【話題】 「レストランで『少し払うわ』と言うと、男『じゃ、３千円』と…酷い」「女は身支度に金かかるから、男が払え」…意見様々★９

・友人から7歳年上の男性を紹介された愛美さん（26歳）さんは、好みのタイプではなかったが、
　「素敵なレストランがあるからぜひ」としつこく誘われ仕方なく応じた。約束の日、彼は愛美さんの家まで
　車で迎えに来て、助手席のドアも開けてくれた。予約してあったレストランではドアを開けて先に愛美さんを
　中に入れ、奥の席へ座らせてくれた。そして自分は車だからと愛美さんだけワインを飲むように勧め、食事の
　コースも愛美さんに決めさせてくれた。レディーファーストのマナーは身に付いているし、思ったより会話は弾
　んだし、美味しい食事とワインですっかり心地好くなった愛美さんはまた会ってもいいかと思い始めた。

　ところが会計の時に、社交辞令で愛美さんが「悪いから少し払わせて下さい」と言ったところ、
　「じゃあ3千円だけ」と彼は右手を差し出した。唖然とした愛美さんが財布から千円札を3枚取り出して
　渡すと彼は嬉しそうに受け取った。その瞬間、もう二度と彼と会いたくないと思った。

　「レストランでは男がお勘定をするのは常識じゃないですか！ 」と愛美さんは憤慨しているのだが、
　レストランでは男がお勘定をするのは常識なのだろうか？

　ウィキペディアによると、紳士が連れの淑女をエスコートする際のマナーとしてのレディーファーストは
　「レジでの勘定はどちらの負担であるかにかかわりなく男性が行う。ただし女性から招待を受けている
　場合は別である」とある。
　レディーファーストの観点から言えば、彼は車のドアを開けたりすることはできても、レジで女性から
　お金を受け取るというマナー違反をしたことになるようだ。

　しかし愛美さんの怒りはマナー云々ではなく、女性が気を使って払うといっても、男性から誘ったのなら
　奢るのが当然だと怒っているのだが、「好きでもない男性と食事にいって御馳走になるのは嫌です。
　割り勘にしてもらった方が後腐れがなくていいじゃないですか。ただ、レジの前でお金のやり取りを
　するのは、素敵なレストランだったら店の人の目もあるし、かっこ悪いと思います」というのは沙織さん。（27歳）
（>>2-10につづく）
　http://news.livedoor.com/article/detail/4415668/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256611627/

金が敵の世の中か・・

ｂｇｔｓｎ

お金を出さない男は小さいですわ

結婚できない女はこの動画の嫁さんを
自分に置き換えてみろ。

http://www.youtube.com/watch?v=VFxpKvgypJ8

自分が男だったら結婚したいと思うか？
そのぐらい嫌がられてるんだよ。

（>>1のつづき）
　「3千円で相手に借りができずによかったと思います。でも女性からお金を受け取って嬉しそうな顔を
　する男ってみっともないというか。見栄をはって高い店に連れていったのなら最後までいい格好を
　すべきでしたね」というのは実加さん。（32歳）

　「男性から食事に誘われて奢ってもらえないなんて、軽く見られた気がしてがっかりです。付き合い
　はじめれば、毎回奢ってほしいとは思わないけど、最初の食事くらいは奢ってほしいです。それに
　素敵なレストランに行くなら女性は化粧や服装にも気を使うし、美容院に行く場合もあるので男性より
　支度にお金がかかります。ドレスアップした女性をエスコートしたいなら、食事代は男性が全額払うべきでは
　ないですか。レジで女性からお金をもらうなんてその男性は最低ですね」というのは貴子さん。（29歳）

　「割り勘」派と「奢ってほしい」派に分かれたが、どちらの独女も素敵なレストランの場合、レジでは男性に
　お金を払ってほしいと思っているようだ。

　デートの時の食事代だが、初めてのデートでは約7割の男性が奢るというデータ結果がある。（オトメスゴレンより）
　では、奢ってもらった時、女性はどうすればいいのか。奈美さんの話を紹介したい。
　「彼と初めて食事に行った時のことなんですけど、ご馳走になるのは申し訳ないと思ったので、私の分だけ
　払わせて下さいと言ったんですね。すると｢じゃあ100 円｣って。私の気持ちも尊重して、奢ったことが恩着せ
　がましくならないように私を気づかうのがとても素敵だなと思いました」
　奈美さんは百円玉を彼の掌に載せながら、この人とこれからも付き合いたいと思ったそうだ。

　男性から食事は奢ってもらって当然と考える女性は減ってきたようだが、男性から奢ってもらった時に
　女性がどんな気づかいができるか。また、その気づかいに男性がどう対応するかで2人の相性の良し悪しが
　分かるのではないだろうか。食事代は恋愛の最初の関門のようだ。

　ところで愛美さんだが、誰からも賛同を得られなかった。「男性に奢ってもらって当然と思うのは傲慢すぎる」
　「好きでもない相手に御馳走してもらえるならついていくなど最低の女」と責められたことを最後に
　お伝えしたい。（以上、一部略）

こういう寄生虫女は死んだほうがいい

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

今は娘TYPEで嫁を探す植物系男子の時代です

＞社交辞令で愛美さんが「悪いから少し払わせて下さい」と言ったところ

金出させて悪いって全く思ってないのに悪いからって言うんじゃねえよ

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ禁止

支払い時は俺に任せて、店出てからいくらか渡してくれる俺の彼女は神

世の中はこんなクソばかりではない。
俺は彼女と飯するといつも俺が払う。店を出てからハイって半分俺に払ってくれる。
俺の顔を立ててるんだと思う。
給料日あととかにマジでおごるから！って言うとありがとう、ごちそうさまでしたって可愛く両手を合わせる。

こないだ、彼女の両親に会った。
両親もいい人で派遣社員の俺を快く迎えてくれた。

おみやげに聖教新聞と第三文明っていう雑誌、池田なんとかという人の本までくれた。
来春には結婚してると思う。
新居の話もした。
先祖を敬うことは大事だから新居には仏壇が絶対必要なんだって彼女が言う。
ああ、俺も一家の主になるんだなと思うと、携帯電話の組み立て作業にも一生懸命になれるよ。
今日も頑張るぞ！

自分からデートに誘っておいてならさすがに無いわｗ

奢りたくない相手もいるんだよ

あのなー
価値の無い女に飯奢るわけねーだろｗ
払うだけの意味も価値もある女には奢るんだよ

食事し終わって「こいつとはもう会いたくねーな」と思うから割り勘なの
大事にされない理由があんだよｗｗｗ

バリバリ伝説

('A`)q□　　＞好みのタイプではなかったが
(へへ　　　　＞悪いから少し払わせて下さい
＞「レディー」ファースト
ｗ

>>13ワロタ

最初に宣言しろ
奢れと

こういうときは端数の小銭だけ出してもらうのが良いかと。

女性のほうも少しは役に立てたと納得してくれるだろう。

20代後半の会社の女がさ､やっぱ年収1000万欲しいよね〜｡とか言ってたのでね｡
勢いにのっていってやったんですよ｡

｢1000万?まず専務ｸﾗｽではうちみたいな中小じゃまずいかないよね｡
まずよってこの会社はｱｳﾄ｡でさでさ､年収1000万だっけ｡上場企業のさ､
ｻﾗﾘｰﾏﾝ｡俺から見れば超ｴﾘｰﾄの課長級｡平均年収いくらだと思う?｣

｢1000万くらい?つｰかﾌﾞｻ男いきなり会話に入ってこないでよｷﾓいんですけどw｣

｢1000万ありえない｡ありえないよ｡正解はね750万円｡ちなみに部長ｸﾗｽになると
ようやく900万円代かな?でさ､でさ､部長ｸﾗｽって言ったらもう40代半ばから後半
だよね?だよね?それでも1000万に届かない訳だけどｷﾐってｵｯｻﾝ趣味な訳?

ここで女唇を噛みはじめる｡俺､さらに続ける｡

｢まあさ｡違うのは解る｡解ってる｡ｷﾐがいうのは若くてｲｹﾒﾝな高収入男だろう｡
でもさ､でもさ､一般的に考えてよ｡年収1000万のｻﾗﾘｰﾏﾝってさ｡全ｻﾗﾘｰﾏﾝ
の5%としかいない訳｡これは仮に､仮の数字だよ｡既婚者とか同性愛者とか結婚する
気0のやつとかｵｯｻﾝを引けばｷﾐが出会える年収1000万円男はぐっと減る訳｡
だいたいｷﾐはだよ｡ﾙｯｸｽとしては並だよね｡(ﾎﾝﾄは下の上くらいだが)はい､
そこで問題｡ｷﾐは何を持って自分以上の容姿を持った女性に対抗するつもりなの?
もう20代後半ってだけでも明らかにきびしいよね?よね?｣

｢ﾙｯｸｽとかじゃなく性格とかで見る人だっているし!!｣

｢性格?年収1000万とか金でしか男みてない女の性格の何処にひかれるんだよ｡ﾌﾟｷﾞｬｰ!!｣

女､大声で俺の容姿を罵りﾋｽﾃﾘｯｸに叫ぶ｡俺､ｷﾓ顔で笑いながらその場を立ち去る｡

女って自分の言葉に責任持てないのかな？
こんなんだからビジネスじゃ使えないんだよ

マジックテープ財布さえ装備していれば問題ない

>>13
ワロタｗ
おれも親愛のしるし（？）として聖教新聞の特別版もらったことあるよ

＞　「3千円で相手に借りができずによかったと思います。でも女性からお金を受け取って嬉しそうな顔を
＞　する男ってみっともないというか。見栄をはって高い店に連れていったのなら最後までいい格好を
＞　すべきでしたね」というのは実加さん。（32歳）

この男は三千円浮いたから嬉しかったわけじゃないと思うがな
女は金にしか目が行かんのか？

この女もクソだが、男もチンケだな
自分から誘ったんなら、それくらい払うぐらいの度量みせろや

＞渡すと彼は嬉しそうに受け取った。

なんかひねくれた見方だな。
実際は普通の表情だったのに、バカがそう思い込んだだけじゃないの？

沙織さん。（27歳）
実加さん。（32歳）
貴子さん。（29歳）

(笑)

こういう勘違い女だけは掴まされたくない。

簡単な話しじゃん
口説いて口説いてようやくＯＫもらった女に飯代払わせる男は絶対居ない
ようは飯食って会話してる間に男が冷めたんだろ
なんだこんな女だったんかって
したっけどうでもよくなった女が勘定負担を申し出たんで
渡りに船したまでさ〜

>>25
特別版なんてあるのか！
なんか悔しいw

この女がカスなのは間違いないけど
男が誘ったんならこの時は出させるべきではない。
どっちも売れ残り確定物件だなw

本音が見えるとこの女、優しくないねｗ
恋人でもないだろうに

同僚の女性（恋愛感情一切無し、女として見たこと無し）と昼飯食って
いつも手伝ってくれて助かってるし…と思い、「今日は俺が出すよ」
と言おうとした瞬間、既に支払われているのは情けない。

付き合って相手の事が分かっているなら、払うが、
結果はこうだから、よかったんじゃないかな？
男の選択は間違っていなかったと俺には解釈できる。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::>>1::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

マジでこんな女どもが実在するのか・・・。
俺から見たら知的障害者と同レベルだわ。
前に知り合った美人さんが
三食昼寝付きで養ってくれる旦那さん希望、とか言ってたが
あれも冗談なんかじゃなく、本気だったのかも知れないなあ。

>>27
そう思う、自分から誘ったならね

これまだやってたのかよｗ
記事の
>ところで愛美さんだが、誰からも賛同を得られなかった。
>「男性に奢ってもらって当然と思うのは傲慢すぎる」
>「好きでもない相手に御馳走してもらえるならついていくなど最低の女」
>と責められたことを最後にお伝えしたい

答え出てるだろｗ

店を予約しエスコートまでする男が女に金を払わせるなどありえない
余程のことがあったんだろうな
これは「もう会う気はない」という宣言と思ってOK

こんなカス女と付き合わずに済んで男はよかったんじゃねーの？

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ


　　　　　∧＿∧　
　　　　　( ´д｀ )　やめて！
　　　　　Ｃ□　ﾊ,,ﾊ
　　　　　/　　（ ﾟωﾟ )　ここは私がー！！！
　　　　 （ノ￣ Ｃ□と　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　　　　　　　 しーJ

自分女だけど絶対割り勘

自分で稼いでるプライドとかあるし
借り作るのやだ。

マジックテープが熱くなるな

共に社会人なら割り勘。共に学生なら割り勘。社会人と学生なら
社会人が払う。男女という問題じゃない。
但し、最初のデートなどは誘ったほうが払う。
これが常識。

男の方が、一緒に食事しているうちに奢る気がなくなった。
二度と誘うことはないと思ったんでしょ。

>>42
まあ会話や仕草のなかに「行きたかねーけど、食いもんタダだから付き合ってやった」
て態度が表れていたんだろう。

まあ最初の食事なんだったら、当然誘った側が全額払うべきだったな

でその後も付き合いが続くようなら、支払いについていくらでも相談すればよし
とにかくこれから付き合いを始めようかという相手を、自分から食事に誘ったのならば
その結果がどうあれその食事代は支払うのが筋

下心バリバリあるなら余裕で払うなｗ

>>47
それはそれで（愛美さんは）嫌なんじゃないの？
好きでもない男（多分）に露骨に値踏みされたってことになるから。

まあ好きでもない男とメシ食いに行くなって話だが。

少し払うと自分で言っておきながら払わされたら逆ギレ

払う気がないなら最初から払うなんて言うなよ。

付き合う付き合わないにしろ誘ったら払え。
こっちから誘ったら割り勘なんだよ。
わかったか。ブタメンどもｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　２３才OL　秘書課　キャピ嬢

そもそも付いていくなよ
男の方もそれ気づいて金額提示したんだろ
自分に気のない女になんと思われても知らん

まあ、この女がおごられ慣れしていないな。

自分が出した次は必ず相手に奢らせる
最低でも割り勘だ
文句ヌカすアマは問答無用に張り倒す

>>44
そういう人には
ぜひ支払ってあげたいです。
今まで出会ったことは無いが・・・

外食やスーパーで一緒に買い物したとき、決して私に一円も出させなかったしんたろうくん、元気にしてるかな？
お金もってない人に限って、プライド高くてカッコつけるんだなこれが
金持ちはケチ
(´・ω・｀)

>２３才OL　秘書課　キャピ嬢

秘書課なんて会社員でもないから
どんな考えでもいいけどね

「わざわざ時間割いて付き合ってあげてるんだから、男が払うのが当然でしょ」
と言い放ったプライドの塊みたいな女が職場にいた。マジで呆れたわw

>>38
総人口の１％くらいは「三食昼寝付きニート妻」もいるんじゃない？
自分がその１％に入れると思ってんだよ　美人だから

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ


　　　　　∧＿∧　
　　　　　( ´д｀ )　
　　　　　Ｃ□　ﾊ,,ﾊ
　　　　　/　　（ ﾟωﾟ )　ここは私が！
　　　　 （ノ￣ Ｃ□と　自分が払っても不快じゃない！ふしぎ！
　　　　　　　　 しーJ

最初は下心あったかもしれんが、途中でなくなっただけだろ。
食い方が汚かったんじゃね？それか、話がつまらなかったか。

中途半端に金持ちなやつはケチな人多いよね。

誘ったんだから、全額負担でいいんじゃね？

｢助手席のドアも開けてくれた。｣
平気でこんな事をするような奴にロクなのはいない

7歳年下の子を自分から誘ったなら男でも女でも奢るよ。受け取れないよ。奢れないような店は選ばんし。
笑顔で美味しかった！ご馳走さまです！って言われれば満足だ。
しかし｢少し｣払いますってなんじゃそりゃ？失礼だから３千円って嫌み言われたんか？

>>53
＞社交辞令で愛美さんが「悪いから少し払わせて下さい」

�@奢るつもりだったが、この一言があったから女の顔を立てた
�A途中で女に幻滅して「じゃあ、もらっとくか。どうせ次はないし」

のどちらかだろ。�@ならその気もないのに良いように思われようとした女がダメで、一概に男が悪いとは言えん。
�Aはちょっと男がアレだな。まあしかしその場合、一回こっきりで縁が切れるし、高級レストランで3000円ならまあ高くもあるまい。

何が言いたいかっていうと、
色々と先読みして気遣いするのがめんどくさいから
女は誘わない方がいいって分かったってことだ

俺のズボン、チャックのところがバリバリ仕様になってる。便利だよ

払う積もりも無いのに払うなんて言うなよ。
支払い方針を決めるなら席を立つ前に決めておけ。
レジ前で払うの払わないので揉められたら迷惑だろ。
だから、それでもレジ前で払うと言われたら、即決払ってもらうようにするのが、店や他の客に対するマナーだ。

カップル間のマナーは他者へのマナーを守ってから考えろ。

女が奢ってもらって当然とは思わないけど、それとは別に
>>59みたいに簡単に職業差別して人を馬鹿にする人も嫌だ。

>>60
連れて歩いて、一緒に食事してすごく楽しい思いをさせてあげられるくらい、美人で気配りができて、会話も豊富で誉め上手ならそれもあり。
まぁホステスの同伴みたいなもんかな。

＞「女は身支度に金かかるから、男が払え」

なんで女ってこうも狭量なのかねえ。ちっちぇーなあ。
んで男のガス代やらエスコートする手間については考慮しないんだから話にならん。

端数の３千円で文句言うんじゃきっと１円でも文句言うんだろうな

なんでさあ、一々負担しなきゃいけねーの？
だってさあ、仮に女が飯食えなくなったって、女が餓死するだけじゃん
そんでその女がいない世界がやってくるだけ
と
こんなどうでもいい事になぜに金かけなきゃいけないわけ？
何この非合理極まりないマナーwwwwww

「食事を奢ったら女はマンコさせてやるのが常識じゃないですか！ 」

当方男

食うたもん分
払うのが当然とは
思うけど！

ただ飯食うて
お礼も言わん女
２度目の連絡はしなかったよね！

駆け引きとかただ飯目的でいくから
めんどくさいことになると思う。
その気が無いならいくな！

>>13
おれも勝利のためにがんばるよ

俺はそんな女と付き合いたくない。その女も嫌がっている。その後、なんの関係も無くなる。自然の流れじゃね？
価値観が合わなければ無理矢理付き合う必要もないんだがな。そんな事でいちいちキレるヒスと今後なんかあるわけないだろ＾＾

全額おごりたくなるような女を目指して頑張ってください

関東と関西とで支払いの感覚に差があるって聞いた事有るな
関西は割と男女ともに割り勘でも良いって傾向が強めって話だったような
どの辺の出身かってのでも案外相違があるんでない

アメリカじゃ、ただ飯食わして遣れなかったら、マジ切れするよ

三千円ぐらいでガタガタ言うな

寄生虫

>>80
確かに俺、東京5年住んだ後、大阪に7年いるけど
大阪の女の人の方が割り勘当然と思っている割合が高い気がします。
俺が年を重ねるのと同様に知り合う女の人の年齢が上がっているのも理由だとは思いますが。

逆に後腐れなくしたいときは奢るかな
一度の飯で縁を切れるなら安いもんだ

食事代は男が払うけど、その後のホテル代は女が払うんだよな？

男(この女はダメだ…。きったねぇ食い方しやがって…。こっぱずかしいったらありゃしない)
女「悪いから少し払わせて下さい」
男(おっ、ラッキー。また会いたそうな顔してやがるから、幻滅させてやれ)「じゃあ3千円だけ」

総額3万位だったんじゃね？
「3000円だけ」って言葉からはそんな印象を受けるが。

男から誘ったのなら全額払うのが当然だと思うし、
いつもそうしている。
だだ、支払い後の女の態度が問題。

おごって貰って当然。と考えている女なら、二度と誘わないな。

サラリーマンやＯＬなら
そんなに給料変わらんでしょ！

ばんばん稼いでいるならばんばん出すけどね！

男が出して当然なんて思われたくないなぁ！
３回に１回くらい出してとか思う。
もちろんムード他が良ければ例外はあるけど！

奢ってもらうつもりが３千円取られたから頭に来たんだろうよ｡
だったら少し払います､なんて言うべきでは なかったな｡
社交辞令の駆け引きが巧くいかなかったんだ｡

>>67
3 実は1人15000円の食事。
つか、高級レストランのコースでワイン頼んでで3000は格安だろ。
これを割り勘とか言ってるアホは、自分で貧乏だと言ってるに等しいぜ。

売春ってことだね

おごって貰って当然　一方的に貢ぐのが当然　そういうもんだろう
それが嫌と言うなら多少不細工でもこっちの事も考えてくれる女選ぶ方が幸せだ

>>21
端数が3000円だったんじゃない？

社交辞令で「悪いから少し払わせて下さい」なんて言う奴が悪い。
貰ったら、セコイだの文句言うし、断ったら、私はそんな安くない（この程度の
店でおごったぐらいで）とかうるさすぎる。

払う気が無いなら、ニコッとして「ご馳走様。」となぜ言えない。

上から目線の男を試すような態度（考え方）が一番嫌われる。

まあ、「レディーファーストのマナー」なんていってる卑しいバカに言っても
仕方ないけど、どうみても「レディ」と呼べる者でない。

男を責める女も決してスマートで無い。

以外と、この男は只者で無いかも。

女だけどこれは酷いｗ
むしろ全額奢るよりもいい男の匂いがプンプンする

今どき、レディファーストなんて思わせる女いないぞ！
日本には！！　無駄だよ、無駄！！　

払いたいならお金出して、奢られたいのなら金出すな。
それでいいだろ。
払うつもりのポーズをして、しかもタダにしてもらおうと
両方取ろうとするから破綻するんだよ。

奢ってもらってまで外で食べようと思わん
実家のごはんが一番だ

レジで支払の時に後ろくんな。先に出ておけ。
そんなこともわからんのか、こいつらは。

男も中途半端にせず、テーブルチェックするような
店につれていっとけばよかったのに。

まっ、変なもん掴まされんで済んでラッキーだなｗ

本当に女ってのは　ク　ズ　だよな

なぜ3000円払わされたのかこの女は少し考えた方がいい

アンアン『男の悪口いっぱいしゃべっちゃおう』爆笑
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1220/1252551781/5
恩着せがましく、おごってやったって？

少し可愛いから食事に誘ってみたら性格が悪かったでござるの巻

おい
いいか？

この問題は男女の割り勘がどうのこうのといった問題じゃないよな
要は、魅力があったのかどうかだ

>>97
若い娘ならいいが25以上のﾊﾞﾊﾞちゃんは余計に勘違いして付け上がるぞw
よって若い女以外は誘わないようにするべきだなw

レディはいないコピペはまだか

好きなタイプでない、
しっこく誘うから（ここが味噌）と
言ったら3000円だせ。

もういいじゃん、
結局これも結婚云々の話だろ

マスコミはどうしても俺たちの結婚率を下げたいらしいから

そのとおりにしたらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奢る価値の無い女だったんだろ。

この手の話題ってスレ伸びるよねＷ

レジレジ言ってんのはネタ元の記事書いた記者やコメ残してる奴らだろうな。
レジで支払いするようなところに、完璧にエスコートされてデートなんてありえん。
愛美とやらはレジでなんて発言してないよな・・・・
勝手に自分のファミレス体験に置き換えんなよ。

会計は数万円だろう。3000円なんて男からしてみたら｢じゃあ100 円｣とおんなじ意味だろ。

初デートでの食事の会計が３万円だったので気持ちを汲んで一割の三千円だけ頂いたのですがそれ以降一向に連絡を取れません。。。
僕の何がいけなかったのでしょうか

３３歳、男、会社員

これ最低最悪だろ。
少し払うっていうのが、まったく払う気ないくせに私あなたのこと気遣って
るのよっていう利己心に基づいた行動して、挙句の果て本当に少し払っただけで
３０００円とるなんて最低とかいう始末
これはひどいっていうか男が本当かわいそう

余計な修飾語を省くとわかりやすい

・友人から7歳年上の男性を紹介された愛美さん（26歳）さん、
　「素敵なレストランがある」と誘われ応じた。約束の日、彼は愛美さんの家まで車で迎えに来て、
　助手席のドアも開けてくれた。予約してあったレストランではドアを開けて先に愛美さんを
　中に入れ、奥の席へ座らせてくれた。そして自分は車だからと愛美さんだけワインを飲むように勧め、食事の
　コースも愛美さんに決めさせてくれた。レディーファーストのマナーは身に付いているし、会話は弾
　んだし、美味しい食事とワインですっかり心地好くなった愛美さんはまた会ってもいいかと思い始めた。

　会計の時に、愛美さんが「悪いから少し払わせて下さい」と言ったところ、
　「じゃあ3千円だけ」と彼は右手を差し出した。愛美さんが財布から千円札を3枚取り出して
　渡すと彼は受け取った。その瞬間、もう二度と彼と会いたくないと思った。

まぁ　合わないってことでいいじゃないか。

俺の友だち（女）はきっちり割り勘だがな
俺だけじゃなくて、彼氏にもそうらしい

やりたい女以外に金をだすなんて
無駄すぎる　どうでもいい女になんで金出す必要があるのか？
むしろ、自分の食った金額くらい自分で払うのが当たり前
女って何様なの？
所詮は男のおもちゃ　子を生む道具なのに
何勘違いしてるんだ

この女のしつこく誘われたというところが妄想なんじゃないかな

単にご馳走様って言えばいいのに
ウザイよね オレがオレが いゃいや オレがとかやるの

まだやってるの？
問題はここだろ
７歳年上
しつこく誘われ仕方なく応じた

てかレディーファーストって
レディーに対して行うんだよな
この女がレディって勘違いしすぎだろ
ここは日本だしな
和の文化は女性は男性をたてるのが普通なんだぜ
今の日本にはレディーもいなければ
和の文化も知らない奴だらけ
上座に女が座るなよと何度思った事か
何も知らない馬鹿は
身の程もしらない

>>118
そりゃさすがに思い上がり
男が見下すほど男は女を上手く扱えない
だから女に言い様に利用されるはめになる

「こうあるべきだ！」なんて願望を押し付けるだけで実現できないならただの負け惜しみだよ

ワイン飲んだんだから、3万3千円くらいの支払いだったんだろうな。
女性って、総額の10％程度しか払わなくても「割り勘」って言うの？ｗ
しかも自分で申し出たんだと来たｗ

一方的に何かをやってもらって居心地が悪くならないって、どんなに卑しい育ち方したのかね。
もう「お互い様」なんていう文化はなくなって、中国や韓国並になっているんだろうか。

ここまでのまとめ

☆普段奢る男の意見
男は奢る価値の無い女だと思って金取ったんだろ

☆デートしたことない男の意見
女は乞食

☆２０代女性の意見
奢って欲しいなら少し払うとかいうのはおかしい

★三十路ババァの意見
誘っといて金を取る男がおかしい

おいおい男もこの後のセックスですぐイカないように前日風俗はしごして金使って努力してんだぜ

　　　　　∧＿∧
　　　　　< `Д´>　手術してむけばさらに大きくなるニダ！
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ皮 l丶l丶
　　　　　/　　<　　 >　ここではやめてー！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

「少し払うわ」

A.おごりを嫌がる性格により本心
B.社交辞令として形だけ言ってみた

さて、どっち？って地雷ゲームですか。

>>125
結論だな

おごりが嫌だからって、少しだけ払うのって最悪だよな。
おごりが嫌なら割り勘だろう。

>>115
事実だけを抜き出すと、愛美のキチガイっぷりが際立つなｗ

>>125
自分の場合気になった人には少し出してもらいますね
奢る子は逆にどうでもいい子
完全ワリカンは最悪だった子

>>125
俺も少し払うと言われたら払わせるな。
対等でありたいという意味だと取る。
「えー、悪いよ」なら、払う気はないだろうから払わせない。
そういう、日本語的な解釈の話でもあるかもね。

序盤の男の行動を見るに、まめまめしく動いているから狙ってたのは確かだろう。

迎えに行くのはともかくドアをあけてやったりコースもワインも好きな物を選ばせている所からも割り勘にするつもりは無いとわかる。
（割り勘にするなら自分でコースもワインも決めて金額をはっきりさせているはずで3千円なんて半端はない）

ところが最後に女が言い出したとはいえお金を受け取ったという事は、押し切ってまで奢る価値を見出せなかったということだろう。

どうでもいい女なら、ドアマンなんかやらないし最後の金も受け取らない。途中で心境の変化があったとしか考えられない。

オイラは恋人も嫁も記念日以外で完全に奢ったことはないな。交互に出すというのはある。
そもそも、きちんと働いて収入のある女は嫌がるだろ。
自分が消費したものは自分で払う。自分の食い扶持は自分で稼ぐ。

もう少し頑張ろうぜ寄生女サン達

>>134
まあこういう女だから
話してりゃ透けて見えることもあったんだろう

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ


　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　・・・本当にやめてもいいのか？　
　　　　Ｃ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　 でも払って
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

おっとミスった。

どうでもいい女なら、ドアマンなんかやらないし、
大切にしたい女なら最後の金は受け取らない。

こんな感じで。

自由にすればいいんじゃないの

>134
食事の時の癖って，正直かなり気になる時がありますよね・・・
基本マナーがなっていなかったりすると，魅力半減です・・・

>>138
３千円ケチったわけじゃないと声を出して言いたい
ただ馬鹿な女にはそうとしか見えないからまあいいか

私三十路ﾊﾞﾊﾞｧだけど、年上紳士は勿論のこと、年下くんもおごってくれるよ。

でも、婚活枠で会った人にはワリカン要求されるんだよね。

本命にはワリカン派、本命には少し出させる派、本命には奢る派
意見見る限りでは結構バラバラだな
>>1の件は相性が悪かったっていうだけじゃね…

>>142
基本的に婚活枠の男は恋愛市場負け犬だから
あんまりエスコートとかそういう能力を期待しない方が
いいんだと思う。

>>142
そりゃ試されてるんだろ

>>1
奢ってもらうことが愛情だと感じる女を切り捨てることが出来る男のワザということ

睡眠薬入れられないようにね

>>142
三十路ババァだと金無さそうだと思ったら奢ってやるが・・・
メシ奢ってもらったぐらいで気分良くなるなら幸せだな
３０歳独身という最悪の状況が少しでも忘れられるなら奢ってあげたくなるよな

>>142

ここで割り勘受けるようなら、経済観念OKってテストじゃね？

>>125
彼女いるけど、この女は乞食だと思うが？

三千円も払うなら、自分の好きな店に行って好きなもの注文して食事する方がいいな。

高い店に連れて行ったのは男なんだから、支払いには責任持ったほうがいいよ。

>>13
コピペじゃなきゃ評価する

>>134
キミは「顔を立てる」ということをしらんのかい

エスコートなんか必要ない
簡単にできる自分の事を、他人にやらせて気分が良いなんて考えられない
上辺で優しい男はDV粘着男になりやすいのにね

>>151
そう思うなら先に奢り？と聞けば済む。それか行かなきゃいい。
20歳前後くらいの子はこれができる。

気に入った人はどうこうで、気に入らない人はどうこうっていうレスが結構あってビックリ。
相手を値踏みして態度を変えるなんて卑しい行為だって言われて育ったものだが今は違うのか。

きっちり割り勘嫌い。女同士でも面倒くさい。多分人より酒飲んでるから多めに払うか、誘ったなら奢る。
たまの楽しい食事に金出すの気にならないし。
デートで割り勘は色気もそっけもなくて駄目だ。勘定を気にして食事するくらいなら一人で美味しく頂きたい。
なので奢るのも奢られるのも嫌！って人とは男女共にあんまり親しくなれない。
金銭感覚というか、なんというか・・その場の雰囲気で奢り奢られが楽しく出来ない人とは合わないなぁ。

>>142
奢られて当然、と思い込んだら終了。男でも女でもね。

友人グループの中にも自発的に金出す奴、絶対自発的には金出さない奴って居るでしょ。
普段出してくれる奴には、臨時収入あったからお返し、とかしたくもなるけど
普段から、たかる一方の相手にそんな気は起きない。
何かあれば優先するのはどちらか、言わずもがな。

>>1
好みのタイプでなかったら誘いを断れば済む話では？

>>159
ひょっとしたら、単純に
「タダ飯食いたかったのに3000円払わされた！ムッキー！」
ってだけかもな

なんだ、このクソ女どもは！

レディファーストなんだから
初めての食事は女が奢れよ
なめとんのか？

ちゃーーっそ！！！！

>>160
ひょっとしたらじゃなくて完全にそうだろw

女性に気を使わせるのもアレだからちょっとでも受け取るな俺なら

男も女も関係ない

けじめはつけろ

こんな事でウダウダ考えたくないから誘った時は奢る
誘われた時は割り勘申し出る
女の細かいチェックなどいちいち気にしてたら神経もたん
そんな俺は男短命家族の女4人男1人で育った30歳独男

後々めんどくさくなるのが嫌なんで完璧に割り勘主義＠女

誘っておいて割り勘、貧乏男ｗ

２万３千円の３千円だったらありでしょ
さほど親密でないなら１万３千円もかな
さほど親密でない間柄でその額の外食は
ないと思うが

3000円の価値観の相違だろうな
男としては3000円くらいならってつもりだったんだろうが
女にしたらネットで書き立てなきゃ気がすまないくらいの出費だったってことだ

>>153
道中気配りの効く女だと分かれば、それも考慮に入れるよ。

・お迎え
　→（家に行った時の応対はどうだったか）
・車の乗り降り
　→（お姫様よろしく開けてくれるのを待ってるのか）
　→（ドアを開けてもらった際に労いの一言はあったのか）
・レストランでの振舞い
　→（上座を譲った際に当然と受けるのか、控えめにうけるのか）
　→（男が運転で飲めないのを知ってて、ワインを飲むのか空気読むのか）

簡単に挙げただけでも、こういった点から気を使って「私も払う」と言う女かどうかはわかる。

「じゃあ今度、お茶をご馳走してもらっていいですか？」
……って、次に繋げたら完璧だったのにな。

まあいずれ、こんな無理なレディーファースト続かねえよ。

メシがメインのわけねーじゃん
気なないなら断れ、そうでなきゃ割り勘にしとけ
本当に女って奴は向こう側の生き物だな

>>143
好みじゃない男にしつこく誘われて←最初から馬鹿にしてる感じ、のわりに家まで迎えに来させる？ドア開けられるまで助手席でぼーっとしてんの？
食事してみたら意外と紳士的で楽しめた←楽しませて貰ったのに、レディファーストやらマナーやら上から目線、自分は楽しませたのか？
奢られて当然と思ってる(初デート、7歳年上、レストランチョイスで誘われたというシチュでまあ当然なんだが)癖に｢少し｣出します、と言う失礼な発言
｢男｣が払うのは当然ですよね！？←性別は関係ないだろうが。
いい年して主体性もプライドもない行動しておきながら、傲慢で失礼な言動。

よって女性陣からもフルボッコ。

女は普段の世間話でも普通に男らしくないとか男のくせにとか良く言う
しかし男が女らしくない女のくせにと言えば差別と言われる社会
女とデートや女友達と食事に行っても奢らないと男らしくないとかケチとか言われ
下手に出て割り勘でいい？と聞くと嫌な顔をされる。
男は自分の食べた分は各自で払いましょうと人として当たり前の事を言っているだけなのに
自分の食べた分すら払いたくない腹黒いケチな女に何故かケチと言われ後で陰口を言いふらされる矛盾


＞男女平等社会だといっても男女の賃金の格差が歴然としてある。
奢って貰う為につきあってるのですか？

＞それに、女はデートなら服や化粧に金をかけてる。
それは自分自身の為でしょ。男も服にお金かけてますがそれは相手の女の為にやっているのでしょうか？

＞食事代くらい割り勘にせずレシートをぱっと持ってレジ前で
＞さっさと金を払う男のが見ていてカッコいいのは間違いない。
あなたも食事代くらい割り勘にせずカッコいい女となり男に奢るくらいしてみてはどうですか？
男なら一度くらいはある経験ですが、あなたは一度もそんな事した事ないでしょ？

＞同じような男がいて、奢ってくれるのと奢ってくれないのなら
＞奢ってくれる男をとる。
男も奢ってくれる女の方をとります。独身時代の余裕のある時に奢ってもらって当然や
ほとんど奢りもしない女と結婚したら寄生生活になると容易に想像出来ます。
結婚生活は男が一方的に尽くす生活ではありませんから

女は奢られて当然や自分にどれだけお金を使ったかによって愛情を計る女が多い世の中。
奢らないとモテないなら何故女性自身に当てはめて考えないのか？
こんな考えを当たり前のように思っている女が多いから頑張って結婚しようという男が減るはずです

う〜ん・・・友人の紹介で2人で食事に行くなら女性が払うと言ってきても3回は断ろうよw
合コンとかならもらっても良いけどさ

俺の嫁はちゃんと付き合うまではどんなに奢ると言っても｢割り勘で｣と言ってきたから
人それぞれだとは思う

去年の１２月２３日のことだ。僕は新人ナース詩織を食事に誘った。
もちろん２４日は本命のためにキープしてある。詩織を食事に誘ったのは、もちろん可愛かったからだ。
しかし僕と新人ナースじゃ釣り合わない事甚だしい。
薄給のくせに子供の頃から習ってるバレエを続けてるって笑っちゃうけど、確かにスタイルもいいし。

待ち合わせしたしたのは誰かに見られないように、大通りから外れた路地の奥にあるレストランだ。
味のわりに値段はまあまあ。まあ小娘にはこのぐらいで十分かという計算もあった。

「美味しかったね。じゃ、うちまで送ろう」僕が席を立ちかけると詩織は「あ、少し出させてください」
断るのが礼儀なのは知ってるし、いつもそうしてる。
新人ならボーナスなんか僕の数分の１しかもらってないはずなのに、何故こいつは僕にこんな事を言うのだろう？
この小娘は僕を試してる！上等じゃないか。
「あ、そう？じゃ、３０００円だけ。」僕は詩織の差し出した、銀行から下ろしたばかりと思われるピン札を３枚奪い取ってレジに向かった。
「ご馳走様でした。」店の人に礼を言うと、ぼくが支払いしている間に詩織は外に出て行った。
彼女はどんな顔で僕を迎えるだろう？食事中とは打って変わって不貞腐れた顔だろうな。それもよし。僕を試すからだ。

店のドアを開くと僕の目に飛び込んできたのは詩織の踊る姿だった。
遠くから聞こえるクリスマスソングのバラードを小さく口ずさみながら。ユニクロの白いコートの裾が舞っていた。
店のエントランスのライトが彼女の息を白く浮き上がらせていた。
ああ、雪が降ればいいのに。呆然と見守りながら僕は思った。真っ白な雪が今の彼女にどんなに相応しいだろう。
彼女は僕に気がつくと「ご馳走様でした！」と小さく、でも元気良くお辞儀した。

彼女は本物のレディだ。彼女を試したのは卑しい僕だった。
もしチャンスがあれば、もう二度と彼女を試したりしない。神様、もう一度チャンスをくださいと祈った。



というわけで、２次会のホテルは全額僕が持ちました。

こんな事でその人を嫌いになれる時点で俺からすれば別次元の人間だわ
他にも気に入らない点が多々あって悪口言いたかっただけじゃね？

男から誘われて社交辞令で少し出すわとか言うから3000円取られたんじゃん。
黙ってりゃよかったのに…自分から少し出すわとか言っときながら
男が出すのが常識ってﾊﾞｶじゃないの？

食事に釣られて好みでもない男について行ったド腐れクズメスが悪い。　　

http://viploader.youpage.jp/img38486.jpg

男がスイーツだと気付いて次回のフラグを折ったのでは？

>>176
ふつう付き合い最初のあたりは割り勘じゃね？

あ、でもこの場合は男から誘ったのか。
なら断るべきでもあるなｗ
でもこれくらいでグチグチ言う女もなんだかな〜　振られて良かったんじゃねえの。

くそ女に奢るために働いてるんじゃねぇよ!

好きでもねぇ男なら端っから断れ!!

ワインすすめられて自分だけ飲んでんなよｗ

この女を落とすつもりだったのなら、請求した男はマヌケだとは思う
だがタダ飯当たり前と思ってる女はもっと糞

言い方が悪いかもしれんが、女は格下なんだよ
格上の男が格下の女におごるのは当然だろうが
金を出すのが嫌なら女と付き合わなければいい
それだけだ

逆に考えて見ると、男側が
「この女ダメだわ」
と考えたため、女からの支払いを受けたと言えないだろうか。

「ぜひまた会いたい！」
と思ったら、全額おごっていたかもしれん。

コップ一杯で3000円のワインなのか？w
どこの高級レストランやねんw

こういうスレが沢山立つということは最近の女がおかしということの証拠

私男だけど、最近の男はケチくさくて情けないと思う

まあ、奢りであるかないかはともかく

レジ前では男一人で済ませるだろ、フツー。


という事を、彼女でもない子から学んだ。

気の利いた子だと、席を立つ前に密かに札を手渡してくれたりもする。

気の利いた男なら、彼女がトイレに立った隙に会計を済ませる。


お互いの気配りっていうのは、最初のうちは必要ですよ。

「食事代は男が払って当然」と公言して憚らない俺の彼女は
仕事の出先などで後輩（女）に飯をおごるとムクレます。
女の言うレディーファーストだのマナーなんてのは所詮その程度のものなんだよ。

自分で少し払うと言っておいて、実際に払う気はないって最悪だろ。
しかも相手の男も金のことじゃなく、気遣いを無駄にしちゃいけないと思ってちょっと払ってもらおうかなと
思った可能性が高いのだろうに。

３回おごられたら１回やらせないといけないから、
必死で断るよ。つーか、やりたくない人と３回食事行けないか。

やっぱりって感じだな

払う気も無いのに「少し払う」なんて言うな。

「じゃあ３０００円 」←たぶん一割。

素直な男じゃないか。

洒落で3,000円貰っただけじゃないのか？
3,000円なんてはした金だと思う人ってたくさんいるぞ。
ちょっとだけでも払わないと気が済まないのかなと思って
3,000円だけ払わしたって事はないのかな。

つまり、デートとかの会計っていうのは

ちょっと興ざめな現実的な部分だったりするわけですよ。

そこをどう切り抜けるか、こっちも見てるし、相手にも見られてるわけです。

高級レストランなら一人３万円ぐらいのところもあるし・・・
少しと言われ１割ぐらいかなと考え言ったのかもしれんが、
そこは払わせちゃいかんなあ。。。
あとで喫茶店でコーヒーでもおごってもらえ。

Can you speak Japanese?

自分から誘ってんなら男が全額出して当たり前。
意中の人間誘って割り勘当たり前なんてやつは童貞だろ。
少し払いますという言葉は社交辞令。
んなことにも気付かないのなら恋愛以前に仕事もダメだろうな。

２回目からは知らん。勝手にやってくれ。

>>190
昔と比べて結婚向きの女が確実に減ってると思う

3000円が嬉しかったんじゃなくて、少し払うっていう謙虚さが嬉しかったんじゃねーの
どうせ、3000円の料理じゃなくてもっと高いんだろ

つーか、７歳も下の女をしつこく誘って３０００円貰ってんだろ。
男以前に人として終わっていると思うが。

しつこく誘われて食事いって、相手に当然割り勘みたいな顔されると
男女逆でもおかしくないか？自分が無理やり誘ったなら自分が出すわ。
逆に好みでもない女にしつこく食事さそわれて割り勘とかいわれたら
走って逃げてやるわ

>>13を初めて見たがコピペなの？

ババアになって苦しめ

好みのタイプでもない男とよく飯いけたな

女神があらわれた！


あなたが失ったものは…

百円のカイロですか？
それとも、カイロプラクティックですか？
または、カイロ旅行ですか？

食事は男性が全額支払うのが一般常識です。
若い女性と食事できるだけでもお金以上の価値があるでしょ。
しかも33歳のおじさんでしょ？私も同じ26歳だけど33歳は無理!
年収高くてイケメンだったら、また会ってあげてもいいかと思う。

ご飯食べに行くのに美容院って･･･
これが普通の女の感覚＆男が惚れる女だとしたら
一生彼氏はできないなぁ。

男にちっちゃいオッパイがあるように、女にもちっちゃいちんちんがある。
クリトリスはちっちゃい亀頭の形状をしている。
これ豆知識な。

自分から誘ったのなら払う方がいい。
恋人になれないようなら、二度と二人飯には誘わない。
しつこく食事に誘ったのなら顔はそこそこなんだろ？
よい友人にシフトして合コンをセッティングして貰う為にも、自分の評判は悪くしない方がよいよ。
なにより、自分を紹介してくれた友人のメンツが大事だ。

3000円浮くことによって傷つく、友人のメンツと自分の評判。諸々考えれば、ここはご馳走しておくべきなんだが。
その基本がわかってないから35過ぎても独り身なんだな。

3000円でグダグダ言うなんてケチくさい女だな

大きなお世話よバアサン
あなたバアサンでしょ？

足つった奴失格。

>>216　綾波かよｗ

金を一銭も出さない女が男をケチ呼ばわりするこんな世の中じゃポイズン

てか会計で相手への態度変わるなんてもうその時点で縁ないだろ。
会計3100円なのに｢3000円｣とか常識外のこと言うならまだわかるが。
会計がどーのこーのでそれまで楽しかったのはノーカン、
次あるだの次ないだの言ってるやつはほんとに付き合ったことあんのかな。
少なくとも相手を尊重し、思いやって付き合ったことないように見える。
理解不能だわ。さすが売れ残りの意見だなぁ。
あ、その気もないのに食事に行くのはただの乞食だから論外。

「好きなのを注文しなよ」って言っておきながら女に払わせる男の女々しさが嫌なんじゃないのか？

一人三千円でしょ？毎回じゃなくても、たまの食事だったら男が勘定持つのがいいと思うよ。

>>205
時間もお金も浪費したこの女からすれば、
最初からキャバに行けよと思うだろうね。

ギョウザはいかがかね？

シンプルに。

俺だったら全額女に払わせるけどな

>>190
ばぐ太が必死なだけ

まあ､自分が誘ったんだから払えばいいと思うが、

結果的にこの女は性悪みたいだから払わせて良かったね。

しかもこんな女と仲良くならなくて良かったじゃないか

犬や猫に餌代なんて払わせないだろ。


そういう事だよｗ

この手のスレはよー釣れるわい

>>1の記事で、さも「我らは恋愛事情を知り尽くす立場から古今の恋愛事情を情報発信」
とばかりに書き散らしているものの・・・

http://www.office-m2.co.jp/jp/staff.html
書いている人はこんな人たちです。

ドンペリ入りましたー

ジャガジャガジャンジャンジャン。

払う気があろうがなかろうが
店でてから言え。

固いオチンチンが好きならね。

いや〜、餌食に成らなくてよかったな、この男性が。勘違いした女を嫁にするとケツの毛まで引っこ抜かれるぜ。
もっと大らかな大和撫子を探そうぜ。まあ、絶滅危惧種だが。

ネットで匿名使ってご飯を食べに行った相手の陰口
こんな女を奥さんにしたら男が可哀相だ
子供が出来ても自分の子供に暴力を振い
バレないからと周りの家族や旦那や旦那の家族の陰口をネットで叩く

「一事が万事」
２チャンネルにいる女達だけは間違ってもこんな女にはなるな

レジで「私も払います」とか「いいよいいよ」とかちょっとした押し問答になると
返って恥ずかしいから出してもらうかな

まだやってたのかｗ

全部払った方がスマートだよ。
ﾃﾞｨﾅｰﾌﾙｺｰｽなら安い所でも1万は越えるからね。
払えないなら、行くﾚｽﾄﾗﾝを変えた方がいいと思うね。
逆に言えば、そこをわかっている男性が女性にモテるね。

何度も言うが、デートの最中の「会計」というお金の絡んだ行為は

現実的で少し興ざめなものなのだ。

だから、それを見せないとか、カードで済ますとか、お金を出さない。

女性の場合は逆に武器として、会計前にこっそりお金を手渡す事によって

気の利く自分をアピールしたりとかするのだ。


例え割り勘でも、レジの前でそれをやっちゃダメ。

女性にも恥をかかせてしまうのだ。

例のケースでは憤りももっともだと思うが、
常識云々言うから勘違い女にしか感じられなくなっちゃうな

なんで自分の事ばっかり考えるんだろ。

この女性は、本心では自分が払う気が無いのにも関わらず、
自分がケチな女だと思われたくないから、「”少し”払います」なんて言っておいて、
その期待が裏切られたから相手を嫌いになるなんて精神が腐ってる。

この男性だって、女性の方が「悪いから少し払う」と言ってきているから、
「奢ってもらうのがイヤな女性なのかな？」
と気を回して小額の３千円を払ってもらったのかもしれないのに。

なんか悲しすぎる。

26歳で「奢って貰って当然」とか舐めてるのか？
お前、もう賞味期限切れてんだろ
割り勘分出しとけ

あ、嫁の方や、まだまだ輝いてる方は奢りで良いですよ
むしろ奢らせて下さい

>>229
妖怪？

／||
　　　　　　 ／ 　|.|_
　　　　　／￣＼| | ＼
　　　　/　　　　　　　　ヽ
　　　人 　　　　肉　　　λ　
　　 l　 |ヽ・-、　　 ,-・'ﾌ| l
　　 |　 l　 ￣ /　| ￣　!　|
　　i　　 !　　 (、_ノ　　/　 |
　　| 　 　＼　(三). ／ 　　|
　　| 　　　　＼'⌒'/　　　　|　n
　　　　　￣　　⌒ ＼　 　 （ E）　
　　　　　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／

>>221
たったの３０００円でディナーが食えるところがあったら
（しかもワイン付きで）ぜひ紹介してもらいたいもんだｗ

良かれ悪しかれ、この女には３０００円払わせる価値があると思ったのは間違いないと思うよ。

こいつら、

ファザコンだろ。

嫌なら行くな
食ったら払え
常識だ

普通の神経をしていれば、奢られる事って恥ずかしくないのかな？
一人の人間として認められていないって事じゃん。

そんな、立場の違いを前提にする付き合いなんて、面倒で出来ないだろ。
相手にちやほやされるってのは、何かあったら突き落とされるって事なんだからさ。

金の切れ目が縁の切れ目

払わせた3千円という額から推測すると、会計金額は3万5千円だな

>>229
これは酷いｗ

おごりたくないような相手だったんだろ

>>239

それまでいい流れで食事が進んでいる。

次に会ってもいいかも、と思うところまで。

「少し払います」は、「払ってもらって当然」のような

厚かましく思われないための社交辞令。社会性のある女性なら当然言う。


レジで、男性が全額出しているように見せかけるのも女性側の気配りだが

その場で手を差し出してお金を受け取ろうとする男は、そういう女性の

気配りを全て台無しにする。相手のやってる事を理解してないよね。

だからダメなんだ。

このスレでこの女性を悪く言う奴は、社会性が無い。

女との微妙なやりとりがわかってない。だからモテない。

お互いもう次はないと思ったんだろ。ホントにお互い様ｗ

奢りだと気を遣ったり、余計な恩着せらた感じで嫌かもなと思ってあえて少し出させる時もあるけどな。
でも、それにしたら三千って額はちょっと多い感じだよな。

ここでさっと払えない男は
モテない

愛美さん（26歳）さんは
自分から少し払わせてと言った
そして実際に『たった３千円』しか払っていない
なのに文句を言いまくる糞女

どっちもどっちでワロタｗ

３０００円出させた男の気遣いを分かってやれよと言いたい

>>251
お前馬鹿だろ？
この記事の女がマトモな感覚してると思ってるのか？

少しながらお金を払うのが
まともな女の気配りなんだよ

>>251
いや、会計時に言い出す女は、気配りとかまったく出来てないからね
もうね天然の領域ですよｗ

そう言えば職場が同じならもしくは何度か連絡できるなら
話の出た時や当日になる前にオゴリかワリカンか
普通は話にならないか？
特に女性は心配で気にならないかな？

女の子と一緒に食事いって
割り勘にしてくれと言われたときは「こりゃ気がないな」と諦める
少し払いますよ、程度なら「気をつかってくれてるんだな、良い子」と思う
完全に払わない姿勢だったら「すぐ食える」と思う

お茶と夕飯の奢りを連続数回断ったら距離置かれた女もいますよ

会計してもらってる間に化粧室とかで
割り勘か切りよい多めの金額を小封筒に入れて店出てから渡してた
カフェとかで先会計なら｢決めてないから先に買ってていいよ｣って譲って自分で払ってた

同期なら同じ給料、こっちが実家で相手は自活なら食事奢るのが家計に負担だってわかるよ
好きな人ほど金かかるからイヤだとか思われたくない

そう思ってたら脈なしと思われたのか夕飯とか誘われたり流れで行ったりすることがなくなった

奢られていればよかったの？と未だに悩む

最初から払う気無いなら「悪いから少し払わせて下さい」なんて言わないで
「お食事、とても美味しかったです」とか「こんな素敵なお店に誘って頂いて有り難うございました」ぐらい言えばいいのに

つーか初回デートぐらい払えよ。
落としたいなら払えよ。
自分から誘ったんでそ。
じゃあ次回またお願いしますぐらい言えたら
次のデートの約束も出来るのに。

アテクシの理想じゃなかったわ、と理想の男を新たに捜せばいいだけの話を
この錯乱ぶりって何？世の中で思い通りに事が進まないといちいち錯乱するわけ？
男の対応がどうこうの問題じゃないよね

母子加算廃止されたときのナマポ女にそっくり

満額ではないが、おごってもらってブーブー文句を垂れる愛美さん(26歳)

>>251
その日初めて逢って、数時間食事しただけの女の
「少し払います」と言う言葉がさ、

払うつもりはないけれど、一応の社交辞令で言ったのか

値段が値段だし、本当に一部持つつもりで言ったのか

どうやって見分けられるんだ？その日初対面の女だぞ？
まあ>>1が実話だとして、愛美さんのキャラは相手の男しか知り得ないんだが、

たとえ招待された側でも割り勘にする主義かもしれんし
そうでなくてもいい大人が「払います」って言ったんだから
真意が分からない以上、そこは相手の顔を立てなきゃならんだろ。
値段は分からんが、雰囲気からして3000円は気持ち程度だと思うよ。

「社会性」どうのとか、社交辞令を挙げてるが、そんなものを独自に定義して相手に押しつけるなよ。
男だって気を使ってんだからさ。
何度か逢って気心が分かってるならまだしも、初対面だぞ。そんな深いところまで分かるわけないだろ。

>>262 それだけ一緒に食事する機会の多い相手なら
一回くらい奢られて「ありがとう＾＾」って嬉しそうに食べるくらいしたら良かったのかもねー
男は時々良い顔したいもんなんで　自分勝手だけどねー

その背後知らないわけがないだろうw

だから、ボケてられるんだしw

>>262
貴女は奢られなくて良かったよ
男が奢るべきと主張している男は奢られ当然女と一緒になるんだから

あほだな。フニャチンばっかし。
俺はデートのときはすべて女に支払わせてる。スキー旅行のときも宿泊代払わせたよ。
因みに俺はイケメンではない。

>>262
そら誘う側からしたら
自分が誘うと相手は付き合いで断り切れない可能性も考えるから
そこで金を出さすと、行きたくないのに金払ってるかも、迷惑になってるかなと考える場合もあるし

金出す子は脈なしかなと考える男もいる

>>271
カーチャンのことですね。わかります。

>>251
この女も奢られ慣れてないし、モテないと思うよ。
マナーだのなんだのうるさく言いつつ、自分もみっともない真似してかってにﾌﾝｶﾞｰってなって、良い年してみっともない。
嘘でも凄く楽ししかった、美味しかった、有難う、ご馳走さま！ニコニコﾊｧﾄ
で良いじゃん。社会人なら上司に奢られる機会だってあるだろうに。

>>251
違うね。

初デートなんて言い出しっぺが出して当然の状況なら、素直に｢ありがとう、ご馳走さま｣が正解。
もしくは何度か出てる例のようにキッチリと割り勘する、この２択。

自立した女なら後者もありだが伊達に｢女は愛嬌｣と言われる訳じゃない。

それに自分も払うよ詐欺は、ある程度自腹切った奴がやってこそ効果がある。
一度も払った実績無い奴が、口だけで好感度なんぞ上がらんわ

>>262
だからたまに自分から誘えば　あ、迷惑じゃなかったかな　と思えるのでまだ続いてたかもね

>>264
男も嫌だったんだろｗ
つーからつ

>>258>>267

んとね、女性とは、そういう自分の気配りを台無しにされてしまうとですね

今度はメタクソに言い始めるものなのです。必要以上に。

この男性も、レジ前で受け取ったりしなければ

そこまで悪印象にはならず、互いに良い関係になる可能性はあった。



もっと言うと、女性はこの男性を気に入りはじめていたからこそ

この台無しにする行為が許せないほどになった。

少しも気に入ってなければ「この男はこんなもんね」ぐらいの感覚

だったと思う。


要するに、素敵な場面では、興ざめにしないように。

>268
さすがに感じ悪いかと思ってお茶を奢ってもらったこともあるよ

帰りが一緒のときにどちらともなくお茶でも、とか夕飯一緒食べよっか、みたいな流れで出てたから
記事みたいにちゃんとデート誘われた時と違って真意をはかりかねたんだ

毎回さりげなく会計に立ってはいつもフォローしてもらってるからいいよ、
みたいにやんわり受け取りをかわそうとするからさ
お世話になるのはお互い様なのに払ってもらうことないよって断ってた
単に女性だから気遣われてるとばかり思ってたよ
鈍かったのかな

おまえらの理想の嫁

　　　　　∧＿∧　
　　　　　( ﾟωﾟ　)　年収３００万円だけど支払は任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□　ﾊ,,ﾊ
　　　　　/　　（ ﾟωﾟ )　私も払うから結婚しよう！
　　　　 （ノ￣ Ｃ□と　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　　　　　　　 しーJ

まあ、甘すぎたね。

ギョウザお腹いっぱい食べさせてあげなさい。

これで良いんでしょ？
安上がりだなw

>>278
何で自分の価値観、主観でしか物を考えられないの？

そこで金を出すと言うフリ自体が気配りと考える君みたいなのも居れば
本当に金を出す事が気配りと思う子もいるだろ？いないって？それなら話は終わりだ

うちの彼女も全部払ってくれるよ

財布は俺のだけど

>>264
あなたの言ってることが正しいとしよう、
それって裏返すと、
誘うには誘ったけど払うほどの価値が無い女
っていうことになるよね。
実際この女はそうみたいだけど。

>>275

きっちり割り勘にするとしても、レジ前で受け取ったりはしないだろ、普通。

レジでの男性の振る舞いは、きっちり全額出しているように見せかける事。

それが「　男　」の振る舞い。女性と割り勘してるなんて「店に思われる」のはカッコ悪い。



つか、覚えとけよ。たとえ割り勘でも、レジ前では男が全額出す。

女性から受け取るのは、お店に見えないところでこっそりと。


この男は、この女性に恥をかかせてしまったのですよ。

体で払えでいいじゃん。
そんなことも言えずに女誘ってんのかよ。

>>278
＞んとね、女性とは、そういう自分の気配りを台無しにされてしまうとですね
＞今度はメタクソに言い始めるものなのです。必要以上に。
男の気配りは考慮に入っていないのか？

＞素敵な場面では、興ざめにしないように。
「どう振る舞えば相手が興ざめしないか」が初対面では分からんだろ、っつってんの。

愛美さんにとっては興ざめだったかもわからんが、他人なんだからその一回の失態で
「（相手が自分の意に沿う行動を取らなかったから）もう逢いたくない」なんて言うのは大人げないだろうが。
にしても、初対面でメシ食うだけでエスパーにならんといかんとは。

>>282

本当に割り勘とか、少しでも、という場合でも、

レジ前で、男女間でお金のやりとりは普通やらない。

お店出てからでええやん。



俺のレスにレス付けてきてる奴はアフォ。

つーか、友人の紹介で真剣交際の３３と２６の初デートでしょ？
なんで女の自宅まで車で迎えに行って高級レストランなわけ？
３３の妻子持ちと１９学生とのデートならわかるが
俺ならチープなところからはじめる

>>288
だから、わざわざ会計時に言わなくても良い事なんだよ
それが男を立てるって事。会計時に払うなんて言い出す行為されると侮辱以外のなにものでもねーよ
わからないか？だから天然なんだよ

ワインやらなんやら頼んでるんだから
当然、フルボトルだろ？

支払いは数万円だったはず
数万円のうちの数千円なら払えよｗ

>>1
レジの前を問題にするのなら、レジの前で「払います」と申し出た女の不手際。
気を使える女性は、レジでの会計を終えて店外に出たところで払いますと言う。

あと、男性が嬉しそうな顔をしたのは割り勘になったからではなく、
この女性が財布を出したことにより
「男に払わせっぱなしで、奢ってもらうのを当然としない、出来た女性だ」と思い
長く付き合っていけそうだと思ったから、嬉しそうな顔をしたんじゃね？

と思う。

>>288
ID:evzFbYF90
＞俺のレスにレス付けてきてる奴はアフォ。

　↑
こんな恥ずかしい奴久々に見たわｗｗｗ

>>251
参考になる意見、ありがとう。

相手が可愛いだけで、一晩を共にしたいだけの対象だったら、
俺もそうするかもしれない。

でも、相手が自立した女性で、大事にしたいと思える相手だったら、
相手を尊重して、変に不器用な事を考えてしまうと思う。

だから、モテとは縁遠いのかもしれないけど。

でも、もしこの女性が本当に、
”男性が全額を出しているように見えるように”気を使っているだけなら、
会計の後で「やっぱり払います」と言う事もできたようにも思うし、
男性の事を気遣っていたのかはやっぱり疑問だと思う。

それに、本当の社交辞令は
「お食事、とても美味しかったです、楽しかったです」の感謝の言葉だと思うし。

やっぱり、この女性に本当の配慮はなかったと、俺は判断します。

むしろ女が全額払えばいいのに
俺ならそうする

そういや、「デート代は全額男が払うもの！」っていうのは、確か中国人の国民性だったな。

>>280
あぁ、ネタじゃなくて、まだこういう人の方が結婚したいわ。

バリバリはしないけど。

この記事からわかることは

女が「少し払う」と言ったときに
少し金を貰えば
まともな感覚のある女かタカリ女かを
見分けられるってことだな

>>287

素敵な場面で、会計の「お金」って、現実的で、それだけで
興ざめしそうに思わない？

食事じゃなくて、プレゼントに、値札つけたままとかありえる？

初対面だろうとなんだろうと、お金を扱う部分っていうのはデリケートで

初デートならまず「会計どうしようか？」って考えない？

いかに相手に気を使わせないかだけど、レジ前でお金を受け取るのは

それ以前の問題と思われる。



ああ、俺にレスつけてきてる奴って、ほんまアフォばっかりや。

>>290
ちなみに会計時に受け取らなくて外にでてから受け取るのか？
一回断って？アホかｗ
どこが気配り出来てる女性の行為だ？

そして少し払う事が好意の女性もいるんだよ
だから会計時に受け取らざるを得なくした状況を作ったのはこの女

要するに女という生き物は往々にして主観的である

>>299
いや。お前が馬鹿なんだよ

馬鹿みたいに１行開けまくってｗｗｗ

>>299
全部お前の主観で判断して、それにそぐわない意見は切り捨ててるんだから
そらアホに見えるわな。

>>300
>>288
ちょうみすったｗ俺も天然ｗ

>>288
レジ前でってのは記者だか他の女性だかの予想でしかないんじゃない？
ある程度高級な店ならテーブルチェックで女性には伝票見せないと思うが。女性メニューにも金額ない所多いし。
良い店で男女がレジ前で並んで支払いって想像つかない。

>>290

会計の時に言われようが、その場で受け取るのは×。

お店側から見て、そこで女性が言うのはなんら問題ない。

男性側からしても別にそんな事はない。

相手が18〜23のピチピチだったら全額出すだろうがねｗ

26？もう奢られる立場じゃない事に気付けよ
つうかプライド無いのか？
奢られるって事は自立してる奴には失礼に当たるぞ

この記事の終り>>6の最後にあるように

ところで愛美さんだが、誰からも賛同を得られなかった

ってのが今回のオチだろ
男の行為を責めてる奴ってアホなの？

単純に「好みのタイプではなかったが」っていうのが理由だろう。
お金がどうこうとかよりもさ。

毎回は無理にしても、最初だけは奢るだろ普通。
女に限らず、年下を飯に誘ったら普通は奢るもんだ。

ふむ、つまり男は金で女を買っているも同然だね
したがってこのような女性は売春婦と大差ないということだな

まあ、21世紀に稀なナイトの生き残りを自称する紳士は

レジ前でお金のやりとりなんて有り得ないと云うし

もうすぐ壁を越える妖精見習いは阿婆擦れに
使う金などないと云う。

どこの阿呆が翻訳したのか知らないが、
例えばキングダムマナーの中で...
少なくとも俺がオックスフォードに留学してるときに
お勘定は男が払うなんて気持ち悪いマナーはなかったし
飲食店でお金のやり取りが無粋なんてマナーもなかった。

露伴は平安時代の男女の支払いのやり取りを連環と呼んだし
隆や藤沢を読むまでもなく、男が勘定をすませるのが
スマートなんて文化は日本になかった。
白州正子をはじめとした学も才もない自己顕示欲の強い
才女やマッカーサーがというかウォルミッツ博士が作った幻想だ

まあ、お前らは幻想に生きれ。

オタもまともなふりしてる頑張り屋も皆な。

>>290
男立てるなら普通は店の外でやるよな
会計時に女が「私も払う」っていうことは
お互い男女としては仲が良くないですよっていう宣言
そういう宣言されてる訳だから、
男は当然のようにお金貰うわな

>>308
厳密に言うと、>>1がどうというより、
「自分が>>1のような状況だったらそうするか、またどうすべきか」を
いろんな立場から話し合う場になってるから、
愛美さんのオチは関係なくなってると思われ。

まあ、ケーススタディの場ですよ。

男性が払ってくれようとしたら変に遠慮せずその場はお礼を言ってご馳走になり、
「ご馳走になってしまったから、次は私に招待させてくださいね」というのが角が立たない。
まあ二度と会いたくないならどうでもご自由に、ですけど。
店によっては割り勘でガサゴソやるのカッコウ悪い時もあるしね。臨機応変に。

>>306
会計の時にそんな事言われたら鬱陶しくてしゃーねーけど？
なに考えてんだろ、この女とも思うな

こういう女と二人っきりになってて斧を持った男が現れたら速攻置いて逃げる
盾になってほしかったら日ごろの行いを良くしてお互い愛し合うべきなんだろうなぁ

>>288
え？こいつ男なの？冗談だろ。
男で>>251はやばいだろw
金払いが良いとモテるとか思っちゃってる池沼なのにw

>>310
男もおごるつもりだったんでしょ。
だけど、払うと言われてしまったんだから、言葉どおりに受け取っただけだろう。

エスパーじゃないんだから、相手の本音なんて分からない。
良い娘なら、３千円以外を出してくれてありがとう、って思うかもしれないし。
まぁ、現実世界にいなさそうだけど。

店出てから金渡すとか、上司にしかしたことねえわｗされたくも無いし。そんなにメンツが大事かねぇ
一緒にレジにきて大雑把なワリカン分を払ってくれる女が一番だわ

ただ、男が自分から誘った初デートなら全額出すよな普通。男がケチなのか、どうでもいい女だと感じたのだろう

男たてなくて良いからチンコたててくれ。

まぁぶっちゃけ冷静に考えると
俺も「ああ〜いいよいいよ」とか言って全額奢るだろうけどなｗ

しかしどうしても！と言われると数千円受け取ってしまうかもしれない

　　　という事で、無難なところでは、女性がトイレに立った隙に会計って事で。

>>294
何が自立した女性だよ
どんな言い訳しても自分の甲斐性に自信がないのが本音の癖に
そもそもちょっと出す女ほど腹グロいのはいない

そういうのは結婚するまでの釣り餌代だと思って我慢してるだけ
それに騙されると後で元取ろうとばかりに、家事もしない物体に家を占領される事になる

やましいとこのない価値ある女はそんなセコい事しなくてもいくらでも結婚できるからな

ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ自民∪ 　 Y　　
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　俺が立てたスレが統一教会・自民党・電通・読売新聞に認められたぞ！
.!　電通 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　俺も日本を護る愛国者だなっ、アハッ、アハッ、アハッ！
.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／ 統一教会ﾄ=ﾄﾞ
糞スレを立てた韓国籍在日著名人御用達の在日記者ばぐ太死ね！

>>312
奢られ当然女ばかりの日本でレディーの話をされても困るわ

そもそも「悪いから少し払わせて下さい」の「悪いから」という部分にこの女の本質の全てがあり、
「女として」以前に「人間として」のレベルの低さを物語っている。

好きでもない男と食事に行くなよ！

>>328
たしかに。

食事行くってことは
もうかなり進んでるよな

>>314
ケーススタディとしては
また次につなげたいなら
「今日はいいよ、今度お茶でもご馳走してよ」
っていって受け取らないのが一番いいんだろうな。

今回は男は「この女ダメだな」
って思ったから金を取った可能性が高いように思う。

男が紳士であることを強要する前に
自分が紳士に見合う淑女であるかどうか見直した方が・・・。

>>319
「払う」って言うのは社交辞令っつーか、礼儀っつーか…
…たとえ払う気がなくても財布を出して「払います」って言うだろ。

「払います」
「いやいやいいよいいよ」
「いえ、そんなわけには…払います」
「いやいやいやいやいや」
「そこを何とか」
「いやいやいやいやいや」

みたいなのが日本人的なやりとりでしょ。

>>330
それなら納得

女もそう感じてムカついたんだろな

どうしてもと言われたら、じゃあ今度コーヒーでもおごってくれでいいんじゃね。

最近この手のスレ多い気がする
そしてよく釣れるｗ

払うと言われても全額奢るなあ
でもこんなことで切れる女とは付き合いたくない

>>332
そのやりとりが会計の時に起こったらどうよ？店に出てからなら分かるけど
男もこのタイミングで言い出したって事は本当に出したいんだと判断する人も居るだろう

>>294

正直、配慮のある女性でも、店を出た後に

「少し払います」と言うか言わないか、どちらでもいいはずなのだ。

基本的に、誘った男が支払うのがマナーだろうし、

それに対して出す出さないは女性側の自由。

むしろ出すと言わない配慮もあるから。


レジでの会計だけは、男性オンリーで済ませる。


マナーを知らない男性に、この女性は恥をかかされたから

怒っている。しかも、ちょっといいかもって思った男性に。

この男性が子供すぎた。

30半ばの大人としては、20代半ば子のを誘って食事に行って、｢少し｣出しますなんて言われるより

美味しかった〜素敵なお店知ってるんですね〜、有難うございます！と嘘でも誉めて喜びを表してくれる方が3千円なんてはした金貰うよりずっと嬉しい。
男女は関係ない。７つ年下の男誘ったら自分が奢るの当然だと思うし。

たかが３Ｋ程度でガタガタ言う女が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１万円のモノ食って3000円でいいよだったら十分紳士的なんじゃねえの

男的には100円でも３Ｋでも大差なし
女的には３Ｋは大金

この女の貧乏性が合わないってだけの話だｗｗｗｗｗｗクソ貧乏人がｗｗｗｗｗｗｗ
身分わきまえろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なに言ってるの！
男女平等なんだから男が払うのは当然でしょ。

http://news.ameba.jp/dokuzyo/2009/10/48464.html

戦場になっててワラタ

滅多にいないけど、男で人に｢だからモテないんだ｣
なんて言ってるやつは高確率でマニュアル人間のモテナイ君w

俺は全額おごってもいいと思う位の女じゃなきゃ、そもそも飯に
誘わないな。

>>334 次の約束に繋がるしね

>>332
それレジの前でやられると、もの凄く苛つくわ

>>338
>>6を読め
この記事のオチでは女が非難されてるだろ
男性非難するとかお前の感覚狂ってる
あといちいち１行空けるなよ
頭悪くみえるから

>>337

「うん、わかった。」

そのまま男性が会計。

後はお店を出てからという事で。

>>333
要求した金額を見て、男の方がこの女と縁切りたかっと思われ
会話も上手くてマナーもしってる奴なら尚更
おそらく会話の中でこの女が地雷と気がついたんだろ

でもおまいらは食事に誘って断られたら
今度はそれをこきおろすんだろ？

この女はずっと独身だろうな。幸せな結婚はできそうにない
自ら出会いの幅を狭めてる。わずか数千円けちって。
デートに唯一正しい作法なんてない
だから相性や性格なんかがわかる。そのためのデート
まデート慣れしてる女にろくなのいない。禁煙なれしてる喫煙者みたいなもの

だったら「出す」なんて言わなきゃいいのにな

男がその申し出を断ったとしても文句言ってそう
社交辞令とはいえ、自分の発言に責任持てない、逆ギレする女なんか掴まなくてよかったとおもう。

こんなのと結婚したら地獄だぜ？
言葉を額面どおり受け取るべきか、裏を読むべきかで苦しむことになる

全額おごっても良いと思うぐらいの女は、俺の誘いには乗らない。

まぁ最初は奢る気だったけど つまんない女だったので金払わせたんじゃね?

俺もデートは全額出す気満々だが途中でやる気なくなる時があるわ

つまんない男も沢山いるが つまらない女も沢山いるだろ

場所と総額によるだろ
やれる度合いも大いに加味されただろうし

>>350
たったそれだけの情報じゃ
「場合による」としか言えない

>>343
同意
基本モテナイ君は女の欲望を何でもきこうとする。

女と付き合うにはバランス取れた関係になることが必要だけど
女の欲望って底なしだから
希望をいちいち全部聞いてたらキリが無くて
バランスが取れなくなる
モテナイ君の考え方って
キャバ嬢に貢ぐ馬鹿男と変わらないよね

>>332
日本人的なやりとりも、最近は期待出来なくなってる気がするんだが…

「払います」

「いやいやいいよいいよ」

「いえ、そんなわけには…払います」

「いや、ここは俺が」

「いえ、ここは私が」

「どうぞどうぞ」


でいいよもう。

コース料理食べてたら女の顔立てるためにある程度の額取るなんて普通にあることだろ

この女とは付き合えないことは確かだ。

奢るかどうかは女次第だろ。
次会いたくない時は、奢らない。

>>347


女性の意見は


＞　「割り勘」派と「奢ってほしい」派に分かれたが、どちらの独女も素敵なレストランの場合、レジでは男性に


＞　お金を払ってほしいと思っているようだ。


最後に賛同が得られなかったとか書いてるのは、男性側の意見かそれとも


その女性の憤慨の仕方が気に入られなかったのだと思う。


女性がなぜ憤慨しているかというと、まあ、恥をかかされたからですな。


素敵な場面でのお金のやるとりってのは、避けるが吉。


素敵な場面の中で、お金ってのは現実的だから、気をつけましょうね。

>>353
真理だな。

普通全額出したら相手が気後れするよな
まあこういう乞食女(笑)は違うんだろうが

総額3万くらいで払うという女の顔を立てて1割くらいもらったんだろう

しかしこの3kが意外にくせ者、
女だけが飲んだワインがそれくらいの値段だとすると女が微妙な気分になるのは理解できる

俺が貧乏な時代に付き合ってた彼女は

会計の前に、そっと自分の分を俺の手に渡してきてた。

まあ、俺が貧乏だと知っての配慮なんだけどね。

支払う時にバリバリしようとしたらやめてくれとか言うわりに奢れって虫がよくないか？

私は普段から金、金、とにかく金、金を使うと不機嫌に、デートは全てホテル代まで女持ち。
紹介の場合も予め言っておいてもらってる。
喜んで払う女、けっこういるぞ

相手を人間と見てないから、こういう悲劇が生まれるんだよ

例えば、俺が飯に誘うのは全額払ってもいい女だ みたいな
ことを云う馬鹿がいる
一緒に飯を喰うなんてそんな意味があることじゃないんだ

一緒に仕事して、どこかで知り合って
なんとなく飯でも行こっかなと思ったら飯でも誘う

それ位のことのはずなんだ
僕らは同僚や友達や同じコミュニティーに属する人たちと
ご飯に行く。挨拶をするみたいに

馬鹿な男が意味をつける
ご飯がデートになる
デートの意味は語源をひくまでもなく、
馬鹿な女が意味をつける
奢られたとか奢られないとか
そんなことで自分の価値は変わらないのに
自己顕示欲が暴走する暴走はセックスを生み悪循環が続く

俺は欧州のちゃんとした店が全てそうであるように
日本の数少ない良い店がそうであるように
個人会計であるべきだと思うよ
なんで数寄屋橋ジローみたいなクソ店が星をたくさんもらう
ランキングであんな素晴らしい赤坂のすき焼き屋が一つ星に甘んじたのか知らないが

相手に好意があったとしても、おごってもらうのが負担になるの？女の人って

日本人は女の子の教育間違っちゃったね。

奢られ当然女は奢り当然男が引き取ってるわけだし別にいいんじゃね

いつも奢ってもらってます
感謝はもちろんしてますよ！

どこで間違ったんだろうね・・・

好きでもない男からおごられるのは嫌だな。
なんか、この人に借りが出来たみたいな感じがする。
好きな人におごってもらえたら、「ごちそうさま、ありがとう」って言うわ

下らんな。店の中で勘定の話をする女が馬鹿なんだろ？店を出たあとで切り出せば良いだけの話。
外に出てから「幾らか出します」と言えば「いいよいいよ」で済んだかもしれん。要ばカネを出す
価値もない安っぽい女だっただけの事だろ。

>>352
そいうこと
この女は、ｲｲﾖｲｲﾖと言われるモテるアタシを勝手に想定
つまり飯おごってもらうだけではあきたらず、配慮がデキルイイ女の自分に酔えて、男にも好印象を与えられて、この先ｹｺｰﾝ持ち込めるかもと三つも欲張ってた
それが目論見崩されて逆切れしてる訳よ

いいか、おまえら騙されんなよ
「ちょっと出すよ女」ほど賎しい女はいない

>>370

そういう心理的負担から逃げる意味でも、社交辞令で
「少し払います」というのはある。とりあえず、レジでは
男性が全部出す。店を出て、さらに女性が言うなら
男性は受け取って良し。


なんというか、暗黙にルール化されたやりとりみたいなもん。


記事は、そのルールを知っていない男性に対して憤慨している女性。


全オマエラに言っとく。とりあえずレジでは男性が全部出せ。
素敵なお店なら特にだ。その後は女性次第だ。

この手の記事（女性の言い分）は女性の都合のいいように脚色してるから
女性の言い分は鵜呑みにできんな。話半分以下で聞かないとね。

>>1
私も別れる。
金の問題じゃないのよねー。
会計の場で女から金を受け取る男の姿はみっともない。
マジみっともない。
オマエに男のプライドはねーのかよ！って感じ。
そのことに気づかないとこにゲンメツなのよねー。

本当に出す気がある女はいつまでも奢られに甘んじないからな

俺のレス以来、女性に非があるとしたら、レジ前で言い出したってとこまで後退したなｗ

顔がいいのかどうかは知らないが容姿が好みのタイプだったので熱心に誘ってみた
だけど会食中に「こりゃ期待はずれだな。ダメだわ」と男が判断した
でもなんだか逆に相手のほうはまんざらでもない様子
「うへー、ごめんなさいしてくれよ・・・」と男は思った
しかーし誘った手前、こちらから「ごめんなさい」はできない
で、円満にかつ手っ取り早く済ませるために「3000円」

真相はこんなとこじゃない？

>>371
「女の子はみんなお姫様」という言葉に全て集約されてるな。

こういうセリフを吐く女にとって、自分以外の周囲はほとんど召し使い、従者であって
対等もしくは上なのは王子様（イケメン金持ち）か王様（父親）、女王（母親）しかいない。

「周囲は全て下郎だ」と思ってるから、こういう対応になるんだ。

何も言わなくても家来は姫の気持ちを察して当たり前
家まで迎えにきて、車のドアをあけてエスコートするのも当たり前
「少し払います」と言ったら、召使いは「そんな、とんでもございません」というのは当たり前

実際には姫なんて、一国にせいぜい数人しかいないんだけどね。

>>378
ま、この程度のことでここまで憤慨するような女性なら
店外で受け取っても怒りまくると思う。

>>366
お前がここで狂ったように「男が全部払え」って言ってたのは
お前が貧乏で女に金出してもらって情けないと思った経験があるから
その反動で言ってただけなのか
お前の背景聞いて納得したわ

>>331
名言だ ほんと自己中女の言い分はほっとけ

今の女はこういう寄生虫連中多いぞ。
ま、おまえらは賢いから引っかからないだろうがなｗ

奢ってもらうとか寄生虫根性丸出しのビッチ女とは結婚しないのが吉

「少し払うわ」

バリバリッ！

全額奢りって言質取ってから行けばこんなトラブルにならないのに

>>366
そういう女はいくら性格が良くても決して幸せになれない
現に貧乏じゃなくなったら棄てられてるしな

いい年した社会人が3000円で何グダグダ言ってんだか。

>>382
憤慨して記事に載せてる時点で糞女

日本ほど女尊男卑な国はない

>>338

>基本的に、誘った男が支払うのがマナーだろうし、

>それに対して出す出さないは女性側の自由。

それは納得できます。
でも、この女性はわざわざレジのカウンターで、
「悪いから少し払わせて下さい」と言っているんですよ？

つまりこの女性は、
「必ずしも男性が会計を済ませる事がマナーだとは思っていません」
と自ら意思表示しているのも同じだと思いませんか？


ちなみに、俺の意見は>>369さんに近いです。

>>380
会計の場じゃなくても払う気ないくせに何言ってるんだ

>>388
その前に声をかけることが出来ません；；

３千円ぽっちが嫌なら、「悪いから少し払わせて下さい」なんか言うな

普通の人間は飯代なんて割り勘でも全部出しても
別に良いと思っているよ

乞食じゃないんだから

まあ、当たり前のことを書いたが
例えば現国のテストで
人間の部分を漢字一文字に言い換えよ
って問題が出たらそれは 人 や 男 であり得ても 女 では
有り得ないんだよな すごく 女 を馬鹿にした話だと思うが

>>366

どうやったらそう読めるのかわからん。
レジで男が全額出すっていうのは、俺が貧乏な時も今も変わらん。

全額奢れとはヒトコトも言ってない。

出してもらうにしても、お店から見えないとこでってこった。

いいから

しゃぶれよ!!!!!

メス豚どもが

>>339
そんなあんたは素敵だよ

まぁ男が誘ったなら払えよとは思わなくもないが
ほいほいついてった馬鹿女は払ってもらって当たり前な考え捨てろよ・・・

むしろ3千円でむかつくなら
割り勘のかね払えばいいだろうに

面倒くさい女だな
このまま３０、４０と歳を取って一生独身でいろや

だから何度でも書き込むけど今は

大・大・大・大不況なんだよ！！

わかる？バブル時代じゃない！、年収５００万とか夢見すぎ。

地方なら年収３００万は貰ってるほうなんだよ！

ニュース見てる何年連続収入減ってるとか4人に１人が貧乏とか言ってる。

>>395
だからレジのカウンター前でのやり取りとはどこにも書いてないんだが・・

>>395

レジのカウンターで言われたとしても、ひとまず男が全額そこで支払うでしょ。

意思表示したとしても、その場で手を出すのがおかしいと思いますけどね…。

あなたに素敵な女性が現れたら、レジ前でお店の人に見えるところで

受け取るのはやめておきましょうね。

わざわざレジの前で言う人は素敵な人じゃないだろう。人間的に

だから合計いくら内の3000円なのかをハッキリさせろと
単に端数だったかも知れないだろ

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ

>>394
やってる事は
今の女性＝戦国時代の女性

最も重要な点は
経過はともかく
結果、一人の男が強欲魔神の魔の手から逃れたということ
つまり男は結果的に正しい選択をしたのだよ

>>407
会計の時だから
レジの前だろうがテーブルでだろうが同じことだろ

>>404
愛美｢しつこく誘われてしょうがなく行ったのにワリカンさせられた。
ひどく自尊心と私の家計がダメージを受けたので出したお金はもちろん損害賠償を請求します。｣
になりかねんな。

>>407
＞ところが会計の時に、社交辞令で愛美さんが「悪いから少し払わせて下さい」と言ったところ、
＞　「じゃあ3千円だけ」と彼は右手を差し出した。

うん、まあ、レジのカウンターとは書いてないね。
店員をテーブルに呼んで会計しようとしたのかもしれないね。

でも、実際の会計の時で、店員（や他の客）に見えるところでそれをやるのは
まずかったね。

あなたにも素敵な女性が現れたら、とりあえず店員の前でそれをやるのはやめましょうね。

>>369
最後の二行だけ同意ｗ

クソ店だと思えるのは、俺が常連じゃないだけかもしれんが

>>413
女がダメだと気づいたから
金を受け取ったっていうのが妥当だよな

男はガス代駐車場代かかるのに車でお出迎え
素敵なレストランで女にメニュー選ばせる余裕
そして完璧なレディーファーストのマナー
男の財力的にも女性に対するマナー的にも
女に奢ることができない人間とはまず思えない

食事くらい男性におごってもらいたいけどな。

時代が変わったのかな。
うちの母には女性にお金出させる男性はやめておきなさいって言われて育ったけど
母の時代と今では違うんだろうね。

草食男子なんて言葉が流行ってるくらいだし。

>>380
会計の場(他の客や店の人間の前)で払うの払わないのってのはみっともない。
少しは出す気あっても取りあえずその場は黙っておけ。

チェック前か、車でそっと渡すくらいの気遣いしろよ。受け取る受け取らないは別の話だ。

>>408
逆に、レジ前・お店の人に見える前で
男性に「払います」なんて言うような無粋なまねはやめておきましょうね。

民主党に投票すれば時給１０００円に・・・！

　　　　　　　　　　↓投票後

「時給１０００円は難しい」
「お前らは勝ち組と公務員の子供手当ての財源として働けばいい」

こうしてまたも社会的弱者が悪質な政治家たちによって票を騙し取られました。
さらに彼を騙した連中が一方的に「騙される奴が悪い！」と集団で
罵倒している始末です。いったいどれだけの国民を騙しつづける気なのでしょうか。

時給１０００円のマニフェストに騙された哀れな底辺フリーターがついに決起。

民主党本部に棒持って侵入の２４歳アルバイト男、供述…東京★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256645926/l50

なおも騙した庶民を弾圧する暴君。騙した底辺を押さえつける工作員をネットに
大量に配置して監視と工作をしているのは確実なようです↓
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256642115/l50
さらに騙した相手を「騙される奴が悪い！」と口汚く罵りつづける工作員たち。

とんでもない連中が権力を握ってしまったようです。
この国はいったいどうなってしまうのでしょうか。

【大増税】扶養・配偶者控除、所得税に加え住民税も控除廃止で検討★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256141432/l50
「鳩山首相、マニフェストはウソですか」「絵に描いたもちを国民に見せて、歓心買うやり方だ」…自民・大島幹事長★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256029374/l50
鳩山首相の財布の中身を分析　株の配当金5800万や銀行利息1300万が毎年懐に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256093449/
鳩山総理「無利子国債はどうかな？」　相続税免除の富裕層優遇の国債を提案する
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255803407/l50

>411
そうそう、このコピペ。
実に言いえて妙。

この手の教育をされた女性は、何かにつけて不満を持つんだよ。
だから始終イライラしがちなんだよ。

「ありがたい、ありがたい」とほんのわずかなことでも感謝できる人は幸せなんだよ。

でも今更男が全額出すとか流行ってないよな
バブルの名残だろうけど
男全額派はおっさん？

ねえねえ、会計のときに女からもらうのはスマートじゃないとか言ってる人、
もう少しよく考えてごらんよ、
このバカ女がもし同じ意識があって、なおそう言ったのなら、
それこそその気が無いのにけちったうえにいいかっこしいなわけじゃん、
人として腐ってると思わない？

>>424
婆ちゃん激萌え

半分払うわ
私が行くと決めたの
ずいぶん高そうな店だと思っていたわ
分かってて来たし、楽しい時間を過ごしたんだから払わせて
でも、次はもっと安い店にしよう。慣れてないから緊張してしまうし。

またいつか連れてってね
ありがとう


…こんなやりとりが普通ではないセレブな女性たちなんですね
払ってもらうのが当然と言い切れる生活の彼女らが少し羨ましいかも

「3000円は少し」ってレベルの金持ちの男を捕まえ損ねた、ってだけじゃね？ｗ
もしくは3000円が雀の涙な値段の店だったのか。

>>411
つ>>412
こういうのを退化と言います。

>>425
まあ男が全額出すメリットとしては
若い女を金で釣れるってのと
ヤリ捨てする時に、美味いもの食わせてやったんだからプラマイゼロだろ
と思ってヤリ捨ての罪悪感消せるっていうのがある

奢って貰って当然って女と結婚はするな

>>425
んなことはない。

>>416
彼にしてみれば、2度と会わないハズレ女と見たんだろう。

＞愛美さん（26歳）さんは、好みのタイプではなかったが
こういうバカ女の態度は分かる。


>>369
英語かドイツ語の文法になってますがｗ

>>429
そういう見方もあるな
盲点だった
この男にとってみれば３０００円が少しってレベルなのか
私にとって見れば一週間分の昼飯代なのにー！
っと気付かないから２６にもなって独身なんだなって思った

とりあえず会計がいくらかによるわな。

この店と
ttp://www.shiseido.co.jp/losier/top.htm

この店
http://www.gomihattin.co.jp/menu/course.html

ではまったく意味合いが変わってくるだろ。

はやく結婚しろ
奥さまがはらうから

>>425
20代半ばだけど、同意。

とりあえず聞きたいが、身支度の中にストーンをベタベタくっつけたネイルも含まれるのか?

アレいらない・・・（男視点）

>>380
俺のプライドはそんな所には無い。不可抗力や強権に近い圧力に、どれだけ対抗できるかだ
女に払ってもらってる所を、他人に見られたくないなんてｗ借金で着飾ってるようなもの

バーミヤンとかで男性が3000円受け取ったなら引くけどね。
凄く高いレストランなら3000円くらい払っても良いけど。

普通に女に奢られるけどな、そういう女はこっちからは誘わないけど。
奢りたい女じゃないと誘わないし、誘われたら割り勘。もしくは奢られ。

でもやっぱ奢られたからってどうもしないとの同じで、見え張って奢ってもどうにかなる訳じゃないんだよな。
世の中なんてそんなもん。

うーん
車でお迎え→予約したレストラン
このコースだとセッティングした男性が全部払うのが普通かと思うよ
この人たちはここで解散したみたいだけど、普通２件目行くから
その時は女が払う
もしくは次会った時は女が払う
自分だったらそうする

>>436
ちょwwww下のは素敵なレストランwwww

>>435
こんなことに気付いたぐらいで相手が出来るなら
俺は今頃・・・orz

男女同権とかいっておきながら、
そのプライドはないんだね

働いているなら考えろ

典型的な寄生虫だなｗ
容姿が良いらしいから、値段が付いてるうちに結婚しとけ。

＞彼は嬉しそうに受け取った。
・脈の無い女orつまらない女との食事に一矢報いた満足感。
・しっかりとした女性と彼は感じた。

>>418
だよな
振る舞いからして女に払わせるしないなんてマナーは判りきった男だろこいつ
・3000が端金の店
・女が酒かっくらって本性現した
どちらかだろ

実は最初から品定めされていたのは女の側で
コース選択やマナー、酒の飲み方から不合格通知の3000円だったんじゃね

>>441
3000円受け取るってことは、7000円前後のお店だったと思うけどね。
2万とか3万とかの会計で3000円っていう方が中途半端で
「こいつ、どういう計算をしたんだ？」って思うけど。

>>265
3000円って自分が飲み食いした分の半分以下で
かなり得してるだろうにそれで満足していない
今の生活保護費じゃ貧乏暮らしだからもっと金よこせって言ってる
ナマポ女とまさしく同類だよね

確かにレジの前で大の大人が金のやり取りをするのは嫌。
だから自分はいつも驕ることにしてる。

大学時代から、デートは割り勘。払ってやったことなんてないwwww

>>419
いんや、普遍の真理
わざわざ結婚するに値する男が減っただけ

甲斐性のない男と結婚すると想像を超える苦労をする
飯も奢れない、もしくは奢りたい程イレ込んでくれない男と結婚して幸せになるのはまず有り得んだろ

>>13
ﾜﾛﾀｗｗｗ

女同士で行ったら1円単位まで折半するくせにｗ

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　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　● 　　　わ
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　●　　　　　　　　　 　　　 　●　　　　　●　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　し
　.●　　　　 　　　　　　　　　●　　　　●●　　 　 ●　　　　　　　　　　　　　　　●
　 ●　　　　　　　　　　　　 　●　　　●　　●　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　● 　 　　 ま
　　●. 　　 　　　　　　　　　　　●　●　　 　● ●　　　　　　　　　　　　　 　　 ●
　　　●　 .　　　　　　　　　　　 　●　　　　　 ●　　　　　　　　　 　　　　　 　 ● 　　　　　す

なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。

　「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」

教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。

女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。

>>280
かわいい夫婦だ

何度も出てる事だけど、単にその男にとっては金払わせる程度の女だったってことだろ

>>453
まあ寄生虫からしたらそういう論理になるわな

これって端数分だけ貰っただけじゃね
高級レストランなら会計は数万円だろ？
だとしたらものすごい恥ずかしい話だよなw
男にとってはたかが３０００円でもこの女にとっては憤慨するほどの金額だったわけだ

慎ましく控え目で品のある常識的な女性なら全額支払いします
その他は少しでも出させます
文句言っても気にしません、一言、下品なって言いますから
最近の女（あえて）は下品な人が増えましたね

時代のニーズにあわせてバカ女無双でもだしたら売れるな

てかこの中にディナーで３万使ったことある奴俺以外でいるのか？
そんときはカードで支払ったからこういう問題になってないが
もし少し払うってんなら端数ぐらい払ってもらうかなあってなるが
２３０００円だったらじゃあ３０００円ってのおかしいかな？

>>449
それより、バーミヤンで二人で3000円は高いと突っ込んで欲しかったww

バーミヤンだと一人1000円くらいでお腹いっぱいだし。

>>464
ワイン開けたら、10万なんて普通に超えるがな・・・

>>466
すいませんでした。
自分のまわりディナーはガストとかばっかりなもんで

冒頭の
タイプじゃない。
しつこく誘われたから。
から考えると、初めから食事に付き合ってあげるから、全額払えって事なんだよな。
それを表に出して、自分の印象を悪く思われるのが嫌だから、いい感じの雰囲気だったのにとか、悪いと思ったから〜とか、カモフラージュするんだよ。

それなら初めから嫌われようが、お嬢様キャラで通した方がいいんじゃない？
そう言うのがタイプな男もいるし。
キャラをコロコロ変えて、下手に猫を被るこういう女は、一番嫌いだし、人間としても最低だ。
本心を見せないから、腹を割って話せない。

貧乏人がカードで払ったっていきまいてどうすんの？
飲み屋行けば女の居ない店でも２、３万は普通だろ
財布にそのぐらいは入ってるだろ

>>464
逆に１００円とか貰うほうが違和感あるよなw
少し払うって言われたら端数分だけ貰うって結構真っ当な対応だと思うよ

>>421
全然無粋じゃないと思われ。

>>461
安い居酒屋だったら１人3000円くらいだからな
この馬鹿女、普段行くのはは安い居酒屋で
3000円＝普段の飲食代全額に匹敵っていうイメージを持ってたんじゃねｗ

飯が1人2〜3万、ワイン1万、合計５〜６万円。
３千円って、消費税だろ。
メシ代６万円くらいか。

>>465
すまん、バーミヤンって利用したことがなかったので気づいてあげられなかったｗ

>>460
結婚は愛だけでは維持できないんだよ

純粋に一生恋愛関係でいたいなら、絶対に結婚しないで高校生カポーみたいにいつも割り勘でいればいいんだよ

>>471
レジ前「ごちそうさまです」
外で「私も払います。じゃあ、次のお店は私に案内させてください」

わかったか。バカ女。

いくらの内の３千円なのか
万こえるような所で３千円なら女が馬鹿
３千円が半分にもいかないなら男が馬鹿

>>466
ワインは2〜3万のが一番うまい。10万のワインってちゃんと味わかってるか？

３千円くらいでごちゃごちゃ言ってる女バカじゃね

俺はどっちかというと、

初期の素敵な店で奢り　→　そこそこの店で割り勘

へ持っていくタイミングに悩む。

いつまでもいつまでも奢っちゃおれんので。


新彼女できたんで、こういう心配はしています。

なぁ、飲食店でカードって
かっこ悪くね？

カードで飯食うのは
ホテルのデポジットくらいだろ

ポインョ厨なのか？

　おまえらまだやってんのか、ほんと女になんて興味ないと言いながら恋愛話大好きなんだなｗ

>>465
バーミヤン1000円ではおなかいっぱいにならんでしょ
俺は2000円分ぐらいたのまんとおなかいっぱいにならないお(´･ω･｀)

>>467
私も、彼氏とファミレスかはまるうどん行くことが多い。

高いレストランにいくのは、年に一回くらい。

共同財布を作って月に一人3万づつその財布に入れてる。
彼とのデートの時は全てその財布から出す。

需要と供給だろ、

この程度の女には、お似合いの男がいるんじゃねぇの？
ブサ男か、顔は良くても低収入か　2択。

>>471
余裕で無粋だろｗ

楽天カードで会計を済ますのがスマートだよ

>>429
頭いいなｗ
確かにそうだなｗｗ

食事に誘ってみたが
食って話して面白くないと気がついたので
金を出して貰ったんじゃね？

でなきゃ、落とそうとしている女に
金出して貰う訳ないじゃん
次、また会ってくれたらいいよって返事する罠

>>475
まあ、あんたは1人で生きていったほうがいいな。
言ってることは「相手が悪い」だし。

＞飯も奢れない、もしくは奢りたい程イレ込んでくれない男

寄ってくる男のレベルは即ちあんたのレベルでもあるんだよ。
相手に原因を求めてばかりで、自分にもなにか問題があるんじゃないか
という視点を持てない時点で向いていない。

結婚は２人でするものだからね。

問い

・車で迎えに来て助手席を開けてくれるマナーもしっかりな会話上手な30代男
・店員が入り口で車のドアを開けてくれ、かつ女を先に店の奥の予約席に案内するレベルの店
・コースを女に選ばせる、つまり女が見てるメニューには値段が書いてない
・ワイン
・女に払わせたのは3000円

この内容でメシ代は総額予想幾らなんだ

＞ドレスアップした女性をエスコートしたいなら

　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　(　ﾟωﾟ) 　　お断りどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

>>466
ワインで10万は高いよな…どうせ高いのは庶民には合わないし
ワインは高い程飲み難い物が多いと聞いたが

>>464
独身時代から旦那さんと年に1〜2回、記念日なんかに5〜6万のレストランに行ってた。
10歳上だから会計は旦那さんもち。暗黙の了解。金銭の話は色気がなくて嫌い同士だから奢る奢らないなんて会話は一切なし。
お家デートやプレゼントでお礼してた。お互いの価値観合う事と感謝の気持ちを忘れない事、高級な場にふさわしい振る舞いをする事、それだけでお互いハッピー。

>>485
それでは話が終了してしまうんだが

おごっていいレベルって夏帆ぐらいからやねえの

>>475
奢る奢られるってのを見栄でやってるのを見て金銭感覚が身についてないと判断することも
やたらと奢る人は余程の金持ちか見栄っ張りか
どちらにせよ浪費家だから男もそう思われたくないから申し出の気持ちを汲み取りつつ少しだけの支払いをお願いしたのでは？

>>486
同意、そこで受け取るのが無粋なら、
無粋になる場所で財布だすのは他になんと呼べばいいの？

>>478
一番旨いのは、ハウスワインさ。
でもね。ボトルで頼むんだよな。ボトル開けて飯喰って、10万って普通だな。
次の日、シンミリするけど。

>>491
安っぽいワインは置いてないと思うので、総額で10ﾏｿは余裕で越えると思うよ。

>>493
まぁ正直ほんとモノと好みによる。
でも、飲食店で10万円のワインって事は小売りで2〜3万円、良心的なところで5万円って感じかなぁ。
あと、小売りで千円と1万円の味の違いは凄い分かるけど、1万円と5万円の違いって正直微妙だよ。

>>483
男性はそうかもね。
女性だと1000円くらいでお腹いっぱいだよ。
バーミヤンラーメンだけなら500円かからないし。

こういう女が３０歳になって「いい男がいない」とか言い出す。
女の価値には若さがプラスされる。

３０歳過ぎれば、市場価値は下落し半値になるのだよ。

俺が支払うと
女も社交辞令で
あたしも払うとぬかすから
その金をちみの後輩におごってやれと言うが
女は絶対に後輩には
浮いた金は出さない甲斐性なしの人間性だな

>>476

レジ前で言って、さらに店の外でそれを言えばOK。


レジ前で
　　女　「少し払います」
　　男　「いいよいいよ」
と言って、とりあえず男が全額出す。


店を出て
　　�@「やっぱり少し払います」
　　�A「今日はほんとうにご馳走様でした」
本当に払う気なら�@．　全く問題無い。
男なら、とりあえず奢りは仕方ないと思いつつ
お店を出た後は女性次第、という準備でいきたい。

「私も少し」はレジ前であろうとなかろうと社交辞令。

そもそも高級レストランなんて肩がこるだけで全然興味ないわ

結納金ってしってるのかな？

>>486
そういうのが無粋だと感じる店に行った事がないのだろう。
つか年齢層でだいぶ考え違いそうだ。

高級な店にいくことで、私の評価を勘違いしてる
のは、排除したほうがいい。

人間性ではないからだ

いや、普通に考えてしつこく誘ってる男が出すべきだろ
それぐらい覚悟がないやつは

女と付き合うなと言いたい

っで女も女でボケたことを抜かすなと
正直な男だったら出していうぞ

出してくれる出してよってなるじゃん
出す気がないんだったら最初から出しますとふざけた事は言わないほうがいい

>>490
はて、日本では男同士ではｹｺｰﾝできないはずだが

おれが言いたいのは、甲斐性のない男は結婚する資格はない
恋愛する資格はもちろんある

この理論で行くと、男は超安物普段着で
デート突撃しても良いって事に。

これは男が勘違いしただけでこの男性は決してケチではない。
むしろこれで切れる女と別れて良かったと思うよ。

ひとつ、肝心なことを行っておくが、素敵なお店ならレジは無いｗｗｗ

ただの友達か最後までやるつもりかの違いだろう
別にゆんたくするだけ友達なら折半
当然だな

全額男派って何歳なの？
バブリー感覚としか思えない
今ワリカンが主流だし・・・

こんな糞ビッチはこっちから願い下げで万事おkだろ

>>511
まあ、そう思ってるのならいいんじゃないかな。
甲斐性ねえ。

>>491
メシは，コース二人分で五万円とみた。
ワインは、グラスなら２・３杯で１万円。
ボトルを開けたのなら、ワインで三万以上は確実。

総額8万円以上コースだね。高いボトルを開けたのなら10万円だな。

多分この女は一万のワインも10万のワインも違いは判らなかったと思うよ？

>>1
もうこの流れがおもしろすぎる

>>497
金銭感覚とか印象を気にするのなら、なら二軒目いきましょうとか次回ご馳走して貰えますか？とか
そんでちょっといい喫茶店でも行き、女性に払って貰うのがいいよ。
現金のやりとりは無粋。

金持ちの家の女ほど出すよな金
金ごときで言い合いしたく無いから、、、、

　こ　れ　は　男　が　社　会　常　識　を　知　ら　な　か　っ　た　だ　け　の　問　題　だ　な　。

この男は3000円だしてくれてうれしかったんだろ
ただ奢られるだけのバカ女じゃなくて

>>511
甲斐性ねぇｗ
それ言っておけば何とかなるとか思ってる馬鹿女って事丸出しだな

>>499
ハウスワインな。こだわりないんだな。普通なのにw

>>510
人によるだろうけど、俺なら、二度と会うことはないだろうな、という相手にこそ
全力で全額おごる。二度と会うつもりのない相手に出させるわけにはいかんな。

私女だけど彼氏のカウンタックがマジックテープ式だった　死にたい。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＾`''-..,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　//　　/｀〉ﾞ'.,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　/　/ ;;::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　/　/ ;;:::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔ,＼/　/　;;::/ 　ミ
　　　　 　　　　　　　乗せてやんよ！　 　ﾔ,　V/　;;::/ ミ　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　 　　,... -―――――ﾔ, //7::/　　＿＿
　　　　　　　　　　 　,,..-''"（´･ω･｀） 　　　　ﾔ,/_;;:::/ヽ､＼皿#,,＼
　　　 　 ,,.. - ''"ﾞﾞ;＞ー―---――;=''''"゛゛⌒ヽ,￣ｨ7 　/〉　　''´￣`i
　　 ,,. '"　　,,. '"　　　　　　　　／　　　　／　　　ヽｪｿ　乃▲　/,r'⌒!' 　マジックテープ式！？
　∠二フ／_＿＿，＿＿＿／∠二フ／　　r'⌒ヽヽ＿/´ 　 // ∩ ｉ 　　 lヽ,,lヽ
〔｀ﾞ`ー―――――――――'''''"ﾞ´ 　　ﾉ/ ∩ |　 ￣＿＿!/ノ ∪ﾉ 　　(　　　 ）
　〉同〉―― [二二] ―――ｊ同＞=:;つ＿ﾉ　∪ﾉ／￣ 　　｀ー―''´ 　　 と　　　i
　￣￣ー―￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　｀ー―''´ 　　　　　　　　　　　　　　しーJ

年齢にもよるが、ある年齢になれば、女性が財布を握る

男性がはらっているのは、不倫かはたまた

フランス料理屋で、女性用のメニューに値段が書いてないのは、どうにかしろよ。
うちの彼女は教育してるから
「ねえ。ほんとはいくら？」っていって男性用メニューみるから、助かってるが・・・

>>497
初デートとも言える状況で、金銭感覚は持ち出さないのが吉。
お金っていうのは、現実的なもんなのだよ。

>>501
だよね、知り合いに酒関係の卸業してる人いてるけど
同じような事言ってたな

女と2人で食事行った事無いけど書き込んで良い？

その後のホテル交渉がどうなったかによるだろ、普通。

>>522
もうそんなの時代遅れだと思うんだが
女の子の方が本当に嫌がるし・・・
でも年齢によるのかなあ
若い子は特に払いたがるけど
逆に金もってるはずの３０超えが払ってもらうことがうれしいみたいだが

>>523
確かに金払いいいのは「金持ちの子ども」や投資とかで労せずして金を得た奴な。
自分で稼ぐ奴は割とケチだぜ。

今騒がれてる詐欺師ﾊﾞﾊﾞｧもブログで「男とレストランで食事して女が少しでもお金出すなんて信じられません、ショッキングな出来事です」って書いてたぞw

やっぱこういう思考の女は危険だわ

>>514
レジ云々言っているのはコメントした奴で
飯食って文句行ってる奴はレジで会計とは一言も言ってない
もしレジ会計なら女も金額判るので
それについても触れているはず

もしかして女もコメつけてる奴も1000円メシ女で
桁が二つ違う世界を知らないんじゃないのかと

彼氏の車がマジックミラー号だった。死にたい。。

ハメ撮りは任せろー
　　　　―――――――――――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ]　　　,)＜やめて！ |｜
　||_.　　　 ＿|_|￣￣￣|.|. ￣￣￣|ヽ. _|｜
　lO|――|O゜.|二二 　.|.|　　　　　| 　　　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

レディファーストw

女は男の盾だからなw

>>526
結婚できてから言えや

全額男性が支払っていたらこの女性は男性と付き合っていたんだろうか？

付き合っていたとしてもすぐに別れる気がする。

男も風俗代やらキャバクラの飲み代がかかるんじゃい！ボケナスオメコが！

>その瞬間、もう二度と彼と会いたくないと思った。
ﾜﾛﾀ
本当かよ、また捏造じゃねーのｗ

>>527
ぶどうジュースにこだわりなんて、ないよ。
費用対効果考えたらチリワインが一番だな。

会計時には相手を立たせて、お店を出てから『奢りじゃ悪いから少し払う』とかならわかるが、
“会計時”に『“少し”払う』って社交辞令なのか？

>>539
ああ、俺も途中でテーブル会計うんぬんは言ってるよん。

自分で食べて物さえ払わないって人として駄目だろ。
食べておいて金は男が払えってヤクザかよ。

寄生ヤクザ女は自分の分は自分で払えよ。

この男性も３０００円浮いたぜえええなんて腐っても思ってはないと思うんだが
その程度で喜ぶなら最初から高級な店など行かないし。。

>>1
こいつの周りで不審死をするのがいるんだろ

当たり前のことじゃん。
女が本気で払うと思っていれば社会常識ないんじゃない？

お金受け取っていい場面とそうでない場面の区別がつかないのだろうね。

甲斐性って言葉だけで年齢わかるよなw

女って器が小さすぎる

私なら付き合う気がないなら、自分の分は自分で払う。
付き合うつもりがあるなら、甘えて驕ってもらう。
最初からタイプじゃないと思ってたならやっぱり払うべきでは？

割り勘男が増えて奢る男が貴重になり、ものすごくよく見られ
いい女までかっさわれる
あほやね

10万おごってくれる男がいたら尻の穴差し出してしまうかもしれん

>>542
図星つかれて発狂ですかｗ

私も支払う〜バリバリでも全然おｋな空気の女とそうでない女が居るけど
そこそこ良い店に誘って、それまで男がエスコートしてきた女性から支払い時に少し払うとか言われると　え？ッてなると思う
私も払うが気遣いとか言う人もいるけど、はっきり言って無礼だよ
そこで「良いよ」って言えよというけど、俺がもしその場で立ってるなら言う気力もなくなりそうだわ

外に出てから支払うって言うのも
歳の差　行った店のレベル（まぁどの程度かはわかんねーけど）を考えると失礼でしょう？

ジャガー横田の旦那が「女性は身だしなみにお金が掛かるんだから
男性がディナーはご馳走するものだ」って母親に言われたって言ってたぞ。

>>516
7歳年上、しつこく(この表現は怪しいが)誘って、素敵なレストランチョイス。
これは今回は全額負担は致し方ないかと。ただし、付き合いはじめたら毎回奢るのが普通だとは全く思わない。
食事だって観劇後とかなら高級レストランもいいが、スポーツ観戦後ならラーメンや居酒屋の方がいい。ムキに割り勘にしなくても、チケット代は彼女持ち、とかさ。
臨機応変にお互い楽しめればOKじゃね？

>>556
いい女は奢られるのを嫌がりますから大丈夫です。。

>>553
じゃあ経済力な
金もレスの中身もないんだな

>>556
かっさらわれた経験なんてないやつはワリカン派
かっさらわれちゃうようなしょうもないやつは男が出すべき派

こういうこと。わかりやすいだろ。

>>555
そういう問題じゃなくて、男がお金を受け取ったことが問題。
誘った方が払うのが常識。

>>562
いい女が自分は割り勘で、となっても、最初から当たり前のように
割り勘要求する男と、絶対払うよっていう男、
どっちに惚れるよ

>>562
フランス美女は、財布を持たずに出かける。
全部、おごりで一日を過ごすんだよ。

お金が好きならお金と付き合えばいいんじゃね？
ただし、お金は大事にすると冷たくされ、粗末にするとすぐ別れる事になるけどな

ID:1mtx4Q3TO
こいつは馬鹿女
馬鹿でも解る馬鹿女
馬鹿女のとしてのサンプルとしてだけ良品

>>566
>>1の男性は割り勘を要求してないぞ。

>558
まずは女とリアルで話せるようになれ
話しはそれからだ

スレの空気から何となく判った

要するに
安メシ女のマナーと
金持ち淑女の本当のマナーは違うんだな
この男は誘う相手のレベルを読み違えたんだ

>>536
どうしても同額を払いたい女性は、次回、喫茶店ではなく同レベルの店に連れて行ってくれるよ。
いい店見つけたからどうですかと向こうから電話もかかってくるもんだ。

次回にと言ってもその場で払いたがる、嫌がる、というのは
同額払いたいのと同時に絶対に次回に繋げたくないと思われてるだけ。
時代とかじゃないからw

果たしてこの愛美さんという方は“レディー”だったのだろうか・・・・・

>>561
まあ何が正解かはわかりかねますが
男の言い分としては３０００円浮いたことを喜んでるとは思えません
断るよりもスマートと判断したのでしょう
そういう気持ちがわかるだけに全額奢る＝気持ちがあるというのはどうだろう
僕の場合また会いたいなと思う人ほど食事に関しては相手にも少し出して頂きますが
女の人が私も出すってことはまた会いたいなっていう意味かと思いました
ですので出してもらうことによって次のデートも変な負担なくスムーズになるかと

バカな女は、犯して山の頂上に車から捨てろ！
膣から精液垂らしながら、下山させろ(笑)

>>1見たいな馬鹿女にだったら「少し払うわ」と言ったら
合計2千円の飯で「じゃあ3千円だけ」でいい

高級レストランよりファミレスのほうが落ち着く私は、ダメですか？

>>570
でも結局受け取ったら内心は期待していたってこと
初デートで自分から誘ったのだし、絶対払う意思を貫く方が高感度は上がる
ま、次も奢られ当然女なら警戒してもいいけど

524が結論。
本気で女に払わせようと思うのいるの？

デートもしたことがないのじゃない？

食事代ごときでガタガタ言っていると、交際、結婚するともとない。
女と付き合うというのはお金がいるんだよ。

>>574
ladyではなく
warmanだろう

>>574
「少し払うわ」と行ってる時点でレディーじゅないよ。
本物のレディは、不細工でもオーラがでてるから
当然のようにおごられるし。それが当然だと思ってるし、
払う方もそれが当然だと思う。思いこまされる。

男が払うのは当たり前　って前提はおかしいと思うが、
今回の場合は男が（無理気味に）誘ってるってのを考慮すれば
男が払うのもわからなくもないが…

＋民的にはいかなる状況でも割り勘なのか？

>>566
その２択ならわかりませんがどっこいどっこいでしょうか
どちらも少し気が利かないですねえ

>>577
いや、そんなわざわざ角を立てる必要ない。
今はバリバリさせるだけでいいんだw

無粋なのは日本人じゃない

そもそも、女が男に会う目的って何なの？
金が勿体ないなら会わなきゃいいだけじゃん。家で篭もってたらお金使わなくて済むよ？
何でわざわざ使うかもしれないのに出てくるの？
しかもいい年こいた大人が3000円程度で怒るなよ

ワインを飲んでる点からしてこれはディナーだよね。
私だったらよく知らない相手といきなりディナーには行かないね。
まず昼間にランチやコーヒーに行くし割り勘にする。
よく知らない相手におごって貰うのは気持ち悪い。
それにしても「少し払う」なんてレジで言うのはよくない。
席を立つ前にテーブルで話し合ってそこでお金を渡しておくべきでは？
てか、後で文句言うなら「少し払う」なんて言わなきゃいいのに。

>569
貧乏の上粘着ストーカーw
病院池

>>580
記事を読めばわかるが、この女性は誰からも賛同を得られず、最低の女呼ばわりをされている。
>>1だけ読んでちゃいかんぞｗ

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せる。
　　　　　Ｃ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめ、、、え？
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

小町に似たトピがあったような。
ただし、誘った男性側から見た（立てた）トピ。

金払う気がないなら誘うな。
誘ったからには全額払え。

当たり前のことすぎる。
社会常識のなさに１のように切れて、２度と会いたくないと思うのが普通でしょ。

>>583
スレみる限り、割り勘にしろと言ってる人はあんまり居ない
この場合は男が払うべきと思ってる人は多い

だが女が男に払わせて当然と考えてる
女が自分から少し払うと申し出て文句
それも会計時に言った

これらをおかしいと言う意見が多いみたいだけど

>>590
このスレばぐ太に釣られまくりのバカ女多すぎだよなw

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1016/269190.htm?g=04
はい

じゃぁ違う立場で考えてみようか。
イヤな上司にムリに誘われて飲みに行ったとしよう。
こっちはヒラで向こうは部長だ。給料は倍は違う。


多分、3000円出させられたらウゼーだろうな・・・

>>573
同額ならそうかもしれませんね
今スマートなのは完全割り勘や男性全額負担でもなく女性小額負担が主流だと思いますが

>>588
大学生じゃあるまいし、ランチなんて無理だろw

>>583
ニュー＋の連中はレジの無い店で食事したことが無い奴ばかりということでは

てか、この男仕事できないだろうなとは思う

>>574
レディーで無いのは確か
世間知らずと言う意味ではお嬢ちゃんかも知れんが

サイコガンは心で撃つのよ

ID:1mtx4Q3TOって釣りだろ？

ばかかよ。女試されたんだよ。
つきあうだけの女か、嫁にしてもよい女か。

嫁にしたい女だったら公平な負担には応じてもらえるはず。
遊ぶだけの女だったら割り勘はNG(このときは払っても次回なし)

女としては、結婚視野に入れてるんだったら、正解な行動だ。
心底嫌だと思ってるなら次が無しでOK。
だけど釣られ逃されたと後悔するかもよ。

２２歳の時スポーツジムで仲良くなった３1歳の男性に誘われて白木屋レベルの居酒屋にいきました。レジの時社交辞令で財布出したら割り勘になった。マジ？（笑）と思って興味出たけどそいつ童貞だった。

飯代位 男が出せば良いだろ… てか 男に 少し出しましょうか？ってのが失礼だな… 男の面子 考えたら ありがとう 楽しかったわ　の方が良いんじゃねーか？

女はおごられる時は後ほど体で払うことを忘れるな
安易におごられてはいかん
男が下心無しでおごる訳がない

レストランじゃないけどさ
「電車の乗り方わからないから迎えに来て」っていうバカ女

�@女が電車で来た場合
→行き電車代４００円
←帰り電車代４００円

�A俺が車で迎えに行った場合
→迎えに行くのにガソリン代６００円
←←連れてくるのにガソリン代６００円
→→送っていくのにガソリン代６００円
←俺一人で帰るのにガソリン代６００円

�@矢印２本　費用８００円
�A矢印６本　費用２４００円

カネも時間も３倍かかる
それだったら、いっそのこと「迎えに来なくていいから８００円ちょうだい」って言われたほうがマシだし
さらに言えば「４００円だけちょうだい、そしたらお互い４００円負担でフィフティフィフティーでしょ」
って言われたら、こいつは頭の回転が速い女だなぁって思うけど

自分が８００円ケチるためには相手に２４００円損させても構わない
そういう考えの女は完全にヤルだけの女

メンツなんか関係あるか。メンツなんかなくても生きていけるが金はなかったら生きていけない
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　金は命より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

ましてや私とお金どっちが大事などと

レストランの会計で女からお金受け取って平気な男ってどんだけプライドないの？
私は絶対レストランでは払わない。
彼氏に払ってもらう。
そんなの当たり前。
それで株を上げていくのが男ってもんよ。
逆にレジャー施設のように周りがみんな浮かれてる場所では
私が二人分チケット買ったりする。

>>604
それか、食事中じっくり話してみてイマイチだったから次に繋げる気がなかったからだろうなｗ

>>606
だよな。男は美味しかったありがとうの一言が聞けたら幸せなんだよね
最初からご馳走するつもりで誘って、払おうとした
そこで少し払うなんて年上の男性に対して言う事じゃないし失礼すぎる
そこで男がこの女に見切りつけたんじゃねーかな

>>608
そういうバカ女を相手にする時間で、女を捜せよ。
ヤルためにそこまで金と時間、浪費する意味が分からない。

>>610
おまえがプライドを見せる必要のないゴミマンてだけだろ

前、女の子と飲みに行ったとき、多めに払った。
そしたら、「払ってもらい過ぎちゃったね。じゃあ今度私がランチおごるね」
と次の約束が自動的にできた。

こんな女の子はどうですか？

>>565
これは、男も空気を読んで、金を受け取ったんだろ。

やっとこさ食事に誘えた女に、『「悪いから」少し払わせてください』
なんて言われたら、どうよ？

「ああ・・脈ナシか・・・」と思うわな。
だけどじゃあ男は、「脈ナシの女に奢れるか！」とばかりに
金を受け取ったのかというと、きっとそうじゃないと思うよ。

もともと奢る気だったこの男のことだから、
たとえ脈ナシの女であっても「誘ったからには奢る」くらいの美学は持ってるだろう。

それでも金を受け取ったってのは、
「きっとオレに奢らせずに自分で払うことで、オレに借りを作らずに、
後腐れなくバイバイしたいんだろうな」と、空気を読んだからだろうよ。

んで、「高い店に誘ったんだから、完全ワリカンは美学に反する。
だけどほんの少額しか女に払わせない（≒ほぼ奢ったようなもの）のでは、読んだ空気に反する」
という思いで、大体一食分の三千円だけ、払ってもらったってとこだろ。

>>524
ざっくり言うと


男性、全額を払うつもりで会計をする。

女性、払うつもりは毛頭ないけど、払う振りをする。

男性、相手の女性が奢られるだけの女性じゃないことを嬉しく思い、ニコニコする。

女性、相手の男性が3000円のお金にニコニコしたと勘違いして、勝手に幻滅する。

女性、怒りをぶちまけたが賛同は全く得られず、逆に友人からすら最低の女呼ばわりされた。


というお話だよ。

>>610
だから社会常識がないんだよ。
社交辞令を理解できないということは、他の面でも問題あるだろう。

>>607
逆じゃね？
またのゆるい女ほど金使うのなんて勿体ないし、そんなことしなくても向こうが出すし股も簡単に開く。
逆に男が金出す時ほど本気だと思うが。

>>594
愛美さんが、好みでもないとか仕方なくとか、案外楽しめたとかとか、｢会計時｣に払う気もない癖に｢少し｣払いますと言ったりとか、3千円に異常に憤慨したりとか、
人を馬鹿にして上から目線で、無礼で無粋なまねをしなければここまで叩かれないでしょうね。
基本的に誘って自分でデートセッティングした男性が奢るのは普通だと思います。
愛美さんには経済力ないかもしれないのに、高級レストランを予約してるんですから。

＞６１０
　お前、結婚相手として篩から落とされてることに気づけよ。

>>614
それを言ったら身も蓋もないｗｗｗ

>>618みたいな
金がないだけなのに、
開き直ってヘ理屈をこねる男だけは勘弁

>>615
それは、多く払ってもらったことを口実に、
相手の女性があなたとのデートを取り付けただけの話。
単にあなたに気があるだけじゃね？断言はできんけど。
気があっての話なら、例え多めに払ってなくても何らかの口実を見つけて誘ってくるよ。

あと、他人のカネだと思って好き放題注文しといて
最後のほう、残したら（俺に）怒られるからって言いながらイヤイヤ食べる女

>>603
馬鹿
寝るまでに暇つぶしに考えてたID:1mtx4Q3TOが消えちまったじゃないか

キャバクラでも１万近くいる。
意中の一般女性と食事できるのなら、これぐらい安いと思わないと。

男も女もこういう経験を積んで成長する。

>>615
出来た娘だと思う
大事にしなよ、彼女になったら

>>618
だよね。
女叩いてる奴って社交辞令なんて全く理解してないと思う。
言葉をそのまま受け取るしか能の無いヤツ。

>>626
それは失礼しました。遊んであげてたのねｗｗｗ

なぜか内田恭子の顔がチラついて仕方ない。

少し払うが社交辞令とか笑わせるなｗ
この場合はありがとう　美味しかったです　また誘ってくださいね
これが社交辞令だよｗ

>>628
こういう発言を自然にする女もいるんだよなあ。
大学のとき、クラスの男とこんな感じで発言するもんだから
気を持たせすぎる。小悪魔がいた。　　本人に悪気は無いんだろうが・・

>>620
社交辞令で払う気がないのは誰でも同じじゃん。
それを理解できない男が騒いでるだけ。

自分で払うはめになると思う女がいると思ってるのだろうか？

>>615
それが普通

女もその服かわいいね
とか言うと社交辞令なのに
すぐに真に受けるよね

>>598
どんな時でも現金のやりとりはスマートじゃないんだよ。
次回のデートは喫茶店でもレストランでもいいし、映画代でもいいし、女性が払いたい額を払って貰えばいいさ。
それがまた次回に繋がるきっかけにもなるし。

なんかこのスレの奴ら、1回こっきりのデートばっかりしてねーか？

好かれる人…普通に全額払う男、支払い要求されても不満を言わない女

馬鹿…女の支払いを要求する男、男は全額払わないとダメと声高に言う女

論外…異性と食事したこともないのにウンチクかましてる男女

おまいらも実際に彼女できたら食事代どころか１００万単位で現金貢いでしまうんだよ
そして睡眠薬と練炭で殺されてしまうんだよ

きをつけなさい

つまり、ハズレ女を切るときには飯代払わせりゃいいってことじゃねぇか。
たったそれだけで後腐れなく向こうから近づかなくなるならサイコーだね。

>>632
社交辞令でいいのかよ
それはなんとも思ってない上司とかにすればよろし
意識した異性ならば女性からのアクションの選択肢として今は会計負担の申し出もあるはず
金銭的な問題ではなく今後の付き合いを踏まえた上でのアクション

>>637
食事なんだから１回きりでしょ。
中学生や高校生じゃないのだから。

私も払います、とか、割り勘で、とか言ってる女に限って、
家賃から資産を査定したり計算高いんだよねw

やらせてくれないなら、金はらえ。

>>632
あんたモテなそうー。
女は初めての食事を当たり前のように奢ってもらう人間だと思われたくないから
少し払います、と言った。
これはマニュアルのようなもの。
当然、出来た大人の男なら「いや、いいよいいよ」と受け流す。
そこで女は「ご馳走さまでした。美味しかったです」となるんだよ。
それが大人のつきあいです。

>>615
本当に誘ってきたら、少なからずいい印象を持たれているので頑張れ〜。
次は何か本当に払って貰う。そのお礼をしたいからと三回目はお前が誘う。

>>637
そうは思いませんが
あなたがどれほどのお金持ちかは分からりませんが
庶民感覚からすればこういったスマートな現金のやり取りはアリでしょう

誰かゲーム理論風に解説してください

>>620
経済力がないのに上から目線だとしたら、そりゃぁ「愛美さん」は叩かれるわなｗｗｗ

今回の例は、少し男性側の不手際だと判断する人もいると思います。

でも、男性側は当初は恐らく数万円の会計を全額支払うつもりでいたのに、
女性の側が「払います」と会計時にわざわざ意思表示したのですから、
生真面目な男性だったら、
「女性の顔を立てて、心理的負担を軽くするために小額払ってもらった方が良いのかな？」
と深読みの判断する人もいるでしょう。

３千円程度浮いたからって、喜ぶ男性はいません。

男性としては残念な結果だったかもしれませんが、
本当に問題なのは、このような些細な不満で早々に見切りをつけてしまう女性の
今後の人生だとは思います。

このような女性のエゴを満たし続けることのできる男性は限られますので、
結婚までのエサとか、寝るまでの投資とか、
そういう判断で一時的に金払いのよい男性にひっかかるか、
あるいは結婚できないような気がして・・・

記事の女性も２ちゃんで賛同者が現れてさぞかし嬉しいだろうな

>>641
一回目の顔合わせ的な食事で年上の人につれていかれたんだから
今回はそれで良い　払うとか言う方が失礼

そこで良い子だと思ったなら男はまた誘うだろう
次に女の子から誘ってみたり、いつも悪いのでと支払いを申し出れば良い

>>637
人目気にしすぎじゃね。

あと付き合い長くなればなるほどワリカンなわけだが。
なんか価値観が古いし、俺スマート的な発言イタイよ。

>>645
ほら、これが本音なんだよ
だからこういう女はやらしいって言ってる

普通はデザートの後に化粧直しに行ってる間に会計は終わってるんだけどね。
この女は食後に化粧チェックもせずテーブル張り付いてたわけ？
しかたなく男性が支払いのためにウェイターを呼ぶと、
この女は自分も払うと財布を出したわけ？
マナー知らずはどっち？
男性は非常識な女に恥をかかせないためにお金を受け取っただけでしょ。

>>650
いや、明らかに男性は嬉しがってるでしょ。
女性が気使いしてくれる素敵な女性だということがわかって喜んでいる。
で、男性は女性の誠意を無碍に断らなかった。
女性は払うつもりがなかったので、唖然呆然、憤慨した。

>>652
まあその払うというのが失礼と言いますが実際言われたこの男性からしてみれば
小額の３０００円を相手に負担させることが間違いだったって結論づけるのもどうでしょう？
全額男性負担主義の方にはあり得ないかもしれませんが僕にとって見れば彼の行動がスマートに見えますが

>>645
私、気遣い出来る良い女と思ってるのかもしれんけど
7歳年上の男からすれば何いってんだこの女ってなるよｗ

　　　　　　自分ルール≠社交辞令

女が払うと言っても「いいよ」と一言言えば済むことなのに。
それが自然に出来る男がカコイイんじゃん。
「あ、じゃあ三千円w」ってどこの童貞中学生よ。
てか、初めて誘ったレストランで女から金貰うことが平気な男って…

>>645
>>1に書かれてる女と同じだな、夢見る夢無し女か

で、支払い総額はいくらだったわけ？
33,000円で　「じゃ3000円だけ・・・」なら別に普通なんだが。

>>660
生まれてこのかた、普通に割り勘するが・・・

ここで息巻いてる奴ってやっぱ婚活ババアか？

男から誘ってるなら男が払うのは当たり前　少し払うと言ったのは社交辞令と取らなきゃ駄目だろ
女が今回は私が奢りますから食事しましょうと言った時でもない限り男持ちは当たり前

ま、女てなこんな生き物だよ

【社会】「私たちに何が必要かを考えてほしい」 毎月２４万の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代２万５千円、食費５万円）★２２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256650646/

>>664
だと思う。
若さという付加価値が無くなって、自分の真の市場価値が分からない女の思考。

みんなこう思ってるよ
「払わなくていいからヤらせろ」

>>665
女性の負担がない程度の端数だけを払ってもらってるのにか？ｗ

　ところが合計総額33000円の会計の時に、社交辞令で愛美さんが「悪いから少し払わせて下さい」と言ったところ、
　「じゃあ3千円だけ」と彼は右手を差し出した。唖然とした愛美さんが財布から千円札を3枚取り出して
　渡すと彼は嬉しそうに受け取った。その瞬間、もう二度と彼と会いたくないと思った。


33000円と文章に付け足すだけで全く印象が変わる不思議。

女の言いたい理屈じゃない何かは、言語化が比較的難しく話し合いにはなりません。私にはわかるん。

>>660は婚活業界のカモにされた挙句、孤独死…というクチか？

この間もこれで悩んだ。
「払うよ」「いいよ」で終わったけど、彼氏ともそうだったし、彼氏じゃない異性でも
相手が何考えてるか分からないから、何となく不安になる。
一回レシート奪って払ってみたことあるけど、お会計している間に
彼が居心地が悪くなったみたいで、結局奢ってもらった。
実際、私自身お金がなかった時もあったし、お金を使わせて申し訳ない…。

>>615
これもすごく仲が良いか、こちらが相手に気がある場合はそう言うけど
知り合い程度の異性に、次の約束を入れてしまうのは気が引ける。
相手が自分に興味ないようならなおさら。

>>660
世の中には、完全に奢ってもらうことに罪悪感を覚えてしまうような、
育ちのよい女性もいるって事、頭に入れておいて損はないと思います。

>>663
貧乏クサー
男と二人で食事してワリカンにしたことなんて一度も無いわ
払ったこともないわね

>>645
マナーは相手によって変わるけど…
それは本当に大人同士の付き合いって感じだなぁ。かわい気がない。堅い。

ご馳走様でしたという笑顔をみたいから払うのだよ。
払う男は、いい大人ぶりたいのではなく、いい男ぶりたいんだよ。
だから金を払うなんていいなさんな。

ご馳走様でしたと笑顔を見せて、二軒目いきましょう、次は私がご馳走します、とか
男がいつでもどこでも払ってしまうなら、何かプレゼントを贈るとか、色々。
色気のあるお付き合いスキル磨こうぜ。

>>657
俺は3000円要求したのは間違いだったとは思って無いけどね
少しでも力になりたいのかな？健気な良い子だなぁとでも思ったんだろう
そこでそんなに負担にならず、無碍にしたとも取られない端金を要求したら

ただの社交辞令だよバーカｗと言う性格終わってる女性だっただけで

自分で「払う」って言っといて文句言うなよw

>>655
まあそんなとこだと思う、こういう高級レストランでは
軽はずみな行動はNGだしそれを恥だと後悔するどころか
逆ギレときてる

だいたいこれでって本当は

女「ちょっと払うよ」
男「いいよ」
女「えー払うよー」
男「じゃあ３０００円くらい・・・」

ってな感じなだろうな。

>>660
それじゃ女はいくらはらえばいいか困るよね？

>1を読む限り、相手への気配りができてるのは男の方だろ
３０００円なんてどう考えても端数分

7つ年上の男からしつこく誘っての食事なんだから
>645の
>女は初めての食事を当たり前のように奢ってもらう人間だと思われたくないから
>少し払います、と言った。
みたいなのはそもそも不要。

最初はおごるよみたいなこと言っといて、食って飲んで、
最後に「いいんですかぁごちそうさまですう」とご愛想言いながら解散しそうになると
悪いと思うならちょっとだけ出せばぁ(それでバーター)みたいなこと言いだして
結局、割り勘未満くらい払わせる男、たまにいる。
1000円2000円でも払わせれば、
それでおごってやった重さとか責任の回避になるように思うみたい。
いわゆる草食系というか男女問わず人付き合いに慣れてなさそうな人間。

日本人的なマナーなら
「少し払います」
↓
「いいよ。いいよ。」　→　「すいません。ありがとうございます。美味しかったです」
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「悪いから、払います」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男が払う。
↓
出してもらう。

こういう流れだな。
欧米的には、女性が「払います。」と言ってる時点でレディーではないw

>>680
だろうね。自分に都合の悪くなりそうなことは端折って話すからな。

>>669
>>１の通り
しつこく誘ったんならな

>>13
おもしろいｗｗｗ

こういうのって相性なんだろな。
私は>1みたいな貧乏臭い(つか金なくても見栄一回くらい張れや、と思う)男は絶対に嫌だけど、
全然平気☆って女もいるだろうしな。
そういう所が合わないと、
付き合っても上手くいかないと思う。

3000円って、どうせ2万か3万の食事の端数なんだろ？
自分も楽しんでおいといて1/10程度の支出くらいでギャーギャー吼えんなよ

＞美味しい食事とワインですっかり心地好くなった愛美さんはまた

内田恭子
１．１０年前
２．現在

問い
今の方がモテてる？
１０年前の方がモテてる？
モテ度合いは同じ？


その答えが貴女にも当てはまります。
それが女の市場価値

>>675
あたしも一度もない！
（ ´∀｀）人（´∀｀ ） ﾈｶｰﾏ

っと俺はいいよの意味を取り違えたみたいだ

>>674
お金持ってるからこそ
見苦しい事は男にさせないのよ。
私は女だけど、男だったら女の子からお金を直接貰うなんてことしたくないわ。
あんただって大金持ちだったら絶対に彼女からお金なんて受け取らないはずよ。

>>675
まあ，貧乏じゃないけどねw

》609
分かってないね(笑)
面子を気にしないから 金も女も寄ってこねーんだよ 見栄と面子は 違うんだ 稼げる男ならこの意味分かるだろうけどよ…

大金持ちだったら、かｗ

>>693
値釜って疲れないの？

>>1見たいな男に全然違和感感じない女性は逆に
たちの悪い男にカモられないか心配になるね

>>665
それは社交辞令じゃないよ。
奢られて当然というシチュエーションでは、女性は支払いの場に立ち会わないのが礼儀。
食後ちょっと席をはずすか、レジ払いの場合は先に店を出て、店外でお礼を言えば十分。
食事代金を確認するような行為はスマートじゃないし、自分も払うと言い出すのは当てつけがましく下品。

どう考えても男が悪い。
金がないから、チェーン店とかはあっても、高級店に誘っておいて
女に少しでも払わすのはありえないし、これで悪印象持たない人はいない。

なんかプライドやら食事代払ったこと無いやら、一人で頑張ってる女?!がいるな
過去に金無し男と大恋愛したけどダメだったの？
アッシー、メッシーを複数持ってた過去が忘れられないの？

財力が重要なのはわかるけど、プロポーズや交際を求めてきた男に言うならわかるが、アカの他人の話でそこまでアツく反応しなくてもｗ

婚活スレのループって、ネカマの遊び場になってるのが原因なのか…
いい加減秋田

>>693
なかなか、石油王と知り合いになれないでしょ？　どうしようかw

>>697
好きでやってるから楽しんでると思われ

誰でも頭にくる。
タイプじゃないのに、おごってくれるから食事に行ったら３０００円払わされた。

こんな馬鹿げた話はない。
結局は１万円でも原価率を考えれば３０００円もないだろうし。

>>701
だってレスが多いんだもの

この男が出させた３０００円
金がないからって判断してる人っていったい・・・

今時、男が養うとか自体が古すぎ
オレは嫁にも経済力求めてるし、そういう女と結婚したよ
貧乏女が経済力ある男にたかること自体が時代遅れ。
経済力ある男は経済力ある女を選ぶよ。だって金あるほうがいいし。
貧乏女はそれに気づかないから婚活などというものをするハメになるんだよ

>>705
女性が自分のマナー知らずを棚に上げて息巻いてるだけの話だからねぇ。
だから記事の女性も友人から非難されたわけで。
たぶん、普段から何かそういうい傲慢さがあったから、友人からも嫌われてたんだろう。

>>699
あぁよく>>1読んでなかった　
ただ
＞＞男性は非常識な女に恥をかかせないためにお金を受け取っただけでしょ。
これは良く取りすぎ　

>>693
その通りなんだが
それを言うと貧乏喪に粘着されるぞw

>>700
ありえないとは思わないが、まあもしそれが一般的だとして
そんでわざわざ女が「払います」て言うのはどういう意図で？
ありえないことを確認するため？
男にボロを出さないか確かめてるの？初回で？
それはそれで、かなり底意地の悪い女だと思うが。

>>712
自分も楽しんでおきながら1円も出すつもりもない時点で

>>690
内田恭子じゃなくて、北斗程度だろ？w

>>705
>原価率を考えれば

なかなか斬新な発想だなｗｗｗ

>>653
そりゃあそうだよ。だが長い付き合いにするには、最初のデートで終わらせるわけにいかないだろ。

第一印象にそれほどみんな自信あんのか？１回の食事で、自分のことを充分伝えられるか？
１回会ってちょっといい感じかもと思ったら、相手の気持ちとか関係なくまたどうですか？と自分から気軽に誘えるか？
ちょっといい感じだけどそれ程でもないかな。で、すぐ次が見つかるのか？

ちょっといいかな程度の相手でも次回会う口実は欲しいぞ、三回は会いたいね。
相手が自分をどう思ってるのかもある程度知りたいだろ。
次回にという言葉をすんなりだすのにこんないい方法はないよ。

>>705
なら誘いに乗るな　きっぱり迷惑だと伝えろ
ならタイプでも無い奴に良い印象与えようと少し払うなんて言うな
払う気も無かったくせにｗ

って話

そもそも、まともな女性ならタイプじゃ無い男に全額負担なんてさせたくないんじゃないかな
男もそれを悟って出させた可能性もある。わざわざこのケースで払うなんて言いだすくらいだからね

>>705

＞結局は１万円でも原価率を考えれば３０００円もないだろうし。

この女が原価割れして今はほとんど無価値ってことですね？わかります。

>>693
あんたが見苦しい

こんなので悪印象持つ女はゴミだから捨て置けば良い。

女は10代はちやほやされて

その調子のままいつまでも続くと幻想を抱いているからかわいそうだ

この男性、誠実で可愛い。
彼女を喜ばそうとエスコート頑張ってたり。
彼女は社交辞令で言ったのかもしれないけど、
無碍に断ったら彼女が気を悪くすると思ったか、
食事代が高かったから申し出を素直に受け取っただけ。
付き合う前から見栄張る男って
付き合った後にはだいたい優しくなくなる。

愛美さんが比嘉愛美級だったら怒ってよし！(･∀･)！

奢られるつもりなら、スマートに奢られろってことだな。
女性からのお金を受け取るのも受け取らないのも、どちらもおかしなことではない。

これ単に合計が最低で考えても1万3000、おそらくは2、3万以上で、
じゃあ端数お願いって流れだと思うけどな

>>700
>金がないから、チェーン店とかはあっても

こらこらｗｗｗ

身支度が面倒臭けりゃ初めから断れよｗ
目的は金ってのが丸分かりだな。

財布に金を入れない、これにつきる
これをやったら相手はそそくさと外へ出てった…自分で場所を決めたのにも関わらず情けない
帰り際には「飲む時にはせめて5千円ぐらい…ブツブツ」と説教垂れ流された
そりゃ友達以上の場合の話ですって、いい思い出だ

だから金がそんなに大事なら家で引きこもってろって
使わずに済むぞ？

>>709
よくわからないけど、世間では誘った男性が全額奢るのが常識。
奢りだから食事に行くのは、当たり前のことだよ。

この場合はタイプじゃなかったけど、友達の紹介だから仕方なしの部分もあったのじゃない？

>>715
そう？
基本的に高級店でも、原価は大衆店とさほど変らない。

５００円や１０００円なら食事代と思えるけど、３０００円は高いでしょ

奢って貰った際の会計時、どんな態度をすれば良いのか分からん。
黙って支払うところを見ているべきなのか？
知らん顔で帰り支度等すべきなのか？
小銭が無かった場合に備えて財布を出すのはまずいのか？

>>728
いるいる
金出さんと機嫌悪くなる女な
すぐ三行半ですわ
メッシーなら他当たってくれ(笑)

しつこく誘われようと好みのタイプじゃないって時点で断り続ければよかったんだよ
大抵第一印象っていうのは当たってる

子供のいびきがうるさい。病気だろうか。

年下で明らかに自分より給料が低い女にはおごるかな

後性格がよい女

>>716
ごめん自信あるわ。
誘えるわ。
相手の気持ちは相手が決めること。
てかむしろ自信ないのによく誘えるなぁと思う。

人目気にしすぎで臆病なんじゃないか？
会う口実なんて会話で出た内容で次誘えばいいだけなんだけど。

>>731
どんな時もこうすべき　何てのはない。
全て相手との関係次第。

女の子でもおごってくれるよな、１０代２０代は

荒フォーは、、アイツらは社会のゴミだしな、、、、

>>731
奢ってもらうつもりなら最初から財布を出す必要はない。
お店の外に出てからご馳走様でしたといえばいい。

お金を出すつもりなら、例えばレジ前なら、財布をバックから出しておくだけでいい。
小銭がなさそうだったら、小銭を手助けしてあげればいい。
そして、お店の外に出てから「私も払う」といって払えばいい。

>>731
自分でこれがいいと思ったことすればいいよ
おごるほうもそれを見てあなたがどういう人間なのかがわかるだろうし
感謝の気持ちさえあればどんな対応しても悪くは思われないから平気だよ

この子、彼が化粧室勧めても、空気読まないで断ったりしてそう。

自分勝手でおんぶに抱っこのデートしかした事ないんじゃない？

>>731
とりあえず払う時は黙って見てる
ここで男が「割り勘で」と言ったらその時点で終了
とりあえず払い終わったらその後で「いくらですか？」と聞けばいい

>>730
>>718

３０００円払わされただけで怒り狂う女の人ってモテルのでしょうか・・・

>>731
食事済んだって空気になったらお手洗いに行くとか
それができないなら外でまっててくれたほうがいいかな
そう言うさりげない行動で空気を悪くさせないのが気遣い
そこで支払うなんて言い出すのは気遣いでも何でもないから注意な

基本的に男の対応は以下の通りです。

可愛いと思った女にはおごる

可愛くないと思った女にはおごらない

例外：可愛いと思っている女が同席している

>>641
馬鹿かお前は。

飯に連れてって一番欲しい言葉は何だ？金払うよ、か？美味しかった、か？
映画に連れて行って映画の話しないで金の話ばかりする奴がいるか？

社交辞令ってのは、その場にふさわしい物を選ぶんだよ。
金に困ってない男に、少し金払うよとか無駄の一言。
そんなもんファミレスで学生同士でやれ。30の男女がする話じゃねえよｗ

そもそも3千円でピリピリする神経がわからない・・・

一万以上のメシを奢られて、次にメシ誘われてまんまんさせない女は単なるタカリ

>>731
思ってることをとりあえずやるか言えば？
それが間違っていたら次は変えればいいだけだ。
たった1回で常識がどーだこーだ言うやつは狭量だよ。
間違って成長してくんだしね。

>>746
それにつきるな。

わざわざ車から降りてドアを開けてやるなんて子とありえんわ
そんかことしてるやついるのか

自分でしつこく誘っておいて出させる男もアレだけど
出す気もないのに言っちゃう女もアレだな。

26歳だったら多少は金持ってるから
「払わないつもり無いけど社交辞令で言った」は無いだろ
少し払って「ご馳走様」って言うのがどっちかといえば社交辞令じゃないの？

>>754
＞「払わないつもり無いけど社交辞令で言った」は
「払うつもり無いけど社交辞令で言った」だなorz

奢られ慣れてる女性なら、愛美さんの無粋で下品で傲慢な物言いにﾌﾟｯ、恥ずかしい女って思うと思うが。
男もちょっと間抜けだが、余裕があればあらあら・・くらいの反応でしょ。現金の話なんかそもそもしない。
お礼のしようはいくらでもあるんだから。

一度は払う素振りはした方がいい。
ただ男が払うのが社会常識だから、過度にするとそっちも社会常識が問われる。

お礼をいっとけばいい。

>>746
そうでもないな。
二度と会わないだろうという女には後腐れなく全額奢る。相手もおとなしく奢られる。二度と会わない。
二度目がある女はこちらが奢るといっても断固拒否してお金を払ってくる。二度目が100％ある。
というのが俺の場合の大体のパターン。

男も次会う気がないんだろ

>>751
女ってほんとに自分が一番可愛いとおもってるから手に負えない…
コンクリで固めたところで出来損ないは出来損ないですよね

>>741
おそらくそうだろうな。

>>1の状況は、男が奢って当然の場面。
女のほうも「男が奢って当然」と思ってるわけだから、
女は、男がスマートに会計を済ませることができるよう行動しなきゃいけない。

それをやらずに、支払うそぶりを見せるなんて、マナー知らずもいいとこ。

逆に男は、「奢るタイミングすら与えてもらえず、しかも支払おうとさえするなんて・・
そんなに俺が嫌いなのか・・」と思って、女の意を汲んで、女の言う通りに
ちょっとだけ支払わせたってとこだろ。

>>754
１０人いれば、男が１０人払うの世間の相場。

初めての体験だったのじゃない？
現実としてありえない光景だし。

一つ、大きな勘違いがあると思うのだけど、
社交辞令ってのは、断じて”自分が良く思われるための嘘”ではない。

相手の好い所を誉めることで、付き合いをより円滑に進めるための言葉。

もし仮に食事がイマイチだったとしても、お誘い頂いた気持ちに対して、嘘にならない程度に、
「食事は大変楽しかったです。」と掛ける言葉が社交辞令。

「少し払います。」ってのは、単なる安い見得。
しかも、”少し”ってのが、大変に下品。

そんな無粋な事言うくらいなら、素直に奢られていればよろしい。

支払いのマナーだとか、お前らめんどくさいことやってんだな
そんな面倒な女と付き合うとか考えられんわ

>>747
相手がお金もっていようが持っていまいが女性の選択肢を狭めるのはどうなの？

＞金に困ってない男に、少し金払うよとか無駄の一言。
こうありますが裏を返すと金に困ってる男に少し払うよってのは効果的だとの主張ですかねえ
正解はひとつと決まってないし色々な人がいる中でこういった場面でも女性の中では支払いたがる人もいるでしょう
柔軟になるべきだと思いますが

>>1
の愛美さんのケースは、普通にひくよな。
男の方も自分の株あげたと思ったら下げた。

洒落で２０円て言ってぇﾞ━━━━(¬△¬;;;;)━━━━!!!!!みたいな顔したから速攻別れた

>>1
犯罪者予備軍

>>765
7歳上の男性から誘って、しかもそう言う店にエスコートするくらいなんだから、失礼にあたる

同級生とか女性が年上の場合で女性が誘われた側だとするなら
少し払うよ〜は全然良いと思うよ

>>746
俺の場合は相手が処女かどうかに重点をおくなw
どんなに美人でも中古っぽかったら全く気を遣わないし適当にあしらうがなw

>>766
>>1の記事は愛美さんの一方的な言い分なので
、実際にはもっと男性はスマートにやってたかも知れないよ。
愛美さんが自分の都合のいいように話をはしょってるだけで。

払う素振りを見せてそれを断られるシチュが当たり前って考えてる時点で変
「いやいや、ここは自分が」とか「でも、やっぱり悪いし」とかの折り合いが付かないやり取りは恥ずかしい
そのやり取りをしたくないから、だったら少し払ってもらうって選択肢はあってよいとおもうんだけど

>>769
ただこの場合女性も２６歳と社会人として十分自立してるといえます
一概に年齢差のみでそう判断されるのは早計かと

>>736
「人目を気にし杉」に繋がるのが理解できないんだが。
感じのよいお付き合いは自分の為だし、初めてのデートでご馳走するくらい当たり前の範疇だろ。
次回をどうしてくるか、相手の出方も見たい。曖昧なまま続けた方がおいしい相手もいる。
奢られて当たり前！の女にまで奢り続けるなんて言わねーし。

現金のやりとりで清算するのはスマートではないというだけだ。

>>773
それはこの女が本心で自分は大人だからここは少しでも払うと思ってる場合の話じゃないかな？
でも実際は奢らせて当然の幼稚な人だった
そう言う幼稚な人が大人に払うって言うのは失礼じゃない？

まあ経験上ですが奢ってもらって当然と考えてらっしゃる女性の方とは長続きしなかったですね
会計もかっこつけずに女性から負担を申し出たら素直に受けるとやはり今後も続きやすいです
今回の場合初デートで高級店という条件がありますがそれでも尚男性が全額負担が正解とは思わないですね

★９までの間どういう流れだったんだ？　まぁループだったんだろうけどw
こういうの見ると自分が今までいかに外見は勿論中身もいい女と付き合ったか再確認するな
全く嫌な思いもストレスも感じたことないしホント感謝だわ

>>772
あっても良いし、その3千円で嬉しそうにしたのは今度はこれにプラスで花束でも贈ろう♪とか想像したのかも。
助手席まであけちゃうんだから、異様なロマンチストで気張り屋さんぽいし

愛美さんが自己評価以上の美人で素敵な人ならねw

>>774
だからそのスマートが気にしすぎ。
お前のスマートなんてお前が思ってるほど評価されんぞ。
お前の書き方じゃ会計の駆け引きで付き合える付き合えないとか思ってるように見える。

ほんとに付き合ったことあんの？
だいたい金の口実がないと誘えない、誘いにくくないかという時点であまり経験はなさそうだが。

＞渡すと彼は嬉しそうに受け取った
イケメンが「悪いね（ニコッ）」だったら全然違うこと言ってそうだな

>>775
その本心ってのがこの男性はいつわかるのでしょうかｗ
今回の場合でも女性からの申し出を受けることはそんなに間違いではないと思いますが

そもそも男が高級レストランに誘った女に求めてるのは、食事代の一部を払うことではない。
「体で払うわ」という相づちを目線で返して欲しいだけ。
だから、それに応じる予定なら「少し払うわ」などと言ってはいけない。

しかし体で払いたくない場合は、常識あるレディたるもの、
「お友達でいましょうね」というメッセージを添えて、
ちょっとしたプレゼントを食事のお礼としてお返しする必要がある。
とても面倒くさい。
こういう場合は食事代を割り勘にした方が後腐れ無く簡単。

とうわけで、女が「少し払うわ」と言ってる時は、
男は素直にそれを受け取らなければならない。

「悪いから」って入ると印象違うよな
強い拒否感？っぽいんだけど

てか払う気ねーなら最初から言うな
金出さねーで美味しかった、ありがとうの感謝の一言でいいだろ
金渡した時の男性の笑顔って別に「金出して貰えてラッキー」じゃねーだろ
そう見えたってどんだけ腹ｸﾞﾛなんだこの女

小学生の女の子がままごとやってるうちにケンカになった、
そんな感じのくだらない話だね

>>781
ああ、俺は3000円を出させた事は女性の顔を立てたと思ってる
女が会計時に出すと言ったのは男の顔をつぶしたとも思ってるが

俺が言ってるのは、この女が奢らせて当たり前の考えを持ってる事を前提に
会計時に少し払うとか言った行為がありえないと

>>783
3000円ぽっちで喜んでると思っちゃう時点でどうかしてるよな

>>765
支払うなら支払えばいい。
割り勘ポリシーを持ってる人は、このスレだけでも数名居るだろ。
それはそれで尊重されるべきだし、悪い考えじゃない。

今回の件は、社交辞令でもなんでもなく、支払いの場という第三者(店員))の居る場所で、気が利く女を演じようとしてるだけに過ぎない。
その演技は実際に支払う女が居るからこそ成り立つ芝居だろ。
そういう女のポリシーを利用して、気が利く女の振りをしようとした卑しさ、そして目論見が外れた責任を男におっかぶせて悲劇のヒロインに酔ってるのが問題なんだよ。

>>786
自分が3000円で喜べちゃう人間だと相手もそうだと思っちゃうもんだ
俺は喜べちゃう方だけど

たとえしつこく誘われた結果としても、誘いを受けた以上は
楽しい時間を過ごせる様、対等に気遣う方がお互い有意義。
金の話はもっと上手に男性を立てる形に持っていかれないのかなぁ。
この子、受け身で器がちっちゃくて欲深い印象。
シナリオ通りじゃないと即却下なんて、幼稚。

初デートで高級レストランがすでに違和感だわ。
それがこの男にとって普通であれば女がバカ。
多少無理して連れて行ったなら男がバカ。童貞君かよ。
最初に高いとこ行って次からは、記念日はどうするんだろ。

身体で払えわ、ムフフ。っていわないのはなんでだろー

>>787
同意。後ついでに言わせてもらえば、個室でもないかぎりゆったりした周りの客＆店の雰囲気を微妙にする。
20代前半の若いカップルならまぁ微笑ましいが、いい年して会計時に小芝居なんてみっともない。

自分から初食事に誘っておきながら、払う素振りなど微塵も無かった三十路女ならいたな。
その後２、３回食事やら行ったが、ビタ一文払うことなく、あれ買ってこれ買ってを連発するので、早々にサヨナラした。
俺は金持ちのパパじゃないっつーの。

俺は男女友達で飲み行ったり合コン行ったりしたとき、男が少し多めに出して女の子にも少し出して貰ってた
それが普通だったし、ここで言われてるいわゆる厚顔無恥な女って会ったことないなあ
ただラッキーだっただけなんだろか？

>>790
おまえ、お子様かよ･･･

男は、愛美さん（26歳）の7歳上だってんだから、33歳だろ。

33歳の男が、友人からの紹介の女との初デートで
それなりの店に連れてかなかったら、恥ずかしいなんてレベルじゃないよ。

つか、デートで奢ってもらうことは、売春と同じだろ？
売春婦と付き合ってもしょうがないよ。

セックスか、手を握らすだけか、隣を歩くだけか、
いずれにしても性を売って対価を得るってことは売春と同じじゃん。

しかし、成人しても女のやることは所詮売春、援助交際なのに、
なんで女子高生とか女子中学生は援助交際したら駄目なんだ？

どうせ、援助するなら「自力で稼げる女」よりも「自力で稼げない女」
の方に援助したくなるのは、当然だと思うんだけど？

>>794
合コンと自分から誘いまくった初デートを一緒にするなw

>>794
神様と幹事に感謝だな

>>797
いや合コンなら後で体で払うんだから請求なんぞせんわｗ

いやならはっきり断れ

男の人が嬉しそうな顔したのは｢愛美さんが奢られて当然などと考えるスイーツ女じゃなくて良かった♪｣
と思ったから。だが半分出させるのは誘った手前失礼だし、かと言って100円とかじゃ安過ぎてバカにしてるし…
負担にならず、しかも愛美さんの自尊心も傷付けない金額は…そうだ！3000円くらいが妥当だろ！

そんな感じだと思う。

>>795
自称大人は見栄ってのが好きだな。
友人の中身によるのによく断定できるな。
ま、どちらにせよ見栄張ってちゃうまくいかないのは確実。

>>27
お金を受け取ってあげるやさしさもあると思うけどな。
半額とかだとちょっとアレだけど、1割くらいならちょうどいいんじゃないか。
オシャレしていくようなレストランなんだから、安くても 2〜3万くらいの食事はしてるんでしょ。

つっか払うのも社交辞令だろ、
こいつはきちんとごっちゃんです！！って毎回言ってるのか

>>803
>>6に出てくる100円女なんてバカにされてるのが判らないんだろうな

高級店を勝手に決めてしつこく誘った
その時点でもう全額払うのはデフォ
男女間でも同性間でも
払わせるなら店は決めさせろ

>>797
確かにさすがに初デートでは自分が全て出すかな
でも女友達とサシで飲んだりする時、俺いつもちょっと出して貰ってるなあ
私も出すよって言ってくれるし、じゃあって。でもそれで切られた経験ないんだよな
>>798
バカかって思われるかもだけど、ちょっとこういう女の子に一度会って経験してみたい
一気に見方変わるのかな　なんかこういう女ってやつは・・ってのに実感がないんだよね

嫌々だけど、奢ってもらえるから行った。
食事代を性を売ることで得たあきらかな売春なんだけどね。

食事代に困ってないならきっぱり断って、一人で美味しいものを食べに行けばよかったのに。

ホント、女って根っからの売春婦ばっかりだね。

そりゃあ、女性の顔を立てるために金を受け取るだろ
3000円程度で喜ぶやつが良いレストランに誘うわけ無いじゃん

>>807
結婚して、娘を持てば・・・みたいなｗ

>>785
無駄に割り勘信奉者もいるからなぁ
聞くなら出してもらってもいいんだろうが
難しいな

>>807
あんたが楽しくて良い奴だからなんじゃない？金金言ってる女ってそんなにいない。
金は仕事稼ぐから、食事や飲みは楽しい時間の方が大事。時間のが貴重。

>>805
ああ、まったくだ。
100円とか言われて

＞私の気持ちも尊重して、

＞奢ったことが恩着せがましくならないように

＞私を気づかう

と思えちゃうのがおめでたすぎる。
3000円でも同じように思えりゃまだマシだけどな。

ま、誘われて食事に行って「私も出す」なんてのがそもそも下品だよ。
おいしかった、ごちそうさま、ありがとう
と言っておけば何の問題もないのに。

デートの時はいつもサインレスの割烹やレストラン等に予約して行くからお金を店で払ったことがない。

支払いはスムーズに。紳士の基本じゃね？

>>811
難しく考えないでいいよ。腹の探り合いや相手を試すような行動が一番最悪。
価値観が合わなければ自然と離れるし、意識しなくても気持ちよい時間を過ごせる相手も見つかるよ。友人でもそんなもんでしょ。

多少無理してでも絶対に付き合いたいとかなら別だが。

>>810
なるほど・・・深イイだね　いやイイかはわからない。深い、か。。
>>812
楽しくて良い奴。うーんそれはないな　別にモテないし
ただ経験が足らないだけなんだろうね。多分ここで言ってる人は
なんらかの嫌な思いしてきた人たちなんだろうし

＞ところで愛美さんだが、誰からも賛同を得られなかった。「男性に奢ってもらって当然と思うのは傲慢すぎる」
＞「好きでもない相手に御馳走してもらえるならついていくなど最低の女」と責められたことを最後に
＞お伝えしたい。

これが普通だよな

なんか、全て間違ってるなw
ダメ男とダメ女が出会うとこういう滑稽な事が起きるんだな。

普通に男女同じように小学校、中学校、高校、大学と教育を受けて、大学進学率も男女ほぼ同じ。
そして、自分の力で糧を得る力を身につけてきたわけだよね？

その過程のどこで、「女だから奢ってもらおう」っていう恥ずべき発想になるの？
どうも理解できないんだが。

自分自身恥ずかしくないんだろう？
第一、いままでの努力を自分で否定するようなものだし、むなしくもならないか？
なんつーか、今の女は人間として壊れていると思うな。

>>817
最後じゃなくて最初にお伝えしろよwって感じだな。無駄に女性を貶めるかのような記事。

こんな女に飯おごるくらいならソープに行った方がマシだろう

一生懸命勉強してきて、自分で自分を食わせられる立派な大人になったのに、
男「女だから、奢ってやるか」
男にこう思われて恥ずかしくないのかなぁ？
地位が低かった昔の女や就職できなかった家事手伝い女やガキや途上国の人間に対する態度でしょ？
なんでわざわざそれを期待するのか理解できない。

女の人どうなの？

しつこく誘われたならしつこく断ればいいじゃん
でついて行って金よこせ？
恐喝？

言っておくけど、もしここで男が自分の分払う金だけもってて女の分払う金なくて、女が払わなかったりしたら、
警察に無銭飲食で連行されるのは女だからね？
どこにも男だから女の分払うべきなんていう倫理ないよ？

ヤラせてくれない女をヨイショしても仕方ない

こういうスレ毎度伸びるね

自分から払うって言っておいて、受け取ったから怒るっていうのは筋違いだろ。
タダ飯食いたかっただけじゃないのか？

情けねえ男だな

支払合計が　18000円　23000円　とかなら
俺も3000円くらいの負担はさせるかも知れないな。

まして初対面の女ならおごるのは失礼と思ってます。

親に、初対面でおごりなんて失礼と教えられてますから
（初対面でおごられる理由が無い・乞食じゃない））

支払合計金額によるなぁ　8000円なら微妙だ。

関係がどういう段階かによるだろ・・・

お試し期間中のデートなら、男が払えや
そんなのアメリカでも常識だぞ
たいてい、男が誘うわけだし。

つき合ったあとは、お互い支え合うことが重要
なんだから、それぞれの事情を踏まえて
出し合えばいい、それだけのこと。

>>822
なんというか、相手がどうしても奢らせて欲しいと言ってくるから、奢らせてあげただけ
特に性を売るとかそういう意識は全くない、相手が勘違いして変なアプローチしてきたら
普通に私の分を払ってそれっきり連絡を一切取らないけどね、そんな経験はないけど

男『俺が払う』
女『私も払います』
男『いや、ここは俺が』
女『払わせて下さい！』
男『どーぞどーぞ』
女『サイテー』

人それぞれだな

少し払うと言っただけで、自分がいい人だと思っちゃうタイプか。更に相手にも気遣いの出来る女だと思ってもらえると・・・
「自分のための社交辞令」を相手に言っちゃう奴なんてこの女くらいだろう
銭はらいまっせ（でも断ってあんたが全部払ってくれるんやろな？）じゃなくて
楽しかったありがとうって言うこと覚えなきゃ30過ぎて独身というキチガイの仲間入りもちかい

>>807
テーブルマナーとかしこまった会話にビンビンだぜ(笑)
お互いに緊張する空気
まぁなんかかっこつけた雰囲気がいいよ
あんまりにもフランクだとだらだら付き合うだけだから
合コンで知り合った女とはもうそういうとこいく気分じゃないわ
下手にかしこまっても恥ずかしいだけだし
メリハリあるというか一回やってみて損はないんじゃね
でも正直、そういうものがいらない
やりたいだけ気楽なのがいいなら、こんなのやる意味ないわ
ある意味こっちのが失敗しやすいし

>>830
そうじゃなくて、プライドはないの？

>>829

＞お試し期間中のデートなら、男が払えや

だからなんで？

＞そんなのアメリカでも常識だぞ

アメリカだろうが宇宙だろうが、その根拠がない限り従うべき義理はない。
例え女を吊るして喉を切りぶっ殺してもな

＞お互い支え合うことが重要

男が金払って女は何をするのでしょう？

>>830
それならしかたないのかもしれないけど、今回の場合はそうじゃないでしょ？
一般的に女の人が持っている「女だから奢ってほしい」って感覚について聞いているんですよ。
あなたが特別「どうしても奢らせてほしいと言われた場合以外奢らせない女」だっていうのは
わかりました。

>>830
奢られるほうが奢るほうより劣っている、または下位の立場とは全く思ってないので
奢られることがそもそも恥ずかしいとは思ってない
相手が奢りたいといえば受け入れるし、割り勘にしようと言えば割り勘にするし

>>1
庶民だって、たまにはデートで、
素敵なレストランに彼女を連れて行ってあげたい時もある。

けど今と昔じゃバブル度合いが全く違うだろがよ。
「今は男性一人で４０万稼ぐ時代じゃない」って言っておきながら、
なんでこういう話は思考が変わらないんだよ。

金だろ？金だろ？金なんだろ？？つまり要は。
昔みたいに、金があれば、金さえあれば、
そりゃぁ、男が何も言わずにガッと払うよ払えるよ払うに決まってるじゃん金あんだからよぉ！！

けど今はそうじゃねぇだろうがよぉ！
給料・ボーナスは減る一方、一流レストランの価格レベルは上がる一方・・・

じゃなにか？もう高級レストランにはつれてかなくていいのか？？
こっちはべつに、フレンチだイタリアンだなんて、何万も出して食いたかねぇっての。
あんなもん、ショバ代やなんやかんやで全く関係ないサービス料だのなんだのが含まってるだけだから
ただぼられてるだけだし・・・

そんなにうまいか？イベリコブタ？？？
臭かったぞ。テメエも残してたじゃねぇかよ！
俺がムリして食ってやったじゃねぇかよ！

>>13
第三文明なんていうのが有るのか？
それは初めて聞いたわ。それも創価なのか

好きなようにすればいいでしょｗ
こんな、くだらない事で愚痴言う女なんて
器も知れてる。
さっさと捨ててしまえばいいと思う。

俺はおごるなー。
その方が気分いいから。
ただ、貢ぐようなことはしない。
でもプレゼント上げるのは好き。
自己満足だわな

奢らない→女にタダ飯させない

女にタダ飯させない→稼ぎがない女が食事が出来ない

稼ぎがない女が食事が出来ない→稼ぎがない女が死ぬ

稼ぎがない女が死ぬ→稼ぎがない女がいない世界がやってくる

稼ぎがない女がいない世界がやってくる→平和

男が女に何かプレゼントされるのも売春なの?
らぶらぶカップルが一方的にされっぱなしなわけないじゃん。
いろいろ返し返されがある。
自分がこの男の立場だったら、たとえ相手が払うって言っても
それは「男だから」「女だから」というんじゃなく、
それまでの男の経緯で払わせる結果にするのはありえないな。
女の立場で「払います」はありえるけど、やっぱり3000円受け取るのはあり得ない。
男と女逆にしても同じこと。
一度食事くらい行ってみないと深くわからないこともあるんだし
恐喝されたわけでもなくて後から愚痴愚痴言われてるだけなんだし
お互い決裂ということでいいんじゃない。

この流れじゃ男が悪い
ちょっと擁護できんwwwww
まあこれからがんばれよとしかwwwwwwwwww

男の方は何も悪くないだろ。
自分から少し払うって言ってるんだぞ。
この女は平気で嘘をつくと決めつける奴がいい男だと思えないし、だいたい
「払う（一部負担する）」が社交辞令なら、「払う（おごります）」も社交辞令だと思う思考回路は
ないのか？

おごってほしい・おごって当然と思ってるなら「払う」なんて言うな。

>>836
で、おまえはフェミニストなわけ？
それなら言っていることに理があるが。

>>844
付き合い始めはラブラブじゃないし、プレゼントは交換でしょ。
それでも男には何倍返しを期待するのは売春だと思う。

男が女によくしてくれるのがうれしいってのはわかるが、下に見るようになるのは理解できないｗ
言いたいことはわかるがなんかｗ

甲斐性無しは、メシに誘うなと言う事。

これ男女関係ないだろ
コンパ的な飲みなら誘ったほうが奢るのが当たり前って話じゃん
これ逆に男が必死で誘われた立場なら女が払うべきだしな

>>842
その奢る事を「貢ぐ」って言うんだよ？
金の計算もできないのかなお前は？

結局さ、理由という理由を答えられないよね？

・自己満足
・価値観

自分の不当性、低能、非合理性を誤魔化してるだけ
自分はこれで正しいんだ！ってね

そもそも女に奢るのが男の甲斐性だとか言うのも、
昔の低能男共が、女のためにセコセコセコセコ奴隷のように働いて貢いで、

「お前女の奴隷みたいだな(笑)人間としてのプライドないの？(笑)」

って言われて、プライドばかりが高いもんだから、

「なんだと！？ふんっ！女に飯くらい食わせてやらない甲斐性もないやつが何を言ってるんだ！」

っていう筋がずれたアホ言い出したのが始まり。
結局バカの自己正当化。
本当、皆殺しにしてしまいたいね。男の恥だ

いやあ、相手の男は、このアフォ女と縁切りできて良かったねえ。
マジでそう思う。

男は金が欲しいというより彼女から何か有形のものが
欲しかったのかもしれない　それが３０００円だったと

俺は女性に全く払わせたことないんだけど
1の文章をちゃんと読んでみたら男を責める気が無くなったＹＯ
ＹＯ使うくらいだから俺が古いのかもしれんけど

>>836
ウザイなぁ。奢られ当然女にはプライドなんかないよ。同じ女でも理解不能。
殆どは常に奢って欲しいなんて思ってない。最初くらいはかっこつけて欲しいなぁって可愛い願望でしょ。
その後、次はお返しして〜とか恋愛初期の楽しみじゃない、相手を喜ばせたり喜ばせばて貰ったり。
打ち解ける前に金銭の話は生々しいからなんとなく、先にリードして欲しいんだよ。基本的に求められたい性なんだから。
借り作りたくないから絶対割り勘！自分から誘いたいから奢る！って女だって普通にいるよ。
男女関係なく誘った方が食事代くらい持つのが大人だろ、奢られたいんじゃなくて誘いたいと思って欲しいの。

食事してすげーガッカリだったんだな

>>855
同僚を飯に誘ったら、奢らないといけないとか聞いたことないです。

あと喜ばせ合いは、金を払うことじゃなく一緒に食事をすることだろう。

>>844
それまでの男の経緯とはなんでしょうか？

>>847
フェミニスト？反論できない低能の分際で何を言ってるの？
真理を言ってるだけですが何か？
いくら考えても反論できないよね？
うん反論できるわけがないんだよ
俺が正しくお前が間違っているから。

>>851
誘われた側が払うっていってるんだから、一部は払ってもらってもいいだろと思うが。
別になにがなんでも誘ったら１０割払うの主義だってのは勝手だが、人に強制するような
ことでもないだろ。

で、正解はあったのか？

レストランのクラスによるな
高級レストランなら１人１食、余裕で１万超えてるんじゃね？

ま、一番腹立つのは、女友達や同僚の女と
メシを食いに行って､奢りを期待されること
一体何様なんだ？

世の中にはビッチファーストなど存在しない
ビッチであればこのような扱いうけても仕方ないな

>>858
おまえの主張は極端なフェミストの主張と
変わらないということに気がついていないわけ？
その時点でおまえが低脳だと証明されている

何で払うって言ったんだろうな
最初から奢られるつもりならともかく、自分で言い出しといて文句言うのは違うと思うわ

皆は女の傲慢さがむかつくんでしょ？感情的になりすぎだよなこのビッチ

恋人や奥さん、家族って、男の人にとって愛すべきものであって、
とても大切なものじゃないのか？

そのものにメシ食わせたり、何かしてあげることは男にとって喜びではないだろうか。
そして、男の対極にある人たちにとっては、色々されることはそれも又喜びろう。

その感覚がおかしいとか言う以前に、お金がないから出来ないって現状があるんじゃないだろうか？

最近の男も女も出来ないことに対して自分を正当化するために屁理屈まがいの格好をつける。
もっと素直になったらどうだろうか？
色んな事を家族や恋人などにしてあげられないけど、お金がないから出来ないんだって。
もっと働く場所が欲しいとか、安定した収入が得られるようになりたいとか。
世の中に訴えてみたらどうだろう？誰か聞いてくれるし、恋人や家族もそういう言葉を聞けば
本当はそうなんだって、暖かい気持ちになるんじゃないだろうか？

もっと素直になるべきだ。苦しかったら苦しいと叫ばなければ誰も気づいてくれないし振り向いてもくれない。
今まで人がやってきた人並みの幸せを自分も味わいたいと。素直に叫ぶべきだ。
格好つけるのはその後にしろ。

>>855
悪いが836、857を支援する。
基本的に俺は女の子には奢るが、奢るのが楽しいわけじゃない。
お前の願望は理解できなくはないが、それが常識的に考えるのはおかしい。
その願望が可愛いと思えるのはお前だけ。

俺が言いたいのは、人それぞれってこと。
お前のトチ狂った願望に沿わないからって非難するのは痛すぎ。

>>857
そんなルールはないけど、お互いに思いやりとか懐具合とかその場のノリとかあるだろが。
キッチリ割り勘じゃなきゃ嫌なわけ？それならそうゆう人を恋人、友人にすればいい。
このスレにも世の中にも沢山いるよ。

>>863
お前だけに従順な肉奴隷はビッチじゃないのか？

私はこの状況だと払う方なんだが、
社交辞令で払うと言った所で先に全額出していいですよで終わります。
その後の女性の文句が良く理解出来ない、何か矛盾している。

>>855
＞最初くらいはかっこつけて欲しいなぁって可愛い願望でしょ。

だからなんでしょう？
そもそも奢る＝格好いい
は、大きく的を外れたゴミ以下の存在である女のお前の独りよがりな思い込みに過ぎない。
なぜ
奢る＝格好いい
になるか証明できませんよね？
むしろ、損害が生じるので、
格好悪い
という方がまだ筋が通ってます。

＞その後、次はお返しして〜とか恋愛初期の楽しみじゃない、相手を喜ばせたり喜ばせばて貰ったり。

自分の尻拭いすらも自分でできない分際でどうやって相手にお返しするんですか？乞食さん

＞男女関係なく誘った方が食事代くらい持つのが大人だろ

では、友人関係なのでどこかに出かけるとしても、言い出した人が人数分全部負担するんですね？
企業の契約においても、誘った方が全ての負担を強いられるんですね？
殺人や犯罪においても、誘った方が全罪を負い、共犯者は無罪ですね？
例えば無差別殺人でも、その道を歩いていた人が悪いんですね？

いいか？女
お前の矛盾した論理が通る世界はどこにも存在しない
お前を粉々に切り裂こうが、吊るして螺旋状に切断しようがな

くだらんスレを開いてしまった

>>868
苦痛で奢っているの？

馬鹿じゃん。まるでカツアゲされているみたい。

子供の頃に何かあった？

>>280
何か微笑ましくて良いわｗ

>>867
対等なパートナーであって、その場合は困った時に助け合うことはあっても
普段から一方的に金品を与える必要はないだろう。

普通に男女同じように小学校、中学校、高校、大学と教育を受けて、大学進学率も男女ほぼ同じ。
そして、自分の力で糧を得る力を身につけてきた立派な成人女の相手に、自尊心を尊重すること
こそ、愛情なんじゃないの？

「女だし、奢るか」ってのは、女のそれまでの努力を侮辱する行為なんだけど、
女の方がそれを望んでいるっていうのはどうなんだろうね。

女に公教育は無駄だと言われても仕方ないと思う。

世の中ただほど怖いモノはない

ビッチなんてただの悪口だろｗうんこ野郎って言うのとたいして変わらないからｗ

>>6
結局この女は何に怒ってるかというと金を払わされたことに対してだろ？
レジの前で言うからいけないんじゃないの？
私は財布を覗きたくないからレジには男１人で行かせて店を出たところで幾らだった？と聞くよ
男がどうのこうの言ってるけど、女の方も充分マナー悪いじゃん

>>864
そうですか。別に変わらなくていいですよ。
これが正しいことですから。
間違っているのならどうぞ反論してください。
止めはしませんよ。
できますか？
できないからフェミニストだのなんだの言って人身攻撃するしかできないんですよね無能さん？
言っておきますがガチでこっちはバカじゃないんでね

もう一度聞きます


＞お試し期間中のデートなら、男が払えや

だからなんで？

＞そんなのアメリカでも常識だぞ

アメリカだろうが宇宙だろうが、その根拠がない限り従うべき義理はない。
例え女を吊るして喉を切りぶっ殺してもな

＞お互い支え合うことが重要

男が金払って女は何をするのでしょう？

>>874
奢るのが楽しいと思う奴はタニマチくらいだろ。
俺は苦痛はないが快感も無いから。
つーかお前の発言は極論すぎてコメントがつけにくい。
なんでそんなにカリカリしてるんだ？

>>869
自分の分を自分が払えばいいんじゃない？
あと、そういう人いるかいないかじゃなく、割合が問題なのかと。

自分の分は自分で払うっていうまっとうな人間が多数派じゃないと世の中がおかしくなるよ。

要するに>871が書いたように
女『出しますよ』
男『いやいや、奢りますよ誘ったのは俺だから』
ってな流れを期待した女が
その期待を裏切られて逆上しただけでしょ。

>>868
恋人でも友人でもない人に甘えたり価値観を押し付けたりしない。
割り勘は割り勘でいいよ、自分がちょっと馴染めないだけだから。同僚との付き合いならば何も感じないで参加するよ

同じ価値観の人と楽しくやってんだからほっとけ。

男女間の恋愛関係で言えば
嫁を養う事の、擬似行為だから。

メシ代も払えない男なら、コリャだめだわ　

と思うのは当然だっての。

>>876
お前は女を知らないだろう。
そして、世の中を知らないんじゃないの？

自分も人に奢られたり、プレゼントを貰ったり、そういうことされたことないんじゃないの？

割り勘という言葉の中に、あるギャップのある人間関係。うわべだけの付き合い。
割り切れる付き合いというのが見えてくる。

俺は自分の嫁は一番の親友であって、一番身近な存在で、付き合っている頃からも
全部俺が自腹切っていた。何をするにも割り勘じゃ、女の子もお金の心配が先に立っちゃって
楽しめないし安心できないんじゃないかってわかるべきだよ。

「意外だった」というのならはわかるが
「激怒した」というのはまったくわからん。
乞食根性丸出し。

>>881
タニマチ・・・。

そういう言葉を最初に覚えちゃうんだよな。

駄目な奴って。

レジの前でお金だしあうのは恥ずかしい

もうさ　伝票はじめから２個用意してもらえばよくね？ｗｗｗｗ
それで解決！

>>879
多分この女は、一応少し払いますといいつつ、相手がお気持ちだけ頂きます、という対応を
期待していたのに、その空気の読めなさというか女の感覚への無頓着に起こってるんだと思う
レジ前だと店員もいるから↑のような対応を相手がするだろうと予期してのこと

>>884
お前言ってることムチャクチャだぞwww
恋人でも無い奴に価値観は押し付けないって…
855で書いた内容をもう一回見直せwwwww

>>880
おまえに反論する価値はない
第一に、おまえの「なんで？」こそ「なんで？」なんでだが、
おそらく「徹底した男女平等」を念頭に置いているからそう
言うのだと思って、フェミニストなんだと思った
そのおまえ自信の価値観をはっきりさせろよ

おれが述べたことは、おれの価値観にもとづく。

まさか、おまえの発言は価値観からフリーな絶対的真理
だと思っているのか？ならとんでもない低脳だよ

この際だからいってやるが、

女

お前が死んでもお前がいない世界がやってくるだけだ
男にとってのお前の死と、女にとってのお前の死を同じ次元で考えるなよ？
お前が切り裂かれようがどうされようがな、
その後は

お前がいない世界がやってくるだけ

なんだよ
男にとってはな
女にとってお前の死は

すべての終わり

だ
どうぞ、止めはしません
生きたいなら勝手に生きてくださいね
と
別にこちらは迷惑かけていませんので
あなたをわざわざ犠牲になってまで生かすくらいなら、ぶっ殺してしまったほうがましなのでね

>>867みたいな考えは、女は永久に赤ちゃんだといっているようなものじゃないの？

すごくはずかしいんですけど？
なんで学校行ったの？
自分で稼いで、自分で自分を幸せにする能力を身につけるためじゃないの？

結婚をする、パートナーを持つというのは、万一の災厄に支え合うためであって
一方的に依存する関係ではないんじゃないの？
国家もそうだよね。災厄に対して生活保護などの保障はあっても、平時は一方的に
依存するようなことが無いのが、人と国家の関係だ。

男女もそうあるべきじゃないの？
それとも、女は男よりも劣った存在だと、教育なんて不要だって認めるの？
なんか、すごく矛盾するんですけど？

>>886
奢られる理由もないのに奢られるのは恥ずべきことだと俺は思う。
いずれにしても、君の意見は大義名分が無くて反論になってない。

>>836
男が女に奢るのが
まるで女が金を稼げないみたいで侮辱してるわってかんじがフェミっぽい

財布は見せるとか、私も出すって言うとか、なんかマニュアルがあるの？

最初のデートくらい男が払えよｗ
しかも自分からしつこく誘っといて、これはないわ。
そんなだからモテねーんだよ。
そこで払っとけば女も「じゃあ次は私が」って気持ちにもなるんだし。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/28(水) 03:22:07 ID:qaz8P7wX0
関係がどういう段階かによるだろ・・・

お試し期間中のデートなら、男が払えや
そんなのアメリカでも常識だぞ
たいてい、男が誘うわけだし。

つき合ったあとは、お互い支え合うことが重要
なんだから、それぞれの事情を踏まえて
出し合えばいい、それだけのこと。


こいつ必死すぎｗｗｗ
常識といいながら、これは俺の価値観とかｗｗｗｗ

>>893
お前の論理破綻しすぎ…
つーか893じゃないが会話にならんわ。

てかさ、
金がないとかケチりたいなら、
素敵なレストランではなくて、居酒屋に毛が生えたようなところで
奢った方がスマートだよ。

誰か、>>894に曲着けてやれよ

>>894
なんだ、ただ女への復讐心と猜疑心に
さいなまれた可哀想な男だったのか
相手にして損した

>>887
すげーわかる。男のマナーより、この女の性格のがよっぽど厄介だよね。マナーは覚えていくだけで簡単だが、性格は簡単になおらないからなぁ。まじで

>>903
お前他の突っ込みは全部スルーかよwww

払いますよなんて言ったときはアライパパの背中越しの笑顔みたいな顔だったんだろうよ
ところが意に反してお金を受け取られたものだから、持ち味を活かせと言われてもきなかいオリバに対するオーガの顔になってると

男女平等とか言うな！お金払う時だけ女は弱々しくなる乞食

>>901
自分で焼くお好み焼き屋とかな
金も無いのに、気取った店とか見栄を張るから

>>893
論点をずらさないように。今は男女平等の観念は関係ない。
もう一度聞きます

＞お試し期間中のデートなら、男が払えや

だからなんで？

＞そんなのアメリカでも常識だぞ

アメリカだろうが宇宙だろうが、その根拠がない限り従うべき義理はない。
例え女を吊るして喉を切りぶっ殺してもな

＞お互い支え合うことが重要

男が金払って女は何をするのでしょう？

ええそうです。あなたにはあいにくながら

　　　　絶　　　　対　　　的　　　　真　　　　理　　　だ

反論できますか？女が死ぬ際、死ぬのは女だけだ
男は死なないんだよ

∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^
∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞
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∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞
^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞^∞人の女を皆殺しにしても、
女に金を払うべき理由はどこにも存在しない

>>895
あー。大事な人でも、奢るのもプレゼントするのも、金銭が絡んで人を喜ばせる事に幸せを感じないのね。
親にもそうなの？感謝の気持ちや愛情を表現するために、ご馳走したりプレゼントしたりする事もダメなの？
自分で稼いで自分を幸せにするのは大事な事だけど、家族や恋人や友人をしあわせにしたい気持ちはないのか・・

こりゃあもうシンスケは
たけしにも東京03にやったのと同じ事やらないとだめだよね
いや、それ以上の事をやらないと

当然やるよね？シンスケさんｗ
　

うわー、きちがいだらけだこのスレ
深夜に開いて損した
さよなら