【裁判】積丹岳で遭難した会社員が死亡　両親が約8630万円の国家賠償請求　北海道側は請求棄却を求める

積丹岳遭難死訴訟　道側、請求棄却を求める （10/26 13:02、10/26 14:07 更新）

　後志管内積丹町の積丹岳で２月、遭難した札幌市豊平区の会社員藤原隆一さん＝当時（３８）＝が
死亡したのは、道警の山岳遭難救助隊が適切な救助を行わなかったためだとして、藤原さんの両親が
道に慰謝料など計約８６３０万円を求めた国家賠償請求訴訟の第１回口頭弁論が２６日、
札幌地裁（竹田光広裁判長）であった。道側は請求棄却を求めた。

　訴えによると、救助隊は救出作業中、藤原さんを乗せたそりを木の枝にロープで結んだが、
固定を確認しなかったため、そりが滑落。さらに藤原さんを放置すれば死に至ることを予見でき、
捜索可能だったにもかかわらず、捜索に向かわなかったなど「適切な行為をすべき義務を怠った
過失があった」としている。

　弁論では藤原さんの母親（６４）が意見陳述し、道警の捜索や救助に感謝しながらも
「救助隊を根本から見直し、改善されることを願います」と訴えた。

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/196447.html

2

金を要求しなければ美談なのにな

じゃあ捜索費用に一億払えよ

何で山登る人は他人に迷惑ばかりかけるの？

冬山入山自体が規制になりそうだな
入山者即逮捕とかすればいい

この会社員は山が好きだったろうに…
あの世で泣いてるだろうな、こんな裁判起こされて

恩知らずというか恥知らずというか・・・

　　　　 　 ＿_
　　　 .r'´ 　,､ ｀ヽ,
　　　 i　ノﾉﾉ ）)ヽi
　　　 l.i i ＞　＜i.l
　　　ﾉ.l l､""Дツil
　　,　| ﾉ　つ!;:i;l ｡ﾟ・　ｹﾞｴｴｴｴ
　　　 と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　 ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

ま、生きた人間を ソリに括りつけて谷に流して放置したら、文句言われてもしょうが無い。

これは道警の不手際だったな
減額して示談にしなさい
こんなの必要経費だよ

積丹岳における山岳遭難事故に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a171156.htm
答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b171156.htm

自殺者だろ。
ばかばかしい。

この母親アホやろ、危険な場所を承知で行って人様に迷惑かけて
国家賠償ってか、目でも噛んだら？

これ滑走禁止区域で滑ってたバカが遭難して
救助中にコントみたいな死に方したやつだろ

遭難者が死んだ場合、遺族が相続放棄したら捜索費用って支払わなくて良いのかな？

スレタイがへたくそ。機械的に立ててるだけ。
ニュースの特異性に迫ってない。

不可解な救助活動だったのは確かだな。救助そりを木にくくる自体意味不明だし、それが外れて下に落ちた人を放置するとか二次災害のリスクといったって意味不明だ

山登る人たちは「何かあれば誰かが助けに来てくれるよ」を合言葉に入山してます。

そもそもなんでくくり付けていたのか、結論はでたんだっけ？

>「救助隊を根本から見直し、改善されることを願います」

これと8630万の請求がどうつながるんだよ。口先だけのホラ吹き銭ゲバ婆が。

もう冬山登山禁止にしろよ

段々訴訟社会になってきたな。

どう考えても、ホトケが悪い気もするが、「裁判を受ける権利」は憲法で保障されてるから、いいっちゃあいいんだが。

救助にかかった費用をまず請求しよう

命がけの判断して訴えられるなんて、ほんと良い人たちだな(´；ω；｀)

裏でプロ市民が操ってる悪寒。当然このスレにもプロ市民が…

>>16
最初は無料、オプションや延長や民間ヘリが有料だったと思う。
その選択と契約は家族

ビ・ジ・ネ・ス・チャーンス！

あきらかに馬鹿としか言えない金額を提示して何がしたいんだろう
これだと誰も同情せんぞ

救助に行かなきゃよかった

なんで国の責任・・・？

>>29
同情より金だろやっぱり

これはパンパカスレですね

人の迷惑を省みない行動するとか恩を仇で返すとか遺伝するんだなと思っちゃう

> 「厳しい寒さの中で死の時を迎えた隆一の恐怖を思うと、胸が張り裂ける思い」と涙ぐんだ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20091026-OYT8T00711.htm

救助隊さえ行かなければ暖かい布団の上で死ねたんだろうか？

この話の通りだとすれば確かに不手際も感じるが、
どんな場所の状況やどんな足場の状態かも良く分からんし、
救助活動って簡単な作業でもないだろうし、
山岳救助隊に責任、と言う話では無いよなあ。
遭難するような場所に行く事事態、基本的に自己責任だしな。

こんなのが認められたら
遭難者は放置したほうがいいよね

アホくせぇ

またﾁｮﾝか
何かと理由をつけて日本政府から奪うよな

天保山か弁天山以外は全て登山規制でいいだろ

こんなの春先になってからキツネの食い残した骨でもボランティアのおっさんに
拾いにでも行かせりゃ桶だろ！

仕事で生活の為に山に入るならまだしも、好き好んで山遊びして人に迷惑かけるなよ！

でも、確かに何で木の枝に乗せたソリをロープで結んだんだろうか不可解だな。
捜索に向かわなかったのもよく分からんし。

第三者としてはもっと詳細を知りたいところ。

どうせ誰かが入れ知恵したんだろ。

つーか危険な場所に認定されてるんだから、行くなら自己責任っしょ。

危険を冒して救助に向かっても失敗したら賠償請求されるんじゃやってられん罠。

死んで当然の馬鹿だったから良しとしよう

>>18
一度は括り付けるところまで引き上げただけでも
限界ギリギリの作業だったとは想像できないか？

こんな訴訟するから、冬山登山禁止しろとか言う馬鹿が湧き出てくるし、
登山好きの人間にはいい迷惑だよな。

救助に成功しないと賠償請求されるんなら山岳救助隊いらないだろ
登山は自己責任でよろしく

>>36
まぁ確かに現場に居なけりゃ好き勝手言えちゃうからな

当時は風速20ｍ前後で視界不良、現場も急斜面で隊員も凍傷を負ったとか
書いてたはず

命がけで冬山に遭難者を救助しに行ったら訴えられるのか
両親の気持ちもわからんでもないが、しかしなあ…

>>15コントみたいな死に方したから賠償しろっていう話なの？
意味がわからん。やっぱ金か？

http://www.youtube.com/watch?v=w5SV81yEAuM
死に方なんて選べないからね。

あったな〜。
確かに気の毒過ぎる結末だった。

やった〜当たり前の結果だ

遊びで山に登って自分の不手際で遭難してるのに、
山岳救助隊が出動しなきゃならない理由があるの？
事前契約とかないよね？

冬山に自分の意志で行って遭難したら
助けてもらえたらめっけもの、くらいに思えよ

自己責任だよ
山に魅入られたら、山で死ぬ覚悟はできているはず
親御さんの気持ちもわかるが、ごたごたせずに終わらせることを故人は望んでいるはず

この親御さんにたかってごたごたを起こしている連中は死ね

山で迷惑かける奴は死ね!!






あ、死んでんのか

> 　北海道警察によると、平成二十一年二月一日正午ごろ（以下「発見時」という。）に捜索活動に
> 従事中の山岳救助隊の五人の隊員が本件遭難者を発見し、付近で待機中の雪上車に本件遭
> 難者を搬送するために救助活動を開始したが、救助活動中に本件遭難者及び三人の隊員が
> 滑落したとのことである。さらに、同日午後零時五十分ごろ（以下「再開時」という。）に三人の隊
> 員が救助活動を再開したが、同日午後一時五十分ごろ、救助活動に従事する隊員を交代させ
> るために本件遭難者を乗せたそりを樹木にくくり付けたところ、当該樹木が折れて本件遭難者
> が滑落し、救助活動を継続することが不可能になったとのことである。同月二日午前七時四十
> 分ごろに救助活動中の同警察本部地域部航空隊のヘリコプターが本件遭難者を発見して札幌
> 医科大学付属病院に搬送したが、同日午前八時五十四分に同病院において死亡が確認され、
> 死因は凍死であったとのことである。

> 　北海道警察によると、本件遭難者を発見した五人の機動隊の隊員は山岳救助隊の隊員で
> あり、平成十八年から平成二十年までの間に、積丹岳のほか、上ホロカメットク山、無意根山
> 等において、延べ六十六回にわたり、登はん訓練、遭難者の捜索活動に必要な機器の使用
> 訓練等を内容とする捜索救助活動訓練を実施したとのことである。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b171156.htm

流石団塊世代の母。

>>50
そうか・・・隊員だったとしても家で暖かくして蜜柑でも食って大人しくしてるなオレは。

山登りには常にリスクがある

救助されてあたりまえ、生きて帰ってきて当たり前
救助隊の死のリスクは考えないってか

傲慢にもほどがある

>>51
広島のシージャック事件を思い出したわ。
人質取ってライフル乱射する凶悪犯を射殺したら、弁護士が警察官を訴えた奴。
子供が可愛いのはわかるが、人間、絶対に越えてはいけない恥辱はあるよな。
こんな恥知らずは、もはや人ではない。人の形をした獣だと思うわ。

冬山登山に行く奴は、死ぬこともちゃんと覚悟して行きなさいよ。
自ら好きこのんで行っているんでしょ？

イラクの３バカと同じで、自己責任だよ。

>>55
それを言い出したら山岳救助隊の存在自体が不用になる。
もっといえば警察も消防も救急も自衛隊も海保も事前契約がないでしょう？

登山なんかした時点で死者が悪いんだが救助隊の不手際も確かに有ったのかもな。100万くらい包めばいいんじゃね？ 養ってくれる息子が死んだジジババは必死ですなぁ。

救助隊も神様じゃないんだからさ。

こんなことになるんだったら助けに行かないほうがマシみたいになっちゃうよ。

そもそも遭難する方が悪いのに。

文を読めば単純なミスのようにみえるが、
極限の状態だから起こりえることなんだろ。

超突風の中ロープで確実に固定しろなんて、
そんなに生易しいことでないだろうし。

くだらない訴訟で現場を萎縮されると山に入る人間みんなが迷惑するんだけど?
少しでも金がほしいからって、少しは他人の迷惑も考えてほしい。

反連合　JR西日本連合西日本旅客鉄道労働組合（JR西労組）　週刊文春と親しい脱線事故の車掌の妻


マックからマックの原田永幸氏、天皇誕生日23日に大阪御堂筋で１０００人のやらせ動員
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自民党の谷垣禎一総裁　１０年間 パナソニック製品を買わないと宣言　神仏に誓え！！
田原総一朗、朝日新聞の編集委員の加藤千洋　悪魔のパンダ黒柳徹子、毒婦福田みどり
反日シナ人アグネス・チャンはチベット族、ウイグル族、民族浄化に加担をやめろ
http://www.youtube.com/watch?v=q0g363fgWrw
反エコ　読売新聞の東大共産党細胞　渡辺恒雄は賽銭もあげない
反エコ企業　読売新聞　配達されない「押し紙」を１キロ７円で処分してる　ｂｙ週刊新潮
このエコポイントがみえぬか　パナソニックの労働貴族　古賀伸明連合会長

>>64
あの馬鹿トリオには税金投入されてる筈だが

1だけ見ると救助ミスにも読めるが、実際は猛吹雪の中で救助隊すら
滑落した極限状況で、生死をかけた行動だった。

訴訟で救助の改善が期待できるなら意味もあるだろうが、かえって
将来の別な遭難での救助にマイナスにしか働かないだろう。

検索したけどニュース記事は残ってないのか
個人ブログらしきものと2chスレしかヒットしない

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLD_jaJP316JP316&q=%e8%97%a4%e5%8e%9f%e9%9a%86%e4%b8%80+%e9%a2%a8%e9%80%9f%e3%80%80%e5%87%8d%e5%82%b7

>>15
積丹に滑走禁止区域なんか無いよ。

こんな金額を請求されたら今度から助かりそうな人でも「遭難者は見つかりませんでした」で
処理されるぞ。

こんな馬鹿な裁判してたら救助隊に志願する奴いなくなるだろ
門前払いしろよ

北海道って学校にAEDを設置しようとしたら「教師の責任が重くなる」って反対してたよね。
そんときは「日教組必死だなｗｗｗｗ」って思ったけど、>>1を見ると、もしかして笑い話じゃないのかもしれない。

自己責任　と言いたいところだが

この経緯を見るとなんとも…

なまじ助かりそうになったからこんな事になったんだ
最初っから遺体で発見してれば…

ご先祖様が罪人の道民なんだからこの程度の要求には別に驚かない

医者も手遅れの患者を診たら賠償請求される時代だからな

>>41
救助隊がかなりきつい斜面を150mだかなんとか引き上げた
その時は遭難者は生きてた

体力回復のため、木にソリを結んで救助隊が休んでいた

アクシデントで枝が折れただけのこと

>>63
獣は因縁つけて報復したりしませんが(^_^;)

しかしよくもこんな多額の賠償請求する気になるよ。
なんて強欲なんだ。
リスクがあるのがわかってて山に登るもんなのに。
救助隊だってこんなことされたら委縮しちゃうよ。

登山なんて、死して屍拾うものなしが常識なんじゃ・・・
最近の誤用の意味でなく、本当の意味で「自己責任」で入山するものなのに
救助の手を差し伸べてもらえるだけで、要救の生死にかかわらずありがたいことだと
思うんだけどなぁ。

てか、訴えをおこされただけで、行政が「責任の所在をはっきりさせるまでは入山禁止」
みたいな動きをみせそうな気がする。すげ〜こまる・・・

危険な冬山に登って遭難したら
救助に1億円請求するようにしましょう

>>75
それが怖いだよね。今まで言っていた悪天候でも、リスクを恐れて救助に
行けませんとなることね。いつしかの産婦人科の件と同じことが起きる。

これは悲劇だよね…
二度と繰り返さない為にも訴訟とした気持ちもわからないではないけど
登山事故は全て自己責任って法律作った方がいいんじゃない？
無理に助けても前も半島人から訴えられたしね…

プロから見ても怠慢、手抜きによる死亡だからな。
過失を問われても仕方がない。

娘にお友達から連絡が入った。
まろ太パパ（Rさん）が昨日スノーボードに行ったまま、まだ下山していないという。
昨日は”元気でビバークしている”という連絡が本人から無線であったらしい。
”えっ　大丈夫かな、山で１泊したってこと・・・・山頂は吹雪らしいよ”
私達はRさんの身を案じたが、なすすべがない。

彼の婚約者（Sさん）が、羽田発PM7：30で北海道に来ることになった。
Sさんは今、東京勤務なのだ。
その後、Rさんが救助隊に発見されたという連絡が入った。
よかったー。私達は本当にほっとした。

しかしその後今度は、救助中に雪庇が崩れ救助隊と一緒に200ｍ滑落したという連絡。
救助隊は全員無事らしいが、Rさんだけ見つかっていないという。
えっ、なんということだ。
その後も、情報が二転三転する。
しかし、見つかっていないというNewsだけは確からしい。
Sさんは、羽田発PM5：00の飛行機に変更。

娘と私が千歳空港に迎えに行くことになった。
千歳に向かう途中、だんだん外は暗くなってくる。
雪はそれ程ひどくないが、風が結構ある。
山頂の体感温度は何度だろう？
こんな中でもう一晩はきつい。
早く見つけてあげて・・・と私達は祈った。

空港で、婚約者のSさんと落ち会った。
彼女は娘を見ると床に崩れ降ちた。
PM5：00で救助活動は一旦休止されたという。
この寒空で婚約者が救助もされず放置されていると聞いただけで気が狂いそうだろう。
山頂の気温は-20度位だそうだ。何と言って慰めていいか私には分からない。

>>30
これから増えるんじゃね？オペ前の念書みたいに
「救助は適切に行いますが不慮の事故に関して訴えは起こしません」みたいなの
書かないと救助しません、みたいな

なんだろうもやもやする。産婦人科が減っていったのと同じ感じがする。

>>92
全く違う。一緒にするなよ。

山に登っている時点で自己責任の自覚はあるだろ？

まぁ裁判の結果が出るまで見守るしかない。

昨夜帰ってから、NetでRさんの記事をチェックした。
読めば読むほど絶望的な状況だ。

しかし今朝起きてみると、昨日と打って変っていい天気。
今日はヘリが飛べる。Rさんを見つけることが出来る・・・・よかった。

私達は差し入れのお茶などを用意して余市警察署に向かった。
しかし、途中で娘に連絡が入る。
「Rさんがヘリで発見されて既に札幌医大へ向かっていると・・」
ヘリで運ぶということは、Rさんはきっと生きている。
”よかったね〜””さすが不死身のRさんだね”私と娘は大喜び。
さっそく行く先を余市警察署から札幌医大へ変更した。

しかし途中またまた娘に連絡が・・。
「札幌医大へ収容されたけど、Rさんは既になくなっていたと・・・」
”やっぱり・・・”
娘がお友達から聞いた話をまとめると、
昨日正午、Rさんは救助隊に発見されていた。
Rさんはきっとほっとしただろう。
これで助かったと思っただろう。
しかしほっとしたすぐ後に、２回も滑落したという・・・・
当日夜の気温-20度、体感温度-40度の山頂近くで、
救助用ソリに固定され一人取り残されたら・・・普通の人は助からないだろう。
それも１度目は救助隊員と共に200ｍの滑落、
２度目は50ｍ引き上げられた後、そりを固定した木が折れてしまったそうだ。
滑落現場の斜度は約４５度、ほとんど直角だ。
25度位が滑る限界だと言われているそうだ。
２回目の滑落後、救助隊員は彼を見失ったという。
そしてPM5：00過ぎに、救助活動は休止になったのだ・・・
今朝発見された場所は、滑落現場から800ｍも離れていたそうだ。
そして彼は救助用そりに固定されたままだったという。

西友事件をみてもわかるが、道民は基本的にクレーマー気質で
金を取ることしか頭にないから困る

同じく犯罪者の末裔のオーストコリアンとも親しいようだしな

>>90
なんだボーダーかよ、自業自得だ、自殺扱いで捜索拒否すりゃいい

急斜面＋深雪＋大の大人の乗ったソリ＋低音＋強風＋極限疲労

想像するだけでソリもろとも谷底へ真っ逆さまの気分。

これで変な判決でたら救助ボランティアがいなくなるだろーなぁ

逆に私費を投げ打って救助隊の質向上に貢献するべき流れだろこれは

>>89
また自宅救助隊の道警批判が始まるのか？
押し入れの雪崩と戦ってろよｗ

どうせ弁護士が、舌舐めずりして近寄ってきたんだろ。

下手したら救助隊ですら二次災害の危険性もあった

雪の降らない平たい山とは違うんだよ

入山届けには、「遭難した場合、救助されなくても一切異義を申し立てません」
にハンコ押すようにしないとダメだな
まぁ、届け出さないでもそうだが。

この会社員の救助に成功していたならば、この遺族は救助隊に金払うのだろうか？

また山においでよ！

遭難した場合は救助できる状態になってから救助するようになるな
つまり、雪が融けてから〜

というか救助は必要ないだろ、登山は人口調整のため行ってもらうだけ

医療崩壊と同じように、救助崩壊になるフラグだな。

これが認められてたら姥捨て山が流行るな

これは民間人がやったら殺人で逮捕されてるよ

>>85
勝訴したらあり得るね。この山と同レベルの高さの山は入山禁止とか許可制。
どうせ山って国有地だろ？なら所有者の国が所有地を侵入禁止にすることは法的に問題ない。

そんなにゼニが欲しかったんなら息子に１０億の生命保険でもかけとけよ
バカ

一番悪いのは、弱った人の心に浸けこむ金の亡者の弁護士と取巻きだな。

山岳遭難は自費だっけか？
浅ましいやつが考えそうなことだな

救助隊は遭難者見つけても見なかったふりして帰ってくればよかったのに

積丹岳はＤＱＮが良く死ぬ山です。

これ認めたら、誰も助けにいかなくなる。
棄却は当然。

>>116
シャコタンだけに




ってやかましいわ

悲劇といえば悲劇だが…
遭難した会社員の自己責任の問題はどうなる？
行けると判断した天気図の提出・遭難した場合の食料の携行等提出したら。
結果、捜索隊の二次遭難のリスクは誰が担保するの？
提訴した側の「家族を失った悲しみ｣には同情できるが、同意は出来ない。
そう思う。　同年代の道民の俺が言う。

また在日スレかと思ったら、よくわからんが過失の可能性もありそうだな

他人の不幸で飯を食う弁護士？

遭難者がでたら家族は「○○ちゃんを捜索する会」とか作って募金集めればいいじゃん

>>113
弁護士なんざろくな奴いねえからな。
「弱者の味方で国家権力と戦う俺(・∀・)ｶｺｲｲ！」とか思ってるんだろうな。

ほれ、詳しく書いてあるぞ
携帯からのURLだからパソコンの人は自分でなんとかして見て

ttp://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/205857622da02bd6c9c5e85ea5f3ba8a/?ymd=200902&st=0&guid=ON

すでに息子が死んでお詫びしているのに。

>>110
どんな民間人がこんな仕事引き受けてくれるの？

救助中に２００ｍ滑落、遭難男性死亡…北海道・積丹岳
2月2日11時36分配信 読売新聞

　北海道積丹町(しゃこたんちょう)の積丹岳（１２５５メートル）でスノーボード中に遭難した
札幌市豊平区の会社員藤原隆一さん（３８）を１日正午頃、道警の山岳救助隊が発見。

　藤原さんの意識がもうろうとしていたため、５人の隊員が交代で抱きかかえて下山してい
たところ、藤原さんと３人の隊員が雪庇(せっぴ)を踏み抜き、約２００メートル下に滑落した。

　３人の隊員は自力ではい上がったが、藤原さんが自力で歩けなかったため、残りの隊員
が藤原さんを救助用のソリに乗せて急斜面を約５０メートル引き上げた。ところが、隊員交
代のため、ソリを近くの樹木に縛って固定したところ、樹木が折れてソリが滑り落ち、藤原
さんは再び行方不明となった。

下手すれば救助隊の人たちも死んでたろこれ

続編、直径５センチのハイマツ

ttp://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/b40bd31d52d3867952bc9c53f726e9da/?ymd=200902&st=0&guid=ON

>>93
説明もなしに否定されてもなぁ

>>78
急斜面、猛吹雪の中二次遭難になりかけながらなんとか救出しようとした
救助隊のことを思うと遺族馬鹿じゃね？ってなるな

「捜索可能だったにもかかわらず」がポイントかね。
故意or怠惰のせいで助からなかったとかなら賠償もやむなしかもしれん。

でも、これで敗訴になったりしたら今後は助かりそうな遭難でも救助隊が出なくなるだろうね。

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　よく頑張ったっ！　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　　また山においでよ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　迷子のおじさんみぃ〜つけた
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ファンタスティーーーック！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2の彼な、落ちたぞシェルンドに
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3残念ですが航空法で決まりなんです！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4クソッ、ズガイまで．．．
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>Drink Onnnnnnnnn!!
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>1-1000 ラーーーーーック！！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

もう山登＝恥ずかしい行為という社会的イメージを定着させないとダメだな
主婦Ａ｢ネェ○○さんちの奥さん旦那さんと山登り始めたんだって｣
主婦Ｂ｢エェ〜山登りする女の人て山中で平気で野糞したりするんでしょ？｣
主婦Ａ｢あのご夫婦なら青姦もしちゃいそう〜(笑)｣
主婦Ｂ｢やぁねぇ山登りする人て下品で山中で(笑)｣

という感じで専業主婦やＯＬの会話が広まれば登山の社会的地位を貶められそう

>>127
経緯を詳しく知ればそんな感じだな
体力的に限界がきて木の枝にくくりつけ休んだってことのようだが

>>1
必死に助けようとした救助隊を前にそんなこと言えるか？

遭難者を探すためには金も人員も必要で、その人員には当然家族がいあるのにな・・・
この両親は何が目的で金を請求してるんだ？それで息子は帰ってくるのか？

当たり前だが捜索費用は必ず全額回収しろ。

全く恥知らずな遺族だな。

実際問題として救助隊のミスには違いないが、それに対して損害賠償を要求するのは筋違いだよな

なんかレスキューもゆとりっぽくね？
いや馬鹿か

だいたい積丹岳でスノボってのが頭イカれてるんだよ

さあさあ、医者が逃げ出したのと同じことが始まるんですね。
とっても楽しみあですね。

山狩りって実費負担がでかいよな

大人を抱きかかえて下山してるのに恥知らずな両親
こんなもん逆に捜索費用両親に請求しろやｗ

捜索費として数億請求すれば良い。
延べ何百人の救助隊が危険に遭っただろうに。。

登山家を片っ端から逮捕しようぜ。

藤原正士＆晴美罪って名前でさ。

こんなバカが出るなら、そもそも救助自体する必要がないだろ

モンスター遺族ってどう略したらいい？

>>14
だったらいい加減レスキュー隊解体しねーか？
いらねーだろ、確認ミスるようなクズ
>>37
だよな、レスキュー隊いらねーだろ
自衛隊でできるようなことばっかりだし
まさに税金の無駄だよな
馬鹿な政治家の親戚の行き先確保しただけだろ
>>48
正論すぎて

三歩「もう山に来るなよ」

うわあ・・・

こうゆう危険な状況でも人を救助しようとした人間を訴えるような人間は死刑にしろよ

こういう、なにか事が起こると、必ず誰かのせいにしないと気が済まない風潮は怖いわ。
誰も悪くなくても起こる事故はあるのに・・・。

こんなん裁判ばっか起こされたら
捜索隊もモチベーション下がって
なり手が無くなるだけだろ

身内が亡くなって半狂乱状態なのかもしれんけど
周囲とかももうちょっと当人に諭せないもんなのかね

医者がさんざんやられてきたことが起きるんだぞ。いやー、楽しみ楽しみ。

５人チーム？で雪上車を使用
（稜線では斜度はそれほどない）
↓
稜線上で遭難者を発見
↓
交替でかかえて歩行。近くに置いた雪上車へ向かう　※ここでは歩けている
↓
歩いてる途中で雪庇を踏み抜く
↓
遭難者と警察官３人が200ｍ滑落
↓
遭難者をボートに載せて引き上げ開始
↓
50ｍ引き上げた時点で交替のためにハイマツの枝をボートに結ぶ
↓
枝が折れて、ボートごと遭難者が滑落・行方不明

もう山登りは全部犯罪にしろ！！

危険な場所にはいくなって
親から教えてもらってないんだろうか

例えて言うなら自分で事故っておきながら救助が遅れて死んだ身内に損害賠償求めてるって感じか…
腐れ両親は地獄に落ちやがれp(^-^)q

道を訴えるんじゃなくて救助隊員一人ひとりを訴えれば
救助隊なんて存在しなくなって
山岳遭難＝死亡決定でかえってすっきりするんじゃないのか？

ソリを探しに行ったら救助隊の人も死ぬ可能性だってあるだろうに
両親は安全な場所にいたクセに危険と隣り合わせの救助隊を冒涜する行為なので
捜索費用の請求や名誉毀損などでボコボコにしてやればいいと思います

3人一緒に滑落とか、どんな命がけの現場か察しろよ
こんなもん運命だよ

そりゃあ息子は大切だろうさ。
死んでしまえばもちろん悲しいし、誰かを恨みたくもなるだろうよ。
でもさ、救助隊員だって命をかけてやってくれている訳じゃん。

>>126を見る限り、隊員は全力を尽くしている。
これ以上を求めるのは彼らに死ねと言うも同然だよ。
彼らだって誰かの大切な息子なのにね。

二十代の頃だけど、圧雪されてない斜面を五メートル進むだけでも、慣れてない九州人としては息があがった。 木が折れたという不運には同情するけど、高額請求はないわ｡

周りもこれは止めろよと思うぜ
捜索隊ですら全滅だってあり得る状況下で
冬山なんて入山した時点で命をかけた博打だと
元山男の親父が言ってたな

>>153
だからいらねーだろ、確保までいって油断して確認ミスでさようならってどこの糞が気のしごとｄふぁや
>>159
決定、お前出世な
>>160
金もらってんだろうが！クズか！ガキか！ゴミが！
死ね！ニートのクズ男！
>>161
仕事舐めてるからこんなミスおきんだろ
引越しやでもやってろミスリ魔って感じ

感謝しながら８６３０万円かｗ
道民らしいな

急斜面を登るのが無理だと判断して放置するなら、毛布や防寒着やテントぐらい張れんもんだったかね？

救急車にしても山の遭難救助にしても「無料」ってのはモンスターを生むな

馬鹿親のせいで仲間の登山家が白い眼で見られますな

>>165
釣れますか？

この両親に8630万円分の10円玉を全力でぶつけるオフがあったら行きたいやつ手を上げろ。

万が一両親が勝つような事があれば今度からは全部自己責任でいいんじゃないですか
国に頼るなと

遭難は自己責任

にわか登山家は山を舐めとる。やまの神様から嫌われて当然じゃ。

>>1
捜索可能だったとかｗ

同情するなら金をくれとはよく言ったもので。

懲罰的救助費用を逆請求してやれ

遭難者はGPSの座標で正確な位置を無線で連絡している。
しかし、救助隊はまったく違うところを探していた。
そのため、早朝に出発した救助隊が到着したのは正午。


夜が明けて何時間経っても救助が来ない。
ビバークしたままでは発見しにくいと思い、外に出て体温と
体力を奪われる遭難者。

山で遭難する奴が多過ぎてウザイけど、これは…。
ソリを結んだロープの確認さえしっかりやってれば生還してたかもしれんしなぁ。
両親が勝ってもおかしくはないと思う。でなけりゃ何の為の救助隊だっつー話になる。

>>171
魂込める自信があります！

>>167
二度目の滑落でロストしてるんだが。

好きで死ぬかも知れない場所に遊びに行ってんだから自業自得。
自分達のバカ息子に何で危険な場所に行ったのかと位牌の前で罵倒すれば良し。

>>173そうだね。
登山家は遭難覚悟でしょ？救助隊員が死亡とかニュースで見る度に「救助しなくていいのに。そしたら死なずに済んだ」と思ってしまう。

ＳＴＶあたりぶった切ってくれ。アイヌ民族が奨学金踏み倒した時は堂々と報道したし。

零下20度、風速20メートル、視界数メートルでの作業ってことも理解しようぜ

登山行く奴はクソバッカダナ
シネよ

積丹岳、スノボの男性遭難　救助中にソリごと滑落、死亡
2009年2月2日11時23分　朝日新聞

　北海道積丹半島の積丹岳（１２５５メートル）で１日、遭難した男性を道警山岳救助隊が稜線
（りょうせん）付近で発見、救助作業をしていたところ、雪庇（せっぴ）が崩れて隊員３人と男性
が斜面を約２００メートル滑落した。救助隊が男性をソリで引き上げる途中、ひもで樹木に結
びつけた際に木が折れてソリが滑り落ち、行方がわからなくなった。２日朝になって道警ヘリ
が標高約１千メートル付近でソリに固定された男性を発見、死亡を確認した。
　余市署によると、遭難したのは札幌市豊平区、会社員藤原隆一さん（３８）。スノーボードを
するため積丹岳に入り、仲間と下山中の１月３１日午後３時半ごろ、山頂付近ではぐれた。藤
原さんはその後、雪洞を掘り、簡易テントを使ってビバーク（露営）していると無線で伝えてき
たが、道警の救助隊５人が１日正午ごろ、稜線上で倒れているところを発見、救助を進めた
が、突然、雪庇が崩れたという。
　道警によると、当時、現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。風速約２０メートルで気温は
零下２０度。滑落した藤原さんは意識がもうろうとした状態で自力歩行が困難だったため、救
助隊はソリに収容、約１時間かけて尾根の方向に５０メートルほど引き上げた。しかし、隊員
の疲労も激しくなり、隊員を交代するため一時的にソリを近くにあった直径約５センチのハイ
マツに結びつけたところ、木が折れたという。


隆一さんを返そうとしなかった山を訴えるべき

>>35
64歳の母親が「息子」でなく「隆一」と言ってるのが・・・・何かアレだな

>>179
枝が折れたんだからしょうがないでしょ。他のちゃんとした場所に括れとか言う奴もいるかもしれんが
１人の大人を5人がかりで下山させてる訳で極限状態と言うか
何もやってない両親とかが助けれたはずとか、マジでお前が行けよと言う話ｗ

こういう出来事で、近隣の人が「税金泥棒め！」と大挙して殺到しないかぎり日本はよくならない

クソを救助に行って
二次被害出たらこの両親は賠償するのかよ
恥知らずが
どんだけ面の皮が厚いんだ？

まあ殺人に近いよなこれ

登山じゃなくてスノボしに行ったんだよね。
スキー場でもないのに？

救助隊って肩書きだけで不死身の万能軍団になれるなら
そら楽だろうけどな。

感謝はしてるんだけど
これからの救助活動に警鐘を鳴らす為に8千万を請求してるわけですね






わからねーよｗ

>>12
ボーダーかよ。それに、同行者もいたんじゃん。

>>188
木の幹じゃなくて直径5センチの枝に結び付けて折れたってのがなぁ…微妙。
結ぶ箇所を選べないほどの極限状態だったんだろうけど…そこしか無かったのか？って遺族は考えると思う。
当時出たんだろうけど、専門家の意見が聞きたいなぁ。同業者とか。

救助隊の瑕疵と思われる事

１．GPSを読み間違えた
　訓練不足？

２．雪庇を踏み抜いた
　初心者？

３．支点確保に失敗した
　枯れ枝につけた？
　まさか全員、手を離した？

元スレより馬鹿ボーダーと馬鹿親擁護が多い気がする

登山で遭難したらたしか相当捜索費用がかかるらしいから
どうせその費用欲しさに請求してんだろ
破産しろよ

赤の他人を助ける為に命を賭けて闘った人間に訴訟(笑)

勝っても街に居られなくなりますよ(笑)

こうまで糞だと死んで良かったと思えてしまうわ

>>200
危険な場所に踏み入ったバカを助けるのが救助隊の仕事だからねぇ。
仕事の最中に事故が起こったんだから、仕方ないよじゃ済まされないだろ普通。

金が欲しいだけだろこのバカ親

これが通ったら誰も山岳救助なんて引き受けなくなるぞ

これこそ自己責任だろ。

冬山登山はどうかと思うけど､まあ確かに救助隊に過失はあるとも思う。
流石に本当に金が欲しいわけじゃないだろ｡負けてもいいと思ってるんじゃない？

>>187
何年か前に、うちの40代後半の課長に母親から電話来たとき
「博ちゃんお願いします。」って言われたぞ。
母親は70前後のはず。

医療と一緒
難しい手術で必死に助けようとしても
死んだら、馬鹿に訴えられる
アホらし

>>200
医者は散々敗訴しましたが。
町いられなくなったのは医者でした。
そのけっか、医者のいない病院だらけになりました。
結論　ざまー見ろw

これは請求してもいいだろ。まず救助費用を払った上でな。

安易に何でも叩きか擁護どちらか100%でないと許さない+民w

と思ったが登山でもないボーダーならどうでもいいや棄却されろ

助ける側も生死紙一重の命がけだってことを忘れている、というか無視してるよな
救助隊は「命と引き換えでも遭難者を助けるのが当然の義務」とでも勘違いしている
だからこそ、「命を助けれなかったのは救助者の怠慢、ミスなんだから賠償しと」と言う

「冬山で遭難しても救助さえ間に合えば助かるのが当然」なんて思うなよ
遭難現場からふもとまで戻ってくるのも危険を伴う大変な作業なんだよ

本当は感謝なんてしてないんだろ
見直しと改善を願うのに8000万円もいるのか？

>>202
「成功して当たり前」てのは幻想。

>>89
自宅警備のプロが何の用だ？

もう山岳救助なんかやめちまえ

>>213
ロープ結んだら枝が折れて死んじゃった、ってのがね。
選択肢が、断崖絶壁に孤独に生えた枝みたいなのしかなかったのなら仕方ないけど。

これが有罪になったら山岳救助隊とか解散してもいいよ。全部自己責任でおｋ

>>204
んなこたーねーだろ
救急隊が坂道でストレッチャーから手を離して
患者が坂道を転がり落ちて死んでも
救急隊には責任がないってか？
消防隊がはしご車で救出中に
はしご車が横転しても消防隊に責任はないってか？

こんな賠償が通ったら、禁止区域での遭難とか救助には危険な場所の場合、
救助隊が救出を拒否する権限とか与えらるぞ。

たとえにもならないたとえ、比べようもない例をあげるのがこのスレの常

これだから団塊のゴミは

>>218
冬山がどんなもんで救助隊がどんだけ命懸けか
俺なら絶対やらねーし、家族がやろうとしてりゃ殴ってでも止めるね
そもそも冬山なんて立ち入り禁止にすりゃ良いんだよ
趣味でやっていいレベルじゃねえ

これは捜索隊の重大なミス。
ロープ固定しないなんてミスはあってはならない。
死んだ直接の原因は捜索隊が作っている。
但し捜索隊は義務無き救助なんだから緊急事務管理で過失責任は軽減される。
人助けに伴うミスは致し方ないとしてたぶん被害費用の大幅な減額が行われるだろう。

>>218
2月の北海道の雪山登山でもしてみましょう。
それでも同じことが言えますか？
つか、自分で何もしない奴が偉そうに言うな。

>>218
救助活動中、真横で爆発おこって撤収する事は普通に法律で認められてるがな
救助する人には人権も何もないとでもいいたいのか？

http://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/b40bd31d52d3867952bc9c53f726e9da/?ymd=200902&st=0&guid=ON
ここに書いてあることが、全てだろうね。

ミスかどうかは、純粋に技術的な物だろう。

一人滑落後、救助に行けなかったのは天候等の条件によるので、ここでは無問題。
問題は、枝にくくりつけた行為。

単純に、折れるような枝に結んで折れたのならば、明らかな過失。
レスキューが「助けてやってる」状況であっても、過失があったのならば、それは責任を問われるべき。

しかし、上のサイトに書いてあるように、微妙なところならば、判断がわかれるところ。
ただ、冬山登山というハイリスク行動をとっているのならば、
救助において、そのようなミスが起こっても、少なくとも本人は許容すべき。
イヤならば山に登らなければいい。
悪天候などで遭難に遭う「理不尽さ」も、本人の「ミス」も、救助隊の「ミス」も、
登山者にとっては、自明のリスクなのだから。

遺族は本人とは違うから、ミスを追求したい気持ちはわかるが、
状況的にも心情的にも、レスキュー隊の明確な過失は認められないだろうね。
認めるべきではない。
登山者本人の、意志を尊重した方が良いと思うね。
本人は自業自得だと思っているんだろうから。

>>224
2月の北海道の雪山はとても危険なので救助隊がどんなミスをしても許しましょう、と聞こえる
何の為に存在し、日々訓練してるの？

昔自衛隊が
岸壁にぶら下がった遺体銃でうちまくって回収したけど
そんなレベルだろ

>>218
いいんでねーの？　今後危ないところへ行くには全部自己責任で、遭難の連絡来ても対処しませんで
救助失敗したら訴えられるし、二重遭難も怖いしで

まぁこれから
救助隊は遭難者が死亡してから発見するよにな

二重遭難の恐れが有ったので、遭難者を助ける途中に、
救助者自身の身の安全を考えても不思議では無いわな。

イラクの３馬家族を、久々に思いだした

でも救助ミスを認めず謝罪しない警察もどーかと思うぞ。
「危険な中、精一杯救助を試みたが、大事な息子さんを
助けられなかった。力不足で申し訳ない」
とでも言ってれば、おっかさんの気持ちもずいぶん違ったのでは？

ソーナンス！

あ、>>225ははしご車とかとんちんかんな事いってるからそれにあわせて分かりやすく書いてみた

こういう裁判をやる輩ていうのはどういう神経なのか、理解できん。
誰かのせいにしなきゃ無念がおさまらないのか、あるいは唆す誰かがいるのか。

ここで救助隊叩いてるヤツは自然を舐めすぎ
零下20度、風速20メートル、視界数メートル、
これ、救助隊がまともに救助活動できる状況じゃない
出発時なら二次遭難の恐れありで見合わせるレベルの天候だろ

>>227
じゃぁ救助隊は解散して一切出動しないことにしよう。それで解決するだろ

>>227
釣りか？レスキューを何だと思ってるんだ？スーパーマンじゃないんだよ。

>>238
それでいいんじゃね？
助けられなかった上にミスをスルーするんじゃ意味ないだろ

あぁテレビで、よくイケシャアシャアと世間様の前に出て来れるなと思ったよｗ
何考えてんのこいつら？

>>227
ぶっちゃけそう言ってんだけど
日々訓練し命懸けで救助活動を行ってるんだから、仮にミスがあっても許せよ
勿論ミスは検証して改善するのは当然だし、言われなくても救助隊はそうしてるよ
賠償請求なんて筋違いで恩知らずで恥知らずな行為だね

北海道の冬山で毎年鬼のように遭難事故起きてるのに
スキー場でも何でも無い山へ気軽にスノボ行っちゃうなんて
危機感なさすぎに感じる…

北海道では普通のことなの？

この両親は山男としての息子の最後を汚した

色々事情はあるんだろうが何を言ってんだ

>>233
警察が安易に救助ミスを認めて謝罪すると、かえって責任問題になる
現代は訴訟社会だからね
アメリカでは自分が全面的に悪い交通事故でもその場で一切謝罪はせずに弁護士を呼ぶ

つーか、なんで国家賠償請求？
道警の管轄なら北海道を相手取るんじゃないの？

これからは天候が回復するまでは救助に出動しない決まりにすればいいよ。

>>15

答えでてるじゃん

>>243
想像力のない人間はどこにでもいます。
このスレにも。
ID:L3Hvdp0f0とか。

>>249
哀れだね

これ以降は助かったら8630万円救助費用として徴収すりゃいいだろ
死んだら払ってやんよ

>>243
まず、登山なら良くてスノボなら駄目という理由がわからない。
どっちも趣味だ。
個人的にボーダーは好きじゃないが、それは関係ない。
遭難者は一般レジャーの登山客よりはマシな装備だった。

まずは置き去りにした友人2人を訴えたら？

>>246
地方自治体相手でも国賠ですわよ

良い機会だから、裁判所もハッキリ言っちゃえばいいんだよ。

　　「冬山のレスキュー隊など、極限状態では、業務に必要な正確性は、

　　　著しく低下することを前提とし、不正確であってもその責は問わないこととする。

　　　つまり、通常では考えられないようなミスでも、不可抗力の範囲を広げて、これを許容すべきである。

　　　（しかしながら、そのような状況を鑑みても重大なミスについては、責を問う。）」

ってね。

平時にミス無くできる範囲と、極限状態でミス無くできる範囲は、大きく違うんだよ。

>>249
まあ、とりあえず雪を知らない人間なんだと思う。
平地でも深雪漕いで歩くのがどれだけ大変か。

>>233
謝罪はするだろ。
それでも気がすまなかったオッカサン。

少しでもミスしたら仕事辞める潔い人なんだろう

>>252
＞登山なら良くてスノボなら駄目
というんじゃなくて
登山なら登山ルートがあるんだよね？
スノボはどこで滑るんだろうという素朴な疑問

玄倉川の川流れ事故でも、助けられなかったレスキューを責めるバカとかいるのかね？
所詮人間のできることには限りがあるのに、
「レスキューなら助けて当然」
「医者なら手術に成功して当然」
とか真顔で言う奴。

いや、遭難しなければなんともなかったわけだし

こういうニュース多いけど、これ金になると思った弁護士が遺族たきつけてるんじゃないの？

>>245
だってミスじゃん。
すぐ折れるような木にくくりつけたがために滑落させちゃって。
別に隊員が何もかも悪いってんじゃないよ。
隊員もぎりぎりだったんだろうけど、ミスはミスで冷静に
受け入れるべきでは？

>>259
積丹岳は登山道さえ無いのだが

>>260
絶望的状況すぎて助けられませんでした！

じゃなくて

枝が折れて滑落しちゃいました

だからじゃね？なんか必死すぎて論点ずれてないか？

>>263
遊びで登って遭難したのがミス

>>260
ロープを木にひっかけたのは救助ミス(ｷﾘｯとか言っちゃうんじゃないの？ 上の哀れらしい人なら

だいたいこの人は何をしに山へ行ったのよ？
仕事か？ちがうだろ？熊を撃ちに行ったか？冬眠してる。山菜採り？生えてない。
のこのこ趣味で冬山入って遭難して助けてくれ。助けに行った。失敗した。弁償だ。この世の正義はどこに行ったのよ？？

今後はこのレベルの救助は天候回復次第行くってことになるよ
救助隊の中で行ける行けないの基準となる事案かもしれん

たぶん香ばしい事件があると弁護士が営業かけるんだろうな

>>259
>>192は同じIDだけど君じゃないの？

ルートはこんな状況
http://jaja.my.coocan.jp/y-s/ys-syakotan0504/1.html

スキーよりも斜度が必要だから違うルートに入ったりして
一緒に登ったスキーヤーとはぐれたって可能性は有る
けどね。

山に行ったやつが一番悪い

>>263
それこそ「折れる恐れがある」とわかるような木には最初からくくりつけたりはしない

複数の隊員たちが現場で大丈夫だと思ってロープをくくりつけた木が、まさかで折れたんだろ？
折れそうな木なら別の隊員が他の木勧めるし、そのへんに大丈夫そうな木がなければ
最初から木に繋ごうとしないよ

改善をねがうのなら、意見書だせばすむむのを・・・
なんかこのご両親は、弁護士とか、周りの人にかつがれてないか？

この親は四ツか？

>>257
>>12の答弁書で謝罪はしないよ〜んって断言してる。

これ弁護士あたり探る必要あるよな
伊東秀子あたりだったりして

冬山なんかに行かなければ、そもそも危険な目にあわなかったのだから
保護者の責任を追求したらどうだろう。

救助隊も2次遭難寸前の天候の中での救出活動で
ソリを引く先頭の隊員が体力の限界で後方の隊員と交代しようとして起きた事故だよね。
天候最悪だし隊員には滑落したソリを探す体力も残っていないし・・・・

こんな場所で遭難するなんて迷惑な奴だなと思った。

>>274
瑕疵は無いのだから謝罪も改善も必要ないというスタンスでしょ。>>12

>>271
横からだが、あなたは何が主張したいの？
貼り付けてる内容は救助隊の瑕疵を認めて欲しそうだが
スノボだろうが登山者だろうが自らの意思で行った以上は
何がおきても誰にも文句言えないだろう？

捜索費用払ってるの？

>>271
同じですｗ

整備されたスキー場でも少し外れると怖いって感じるのに
こんな道なき道を進んでいくとは…

北海道の人ってスゴイ

まぁ2ちゃんのこの狭いスペースでも賛否で割れているわけで
両親の肩を持ちたい奴は、雪山の過酷さを知ったほうがいい
両親を敵視しまくりの奴は、現場の状況をもっと想像した方がいい

めんどくせえから千葉みたいにぺったんこにしちまえ

入山料を３００万円とかにしたらいいじゃん。
エベレストとか、そうだよね。

答弁書によれば

　北海道警察によると、登はんしていた斜面の傾斜が約四十度であったことから、
本件遭難者を搬送するためには、本件遭難者をそりに乗せる必要があると判断
したとのことであり、警察庁としては、気象条件等を総合的に勘案すると、当該
判断に問題があったとは言えないと考えている。

雪の積もった四十度の斜面知らない奴は発言禁止な

>>265
いや、普通に考えて極限状況だろ。
とにかく何かに括りつけるか、さもなくば隊員が力尽きて支えきれなくなるかの。

>>273
> まさかで折れた
これがミス（過失）でしょって。折れるって分かってたんなら故意だって。

>>12
三の（４）について

　北海道警察によると、本件遭難者は、スノーボード用ウェアー、スノーボード用ブーツ、簡易テント等を携行していたとのことである。

三の（５）について

　北海道警察によると、本件遭難者の装備品は、冬季において登山する場合に一般的に必要とされる装備品としては十分ではなかったと考えているとのことである。

>>12
質問主意書の提出者　鉢呂 吉雄　って、また香ばそうな人物だな。。。

八方尾根スキー場でも、四十度の斜度はないだろ

まあさ、変な前例つくらないためにも棄却が適切。
あと、逆に、むしろ家族に捜索費の支払を。
長野県とかはきっちり請求してるらしいじゃん。

>>287
普通の40度の斜面すら分からない奴がいると思われ

もし自分がこのレスキュー隊の隊員だったら
すごく苦しむだろうなあと思う
本当にあのときミスしないで済む可能性があったんだろうか？と
自問に自問を重ね

いくら現場でそのときは精一杯だったとしても
あとで考えたら可能性の上では助けられたかもしれない道が思い浮かぶかも

これ、重いよ

遺族は息子を命がけで助けてくれようとした人たちを、まるで人殺しの立場みたいに
公衆の面前で避難しているわけだ
身近な周囲の人たちは息子を失った人を気の毒に思うあまり、何を言っても同意
してくれるんだろうけど、自分たちがしていることがどういうことか、
この親はもうちょっと考えろよって思う

雪山に登ったのは自分の息子の意志だろう？

殺そうとしたどころか必死で助けようとしたのに、こんな風に人殺しみたいに晒しあげられた
隊員さんが本当に気の毒だ
心を病まなければいいけど

雪山を舐めてる奴なんて救助しに行かなきゃ良かったのに。救助隊は本当に馬鹿だな。

>>283
今はスキー人口が減ってしまい、残っているのは
競技者かマニア。
山スキーをする奴も多いよ。

>>281
山に行くのは基本的に自己責任だよ。
しかし、遭難してしまった場合は無理に動かずビバーク
して救助を待つのが一般的にベターとされている。
ところがこのような状態ではそれもあてはまらなくなる。
最低限のスキルは有って欲しい。

>>289
相当の注意を払っても結果の発生を予見出来ない場合は過失とは呼ばないが

山に登った本人が一番悪い

助けるの嫌になりそう

救助費用として３億くらい請求しとけ．

国や行政相手に訴え起こしたやつがいるときは　背後にいつものサヨク弁護士たちの臭いがする

長野県はきっちり捜索費を請求してくれ

普通のまともな山登る人間と一緒にしないでくれよ。
こいつは腐れスノーボーダーだぞ。
スキー場のゲレンデと勘違いしてる馬鹿親と馬鹿弁護士が金儲けしようとしてるだけだ。
山岳救助隊はスキーパトロールじゃねえ。
午後5時から吹雪視界なし胸まで雪に埋もれて暗闇の中捜索なんかできるか。
仕事でやってる警察官に自殺しろってこいつらは言ってるんだよ。
最初に滑落した時点でもう既に二重遭難なんだよ。

冬山登山なんて極限状態を味わいたいんだからさ。
死のうが生きようが放っとけ、と言う事なんだよ。
この救助活動ってのがそもそも余計な事なんだよ、本来。
まあ、助けられる状況なら助けても構わんが、
二次災害の可能性のある状況なら基本的にスルーしろよ。
人に迷惑かけず勝手におっ死ぬなら、自由にさせとけ、って事。
変な禁止事項や規制強化につながる方がよっぽど腹立つわ。

>>1
気持ちはわからんでもないが請求額でかすぎね？

もう山に登れる奴はライセンス制にして規制しろよ。
己の体力と判断力を見極める判断力を持っているという判断力がないという判断りょ……

子供を登山に生かせた両親が全て悪い。
息子の怨念を背負って、一生悔やんで暮らせ！！！

枝が折れてソリが滑り落ちて行った時には
「アッー！」てな感じで言葉にできない感情に包まれて、少ししてから悔恨の情とか湧いてきただろうに。
しばらくして枝の確認しなかったことで訴えられたら「マジで？両親なめすぎｗｗｗ」とか。
救助隊本当にクズだな。

>>302
なんか知らんがノーリスクハイリターンだな＞長野

>>300
それが一番怖いよね

命がけで救助に行って助けられず凹んでるとこにお前のせいだと国賠食らう
そんなんなら誰が好んで他人のために冬の雪山なんかいくか

>>!の訴訟のやつってこの事故の奴かな？
http://blogs.yahoo.co.jp/hirokkh/47497389.html

>>303
そう。最初に滑落した時点で救助出来る状態じゃなかったということ。
その理由は悪天候なのか隊員のスキルなのかということ。
悪天候ならば、なぜ引き返さなかったのかということ。

これが認められるんだったら
捜索費用に賠償リスクを上乗せした金額を要求されるようになるよな

これ、救助中に滑落したあとの状況だからな。

>>311　間違えたこっちの方か
http://heavysnowker.livedoor.biz/archives/51230810.html

人を救おうとして、訴えられるこんな時代……

>>314
だから何だよ

遊びに行って他人に迷惑かけて損害賠償請求。
恥知らずの親。

最初の自己過失の遭難と救助隊のロープ云々の間にあったもうひとつの遭難がいつの間にか無かったことになってるのが1番怖い…

>>312
悪天候で引き返すべき時に引き返さなかったこと自体は
単にスキルもしくは判断力不足ということでいいのでは

救助隊の構成員が俺はわからないんだけど
救助隊にスキルつけて欲しいなら、
相当する予算なりつけてスペシャリスト養成するしかないんじゃない？

普通に予算つかないと思うけど

それほど息子が大事なら、テメーらで助けに行けって話しだ
仮に救助できてたなら８０００万、国に払ったのか？
ふざけるんじゃねーよ

>>317
救助隊がなぜ滑落したかというと、
要救助者がそれだけ危険な場所に居たから。

で滑落したあとは、いわば２次遭難状態だから
装備も人員も十分でない。

この天候下ならそもそも捜索中断しても
おかしくないのを、既に遭難中だから引き上げる事も出来ず
要救助者を一緒に安全圏まで運ぼうと努力しただけ。
通常の救助活動中と同様に扱うのがおかしい。

この辺の訴訟って産科医のにも通じるよねぇ。
裁判官がまともならレスキューが委縮しない判決を下してくれるだろう、きっと。

次からは同意書取ってから救助活動だな。

>>316
助ける最中の事故で訴えられるのが嫌なら辞めちまえ！
庭の木に登ったはいいが降りられなくなった猫でも救助してろ！
金もらってんだろ！ボランティアじゃねーんだ！

お前は赤くしてやらない

>>323
別に裁判負けたって萎縮なんてする必要無いだろ。
ミスはミスと受け入れて、二度と起こさぬよう鍛錬して、
堂々と救助し続ければいいんだよ。

>>322
滑落したのは、稜線を歩いていてルートを読み間違えて
雪庇を踏み抜いたからだよ。

>>324
なんかストレスたまってんの？

遭難者を乗せたソリが落ちたのは、ソリを固定していたロープが
ほどけたからではなくて、ロープをくくりつけていた枝が折れたから
なのだから、遭難者の体重が重すぎた、ということだろう？

やはり遭難者の自己責任だね。

救助隊にこれだけは言っておきたい。

嫌なら辞めろ！
代わりはいくらでもいる！

「どんな状況下でも！必ず救助・生還ができるレスキューを目指します！」
どうせ反省会でこんなこと言ってんだろ？涙流しながら。
そのくせ訴えられたら「ちょｗｗｗ」って原告を叩くんだよな。救助隊解散しろよ。

>>14
俺もそう思ったんだが>>1を読むとソリに縛るとき
解けちゃうような縛り方したのは
かなりの不手際だと思う

>>330
いねーよｗｗｗｗｗ

>>330
最後の行で笑ってしまった

おまえらも困った時は警察呼んだり救助隊を呼ぶのに、勝手な事を言うねぇ

勝手に遭難しておいて何言ってんだよ　登山にはリスクが付き物なんだから登る前にとめろよ

もういっその事、一定の標高・エリアの山登り禁止で良くね？
遭難や事故も減って良いことずくめじゃね？

>>336
助けられないなら救助に向かうなよｗｗｗ
やる気出しておいて失敗ってどんだけｗｗｗ

以前立ってたスレでの当時の状況。

救助当日はかなりの悪天候だが朝6時から捜索開始。道警ほか地元の消防団など50人体制。
藤原さんのいた山頂付近までたどり着けたのは山岳警備隊の15人のみ。
滑落後は風速20m気温-20度(体感温度-40度？)視界5mの中
30度の急斜面をソリに乗せた藤原さんを押し上げながら進む。
一時間で50mほどしか進めず。
3人の隊員のうち1人の体力の消耗が酷く動けなくなったので
近くにあったハイマツ(この山は禿山)に固定して交代しようとしたら枝が折れた。
捜索は夕方5時(日没は4時過ぎ)まで行われた。隊員の一部は凍傷をおった。

枝にくくりつけたのは判断ミスかも知れないが
隊員も疲労して命かかってる極限の状況だし、正常な判断ができるか微妙。
夕方5時以降も捜索を続行しろ！というご両親の主張はどうかと。

>>330
いねーからｗ

おい、バカ親！そんなに金が欲しいのか？
お前らがそんなにバカだから、息子もとびきりのバカに育ったんだろうよｗ
お前ら両親に似て、素晴らしいバカ息子だったんだろうな
最期の最後まで他人に迷惑をかけて、雪の中みじめにくたばりやがったんだよ
全部、お前らの育て方が悪かったせいだよ！
訴える前に、自分たち両親の馬鹿さ加減を少しは反省しろよ

お前らのバカ息子、いまごろ地獄で責め苦を受けてるよ
お前らバカ親が相変わらずバカなことしてるおかげで地獄に堕ちたんだとさｗ
耳をすましてみ、息子の情けない苦しげな声が聞こえてくるだろ？
ウジムシみたいにのたくって、永遠に地獄で苦しみ続けるお前らの息子を少しは哀れに思えよ

趣味が登山の奴らのマナーが最低なのは昔から有名だろ
釣り人のマナーも悪い
野外スポーツ好きは世界中どこでもマナー最悪で嫌われてる
日本でも肩身狭くなる一方だろうな

趣味で山に入って遭難するな！
仕事で山に入って失敗するな！

何も違わないと思います＾＾

枝に括り付けなかったら持ってる隊員が力尽きて結局ソリは落ちてったろ

>>342
都会の釣り人はあれかもしれないけど、
田舎の釣り人はマナー悪い人みたことないなぁ
野外といっても地元かどうかでかわるんじゃないかね

この人は若いけど、お年寄りはそろそろ学習して控えて下さい
お孫さんが悲しみます

救助費用が両親負担ならわかる

請求されてないなら黙れ

これは息子が退職するまで稼げたはずの収入を請求してるのかな？

>>338
行きたくないけど行かなきゃならなかったんだろうに。
そんなこと行ってると、救助隊にも拒否権をとか言い出されるぞ。

遭難者「雪が、雨が、助けてください！いま○×峠付近で！」
救助者「あー、そこねー。いや難しいのよそこ。だから今回はキャンセルの方向で〜」
遭難者「人でなし！」
救助者「いや万が一出かけて死んじゃってたら訴えられるじゃないですか。だったら拒否権発動で。
どうしても助けて欲しかったら別の所に頼んでくださいよ」
遭難者「いや、だってあなたのところしか通じな……」
救助者「ガチャッ！ツー、ツー、ツー」

>>343
どちらにも負い目があるのにレスキューだけやたら擁護されてんのな

道路に飛び出して惹かれて怪我をした被害者を救急車で運ぶ途中で事故って死亡させたようなもんだろ？
一定限の過失はあると思うがな。

そもそもこんなのレスキューが出動する案件じゃない。
税金の無駄遣い。

危険地帯にわざわざ入り込んで遭難するバカのために
賠償金払うわ、救助隊強化に余計な金使うわなんて
何の冗談だよ。

「白い巨塔」平成版の中で、かなりいい加減な判断した財前教授が患者遺族に訴えられて
かたせ梨乃が「義姉さんそんなに金が欲しいんか！兄さんの死をカネにかえたいんか！」
「そうじゃないわ！私は真実を知りたいだけあうぇｒちゅふじこｐ＠」とかいう遣り取りがあったが
このDQN母に誰か「お前カネ目当てか？息子の死をカネにかえたいんか！しかも道楽で山登ってたんだろ！」
と言ってやらないのか、周囲の人間は

そもそも　道楽の救出に税金を使うなよ

「マイナス40度の世界では、リンゴをかじると歯茎から血が出ます」

あのCMをやらなくなって冬山を舐める奴が増えたよね

>>353
普通の人なら、関わるのを止めようとする。
少なくとも俺なら、そうする。

>>351
雪山と道路とでは比較にならんな

安全と交通が確保された場所での搬送と
安全が確保されず道もなく救助側が危険に晒され
二次遭難する恐れのある場所での搬送

天と地ほどの差があるわな

万が一支払われると、救助捜索費用を請求されて、破産だなwww
ざまみろ
首吊ってしにさらせ、糞が

>>353
この母ちゃんが「そうじゃないわ！私は真実を知りたいだけあうぇｒちゅふじこｐ＠」
だとはなんで思わないの？

>>357
正論

>>354
だよな、遊びに行ってる奴の尻拭いに
なんで救助隊が命懸けにゃならんのよって話しだわ

母親の会見に救助体制に対する切実な思いが全然滲み出てなかった。
くどくどと説明がましくしゃべる姿に、金欲しさが透けて見えたよ。

>>359
息子の道楽での失態で
大勢の人に散々迷惑をかけ他人の命を危険に晒したのに

息子が死んだのは救助隊のせいだ金よこせとほざいてるから

被害者の体格が分からんが、斜面40度に深雪で2名で50m引き上げただけでも凄い。
気温−20度に疲労困憊で脳に余分な酸素無かっんじゃないかな。
じゃなきゃ、こんな凡ミスしないと思う。

なんちゅう糞親

>>1
>「救助隊を根本から見直し、改善されることを願います」

だったら、言葉だけにして裁判すんなよ。

街の中のどこでも安全地帯の地域と勘違いしては困る。
危険地帯からの搬出救出がすむまでは街の中の救急車といっしょにはできんだろう。
基本山岳遭難では救助できなくて普通。オロクでＯＫ。助かって儲けものだよ。
一人の人間の命を救うために一人を犠牲にはしない。
そういうときは、見殺し。

>>351
まず搬送の状況が違う。
>>126などを見る限り隊員はかなり極限の状況で救助を行っている。
木にくくりつけたのも、そうせざるを得ない状況と考えるのが妥当。
訴えてる母親は実際に現場に行った上でこんなことしてるのだろうか？
それが知りたい。

リアルハイカーキング

>>364
凡ミスというが、斜度40度の斜面に丈夫な木が生えていると思うか？

最悪の条件で、救助隊は最大限の努力をしたと思う。

>>351
その道路が戦場で立ち入り規制でもされていたんなら同じ様なもんかもな
もう少し脳味噌つかえよ

棄却だろう。

>>368
> 訴えてる母親は実際に現場に行った上でこんなことしてるのだろうか？
> それが知りたい。

それは俺も思うね。母親が「真実を知りたい」というなら真冬の積丹岳に上るべき。
零下20度風速20メートル視界5メートルの40度斜面で、息子のために何ができるか。

もう免許制にしろよ
死んでもモンクいいませんと誓約書もかかせて

いやぁ､深残してちょっと覗いてみたら

　遭難した奴もアホだが、その親はもっとアホだな

アホと言うよりもコイツらトンスル野郎だろ。


山岳救助は止めろよ
もう自己責任で助けて欲しいなら、金出せで 良いんじゃね

民事にも裁判員制度を導入し、この案件を審議させたら
裁判員全員が両親に説教するレベル

この両親には、厳しい天候の中
動けない息子の乗った橇を引きながら
急斜面を上っては、途中で誤って落とすという
夢を永遠に見せ続けたいな。

今後、山で遭難した人の救助は　家族とかが自分で行けば良いよ
そしたら助けらんなくても納得行くでしょ？
自分勝手に好きなことしたイイ歳した大人を、自分の危険も承知で助けに行ってこんな訴訟されたらやってらんねーわ
これ、もし救助に行った人にもしものことがあったら、遺族が償ってくれるの？

この両親たぶん左翼系の活動家か何かじゃね？
そうじゃなきゃ国会でこの事故を取り上げて首相が質問に答えるなんてあり得ない
イラクの３バカ親族と同じ臭いがする

滑落したそりの跡があるから捜索可能だったとか主張してるけど、
猛吹雪で視界5ｍなら5分も経たずにそりの跡なんて発見不能になっちまうぞ

亡くなった人は自殺だったんでしょ？
助けられないのはしかたないよ

この両親は、このネタで死ぬまで全国各地で講演して金儲けができるのだから

馬鹿息子に感謝しろよ

だから賠償請求は諦めろ

欲張り過ぎですよ

>>379
そりは恐ろしいな。５分か…

とりあえず岳を全巻読んでから訴えろ

馬鹿息子を産み育てた自分自身の責任を取って
自殺しろよ

山岳救助隊って命懸けの仕事なのに、逆恨みにも程がある

200ｍ滑落してよく生きてたな・・・

なんでそんなことになるんだ
山岳救助隊って救助するためにベスト尽くすのが仕事じゃないのか

民主党の鉢呂議員が前政権の時に質問書提出したりしてるけど
この両親は民主党と懇意なの？
いくら地元北海道出身の議員だからって、わざわざ議員が動くかね。

山岳救助隊はボランティアではない　自治体が組織したプロ集団だ
人を救うのが彼らの仕事　仕事の失敗の責を取らせるのは社会では当たり前だろ

仕事先でミスを犯しても、知らん顔で何の責任も取らなくてもいい職業があるのか？？？

過失くらいは認められると思うがな。

ないです

・括り付けたロープが解けたのではない。
→ロープ括り付けた木が折れた為、滑落

・当時は視界５ｍの吹雪、風速２０メートル、氷点下20度
→救助する方も極限状態

・救助隊そのものが雪庇を踏みぬきまとめて滑落している。
救助活動で一番避けるべき二重遭難一歩手前の状況。

結論：こんな状況で完全な救助活動は不可能。

救助にかかった経費として９０００万くらい請求してやれよ。

この件では、悪天候の中そもそも出動すべきでは無かったという議論が必要だろう。
二次遭難仕掛けた上に要救助者を助ける事も出来なかったのだから。

鉢呂議員、道警に恨みのある人だったんだな。
それにしても社会党出身の上、やけに在日朝鮮人関係に力を入れてる議員だが
藤原さんは在日なのか？

時系列

・遭難発生
・救助隊向かう。視界５ｍの吹雪、風速２０メートル、氷点下20度の極限状態
・藤原さんが倒れているのを発見。隊員が藤原さんを抱きかかえて移動したが、
足元の雪が崩れ、隊員三人とともに約二百メートル滑落。
・隊員は藤原さんをソリに収容。吹雪の中、三人で約一時間かけ、四〇度の急斜面を五十メートル引き上げた。
・ソリを樹木にくくりつけた際、樹木が折れ、藤原さんが二度目の滑落をして行方不明

やることはやった結果だし
これはやむをえんだろう

稜線付近で発見された時すでに
藤原さんは意識が朦朧として歩けない状態だったというが
あのまま隊員とビバークしても、もたなくて助からなかったかもな。
数時間で日没で、翌朝までビバークしなきゃならなかっただろうし。
それはそれでご両親は
「なぜビバークした！しなければすぐに病院に運び助かったはずだ！」
と訴えたかも知れないが。

救助しようとして高額賠償させられるなら、最初から見捨てて、先に金払っちゃおうよ。
そのほうが絶対安いよ。人件費もかからないし。

ば〜か、山岳救助隊はプロはプロだが実態は警察の片手間だよ。
それは志願して志のあるものがなるのだが決して本業ではない。
あとは同じく消防くらいだ。常設でなく普通臨時編成。
待遇の悪さをモラルで補わせようとすると維持できないぞ。
必要なのにその士気すらこそげとろうとする馬鹿だから親達が叩かれてる。
プロで儲かるなら民間企業がやるさ。実態はボランティア。

>>399
香典代で三千円くらいなｗ

結果から逆算して最善の手段が取れるなら、俺でも将棋で羽生に勝てるわｗ

もうタカリの馬鹿親は死ねよ！
苦しみながら死ね！！

>>400
手当ても貰っているのに、公務員のミスは見逃せってか？ｗ
雪山をロクに知らないなら黙ってろ

救助ミスがあったかどうかがこの裁判の争点だ
発表されている救助活動に不審な点が幾つものあるんだから、徹底して検証するべきだ

捜索費用で8000万も請求されたのか！と思ったら逆かよw
その発想はなかったw
勝手に遭難して捜索までしてもらってる癖に・・

山岳救助隊なんて、なかばボランティアじゃね？
ふざけるなと言いたい。
こういう馬鹿がでないように、登山関連に関して、
法でしばるか？もしくは危険だから登山禁止。
故人が一番悲しんでるだろな。

全額払ってやれよ
そのかわりアホ両親は捜索費等で3億払えよ

登山禁止してしまえ。
これおいとけ
看板『登山は禁止です。遭難しても誰も助けてくれません。自殺行為です』

>>406
＞ 山岳救助隊なんて、なかばボランティアじゃね？

オマエはアホかｗ

病院は気おつけろ
この両親をなるべく診療拒否しろ
訴えらるぞ！！

>>252
このボーダーの装備品は、ほぼフル装備
無線　GPS　ツェルト…食料は不明だけど
ツェルト用意してるぐらいだから携行してるはず
惜しむらくは、同行者が残念
ハンディ持ってれば、互いに連絡とれたはず

救助に関しては
気象状況や45度の斜度等を考えると…
50メートルの牽引とラッセルで限界に近かったのでは？

>>404
警察も出るが、一般の登山愛好家もボランティアで頼まれ出る。
独身時代は休みの度に登山し救助もしてたが、３０歳で子供産まれてから登山は止めた。
遭難の度警察から要請され救助に向かうが、奥さんと子供残して向かう度
止めてと祖父母と妻と子供に泣かれて止められるそうだよ。
それでも悪天候、人命救助に向かい危険と隣り合わせでボランティアしている。
そんな人達が陰に居るんだ

外国の方？
日本人なら　恥を知れ　って言葉知ってるはずだが、ﾊﾃ？

勝手に遭難したくせに 偉そうだぞクソ親

捜索費用一億円くらい払えよな。
極限の状態でマニュアル通り一挙一動指差確認やっとれんだろ。

>>1
険しい山の中に入っていくことを問題としない
お前の頭を改善しろ

>「救助隊を根本から見直し、改善されることを願います」
ふーん。そうなんですか。
このたわけが！

>>412
救助体制が万全ではない、北海道の警察山岳救助隊ってのが悲運だそうな
レ○キュー隊から見たら、「道警は何やってんの？ｗ」ってのが通説らしいよ

申し訳ないがボーダーならこの状況では死んでも仕方ないのでは。
コースでもないところ道を外したんでしょ。多分。
登山者なら最悪の状況を想定した装備で臨むだろうけど
ボーダーではどんなに装備しても限界があるだろうし。
御両親のお気持ちも分からんではないが命がけで救助を試みた救助隊を
訴えるのは筋違いだと思う。冬山での人助けがどれほど過酷なものか。

これは請求した両親氏ね

�@雪庇踏み抜き遭難者、捜索隊まとめて崩落、二重遭難発生、捜索隊全員健常確認、遭難者行方不明
　捜索、救助活動中止。救助失敗、救助隊全員無事帰還。めでたしめでたし。
�A雪庇踏み抜き崩落後遭難者捜索、発見後橇で斜面を持ち上げ搬送。途中で人員交代のための仮固定のハイマツが折れ、
　橇ごと遭難者が滑落。視界なし胸までのラッセル30度の斜面日没にて捜索、救助活動中止。救助失敗、救助隊全員無事帰還。めでたしめでたし。
�B橇滑落後、吹雪視界なし胸までのラッセル30度の斜面日没後の暗闇の中捜索続行。トレースなく800ｍ下方にあったはずの橇を発見できず。
　深夜10時に捜索中止。尾根上に雪洞を掘りビバーグ救助隊全員凍傷をおうも無事帰還。めでたしめでたし。
�C橇を奇跡的に発見。尾根上への搬送は不可能。支尾根稜線付近の斜面で半雪洞を掘り全員収容、
　ビバーグするも夜半に遭難者心肺停止状態となる。
　その後捜索隊隊員の健康状態？はどうなるんだろうね。凍傷ですめば恩の字だなあ。
�B�Cは予測、捜索続行しても生存は多分無理。ば〜かは言い過ぎたけど>>404ならどこまでつっぱしるかい？。
雪庇の踏み抜きや木が折れた事は過失だが、過失を犯す人間すらいなかったら話が始まらん。
山では街と違って絶対助けなければならないという義務はないと思う。
モラルだけで救助活動してくれる人達(片手間の警察、消防官含む)の
専門のまともな訓練を受けていない為の能力不足を問うのはお門違いだろう。
もし両親が道から分捕った金を使途を山岳救助のためだけにと特定して
道警や道消防に寄付するならそれもいいかと思うが。ないな。んなこと。

そもそも山で遭難した人を救助する義務なんてあるのか。

>>3 名無しさん＠十周年 New! 2009/10/27(火) 00:19:22 ID:FNBigoOr0
＞金を要求しなければ美談なのにな

訴訟を行うに値する利益がなければ訴訟が成立しないので、どうしてもこういう訴訟を起こすには
賠償請求などするしかないのですよ。

文句は、日本の司法関係、立法関係にどうぞ。

>>423
この金額は明らかに金目当てだろｗ

危険な冬山にわざわざ登って
遭難するのも
救助してもらうのも
国民の正当なる権利ってわけですか？

まるっきりキ○ガイですね

冬山に登っているキチガイはシャブ中と同じ
遭難してもほっておけよ

基地外訴訟か

訴えられた人の気持ちを少しでも考えてるのだろうか。
救助にあたった全ての善人が深く傷ついてるぞ。
なにがたのしくて、極寒の冬山に入りたがるかよ。
電話一本でいつでも救助してもらえると思ってるのか。
遭難したら死ね。潔く死ね。

道は救助費として1億円くらい請求すりゃいいじゃんかｗ

本人は覚悟の上で行ってたんじゃないの？
遭難した時点で、助かったらおまけだったんだから
捜索隊の人は力を尽くしてくださった、にならないのが不思議
ほんにんはもういないのに

年配の人に大人気らしいが登山の何が楽しいのか分からん

登山やってる者としてはこんな訴訟は本当に迷惑。

雪山で大人1人を運んで下山させるってムチャクチャ大変だろ
救助隊のミスとか言ってる奴は頭冷やした方がいい
あとこの両親には捜索費用1億円請求しろ

こんなバカ遺族に絡まれちゃかなわないよね。
救助に行かなきゃ無問題ってことになるよな。

>>389
無血の救助革命しかないよな

これをきっかけに救助に消極的になればいい
遭難したやつ意外は誰一人こまんねから

北海道らしい心暖まる話だ

こう言う一公務員の不手際による損害賠償については不手際を起こした
公務員の給与なり退職金で払うのが一番の方法だろう。不手際の度合いに
よって国なり県も賠償金を補填する制度を作れば公務員も少しは真面目に
働く様になるんじゃないかな。要するに責任の所在をハッキリさせる事だ。

遭難救助は民間に任せれば解決

アホ息子の恥に親が上塗り。

山のぼんな

>母親（６４）が意見陳述し、道警の捜索や救助に感謝しながらも

遭難現場に行った人の気持ちなんてどうでも好いんだね。
山岳地は警察の管轄区から除外しないと
ケチのつけどころばっかで何でもありになっちゃうよ。
こんな請求が罷り通るならドクターヘリなんか飛ばせないでしょ。
CPRで肋骨が折れたのはオマエの責任だ！なんてのもアリになっちゃう。

>>438
山の遭難を救助する義務なんて誰にもないよ
それに対して責任求めるなんて横暴
もし救助を義務化するなら登山も資格制度及び必要装備の義務化など負担増えるよ

>>442
>母親（６４）が意見陳述し、道警の捜索や救助に感謝しながらも
>「救助隊を根本から見直し、改善されることを願います」と訴えた。

これが真意だとしたら、他にやり方あるだろうに。

賠償請求をしなければ、裁判での原因究明ができないとしても、
請求金額を最低限に設定するとかできるだろ。

蒟蒻畑をリュックサックに入れておけばよかったな

うーむ微妙な事例ですね。
救助の仕方が乱暴と言えないこともないし。
ニュー速での論調は「救助できるスキルがないなら行くなよ」と
言ってるようにも聞こえる。

>>18
過去スレで見たが、2次遭難もありえるような極限状態だったんだよ。

好天に恵まれて、暢気に救助活動ができる状況で、
休憩で木に縛り付けたとか想像してないか？
面倒くさくて放置とか想像してないか？

救助隊って結構適当なんだなｗｗｗ

救助が難しい場面でだめだったら金請求って

>>449
勝手に山登って遭難するほどではないけどな。

遭難しなければいい。山に登らなきゃいい。山があるのが悪い。あのね、遭難防止の道標を寄付するくらいしたら？救助隊に迷惑かけてるんだから。

救助隊の行動に疑問を持つ人は最低限、>>186は読むべきだ。
最悪の状況だったことがわかる。

>当時、現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。

>風速約２０メートルで気温は零下２０度。

>滑落した藤原さんは意識がもうろうとした状態で自力歩行が困難

>遭難した男性を道警山岳救助隊が稜線（りょうせん）付近で発見、
>救助作業をしていたところ、雪庇（せっぴ）が崩れて隊員３人と男性
>が斜面を約２００メートル滑落した。

>救助隊はソリに収容、約１時間かけて尾根の方向に５０メートルほど引き上げた。
>しかし、隊員の疲労も激しくなり、隊員を交代するため一時的にソリを近くに
>あった直径約５センチのハイマツに結びつけたところ、木が折れたという。

大体、母親が息子に「山は登るな」と
小さい頃から教えていれば、遭難はないよね
救助の人の苦労が分かるように、自分も今年−来年にかけて
救助活動に加わってね

これをきっかけに、救助隊は解散すればいい

登山は自己責任で遭難しても救助しない

遭難するのが嫌なら行くなよ

あのねおばあさん
冬山って閉山してるの
シーズンオフの山は立ち入り禁止、危険区域
そんなとこに入り込んで遊ぶおバカさんは遭難したって自己責任

同じ北海道に住む者としてなんだか恥ずかしい

ちなみにトムラウシ山のふもとに住んでます
救助隊が疲弊して下山するのを何度も見ている私にとって、
この訴訟は酷だ

助からなかったのに捜索料を払うのが、この両親は嫌なんじゃないか？

救助費用と相殺で1円の賠償金で　バカ息子の値段はこれくらいです

ああこれね。
きゅうじょ隊のかしつだよ

別の記事だともっとひどいこと言ってるな

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091026/trl0910261148006-n1.htm
>母親の晴美さん（６４）は「道警の山岳救助に対するプロ意識の欠如を、
>許すことはできない」と意見陳述した。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20091026-OYT8T00711.htm
>晴美さんは「生存して発見されたのに、救助隊は隆一の肩を支えて下山し、
>素人でさえ警戒する雪庇(せっぴ)を踏み抜いて滑落した」と救助方法を批判。
>その後、隆一さんが救助用そりに収容されたまま放置されたとして、
>「厳しい寒さの中で死の時を迎えた隆一の恐怖を思うと、胸が張り裂ける思い」と涙ぐんだ。

はっせんまん以上の金をもらったら、このババアはその金をどうするんだ

また団塊か。

冬山に足を踏み入れる時点で遺書と訴訟起こさないって証書書かせとけよ
迷惑掛けた上に損害賠償ってどこの国だ

ほーら他界他界〜

>>464
老後の余裕ある生活のために。

零下２０度、風速２０M、視界５M。
この条件下で体力の限界が来た場合、
確実に折れない枝なんて探せられないだろ。
これで不手際だというのなら、救助隊を動かすたび莫大な金を請求されてもおかしくないね。

山は自己責任だろ…。

これは厳しいな
生存確認して放置したのならともかく
全力で助けようとしてるからな

病気で病院でなくなって医者に損害賠償要求するもんだ

またモンペアかと思ったが、内容読むと訴えるのもまあわかるかな

私の息子さえ助かれば、あなた達はどんな状況でも１００％のしなきゃいけないのよ

例え、隊員が何人死のうとも！！


って、ことかよ
ババァ、死んでくれ

ハイマツなんて丈夫な木だよ。
直径５ｃｍもあれば、普通は折れるなんて予測できないよ。
極度に体力を消耗して余裕なんてまったく無い状況では
他に適当な支点を探すことだってできなかったろうに。

しかも事故が起きたのは夕方でもう暗くなり始めていたはず。
「捜索可能だったにもかかわらず、捜索に向かわなかった」
なんて言葉がどうして出てくるのか不明。
救助隊員はスーパーマンか？

>471

知らないのか？最近は病院にそう言う訴訟起こす奴は珍しくも無いぞ。

国に集る物乞い増えたよなぁ

まあ、あっさり棄却されるからおまいらそんなに熱くなるなｗ

何事もプロなら簡単にやれると安易に考える人が多いよ

これはないわ・・・
日本人の感性じゃ理解できんわ。
藤原姓ってのも由緒ある日本の苗字だけど
あっち系がかっぱらってつけてるのが結構いるらしいけど、
ひょっとして・・

これから冬山登山する際には遺書を書いてから覚悟して登ってもらいたい。

「救助隊を根本から見直し、改善されることを願います」

つまり、公的機関を使っても救助は全額有料
装備もろくにせず、冬山に入った奴の救助には初めから行かない。
捜索もしない。

そういうことだな。

もうね。アホかと

しかしもしこれが認められたなら
逆に救助中の事故で救助隊員が死傷した場合、
遭難者が賠償の責任を負うべきだと思う

冬山で遭難したら春まで捜索しなければいいじゃん

>>7
登山者じゃなくスノーボーダーみたいだけどね

典型的な日本人じゃん
日本人の感性感覚そのもの

・なんでも役所頼み
・責任はすべて役所にある
・プロならなんでも簡単にできて当たり前

冬山は危険なんだから、税金を使って全ての冬山を安全に登れる用に平らにするべきだな。

親がこいつを冬山に生かせてなければ起きなかった事故。
ボーダーってほんっと迷惑だな。大人しくスキー場で滑ってろよ。

>>481

・登山のライセンス制度になる
・登山時の装備の義務規定ができる（認定装備制度）
・禁止区域への立ち入りの罰金制度
・救助は民間に委託、有料制、同時に登山保険の義務化

こんな感じかな？

>>483
その場合は自己責任だとのたまうだろ

>>489　に追加し修正
一番大事なのを忘れていたよ

・登山のライセンス制度になる
・登山時の装備の義務規定ができる（認定装備制度）
・禁止区域への立ち入りの罰金制度
・救助は民間に委託、有料制、同時に登山保険の義務化
・スキー場以外でのスノーボーダーの禁止と厳罰化

>>491
スキー場こそスノーボーダーを禁止すべきだろ・・・
さぁ。滑りだそうってときに、斜めに突っ込まれて左脚もってかれたよ。

>>488
同意
これからの登山は証明書を書かせて欲しいよ。
救命も税金だから個人払いだな。

老後の資金源(息子)が泡になってしまったのに､
高額な捜索費用を払うなんて嫌！
私の老後どうすんのよ！ﾑｷｰ
息子の代わりに老後の金寄越しなさいよ！

って事ですかｗ

捜索隊等の費用をまず支払え

請求するとは馬鹿だね

こういうコントみたいな死に方のまとめないかな。
悲惨な死に方のコピペはあるけど。

ガキが死んで8000万円也〜♪
息子が死んでよかったねえ
守銭奴のお母さん！

命がけで救助に向かった人たちを訴える恥知らずなバカ親
親子ともども地獄に落ちろ

この裁判の結果如何に関わらず、救助隊のモラル低下はさけられんでしょ。

冬山登山という命がけの遊びに付き合わされた挙句、訴えられるリスクまで
発生する訳だから。

今後は二次遭難の危険に関わらず、少しでも天候が不順だったら救助隊を
出さない等の対応が出てくるでしょう。

この両親は、両親の想いに関わらず裁判の影響というものを理解出来ない
かわいそうな被害者なんだろう。

>>499
冬山登山ですらないスノーボーダーなんだけどね。

登山する場合は事故が起こって死んでも国に責任を求めませんって誓約書かせれば？

最近の登山者はマナーも悪いし

結局、おかしなのが裁判おこした結果、救急医療や産科医療が
崩壊したように、遭難者救助もする人がいなくなるだろね。
バカらしくて。

捜索費は税金ですよ

身内が新でもやっぱりおカネは欲しいんだね

>>492
すまん御幣があったな
・許可された場所以外でのスノーボード禁止

>>499
> 今後は二次遭難の危険に関わらず、少しでも天候が不順だったら救助隊を
> 出さない等の対応が出てくるでしょう。

いいことだと思う。
無理することはない。
今までがちょっとおかしかったんだよ。
山の仲間意識が、警察、消防の勤務にも伝搬してしまって。
ハイキングレベルのはともかく、登山はセルフレスキューが基本。

>>500
装備は万全だったみたいだから
ボードじゃなく山スキーだったら、助かったんじゃない？

入山禁止は行き過ぎだが、入山する前に遺書を書かせて、
無理な救助は無用である事や救助隊への感謝などを予め書かせろ。

>>508
本人はそれで良くても親戚縁者が動けば書置きなど無効。
救助は出ざるを得ない
裁判はせざるを得ない

>>508
海には小型船舶やスキューバなどのライセンスがあるんだから、山にも作ればよくね？

ライセンスない奴は、上級ライセンス同伴を義務付け、責任は同伴者へ
これで、最低限の知識や装備がない登山者が減れば無駄な救助活動も減り
皆が助かる。

この母親のもつ雰囲気って亡くなった本人もある程度似通ってたんじゃないのかな。

以下は全くの単なる妄想だが、
当日の気象状況も、実はプロの連中からしたら言うほどたいしたものでもなかったが、
この遭難者がレスキュー隊に「おめーら来んの遅すぎなんだよ、見ろ、オレ全身が
凍傷になってもーたやんけ」とか「あいたたたた、オイ、全身冷え切ってしまって
体が思うように動かないんだ、もっと丁寧に扱え」みたいなモンスター遭難者だったと
したら、本気で助けようという気持ちを持続できるだろうか。運よく助かったとしても
後から救助の方法に問題があったから訴える、とか騒ぎそうな奴だったりしたら、悪天候を理由に
何とでもできる状況下にあれば、小うるさい奴の一匹や二匹なんて、なあ。まあ、現実には
例えどんな輩であっても、助けようとするだろうけどさ。そういう意味ではレスキュー隊って尊い職業だと思う。

これね。生きたまま発見してんのに、救助員のミスでもう一回遭難させちゃったってやつ。
こんなの救助隊員のミス以外の何者でもないわ。遺族の人が可哀想。

>>512
一旦救助して全員滑落してんだよ確か
全員死亡しなかっただけ救いだよ

>>423
ちなみに、1円だか10円だかで賠償請求を起こした人も居るんだがね？

でも賠償請求すべきじゃないだろ〜
そういう死も甘んじて受け入れるべきだよ。
当人が危険な事をやった上に、他人さまにも生命を失うようなリスク背負わしたんだから。
しかし、この両親の親族はおらんのか？
オレなら絶対にこんな失礼きわまりない賠償請求はやめるよう意見するわ。
意見してきかないのなら、親族として絶縁するだろな。

慰謝料など計約８６３０万円の算定根拠を説明してほしい。

>>513確か全員雪踏み抜いて落ちてる
二重遭難の危険性がかなりあった

もし捜索でレスキュー隊員が死んだりする事があっても、この両親は1円も払ったりしないんでしょ？

単独で無理な行動の末、遭難しておいて、命がけで助けに来た救助隊に向かって
「もっと丁寧に運べや　痛いだろうが」って云ったらどうなるか
ちょっと、おどしてやろうぜとなるのが当然の成り行き　手がすべってしまったのは失敗だったがな

>>499
医療崩壊と全く同じパターンだよな

>>186読んで>>463読むと。。

賠償金取れても全額「プロ」の山岳救助隊育成の為の費用に、
って位やんないとね…

こんな裁判起こされてたらそのうち、救助前に家族に救助失敗時の免責を
承諾させる署名が必要になるわ。

救助の失敗に対してケチをつけるなら、せめて救助費用を払うべき。
責めるなら自らのバカ息子、或いはバカ息子にした両親自身だろ。
これからは免責条項を全家族にサインさせ、遭難者家族の負担で
救助隊の保険費用支払いをもって救助活動開始とすべし。

サーフィンとか登山とかを本当に好きな奴ならどこかで死を
覚悟してる。
自然相手に100％の安全なんて無い。。
たとえ救助隊がミスを犯しても自己責任なんだって。
嫌なら止めるべき。

限界まで頑張って、結果として駄目だったんだから賠償義務無し。
おばちゃんは弁護士に騙されて着手料をボラれただけ

じゃあ救助するなという話になる。
山に行くやつは死んでも自分が１００％悪い。

救助隊を根本から見直して、山での遭難は自己責任とし、一切救助は行わないこととします。

>>527
本来、山の救助に関してはそれでいいんだよね
海に関しては条約は慣習があるので、「救助」する事が必要だけどね

>>528
台風来てるのにサーフィンしてる馬鹿とか、
立ち入り禁止の堤防から落ちた釣り人とかは
助けなくていいと思う。

漁業関係者とか海で仕事をしてたりなら救助は当然だと思うけど。

日韓議員連盟所属、朝鮮半島問題研究所顧問、
在日朝鮮人の地位向上をめざす会にいて外国人参政権を声高に叫ぶ
社会党出身の鉢呂議員がバックにいる時点で
この両親があやしく思えてしまう。

救助隊が行かなきゃ確実に死んでたんだから同じことじゃん
救助隊のせいにするなよ

　　に　　　　　　　 　　 ,　　-　　〜-
　　　ょ　　　　　　　　 ／　　 　　　　＼｀
　　 ：　　　　　　　　／　i　 　　 ,,,ー-、　ヽ
　に　　　　　　　　 /　　　　　　/　　　 ヽ　 !
　 ょ ；　　　　　　　!　　　!　　 /-　　　 `ヽj:!
　ふ　　　　　　 　 !　　　!　　! 彡　　　ミ ヾ'　　　　　＜　スモチと思ったら精子だったにょろ〜
　ん　　　　　　　 /　　 .(i!　　!///､_,､,///!
　 ：　　　　　　 /　　　　`!| :|　　　ゝﾉ　 ノ_／⌒J
　 ：　　　　 　 　!　／　　　,| | `ー--　 '"　　 ∪
　 ：　 　 　 　 　i!　／　　　,| |　　 　|＿| ＿∪
　　　　　 　　　/ / 　　/!、￣￣）／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　 　 　　 ./ /!　　/　　￣∪/::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　 　 　 　　　 !　 /!　 !　　　 || /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　 　　! / ,!　 /(　　 　y::.　 　　 　　　 ..::::;;;;i
　　　　　 　　 　　　　　ヽ 　　￣￣）　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ――...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 !ヾ.￣⌒＿￣_彡|
　　　　　　　　　　　　　　　　　iﾐ::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
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　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　.彡.|::: 　 |　!　.....:::;;;;;|ゞ巛ミ

救助隊の過失を認めさせる訴えだけだったらわかるが賠償金はないだろ

可哀想だけど、そもそも登ってくれってお願いされて登ったんじゃ無いんだし…。

>>523
海外はそれが当たり前だし、こういう自然を楽しむにはリスクが
つき物、って考えて動くのは普通当たり前なんだけどね。

しかもスノーボードで山に入って遭難して、助けてもらった途中に事故とか
もう仕方ないレベルじゃん。
何で裁判？救助隊の人かわいそうすぎる。何この人？

気の毒だとは思うけど、遭難した時点で自業自得だと
思わないといけない気がする。この件に関わらずね。
例えば学校なんかの必修科目になってて参加しなければ
いけないと言うなら責任問えるだろうけど。
毎年、海や山で遭難事件が頻発するけども、救助されて
当たり前的な発言や態度を見ると腹がたつよ。

これは救助隊に過失あるだろ。
救助隊に出会わず遭難して亡くなったならまだしも救助中に誤ってそりを落下させたのは過失がある。

年収300以下の俺があと30年働いて得られるお金か…
手取りで考えたら40年分か…
人の命に1億も価値ないよな、せいぜい10〜20年働いて5000万
手取りで考えて3000万がいいとこだろうな

>>4
捜索費用と葬式代の総額が8630万円だったら笑える

＞藤原さんの母親（６４）

この世代だからななあ。まあ、こういう人間の方が多そうｗ

とりあえず金が欲しい。
自分達が金貰えたら、次に遭難した人が少しの危険で捜索中止されても
自分達に金が入ればいいんだよ！
ってことですね。

　地方公共団体相手で謝罪目的なら損害賠償額1円で訴訟起こせばよい。
私人と違って国は理由のない金は払えない。

遭難するリスクは登る側が折込済みで行かないとなあ
確かにミスっちゃミスだけどそもそも遭難するような過酷な場所で救助隊といえども
常にパーフェクトな判断と行動が取りうるかってのも「当然できたはず」とはいえない
医療ミスとかそういうのとはちょっと違うと思うんだけど

>>537
> 難者を搬送するために救助活動を開始したが、救助活動中に本件遭難者及び三人の隊員が
> 滑落したとのことである。さらに、同日午後零時五十分ごろ（以下「再開時」という。）に三人の隊
> 員が救助活動を再開したが、同日午後一時五十分ごろ、救助活動に従事する隊員を交代させ
> るために本件遭難者を乗せたそりを樹木にくくり付けたところ、当該樹木が折れて本件遭難者
> が滑落し、救助活動を継続することが不可能になったとのことである

正解は、見つけたけど危険なので救助せずに帰る！　だよな。
無理に救助しようとするから滑落するし、確実にロープを固定できる場所がないのに無理するから木が折れる

・見つけても危険が場所は救助しない
・ロープが固定できる場所（２ｔ以上）がない場合は救助しない
・そもそも天候不順な場合は救助に向かわない

これで、望んでいる救助隊の抜本的対策が図れるよ

なんで叩いてんの？
こんなの医療過誤の裁判と同じでしょ。
過誤があったかどうかの事実認定で、取れる場合もあるでしょ。
つか、遺族に疑問点があるなら泣き寝入りはいかんよ。
陣痛で救急車呼んで、運転ミスで妊婦が死んだらどうするの？
陣痛がありそうな危険性はわかってて、入院してないバカが悪いと言うの？
問題点は、運転にミスがあったかどうかだけの判断でしょ。

もう、やだ
この手のゴミ屑老害。
さっさとくたばっちまえ

もう救助は一切禁止でいいだろ。

>>545

訴えによると、
�@藤原さんを乗せたそりを木の枝にロープで結んだが、固定を確認しなかったため、そりが滑落。
�A藤原さんを放置すれば死に至ることを予見でき、捜索可能だったにもかかわらず、捜索に向かわなかった

�@は、該樹木が折れて本件遭難者が滑落
�Aは、滑落したのでヘリが必要と判断

言いがかりだから叩かれてると思うが？

週末ハイカーだけど、これ、「クライマー」の親なら訴えてないだろ。

2月の北海道なんて4時には真っ暗。
しかも風速20m-20度(体感温度-40度)傾斜40度の過酷な状況。
日没後の夕方5時まで捜索しただけ、かなり頑張ったと思える。
隊員の一部は凍傷おったぐらいだし。

この両親は救助隊に被害が出ようと日没後も夜遅くまで捜索しろ！というわけか。

>>548
だからそれが事実かどうか、判断が正しかったかどうか
納得できなきゃ訴えるしかないじゃん。
死人に口無しなんだし、片方の発表を鵜呑みにする危険性なんて
昨今の出来事見れば、理解できない方がおかしいと思うけど。

スノーボーダーの親だからこんなんだろ

>545
物事に100%の結果を要求するのは酷と思うが。
この場合、運転といっても普通の道路ではない。わかってるでしょうに。
てめえみたいなバカがいるから社会が困っているのです。バカすぎて何が悪いのかも
分からないんでしょうけどね。

相変わらず俺様正しい理論か

お前らの馬鹿息子が迷惑かけてんだろうが
謝るのはお前らだろ

この事故は、記事を読むといつも絵を想像して笑っちゃうんだよなあ

金要求したら金ほしいだけにしか見えない
実際そうなんだろうけど

昔なら遭難した時点で死んだものと考え、息子のために救助隊を出していただいてありがとうございますだったと思う。
たとえ、救助作業にミスがあったとしてもだ。

遭難すんな。
以上。

笑えねえよ…
救助隊員だって紙一重の内容だぜ…
雪庇踏み抜いてみんなで滑落しちゃったんだよな

そもそも、遭難者がいることがわかったら救助にいかないといけないの？
登山者は、遭難での事故のために保険は入ってないの？
お母さんも大事な息子が死んで、誰かのせいにしたいのはわかるけど・・・

ふむ・・・
訴えるのは自由だな。訴訟制度がある以上、それを利用せずに疑問を抱えたまま過ごすのもアレだし。
的外れなら棄却されるだけだし、訴訟自体に批判的な奴はちょっと落ち着け。

>>551
>550
少しは想像力は働かせようぜ

>>558
私もそう思った。

6歳のとき初めて父に習ったスキーは「自分の力で自力で歩いて
帰ってこれるところ以外は滑るな。転ぶときは山側に頭を向けて
足は谷側に。怪我もすべて含めてスノースポーツは自己責任だ。
救助隊に迷惑をかける事ほど恥ずかしい事はない。
そういう恥知らずなニブチン人は家でみかんでも食べてるほうがいい。
他人に自分の遊びの事故の尻拭いをさせる人は、遊ぶ資格がない」っていうのを
徹底して作文に書いてから習ったけどね。

これ、64歳の親がおかしいよ。

もう無理。死ぬまで闘う気でしょ。

まあアレだ。
リスクとして怪我だの死亡だのが考えられるような「趣味」は最初からやらないことだな。
趣味の尻拭いでレスキュー連中が巻き添え死とか、心から有り得ない。

>>557
＞ 金要求したら金ほしいだけにしか見えない
＞ 実際そうなんだろうけど


あほ

>>1
また乞食か
敗戦直後みたいになってきたな

登山は救助しなくていいようにしたらいい

「助けに行ってくれてありがとう」

という気持ちは欠片も無いんだな・・・・

同額の捜査費用を請求すれば、相殺

自分から危険なところに行っておいてなにいってんだ

このおばさん、道で転んで骨折したら道路を管理してるところが悪い、
おじいちゃんが正月に餅を喉に詰まらせて死んだら、
餅を作った業者が悪いと訴えそうだね。

適切な救助しなかった過失があったとしてもその対価は８６３０万円にはならないわな。
過失によって殺されたわけじゃないんだから。

戦争してるとこに行って人質になって騒ぐ馬鹿
と同じだな、　山なんかに行って遭難するなよ
布団に入ってシコシコやってたのがいいんで内科医。

遭難したら保険でなんとかするか、自費でなんとかするんだな。
1億円近くも賠償請求って、息子が医者だったら5億円ぐらい
請求するつもりだったのか。

自分達も滑落するかもしれない雪山に遊びに行って遭難した奴を救助に行くんだからなぁ・・
仕事とはいえ頭が下がるわ。

良識ある親なら息子の軽率で人様を危険に巻き込んだ事を詫びて感謝の手紙でも出すとこだろうに・・・

救助やめて見殺しにしたほうがお得だね。

もしこの遭難者が常識的な人格者だったらこの展開は余計に気の毒だな。
まさに草葉の陰で泣いてるだろう。

雪山で遊んで遭難するアホは捜索しなくていい。
恥知らずは黙ってろ。

日本ってやさしいよなぁ。
今回とか玄倉川水難事故ようなどう考えても自己責任の事故でも救出に向かってくれるもんなぁ。

これでトンデモ判決が出たなら、救急医療と同じ道をたどるだけだな。
馬鹿らしくて誰もやる奴がいなくなるだけ。
ほんと　団塊のｷﾁｶﾞｲ世代つーのは最大のガンだよな。
死んだ息子もあの世で泣いてるだろよ。

まーたわけのわかんない訴訟がｗ

まー今のミンスなら金払いそうだな友愛なんてね。

ちらほら散見される、山にいった奴自体を叩くやつはなんなんだ……

登山なんか自己責任でいいんだよ
遭難しようが助けてあげる事ない

むかーしスキーのツアー参加したときに保険料みたいなの取られたけど
山登る奴からも事前に保険料やら救助費用なんちゃらで徴収して
払ってない奴の救助費用は全額もてってことにすれば
馬鹿も減るかもしれないね

>>585 オマイ立派な意見書き込めよ。

せいぜい捜索費用がチャラで、葬式費用までが限界。
それ以上は無理。税金である以上、市民からの反発があるだろう。

自費で私設の山岳隊に頼めばいいのに

これは明らかに過失があるから
山岳救助は有料なんだから質の確保に努めるべき

山登りなら死ぬの覚悟してやれよ
山登りの家族は遭難したらお終いって思ってるのが普通だ
自費負担で捜索隊雇うなんて死ぬほど金がかかるからな
税金で捜索隊出して貰えるのがどれだけ有り難いか考えろ

友愛精神が足りないから死にました

こんなバカな奴らが増えたから医療や教育も崩壊したのだ。
裁判所は絶対に棄却すること。

もう救助しなくていいよ

こんな輩は次から次へと出てくるよ
もう山登りの遭難者は放置すべきだな
死にたくなければ行かなきゃいいだけなんだし

1200ｍぐらいの山か。母ちゃんが助けにいけばよかったのに。

>>591
お前は馬鹿だろ？
山岳救助には有料の場合と自治体が実施する無料がある
そして、今回は後者

ちなみに、有料の場合に備えて保険もある
http://kshj.co.jp/mountain/bc-ski/index.html

どうせ必要な弁護士報酬額から逆算した賠償額なんでしょ

道警が捜査費用で一億円請求して相殺だな

いったん救助しときながら紐解けて滑って行っちゃいました
二次遭難の恐れあるので捜索できません

てか、山岳救助隊（と消防隊員）を「公務員」ってくくりで
愚弄するのはやめてもらえんかね。

えーと、民事では損害賠償として金を請求しないと
訴えた側の利益なしとしてほぼ100%棄却されます。
金を請求したことで叩いているのは世間知らずのかわいそうな人たちとして
生暖かく見守っていきましょう。

>>603
自己レス。国家賠償請求でも同じです。

遭難して死亡ならおかしいが救助中に失敗したなら過失あるだろ

>>603

建前のために8630万円か？印紙税取られんのに？

もう国に予算無いんだから、入山禁止
許可エリアでも、馬鹿高い保険に入ってもらいます
この馬鹿のせいで、登山家、スキーヤー涙目でおｋ

>>585
最近のなんちゃって登山者の多くが自然環境破壊者だから。

つうか、これで賠償金ゲットされた日にゃ、全国のレスキューや消防隊は
あらゆる要救助者を五体満足かつ安全に救い出す義務が発生するなｗ

>>1
訴訟を起こすより立ち入り禁止区域でスノボーしないように呼びかけたら

>>609
そうなったら救助受け入れ拒否でいいだろ

こんなん認められたら誰も命をかけてまでして救助隊に入らないよ。
救急医療もそうだけど、また聖職が一つ崩壊するよ。

>>606
人間の命を金銭に換算しなくては成り立たないのが
民事や国賠の訴訟です。
普通は死んだ人が生きていたら稼げていたかもしれない金額にしますが。
>>606は肉親であっても建前であると割り切って人の命に
安い値段をつけるような人間であることは大勢の人にアピールできたので
それはそれでいいのではないでしょうか。
具体的にはいくらですか？
100円ですか？
私としてはそういう人のそばには近寄りたくないですね。

道側からこの両親に捜索費用として１億円ほど請求するべき。

この死んだ人は保険に入っていたの？

医療行為はいちおう契約に基づいてやってるから、度を過ぎて標準医療から逸脱した
ことをすれば賠償させられるのは仕方ない。しかし救助は前もって契約してるものじゃないし、
救助を当てにして山に登るのはおかしい。

ソリに乗せられ一安心

ふうこれでやっと、、、、しゅるしゅる　　　！？？？

うわああああああｘｘｘｘｘっぁああぁぁいｆぎｋヴぇｒｊｂｋｇｖ

楽しい最後だな

>>1
見直し？救助隊いらねってか

救助の人大変だな・・・

>>616
契約に基づいてやっているのではないから民事ではなく国賠なのでしょう
何か犯罪に巻き込まれたり、自動車事故にあって
警察、消防に過失があったとして
捜査や消火を当てにして外を出歩くのはおかしいとか
家を建てるのはおかしいとか、すごく心の広い人ですね。
そういう人だけなら税金ゼロの暮らしやすい社会が実現できるでしょう。
自分としては真っ平ごめんですがw

>>1 ってもしかして木の幹に紐を結びつけたら木が折れて滑落ってやつかな？

この事案だけは自己責任じゃね？
死にたくなきゃ、山なんぞ登るな。

まあ、山や海のレジャー事故はは自己責任だろ。
雪山なんて、嵐の海で泳いだり釣りに行くようなもんだろ。

山に入る時点で遭難したらほとんど自己責任だろ。
救難隊だって一歩間違ったら死が待っている。
遭難した時点でこの親は諦めるべき。

うちの家族が海上保安庁だけど
救助する側は毎日命かけてるんだよ…
無念さはわかるけど
救助で呼び出されて、せっかくの運動会を見てもらえなかったり
本人が人命救助に行くたび
家族は毎日無事を祈ってる…

それって当人にしかわからないものなのでしょうか

すべて自己責任だというのなら山岳救助隊を廃止したほうが
無駄遣いの削減にもなるし、こういう訴訟もなくなるのに
それを主張する人がいないのはどうしてなんでしょうね？
すごく面白いw

北海道の2月の雪山だろ。捜索する方も命がけだと思うね。

>>625
これは国家賠償訴訟だから実際に救助に当たった人は
罪に問われたり、金銭を要求されたり、不利益になることはないですよ。
国がわれわれの税金から金銭を払うだけです。
そういう感情論は遺族の感情論と同列に扱われるだけでこういう裁判では
何の意味もないことを認識するべきです。

>>626
何人も唱えているが、お前の目は節穴か？

だいたいこの馬鹿親は息子の命を救うために何か命をかけたのかよ。
命がけで救助しようとした人たちに向かって失礼とは思わんのか。

救助する前に、親族に契約書書かせたらいいんじゃね。
救助失敗しても賠償は一切請求しません的な。

>>630
命をかけた人たちはそれだけの報酬を国や道からもらっているはずだから
それで不十分だと考えられるならばもっと待遇を改善しろと
国に働きかけるのが筋ではないのですか？

この訴訟は国家賠償訴訟で、実際に救助に当たった人たちに対する
訴訟ではないっていうことを理解していないとそういう短絡的な意見になるんだとは思うけど。

アホくさ。
自業自得の自己責任なのに。
救助隊だって命かけてんだ。
なんで登山者って人に迷惑ばかりかけるんだ？
馬鹿だろ。
何とかは高いところが好きってか？

>>631
そうですね。自動車事故にあったときも救急車で搬送される前に
一筆書いてもらうのがいいかもしれませんね。
事故にあうかもしれないというのは当然予測できるはずなので。
そうすれば医療費も税金も安くなってよりよい社会になるでしょう。

>>628
まぁ訴訟自体は遺族の感情論から来てると思うので
チラ裏でも構わないんですが

人命救助の仕事は、本当に昼夜皆無で
何百、何千回と家族はただ遭難者と救助者の無事をただ祈るしかない
昔は昼夜問わずポケベルが鳴ってた
母親が小さい頃に「いつも覚悟はしている」って小さい声で話したのを覚えている

そんな人命救助の仕事と見守る家族を知ってもらいたかっただけです
議論としてはスルーしていただいて大丈夫です

両親としては息子が「何の意味もなくギャグみたいな死に方をした」とは思いたくない。
息子の死によって「山岳救助のなんやらが発展向上するきっかけになった」とか思いたいのだろう。

斜度４０°気温マイナス２０°風速20メートル

しょうがないよ
俺なら、ロープを握った手を離すレベル

ちゃんと事故報告をする現場の方の苦労と責任感は凄い事だと思う

>>632
命をかけるのに相応する報酬っていくら
イラクに行った自衛官より安いって事はないよなｗ
俺はこんなバカを救うために自分の命を懸けるなんていくら貰っても嫌だ

>>628
勝手に危険な冬山に軽装備で登って、遭難した人の損害賠償何故金で賄わなきゃいかんのですか。
こんなのは、民間の遭難保険でも作って、保険加入させ、税金は一切使わないようにするのがのが原則でしょう。

この父親は道警上がりらしいな

じゃあ母親が救助に行け

馬鹿道民

捜索費用チャラくらいでいいんじゃね
警察の過失認めても
そうでないと捜索隊なんかやってられんわ
全国で廃止だろうな

雪山の捜索救助活動がどれだけ大変か知らない人は、
映画「バーティカル・リミット」を観てください。
積丹岳とはかなり状況は違いますが。

>>1
この両親に、救助隊体験入隊永年コースで実際に体験して欲しいわｗｗ
話はそれからだ。

岳でも読んどけ

こんな事があると、救助も出来なくなるよね。
何考えて訴えてんだろ。
逆に金払わなきゃならないだろ。

>>18
救助隊に悪態ついたとか

以前のスレ読んだかぎりではやむを得ないケースだったと思うが

雪山登山全面禁止でいいじゃね。
誰も困らないしね。

息子が大変ご迷惑をかけました。
危険な場所に捜索に行ってくれてありがとう。

──まがりなりにも山屋の親なら、こう言うのがスジだろう？

もしくは雪山での遭難禁止。

雪山に入る時点で自殺志願だろ

おまいら、いいかげんにしろ。
本人を侮辱するつもりはないが、この遭難者は「登山者」じゃなくて「ボーダー」だ！

これが通るなら、誰も人助けしたいと思わなくなるよ

これこそ自己責任かなあ。好きで山に入って居るんだし。

死んだら誰の責任でも無いよ、自分の責任。

なら、危険のないところで遊べ＞ボーダー
こんな自分の判断が甘くて、危機に陥り
救助隊が助けに行ったが、駄目だったケースで親も訴訟すんな
雪国在住なのに、冬場の天候の読みが甘いよ

これからは、危険回避のため雪解けを待ってから捜索することにすればよいぞ。

これ当然、捜索に掛かった費用は遺族持ちだよね？
まさか無料で捜索してもらったあげく慰謝料請求とかじゃないよね・

>>659
俺もその事がすごく気になってた

登山者じゃないね。
友人２名はスキー。ひとりだけスノボで遭難。
一度目は雪庇踏み抜きで滑落。
神様が「もう生きるな」と言っていたとしか思えん。

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200902020002/

>>654
ボーダー＝チャラ男DQNという印象があるから問題だが
この人は真面目なボーダーと言うかちゃんとしたまぁそれでも雪山装備して言った人らしい
それでも雪山に入ったら自己責任だと思うが運が悪かったんだろうな

よく頑張った　　終了

こりゃ自己責任だろ？
危険が嫌なら普通のスキー場で滑ればいいだけ。

8630万円って、何を基準に算出した額なの？

救助中に隊員が事故で死んで両親に請求したら払わないくせにな。
逆の立場になって物事も考えろってんだ。
自分勝手なものだな。

>>659-660

日本では警察や消防、自治体が実施する救助活動は無料
遭難者の家族の依頼で民間のヘリを飛ばしたり、捜査活動に民間の救助団体を
加えた場合だけ有料になる。

当時、現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。
風速約２０メートルで気温は零下２０度。
滑落した藤原さんは意識がもうろうとした状態で自力歩行が困難だったため、
救助隊はソリに収容、約１時間かけて尾根の方向に５０メートルほど引き上げた。
しかし、隊員の疲労も激しくなり、隊員を交代するため一時的にソリを
近くにあった直径約５センチのハイマツに結びつけたところ、木が折れたという。

>>661
　視界は５メートル
　風速約２０メートル
　気温は零下２０度
　約１時間かけて尾根の方向に５０メートルほど引き上げた

この条件下で一時間作業した救助隊に脱帽

ヒント：権利は声高に主張するが義務は果たさない。

ﾁｮﾝ体質。

>>233
それやると国賠の餌食になりそうな気が

>>665
逸失利益を現在価値で割り引いて算定したんでしょ。
年齢や年収、生活費割合が分かれば計算できる。

レジャーで山入って遭難して、救助隊を2次災害の危険に晒して、さらに訴えるとは．．．

風速20mの時点でまずまともに歩くのが困難だよな
助けるのが当たり前のように言ってるやつは自然なめすぎ

山登りもいいけどよ、人に迷惑かけるなよ。
命がけで救助してるんだよ。

『藤原さんの両親』

こいつら屑どもが探しに行けばいいじゃん！

生きて他人に迷惑かけて、死んでまた他人に迷惑かけて…
冬山に行くやつは「どんな結果でも自己責任です」と一筆書いてから行け

この両親は一度冬山で救助活動に参加してみればいい

地震で壊れた家の中にとり残された怪我人を助けようと中へ入ったが
救助中に余震で倒壊が起こり、救助者は命からがら逃げ出した

こういうのも、救助の前に倒壊を防ぐ手立てをしなかった救助者のせいで
その怪我人は死んだんだから賠償しろとか言い出すのかなあ

じゃ、救助に行かなかったら助かってたの？

そうじゃないだろ？

ババァになってまでモンペかよ

勝手に山に突っ込んで、勝手に死んで
国に金よこせって
その金俺が納めた税金の一部じゃん

俺文句言っても良いよな？

もう遭難者は助けない方がいいな

>>672
普通は弁護士の取り分から計算する。
まけても手付金で、足が出ない金額。

弁護士の取り分の相場は獲得金額の３分の１です

これ登山じゃなくて
スノボじゃなかったっけ？

積丹岳で２月、遭難

自殺行為遂行者を救助しようとしたが救助困難な危険な状況で救助不可能だった

ルーラで帰れば良かったのに

体の良いカツアゲだな…

＞「生存して発見されたのに、救助隊は隆一の肩を支えて下山し、
＞素人でさえ警戒する雪庇(せっぴ)を踏み抜いて滑落した」と救助方法を批判。
＞その後、隆一さんが救助用そりに収容されたまま放置されたとして、「厳しい寒さの中で
＞死の時を迎えた隆一の恐怖を思うと、胸が張り裂ける思い」と涙ぐんだ。

ああいやな親だな

スノボでスリルを求めて危険地帯に足を踏み入れたみたいだね。
スノボやってる奴は自分勝手で他人の迷惑を考えない奴が多い。

判決を待つまでもなく、この提訴だけで、
純粋な救助・救命に専念できなくなるでしょうね。

これまでは、見つかったらひと安心だったのに、
訴訟がちらついて、ネガティブな感情が湧く。


その結果がどうなるかは、医療崩壊という前例があるが。

｢取り敢えず金になるかも知れんから、ダメもとでやってみっか(笑)
取れりゃ、儲けもんだしなw｣

↑
この腐れババアの思考回路！

こんな婆さんが居るじゃこれからは
「当該遭難者らしき物を発見したるも、折からの悪天候に依り、
視界不良と歩行困難な為、これ以上の救助活動は
二次遭難の危険性ありとの判断に至り…云々」
なぁんて、早い話が、放っぽらかして帰って来りゃイイんだよw

一度、冬山の遭難救助に同行させたらいいよ


二次遭難するだけか…

救助隊だって命がけで助けに行ってんのにな
救助中に死んだら身内が賠償金払ってくれるのか？

救助隊が救助出来なかったからと
責めるのはいかがなものかと

必ず救助で助かるなんてことはないからね。
救助する側も大変なのにね…。
救助活動する事すら有り難いと思うよ。
なのに助からなかったからって……。

基地外の藤原さんの両親が早く氏ぬことを願います

婆さん「老後資金ゲットだぜ！」って思ってんだろうな。
息子もこの金の亡者をあの世から迎えにに来いよ。

あきらかに不手際の為に人の命が失われた。遺族の賠償請求は当然だろ・・・
レスが被害者の遺族批判ばかりなのは工作員が多い証拠だと思うわ・・
東大山岳部で色々な山に登ったがどんなに準備をしっかりしても不測の事態は起こる
そこが登山の醍醐味でもあるが、そういった危険から登山者を守るのは国の義務だろ
おねがいだから何も知らない癖に馬鹿っぽいレスをするのを止めてくれないか？

>>692
これからそうなると思うよ。
賠償が認められなくても
弁護士をたてたりする費用や裁判の準備にかかる負担
証言しなければならない現場の人たちの心理的負担はかなりのもの。
救助隊の人たちの奉仕精神にも限界はあるし
各都道府県の財政にも限りがあるから…。

>>699
ねこ大好き　うざい！

まさかとは思うけど
この間、ヘリが墜落して遭難者を死亡させた件の遺族とか
昔、大雨の中、中州でキャンプしてて流された件の遺族とか
損害賠償の訴訟とか起こしてないよね？

介護、医療、教育の現場でもこういった狂った訴訟が行われてる。
日本がおかしくなるはずだよ。

>>699
国の義務なんかじゃない。

>素人でさえ警戒する雪庇

プロでも踏み抜いて死ぬのが雪庇だけどな。100%避ける方法は「冬山に入らない」以外に無い。

スノーボダーなんだっけ。

自分は危険な場所で好き勝手して、
動けないから、救助してください。

救助する側も命がけという事を忘れないでほしいな。

山や海はﾚｼﾞｬｰで行くんだから交通事故と一緒にするなよ。
国に賠償求めるなんて、どこから金が出ると思ってるんだよ。
スノボやってるなら保険ぐらい入ってねーのかよ。

息子の慰霊登山でもやって遭難してくれれば意趣返しになって面白いよな。
今度は救助隊は出ませんから。

>>707
レジャー目的で移動中の交通事故や
車の運転そのものがレジャー目的とか
レジャー施設での火災とか、プールの排水口に吸い込まれるとか
いろいろあると思うが、自己責任か
怖いねーw

団塊世代は日本に要らないのでさっさと死んでください。
本当にこのゴミ屑世代って碌な事しねーな('A`)

つか死ぬかもしれん所に遊びに行くのなら
自分の保険位かけときゃいいのに
そうすりゃ屑老害が国にタカル事も減るだろうに。
冬山は入山申請義務つけてその時に簡易でいいから保険も強制しちまえと。
勝手に入って遭難した馬鹿は放置プレイでいいだろ。

冬山遭難とかわさ
雪が溶けてから探せばいいじゃん
税金も人も少なくていいと思うよ

>709　お前　馬鹿？

>>699
これは驚いた！
自己中もイイ処の思考回路！
皆が同じ様に、勝手気儘な行動を起こしたらどんな事態になるか
考えて見ろよ。

>国は守る義務がある
それは時と場合に依る
遊びに冬山へ入ったんだろ？
自己責任です。
おまいｻﾝ見たいのが増えたら、冬山登山禁止条例ができますよw

ねこ大スき人気だな

救急車で運ぶときに病院を間違えて間に合わなくて死亡とかしても
運んでやっているんだから文句を言うなとか
事故に会うほうが悪いとか言うのかね。
レジャー目的とそれ以外とで扱いを変えろとか
気違いがわめいているとしか思えない。

>>619
俺のねこは大好きだな

ID:oifLae9U0
このキチガイ関係者？

>>690
自分も医療崩壊を連想した

>>717
で、どうなの？
具体的に反論できるの？
w

>>717
なんでここに張り付いてるかわかんねーよなｗ

u+qJw29A0 (12)
バカ認定されましたw

救出費用を今以上にクソ高くして、その金でプロを育成すればいい。そうすれば満足するだろ。

>>709
民事訴訟って、賠償金を掲げて訴えないと棄却されちゃうの？そんなアホな

お金の問題じゃなくて自分の名誉を回復したいという場合は一般人はどうしようもないのか

救助活動は緊急事務管理？
教えて法律に詳しい人

捜索費用の総額と，捜索隊員の人件費果ては保険料まで
全部この親どもは払う気なんだよな？

>>92
>なんだろうもやもやする。産婦人科が減っていったのと同じ感じがする。

いや全く同じ構造だよ。　ついでにいうと、救急や手術のある科も結果責任で訴訟を起こされやすいことから、敬遠されている。
そのうち外科医も絶滅危惧種になるだろうね。　　患者を救うというより訴訟を起こされない為の萎縮医療をするしかないな。

これだけは言える。
俺のお袋だったら、ただただ泣きながら救助隊員に
「ありがとうございました。」
って言うだろうな。

>>726
救急医療や産科、小児科は国と救急治療依頼の契約を結んで、国がすべての責任を持つという
体制で維持することになりそうだね、
救急を担うスタッフの準公務員化、そうでないと成り手がいない

商売として個人がやっている医者と
税金の対価として当たり前の行政サービスを提供することに失敗した今回の事例を
混同しているのは意図的なのかな？
意図的でもそうでなくても性質が悪いね。

まあ弁護士主導だろうな。　
婆さんが自分から進んでこんな訴えするとは思えんしな。
弁護士はこんな訴えするだけで、金になるのか？

なんで国のせいにするかねぇ？
自己責任だろ？

多少不安が脳裏をよぎったとしても
そこにその木しかなくて作業上どうしても必要だったら
勝負をかけてくくり付けるしかないよね

>>730
賠償なしで、救急隊の過失があったかどうかを問うだけなら、訴えはありだと思うんだよね
賠償金の額が大きいほど弁護士の報酬が増えるから弁護士主導なんじゃないかな
この原告の人、はっきりと救急隊に感謝はしてると言ってたはず

そもそも山岳救助って警察業務の範囲内なのかよ
違和感があるね

>>7
こんな両親からまともな子供ができると思ってんの？
カエルの子はカエルだよ

ただのチャラいボーダーと勘違いしているレスが多いけど、
亡くなった人は装備も本格的だし自力でビバークする技術もあるし
ちゃんと経験を積んだ登山家みたいだね。
もちろん冬山に登ることのリスクもよく承知していたと思う。

両親は山男の名誉に傷をつけるような真似はするべきじゃないよ。
本人が一番悲しんでいるんじゃないかな。

最初は感謝してるとは言わず、救助隊が未熟だとか文句言ってて
あとから感謝してるって言い直してなかったっけ？

そもそも感謝してたら、こんな大金を請求しないと思うがな
やりすぎ、金が欲しいからって
医療と同じように救助活動を崩壊させたいようにしかみえん

>>727
うちもきっとそうだ…


しかし悲しみのやり場が無くて、一時的に錯乱して相手に非難の言葉をかけるくらいはあっても仕方ない。
しかし冷静に慰謝料を要求なんてしないだろうな。
8630万…一般人が老後にそんな大金どうするつもりなんだ。支払うくらいなら福祉や医療の方面に回した方がいいに決まってる。

救助隊も滑落してるかなり危険な活動だったのにこの親は何様よ？
死んだ息子も止めろって思ってるだろうに・・・

装備はバックカントリーに入るスノーボーダーとしてはまあまともだったらしいが
行動がどうも。視界がよくないときに同行の山スキーヤー2人とバラけて
それぞれ勝手な方向に滑り降りていくところが。
現在位置を見失って遭難するようなやり方わざわざするか？
視界悪けりゃ普通離れんようにするがなあ。

視界5mの吹雪で風速20m気温氷点下20度
傾斜40度の斜面を1時間掛けてあがるも救助隊員もろともカツラク
隊員の体力も厳しく交代のために直径5cmの結ぶも折れたって話だよね

裁判厳しいんじゃない？

救助する人たちの危険をわかってるのか？

シャコタン半島のど真ん中にマンガンを産出した
稲倉石鉱山があったな。
今はもう何も残っていない。
せめて小学校くらい残しておけよ。
古平町役場のカス！

こんなの賠償してたら、そのうち山・川・海・沼・湖とか危険の可能性あるところ全部進入禁止にされるぞ。

スキーやるやつなら
木に結びつけずに
ソリ固定する方法なんていくらでもあるのわかるだろ
5cmの木に結びつけるってどんだけ素人だよ
だいたい普通尾根に登るならソリ使わないじゃん
救助隊の証言が怪しいから訴えられてんじゃね？

もう少しで救えたのにやらかしちゃったなら遺族が狂うのもわかる
請求が妥当かどうかは別の話だけど

>>1
救助隊の人達やりきれんだろ…
これじゃ救助行く前に「ミスしても訴えません」って捺印させるしかないな…

まあ気持ちはわかるよ、一度助かったのに救助者が落としてしまいましたで
死亡ってのだから
やりきれない気持ちがこのような形になったのでは
おれはこの両親を責められないな

>>745

吹雪のなか、どうやってソリを固定するのか
プロの意見を教えてちょ♪

狂っちゃうのは仕方ないよねっていうのと
だからお金あげましょうねってのはまた全然別の話だからなあ

じゃあ、もう何があっても救助なしでいいじゃん、登山者。自己責任で。
って言ったらそれはそれで大反対するんだろ？

拾ったストーブで中毒死したから、金よこせとかもあった

道民は一人残らずﾁﾈ

いっそのこと冬山入山禁止にしてはと思います。
あとは自己責任てことで良しでしょう。

泣き寝入りが美徳っては日本でしか通用しないがな
救助ミスって殺してるんだか訴えられて当然だろ

>>745
積丹岳の四十度の斜面を知らん奴は黙ってろ。

スキーやる奴なら、斜度四十度のゲレンデは上級者しか入れん。

その上、ゲレンデ・スキーと山スキーは全くの別物。

捜索が間に合わなかったのなら仕方が無いが
一旦救助してソリに載せた。　

その生きたまま載せたそのソリを　木の枝に結ぶひもの結び目不良で　
滑らせてしまったら　なんらかの落ち度はあるだろうな　。
　

友愛予告

藤原のコジキ両親は俺が友愛します。

まあそのときの状態がどのくらいだったのか理解できたらそれでいいんじゃね？

>>756
これらのスレを最初から読んでカキコしろ、

情弱は溝にハマって死んでホシイ。

このボーダーはそれなりに雪山装備してたってことは雪山のリスクとか知ってたんだよな。
そういうまともな人なら今頃はオカン阿呆なことはやめてくれって泣いてると思うよ。
息子が死んでおかしくなってるのかもしれないけど
オカンの行為が一番息子をの尊厳を辱しめてるのに早く気付けば良いな。
息子が可哀想だ。

賠償額が１桁少ないならまだ理解する

>>749
足で雪掘って
下側に雪を積んで踏み固める
そこにソリを斜めに差し込むんだよ
ちょっと深めに掘れば大丈夫
雪が軟らかいから足ですぐ掘れるよ
だいたい人上にあげるならソリを使わずにおんぶするだろ
被害者ピザならともかく

結び目どうこうじゃなくて結んだ木が折れたらどうしようもないと思うがな
強風でまともに歩くことはできない上に足場は最悪
視界5mじゃちょっと離れたらすぐにはぐれて下手すりゃ二次遭難
極寒の中での作業
最初から見捨てられてもおかしくないだろ

>>729
>商売として個人がやっている医者と

医師すべてが開業医だと思っているのか？
救急、お産、外科の開腹手術を個人の開業医でやってるところは少ないだろ？　　割にあわないから。
不採算分野の多くは公的病院、つまり公務員医師が担ってるんだよ。　商売じゃない。

>税金の対価として当たり前の行政サービスを提供することに失敗した今回の事例
「当たり前」とか「失敗」とか、あんたの性質がかなり悪いと思うけどね。
　まともな社会人ではない気がする。

それはともかく、商売だろうが行政サービスだろうが、「できうるかぎりの最善を尽くした行為の結果が悪かったからといって
それに対していちいち糾弾していたら、結局はその行為をやる人がいなくなる」　ということだな。

>>762
斜度40度の斜面を知らんアホ

>>765
普通に滑りますがなにか
大体40度の斜面をソリ引っ張ってあがるのが無理だと言ってる

普通ならそんな選択はないだろ

風速20mなら5mも見えるわけないじゃん
便宜上の数字だろ。傾斜40度で足場も最悪
氷点下20度なら体感はもっと酷い
多分救助中に天候悪化したんじゃない？
こんな天候で救助自体危険だし

>>766
それでは全員で谷底に落ちるのか？

引き上げないと、帰れなかったのだろ

積丹岳における山岳遭難事故に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a171156.htm
答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b171156.htm

>>768
だから普通はおんぶして体にくくりつけて
あがるの
ソリ＋人の重みじゃ2、3人じゃ引っ張りあげれないから

>>766
しってるならわかるだろ？
おめー４０度角度の場所で人背負って山のぼってみろよ
雪山だぞｗ吹雪だぞｗ
おめー死ぬなｗｗｗ

被害者にも落ち度はもちろんあるが
基本的なミスで遭難者を危険にさらした責任は当然あるだろ
救助隊はそのために高い給与を貰って山登りが仕事なんだぞ
消防隊員や警察だからと云って、何でも許されるわけでないとの一緒

>>764
医師の場合で問題になっているのは
個人が逮捕されたり訴えられたりしていることだよな？
それでなり手が少なくなっている。

これは国を相手にしている国家賠償請求だ
別に失敗した個人は名前も出なければ、金銭的なリスクも何もない。
わざと混同してるのか？

慨出だけど
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200902020002/

これは無理筋だな。

>>771
お前物理赤点だろw

>>773
失敗すれば国家賠償が払われるとなれば、その責任を負う現場の判断が
厳しくなるだろうな。

確実に救助できる見込みが無ければ出動しなくなる。

>>776
正解！物理はC！

でも物理実験はAだＷ

>>770
あのさ、重いものを運ぶときにそのまま持つのと台車かなんかに乗せて運ぶのとどっちが楽か分かる？

>>762
最初は抱えたりおんぶしたりしてたが、
遭難者の体力が持たなくなったのでソリに乗せた(体を固定する為)

空荷でも胸ラッセルの30度超えの斜面で
ザックとか使って背負ってもほとんど登れないぞ。
頭の上から降り積もる新雪がサワサワ流れてくるようなところで
いつ新雪雪崩が襲ってくるかわからんようじゃ
そこに居合わせたとしても救助の手伝いなんか絶対遠慮する。わりいが。

>>777
行政サービスである以上そんなことにはならない
そのために個人ではなく国や県などが責任を負う
そのための国家賠償請求だ。

現場を見ずにあーだこーだよく言えるよね

この前、防災ヘリが穂高で墜落したが、
業務上過失致死追求の動きがある。

この事件で賠償が支払われれば、救助に出るには一層の
慎重さが求められる。

それはそれで良いことかもしれない。

>>779
遭難者の体力が残ってて、体に捕まってくれたり
手を握ってくれる場合ならともかく、
だらーんとなってたら何かで固定しないと運べないよな。

国家賠償は税金だし
なんでこんな馬鹿の為に8000万以上も税金使う必要があるんだよ

またリスクはないというが、
国家相手だろうが訴訟が起こるという事は裁判に参加しないとならないし
現場には確実にダメージがあり、隊員のモチベーションも低下する

責任を感じるに決まってる

要するに山岳遭難者は放置がベストってことですね

>>785
うん。
それもあるし、おんぶだと一人に負担が集中しちゃうよね。
交代する時も吹雪の中だと大変だろうし。

>>782
二次遭難の恐れ、救助困難の見込みは現場の判断。

全ての事件はそれぞれに違って同一の事件はありえない。

現場以外に誰が判断するのかね？

>>779
もっとわかりやすくおしえてやろうよｗ
そり背負って上るのと引っ張って上るのどっちがらくかってＷ

お前ら>>774のブログ読めよ！

>>779
斜面だぞ

山岳救助って逆に金払わないといけないんじゃないのか？

>>773
個人だろうと国家だろうと、理不尽な訴訟をうける可能性があるならそこからは手を引くことになって、
結局誰もやらなくなると思うわけだ。
わざと混同しているわけではないが、本質は同じだと思う。
そのうち、公的な遭難救助サービスが無くなってしまって、完全自己責任or民間による超高額救助、みたいなな感じになるのではないかと。
それはそうと、失礼なこといってすまんかった。>773

登山しなけりゃ死なずに済んだ。
本人の自業自得だろ

>>1
これは救助隊の落度だろ・・・

>>792
物理Ａのおめーは
位置エネルギーしかかんがえてねーだろ
そりの重さ分つらいっていってんのか？
そんなおめーにいいことを教えてやるよ。
摩擦係数W

おめーのいいたいことは運動量は重さ×高さってことだけなんだろ？？

母ちゃんは別に金なんか欲しくない、弁護士の操り人形　　

のりｐの演技も弁護士のやらせ

>>792
　「藤原さんの意識がもうろうとしていたため、５人の隊員が交代で抱きかかえて下山して
　いたところ、藤原さんと３人の隊員が雪庇(せっぴ)を踏み抜き、約２００メートル下に滑落
　した。
　３人の隊員は自力ではい上がったが、藤原さんが自力で歩けなかったため、残りの隊員が
　藤原さんを救助用のソリに乗せて急斜面を約５０メートル引き上げた。ところが、隊員交代の
　ため、ソリを近くの樹木に縛って固定したところ、樹木が折れてソリが滑り落ち、藤原さんは
　再び行方不明となった。
　当時は降雪で視界が悪く、救助隊は捜索を中断。２日朝から捜索を再開し、午前７時４０分、
　標高約１０００メートル付近の斜面でソリに乗った状態の藤原さんを発見、札幌市内の病院に
　搬送したが、死亡が確認された。」

訴えが妥当かどうかでごちゃごちゃ言ってるけど
民事と国賠との訴訟の違いで棄却されただけだろ

>>796
国賠は落ち度なんか関係ねぇんだ
違法性があるかどうか

>>797
北海道のパウダースノー舐めんな

北海道じゃないけど現役隊員の俺様が来ましたよ
何か質問ある？

>>801
パウダースノーのほうがそりの方が摩擦係数ダントツに小さいだろ。
あほですか？？
人背をってあるいたらその分ぬかるだろ？
それが摩擦係数なんだよＷ
それがパウダースノーなら尚更だ

もう救助隊なんかなくしちゃえよ

>>803
スキーしたことないだろ
ソリの摩擦係数なんて元から0なんだよ
限りなくすべり落ちる
雪山登る時にどうやってあがるか知らんのか

>>178
被害者が言ってた座標と実際に被害者が発見された場所って違うのなら
うろついた被害者が悪くない？遭難した時はその場にとどまるのが普通だろ

>>805
滑落したところからは、おぶって上がれる状況に無かったから、
そりに乗せて、斜面の上の比較的平らなところから、引き上げていたということだ。

わざと落としたわけじゃないんだし
救助しようとした結果なんだよ…

なんか掛け合いが自演くさい

>>802
いつもご苦労様です。
アホな中傷とかあるかもしれませんが、職に誇りを持ってこれからも邁進して下さい。

>>773
相手は国じゃなくね？

母親の「救助隊を根本から見直し、改善されることを願います」と
いう意見は素晴らしい。

救助隊は確実に救助できる場合以外は出動してはならないことにすべきだ！

ここで一句

バカ親が　死んだ息子に　鞭を打つ

木の枝が折れるのを予見できたかとか
できるわけねーだろ
管理された安全が欲しければ山なんか行くな
救助隊員マジで気の毒

>>810
ありがとうございます！
なかなか優しい言葉をかけてもらえることなくてね・・・

山の事故は自己責任じゃねーの？
登山しなければ事故自体起こらなかったわけだし。

道側は救助費用約8630万を請求すればいいさ。

森林限界越えると太い木なんてなくてハイマツみたいな弱々しい木々しかなくなるから
仕方ないんじゃあ


でも訴える側(弁護士)はここの部分を突くんだろうな
確認を怠ったとか、結び方とか人員の割り振り方とか

母親が言ってる
雪庇を踏み抜いたとか、ソリを落とした後に探しにいかなかったとかは争点にならないだろ

こんなん過失扱いされたら
遭難するような雪山に息子が行くのを両親が止めなかったのも過失
息子が雪山で遭難したのも過失

>>816
自己責任じゃなくその後の人為的事故だから問題だっていってんだろ
これで訴えられないようだと救助隊員なら無責任でよいってことになる

息子が死んだ原因は遭難したからだろうが
親の根本的な解釈が間違っている
誰かのせいにしたいのだろうが
これは息子自身が招いた悲劇

よくこういうケースで訴えると医者のなり手がいなくなるだの、救助隊員のなり手がいなくなるだの
ペコペコしてる馬鹿が出てくるが、そんな自分の仕事の責任はとりたくないけど、金と名誉は欲しいです、なんて奴はならなくていいんだろ

>>820
実際にソリ落として放置して凍死してるわけだろ
そこに責任はあるだろ
ミスって殺してる訳だからな
救助に行ったのだから全て免罪ってことにはならない

最悪だな
助けに来てもらっただけでも有り難いと思えよ

>>822
じゃ行かなきゃ安泰て話になりかねない

>>823
お前何様だよ

>>819
事故原因そのものが自己責任だと言ってるんだよ。

それに救助の失敗で訴えられるなら、
安全に救助できる可能性の高い案件しか
引き受けなくなるだけ。

遺族がチョンみたいな恥知らずなのはわかった。
北海同和もう遭難者がでても救助しなくていいだろ。

登山板のやつだれか現場行って検証してこいよ

>>826
自己責任とどうしても言いたいようだが、
だったら事故起こした救助隊員の自己責任は何故問わない？
国の責任じゃなく、能力不足、技術不足で事故を起こした隊員の自己責任、というのが自己責任だろ
そこは自己責任じゃなく、責任は帰属する機関の責任でスルーか？
自己責任を追求するなら差別無く救助隊員も自己責任で追求しろよ
そこの矛盾がおかしいんだよ
ようするに自己責任という言葉を使って自分が気に入らない人間を叩きたいだけだろ

要するに、銭を出せ！　と言っとるんだろ、この遺族は。下手な理屈ほざいてないでﾓｯﾄ多額の銭が欲しい！と言えばｲｲｼﾞｬﾝ｡

親は可愛い息子が遭難したのに自分で救助にも行かないで
他人様に任せたくせに何言ってるんだ

あとでブーブー言うぐらいなら自分でロープ持って雪山に救助へ向かえ

救助隊の落ち度も多少あるかと思うけど、根本的には遺族への対応が悪かったんじゃない？でなきゃ揉める案件ではない。

最近は子供を金にしたがるクソ親ばかりだな
ざまぁ

ホームに落ちた酔っ払いを救助しようとして
電車に引かれたおっさんの親は
鉄道会社を訴えなかったというのに

子供が子供なら親も親って感じ

>>829
救助隊員の『自己責任』てどういう意味ですか？

>>829
遭難者と救助隊員、それぞれがなぜその場にいたか、という点をすっとばして同列に扱っている時点で
あなたは物を考えることが苦手だとわかる。

>>812
まあこういう裁判が起こるようになった時点でそうなったね。
出動しなくなることはないとしても、今後はギリギリの所で今までなら
踏み込んでいた状況でも撤退と判断することは間違いなく増える。

>>453
だから、訴えた両親は救助隊に死ねって言ってるのよ
息子を助けて救助隊は死ねって言ってるのよ

枝に結ばなければ隊員が一緒に落っこちてたろうよ

救助についての検証をするのは当然だと思うが
そもそも救助に行くのが無理な状況ではなかったかとさえ思える

零下２０度、風速２０メートル、40度の斜面、視界５メートル
1時間で50メートルほと引き上げた

これでけ聞くと、よくやった、としか言えんわ

>>829はアホ

>>837
「もう少し先まで捜索をすれば助かっていた」と訴えられそうだな

>>840
見つけなければ救護する義務もないよ

頭の悪い人間ってほんと皆に迷惑をかける天才だな

五億ぐらい先に払ってたのに失敗したから、
少しは返せっていうならわからんでもないが
なんにも出来なかった無力さで人に当たるなよとおもう

>>840
その時はこのバカ親を訴えるべきだな
なかなかお似合いだろw

今度からSOSが入ったら、まず遭難者の家族探して、
「救助失敗しても一切の責任は問いません」

って誓約書にサインした人だけ助けに行けばいんじゃね？

当時、救助出れない位の悪天候だったらしいじゃん
それを救助隊がわざわざ出てくれたんだろ？

救助隊も凍傷にかかり、二次遭難の危険性すらあった中でやれるだけの事をやってる
枝が折れたのは救助隊、ボーダー双方に不幸だったのだとしか言いようがない


冬山知ってる山屋の親だったら、絶対訴えたりしないよな

>>829
救助に失敗した隊員は処分受けてるんじゃないか？
少なくとも人事上はマイナスになってるだろうよ。

で、自ら登山して挙句、遭難して救助隊に救援要請することに
なった本人の自己責任はどうなの？

先ず話の本筋はそこだろう。
自分の力量や天候、各種リスクを考えず行動した結果、
命を落とす結果になっただけなのでは？

登山の救助なんて、山好きで専用保険でも作ってやってくれ。
国や自治体が安全を保障したというならともかく、
危険を承知で、むしろ危険を求めて冬山に登ってる連中じゃないか。
何が起きても、税金に集るのは筋違いも甚だしい。

救助隊の牛歩戦術のはじまりである

>>848
確かにこの親は国民に金払えって言ってるようなもんだわな

北海道警察山岳救助隊メンバー募集！！

零下20度、風速20メートル、視界数メートルの猛吹雪、体感温度-40度の中
45度の傾斜を大人1人を稜線まで担ぎ上げるお仕事です。
失敗すると損害賠償が請求されます。


・・・誰がやるんだよこんな仕事。

この人は登山じゃなくてスノボやってて、一緒に居た友人二人と
別行動して、自分だけ危険地帯に入り込んで遭難してるわけ。

母親は操り人形で弁護士が主導で訴訟起こしたんでしょ。
国相手で勝てば、取りっぱぐれがないからさ。

こんな親にはなりたくないな。
感謝することはあっても、訴訟提起なんてまちがっている。
いい年して人様に迷惑かけて、あげくが金払えなんてな。

こんなの救助隊のせいじゃないだろ
息子が死んだ悲しみを誰かのせいにする事によって生きる人生なんていいもんじゃない


息子よ、親の夢枕に立って「お母さん、もうやめて」といってあげるんだ

>>821
そうそう！　そのとおり！！　
今は地方の基幹病院で勤務医やってるけど、もうやってられないんでもうすぐ辞めます。　
もっと楽でお金も良い仕事は他にもあるしね。　
自己犠牲の洗脳から解けて、奴隷から解放されるのはすがすがしいよ。　

>>186
これ読むと隊員側に過失はない。救助に行っただけでも充分立派だ。

周囲の人はこの両親を諭すべきだろう。

人がスノボしに来てるのに大雪にした冬将軍を訴えるべき

山岳の救助って
救助にかかった金
全部実費で請求されるんじゃなかったっけ？

裁判で請求された分も上乗せしとけよ

>>1
>救助隊を根本から見直し、改善されることを願います

結局、どうして欲しいんだろうな。
今回のようなケースは見直しようがない気もするんだが。

>>859
ヘリが出動できるような天気でないと救助隊は出ないようにすれば良い。

今回もヘリで吊り上げれば、問題は無かった。

吹雪の中を、二次遭難の危険を冒してはならない。

>>859
>結局、どうして欲しいんだろうな。

仮に勝訴したとして、賠償額の約8630万を
山岳救助態勢の改善に役立てて欲しいと全額道に寄付するなら
その言は本心だと認めるが。

救助に行かなきゃよかったって事だよね

>>862
そうだね。遭難したら運がなかったということで、公平に。

おれは救助隊員に同情するよ
危険を承知で冬山に入った挙句
「遭難したから助けてちょうだい」

２次遭難の危険を犯しての救助活動の結果
救助出来なかったから訴えられるって・・

救助隊員だって、家族がいるんだよ。
それに、今回は救助隊に重大な過失があったわけじゃないんだろ？

今後の救助活動は、慎重な上にも慎重に、なお且つ天候を考慮して
その上に、出動前に救助方法を十分に検討し熟慮し
登山ルート、下山ルートも事前にチェックして
遭難者はもちろんのこと、救助隊員の
安全第一で救助活動することをお勧めするよ。

麓で待機する回数が増えるだろうなw

いまの日本、遊びで遭難したやつに
貴重な税金使う余裕なんて無いんだよ。

御両親の横に香ばしい方々がいらっしゃいましたねぇw


市民オンブズマンがまた恫喝のネタを見つk…あれこんな夜中に誰だろう(；´ー｀)y-~~

救助隊云々より、このバカ息子の責任はｗ

救助にかかった費用をこの馬鹿親に請求できないの？

アホな親だ
モンペにしては歳がイキすぎてるんじゃない？

ID:MRs29LSp0

頭悪そうだなw

恩を仇で返すとはまさにこのことだな
恥知らずのモンペどもが…

子供が子供なら親も親だ

親子揃ってバカ

>>1
>訴えによると、救助隊は救出作業中、藤原さんを乗せたそりを木の枝にロープで結んだが、
>固定を確認しなかったため、そりが滑落。さらに藤原さんを放置すれば死に至ることを予見でき、
>捜索可能だったにもかかわらず、捜索に向かわなかった

これは怖い
そりに乗せられた藤原さん、意識はあったのかな？
あったとしたら、そりが滑落する時、メッチャ怖かったろうなあ

冬山登山って有る意味自殺行為だろ。

>>872
滑落したあと、意識が有っても
外からソリに縛られてるから自力では
出られないんだぜ。

斜面の途中で停まっても、身動き一つで
さらに滑落するかもしれない。

山で遭難するなんてアホだな。
子は親に似るからな。

>>872
意識が朦朧として歩けなくなったのでソリに乗せた。

低温下だし、ほとんど知覚はなかったろうね。

わざわざ自分でルートを外れた所に入ったのだし、

自業自得だな。

道警が負けたらもう遭難しても救助してもらえないだろうな。

>>877
そして数十年後、各地の山は白骨山と名がつくのであった。

これ仮に救助成功してても、遭難者が助かった保障ないよな

この遺族は頭がおかしいのか？感謝すべきだろ、救助隊に！

＞救出作業中、藤原さんを乗せたそりを木の枝にロープで結んだが、固定を確認しなかったため、そりが滑落。

結んだ木が雪崩で根こそぎ倒れたんだから確認とかそういう問題じゃねえ。

＞捜索可能だったにもかかわらず、捜索に向かわなかった

救助隊もろとも雪崩で滑落してるのに捜索可能なわけねえだろ。

救助隊が助けられなかったから賠償とか言うなら救助隊廃止だ。

この遺族は頭がおかしいのか、って言われるのを分かってて
こういう訴訟を起こしてみるのもいいもんだと思うよ
アメリカは訴訟社会つーけど日本が泣き寝入りしすぎとも言える
遺族のアクションはどんなのでも一応価値を認めてやりたい

S〜O〜S〜
た〜す〜け〜て〜く〜れ〜

原告の請求を棄却する
訴訟費用は原告負担とする

この親はバカか(・・?)

>>829氏のような方は一度−20℃・風速20mの環境に身をおいてみるとよろしいかと。
ちなみに、私はニセコのゲレンデ内で遭難するかと思いました。

山岳救助とか費用は全て自己負担でいいんじゃね？

>>829
個人より国(組織）が責任負ったほうがキッチリ補償できるだろ。
だからだよ。
分かったか？ばか。

世間から馬鹿・キチガイ呼ばわりされても
万が一、裁判官が馬鹿ばかりだったらマンセー判決が出る。
で、飯ウマー。賭けているなこの家族

もう緊急発信機の携行を義務付けろよ。
拒むヤツは捜索しないで良いだろ。

山で死亡は自己責任
これ常識な

救助要請すんなバカ

文句があるなら

手前で民間のヘリをチャーターして、救助隊を金で雇って、両親が救援に向かわせろと



山は安全な場所じゃないんだから

遭難保険にも入って無かったんだろ？

>>829
自己責任って自己の責任で自分に生じた損害や危険に対してつかう言葉で
君の用法はおかしい
組織の責任と個人の責任について議論する以前の問題

遭難したら、
親とか親族が金出して全額払うこと。
＆ダメでも訴えませんって証明書を書かないと救助には行きません
ってことでいいんじゃないのか？

山に行かない人は、そもそも税金使わないし、勝手に税金使って迷惑。

またかと思って見てみたんだが、
これって明らかに救助隊の落ち度じゃね？

救助隊を民営化すればいい
救助要請が入ったら見積りを作成して家族に発注の確認をとる

・捜索費用
・発見時の状況に応じて、または想定して救助方法のメニューから選ぶ
・費用未払いの場合は取り立て請求を起こす

捜索しなかったのは時間だからじゃないの？規則とかあるんでしょ？
捜索したくても危険だったんでしょ
救助隊員だって必死だろうし出来る事なら助けたいハズ

観測や治山以外の登山禁止
一般人の登山は全面禁止にしよう

>>829
救助隊員は"組織が隊員として任命し組織の命令で作業を行ってる"から自己責任ではない

積丹☆ブギ

>>895は恥ずかしいな

まぁ、固定を確認しなかったのは救助隊の落ち度なんだろうけど
遭難するくらいなら最初から行かなければよかったんじゃないの

救助って、結局のところ善意でしょ。
勝手に遭難して勝手に助けて〜って言っている人を
助けにいくわけだ。
そんな人達に対して、
おまえが死んでもバカを助けてこいっていっているのと同じじゃん。

他人の命をなんだと思ってるんだろう。

自分にはゆすりたかりにしか見えない
皆に迷惑かける子供に育てた自分を恥じるべき

入山する際には、何が起きても自己責任の書類に記名と捺印を義務化の方向で

落ち度とか言われて後で訴えられるなら
もう誰も助けに行かなくなるな。

極限の状況では必ずしも期待する結果を出せるわけじゃない。
助けて当然みたいな物言いはもううんざり。
医者が手術したら必ず助かるみたいに勘違いしてるのと一緒。
まあ、本当に感謝してるなら訴えるなよ。
まともじゃないな。
子も子なら親も親。

勝手に山登りしたんだからいいじゃねぇーか！　
大体、身勝手な奴の為に税金が使われたんだから請求しなよ反対に

ぽっぽに頼めばいいよｗ
友愛されるかも知らんがな

>>905
善意じゃなくて義務、仕事
アホか

「自発的な登山で遭難し救助隊、その他に迷惑をかけた上、遺族が救助隊を訴えるという愚劣極まりない行為を根本から見直し、自殺されることを願います」

>>353
確率的には財前が正解だよ。
1万分の1を気にしていたら、医療費がいくらあっても足りない。
保険料はお前だって払っているんだぞ。頭に来ないか？里見は真のボケだ。
しかも山崎豊子は変態新聞記者だった。

>>911
山岳救助は義務じゃないぞ

山岳救助隊は自腹のはず

事故責任と言う言葉は好きではないが、世間で言う一般から逸脱した者は非常時に救われなくとも仕方がないかとも思う

>>911
本物のアホ

気持ちは判らなくもないが、
それなら遭難のおそれがある登山自体を
やめさせとけよ

この事故、救助隊の方が命を落とさなくて良かったよね。

>>915
民間は有料
自治体の救助隊だけの場合は無料

死んだ遭難者に養って貰ってたから
今後どうやって生活したらいいの！的発想から訴えたんでしょ。
金取れるところから取ってやるって意気込みを感じる。
でなきゃ自分のバカ息子の為に命張ってくれた救助隊にケチつけるなんて出来んわ。

これスノボしに行ったやつでしょ？
割り箸と変わらない馬鹿親だな

山登りは 死を覚悟していけ。遊びで勝手に出掛けた結果だ。人のせいにするな。もし これが 山岳救助隊員の 二次遭難による労災事故なら話は 全く違うが・・・いい加減 死体換金ビジネスは やめろ。

モンスター遺族だな

救助隊だかボランティアだかしらんが
命賭けて自業自得な人達を救助に行くの嫌になんないのかな？
精神的苦痛で逆に賠償請求とか出来んの？

唖然
という言葉しか出ねえ
こんなアホみたいな奴らが身近にいなくてよかった

>>922
ということは、この家族もB地区だな

金属バット≠遭難

冬山に登らなければ
余計な経費が発生しないだろ

道と国に損害与えたんだぞ

だんだん日本もアメリカみたいになっているな・・・
訴訟起こして大金勝ち取ったところで　
この息子は果たして浮かばれるのだろうか？？

産婦人科医激減の構造に続いて、山岳救助隊も同じ事になるかもな。
命懸けで助けに行っても訴えられるのは割りに合わないからな。

整備されたゲレンデで死んだなら保険も出ようが、これは単に自分が悪い。
警察の落ち度を認めても１万円ぐらいだ。

これが通って何千万とか損害賠償判決出るようなら
日本もアメリカ並みか〜(´｀）だが、
まあ、まだ訴え出ただけの段階だから。

遭難するのが一番迷惑だろ　

山の遭難は自己責任です。

遭難したら、多額の捜索費用を請求されますからね。

救助隊ってのはな、自分が死んでまで他人を助ける義務はないんだよ。

救助隊に期待しすぎ。生きた状態で助けてもらったら儲けもんだと思わなきゃ。

幸福丸見習えよ

望み通り8000万の賠償金を払ってやり、
出動やら救出に掛かったであろう費用、1億円位を請求すれば良い

恩を仇で返された　ってところか？

これからは登山者には必ず誓約書を書かせる必要があるな

>>1

国の命令や仕事で山に行ったわけじゃないだろ？

山や海が安全確実なレジャーランドと勘違いしてないか？

ま〜救急車の中から放り出されなんてのも有るからな
一概には言えないが・・
この場合のご両親には自殺がベターかと

冬山で遭難するﾔﾂってバイクで暴走して死ぬのと同じくらいの自己責任じゃね？

命懸けで救助活動を行った山岳救助隊相手に訴訟か。狂ってるな。

「救助になんか行くんじゃなかった」

＞「救助隊を根本から見直し、改善されることを願います」と訴えた。

改善どころか、もう誰も救助に行かなくなります

団塊は日本のガン

亡くなった息子可哀想だな
こんな親・・・

遭難したのは誰の責任なのかと、、、
そもそも救護義務すらないものを、逆切れ訴訟も甚だしいな

このDQN親にしてDQNあり

頼まれもしないのに冬山登山をして遭難した結果が死亡なだけで。
捜索隊のほうが命の危険に曝されるような状況なのに、よくもまぁ矛を逆さまに出来るものだと寒心する

自己責任だし

そのうち　失火原因が家人にある住宅火災で
消防隊員が火中に飛び込んで救助しなかったので家族が死んだ！賠償しろ！という裁判が流行るんだな日本
おい　ここは本当に日本か？
ああ　北海道ね　ロスケや朝鮮に近いからな

自己責任
文句あるなら親も探しに行け
遭難しても誰も助けに来ちゃくれないだろうがな

>>890
いや、ＧＰＳ付通信機と青酸カリのカプセルをセットで。
「もしもし、道に迷って動けません、助けて」
「あ〜この天気だとヘリ出せないですね〜。麓から登っていっても
間に合わないと思いますんで、良かったら付属の錠剤をどうぞ」

遭難した責任をまず追求だろ

これ冬山登山が目的かと思ったら、スノーボーダーがバックカントリー目当てで山に入ったのか。
ツアーだったのかな？

遭難しなければいいのに
こうゆうのを責任転換て言うんだよね

アレの血が入ってから日本は変わりました。鳩山の嫁も銭に汚いアレやから････で考えて観ると鳩山脱税は嫁指導と考えてみるﾃｽﾄ何処か抜け作もアレやし

>>945
って言いたくなっちゃうよな。
良いことをした人がしなきゃよかった、なんてどんな問題でも言わせちゃいけないと思うんだ

>>957
ろくな装備もなしで友人2人と行ったらしいよ

とりあず他人のせいにする
自分の息子がバカだったと思われないために。
「原付に乗った高校生の息子がクロネコのトラックに殺された」
と近所の住人を巻き込んで喚いている親と一緒

初めから救助しなければ良いのに

山登りには保険が義務化されそうだな、こんな奴等がいると

生きていたと聞かされては、諦めきれんのだろうなあ…合掌

飲酒運転しての交通事故で重傷だったところを大手術で奇跡的に一命をとりとめたが体内にガーゼが残ってて結局死亡しました
みたいな話か

>>966
違うな

飲酒運転しての交通事故で重傷だったところを数十時間に及ぶ大手術によって何とか助かるかも…と思った刹那、やはり難しすぎる手術だったために医師の方が力尽きてミスをし、手術中に死亡。
って感じ。

そして、
その親が｢手術料を払う気はないが、執刀医は慰謝料を払え。お前がすべて悪い！｣
と言う話。

てめぇで好きで行っといて何様だよ。じゃあ屑の親が適切な捜索しろや。税金の無駄なんだよ

>>966
事故現場が崖の途中で引き上げられなかっただけ

>>967

凄く解りやすい良い例えだね。

くそババアもシネ！

金の亡者が。
こんなことしたら誰も命かけて救助なんかするわけないだろ。
ばかばかしい。
死ね。

いや、お前らもやるだろ、プールに落とした友人に手を差しのべてプールサイドに
上がる寸前に手をはなすあれ。

こういうのとか、かかりつけ医がいなかった妊婦とか、救助隊や医者は万能じゃないんだから自衛する事をまず心がけようよ。