【漁船転覆】密閉空間で４日間生き抜くのは常識的に不可能、海水から酸素供給か-専門家

伊豆諸島の八丈島沖で転覆した漁船から乗組員３人が４日ぶりに救出されたことについて、
専門家は、密閉された船内では３０時間余りで酸素不足などで死亡するおそれがあり、
二酸化炭素が海水に溶け込む一方、海水から酸素が供給されたために呼吸が
続けられたのではないかと指摘しています。

防衛医科大学校の鈴木信哉教授は、３人が救出された漁船の「居住区」とほぼ同じ容積の空間で、
大人３人が安静に過ごした場合の酸素の変化や体への影響などを計算しました。
その結果、室内の二酸化炭素が増えて酸素が不足するために、およそ１２時間後には
脳内の酸素が不足して体が正常に動かなくなる「低酸素状態」となり、、およそ３３時間後には
酸素濃度が１０％を下回って死亡する可能性があるということです。

鈴木教授によりますと、二酸化炭素は水に溶けやすく、船内に入り込んだ海水に
二酸化炭素が溶け込んだ可能性があるということです。また、海面近くの海水には
酸素が多く含まれているため、室内の酸素が減ることで海水から酸素が放出されたり、
波で出来た空気の泡が船内ではじけたりして、酸素が供給された可能性があるということです。

鈴木教授は「完全に密閉された空間で４日間も生き抜くのは常識的には不可能だ。
新たな酸素を供給していたのは海水しか考えられず、特に、海が荒れて波があったために、
より多くの酸素が供給されたのではないか」と話しています。

http://www.nhk.or.jp/news/k10013450651000.html
画像
http://www.nhk.or.jp/news/K10034506511_01.jpg

お、俺が２ＧＥＴだと！？

これは・・・低コスト海中ハウス開発のヒントが隠れているかも

ありえないトンデモ説ｗと一笑に伏したいところだが
生き証人が3人もおるんじゃなあ。

常識的に不可能と思われることが起こったなら、「常識」のほうが間違ってたんだろう。

半魚人だったとかじゃねーの？

海乙
O2

ｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰの乗組員か
(´・ω・｀)

そういうことだったのか

じゃ海水呼吸すればおk？

荒れた海で転覆し
荒れた海で助かる
奇跡だな

人間もまだ進化の最中なんじゃ？

普通に空中から酸素が供給された経路があっただけでしょ・・・

朝か夜かは判断出来てたらしいし穴が開いてたんじゃないの？

あるいは生存者は酸素呼吸をしなくても平気な生物なんｊ

現実に助かってるんだからそんな事はどうでも良いことだろ

この転覆事故は色々な事を証明しているな

>>5が正解っぽい

海水を通して酸素分圧が一定に保たれる・・・大気圧ってスゴい！


政治もこれくらい公平なら良いのに，
貧乏人にはすぐ支援が行く・・・みんな怠けちゃうか ww

マーメイドがいるんだよ

画像だけ見てたら揺れたら片側少し浮いて横から空気が定期的に入れ替わりそうなんだけど

そうだ・・・・赤いジュースのお陰かも知れません。

>>1
なるほどなー
居住区から脱出して行方不明になった他の３人に助けられたってのもあるけどな・・・

>>13
光が差し込んできていて、昼か夜か判っていたと話されていますね。

こういう偶然から凄い発見があるんだから、とりあえず研究
するのはいいことなんじゃね？

水中の酸素は空気と水を行ったりきたりしているので
まあ有り得ない話ではないな
空間が十分に広かったので、酸素が減る量と供給される量が平衡になったんだろう

元気でなにより。
長生きしてくれ

>>13
さあ，笑おう ww

カルデアネスだったり？

ぬーべーの呼吸法思い出した

船に穴開いてたんじゃねえの？

>>14
昼夜の温度変化とか日光が海中を回り込んだとか？

オキシガムじゃないの？

間引いたのも勝因

何はともあれ生きてたんだ、それがなにより。

>>24

正常時に浸水しそうだけどなあ？
転覆した時に亀裂が入ったのならありえるか…
とも思うが、簡単には亀裂は入らないような

やっぱり狭いと窒素する可能性は高いんだな
何で脱出しなかったんだろ

陰謀か！

これって海中生活の実現に一歩近づいたってことだろ
ブルーシティーを作って海中引きこもり生活

船員をよく見たら別の生き物と入れ替わってたりして

>>13,14
それ空気抜ける

あと、FRPはまったく光通さないわけじゃないし、
海水側から散乱して光が入ってくるかもしれないし

その密閉空間の３分の１の面積の海面があれば酸素補給ができるのか

もう酸素ボンベいらなくね

転覆した時に船体に亀裂が入って空気穴空いただけじゃね？

事実は小説よりも奇なりってか。
つーか、これ推理小説のトリックに使えるんじゃないか？
密室に閉じ込めて殺したつもりが実は生きてたとか。

亀裂があったら
沈むだろーが！

O2だけに乙

＞鈴木教授は「完全に密閉された空間で４日間も生き抜くのは常識的には不可能だ。

すごい船だなｗ宇宙船に転用できんじゃねｗ

>>45
まてまて
他にもこういう空気溜まりが2,3個あって浮力を得ていた可能性も否定できん

>>47
宇宙飛行士より体力と極限での耐久力があるよなｗ

船のことはよく知らんけどさ
船底の穴から空気が入ってたんじゃねえの？

海水が炭酸同化作用をするという事か？
CO2削減の新技術発見かもな？
長時間海水中にいられる装置作れるのか？
潜水艦やダイビングに革命が起こるな…
事実ならノーベル賞ものだな…

>>34

誰も言わないけど、それが最大要因と思う

船長と他４人が船外に脱出したおかげで酸素がもった可能性もある
船長が１人救命ボートで逃げたとも、船長が助かった３人の為に身を退いたとも思わないが、後１人船内にいたら全滅だったかもしれない

>>40
君、面白いね。

漁船は転覆したんであって沈没したわけではない。
海水の酸素だけで３人が生存できたと考えるよりは、
空気が流入する隙間があったと考えるほうが合理的だろ。

専門家ならもう少し考えてから発言したほうがいい。

地球も大気に密閉されてるけどな
4日以上生きている俺すげーｗ

心臓の音や血の流れの音を聞いて気が狂うのを防ぐんだ。

魚が海中で生きていられるんだから海中にだって酸素はある

酸素ボンベ持ってたんじゃない？

>>57
そこを否定してる奴はいないだろ。

難しく考えなくても、時々外に出てたんじゃないの　それほど難しくない

転覆したのが前日だったとか

CO2の水への溶解度が高いので致死量の5%に達しなかったのは十分頷けるんだが
一日に20リットルも必要な酸素が問題なんだよな

>>60
天才だなお前
発想がすごいよ

>>36
他のスレでも指摘を受けまして、それもそうですね。

>>52
船長は違うとこにいたんじゃないのか？
てか救命ボートって荒れた海で自力で動かせるのかね

途中で外に出た４人がいることだし、閉じ込められたわけじゃないから息苦しくていっぱいいっぱいになれば
外に出ようって事なんだろうけど、極限時における人間心理を覆す精神ってすごいよな。

奇跡奇跡って神様の思し召しみたいな事言ってるけど、飲まず食わずで船内に残る覚悟をした生存者ってはんぱねえよ。

>>50

最初から船底に穴が開いてたら水が入ってくるだろ？

ムラサの仕業だな
そして再び荒らして助けたのが小傘だな

やはり母なる海だな

観葉植物がいっぱいあったんだろ。

実は船内で仲間割れが発生して、3人で船長とほかの乗組員を筏に乗せて放り出して3人で動かしてた。
転覆したのは本当は発見される直前、なんてことは絶対にないよな。

24 名無しさん＠十周年 2009/10/29(木) 23:18:47 ID:vs4rPSXG0
5kcalで酸素1リットルだから、基礎代謝1500kcal/日として、酸素は300リットル/日必要。
空気中の酸素濃度は約20%だから、空気としては1500リットル/日となる。
つまり、3人分で、4500リットル/日の空気が必要。
ただ、人間は、空気中の酸素20%を使い切るまで生きられるのではなく、
酸素濃度が4%下がれば余裕で死ねるので、実際はこの5倍くらいは空気が必要。

これに対して、部屋の体積が1.7×2.9×2.2=10.8立方メートル=10800リットルだから、ぜんぜん足りなそうだが。

いや、ほんと、奇跡だよ
同じ状況に俺が置かれたら、確実に発狂してるだろうな

そんな都合のいい酸素供給が可能なのか？

TBSが若手芸人使って検証してくれるさ

この結果を研究し、Co2増加のメカニズムが否定される

俺が同じ状況なら100％確実に外に出て船の上で陸を探しながら助けを待ってるだろう、
しかし実際助かったのは船の中にいる奴らであって俺は死ぬ。なんという運命だろうか。

ん？でも船の上にいる俺が助けを呼んだり陸を見つけたりしたら船の中の奴らも一緒に助かるよな・・・？
船の中で苦しくなってきたら外に出れば良いんだもんな。

・・・・・あれ？つまり俺って・・・。

どんなアクシデントに見舞われても諦めちゃいけないな

光の筋が見えてたんじゃ？
てことは空気も…

吐く息が白く無いから、助かったのは人間じゃないよ。
人間以外の何か。Thingだよ。

同じタイプの船室ってのを映してたTV局があったけど、エアコンがついてたよ。
てことは、空気ダクトがあるってことだよね？
何が言いたいのか自分でもようわからんけど。

>>65

船長は操舵室にいたらしいね
だから３人とは一緒にいなくて当然
俺が言いたいのは、もし３人じゃなく船長か他の誰かがあと１人室内にいたら全滅だったかもってこと

偶然なんだろうが、すごいことだなと

三人はどういう状態だったのですか。寝たままだったら、３日間は我慢できそうですが・・・。

>>65
船長は船橋、残りは室内で４人が外に出てった→流されて不明
残った３人→救出。ボートは漂流状態だったかと。
おそらく途中までは生きてたけど何日も飲まず食わずで日光と風とかで体力が持たなかったんだと思う

>>22　うーんLCL?

単に海面があっただけじゃなくて、台風の荒波で水面が攪拌されたり
船が揺れた時に隙間から外気が進入してきたってのもあるんだろうな。

まぁ通常の状態では無理だけど、いろいろな幸運な要因が重なった
奇跡だったんだろうな。

馬鹿馬鹿しい。
海水から十分な量の酸素が供給されるなんてあり得ん。
空気の通り道があった。
沈まなかった理由は>>48が書いている通り。
でFA。

>>81
一般的なエアコンに換気機能はないよ
うちのはたまたまある奴だけど

>>70
光合成できなきゃむしろ邪魔

三人ってことは、三角関係でつね！

まさか...生き残った人たちは深きも.....

>>76
その主張の研究者も多いですよね。海のCO2吸収力をバカにするなと。

船外に出てたとか言う奴！

生き残った３人を含めて室内にいて完全に引っ繰り返ったら船外には出れない（少なくとも帰ってこれない）ぞ！

似た様な救出例で
たまたま前日ホタルイカたくさん食べてて
低酸素に耐えられたとかいう話はなかったっけ？

船員がいた部屋には空気の通り道があって船の他の部分に��浮き袋�≠ﾌ役割をしていた空間もあった
これが答えだろ

ヒント

船底に溜まった海水はどうやって処理されるのでしょう

>>48
ふつーに考えるとそうだよな・・・
船室は普通に穴あいてたんだろ？
浮力は別の箇所で発生していたと思う。

波で１日２、３回転してそのときに新しい空気と入れ替わったんじゃないの

>>2
おめ

＜漁船転覆＞「水を一口か二口飲んだだけだった」

鎮西町漁協（佐賀県唐津市）所属のキンメダイ漁船「第１幸福丸」（８人乗り、１９トン）の転覆事故で、
４日ぶりに救助された甲板員３人が、入院先の伊豆諸島・八丈島（東京都八丈町）の町立八丈病院で
「（救助されるまで）ペットボトルの水を一口か二口飲んだだけだった」と話していることが分かった。
転覆当日か翌日に船室内でペットボトルを見つけ、３人で回し飲みしたが、それ以降は一切、
水を口にしておらず、生還はまさに「奇跡」だった。

同病院の複数の医師によると、水が入ったペットボトルは１本だけしかなかった。回し飲みしたが、
味に違和感を感じたため、３人は全部は飲まずに捨てることで合意した。このため、
下痢などの症状を引き起こさずに済んだという。

村井邦彦院長（５７）は「残りの期間、水を飲まずにいて生還できたのは奇跡的だ。水にぬれず、
船室内でじっと動かずにいたことに加え、空気の密度や室内の湿度など良い条件が重なったのだろう」と話している。

一方、救助された３人のうち、宇都宮森義さん（５７）＝静岡県下田市＝が２９日、見舞いに訪れた遠縁の
浅沼好子さん（７８）＝同島在住＝に「３人いたから助かった。『頑張ろう』と励まし合いながら過ごした。
１人だったら死んでいただろう」と救助までの様子を語った。

宇都宮さんは２４日の転覆当時、船室で休んでいたといい、「あっという間にひっくり返った。怖かった」と振り返った。
真っ暗で狭い船室に閉じ込められ、足を伸ばすのがやっとのスペースで３人が身を寄せ合っていた。
のどの渇きと飢えでほとんど眠れなかったという。「駄目か」とあきらめかけていた２８日午前、
頭上からコンコンと船底をたたく音が聞こえた。思わず、そばにあった棒を手にしてドンドンとたたき返した。
間もなく、第３管区海上保安本部の潜水士が船室のドアを開け、懐中電灯で室内を照らしたという。

同病院によると、３人の退院は３０日夕以降の見通し。退院後は３管のヘリコプターか巡視船で静岡県下田市の下田港へ向かう。
海保による事情聴取の後、記者会見に臨む予定という。【沢田石洋史、菊池まり

10月29日23時37分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091029-00000166-mai-soci

尿を飲めば生き残れるよ。尿は、無菌。だって血液を濾過したものだから。

急激にエラが発達したに3000点。

これ前提として居住区のみと考えてるから変な事になるんだよな。
常識的に考えて居住区のみに空気溜りあるとは考えにくいし、
それを考えたら他の区域と空気の循環があったと考えるほうが普通だろ。

俺なら酸素があったとしても、
狭い・暗い・常時波で揺れてる(陸に向かっているのか沖に流されてるかわからない)・いつ酸素不足で昏睡するかわからない(いつ死ぬかわからない)・救助されるかわからない(何時間これが続くのかわからない)
だから真っ先に発狂して死んでる

ジャックマイヨールみたいに何かしら人体の酸素共有の秘密があるのかね。

しかし、コイツラ三日間もよく船室で耐えられたな。
何かしらの隠蔽工作では？

>>87
つまんねぇ奴だな。
歳が幾つか知らんが、既に成長を止めた老人かよ。

>>86

あの船の形状を見るかぎりは……？

ってか、どうやって救出したんだ？
それ分かればすぐに分かりそうなんだけどな

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図を見る限り他の部屋は無いよ

皮膚呼吸馬鹿にするなよ

>>107
>>100
＞第３管区海上保安本部の潜水士が船室のドアを開け

だってさ。

人類の生活圏が増えそうだな

エラ呼吸かよｗ

>>91
いあいあ!

>>97

ここ（居住区）で浮力を得てなかったとして、居住区には浸水しないの？

全員ヨーガを極めてるとみた。

俺なら嵐が過ぎて波が落ち着いたら取り敢えず一度は外に出てみるだろうけどな
あんな暗くて狭いとこで男３人とか嫌だし、
外に出たら何か発見があるかもしれん

人魚に助けられたな。
乗組員は秘密を守っているだけ。

八丈島から下田へ向かう途中にヘリコプターが・・・・・・ということにはならないように。

全員残ってたら全滅だったの？

>>103
エラ人間の末裔か・・・
ナチスドイツの科学力は世界一。

実験すれば？

そんな事より救命具にＧＰＳ機能を付けてんだろうな？
見つけ方がスマートでない気がする。

転覆しただけなら潜って出られそうなもんだが、無理なのか

>>111

すまん！文盲ではないつもりだが、まだよく分からんな
スキューバか何かを付けて数メール潜ってから居住区にたどり着いたってことだよな？
素潜り程度ではたどり着けないよな？

海水は凍死しない程度に冷たかったんだろ？
低体温症みたいな状態になってたんじゃねーの？
代謝も鈍くなって助かったんだろ
飢えも重要な要素

外の明かりが見えたという証言があった気がするが
穴があったら沈むか

乗船前にホタルイカ食べてると生還率が上がると聞いた覚えがある。

>>124
まあ海で潜水士といったら普通酸素タンクつけてると思うけど。

>>124
ボンベしょったダイバーさんが救助したってことだよ。

>>118
一番若い船員さんが美女と出会って結婚
子供が出来て落ち着いた頃に、うっかり遭難の話をしてしまうんですね

>>125
一応、表面水温は２５℃はあります。

毎日がスペシャル

>>117

どうやって？
構造は分からんが、数メートルは潜りながらクネクネ泳いで外に出ないといけないだろ？
仮に迷ったり判断ミスして息継ぎしたくなったら即アウト
一度出たらまず戻れないんじゃ？

>>123
潜って出た４人が行方不明なんだろ

>>20

そう言うSFがあるんだぜ、まあ人魚姫が元ネタだけど。

>>134
何で行方不明なのかなー
まだ波が荒かったか

＞海水から酸素が供給されたために
＞呼吸が続けられたのではないか

エラ呼吸？

サメの餌。

海の神様っているのかな

>>136
それは誰にも分からない。

なんだ原子力潜水艦なんて無くても延々と潜んでいられるんじゃないか

地蔵の模型を並べやがって

>>138
八丈島付近だもんね。
ウヨウヨいるだろうね。
まさにオープンウォーター状態

全員進化した鮮人じゃないのか？

>>128
>>129

サンクス
つまり船が揺れようが何だろうが、居住区が直接的に（海面から離れて）外界と空気が繋がる事はなさそうってことだな

だとしたら
・そもそもの人間に必要な空気の設定が間違い
・海水から酸素が供給
・船底に空気口があった

ってことか

カーズ様みたいに
考えるのを止めて生きてたんじゃない？

海面の泡が水槽に入れるエアポンプの役目をしたんだろう

この転覆した船が浮いてるのって、ひっくり返した桶が水面を浮いてるのと同じ理屈だよな。
ってことは何らかの空気の通り道があったらやっぱり沈むよな。

するってーとやっぱり海面でガス交換されてたってことになるのかな？

>>139
ネプチューン

俺と桜庭ななみと夏帆でこの状況になりたかった！

キングストン弁を開いたんじゃないのか？
でも、そうすると気体が抜けて船自体が沈む危険もあるし。

助かった船員が光が入っていたって言ってなかったっけ？
浮力は別の空間で維持できていて、船員がいた部屋には穴があっただけのことでは？

まだ、海水温がある時期でよかった。
真冬だと船内でも凍死していただろう。

ところでおまえら、穴があったらどーする？

>>145
＞船底に空気口があった

それだと沈んでしまわないかい

>>13->>14だよ

十日間くらいは救難捜索は続けるべきなんですね。実際にしているけれど、納得いった。

>>5に同意。
専門家の理論が間違っていた。常識というか定説だったんだろうが
覆されたって事だろ。負けを認めろよ専門家（笑）さん

漁師さんは体の作りからして違うってことだな。
間違ってもケンカなんかしないほうがいい。

ヒント
植物プランクトンは夜間でも酸素を作り出せる

え？お前ら光合成できないの？

こんなところにいちゃ早々窒息して死ぬって思った4人が
出て行った結果の諸々で助かったという辺り、複雑だろうな
双方の家族にモヤモヤが残らなきゃいいんだけどな

俺たちも羊水の中から生まれて来たわけだからな。
有り得ない話じゃないな。

海ってすげーな。

>>126

＞ 外の明かりが見えたという証言があった気がするが
＞ 穴があったら沈むか

閉じ込められた部屋に穴が空いても
他の部屋に空気が溜まってたら
水面下まで船体が沈まない限り大丈夫じゃない？

さっき船内の映像初めて見たけど不安定な板、扉のない押入れ
みたいなとこで過ごしてたんだね。
海水はバシャバシャかぶっていたと思う。

真っ暗だし台風で海は大荒れだったし、本当によく生きててくれたよね。

他の乗務員さんもどうかご無事で1日も早く見つかりますように(-人-)

>>161
暗い船内の白アスパラガスおつ

漁師を１０年やってると、自然とエラのようなものが出来てくるらしく

光合成したんだろ。乗降。

>>164
俺もそれが正解だと思うわ。

他にもいくつか大きな空気溜まりがあってそこと空気が循環してたって可能性も

海底少年マリンの酸素ガムはこうして生まれた。

>>152

船の構造がよく分からないんだけど、その設なら浮力的には釣り合っても最初から穴が開いてたら平時には居住区に浸水するはずだよね？
転覆した時に偶然に開いたのなら分かるけど


>>155
システム的に特別なことがなければ、転覆した時に偶然に穴が開いたとかじゃないと浸水しそうだな
何せ文系だから感覚的にしか分からんのだけど

もうCO2を海に排出しちゃえよ

その3人、別の生き物に置き換わってませんか？

>>157
たとえ死んでしまっていても遺品を遺族に届けることには意味があるしな

しかし、海面から酸素とってたとすると
当初のメンバー７人では消費速度が速くて
全員死亡コースもあったかもな
だれか計算できんかな

防衛医科大学校の鈴木信哉教授が知識足りないだけｗ

漁船の「居住区」だけで計算しているからそうなる

空間は「居住区」でなく船内全てが繋がっている
当方の計算ではあと１８時間酸素の濃度は１９％を切らないとでてる

これって絶滅危惧種のゲンゴロウの原理なのかな？
あの空気玉で酸素と二酸化炭素を交換するってやつ。

普通に側面部に穴が空いてただけだろう…水面ギリギリの船体側面部ならあり得る

人魚が酸素を運んできてくれました。

>>171
オッサン乙
突っ込む俺も乙

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>>162
４人がいなくなったからこそ３人が酸欠にならずに助かった可能性もあるかと思うと、もう何とも言えん

>>164
>>169
力学的にはそれで釣り合うんだろうが、３人がいたところは居住区
つまり、平時から穴が開いていたら浸水する
転覆した時に偶然穴が開いたとかじゃないと説明がつかないんじゃ？

>>118
人魚と何時間も甘いキスをして酸素もらったあとで
「後でこのことをしゃべったら殺す」とドスの効いた声で脅される。
その後、人魚にそっくりな女性に出会い恋に落ち結婚。
１０年がたち、３人の子供達にめぐまれ幸せな家庭を築いたある夜、
「そういや、俺、むかし漁船が転覆してさ死にかけたんだよね…
　あの時、変な夢みたんだよ。おまえとそっくりな人魚とキスして…」
途端に、妻の表情が険しく凍り付く…
「それは私だ。約束を破ったからには、命をもらう！」と、
実は妻は人間に化けていた人魚だったのだ。しかし、
「おまえを殺したら、私達の可愛い子供たちは悲しむだろう。それが不憫でならぬ。
　命は取っておいてやる。後は子供たちをよろしく頼む。達者で暮らせよ。」
そう言って、人魚妻は川に身を投げ姿を消した。

慌ててもがいた速度が光速に達したので、一瞬で時が過ぎたんだよ

>>164>>169

隣の機関室は完全に水没してたよ

>>170
あーなるほどね。
船内の部屋同士が密閉されているとは限らない。
つーか、密閉されてたら転覆してなくても死んじまう罠。

予言の書

始めみんなが船内にいたが、その内酸素が足りなくなるということがわかりボンベを取り合いに。
船長は殺された。
船内にいた人はボンベを使っていた。

http://ca.c.yimg.jp/news/20091029211108/img.news.yahoo.co.jp/images/20091029/maip/20091029-00000021-maip-soci-view-000.jpg
船室スキマだらけじゃん

>>172
簡単に浸水で沈まないように、船は細かく区画に分けられてて、
どれかの区画に水が入っても、他の区画だけで浮けるようになってる。

あまり聞かんなぁ。　海水が空気を吸収するとは思うが。

燦ちゃんフラグ 乱立だなしかし。
うらやましいきん！

泳いで船外に行くことは不可能な状況なの？

>>170
>>176

ああ、これか…
つまり船は密閉されていた

結構危なかったのかもな

>>189
これで疑問が氷解した感じです。浮力を得つつ、空気も他から得ていた謎が。

六甲山で２３日間冬眠みたいな状態になった人を思い出した

生存した船員は謎の海洋生物に寄生されたとか…ねw

>>195
あったねぇ！

>>195
あれも凄かったな
マジで医学に貢献するレベル

>>183
映画化決定！

>>188
内装だろ？

>>189
でも、それなら（最初から穴が開いていたら）今回は居住区は転覆前から海水が浸水していてとてもじゃないがそこには逃げ込めなかっただろう

>>192
もし出来ても戻れないかと

>>1の専門家の計算だと船員のいた船室の8倍以上の空間に空気があって、
船室と通気してりゃいいんだろ。
そう考えれば別に不思議でもなんでもない。

コナンとジムシーがトロッコを被って海底を歩いてた場面を思い出した。

オープンウォーター見たくなった

まあ要するに奇跡であることは間違いないんだろ
それえいいじゃないか

>>203
おれは「アビス」だな。

なるほど明快な説明だね。

>>190
海水のCO2吸収のこと？
増えすぎたCO2の吸収について森か海水かでよく議論になるし、新たに森を増やすなんて言うまやかしなんかよりはるかに現実的として、海水のCO2吸収はよく言われるんだが。

単に連中がインスマス系だったってだけだろ。

えら呼吸してたんだろ、常識的に考えて

ほかの所に空気がたまってて、擬似的に不沈構造になってたんじゃないか？
で、船底にはきっちり穴が開いてた、と。

だいたい区画の仕切材そのものがかなりの空気を含んでいる
その他配管や設備機器も空気だらけ

このアホ教授はそれも計算に入れてない
そんなお気楽思考だから戦争に負けるのが
日本の軍関係の伝統

まあ、普通のオチとしては、船底に穴を開けて空気を入れ替えるようにしました。
だろうな。バカな学者は、時々つじつま合わせに失敗する。

閉所恐怖症の自分は、考えただけで心臓バコバコしてきた。

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これならありうる？
真ん中の部屋の舟艇の穴は転覆時の破損とした場合。
左右の部屋にたまった空気で浮力を保てば、
真ん中のの部屋で生き残れる。

酸素の屁をこく特異体質者がいたんだよ。

>>213
それそれ

>>107
海猿5人くらいが部屋や通路や海中に待機して
マウスピースを貸しながら
バケツリレーみたいに順に遭難者を渡していくという
方法だったと
どこかのＴＶで図解で見たぞ

>>208
助かった3人は朝鮮人ってことかｗ

科学でわからないこと、たくさんある。
無意識のうちに脳が体内の酸素消費量を抑えたのかもしれない。
ブラックジャックに出てきそうな話

>>200
酸欠で死にそうになった場合の選択肢はあったんだね。

だいたい居住区が完全密閉構造だったら居住できねーよな。
扉を閉められない。

波で出来た泡が船室に入ってきてた、とかは？

>>197
結局、タレは無関係だったやつですね。

亀が竜宮に浦島太郎を運ぶ時に使われた日本の伝統テクノロジーです
海外には伏せられてるだけです

この教授は「仮に密閉空間で生き残れたとした場合の可能性」を計算してるんであって、
そりゃ穴が空いてたり他から空気が流れてきた場合があることくらいわかってるよ。
批判してる奴の方こそ少々オツムが単純なようでw

>>222
あーそうそう！タレがあーだこーだって
あの時のスレも伸びたなあｗ

酒井法子のしょうもない記者会見より三人の記者会見のほうがよほど有用ですよね。

酸欠って急に死ぬもんなの？
徐々に眠るように死ぬの？

>>211
船底に穴を空けると船沈むと思うんだけど違うかな？

>>220

閉めれずに下は海水だったんじゃ？

海水＝水＝Ｈ２Ｏ＝水素と酸素　


海水から酸素だけ抽出できないの？

潜水艦の燃料燃やすときとか使えるじゃん
浮上しなくていいじゃん

てか水素も集めて、ポンって爆発させたら
敵もびびるじゃん

>>224
>>1
＞鈴木教授は「完全に密閉された空間で４日間も生き抜くのは常識的には不可能だ。
＞新たな酸素を供給していたのは海水しか考えられず、特に、海が荒れて波があったために、
＞より多くの酸素が供給されたのではないか」と話しています。

だってさｗ

海水の泡はいってるかな
http://www.youtube.com/watch?v=w_Z4MJNFPqA

>>230
現代の技術では可能だよ
ただとんでもないコストがかかる

逃げた人は酸欠で死ぬと思ったんだろうな

>>219
その時に体力と判断力が残ってたらだけど


>>230
魚という生物がいてだな…

>>233

まぢで！！？
あるのかぁ･･･あったのかあすでに

はぁ･･･

まさか短時間にエラ呼吸出来る様に進化したとか・・・・
もしくは、エラの張ってる民族とか・・・・

>>188
これ見る限り、海水面からの光も相当入ってきてるっぽいね。
これなら昼夜の区別も明確に付きそう。

>>229
居住区なんだから、換気口とかあるでしょ。
入り口から水が入ってくれば、そこから空気が抜ける。
抜けなかったってことは、他に空気溜まりがあってそことつながっていたか、
居住区と無関係に浮力が維持されていたか、どっちかだよ。

この人たちはラッキーマンだな。

>>227
仕事中に酸欠なった事があるけど自覚はほとんどない
いきなり身体が動かなくなるって感じだった

>>216
普通予備のレギュレーターがあるから、それ渡せば二人で浮かんでこれるはずだが・・・
映画海猿でも、救出に向かった隊員が予備使ってたでしょ。

えらだな。

参考：『大金庫！決死のサバイバル』

>>216
すげーな海猿…

極限状態になると普段は発現しない特殊能力に目覚めるんだよ
アニメや漫画ではすでに常識

>>237
張ってるだけじゃ意味なくねｗ

アトランティスから来た男なんだろ。

海の男のポッケには
ラナが必ず住んでいる。

>>230
出来るけどもの凄く電気喰うよ。
潜水艦は基本的に電気で動く（海上で発電機回して電池に充電）んで
無駄な電気は使えないよ。
電気分解した酸素と水素を反応させて発生するエネルギーは、電気分解
に使ったエネルギーより必ず少なくなるし。

>>241
いきなりですか。怖いな。よこぞご無事で。

実は酸素を吸って二酸化炭素を出すって嘘っぱち

>>248
水掻きも付いているのか？

また酷でえ専門家が居たものだな

3人は接吻しあって酸素を

>>239

あ、他の部屋とつながってたって事ね
それは否定しない

俺が分からないのは、
“居住区に最初から空気穴があったのか”と
“発見時にあったのか”
ってこと

常識で考えたらテキオー灯持ってたんだろ。

・船底には、実は転覆した時に出来た穴があった
・浮力は、"別の区画"で得られていた

これが、答えだろ

>>1
新型の水中呼吸システムに応用できる気がする。

現行のアクアボンベがもって2時間のところが、新型は無限時間潜行可能とかなりそう。

つ〜か実は俺たち革命前夜にいるんじゃね？

小学校で使ってた、絵の具の筆を洗うための仕切りの付いたバケツを、
お風呂の中で瞬時にひっくり返した感じかな。
（ゆっくりひっくり返ってたら、浸水して沈む）
で、お風呂の水面をバシャバシャ叩くとバケツに気泡が入る、と。
船に穴が開いてたなら、>>213みたいになっていたんだろう。

>>256
転覆してるんだから、穴を開けようと考えたりはしないと思うが…

>>213
この写真とか見ると
http://kyushu.yomiuri.co.jp/photo/20091028-645171-1-N.jpg

居住区に穴が開いていた場合、海水面から天井まで数十センチくらいしか無くなる気がする。
内部の空間は１．５メートルは高さがあったらしいから、やはり密閉されていないと難しいんじゃないかな。

体温低下で低代謝モードに切り替わったとか？

>>263
プラネテスかい

>>13
これが答えだ

昔の軍艦は水密区画がしっかりしてたから沈没しても中にいた兵隊はしばらく生きてたんだろな
沈没時は死亡率激高の機関部員はやだったろうな

単純に何処かが壊れて、逆さになった船底に穴でも開いてたんだろ

船に覆われている状態では外から見て、生きているのか死んでいるのか、そもそもいるのかいないのかも曖昧な状態である。
3人の生存者は発見されて初めて存在が確立されるため、その間の4日間の酸素濃度などそもそも議論の意味をなさない。

海が荒れてるせいで船が転覆して、
海が荒れてたおかげで空気が入り込んで…ってことかねえ

そして、奴は屁をこいた。

>>270
モンモン乙

どっかに穴あいてたんじゃないの

進化して鰓が出来てたとか

>>268
哲学的ですね。ニューアカ流行のときはこういう文章を良く目にしたな。

つまり誰もが昔理科の実験で電気分解で酸素を造った事あったはずだ、それが自然に行われてた

わけねえか…

>>51
そんな事を言っていたらCO2利権に友愛されるぞ？

>>264
あぁ、それだｗ
どこで得た知識か判らなくなってたよ
アニメだったか・・ｶｺﾜﾙｲ；；

捜索中の船内の映像がニュースで流されてたが
1人じゃないとはいえ、あんなとこに何日もいてよく発狂しなかったな。
あそこに居残り続ける選択をする精神力に驚嘆。

>>268
シュレディンガーの猫だ

金魚の水槽に入れるブクブクも
単に表面を波立たせてるだけだもんな

海水がCO2を吸収する。

温度によって、吸収率が変わり、大気中の濃度が決まる。


CO2をいくら減らしても、温暖化対策にはならない。

温暖化の結果として、CO2が増えているだけで、原因と結果が逆になっている。


CO2削減で温暖化対策というのは詐欺。

>>278
それじゃ世の引きこもりはどうなるw

穴が開いていたら部屋の中の海面は外の海面と同じ高さになってし
まうよな。
船底はたいして高く浮いてないし。
足元程度しか濡れなかったってことはあり得ないな。

船に当たる波で出来る気泡が入り込んで供給され続けたんだろ

>>282
すでにくるってるじゃないか

３人は八丈島で明日葉やクサヤを食べたかな？

海水をストローで吸ったら真水になって飲める、
みたいなストローは世の中にないの？

>>268
全然どーでもよくない
一度死んだ人間が生き返ることはないのだから

ポセイドンアドベンチャーも、あんなに燃えてたら、あっと言う間に
一酸化炭素中毒で即死するよなあ。

>>278
そうだな　中は真っ暗だろうしな。
でも外は大荒れだったんだろ。どうにもならんよな。

エヴァや映画のアビスで液体酸素というのがあったがその内実用化されるかな。

>>279
猫の立場で考えたら外の観察者の存在の方があやふやになるわけか？

孤島の鬼、は既出？

そのときの状況や心理、その他いろいろ考えると怖すぎる
違う場所に居た人の安否や、自分も一緒に泳いで出て行くべきか
このままズンと船が沈む可能性や、いつ助けがくるのか、来ないのか
半端ない絶望感
怖い

>>250
昔、町の発明家紹介みたいな番組で
こぶし大の筒に高分子シート(?)貼っただけのもんを口に当てて
10分くらい潜水してる映像を見たことがある
膜を通して水中から酸素を取り出せると言っていたが

映画って、ポセイドンアドベンチャーかとオモタ。

>>290
もし猫の立場が存在すると仮定すれば、外の存在自体あやふやではないだろうか

>285
サバイバル用品で汚水を浄化して飲料水に変えるストローはあったと思う。
だけど、海水の場合は塩分の濾過があるから簡単にはいかないだろうね。

エレベーターに閉じ込められて、密閉状態になって
酸素供給できず、酸欠でピンチになる
っていうブラックジャックの話を思い出した。

えー…
こんなことってあるんだ。自然現象恐るべしだな。

小便と大便ってどうしていたんだろう

酸素不足の危険を察知すると
二酸化炭素吸って酸素吐くおっさんが混じっているはずだ

海水って遭難した時に飲んじゃダメなくせに
四倍ぐらいに薄めると生理食塩水になり血液の代用になるし
今回も役に立ったみたいだし謎。

>>289
もうあるよ
アビスに出できたラットは本物の実権映像
水だかパーフルオロカーボンだかに大量の酸素を溶け込ませたものだったはず

>>296
誰か早く開発すればいいのにね。
携帯できるストローじゃなくて、大型のものだけでも開発すれば、
雨量が少なくて水不足、なんてニュースはなくなるのに。

高濃度の酸素が溶けてる水だと人間の肺でも水中呼吸は出来るよ
すでに20年以上前に医療で使われてる

発見された人って、本当にその人なのか？

>>303
まくろ過って技術があってだな

宇喜多中納言の略歴

1572年　岡山で誕生
1573年　近所の小川で泳いでいるところを家臣に目撃される。
1576年　旭川を泳いで渡る
1577年　大雨で水嵩の増した吉井川を渡っているところを領民に目撃される
1579年　児島湾横断に挑戦し成功する
1580年　岡山の燈籠崎から櫃石島、岩黒島、与島を経て宇多津へ遠泳するところを村上水軍に目撃される
1582年　瀬戸内海を泳いで東上し、本能寺の変を見物。即日泳いで帰郷する
1586年　前田家の姫君と結婚する。前田利家に挨拶するため、敦賀から金沢まで泳いでいるところを漁民に目撃される
1590年　小田原の役で伊勢から泳いで参戦
1592年　名護屋から釜山の近郊東莱まで泳いでいるところを小西行長に目撃される
1597年　再度朝鮮へ泳いで渡る
1598年　朝鮮から泳いで帰国するところを島津義弘に目撃される
1600年　関が原で敗北、大坂から泳いで薩摩に逃亡
1603年　島津忠恒によって徳川家康に引き渡される。大阪まで瀬戸内海を泳いで渡るところを淀君に目撃される
1606年　八丈島へ流罪が決まり、逃亡を恐れた幕府により、船で八丈島まで送られる
1614年　島流しになっていた八丈島から大阪城に出陣。徳川勢に苦汁をなめさせる
1615年　またも島流しになっていた八丈島から大阪城に出陣。敗北し泳いで八丈島へ逃亡

八丈島にいたらしいが、大坂や岡山での目撃証言や、江戸城の御堀で泳いでいたのを目撃したという証言もある

1655年　八丈島で逝去。享年83

>>306
おお！既にあるんだね！
でも、日本では離島や水資源の確保が困難な地域だけ、
海外では中東において広く用いられているって書いてあるわ。
数年に一度の取水制限のために設置するには費用が掛かりすぎるってこと？

>>306
↓これか。。素材の名称しってたらヨロスコ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13304033
＞水中の酸素だけを取り出すフィルターは存在します。

海水をパイプに通して圧力かけながら
塩分を除去する特殊なろ過膜に通すと淡水になる技術があったはず。
もっと小型化・一般化して全ての船の救命ボートやベストに
取り付けられるようになればいいな。

>>300
でも日光が届かないならそのおっさんも光合成出来ないんだぜ。

>>306

>>309は勘違いってことでorz

>>305
モルダー、あなた疲れてるのよ

もう 船という船全て船艦みたいな型にしたら？漁も中から操作する感じで……

>305
夜な夜な謎の言葉を口走ったりして

ふんぐるい　なぐるうなふ　くとぅるう　るるいえ　うがふなぐる　ふたぐ・・・

・・・おや窓に何かｇ

>>308
コストと浄水効率とで考えた場合色々しゃれにならないからかな
技術的にも難しい部分みたいだしただ日本でも開発はされてるよ

ゆくゆくは海外販売用の技術になったりするかもね

なんという天才が集まるスレ

この人等は本当に運が良かった。
一方、密閉式？の救命イカダで脱出した船長は死んでたというのが切ないね。何で死んだんだろ。

>>308
ダム利権があるからだよ

フィラデルフィアエクスペリメントか。
船底にいたはずの人たちは一度消えたんだ。
そして救出が来たちょうどそのときに
彼らはふたたびfnzk

>>311
ハゲが乗り合わせていたんだ

>>316
そっか、膨大なお金がかかるんだね。
小さい頃から謎だったよ。
水不足でプールがなくなった時に、海にいっぱい水あるじゃん！て思ってたｗ

>>312
俺も専門家じゃないし怪しさは大して変わらない
海水ろ過は浸透圧を利用した技術だって説明聞いたけど、それしか聞いてないからむしろwikiとかの方が詳しいくらいだなぁ

これは、理学部の博士辺りが議論して欲しいね。

自分も、平衡によるものだとは思うんだけど、海水でここまでできるのかは
全然検討がつかない。

海水の温度が低く、尚且つ淡水であれば起こりやすそうなんだけど・・・。
果たしてCl濃度が高い海水でここまでできるのか・・・。

>>319
水利権は非常に難しい問題だけど、日本の場合それで助かってる部分も多いからどっこいじゃないかな
海外の上水道事情とかに繋がるけどいい加減スレ違いだから自重します

普段は非常識なことは嫌いだが
こういう非常識はあってもいい

>>319
なるほど。
ダム屋さんもそろそろ方向転換しないとねｗ

みんなの知識すごいなぁ
外に出た4人もわかってたのかなぁ

>>307
泳いで参ったｗｗｗｗｗ

転覆の衝撃で船体にヒビが入ったんだよ。
要するに密閉されていなかったということ。

積んでた氷が海水で溶けて、閉じこめられてた空気が室内に入り込んだ。
学者は難しく考えるが、真相はこんなもん。

家に帰ってたらしいよ
発見された日の朝にもう一度みんなで船底に集まって待ってた

コレ検証したら色々使えそうじゃね？

台風で船室の揺れが激しく、
あまりの揺れの速さ故に時空を飛び越えたのではなかろうか？
外の世界では４日間だが、中の世界では１日の出来事であったとか。
海に関しては竜宮城伝説があるくらいだし。

あらゆる密閉空間にこもりいつまで息できるのかチャレンジしている人なら『専門家』と認めるけど、
防衛医科大学の教授じゃただのちょっとした教授程度だろ。『専門家』には程遠い。

>>335
２ちゃんにはその筋の専門家はたくさんいるな

>>286
蓋を開けるまで猫は生きている状態であり死んでいる状態って言いたいだけなんだと思う

>>330
それだと沈むよ

>>336
ソレダ！　
２日ぶりに外の空気でも吸うか〜　て外出たら、
郵便受けにエロチラシが山盛り。２週間くらい経ってた…

>>3
俺も研究する価値があるんじゃないかと思った

今日のオカルトスレはここですか？

三人が人魚に助けられたと言ってるのをなぜ報道しないんだ？

きっとラマーズ呼吸法だろ。

船室が大きな１つの空間でなく、いくらか仕切りがされていて

自分たちの空間に穴が開いていて空気の通りがある。
他の空間が浮力を保ってくれている。

が真相ではないかなあ。

>>330
何度も言われてるけど
４日あれば沈むから

>>335
>あらゆる密閉空間にこもりいつまで息できるのかチャレンジしている人なら『専門家』と認めるけど、

かといってエスパー伊東に聞きに行って、それを記事に載せたら舐めてんのかと怒るくせに

>>13
沈むだろ。

佐賀新聞ニュースにあるけど、
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1460021.article.html
ここの、
>>船室に４日奇跡の生還　じっと動かず体力保つ　わずかな水、光頼りに
で、
「船内に差し込むわずかな光で、昼か夜かが分かった」
という証言があるよね。

>>344の可能性も考えられるかも。

同じような状況作って
実験してみたらいいじゃん

防衛医大のおやじ、漁労長って感じだったな。
学術的に解説するのに不向き。だれも信じてねぇよ。

こんな奇跡ねえな
いやマジですげえわ

光が入ったのは船底側じゃなくて水につかってる足元じゃね？
海の中は昼間なら十分明るい。
扉の隙間から外が昼なのが見えるだろう。＞３４８

穴があったらあの部屋首まで浸かっちゃうよ

てか本当は酸素なしで二酸化炭素だけでも人間生きられるんじゃね？
酸素ボンベの会社が圧力かけてて公にならないだけで

四日間シコシコできないのは辛い・・・

このスレッドに書いている方の現段階のまとめ

・海水による二酸化炭素⇔酸素交換
・時化（シケ）等による泡（空気）の流入
・船底の亀裂、穴等による空気の交換
・船体全体に空気が充満していた（居住区以外の空気の存在）


・水の電気分解による酸素の供給
・人魚、神等の超常現象

調べたら空気穴が空いてました！とかいうオチなんじゃないのか、どうせ。

>>158
あなたは"密閉された狭所"で4日間生き延びられるんですかすごいですね

4日間もトイレはどうしたのかのほうが気になる。

>>356
その可能性が高いと思う。

>>356
空気穴が空いてると船が沈んでしまうんだよ

>>360
船体ではなく船室ならどーだい？

こんなの簡単なモデル立てて計算すればすぐに答が出る

（　＾▽＾）＜オナラ出た


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ｸｾｴ

>>362
モデル化誤差乙

【神戸大2部】田中啓悟クンを見守るスレ【パナソニック内定取り消し？】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256843278/

この船も自衛隊の攻撃受けたのかな？

>>5
常識というか、人類は新しい知識を一つ得たのかもしれんね

既出かもしれんがｗ

人型両生類

つまりCO2は増加しても海水に溶け、O2か減少しても海水から供給されるって事だろ。
地球温暖化対策になるだろ

3人が居た船室は狭いわ暗いわ浸水してるわ
とても三日間正気を保てるとは思えん
複数人で励まし合えたのも大きいな

釣り条件が満載の
飽和蒸気圧の繁雑な問題は大嫌い

まだ浮いてるんだったら、調査のために船室の空気を採取とかできないかな？　


てか、睡眠をどうしたのかが気になる。
飲まず食わずは仕方がないし、便所は水中に垂れ流し？　
しかし水没の恐れのと絶望中、眠らず４日間は無理。
見張り交代で寝たりしたのかな？

時化で船体が傾いた時に、新たな空気が入ってきてたんだろ

昔「特命リサーチ」で似たようなのあったような。
出港前に、刺身(名前忘れた)をたくさん食べた事で
助かる要素にもなったとか。

ホタルイカはビタミンAが豊富

真っ暗な船内で台風の波で揺らされ続けたら先に精神がやられそう

これって、実験して確かめたら何かの賞もらえるかもしれんな

>>372
飲料水は分け合って飲んでたらしいぞ
それと
船室はそんなに浸水なかったって聞いた

これは・・・
転覆した船体をそのままにして調査すべき

>>378
>>同病院の複数の医師によると、水が入ったペットボトルは１本だけしかなかった。
回し飲みしたが、味に違和感を感じたため、３人は全部は飲まずに捨てることで合意した。
このため、下痢などの症状を引き起こさずに済んだという

ほとんど飲んでないみたいだな

極限の状況で人は進化する

まあ学者も机の上で妄想ばっかしてないで
1週間くらい遭難してこいって話ですね
冷暖房完備の教官室で女子大生のお尻触ってるだけじゃ
ダメですよセンセイっ

なんにせよ「奇跡」って事だな

船底は完全な密閉状態ではないぞ。
普通に海に浮いている時にも、プロペラシャフトや舵の機構部から常に水が浸入してくるぞ。
水が入ってくるなら、空気も入ってくるだろ。

>空気も入ってくるだろ

入るよりも，内側の空気があっという間に抜ける w

潜水艦乗りも真っ青な恐怖体験だな。

機関部は空気が抜けて海面と同じ高さまで水没していた？

きれいな顔してるだろ

ウソみたいだろ

死んでるんだぜ。それで・・・

確かにこのニュース聞いたとき不自然に感じたんだよな
明らかにあの程度の空間の酸素じゃ１人でも１日も保たんよ
船底に空気穴が空いてたらすぐに沈没するだろうし
不思議だわ

電気系が生きていて偶然電気分解で酸素が生成されていたとか

なんでダイワハウスなんだ？

>>388
なにが？

救助されて数日経ったぐらいから改めて恐怖やらいろんな感情が強く出てくるのかな
しばらくは夢でうなされそうな

>>389
食塩水を電気分解したら酸素じゃなくて、塩素と水素が発生して、
光に反応して大爆発を起こす塩素爆鳴気になるはず。

細い光が入ってたってめざましで言ってた。
穴開いてたんじゃないの。
それで沈まなかった方が不思議だけど。

>>385
船が浮いていられたのは、一部の気密気殻が機能していたからだけど、乗組員は気殻の外にいたのかも。

>>394
居住区とは別に船倉とかあったんじゃね？
そこに空気があったんで浮いてたと。
居住区は転覆の衝撃で舟艇の安定板あたりが折れて
穴が開いてたのかも。

静岡県のローカルテレビでは、機関室と床下でつながっていた
可能性をあげているね。
こんな小さな船では水密区画なんかないので、居住区も機関室も
床下はビルジ空間になっているから

これがホントの『幸福の科学』

人魚になったの？

これって魚のエラ呼吸だな

魚人かよｗ
人間が海水から酸素とかありえんｗ

空気が貯まって浮力になってた部分と、
外気とつながってた部分と両方あったっていうだけだろ？

>>396
映像を見る限り一番高いところでも海面から数十センチ。
居住区が外部とつながっていた場合、内部でも海面と同じ高さまで浸水してるはず。
よって亀裂説の可能性はない。

これ生存できた理由をもっと解明して報道してほしいね
実は上部に空気穴が空いてたなんて結果でもいいからさ

すごく頑張ったでいいよ。

俺もこのニュース見たとき、酸欠にならなかったのが不思議だと思った

アポロ13号はもっと狭い密閉空間で４日以上生きていましたよ

在来型潜水艦にこの理論を応用しろ！

模型ボートを作るときにプロペラシャフトの隙間にグリスを入れなきゃ水漏れする。漁船も少しずつシャフト部分から空気が流入してたのでは？

>>403
狭そうだけど↓これなら無くはない気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=w_Z4MJNFPqA

外部と穴が開いていたら、空気が供給されずに出て行ってしまうから、生存できなくなる。
むしろ船内の別の空間と繋がっていたのでは？

ほれ見ろ

二酸化炭素の排出量を削減しようがしまいが、結局はこのとおり自然が勝手にバランスを取ろうとするんだよ

呼吸する壁紙使用

過酷な環境に対応できるように体か進化したんじゃないのか？
DNA検査とかするべし

>>3
大気へのパイプでよくね？

二酸化炭素吸って酸素吐く船員が紛れ込んでただけだろ

4日＝24*4＝96時間
30時間しか持たない計算なら66時間息を止めてればいい
つまり2分ちょっと息を止めて1分弱呼吸すれば何とかクリアできる

>>415
パイプは損傷するとアウトじゃね？

>>416
そいつの子孫を増やしまくったら温暖化解消だな

>>13
そんな経路があったらすぐに沈没すると思うが？

自分の理論と現象が食い違うと「自然現象が間違っている」と主張する馬鹿

領海を二酸化炭素吸収量に計上しよう！

船体の何処かに、隙間があったんじゃね？

>>422
天才

そもそも救出までに4日も要したのが考えられないが。

>>421
自分で実験もしない（出来ない）奴に限ってそういう事言うよな。特殊相対性理論を否定する奴とか。

ていうか普通に考えればわかることだろ

こんな救助が行われていたとは
不安だったことだろう

>>422
大気を海底にポンプでぶくぶくすればよい？

たった一人、救命ボートで脱出した船長は死亡…

二酸化炭素は水に溶けたのだろうけど、酸素はどうやって供給されたんだろう？
技術解明できれば面白いことになるのに。

船体に亀裂が入ってただけだろ

なるべく息止めてたに決まってんだろjk

もともとひっくり返った状態で魚を釣るタイプの漁船だったんだよ
発想の逆転だよ。

転覆したのが10時間前だったんじゃね？
若しくは部屋に入ったのが10時間前だったんじゃね？
それより何で船長だけ救命ボートで流されてたの？

天狗の仕業じゃね？

船がうねりで上下すると中の空気は圧縮、膨張を繰り返すので
その分、海水も出入りするでしょうね
その海水に含まれ気泡は室内に供給されます
４人が脱出した時に船室の出入り口ドアを開けっ放しにしたのが良かったのかも

ガムか葉巻を常備してたんじゃないのか

実はパイレーツオブカリビアンの化け物化しているとか。

白波で空気の交換か

面白い話だからどっかの科学番組で実験して欲しいな

簡単に言えば、水槽のブクブクか

>432
空気が出入りできる穴があったら、船体の重さで空気が抜けて沈没する。

専門家はすごいな。
俺は一部が破損して穴が開いているのかと思っていたのだが。

防衛医大の教授ってかっこええ

柳龍光の仕業

いや、単に船がボロくてすきま風が吹き込んでたんでは？

海水で体が冷やされて、脳と内臓のみに血流が集中、酸素消費量が減ったとか？

救助するにも、赤い船底をバーナーなんかで
切って穴を作って・・・　では沈んじゃうのね

救助員が水中から救出できたわけだから別に閉じ込められたわけじゃないだろ？
外に出たかったらいつでも出れる状況。ただし一回出たら沈没するが。
最終手段を残しておいて安全な船内にいたってことは酸素が無くならない自信があったわけだ。
空気孔をどっかに開けたんだろ。海水から酸素を供給出来るとか普通思いつかないからｗ

長崎で同様の事故で生きていた例がある

「冬眠した」と考えられている

水面に水流があればガス交換される
そんなの常識だろ

単に船底にちっさい亀裂とか穴開いたんじゃねーの？

居住区以外にも、機械室とか収納スペースとかあるだろう？
人間が出入りできないだけで空気の出入りがあるんじゃないかな。
そういうの、計算に入ってる？
書類だけの計算じゃ現実を理解できないだろ。

ヨナは3日間大魚の腹の中で生存できたからな

>>420
他の部分に浮力があればいいんじゃね？

水は何日飲まなくても平気だっけ？

海水が濃度を調節していたよ説
　 〜〜┏━┳━┳━┓〜〜
　　　　 ┃　 ┃〜┃　 ┃
　　　　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃


どこかに外気が出入りする穴が貫通していていたよ説
内部はどこかの浮力で十分な空間が確保されてたよ
　　　　┏━┳…┳━┓
　〜〜┃〜┃〜┃〜┃〜〜
　　　　┃　 ┃　 ┃　 ┃

海水から無いだろ
船っていうのは船内の水抜きホースなんかが船底や横に数本出てるからな、多少水被っても逆流しないし
空気孔が実際できてたとおもうぞ

心臓を一年に一度だけ動かせば余裕。

こまけえことはいいんだよ

これこそ神が与えた命だな

>>446
答えは酸素
気付いたときにはもう遅い

専門家と言っても医学の教授で船の構造とか素人だろ
この教授は酸素の消費の計算をして4日生き抜くには
どこかから新しい酸素が供給される必要があると言ってるだけで
その酸素がどこから来たかは船体構造の専門家にも聞かないとな

民主党だからＣＯ２削減に協力してたんだろ

http://www.nhk.or.jp/news/K10034506511_01.jpg

密閉されとったで助かったんでこれに穴があいとって、空気が漏れてみよ。

３日もせずに沈没やで。空気がなくなって。

>>460
何その生きたまま火葬場行きフラグ

炭酸水に二酸化炭素溶けてるだろ…って言う奴昨日もいたけど
二酸化炭素でも、ましてや酸素でも、通常の気圧下で水に溶けるのはほんのわずかで、
炭酸水の場合は高圧かけて無理やり溶かしこんでるわけで。

今回のケースは単に、密閉に｢近い｣空間で、
しかも三人が４日生き延びるには十分な酸素量があったってだけでそ。

>>466
本当にこんなシンプルな構造ならそうだな

でも四人は酸素不足を想定して出たかもしれない

>>460
老師乙

船の外壁は密閉されてるだろうけど、中はすかすかだろ。
居住区だけではなく実質船の体積分の空気があったと考えて良いかと。

むしろ天秤座の童虎だろう

船底（床下）で機関室などとつながっていた説
　 〜〜┏━┳━┳━┓〜〜
　　　　 ┃　 ┬〜┬　 ┃
　 〜〜┣━╋━╋━┫〜〜
　　　　 ┃　 ┃〜┃　 ┃
　　　　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃

>>466
これに波があって、波の隙間から空気が入った
船内の画像があったが下は水面の場所が所々あるから完璧な密室空間ではない

船長水死らしいけどなんで救命イカダの中で水死が起こるんだ？

>>30
蛙の冬眠の話だっけか
あれは面白いと思った

このスレに居る幾人かのバカは、同じ境遇に会ったら船底に穴空けるんだろうな

しかし家族すげー喜んだろうな。
これだから救出、捜索活動は希望を捨てないでやって欲しい。
救助に当たった方々もGJ

海水と流れ込む泡・・しかないだろ？

>>478
浮力は他の区域で発生していた説はどうなの？

悪魔のＺなみの強靭な船体だな

>>476
転覆時に投げたされて、いかだになんとかたどり着くももう体力無し
嵐で波をかぶるも掻き出す事も出来ずに力尽く

みたいな？

ポセイドンアドベンチャーだと穴あけるよな


興味深い記事だな

3人だから助かったのかな・・・
他の不明者や船長も一緒だったら、酸欠で死んでたかもしれん・・・

さすが「母なる海」偉大だ…

グダグダ言う前に実験すりゃいいんじゃねーの

湖畔に放棄されたボートでもひっくり返して中にねこ3匹ぐらい押し込む。

一週間後にひっくり返してねこが生きてりゃ証明終わり。

>>487
開ける前には猫が生きてる状態と死んでる状態が共存してるんだよな

>>482
Zと船体で、天空の覇者Zの事かと思った。

未だに知らない椰子いるのか。
選ばれし漁師はｴﾗ呼吸。

改造されてたんだろう。

サイボーグ008だっけ。

キンメダイが船倉でバシャバシャやってたのが

酸素供給の原因

>>475
バカかおまえ
船乗ったことあるか？
波の隙間があれば中の空気が抜けて船が沈むことすらわからねえゆとりは黙ってろ
甲板での話しならありえるが船室に波の隙間？
てめえの話しだと船が空中に浮いてることになるんだがなこの糞があああああああああああ

>>481
どっちみち穴空けた区画は沈むだろ

>>478
そういう人とは一緒に船に乗りたくないね
父も穴があったんだろとか自信満々に言ってた
帰ったらちゃんと教えないといざってとき死ぬｗ

>>487
猫と人間は違う。お前が入ればわかりやすい

>>494
そりゃ他の区画との位置関係によるな

飢えた男三人の前に穴がひとつ・・・




ふぅ

映画かよ！　と突っ込みたいが、実際３人も生きてるしな。

>>468
酸素ばかり目いってるけど、二酸化炭素の濃度上昇は危険だべ。
水に溶けたというのがしっくりくる。

>>493
バカはおめーだよｗ
>>1で教授が「海が荒れて波があったためにより多くの酸素が」って書いてあるじゃんｗ
しかもニュースでも波とか泡から空気が流れてきたって放送してたわ
お前みたいなバカが船に穴とかあけたりしてすぐ死ぬんだよ

>>110
人間は皮膚呼吸による酸素供給なぞ出来ないんだが？

>>495
光が入ってたってのはどう説明できるの？
狂言？嘘報道？

>>502
でも全くないとも言えないらしいね
そのほんの超ごくごくわずかな皮膚からの呼吸が
身体に及ぼす影響も

>>1
密閉空間でも酸素が溶け込んでいたから生き抜けたとか
海に飛び込んだことで喉の渇きが癒されたとか
漂流事件ではよくわからん新説ばっか出てくるな

でもこんな小さな漁船にそんな分断された区画が出来るものかな
やっぱ泡っぽい気がするな

>>501
＞ バカはおめーだよｗ
そっくりそのまま返したほうがいい気がする
教授の意見に酸素の供給源は海水しか考えられずってあるだろ？
お前どこ読んでるの？

>>496
というか猫にげるよな。

>>504
遠泳したら窒息か？
入浴も危険なのか？

魚じゃないとやってられないよ。
ウー！ポリポリポリ！

>>503
>>188

めざましのコメントは大塚さんだったからな。
とぼけてたんだろと言われれば納得してしまうな。

>>509
健康に微妙に悪影響を及ぼすくらいかもとかね
それより皮膚を完全に塗膜とかで覆ったら発汗が妨げられて
そっちの方がやばいとか

>>507
頭悪いな・・・話にならん
「泡」って見た事ない？

ピザがいなくて良かったな
いたら3時間で酸素なくなってただろ

>>503
＞光が入ってたってのはどう説明できるの？

船体がFRPだったら光は透過するね。
塗装の剥げたところや白塗装の部分は結構光が入ってくる。
19トンクラスだったら船体はFRPじゃないかな。
海面自体も昼間は明るいし。

仮死状態で酸素の使用量が低かったということは

まあないか

波紋の呼吸法をマスターしてたか開眼したんだろう。

>>511,516
ありがと。下から結構入ってくるんだね。
大塚さんごめん。
ていうか結構広い空間が開いてたんだ。

>>518
波紋が使えりゃ歩いて帰って来るだろ。

>>516
幸福丸は繊維強化プラスチック（ＦＲＰ）製で、多量の海水が入る間もなく一気に転覆し、
船室に空気だまりができたとみられる。救出された１人は「船室内にはほとんど浸水しなかった。
体力が消耗しないよう、じっと動かずにいた」と話しているという。伊豆漁協の藤井多喜男組合長（５６）は
「海水温も黒潮の影響で約２４度あり、寒さをしのげたのではないか」と語った。

また、３人が入院した町立八丈病院の木村和義副院長（４２）は水を飲まずに持ちこたえた点について
「転覆して直射日光が当たらず（体内の水分の）蒸発を防げたのではないか」と指摘。
社団法人「日本海難防止協会」の甲斐文雄常務理事は
「複数でいられたことが大きかった可能性がある。お互いが励まし合い、支え続けたのでは」と話した。

毎日新聞　2009年10月29日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091029ddm001040003000c.html

これは面白い

温室効果ガスのCO2を海中に溶け込ませれば温暖化詐欺も解決

この４人は柘植久慶先生のサバイバル・バイブルを読んでいたに違いない

http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/1030/TKY200910290458.jpg
こういう構造になってるんだな
仮に他の区画と分断されてても居住区に穴あったらここは沈み込みそうだな

皮膚呼吸だろ

森林から以外に海水からも酸素が地球に供給されてるって事か…
月も海を作れば大気が出来ると…

>>487
猫の代わりに487を三匹押し込む実験なら賛成。

>>507
お前がちゃんと読めよ
自称海の漢（笑）

転覆した状態で台風の波に揉まれていたのだから
船が横倒しになって船室の出入り口が海面に出ることも何度かあったはず
３６０度回転していたかも

>>529
他称でも（笑）だなｗ

「あ、穴が…」

遭難漁船の悲惨な末路の話をネットで読んだときは鬱になったな
よくがんばったなあおっちゃん達

どっかにスキマがあったんだろ。

空気の湿度の関係もあるんじゃないの？
湿度100％ならH2Oの分解が早いとか。

>527
ボケてるのか素でバカなのかわかりにくい

>>8
噴いたwww

二酸化炭素が下に行くんだっけ？

わずかな光が見えたって言ってたから穴空いてたんじゃないのか

船に穴開いたんじゃないの？
完全な密閉じゃ無かったのを疑うべきでは？

馬鹿馬鹿しい。
人間が危機に際して進化を遂げることはよくある。陰呼吸したんだよ。

ところでこの船はまた使うのか？

やはりCO2は広大な海に吸収されている
温暖化とは無関係である・・・
詐欺に荷担した鳩山この野郎！

食わなきゃ死んじゃうし
酸素供給ないと死んじゃうし
仲間がいないと精神崩壊するし
かよわいな
そんなかよわい僕を優しく抱きしめてくれる10代の娘大募集(^ω^)

転覆した映像みて、ジーン・ハックマンのポセイドン・アドベンチャー
を思い出した俺はオヤジ　(´・ω・`)

実は途中で３日ほどＵＦＯにさらわれてて、
本人たちが気付いていないだけなんｊ

んん、こんな時間に誰だ？

>>544
どっかで100ｷﾛセレブが婚活してたよ！

>>546

ちっわ〜。三河屋です

>>546
日中だから宅配便じゃないの。

>>56
コブラ乙

１　低体温症によって酸素の消費が低下
２ａ　波浪の泡沫が湧昇し、海水泡沫が二酸化炭素をわずかに吸着しつつ、
２ｂ　泡沫由来の新気が気室を掃気し毒気を押し出す
　
で問題ない。
密「室」ではなく「房」だろ頭固いな！

>>540
船底から入り込む明かりで昼と夜の確認してたと言ってた。

一定濃度のCO2を含む大気と、海水面で密閉された空間内で、
海水が循環し続けると仮定すると、CO2が海水に吸収された分内部の気圧が下がって
海水面が上昇し続けると思うんだけどな

表面海水に大量の大気が含まれてて、泡のような形で供給され続けたのかな
海水面の波が白く見えるのは、大量に含まれる小さいな泡で、それは全部空気だし
CO2を排出する天然のフィルターって感じ？

普通の人間なら、窒息するって発想が先に来て、外に出ちゃうよなぁ

海が荒れていたから泡として入りこんでいたんちゃうか

後のジャミラである

きっと海の底から例の石臼を拾い上げたに違いない。 ( ´･ω･)

>>545
パーフェクトストームでも親父だというのにお前と来たら。。

>>524
軍事板を柘植久慶で検索しろ
ﾌﾟﾘﾃｨ柘植が待ってるぞ

かめはめ波で酸素を送って下さい

とＤＢの巻末に書いてあったのを思い出した

>>540
それだと水がはいってまうっていう矛盾が。

海面を足でバタバタすれば

船底に穴開いてたんだよね。>>1何言ってんの？

19歳くらいの海女さんが、
一生懸命往復して口移しで酸素あげてたんだと思うよ。

なんで脱出しなかったんだ
外に出るくらいわけないだろうに

意外にこれはオドロイタ

>>563ちょっと、今から遭難してくる

密室を演出するために
別の場所に隠れていて救出直前に戻ったってことか

つまり真犯人は、この中にいる！！

犯人は海底火山

常識的に不可能
　
ＪＦか

>>558
すまん
俺あのスレに常駐してる

やっぱり船底叩いて救出してもらったの？

>>570

おお、同志よ。こんな所で戦友にあうとはな･･･

＞5
本文ぐらい読めやアホ
何も常識を否定するような事実は出ていないわけだが

脱出した奴が行方不明なんだっけ？

スゲー！自然が助けてくれたんだ…
逆に海が荒れて亡くなった救命ボートの船長はお気の毒…

つまり、波が船の中に入ってたから助かったわけだな。
波が、船の中を出たり入ったりしたから。
波 が、フネの中に入ったり出たり…

波へ

サザエでございます！！

海底都市計画の第一歩だな。

海洋国家日本としては是非検討するべき。

船底に穴が空いていたにきまってるだろ

ポセイドンアドベンチャー

これでなんとか汁

ドリル
ブルーシート 30x30cm
ガムテープ

バイオショックの世界は作れるんだな

>密閉空間で４日間生き抜くのは常識的に不可能
つまりヒキニートは常識を超越した存在であると

船倉はそれほど密閉されてないんだろ

水は入らないが空気は入る程度のもんなんじゃね

やっぱ、寿命て天が定めたもんなんだな

どんな風に生きても生きる奴は生きるし、
死ぬ奴は道端でつまづいてコケただけでコロッと死ぬ

うまくやればボンベ無しでダイビングできるのか

プロ漁師の驚異的な酸素無消費呼吸法はガチ

>>582
パソコンから酸素供給

え？
船室って完全密閉なの？

朝見ててまた来たが話がループしてるな
まあ人が入れ替わってるだろうから仕方ないか

人工エラ呼吸の可能性大れすね

>>576
上手いw

波平がフネを襲ったと聞いて飛んできました

転覆の衝撃で船底に隙間ができたんじゃね

ゲゲーッ!

足の裏にエラが!!

>>593
だったら沈んじゃうよ

>>588
ユトリ〜

この助かった乗組員達が、本当に以前の乗組員と同一人物か、調べてみたほうがいいな。

波がザザーッと船にのし上げる

波がドドーッと流れ落ちる

その泡の半分は外にブクブク、
半分は船内にポコポコ
http://shohgan.hp.infoseek.co.jp/Post/kofukumaru01.jpg

>>20
少年少女？

海上保安庁が撮った船内ビデオでも
明らかに他の場所に水が浸水してるもんな
待避した場所はいくつかの偶然が重なったのかもしらんな
冷蔵庫が入り口を塞いだってのも浸水を塞ぐ要因だと思うお（　＾ω＾）

>>13
ふねが沈む

完全に密封されていれば常識的にいって生存できない
なら
生存できたうえ常識外の事情がない以上、それは完全に密封されていたわけじゃない

機関室はプロペラシャフトで海に繋がっているので完全に密閉するのは無理だから
機関室の前後の船倉で船の水平が保たれるように設計しているのでしょう。
転覆の前に、後ろからの大波で先に船室が水浸しになっていれば沈没していたかも

>>576
最後だけあの声で再生されました

大気中の二酸化炭素濃度は海によって調整されてることがよく分かったな。

ゲンゴロウだかガムシだかの呼吸器官を思い出した

深きものども

エラが生えてたに決まってるだろｊｋ

スカリーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!

エラ呼吸か

以下、エラ呼吸説は一切禁止！
　　↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　

その場の海底にちょうどストロマトライト

3人のうち1人が二酸化炭素を吸って酸素を吐いた

部屋の体積と海水の循環能力を計算すると三人が許容範囲だったな
四人だと全員亡くなっていた

漁船は転覆して船内に閉じこめられても助かるように
シュノーケルみたいな通気パイプを設置義務化すべきだな

寝室は水密区域にして、保温性も確保して水と食料も用意しておくべき

今はなき酒井先生が人工エラを発明してからだいぶたつが
今だに実際には使われていない。なにか問題があるのかね･･･。

>>67
小さい釣り船乗ったことない？殆どボートみたな規模の
あれ、船底近くの側面に穴開いてるんだよ
でも絶対沈まない。
　
なんで開いてたかボート所有のじいちゃん死んじゃったし分からないままだけど、
密閉されてなかった可能性もあるだろうね

と思ったらまだご存命でした。勘違いしてたｽﾏｿ。

と思ったらやっぱり私が当初に思い浮かんだ酒井先生は亡くなられていた。
人工エラを研究してる酒井先生は二人いたのね･･･。

けど、人工エラがあればどこでももぐり放題、水没にそなえて車にも常備。
ってわけにはいかんのかねぇ。やっぱプールとかのきれいな水じゃないと目詰まりして
アウトってことなのかな？

三人とも超人心臓の持ち主

もしかして台風でシケていたのが幸いしたかもな

これがもしレジャーボートで
男2人の女1人だったらどうなってたんだろうな

>>622
アッー

>>615
通常時は船底に穴開いてることになりますけども

アビスに出てきた液体呼吸装置が欲しい

波で揺れて泡が入って来ただけ

エラ呼吸の可能性についても言及すべき

>>623
ﾝｷﾞﾓｯﾁｲｲ！

低体温で仮死状態とかじゃなくて？

海はKYでは無いんだな

これ、ほんとに奇跡だよな。
もし7人全員が残っていたら、助からなかったかもしれないんだよな。
色々と考えさせられる。

常識的に不可能って、専門家の言う台詞か？
海水へのCO2と酸素の溶解度と空気中の濃度との平衡を計算してからコメントしろよ。

これの再現実験はそんなにむつかしくないと思うんだが、
専門家の人らは実験嫌いなんかね？

>>616
昔、将来的には実用化され酸素ボンベなしで海中散策が可能になり、
海底都市の建設も夢ではない！　みたいな子供向けの記事を読んだ記憶がー。
何が問題なのかねー？

>>622
鈴木桂治と室伏広治のWコージと転覆遭難閉じ込められてみたいわん♪

酸素が供給される仕組みはわかったが、吐き出した二酸化炭素はどうなるの？海に溶けるの？

あ、W・Ｋージだったorz

この分だと宇宙空間でも生きられるな

>>632
ｊｋだろ・・・

海の精霊「彼らの分まで生きなさい、それがあなた達の使命」

CO2が地球温暖化の原因は嘘やん

海水に溶ける。
いわゆる炭酸水もそうだが、二酸化炭素は水によく溶ける。
波が強く海水と空気が良く攪拌されれば、
酸素濃度・二酸化炭素濃度が大気と同程度に保たれるのかも？

>>637
まずは宇宙空間を海水で満たす必要があるな

なんでよく読まねーかな高卒は

>>640
俺も嘘臭いと思う
酸素と二酸化炭素の比重とか
よくわからんが。

同じ条件整えて実験すりゃ良いじゃん。
酸素の消費と二酸化炭素の放出は
酸素吸着剤と二酸化炭素ボンベをＰＣに制御させて

かつて、船の事故で漂流経験のあるある男が、
とある海の見えるレストランで「ウミガメのスープ」を注文しました。
しかし、彼はその「ウミガメのスープ」を一口飲んだところで止め、シェフを呼びました。

「すみません。これは本当にウミガメのスープですか？」
「はい･･･　ウミガメのスープに間違いございません。」

男は勘定を済ませ、帰宅した後、自殺をしました。

たまたまな条件が重なって助かったのか
数奇な運命だな

>>646
その話知ってる！
その男って34才の女と結婚する予定だったんだよな！

>>648
そうじゃないよ。
たぶん、「男は勘定を済ませ」ってところに
ポイントがあるんだよ。　　だよね?

船体に穴があいてたからでは・・・

そもそも船に乗らなきゃこんな目には遭わないんだよ

常識では考えられないんなら助かった人は化け物だと言ってるようなもんだろ。
まあ息子が助かってニヤニヤしながら、
口では奇麗事をぬかしこの非常時に緑のメッシュ入れていたとんでもないババアも常識ねえがな。

>>649
ポイント貯まるもんな。

>>651

魚を食わずにオージービーフだお(´・ω・｀)

>>649
そういう話じゃねえし

海が荒れてんだから
波の中に気泡がいっぱいあって
船の下側から酸素が補給され続けたんだよ。
少し考えればわかるだろアホ

くっ！息苦しいな•••
人数減らせば楽になるのでは•••
「うわっ何をする！」

>>640
>>644
おまいらまさかそれは
不良成分として友愛処分されるのを覚悟で言ってるんだろうな？

>>1の考えは絶対無理だと思う。
同じような環境作って試せばわかる。
四畳半位の水面で残りの18時間の酸素が供給される訳がない。云えばいいってもんじゃ無いぞ。

ニュースで見たけど、転覆した時に7人共逃げようとしたけど
4人出たところでドアが閉まってしまって開かなくなり
3人が取り残されてしまったんだってね
何が運命を分けるのか本当にわからないね・・・

>>660
「いまの何人目?」
「いち・・にい・・」
「おい勘定できるのかよ」
「よ、四人目」
「まったく、頭悪いなお前」
「すいません」
「これだから・・・あ、ここで止めな」
「はい、止めます」
「俺の仕事はここまでだから、帰るわ」
「お疲れ様です、天使様」
「じゃあな、冷蔵庫」

貴方は過水を信じますか？

>>660
自分の意志じゃなかったのか
その時は落胆しただろうによく耐えたな

きっとエラ張ってたんだな

|´π｀）　さんにんはいんすますしゅっしんだったというおち

生き残るために何らかの契約をしたはずだ
対価はこれから取り立てられる

>>660
ナディアだったらフェイトさんだけ助かってたことになるな

完全に密閉されていた空間…事実？
教授は実験して欲しい。
酸素供給無理だろ
と 素人の俺が言う
隙間あったんでしょ

>>663
台風が来てるからあと２日は救助は来れないと読んで
３日我慢しようと思ったらしい。
さすがに４日目、絶望的になった頃助けが来たって
いうのがマンガみたいな現実。

俺の推察では船はひっくり返ったが初めはそこまで沈んでなかった。
あちらこちらに酸素を含んだ状態だった。
波に揺らされるたびに空気が漏れて水面に上がっていった。
その空気が上手い具合に船底付近にあった彼らの部屋に徐々に流れこんだ。
二酸化炭素は気圧によって水に溶けたと思われる。

あー、ラヴクラフトの小説で読んだことある。
大人になると半漁人みたいな顔になってエラで呼吸できるようになり、
海底の暗礁に住むようになるんだよね。

さすがに海は偉大だな

それだったら俺も似たようなのしってるよ。
産まれたときからエラが張ってて、大きくなるにつれて呼吸をする様に嘘をつく民族の話。

俺は船員だが助かった人。救命イカダの中で死んでしまった船長。
まだ行方不明の人。
の話を聞くと涙が出てしまう。。。

くらまの話も違う涙が出てしまう。情けない。

閉じ込められてそのまま沈んでいくのを恐れ外へ脱出した人たちは
結果的に助からなかったようだが、本来なら閉じ込められるよりは
沈没する船より早く離れる方が助かる確率はあると思われるかな。

俺ももしその場にいたら夢中で外に出ようとしているだろう・・

腹の底では｢救命イカダに乗った奴ざまぁw｣だろうな。
関係ないけど、こういう時に生き残った奴がよく｢先に逃げろと譲ってくれた｣というエピソードを話すけど、
実際は人を押しのけて先に逃げたのに、批判を避けるためにそう言う場合も多いらしい。

この先生の実証実験は、まだですかぁ？

要するに気合いの問題ってことだろ。
気合いが入っていれば酸素なんかなくたってなんとかなる。
酸素がなくて苦しいというのは甘え。

インスマス？

空気中の酸素は海水に溶けたり出たりして平衡状態にある。
空気中のCO2も海水に溶けたり出たりして平衡状態にある。

密閉空間のCO2が増えれば，海水に溶けて平衡状態に戻ろうとする。
密閉空間の酸素が減れば，海水から出て平衡状態に戻ろうとする。

波が高くて海水がよく攪拌されていたのは幸運要因。

>>680
酸素はそれほどすばやく海水には溶けたり、海水から放出されたりはしないよ。
溶けた酸素というよりも海面近くの空気の泡で酸素が供給されたと考えるのが
自然だと思うよ。

ところで船底に上がった四人は、どこに消えたか不可思議だな。報道もないし。海に転落したのか、ボートに向かって泳いだのか？

>>682
低体温症だろうかな。

>>1漁師に常識は通用しない。


（良くも悪くも）

助かった3人なんかムカつく。税金使って助かりやがって
好きで漁業してるくせにそれくらいのリスクは覚悟しろ
国に助けてもらおうなんて図々しいわ
ちゃんと救助代金請求してもらわないと困る

泡

喋らず動かず、もちろんオナニーなんて厳禁という状況だったんだよ

閉鎖された空間で浮力を保っていたわけじゃなくて
じつは、他の部分で浮力はあって、この空間は密閉されていなかったってオチなのか
あるいは、荒れた海の泡がこの空間に新しい空気を与えていたってことなんじゃね
海水から放出される酸素が大人４人分の需要をまかなえるとはとても思えない

４人じゃなく３人か

>>685はかわいそうな子

まあクトゥルー神話では空間が割れてなにか出てきたりするからな
不思議ではないな
いあいあ

>>645
そんな事をしなくても、10.8立方メートルの物体の中に二酸化炭素と酸素濃度を50：50の状態で海に接するように浮かばせて
30時間後に濃度検査を行えばいいじゃん。

空気の気泡が船内に入ってくる。
船がわずかばかり浮いてくるが、自重で沈もうとする力も加わる。
ここで室内の気圧が上がる
圧力が上がって室内の二酸化炭素が水により溶けやすくなる。
酸素は船員が消費。
室内の空気が減って浮力が落ち、また少し船が沈む。　　　　　繰り返し

みたいなスーパー逆パターン説はないのかな。

じじいの生命力ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
インフルで死にまくってるゆとり世代だったら、絶対死んでた

1時のニュースでまもなく記者会見って言ってたけど
どんな記者会見だったのかなぁ？
仲間が亡くなっているから嬉しい顔も出来ないだろうし・・・
出口が冷蔵庫によって塞がれた状況がどんなのか知りたい

俺が真実を教えてやる！！
この四人は「インスマス」の・・・・

これが本当ならシステム化して潜水艦とかに使えるだろ
潜水も休憩所みたいなの作って長時間潜れる？

「生きることだけ考えた」転覆漁船の３人会見
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091031-OYT1T00578.htm

漁船転覆：「出ようとしたので止めた」　生還の３人が会見
http://mainichi.jp/select/today/news/20091031k0000e040053000c.html

実は全部やらせだったりして。
韓国コンテナテロから目をそらすための

最初７人全員居たというのがなぁ・・・
全員居たら酸素不足で死んでたろうし、
誰かは出て行かなきゃならんわけだしな。

乗組員がインスマウスｎ

転覆トリオ

＞海水から酸素供給か

またエラ呼吸か

>>698
救命イカダが救命しなかった件について。ちょっと問題でしょこれ。

:<;:.ﾞ｀�u´'>: 水中で呼吸するなんて非常識ﾆﾀﾞ

>専門家

テメーはやった事あんのか？ゴタゴタ理屈を並べる前に自分でやってから言え！
なーにが専門家だ

漁船に水作ジャンボを常備すべき

漁船転覆、生還の３人が会見　「生きて帰れうれしい」
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009103101000055.html

そもそも２１世紀なのに転覆したら救難信号を出す機械を積んでいないのが不思議

常識的に不可能って・・・
今すぐ実験してみればいいじゃん。最近の学者って理論ばっかで、自ら実験をするという気概がないね。
日本の大学の世界ランクが下がり続けるわけだよ。

事実を認めない学者ほど見苦しいものはないな

居住区画とその周りの船底部分の密閉がそれほどでもなくて
この計算より広い区画の空気で呼吸できてて90時間くらいの酸素量はあったんじゃね？

>>692
それを相当に強い波の時にやらなきゃならなんだから、大変だと思うがなあ。
そしてそこまでやる意味を見出す人間もいまい。

だから人魚のことは秘密にしとけとあれほど…

>>704
１９ｔだから法律上、本来は搭載しなくていいのを考えれば
ライフラフト積んでただけえらいとは思うよ。

結果的に船長は亡くなってしまったけど、遺体が家族の下に・・・
と思えばまあ、、うむ。。

>>709
イパーブ積んでたけど水圧自動検知じゃなくて手動式

漁船転覆：「よく生きていてくれた。絶対に助けてやろう」潜水士らが会見
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091031mog00m040014000c.html

K10/SvvT0さんサンクス
一番若い鳰原さんが出ようとしたけど、他の人が止めたんだね
自分だったらパニックになって振り切って出て行ってると思う
救助された時点の酸素濃度って計ったのかな？
息苦しさとかなかったのか気になる
ほんと助かって良かったよ

>>716
うはぁ、若いなぁ。
やっぱりこれぐらい若くないと体力的にダメなんだろうな。
救助されるおっちゃんも海の男で肝が据わってたから良かった。

これが俺とかなら取り乱して助かるもんも助からん買ったと思う（´・ω・｀）

酸素も二酸化炭素も1気圧大気下の分圧で海水中の濃度と平衡になってるから、
船室内の酸素濃度が下がれば海水から供給されるし、二酸化炭素濃度が
上がれば海水に吸収されて、船室内を大気と同じ状態に保とうとする。

気になるのは酸素の放出速度が3人の消費速度より速くなる可能性だが、
>>1にあるように海水の動きが激しかったので供給も速かったんだろう。

専門家の見解は十分納得できることだよ。
疑ってるやつは平衡とかヘンリーの法則とか勉強してこい。

三人のうち誰かが植物人間だったんだろ

>>720
ナメック星人？

もう一回再現してもらえばいいじゃん

>>721
ピッコロってナメック星人だったけど、
肉食ってなかったか？

>>719
潜水艦いらないな

酸素が豊富なのは海面付近だけだから
潜水艦は関係ない。

>>724
水深が深いと酸素濃度が低い

理屈じゃないんです！

これからの天気で残りの４人発見は厳しいな。

海は凄いな

こんな事件前にもあったな

その時、助かった人は転覆事故の前に
何かを食べてて助かったはず
なんだっけ

俺なら発狂して狂ってます

>>706や>>710のレスを読んで「コレラ菌を飲んだ学者」という話を思い出した
普通人間をリスクの高い実験のモルモットにはできないが
学者本人はやれん事もないからな

ちなみにこれは「コレラ菌によりコレラが起こる事を否定したくて」やってたのだが、
これだけ身を張ってもコレラ菌によりコレラが起こる事を結果的に否定出来なかった
皮肉なものだw

これよく助かったわほんと　サバイバル暦的に貴重な例

俺なんか ネット繋がらなくなっただけで発狂する

「常識は覆されるためにある」映画「北京の５５日」において西大公の言葉。

>>725
海面にスノーケル出さなくても酸素に困らないんだったら発見される可能性が格段に低くなるじゃん

東京新聞:生還３人、４日間を語る 船底へ避難、かすかな風 後半意識がない状態に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009110102000075.html
>隣の機関室からかすかな風が吹き込み、「息苦しさは感じなかった」という。

どうも一部の記事だけでは情報が少なくて誤解が起きやすいような

三人は会見ではなにかを隠している様に見えた。
残りの四人はまさか…

>>738
同意
とりあえず怨恨や保険金の有無など身辺調査から始めるべきだな
ってｶｰﾁｬﾝにいったらバカか？って言われたわw

>>710
命の危険（人間に限らず）がある上にメリットも無く論文のネタにもならない実験しても
誰も予算を回してくれないだろ。
学者だって仕事で実験したり研究しているんだよ。

NHKあたりが特番組むならそれなりの予算と時間も都合できるだろうが。

>>1
ああそうそうこれってテレビ局のやらせだから

ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その360でいい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1257052882/

>>740
別に人体実験や生体実験しなくとも、
酸素濃度と二酸化炭素濃度を管理調整すれば検証可能だから
やろうと思えば予算も大して掛からないと思うよ。

ガス関係の研究室が有る大学ならちゃっちゃと出来るんじゃないかな。
論文のネタとしても十分だろ（意味無い研究なんていくらでも有るよ）

エラ呼吸って書こうと思ったら既に沢山書かれていてﾜﾛﾀ
お隣の国の人じゃないんだから…

生存者はミュータント

排泄物の処理はどうやっていたのか、それだけでいいから教えてくれ。

というか台風で揺れる船内とか体力を消耗するであろう状況で
４日間飲まず食わずでも十分常識的に不可能レベルだと思うんだが

これについては俺も疑問に感じてた。

>>38
ﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

タイムスリップが起きたんだね

実際は拉致られてたんだろ

どれくらいの体積の所に３人いたの？

これが政治家がらみだと2ちゃんでは「ユダヤ工作機関によるやらせ。彼らは本当は船内にいなかった」なんて言われるんだよな。

どっかに穴が空いてただけだろ
何を大袈裟に

穴が開いてたら沈むベ

助かったということは穴が開いていなかったということ
処女航海だったな

>>753
へえ

船が水より軽いものでできてて、それがひびが入ってても浮くようなシステムとか？

スレタイ、閉鎖空間に見えた。逝ってくる。

パシャパシャ揺れて、空気の泡が入って来ただけ。
分かるだろ？

消毒用のオキシドールと遺体の血液から酸素つくったんじゃね

海水に溶けてた酸素が(ryってのはないな
空気中の酸素濃度は約20%、水中は1%以下だし
たぶん泡じゃないかな

>>616
ありがとう
おかげで前に見た番組がわかったよー
＞伊東家の食卓('98年,8/25(火))
＞酸素ボンベやシュノーケルも使わず水中で呼吸できる裏ワザ、他
＞珍発明で有名な、福井県の酒井弥理学博士が考えた「人工エラ」。

このニュース見て真っ先にＥＶＥのラストシーンが思い浮かんだ。

>>755
浮力は人が居た空間以外の空間が担っていたという事だろうな。
たぶん前後に夫々一箇所以上の空間が浮力を保っているはず。
転覆した船がほぼ水平に近い状態で浮かんでいる事で、それを推測できる。

>>746
転覆後に居住区の床板を剥がし、居住区の床下の根太の上に剥がした床板を渡してそこに留まっていた。
つまり正立状態で云うと、居住区の床下に当る場所に避難していた。
居住区には水が浸入しているから、板の上から水面に向って排泄したのだろう。


排泄物の処理はどうやっていたのか、それだけでいいから教えてくれ。

>>765の訂正
四行目はコピペを消し忘れた