に相互乗り入れしてと30-40kmすら300円で行ける
が、首都圏以外なら、こんなのあり得ないし、
関西や中部ですら、小さな小さな大阪市内や名古屋市内なら安いが
一歩市外に出ると高くなる。
日本の鉄道は世界と比較しても距離と運賃が高すぎる

企業で一番カネのかかる人件費に
鉄道会社は運ちゃんや駅員程度に大卒が必要かね？ｗｗｗ
日本の鉄道は値下げ圧力が必要。
アメリカからロビー活動で圧力かければ可能ｗｗ600km程度の東京〜大阪の鉄道運賃に
１万円も払う国は日本くらいしかない

>>1
男性専用車両すら導入できないし尺風情が何をほざく！

マニュフェストは変更しないんだかからJRも企業努力すりゃいいじゃん
努力出来なきゃ潰れて結構

だから努力して地方のを廃線にするんだろ？

そんなことしなくても今までならよかったのにいらんことするから
ややこしくなる

ローカルなトコを皆で支えるか、競争原理に任せるかは難しいねえ。
郵政民営化で地方の郵便局が少なからず撤退したワケだけど
良かったのか悪かったのか、何の総括もされず、政治家の思惑で
右往左往ってのは頂けないよなあ・・・。

民主党支持率低下。かなりきてるな。
あれやって。これやって。批判されて。 批判されて

>>175
相手が私鉄とかならその書き込みも分かるんだけどね。


自動車運転出来ない地方の老人などは、家にこもってろという政策かねこれは？

国民の利便性とかは一切関係なし、要はカネか

>>224
地方の老人は電車なんか使ってませんよ。
本数も少ないし、金額も高過ぎなんで・・・

別にいいじゃん
JR化してからも儲からない路線は廃止してきたんだし

>>225

利便性重視したら社員養えんだろ

おまえが無給で働けよ

高速道路無料化よりも一般道も含め渋滞を解消してほしいよな
大都市圏には万年渋滞の箇所がたくさんある
その方がCO2削減にもなると思うのだが…

「2回目の高速道路無料化の再考を求める」

「2回目の」はどこにかかるの？

>>203
お前みたいな奴は永久に金毟り取られ続けるんだろうな・・

馬鹿は騙されて高い金払わされ続ける

>>229
だから一般道の渋滞解消のための無料化でもあるわけで
高速乗り入れで解消する案も、政権交代のずっと前から各地で検討されている。
しかしこれこそ無料が前提の計画なのにマスコミはどういうわけ報道しないな。

北海道と四国のJRはいらない。
バスでいい。
北海道は、市街地以外の、すいてる一般道は90キロ制限、高速は140キロ制限くらいでいい。

>>220
企業努力したら、地方路線廃止。
それは民主党の言ってきたことと矛盾するだろ。

頭わるいの？

JRもヨーロッパの鉄道を見習えばいいのに。
まず詰め込む事しか考えない経営方針を変えた方がいい。
自転車を持ち込めるようにするとか、コンパートメントを増やすとかさ
向こうの列車には必ずと言っていい程ビュッフェが付いてるのに
日本じゃそういう余裕はまず省かれる、考え方の違いじゃ済まないくらい
客の立場に立って物事を考えてない。

国鉄時代の設備に毛が生えた程度の考えで今までやってるから
高速バスやら自家用車に持っていかれるんだよ。

民主にお願いしてどうする

ミンスはなんでも反対・反対なんだから

高速道路無料にしろ！
と言うだけで

高速無料反対！って言い出すだろうにｗ

新幹線がボッタくり過ぎ。

つか、これは無理だろ、財源がない
一部のテストですら金がなく削ろうとしているのに完全無料化なんてできる訳がない

リニアなんか要らんぞ。
勝手に血税投入すんなよ。

心配しなくとも、高速道路無料化は、民主党は口でワアワア言ってるだけで、
別に誰も具体的に何をどうすれば作業が進むのか分からないから、
官僚に丸投げ、４年間放置、それっきりだよ。
必要性や意義を論じること自体が時間の無駄で虚しいこと。

民主党のマニフェストは、予算の伴うことは、何一つ実現しない。
少しでも予算に余裕が出たら、最優先公約である子供手当に全て吸い取られるから。

欧州の鉄道の多くは、採算度外視の国鉄だもの。
日本も国鉄に戻すなら、いくらも贅沢できるよ。

料金を倍にして赤字路線全廃　そうすれば高速無料化に対抗できるよ　国民が困っても責任は全部民主党にある

みんすがやるったらやるんだよ！！

JRが破綻したら、やっぱりやーめたになるよ。

高速無料化なんて出来るわけないんだから。
最初からわかってること。

>>233
北海道は都市近郊路線の利用者が多い。また、四国は地上設備の関係
(単線区間が殆どで、交換駅同士の駅間も長い)で増発が難しい路線が多い。
バスって言うけど、あの辺は鉄道でしか行けない駅とか平気であるし…

>>235
東海道新幹線の超過密ダイヤ見てから言えっての。
輸送力が逼迫してるから、わざわざ16両固定編成で売店まで廃止してるんだよ。
それで毎時最大13本で運転して、席がいっぱいになるほど。
ビュッフェだとか作ったり、分割編成なんかやってたら線路容量がパンクしかねないね。
運賃値下げしても、飛行機からの客が流れてやはりパンクする。

>>237
在来線使えば? 9時間かかるけど。
ちなみに、直通で停車駅30駅くらいに絞ったら6時間弱(在来線時代のこだまより速い)で行ける。

公共インフラを破壊し尽くすまで不可解な政策は止めないよ。

民主党の真実

http://www.youtube.com/watch?v=7SNJpMSzz1Y

>>247
高速はあまり関係ないから
田舎の学生の親に送迎やめろって言えよ！

>229
外環道つくらねーって言っちゃったし
渋滞のことなんか考えてないだろ
高速無料化して、自分の乗ってる車が渋滞にはまって熱中症で死にかけたら多少は考えるんじゃね？

>>235
在来線の特急には、手頃な料金で食べられる食堂車が付いてた。
利用する人が居ないんだから廃止されたのも無理は無い。
ランチタイムなど重視する、弁当でサクッと済ます、考え方の違いではなく国民性の違いだな。

自転車の持ち込みも結構だが、山手線には持ち込まないでくれよ。

高速道路無料化
小沢が政権とった時のボーナス(利権確保)のタメだから、小沢死なない限り撤回はないんじゃないかな

JR四国の社員で民主にいれたやつはバカだな

美海が出る業界は減収がどれくらいってだけ試算を発表するだけではなくて、
たとえば、JRなんかだったら、「結果、一律運賃が保てない」とか「それでなければ、どこそこは、廃止対象になる」なんて
言い切ってしまえばいいのに。

美海　-> 被害
タイプミスでした。

せめて50000円で56000円分乗れる新幹線ICカードとか出してちょ。

>>254
んなことしたらテレビキャスターが面白おかしく報道してくれるよ。
「JRは何の企業努力もせず、私達の民主党の革命的マニフェストに卑劣な脅しで対抗しようとしています。
これは許されざる反逆行為です。」

民主議員を会社挙げて応援した西日本は言う資格無し

高くても使ってもらえるようにまず己から見直せよ

マニフェスト撤回こそが国民に求められている

JRも特急料金を無料にすればいいじゃん。
俺の利用する新幹線区間はダイヤも料金も冷遇しやがって。
姫路から博多より新大阪から博多の方が安いとか意味がわからんわ。
そら一人でも車使うわ。

うちの県には電車がありません
多分前回の選挙、高速無料に釣られた奴がいっぱいいる

高速道路無料化と鉄道路線維持費の
２本柱が必要なのかな。

鉄道も公共財だから、無料化はありだと思うが。

電車の需要が激減するとは思えないんだが。。

>>246
東海道も２階建てのMAX導入したら？
なんで導入しないんだろ。

>>264
地方の路線がなぜ廃止になるか考えればわかるんじゃないか？
結局地方は自家用車頼みになるんだよ。駅前に何もないし。
高速道路値下げはそれがさらに都会に波及するわけだから。

ＪＲ西が、福知山線脱線転覆事故で、どんな行動に出たか？を考えれば、
ＪＲの体質は自明だ。
企業は、その起業時の試練が大切だ。
起業時の難関の連続をリスクを取りながら克服して、成功に導いた者だけが生き残れる。
ＪＲなんかは、そんな起業時の試練を経験して無い。
だから、考えが甘いのだ。
こんな連中の言い分に耳を貸す必要は無い。
なにしろ、高速道路利権は膨大で、その利権団体とＪＲの意向とが合致した構図だ。
これを叩き潰すには、問答無用の姿勢が大切だ。

何故か労働組合は民主推してたな。
なんかもう何も考えてないなこの人達と思ったよ。

>>3
けして高くはない

>>142
色々違う希ガス

>>144ほかいっぱい
借金あるし

>>265
スピード落ちるのかもしれん

たしかグリーン車はスカスカだった気がする

>>267
「試練を経験してない」とあるが本州3社は各社大量の借金を背負った訳で…
赤字体質だった国鉄が大量の借金背負った状態でスタートした時点で試練だと思うが

実質新幹線で経営してる東海はかなり気にしてるんじゃないか

ＪＲは確かに高いと思う。
新幹線なら、時間を金で買うって理論もアリだと思うが、
こないだ乗った特急南紀とかやらは、６０kmくらいしか出さないのに特急料金3030円やらずボッタクリだ

通勤地獄どうにかしる！

高速無料化は最悪の愚策だと思ってるが、
公約として掲げてた以上はやってもらわんと困る
ただでさえ公約が形骸化してるのに


ノリで民主党に入れて、今現在高速無料化を好ましく思ってない人がもしいるなら
その人こそ反省すべき。
民主党大嫌いだが、これに関しては民主党に悪いところはない

電車賃をもっと安くすれば良いだけじゃね。
高すぎる。

元国鉄のJRは、膨大な借金を背負ってるうえに、
公共交通機関として地方鉄道網を可能な限り維持するという使命も担ってる。

黒字見込める場所だけ鉄道を引いていけばいい私鉄とはスタート時から違う。

JRは民営化後、間違いなくサービスが向上してる。
これは疑う余地が無い。

利益をあげ、借金返済も順調だし、地方鉄道網もぎりぎり維持している。
料金が高いとかいうけど、あの料金が経営成り立たせるラインだろ

一方の高速も民営化して、鉄道網と同じ土俵で戦っていたというのに
民主はそれを国営化して税金ぶっこんで無料化するという。
どうみても民営化済みの鉄道各社は太刀打ちできないでしょ
素人でもわかるわ

高速無料化と、鉄道各社が料金値上げや地方線廃止するのはセットだよ。
そんなことは選挙前からわかってただろ？
両立するわけないんだから。

高速に金つぎ込むくらいなら鉄道につぎ込んで運賃安くして欲しいよ。
都区内住んでたら車なんて使わないし。

将来的に見ればどう考えても公共交通の方が大切でしょ。
高速無料化なんて選挙時の撒き餌さにしか見えないわ。

目的地に直通してれば無料の高速よりも大手私鉄か高速バスのが安いんだけど

そもそも世界の潮流は、高速有料化と高速鉄道網の整備l。
先進国も中進国も鉄道網整備にやっきになってるよ。

それなのにミンスは高速国営化＆無料化。鉄道ないがしろ。
全く世界と逆いってる

世界が鉄道重視に向かってるのはCO2排出量が少ないからですよｗ
環境や温暖化を考えたら当然ですよねー

ミンスは逆いってますが

高速道路(高速自動車国道)にしても本来は償還したら無料化するのが本来の姿なのにプール制採用でいつまでたっても無料化されない。
結局それがいつの間にか高速道路イコール有料となって鉄道なども安心しきっていたと思う。
正直プール制は最大の間違いだと思う。
プール制でなく各路線ごとに料金を取ってたら今頃東名や名神は無料化出来ていたらしいね。

だから同じ高速道路とは言っても地方には高速自動車国道でなく名阪国道級の自動車専用道路で十分だったと思う。

高速自動車国道があっても有料がために利用が低迷していて後で並行している国道などに無料のバイパスが出来て二重投資になったとこもあるだろうな。

>>280
海外の高速有料化と日本の高速が有料になっているのは理由が違ってなかったか？
たまに海外の高速も有料化になりつつあるのを日本のやり方が正しかった結果だと発言する大馬鹿者が居るが。

>>280
先進国では積極的にLRTを整備してるのにね。
鉄道は環境面も勿論だが、中でも交通弱者に対しての効果が大きい。
これからも高齢化で日本もジジババだらけになるんだから切実だよ。

あれ？民主も弱者に優しいとか格差を無くすとか謳ってたような…。

>>282
過去の経緯なんてどうでもいいんだよ。
今は「環境」や「CO2」という、過去になかったキーワードが重要な時代なんだからl。
そして環境やCO2を重視してるのは民主党だぜ？

最初は償還終わったら無料化予定だったとか、プール制がガンだとか
もうそういう議論はどうでもいいんだよ

鉄道運賃を土日半額にすれば電車乗るだろ

>>1
>一定のバランス
そもそもそういうバランスは本来償還が終わったら無料になるはずだったのがプール制で関係ない路線の建設費まで東名や名神といった儲かる路線に押し付けたがために生まれただけだろ？
あと自動車関係の諸税で暫定税率を取ってるものでもいつの間にか本則同然になってたりする。
それで暫定を無くせと言われて税収が云々になる。あくまで暫定だからいつかは無くなると考えろと言いたいね。

結局高速料金にせよ暫定税率にせよ本来無いもの、無くなるべきものが続いてるから既得権益化している。それで変にバランスが取れてしまう。

>>284
有料を続けるにせよ、暫定税率を続けるにせよ果たしてその額が適正かというのは議論の余地あり。

環境問題や地球温暖化を楯に過去をうやむやにするのはアンフェアだと思う。

>>285
既にそういうのあるよ。土日回数券とかさ

>>277
国鉄は確かに膨大な借金を抱えていたが、同時にサービスが激悪だったのをまさか知らないわけないよね？
大昔は移動手段が事実上鉄道しかなかったから殿様商売の極みだったし、
マイカーや航空といったライバルが登場してもサービスの悪さは当時から有名だった。だから顧客が離れていって国鉄が潰れた。

環境保護や地球温暖化防止で公共交通を保護するのはいいが殿様商売させないようにしないと駄目だと思うがどうだ？
ライバルが不在もしくは弱ければ殿様商売に走るのは世の常。

ガソリン税を大増税すべき
無料の一般道作るのに270兆の税金、これに高速無料化で40兆
どうあがいても財源が足りない、ドイツ並みのガソリン税、自動車物品税にすべき
本来日本の細長い国土は高速鉄道が効率的、なのに無理に道路ばかりつくるから借金800兆なんかになるんだよ
高速無料化の約束はいいが、自動車使わない人に迷惑かけるなよ

普通に生活してるだけで地球が暖まるなら最大のエコ
寒冷化したら死ぬ

>>290
一番効率的なのは首都圏に人口を徹底的に集中させることだけどね。
東京一極集中政策は正しいとは言わないが必ずしも間違いでもない。
国土面積とか平地が少ない国土を考えてもある程度集中させたほうがいい。

>>289
ゴミのような長文だな。
人の書き込みと無関係なレスすんな

それと、国鉄最終年度は経営改善努力もあって単年度黒字だったことも当然知ってるよな？ｗ
もっとも、それまでにこさえた借金が多過ぎて焼け石に水だから解体民営化したんだが。

>>293
でもこれだけは言わせて貰うが最終的にどの交通機関を選ぶかはユーザーだから環境云々なんて全く関係ない。
あんた個人では交通機関を選ぶのに地球環境を考えるのかって話。
それがサービス激悪としても。

だいたい公共交通機関に魅力があるなら例え高速が無料だろうが1000円だろうが利用されるって。
それまでは暫定税率だのプール制とかで本来無いものかつ作られたバランスでヌクヌクしてただけ。

道路特定財源の金が道路公団（赤字）に流れ、約700社の道路公団を陰で支配するファミリー企業（軒並黒字）に行き着く。こいつらは、独占企業群で民間企業のようで市場経済では稼がずに、国の金で飯を食っている。日本が官僚制社会主義国会と言われる所以だ。

本来、国民に主権が政治家に信託し金の使い方を官僚に命令するのが正しい姿なのだが、
この国では、国民が一番下の階層にいてファミリー企業がピラミッドの最上位にいる。

東京に集中するのは間違い。一極集中が日本の行き詰まりの原因の一つ。

インフラを独占してあぐらをかいていたＪＲが悪いだろ。
つか、ＪＲを守るために高速道路に足かせをするってのもおかしな話だな。

確かにあぐらをかいて、サービス向上させないのは悪いよ。
ただ、インフラ独占つーのは、裏を返せば、それしか移動手段がないわけだ。
田舎と都会をごちゃまぜにするなよ

平日休日問わず一日上限1000円でいいよ。乗り降りは自由。首都高阪神高含む。その代わりETCは必須とする。これだったら国民は納得すると思う。
北海道九州から無料実際開始とかすると、他の地域から不満出るぞ。

>>292
一極集中させて他の地域はちゃんと首都圏の税金で面倒みるというのが前提だけどね。今は逆の流れになってるから、そりゃあ地方は怒るだろ。
あと一極集中する地域をある程度の期間を区切って別の地域に移すことも大切。固定化するといつか流動性も低くなり、既得権益にしがみつく傾向が強まり、効率性も落ちていく。

>>295
そういうことになった原因が暫定税率でありプール制の存在なんだけどID:K4N6jJ3EPの考えでは過去のいきさつはどうでもいいらしい。

>>295の状況を環境や温暖化で誤魔化して放置するのってどうかと思う。

ＪＲ北海道なんて今でも殿様商売だな。
特急誘導の必死さと言ったら……

民主党：「心配無用！あんなもの選挙用の疑似餌ですからｗｗ」

>>301
うん。過去のいきさつはどうでもいい。

鉄道以外にもいろいろ手をだしてるじゃん
そっちをがんばったら？

無料はともかく、高速料金高杉なのは事実
せめて半額以下にしろ

JRも新幹線やら特急やらボリ杉

車１台（４人乗車）

新幹線４人分の乗車賃


こういう比較をすると、車が安すぎるのではなく、ＪＲが高すぎるのだと思う。

>>304
ならば環境や地球温暖化防止のためには>>295や>>297の事柄について許容するのか？
もっと言うなら環境保護を楯に公共交通機関が殿様商売してもいいのか？

というか>>294中盤の質問の答え聞きたい。まあ環境保護を考慮して決めろと言いそうだが。

渋滞しない程度の最低料金設定を考えろ！
土日などはあまり安くするな！

とりあえず正規料金の半額からはじめたらよかったんじゃないか？

高速道路は現在の正規料金から30〜50％offが妥当だと思う

高速道路が無料化になったら民主党にETC代を請求します。皆よろしく。

税金投入するんなら納税する側がものを言うのは当然だわな
このスレではいったい何をもめてんだか･･･
あとはJRが高いというが、自動車税とかガソリン税のことも含めて比較してんのかね？

>>3,6
こんなスレでそんな餌投げ込んじゃダメ
一番タチの悪い鉄がウロついてんだからｗ

一般人ｗでそう感じてる人、少なくないですが
キチガイには、なに言っても通じません

つまりどういうことです？

一番反対するはずの高速道路の会社は反対しないの？
ＪＲは競争がないと運賃があがってしまうから高速道路は無料とまでは
いかなくても安くなる方が国民の利益だな

昼間の電車賃安くすればいいのに
ポインント制として
また電車使ってもらうためのポイント
現だまだとつかってくれないかもね

土日1000円ぐらいが一番ちょうどいい案配だなあ。

そりゃ麻生政権が土日１０００円を打ち出したのに対して
「１０００円？俺らだったら無料だ！」って反射で言っただけだもんな


環境なんか全然考える必要もなかったのが
いきなり環境会議で晒されて目立ちたくて泥縄環境政策のＣＯ2２５％減


結局どっちなの？で右往左往
小学生の児童会だってもうちょい考えて発言するよ・・・

どうせ出来ませんから安心して下さい

ETC１０００円とか無料とかよりインフルエンザワクチン1000円にならないかな？

高速なんてまず乗らないのになんで俺が負担せにゃならんのだ

子供だってもの買うたびに燃料代、高速代負担してるから。

高速道路をよく使う高速バスの会社はどうすべきなの？
値段はそのままでいいわけないよな？

少なくとも国会議員のJR線グリーン車無料パスは無くせ

ほら、無駄を削減しろよ民主党さん

JRの自由席特急料金1000円化を国費でやれ。
指定席料金は別途徴収していい
環境にいいし、より遠方に行けるから観光とビジネスにつながる
運賃の値下げは私鉄や定期券への影響があるのと需要上限が計りにくいので難しい。
その点新幹線や特急は原則定員制・切符制であるから供給量は決まっている（補償額が計算しやすい）為、極端な混雑は起きない。
同時に混雑しても定時性も確保される。

他の運輸事業者への影響も小さくてすむ。
例えば車は船に乗れない為、カーフェリー会社は存続できる。国鉄→JRの宇高連絡船が廃止されても民間航路は残っているように。
航空事業者は羽田ｰ大阪便で苦境に立たされるが、リニアが開通したらどっちみちあぼーん

>>324
少なくともグリーンである必要はないわな
移動経費として、乗車券・特急券は認めてもいいが
グリーン乗りたきゃ、差額は個人負担でいいと思う

航空機のプレミアムクラスなんかも同じ考え方でいい

>>315
JRの収益が減ると国民の利益にはならんよ。
電車の本数が減ったり路線整理されたりするだけ。
フェリーが廃業したりしたじゃん。

単なる自動車会社からの圧力だろ。あほくさ。

>>315
高速道路会社の経営努力で高速代が安くなるのであれば、そのとおりだが・・・

ぶっちゃけ、高速道路会社に5000億を補てんするなら
鉄道フェリー飛行機会社にも5000億を補てんして、対等に勝負できる環境になる。


>安くなる方が国民の利益だな

それを利益と思うならば、究極的には
「すべての公的サービスは原則無料」という共産主義体制になるよ

>>325
×車は船に乗れない
○車は鉄道に乗れない

道路と鉄道とは競争すべきものでない。
経営努力が不足しているから負けとか、ありえない。
国の交通システム作りの話にすぎない。

>>318
民主の高速道路無料化という筋の悪い人気取り政策に対して、
麻生が反射的に土日1000という筋の悪い人気取りをしただけだ。

>>高速道路上限1000円という施策で、すでに経営的に大きな影響を受けている。
>>今後、無料化が実施されると「運行本数の削減、路線の休廃止なども検討せざるを得なくなる事態
>>も想定され、地域の足として、私どもが担うべき社会的役割を果たせなくなる」と懸念を示した。
ガソリン代も掛かるし、そもそも車を手に入れるコストが掛かるし、車で高速道路に乗るのはタダじゃねえよ。
逆に言えば今まで運が良かったっつーこった。そもそも、高速道路はいつかは無料になる約束で
作られたもんだ。それを前提に企業経営しろや。

もう国営化しちゃえよ

＞、路線の休廃止
過密ダイヤで日勤教育がなくなっていいのではないだろうか

またそういうことを

は？

高速と国道（バイパスや自動車専用道）を分けて考える理由がわからん
高速無料化反対なら、なんでバイパスもお金を払おうと言わないんだ？

１８切符とホリデーパスを廃止してから文句言えよ！
無料高速より相当安いだろ！

道路なのに高速だけ有料が当たり前なんて洗脳され続けた結果のぬくぬくした環境にJRが甘えてるだけじゃん
ぼったくっても黙ってても高速は高いから客は来る♪って
地方にじゃんじゃんいらない高速つくりたい官僚と高速料金のお陰で有利な補正の働くJRの利害が一致してただけでしょ




でそのザマが鉄道料金高止まり、プール制のせいでできたわけのわからない高速道路、有料で敬遠される高速の代わりの一般国道バイパスでしょ

別に鉄道ファンではないが、やっぱり儲け出ないと国鉄の頃のように逆戻りするよな。
若いヤツらは知らんかｗ

>>337
新幹線と在来線で料金が違うのも変だよな
どっちも移動距離は変わらないのに

既に国鉄の赤字を国民が負担し我々が迷惑していることをJR各社経営陣は理解していない。
本来はJRは値下げで国民に利益を還元し
発足時のリストラ職員受け入れの恩返しや
国民負担のお詫びさらに死亡事故のお詫びも
（西日本が酷いが東海も東日本もあったので）
も兼ねてすべきでありそうでないと
憲法の納税の義務の遵守に支障する。
これは高速千円うんぬん以前の問題。

あ

高速無料化はお互いに困るだけ

鉄道が高いから、値下げを促すためにも、高速道路は、完全無料にすべきでは？

>>339
新幹線や特急が何故特急料金取られるか考えたことある？

一般道＝路面電車
高速道＝普通電車

一度、無料化してみたらいい！建設費外国の３倍とか変えて欲しい！

国民に不便を強いてまでJRの利益を優先したい！

>>348
建築費３倍?
どことの比較か知らんが、プロ市民を相手にして立ち退き交渉、馬鹿げた地価で買い上げ
しかもトンネルや橋梁ばっか。どれも震度７に耐えないといけないし
舗装は雨水透過性で当然のような空気。

そんな国で、他国の3倍の建設費で済むのかよ。

>>348
> 一度、無料化してみたらいい！建設費外国の３倍とか変えて欲しい！

トンネルの多さとか、耐震性の確保とか外国との違いがわからないのかチンカス池沼

ドイツやアメリカ並みのボロい舗装で
震度５で倒壊恐れあり、くらいなら安く造れると思う。

東京〜大阪で＠1万円の時代でも渋滞が起きるほどに需要があるんだから
わざわざ値下げする必要なんてないだろ

需要>供給なんだからさ

歳入40兆しかないのに1000兆も借金をこさえてしまったんだから
高速代を普通の値段に上げて、その営業収入を国庫に入れて
国債の返済に充てた方が遙かに有益だぜ

>>352
需要>供給無関係なキョウサンシュギシャかもしれんなｗ

まぁ、安易に「！」をつかうのは例外なく池沼だと俺は認識してるよｗ
頭の悪さがにじみ出てるよなｗ

そんな地形の日本でも高速を有効に使わずに地元の要望で無駄な一般道を作るんだよな。
無料がいいから！

>>348
三倍で済んでいるならGJ！

諸外国に比べ割高な高速道路料金のおかげで
ＪＲが放漫経営が出来ていたことが立証されてしまったわけだ

>>355
てか、いわゆる一生黒字にならない地方には高速道路は要らないんだよ
国1のバイパスクラスの、安い規格の、少しいい道路だけ造っておけばいい。

今の高速道路規格は、180キロ走行でも事故らないくらいの過剰マージンがあるからな
そんな高価な道路を過疎地に通す必要ない。


>>357
放漫経営でも何でもいいだろ
今の金額ですら需要があったわけだから
そこら辺は世間の消費者が判断する。


おまえにとって高いかどうかは、どーでもいい

企業努力の結果で高速道路が無料になったのならＪＲも文句言えないだろうけど、
税金投入の結果で無料の高速道路と競争しろと言われても納得できんわな。

>>350
悪かったな！土建屋じゃないから詳しくわからんが、大手だけが儲かり、地元の土建屋が儲からない構造にも問題があると派遣村の湯浅が雑誌に書いてたぞ！

民主は5枚舌政党だから信じる方がバカ

>>359
無料の高速のどこが安いの？
大手私鉄で子供なら
無料高速の半額以下で行けると思うけどｗ

だまれアホＪＲ
おまえらの鉄道は昭和の鉄道

昭和から平成に、話はそれから

新幹線のシートしょぼすぎ

モニターぐらいつけろ、ケチＪＲ！

雑誌ＳＩＧＨＴ　ＶＯＬ４１　　ね！政権交代っておもしろい　小野善康Ｘ湯浅誠　Ｐ７４
今にはじまった話じゃないですが、中央ゼネコンが取って、３０％に引いたのを
地方ゼネコンに丸投げして。それを地方ゼネコンが第二次、第三次って落としていって、
結局なくなっちゃう。
　
今の入札というのは、積み上げ方式になっていて、人件費がいくらで、この材料費がいくらで、
うちはこの金額で入札します、ってやるんですけど。これ、結局、元請け人件費なんですよね。
だからそこは２万円なり２万５千円なりで設定されてるんですけど、下請け、１次下請け、
２次下請け、３次下請けと下がっていって、結局現場で働く警備員なり土木作業員には、最低賃金に
張り付いたようなお金も払われない。
　　
公共事業が例えば１０％減らされたにしても、地方の打撃は５０％、７０％分になる。

セーフティネットとしての公共事業の意味を、もっとはっきり規定するような条例を入れて、
公共事業のお金の使い方そのものを変えていく
　
建設費高いの何とかしないと！本当は高速道路無料に出来るんちゃうかな？
　

高速道路を無料にしても高速バスが安くなるわけでもなし、
車で運転すると今までより時間がかかりにくいって言うだけの話だろ。
ガソリン代はかかるし、運転も自動車の維持も自分でやらなきゃならない。
今は、ものめずらしさで、アホみたいに移動してるけど、
落ち着いたら、車と鉄道が競合するのは片道200ｋｍ〜300ｋｍの範囲だと思う。

一方で、この距離のＪＲ運賃は割高である。
200ｋｍのキップを買うよりは、１００ｋｍ２枚のほうが安い。

つまり、結論で言えば、
今までＪＲを利用しにくかった客が、車を利用しやすくなっただけで、気軽に旅行に行けるようになっただけ。
それをみて「客を取られる！」ってＪＲが勘違いしてるってことだな。

>>357
その諸外国と比べて日本は人口が少ないよね。そして特定地域に人口が偏在してるよね。

>>362
ＪＲって大手私鉄の子供以下の料金なの？