【社会】護衛艦積載のペンキに引火か　艦首部分に大量保管

関門海峡で２７日夜、海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国籍のコンテナ船「カリナスター」が
衝突した事故で、「くらま」の艦首部分に積んであった大量のペンキに引火し、激しく炎上した
疑いがあることが、防衛省や海上保安庁への取材でわかった。防衛省は出火の経緯などを
詳しく調べる。

事故は２７日午後７時５６分ごろ発生。「くらま」（艦長・柏原正俊１等海佐、５２００トン、
乗組員２９７人）と「カリナスター」（７４０１トン、乗組員１６人）が衝突し、双方が炎上した。
「くらま」の乗組員計６人が資材の運搬中に転倒したり、消火作業中に煙を吸い込んだりして負傷。
このうち４人が病院に運ばれたが、いずれも症状は軽いという。

「くらま」は艦首部分から激しく炎上し、２８日午前６時半ごろようやく鎮火した。鎮火までに
約１０時間半かかった。「カリナスター」は約４０分後に鎮火した。

海上幕僚監部によると、「くらま」は艦首部分に船体や甲板を塗り直すためのペンキ缶やペンキを
塗ったはけなどを洗うためのシンナーを積んでいたとされる。海自の艦船や海保の巡視船などは
船体の腐食を防ぐためペンキを積んでおり、航海の途中や停泊時に乗組員らが塗装している。

「くらま」は２５日に神奈川県の相模湾で実施された観艦式に参加。外遊中だった首相の臨時代理
として訓示した菅直人副総理ら要人が乗艦して部隊を視察した「観閲艦」だった。観閲艦になった
場合や指揮官の交代式などの前には、艦全体が塗り直される「全塗装」が実施されることが多く、
大量のペンキなどを積んでいた可能性があるという。

２７日夜の防衛省の記者会見で、海自トップの赤星慶治海上幕僚長も火災の原因として
「衝突した付近にペンキ缶を保管している倉庫がある。火災の可能性として推測できる」などと話した。
艦首部分にはいかりを操作する機器の配線があり、ある海自幹部は「衝突の際、配線から出火した
可能性もある」と推測している。

http://www.asahi.com/national/update/1028/TKY200910280245.html
依頼

飛影はそんなこと言わない

1509年10月27日に3なのに『2get』と書いてしまい、

『500年ROMってろ!!』

と言われた者です。
あれから500年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今、

やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………

感動で……胸が一杯です。

人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！


こんな僕ですが、

僭越ながらとらせて貰います…！


2get!

朝日ｗｗｗｗ

軍事機密

本当は

不燃性のやつにしとけや

リッサ海戦では致命的だな。

これって普通のことなの？

事故原因そっちのけで
テレビが騒ぎそうだなｗ

おもわぬことで護衛艦の弱点が露呈したな。

>>8
普通です！ペイントを保管していたのです。

>>10
現代で「ラム戦」は想定してナイから！！

日本ペ○ント製ならば･･･ｱﾂｰ!

>>13
海軍だったら「アサヒペイント」だろう。

まあ、自衛隊の艦船は戦闘を想定していないからなｗ

>>8
外面を重んじる日本では普通
アメリカとか諸外国は航行中錆びてもかまわねぇってスタンス

そんな大量に積んでたらなんか許可取らないとまずいんじゃなかったっけ？

ガソリンだって１００Lで逮捕されてるし

これを機にペンキ馬鹿みたいに塗りまくるのをやめろよ
自衛艦の重量の10%はペンキの重さだって言われてるんだぜ

>>8
積んでいるのは珍しいことじゃないけど、一般的には比較的後部に保管室を設置して初期消火できるよう
消化剤やスプリンクラーを配置してる。
軍艦だからってのもあるかもしれないけど、商船では艦首にペイントは絶対にありえない話。

軍艦、いや護衛艦はホントに繁盛に塗り替えするよ
これは日本ばかりでなく世界共通の常識。
他国への表敬訪問とか外交関連で世界中の港に寄港
するので常に身奇麗にしてる、あと最近では
ステルス効果のために。

自衛隊も、本質的にはお役所。
年度分の予算が使い切れずに余ると、財務省から「余るようなら、来年から予算減らすよ？」と言われてしまうので、
予算消化の必殺技は、海上自衛隊の場合はペンキを大量に買い込み、頻繁に塗り替えをすることが通例なんだと。
おかげでどの艦もペンキ塗りたての匂いが始終抜けず、シックハウスならぬシックシップが、密かな健康問題になってるらしい。

>>21
別にペンキを使い切るためにじゃねーよｗ
保守作業だよん。

まるでペンキ積んでるのが悪いみたいな見出しだな

船乗りに成りたくて入隊したがペンキ職人に成ったでござるの巻

自衛隊は、所詮危機管理がなってないな。

それを図らずもチョンが証明したｗｗｗｗ

２０インチ砲を本州側に１００門、九州側に１００門設置して
韓国船が通過したら一斉斉射しろ、ぼけぇぇぇぇぇ

ドリルを積んでおくのが日本伝統だろうが！！

>>12
しかし速度は落ちるしソナーは艦底にあるし
やっぱり問題だろう
これはWW2の米空母ワスプ沈没の戦訓のケースじゃないかな…

運用上塗装が剥げやすいから沢山積んどかなきゃいけないんだよな
しかしよく燃えてくれてよかった、来年退役予定だったしこれで新型艦の予算が降り易くなっただろう
防衛省影で喜んでるんじゃないか

戦闘艦に火薬以外の可燃物を大量に搭載って・・・
まあ、体面も大事だが、戦闘艦の本文は被弾しても
燃えない事なんだけど。もしかして、ソマリアや
インド洋へ派遣されているのも同じ事してるの。

ダメージコントロール0なのは
旧日本軍ゆずりか

>>27
轟天号ですね、わかります(｀・ω・´)

>>19
後ろにはヘリ甲板があるからなあ。
バイタルパート外すと艦首ってことになるのかもしれん。

貴様ー！、誰がこの艦の錆を落とせと命じたかーっ！
錆を落として本艦を消滅させるつもりかーっ！

おい！誰か池沼の>>3にレスしてやれよｗ

どうみても韓国の船に対する火計だろ

とりあえず韓国船はあのへんで事故起こしまくりだから通峡拒否すべきだな

どうせ塗るならステルス塗料とかにすればいいのに。

電波吸収するやつ。


その方が絶対にいい

まぁ、戦闘の際は普通可燃物は捨てるんじゃない・・・のかなぁ・・。

衝角は装甲を厚くしないと

ペンキヤバイ
超ヤバイ

>>17
ガソリンの指定数量（届け出と保安管理者の専任が必要）は200リットル以上からな。
で、おまいの言う一件は1000リットル以上だったはずだ。

アメリカ海軍が撃沈された艦船として
空前絶後の大空母レキシントン[３万６千トン]の
喪失原因はペイントと油を含んだボロ切れの引火
による火災が消火困難になったためだと
いわれている。

船舶火災って怖いんだなあ。
赤壁も含め

火柱上がっていたけどどんだけ積んでいたんだよ
しかも船首って

軍艦って結構大変なんだな。
確かに汚れた軍艦ってあんまり見たこと無いもんな。

ちょっと当たったくらいでボロボロの護衛艦って護衛艦か？

ペンキ塗りなんか基地に戻ってからやりゃいいのに。
わざわざペンキやシンナーのような引火物を大量に載せるなんてダメージコントロール的にどうなの

・情報センターは指示は出さない、情報提供のみ。空港の管制とはまったく別。
・左から抜いてくれ、と言うのは前方の船の要望でありそれを伝えただけ。
・自衛艦は最大限被害を小さくする努力をした。
・韓国籍コンテナ船は、対向から護衛艦が来ていることは知っていた。

・前を行く船から、「後から接近する船がいるから、抜くなら左から抜いてくれ」
と言われて、御丁寧に管制官が
「抜くなら左から抜いてくれってさ、でも前から護衛艦が来てるからね」
と伝えた。


どうみても無茶な追い越しをかけた韓国コンテナ船が悪いんだが
それともこの韓国コンテナ船に情報伝えずに座礁でもさせた方がよかったのかね？

>>48
戦時なら可燃物は全部投棄します

>>19
商船では普通、舟表のボースンロッカーに保管でしょう。貴方の乗ってる商船の
船種は何ですか？

ダメじゃんこれじゃラム戦で負けるじゃん
パイレーツオブソマリアンみたいな草の根攻撃に弱いじゃん

引火っつうか、護衛艦はそもそも戦争しないこと前提に造ってないか？

>>53
戦時とか任務中はさすがに積まないんじゃねｗ>>ペンキ

でも、軍艦は弾薬庫直撃で引火して轟沈はよくある事な気が。

>>53
戦争しないと気の済まない米海軍艦艇も似たような構造だが？

まぁペンキの大量保管は知らんが

帆船時代からの防腐剤タールの伝統
ｗｗ１−ｗｗ２いまだに艦首錨鎖庫の隣は塗具庫
補給艦工作艦に積まずに自艦に積んでいる。
アメリで航空機メ−カーのロッキードがステルス艦の設計をした時に
海軍から｢なぜ艦首錨鎖庫の隣に塗具庫がないのだ。絶対いる！」
「これ試作艦ですし洋上で自分らで塗れない特殊塗料ですのでいらないでしょ」
「絶対設置せよ。それが決まりだ」
「ぽかーん」
合理主義のアメリかでさえこれです。

今後はペンキの搭載量を減らして頻繁に港で補給するとか、

難燃性かつ速乾性の塗料を開発するとかの対応が求められるな。

>>57
その手のケミカルなペンは環境に悪影響及ぼすから使えません。

>>56
そですよね。

ふつーですよね

どんだけ、たるんでるの？

軍艦が外洋で自主消火できない状態ってどいうこと？

ペンキ輸送艦ですか？

>>29　今の内閣どこの党よ　鳩山あたりが絶対認めないだろ

特攻したバカリーナが悪いってことを踏まえての火災ネタだよな？

>>60
関門海峡は外洋ではないが？

朝鮮人は嫌いだ。

ペンキは海上補給に変えろ

軍艦に可燃物満載って馬鹿かよ
海自って割とダメコンしっかりしてると思ってたら・・・

犬ＨＫ見てたら、日本が悪いと取れる報道をしてて苛ついた

コンテナ船に負けるなんて、日露戦争時の三笠や戦時中の信濃や大和の方がよっぽど頑丈そう。



と、兄の娘が怒ってたw

あて傷、かすり傷とか日常茶飯事
自分たちで補修して隠蔽するんだ

貨物船には何かｶﾞｽﾎﾞﾝﾍﾞ積んでたから被害が大きいなったんだろ

>>62
当然でしょ､韓国船々長の非は動かしようがないからね
それとは別に､なんであんな大火災になったかって話よ

消火に関しちゃケミカル燃えてる上に近くに街もある狭海だし､簡単に乗組員の手に負えなかった
のなら､無茶せず人的被害を防ぐためにも付近の消火船に託した方がいいわな

電車だって塗装してないステンレス製の銀色の車体が当たり前の時代なんだから、
護衛艦もステンレス製でキラキラ光るおしゃれで手間要らずの船体にすればＯＫ

>>66
平時はそんなもの。
有事の際には港でおろすか、海上なら海洋投棄するんだよ。

>>72
外板をステンにしたら、ホギサギで割れる。

>>72
それいーな
つか鉄板の表面だけ薄いステンレス貼り付けてある
材料があるんだから（ステンレス３層鍋）できそう

中国製冷蔵庫をＣＩＣで使って再起不能にしかけたのといい今回のといい、退役間近の船ばかり
意外とラッキーと思ってたりして

今度は海上保安庁が悪者扱いｗ

海保が追い越しコースを指示＝海自護衛艦衝突のコンテナ船に−7管
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/ddh_kurama_collision/

隼鷹はマリアナ沖海戦の前に徹底した防火対策、不燃対策を実施して、ペンキ缶一つについても防火責任者が水線下の
倉庫に全部保管した

>>66
可燃物を積載していない軍艦があるなら教えてください。

>>68
三笠はラム攻撃の名残のある時期の艦だから流石に別
大和の船首はペラペラだがな･･･
しかも相手は自分よりもでかいコンテナ船
コンテナ船って船上に貨物を積み上げる関係上､意外と頑丈に出来てんのよ
そのコンテナ船にも大穴開いてんね

>>72
重量とコストとなんのための塗装か考えろってマジレスしてみる

>>74
ホギング、サギングも理解してないのに何言っても無駄でしょ
軍艦ってだけでバカみたいに分厚い装甲を持ってるって認識の奴ばっかりだし

と造船関連の俺が言ってみる

NHKでは専門家も海域を知る元船長も狭い海峡での追い越しや韓国船の追い越みの煽り行為が問題だと主張。

管制は韓国船に煽られていた前方貨物船の要請で追い越すなら左側。ただし前方の護衛艦に注意せよと無線連絡。

接近が近くなると追い越し中止せよと再三無線連絡。韓国船は無視。

さらに護衛艦くらまも警告発信。 韓国船は無視。

そして韓国船はくらまの進路を塞ぎ衝突炎上。
なぜかNHKアナは韓国船の問題には全く言及せず、自衛隊、海保の責任や原因は？と締めくくり。

国民一丸になってNHKに抗議するしか手はないな。
NHKはあまりに酷い。

くらまが衝突を避けようと右に急速転舵していたら横っ腹に韓国船が激突し船体が折れ沈没大破か、陸に乗り上げて大惨事になっていただろう。

現場はあまりに狭い海峡で操艦進路には大幅な制限がかかる。
韓国船は追い抜きをかけていたため高速で航行中。くらまは被害を最小限に押さえようと尽力。

>>78
そだね。
もっと下の倉庫に置いとけば、あんなに燃えなかった
よね。

　 ＿＿＿＿＿
　|＼ ◎-----､＼　　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　| 　＼丶-----ヽ＼　＜ すごい一斗缶を感じる。今までにない何か便利な一斗缶を。　　　　　　 ＞
　|　　 ｜￣￣￣￣｜＜ 形状・・・なんだろう定められている日本工業規格（JIS規格）に。　 　 　 ＞
　|　//｜　 ＼　／　|　＜ 天板、地板は一辺の長さが238.0±2.0mm、高さは349.0±2.0mm、　　　＞
　|　　 ｜　（ﾟ）=（ﾟ） ｜＜ 質量は1140±60g、容量は19.25±0.45リットルと定められている。　　　　＞
　|　　 ｜　 ●_●　｜＜ 規格の大元は、一斗=十升（約18.039リットル）を基準に考案されている。＞
　|　　 ｜ 　 　　　　 |　＜ 5ガロン缶とも呼ばれていた時期もある。(1ガロン = 3.7854118リットル)　＞
　＼　 ｜ 〃----ヾ |　＜ 5ガロンと18リットルで、5月18日は18リットル缶の日だよ。　　　　　　　　 ＞
　　 ＼｜＿＿＿＿｜　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

>>82
「ホギサギ」って検索したら、なんにも出ませんでした

それにしても艦首がモロすぎるな
まあ5000トンクラスの護衛艦んあてこんあもんかもしえんが

>>73
何のためにステルス性能を上げようと血道を上げているのかと、
ぎんぎらぎんに光って居場所バレバレじゃないか。

狙ってやったな

ペンキとかシンナーとか船首にいっぱい置いちゃうのかｗ
なんかもう、戦闘することなんて考えてなさそうだな。まあいいか。自衛隊だし。
だってペンキ塗りが仕事だもん！

ステルスとかいってるが今時目視で海戦しないだろ

>>90
実際、船乗りならペンキ塗りも仕事の内なんだけどな
無知曝して恥ずかしくね？

赤城もミッドウェー出撃直前に水兵さんがせっせとペンキ塗ってる映像が残ってたが、
塗ったからよく燃えてしまったのでは？

>>83
だいたい、常識の航海ルールに反して、左から抜けと、

素人の民間船に言われて、そのまま違反を知りつつ

外国船に伝えるなんて、４級船舶持ちでも考えられないｗ


素人にＵターンしてと言われたら、そのまま通告するのかｗ

無責任、無思考の官僚様でもアホすぎるわ

>>84
上のフロアでの火災は下には延焼しないけど、
下のフロアでの火災は上に延焼するからな。
倉庫管理などでは可燃物は上のフロアに保管するんだけどな。

>>86
うねりに挟まれてるときと乗ってるときに発生する
船体にかかる負荷のことだよ
乗ってるときは船首、船尾が沈もうとするし挟まれてるときは逆

くらまから
牛若丸が出でまして
名を九郎判官義経…

チョン船「敵国の軍艦が進路ふさぎゃあがった、くっそが　いっちょやったるか！」
こうか？

>>83
ふと思った、何語で通信しているんだろうと。
片言しか話せない言葉で会話して、単語だけで判断したとかな。

>>90
船首に砲弾でも詰めろってか？

居住区近くに置けば乗員も燃やす
後部に置けばエンジンも燃やす

修理面倒だがダメコンは妥当じゃぬ？

>>97
はいはいおひたしおひたし

それより気に成るには、
今日のNEWSで、
ハワイで迎撃に成功と言うの！

又、東京湾自動航行で走るのか？

自らキルゾーン作ってんじゃねーよｗ
レジャー艦かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
船首部に置くのは別に普通だわな
戦闘時には損傷受けても被害出にくい場所だし
艦橋付近はもちろん機関やヘリ格納庫もある後部も危険
最近の魚雷は艦底爆発なんかもあるから喫水線下も危険

>>82
ドックの皆さんの技量技術の高さの前には恥じ入るしかありません。
>>92
同じ事を言った1/Eを降ろした。デッキの皆さんはペン塗りも仕事でしょうが、
エンジンでペン塗りばかりするのは駄目だと思う。

くらまだったからまだしもむらさめかたかなみクラスか地方隊のDEクラスだったら
主砲の弾薬庫に誘爆してもぐずだな。くらまだってあわや127ｍｍ１番砲の
弾薬庫だったし。

艦首は波切り用だよ。ラム戦なんてやらないって。
ブリッジより後方はいろいろ詰まっていて置くとこありまへん。
第一、あんなことになるものを重要部分に置いておけない。
船体の軽量化もいまは重要。

>>92
あれも下のほうから腐ってく鉄板には
いくら塗っても進行を止められないんだよね

>>96
なるほど船全体が凸状態になったり凹状態になったり
するやつですか。
にしてもググッて出ないとはすごい

なｗ置く場所は別に問題ないだろ。
というか、消去法で艦首しか置く場所がないと思うんだが・・・

>>107
むしろそのクラスで同じことが起きたらソナーが全損だな
弾庫は喫水線下だし最悪は注水できるから大丈夫かと

>>94
常識の航海ルールって何か教えて欲しい。狭水道の通過の時は
暇だから船橋上がってぼやっとしていた俺に判り易く教えて欲しい。

>>110
問題あるとすれば保管量だわな
あと､いざという時の火災対策

まぁ大型船との正面衝突とかは､いくらなんでも想定してなかったろうが

>>94
お前講習免許だろｗ　＜　4級

追い越しは左舷側で何の問題も無し。

>>109
ｈの文字の形とｓの文字の形で覚えるらしい。デッキの人に聞くが良い。

>>106
役割分担、って知ってる？
何で全員でペンキ塗りすんだよｗ

しゃぇねぇなぁ俺が長年暖めておいた船用のブレーキでも実用化するかぁ…
2万トンクラスまで20ノットなら15m以内で止まれる奴。

>>51
ボースンロッカー？
なんだそりゃ？

ステンレスが駄目ならチタン製にするのはどうかな？
世界一高価な駆逐艦になりそうだがｗ

NHKに出てた評論家によれば
軍艦はサイドと後ろが守れればいいって考え方みたいだな

なんか潮の香りがするスレになってきました
艦内の食事の話なんかどうですか

>>116
だからさあ、陸の皆さんは大概船にエンジニアが乗っていて航海士と同様に
機関士も機関室のワッチが在るって知らないでしょう？
甲板（こうはん）は未だ良いよ。陸の人でもイメージできる職だから。
少し拗ねたい気分だよ。
　

>>119
つ 潜水艦の耐圧殻

艦首に塗料庫って海軍共通の伝統だよなぁ

>>123
あ、確かにｗ

>>118
舟表のストアだよ。チェーンロッカーへのドアやマンホールがあるところだ。
日本語にすると甲板長倉庫だ。

>>119
チタンはまだ溶接技術が確立されていないから、修理が難しい。

>>127
何を寝ぼけたことを

え？そうだっけ？
F-15Eとかチタン製だろ。
最近は自転車にも使われてるし

>>127
うーん、なかなか難しいものですね

　旧日本海軍でも、戦争後期には、艦に塗ったペンキが燃えるからと
塗装を剥がしていたと聞いたが、本当かな？

観艦式で菅さんが観閲艦を観閲して感無量。そして船首にはペンキの缶。

チタンなんて高価過ぎるわ。

今でもペンキもらうのに運用員に頭下げて頼み込んでも
くれなくてぶらで帰って怒られて何回も行くのかな。

>>130
もうそりゃ、壁のペンキを剥がすどころか、居住区の
木製の調度品からして捨てましたから。

ただ、そうすると艦内は真っ赤にサビてゆくんで、
あくまで戦闘直前の話ですね

最近の護衛艦は魚雷攻撃などは想定していないから
装甲は薄い

なんてテレビで言ってたけど

一般船舶より軍艦の方がモロイってのは
論外だと思うけど

要するに、そのストアかロッカーか知らんけどが、ペンキ塗り立てで、ガスが充満してたから、あんなドーンて爆発したんだよね。

良いデーター取れたよなぁ。今回の事故でさ。

有事の際は、利用されそうだな。

>>135
ちなみに、南朝鮮の船の外板は薄いとドックの人に聞いた。
実際、朝鮮や中国の船はそばで見ると外板の内側の構造材が
見える。つまり、薄い外板が骨材に張り付いているからだそうだ。
その粗末な造りの朝鮮船でも、表はパンチングビームなんかがあって、
一応は波を切る造りだから、護衛艦が弱いわけでもない。当たった角度が
問題だったのだろう。

有事の際は、大型の民間船が横須賀や佐世保の港湾を並んで塞いでしまえば、

出撃できなくなるかもな。まさか民間船を沈めるわけいかんしな。

>>136
ペンキ塗り立てでは無くとも、ペンを塗るときはシンナーを使うから
火気厳禁なのは当然。また、ペンは複数種類通常は持ってるから
シンナーも当然複数種類、つまりそれなりの量は持ってるのが通常。

今回の場合、護衛艦の構造が脆弱っていうより、単純に重量の問題でしょう。
数千トンの巨大物質が衝突するんだから衝突面が大破するのは当然。

>>139
普通に海保が乗り込んできて全員逮捕だろ。

自分よかちょっと重い貨物船に衝突したくらいで艦首大破って、そんなもんなのかよ軍艦が？
商船並み？

>>128
ネタか先入観か知らないがF-15にチタンはほとんど使われてないし
最近はカーボンの方が航空機では流行りだろ

水性塗料じゃだめなん？

>>139
日露戦争時も旅順港閉塞作戦やったよね。

>>140
話は違いますが、シンナーはやばいです。

その主成分は「トルエン」なんですが、ゴム工場で
働いていたら、これがどっさり・・・

休日に盗む社員はいるし、仕事中に吸うやつはいるし
まったく、どいつもこいつも・・・

美感　【 塗装全般スレ 6色 】　保護
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1223541847/

>>143
ちょっとって言ったってトン単位の差だよ。
挟まれてみればわかるよ！

>>122
そんな見えない敵相手の話をされてもついてけません＞＜

>>144
あれ、そうだっけすまん

>>143

積載コンテナの重量を別にして、
くらまと韓国商船の大きさはほぼ同じ、重さは5対7位
重さよりも密度の差が大きい。

そして、速度は逆になる。
現代戦は遠くからミサイルを撃つのが戦い方だから、
速度とレーダー精度が求められる。
船同士がぶつかる事は考慮されていない。

>>149
むかし落ちてきた300ｔブロックと運搬車の間に挟まれてぺちゃんこになった
作業員がいたがな
遺体がもう‥ないのねｗ

>>143
壊れない軍艦てどれだよ？

>>127
チタン溶接できるよ
ただ酸化しやすくてアルゴンガスなどを当てて空気に触れないようにしながら
溶接しなきゃいけないので修理が面倒くさいのはたしかだな
冷えてしまえばアルミのように軽く金のように腐食せず鋼よりも硬い製品になる

ステルス艦は、人間も滑り落ちそうだな。
http://img2.wiredvision.jp/blog/fromwiredblogs/200902/20090223095641-1.jpg
http://img3.wiredvision.jp/blog/fromwiredblogs/200902/20090223095641-2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/USS_Zumwalt_(DDG-1000)_Design.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/karapaia_zaeega/imgs/4/7/4795ff36.jpg

>>144
どうでもいいんだけどさ。
やっぱり、チタンが沢山使われてたよ。
F-15Eな

>>143
材質は高張力鋼やNCM鋼を使用してるから肉厚の割には頑丈に出来てるけど
今日の海戦は視界外からの電子戦及び誘導兵器による戦闘だから
装甲持つよりも機動力に比重を置いてるから西側諸国の艦船も同様だよ
ただロシアの船はわからん
ウダロイやロプーチャを見たけど結構ごつかったし

そして引火しないペンキが開発される、と。

この船は特攻用か
グリーンピースがぶつかったらシンナーをお見舞いする構造の捕鯨船とかいいな

>>143
大漁ですね。

>>157
ありゃ、Cとかと勘違いしてたのかな？
申し訳ない。
チタンって熱変性しやすいから使用を避けたって文献を読んだ記憶があったもので

ペンキに引火て、どんだけ間抜けな構造してんだよｗ

で論点は、ペンキ置いた海自が全て悪い、って事になっちゃうんだねぇ
なんなのこの国、しぬの？

ひえい：計画通り　ニヤ！

この事故は海外では珍ニュースなんでしょうね

正面衝突して
大破して燃える軍艦と
何事もなかったようなコンテナ船

海外の軍事関係者や
海外の軍事マニアの
日本を馬鹿にした笑い声が聞こえてきそう

>>1
事故とホント無関係だな・・・朝日はバカなのか？　いやバカに失礼か・・・


>>166
よくモノも知らないで書いてると恥かくよ

なんで船首ぶつけて火柱あがるんだと思ったら
こーゆー事か
船首だったらなんかの事故でぶつかる事はあるだろうから
これは駄目だろ

>>162
電波吸収素材にカーボン系の素材を使うことはあるよ。

》92
なんか俺のイメージだと木造用のニスが開発されて以来、
船乗りと刷毛は不可分な関係になっている気がする

相手がコンテナ船だから良かったけど
グリーンピースだったら
体当たり攻撃で護衛艦沈没だったね

>>135
運動能力を限界まで上げて回避する方向性なんだよ。
ちなみに戦闘機なども同じ考え。

>>139
それは凄い作戦だと思う。しかし、自衛隊もタグみたいな船を持っていたから
強制的に排除するような気がする。佐世保の湾内に台風を避けて逃げたとき、
伝馬を下ろして遊びに行くのは公然の秘密。

>>68
実際そのころの戦艦の方が装甲は頑丈だよ。
艦隊攻撃を想定してるから。
で、戦後の軍縮だのなんだので、事実上のロストテクノロジー状態。

ま塩ゴム使えば引火しないけど扱い間違うと死ぬなｗ

>2
そんなAVはしらない

>>166
べつに？
もっと間抜けな事して沈んでしまった船もあるし海図読み違えて座礁して国際問題に発展した潜水艦とか
３２時間耐久ピンガー大会を実施した海軍もあったっけか

何で開戦しないの？

ソマリア海賊対策に護衛艦を行かせたのは自民党と公明党の失策だったって事だよね
海上保安庁の巡視艇より防御力があるから護衛艦を向かわせる
なんて言ってたけど
一般船舶より防御力が無いなら
一般船舶規格の巡視艇の方が良かったんじゃないのかな

消防法違反じゃねーかってことか？

炎の原因はそれで理解するとしてもなんで引火するんだ？
火種はなんだ。

>>174
俺が造船所にいた頃は大和建造で作業した人とかいたよ

>>166
被害程度で言えば小破だよ
というかね、コンテナ船って意外と頑丈だからね？

>>181
頭ぶつけたら目から火花散るだろ

>>181
船体同士の猛烈な接触だとか、揚錨機の電力だとかじゃね？

>>184
ワロタｗ

>>185
書いてた、スマン。

>艦首部分にはいかりを操作する機器の配線があり、ある海自幹部は「衝突の際、
>配線から出火した可能性もある」と推測している。

>>181
接触時の火花、電灯及び係船機や揚錨機の電路断線による火花
ちょっと考えれば分かると思うが・・・

前部応急監視盤から電路を殺すことは出来たろうけど時間的に発火を阻止するのは難しいんじゃない？

マリアナ沖海戦の戦訓が生かされていない、ハンモックまで可燃物を降ろして
任務に当たるのが当然だと思う

>>174
どんなに装甲厚くしても現代の対艦ミサイルには対抗できない。
だから当時とは戦闘艦の抗堪性に対する設計思想自体が違う。

>>147
シンナー吸う奴の気が知れんですよね。気分は悪くなるし、嫌な酩酊感は
在るし。
>>150
敵はデッキでもないし、誰だか判らん。
>>158
金角湾のドックを見学したことが在る。ごついおばちゃんが、ごつい水圧プレスで
ごついオモテを造ってた。

ちなみに言えば、戦艦も船首からぶつかれば思いっきりひしゃげるよ
先端からぶつかればぐしゃってなるのは大型船舶の常だ
特に軍艦はコンテナ船とかと違って基本先っぽ細いしな、そのへん余計顕著

こんなとき平和ボケにっぽんの偉大さが良くわかる

まぁペンキだけじゃなく塗りなおす為に
元のペンキ剥がす為の有機溶剤とかも大量に積んでいたんだろうな
煙で自衛官二人負傷ってのも納得

しかしイマドキの戦艦（護衛艦）てーのは、準備万端なら良いが
テロられたら一発で沈みそうだわ

>>1
非常時に対しての良い戦訓が得られたな。これを機に全艦、対策取れるなら安い教訓だ。

ゆとり戦艦

>>188
今は平時なんで。

ペンキ缶で海上自衛隊麻痺

まあ
クルマの前部にはクラッシャブルゾーンがあり
壊れて衝突の衝撃を緩和して乗員を守るってのがあるけど
護衛艦にも付いていたりしてね
護衛艦の艦首のクラッシャブルゾーンが大破して
衝突のエネルギーを吸収したから
双方の乗員にたいした怪我がなかった
と思える

>>186
ウインドラスの配電盤か線が断線してアークが出て、油圧ポンプの管が割れて
作動油がじゃじゃ漏れで引火して、更にペンロッカーに延焼ってところですかね。

同業者が集まってるなあ
商船でもハイテンとかTMCPとか使うんだから軍艦はもっと良い素材使うんだろうね

>>191
衝角つければいいんじゃないの？

>>166
フォークランド戦でイギリス海軍のシェフィールドなんで揚げ物油に引火ですが。何か。

船首重くしても船首から沈むだけだわな
バランス取るために大型化すればいたちごっこだな

一般船舶より脆い護衛艦の船体が
一般船舶より高額だったら
それは詐欺か
予算ネコババの可能性があるから
しっかり調べて欲しいよね

客船なんかだとオモテを美観の為、ぐっと延ばすでしょう。
自衛艦もそういう設計しているのかな、と思った。化粧オモテとか言うのだったかな。

>>203
おっと、たかなみ型批判はそこまでだ。

まあ小破だから、修理費用は意外と安く数億円で済むだろうから安心です。

>>193
いや、ダメコンはしっかりしてるからまず沈まないよ、余程の旧式おんぼろ艦じゃない限り
ただ引っ張ってもらってからドッグ入りして修理が必要になる程度のダメージは特攻されたら食らうから（米海軍が良い例）戦力は一時的に低下する

>>200
いや、だいたいハイテンだよ
耐熱要求の有るとこはちょいと特殊なもん使ってるけど
まぁ船体は船底と１甲板だけ分厚くて他はちょい薄い

衝突した時に潰れるバンパー部分だというのなら、それも一つの理屈だが、
それならそれで、そんな所に可燃物を大量に置くな。

物理法則上、船体の大きさに鋼板の厚さが比例するのは当然なんだから、
ケチケチと小型に作ってないで、大きくせにゃならん兵器は、大きく作れ。

>>208
あの戦訓から、今の護衛艦はブロック毎に切り分けて組み立てられるようになった。
破損箇所だけ分断し、間に新造した部品を溶接するだけで済む。

>>210
船は慣習を大事にするから、オモテにペンを置く習慣を変えるのは難しい。

昔も軍艦はなんでもないことで自沈してたものだ。

コンテナ船は構造上かなり丈夫、やわいとコンテナが荷崩れ起す。
コンテナが満載なら重量もすごいことになってるし、
さらにコンテナ単位で柔構造になってる。

>>204
つ 耐水区画の数

商船はでっかいブロックである程度ルーチンワークで造れるけど
軍艦は各用途に応じた区画を細かく配置してるからすんごい手間かかるのよ
規模は違うけど大量生産の軽自動車とプロダクトカーぐらい違う
あと、造船所が受け取る船体だけの代金って全体から見たら思った以上に安いんだぜ？

素人だから用語がわからん

ダメコン→ダメージコントロール
ハイテン→ハイテンション→超高張力鋼
？

≫189
ミサイルに対抗→外側の装甲強化→重量増大→魚雷の艦底起爆→応力に耐えられず艦体ﾎﾟｯｷﾘ

んじゃあ魚雷に対抗→構造材強化→重量増加するがあまり重くなると意味なし→水線上の装甲ｽｶｽｶ

あれ、空洞のない鉄の固まりを水に浮かべれば防御力最強じゃね？

良く燃える有機溶媒を保管するのに適切な場所って?
てか大量に保管って

当て逃げ上等の韓国船だから言い訳しまくりなのは当然だけど
ここ何十年の間の、韓国船の日本近海での狼藉を調べれたら
日本に入港禁止にしていいレベルだと思う。

>>216
ミサイルに対抗→ミサイルが当たる前に外装が自ら爆発

てーのはできないの？

戦争艦という危機感ゼロだな

>>216
そんな物体浮かねーよw

>>219
軍艦にリアクティブアーマーってあーたw

まあだからステルスに走るんだろうけどね

>>220
意味がわからん。狭水道を通過する際に何をしたら緊張感とやらが在るのか
教えて欲しい。
>>210
陸の腐れオペレータのような上から目線にうんざりだ。

>>219
あれ対HEATだから無意味

>>210
体積比で言ったら最近のタンカーはアルミ缶より薄いんですが？

>>224
対艦ミサイルって
金属を超高速でぶつけて液状化させて装甲を貫くものじゃないんだ
へーー

イージス艦のレーダーに映らない
最新型ステルス漁船と衝突したり

護衛艦より堅牢な装甲を持つ
韓国の重装甲コンテナ船に衝突したり

海上自衛隊は不運続きだね

>>219
戦車でそんな感じのが開発されつつあるけど、そういうのが出回れば、
対抗兵器が作られるのは当然の流れ。

取りあえずそういう装甲の対抗策一つ思い浮かんだ

>>227
そーですねー（ぼう

くらまの乗員が

「なんだあのコンテナ船の装甲は」

「韓国のコンテナ船は化け物か」

と言っていたら面白いのにね

>>226
そんなもんで軍艦の装甲貫いてどうするね、爆薬でその装甲の中をふっ飛ばさないと

水性塗料を満載していればｗ

>>226
弾頭部に炸薬があるのにモンロー効果なんか発生したら舷外で爆発しそうなもんだが？

>>231
ほうほう

すると昔の分厚い装甲の戦艦なんかには
いまの対艦ミサイルは意外と効かないのかな？

まぁ足遅くて所詮ボコボコにされると思うが

軍艦にHEATが効かないってのは大戦中に日本軍が実艦使って実験したｗ
区画の一つに浸水してもすぐに防げるじゃん、って話

教訓にいかせればOKだと思う。
こじつけ理論は、好きなように苦情言えるからあいてするだけ無駄。

>>237
とどのつまりそれが結論だな

>>235
沈めようとと思うと割りと苦労するとは言われてるな
ただ中々沈まないというだけで射程が圧倒的に違うから戦艦は一方的にボコられるだけの運命にあるが

>>236
全身中空装甲みたいなもんかw

おまいら　観艦式の帰り　ということを軽視し過ぎw

特にくらまは観閲艦だったのだから念には念を入れて塗装をしているから
通常ではありえないくらいのペンキ積んでてもおかしくない

そこをピンポイントで狙ってるのが(ry

自衛隊、大丈夫なのかマジで心配。
これなら、テロリストにも簡単に沈められる。

>210
　俺は商船しか知らないが、たいていの船は、船首部にボイドスペースという
倉庫がある。そこにペンキやら有機溶剤やらを置くというのは別段不思議なこと
ではない。（人の住んでいる居住区やら、機関部に危険物は置けないよね？）

実況　2009/10/27

なんちゅう もろい船じゃ

腐ってやがる　早すぎたんだ


どうした　それでも帝国海軍の末えいか！

わあっ！すげえ　世界が燃えちまうわけだぜ

大日本帝国　バンザーイ！

どうした　さっさと消火せんか！　うっ！だめだー　逃げろー！


護衛艦 死んじゃった

その方がいいんじゃよ　王蟲の怒りは大地の怒りじゃ
あんな軍艦にすがって生きのびて　なんになろう

>>244
ひょっとして自分では面白いつもりなのかな

今の海自の護衛艦は、第二次大戦の駆逐艦と同じで装甲などありません。
現在の戦闘は、敵を発見したのちミサイルを撃って撃破、ミサイル攻撃を受ければミサイルで迎撃ですからね。
もし護衛艦が戦艦大和の主砲弾の直撃を受ければ、間違いなく即撃沈ですね。
護衛艦の対艦ミサイルが大和のバイタルパート（重要防御部）に一発当たっても沈みません。
むろん弱点の部分に当たれば別ですが。
ただし、実際の戦闘になれば大和の主砲射程距離が約４２ｋｍでハープーンが約４５０ｋｍですので
大和は、敵の姿を見ずして次々とハープーンを食らって沈没です。

観閲艦は式典の主役だから、おめかしするため特別にペンキ積んでる

ある意味運が悪かったのか・・・狙われたってことはないよね？

これでかなりの軍事機密というかどこに何があるとかバレたな
ＮＨＫで元海兵の奴がｋｗｓｋ説明してたけど、あれは大丈夫なのか

>>1
屑朝日も護衛艦を悪者にしたくて必死ですなぁwww

まあ死人が出なくて本当によかった。

は？

>>201
軍艦だと交通事故以上にリスクの高い、訓練中の味方との接触事故で
相手を轟沈させる恐れがあるのがねえ。

http://www.youtube.com/watch?v=y3YrhSqG6T8