【文化】「俺なら切る。鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？」”島耕作”の弘兼憲史が怠惰な人気ジャンプ漫画家に★12

「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品
が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか？　俺が編集者だっ
たら切りますよ。」

『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載して
いる漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる
批判の言葉を発言していたことが明らかになった。

その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に
『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席
していた。ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が
本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。

ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。数人とは言っても
2〜3人であり、ここ最近であれば1人しかいない。確かに、「なぜそんな状態で漫画を
載せるのか？」という怒りにも似た感情は読者としてはあるものの、吉野編集長のコメント
のようにファンならばそれでも読みたいという感情があるのも確か。

漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になって
しまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、
身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆がままならぬ状態になってしまった可能性もある。

しかし、ファンあっての漫画家人生。弘兼先生は、ファンに対する感謝の気持ちを忘れず
に仕事を続けていくことを第一としているのだろう。下書き状態で漫画を載せるくらいなら、
ちゃんと完成するまで掲載しない。それが弘兼先生の考えのようだ。（抜粋）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml
※前スレ(★１　10/23(金) 21:13:52)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256469904/

2

【ネット】ネトウヨにとって都合の悪いスレは意地でも立てない芸スポ板とニュー速+板の薄汚い白痴コピペ屋（自称記者）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256480079/













　
　

５倍くらいの厚さになって
埋もれてる新鋭の漫画家さんが
世間に評価を問う機会が得られますように

冨樫って誰？

家具の線がガタガタだった

富樫に
でよくね？

　　　　　　　　　　　　　え
　　　　　　　い　　　　 ん
　　　　　　　い　　　　 ぴ
　　　　　　　じ　　　　 つ
　　　　　　　ゃ　　　　 だ
　み　　　　 ん　　　　 っ
　つ　　　　 ね　　　　 て
　お

面白くて期限を守る漫画家に言われなきゃファンは納得しない。

島耕作しか描けないヤツが何を言うか

あったようなことに

そんなこと言っても面白かったんだからしゃーねぇよなぁ。

なんか悪魔の女の話だけ読んだ覚えがある。
内容は全く覚えてない。
んでゆうゆう白書も飛ばしてた。

つか、嶋工作も読んでないけど鉛筆で描く技法もあるからなんともいえんけども
ただ単に下書きとかネームの段階で掲載はなんともいえんなぁ。

単行本では治してるの？

前スレ>>137のトレース画像についてだけど
トレース後、あのキャラをいろんな角度からそっくりそのまま描けてたの？この作者
どうやって乗り切ってたのｗ

バスタードとかありました。

桑原は桑田と清原くっつけたとか
オリジナルとは皆の知らないことろからパくることだとか
昔はいってたのに。ここまで大御所になるとは。

おもしろいからいいけど。

何回やるんだよｗもういいだろｗ

冨樫まだやってんのかｗｗｗ

富樫夫婦　V.S. 弘兼夫婦

一戦目：旦那同士＝場外乱闘になり決着つかず

二戦目：嫁同士＝富樫嫁の指先一本で弘兼嫁ひねり潰され、富樫嫁の勝ち

弘兼って、同業者の作品を毎週・隔週せっせとチェックしてるんだな。

冨樫信者の主張を見てると頭がクラクラするね

ここでジャンプ叩いてる奴にかぎってコンビニで立ち読みしてる

岸辺露伴を見てみろ!
鉛筆書きなんかしないぞ

シマコーより面白い。

ハンターハンターは一から描き直してほしいね。

>>19
柴門ふみもいろいろやってるけどさすがにセーラームーンの世界的売り上げはどうしようもないなｗｗｗ

面白い面白くないは別にして真面目に漫画描いている人から見たら、そりゃムカつくでしょ。私も最初 落書きみたいなHUNTER×HUNTER見た時 ビックリしたもん！

>>12
じゃあ面白かったらケツの穴にペンを挿して描いた絵でもいいってのかい？
ケツ丸出しで執筆している写真も載せてな



個人的には見たいｗ

島耕作強化案をいろいろ考えた

超時空要塞島耕作
鋼の島耕作
交響詩篇島耕作
装甲騎兵島耕作
太陽の牙島耕作
男ドアホウ島耕作
さよなら島耕作先生
島耕作の憂鬱
機動戦士島耕作00
絶対可憐島耕作
てんで性悪島耕作
ついでに島耕作
島耕作軍曹
究極超人しまこうさく
かってに島耕作

こちとら早くハンターの続きが見たい、それだけ

ハンタが面白いっていうのもあくまで今のジャンプレベル。確かに面白いけど、そこまでではない。

たまにのるから面白く見える

まあ作り手も売り手も買い手もそれでいいって言ってんだからいいだろ？
外野がとやかく言うことじゃないと思うがな


理想があるなら自らがその理想に殉ずればいいだけだよ
他人に自分の理想を押しつけてやるなよ

おまえがオレを蹴ったり！
オレがおまえを蹴ったり！
ttp://up3.viploader.net/ippan/read.cgi/vlippan028360.jpg/l50

ハンターハンター面白いけど、崇拝されるほどではない。
普通の漫画だと思う。

この鉛筆書きのを載せてるのって、完璧に編集者が負けたってことだよな。

だっせぇｗ

>>30
あきらめろ

【漫画】「島耕作ラブストーリー」来年から新連載スタート！
弘兼＆柴門夫妻が週刊少年ジャンプで合作連載決定！

青年誌で人気の漫画家・弘兼憲史氏と夫人の柴門ふみさんが初の少年誌連載決定。
掲載誌は週刊少年ジャンプで、同氏の代表作の主人公である島耕作の少年時代を描いた
ラブコメディー作品。タイトルは「島耕作ラブストーリー」でほぼ決定している。
弘兼氏「週刊誌での連載は初めてですが、締め切りは必ず守ります」と笑顔で応えた。
（写真右：弘兼氏、左：少年ジャンプ編集長佐々木氏、中央：柴門さん）

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1192879405/l50

>>25
蟻編を無かったことにするだけでいい。蟻編嫌いじゃないけどアレのせいで話が進まんｗ
まあ、話が進まないのは冨樫が描かないせいだがｗ
>>33
だからそれは何がわかったのかさっぱりわからないｗｗ

>>10
島耕作連載中に他にも描いてるぞ

人間交差点
加治隆介の議
ラストニュース
黄昏流星族

描いてないというソースをくれ

モーニング側の要請で島耕作は続いてるだけ
別にライフワークにしようとした訳じゃあない

ゲップがでるから辞めてくれと正直に言えば思う
正直イブニングはてこ入れでヤング島耕作が入る前の方が良かった

>>28
それに近い事は赤塚先生がほぼやりつくした

>『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
>などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載して
>いる漫画家・弘兼憲史先生

広兼さん、あんた随分と侮辱されてることに気づいたほうがいいよｗ

>>31
でもおもしろいことはおもしろい、しかも昔のように手抜きせずほぼコミックに載せるレベルの完成度でジャンプにのせてるんだから
もうあれこれ批判されなくてもいいじゃん

自分も思ってた。
モロ下書きだよね…
あれ載せるなら、二週程病欠にして仕上げたものを出せば良かったのに。

＞『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
＞などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』


島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作
島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作
島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作
島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作
島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作
島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作
島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作
島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作
島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作
島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作
島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作
島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作島耕作

砂ぼうずも再開決まったらしいな

プロなら数字を出した奴が絶対。
富樫は結果を残している。
しかも今の集英社に富樫以上の人材を獲得する力が無い。
とりあえず富樫のピークはレベルEでFA

しかし、あの島耕作のハンコ絵みたいな顔はなんとかならんのかね

もう絵は誰かに任せてシナリオだけ考えればみんな幸せなんじゃねーの。
俺読んでないから知らんけどw

>漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になって
>しまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、
>身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆がままならぬ状態になってしまった可能性もある。

>しかし、ファンあっての漫画家人生。弘兼先生は、ファンに対する感謝の気持ちを忘れず
>に仕事を続けていくことを第一としているのだろう。下書き状態で漫画を載せるくらいなら、
>ちゃんと完成するまで掲載しない。それが弘兼先生の考えのようだ。（抜粋）

みんなこれ読んで富樫とかいってるけどこれ鳥山のことじゃないか？
まず、富樫は精神的につかれるほど漫画描いてないし、莫大というほどの印税も貰ってない。
身の上に何らかのトラブルもおこっていない。
これは完璧に鳥山のこといってるだろ！
素人がみたらトーンをはらない鳥山の画法は下書きのようにも見える！
スーパーサイヤ人なんてベタも塗ってないからな！

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。

例：「冨樫義博は果たしてサボり漫画家か？」という議論をしている場合、あなたが
「冨樫義博はサボり漫画家としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「H×Hは休載し続けているが、もし連載再開されたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として短期連載されることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「H×Hは完結し、大傑作として後世に名を残す」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「毎日ゲーム三昧でも、サボリであるわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世間では、下書き掲載でもH×Hは面白いという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、弘兼の島耕作ってのは知っているか？」

すげー絵手抜きなんだけど、何故か肉だけもの凄い丁寧に書いてたよね
あれは多分冨樫から読者への何らかのメッセージ

そういやソースは２ちゃんだが、ハンタの載った週は売り上げが２割伸びるとか言ってたなー。
今のジャンプの売り上げ見るとリアルな数字なんだよな…

>>40
絵をできるかぎり描きたくないからコピー機駆使しておそ松くんの六児を描いたというのは目から鱗だった

あの当時にコピー機を個人で購入してたってのが凄まじい

　７：陰謀であると力説する
　　　　 「サボリ説は、H×Hを打ち切ろうとする集英社が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、漫画ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「鉛筆殴り書きが手抜きだなんて言う奴は、全然漫画を知らない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、冨樫が続きを書けば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「下書き掲載が手抜きだなんて、過去の常識にしがみつく中年オタはイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、冨樫の長期休載はどうやったらサボリの条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　 「冨樫の長期休載がサボリではないという結論は、すでに何年も前に出てるんだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　 「H×Hが手抜きだと言っても、初期はちゃんと仕上げてある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　 「下書き掲載でもＯＫだと認めない限り、漫画界に未来はない」

２ちゃんねらー　島耕作　

オフで女と寝て解決。

月刊移籍でいいよな
週刊ジャンプだけこまるけどさ

ハンターハンターやバスタードは、時間が過ぎても輝きを
失わない叙事詩みたいなものだから、初版は絵が下手でも
かまわんと思う。
逆に広兼さんとか紫門ふみの人情ものとか恋愛ものの方が、
時代背景に染まりすぎてて、時間がたってから読むと古びた
感じに見えてしまう。どっちが良い悪いってことは無いけどね。

冨樫「信者のおかげで今日もFFうめえｗっうぇｗっうぇ」

>>48
それなりに大家（と言うには微妙かな？）なんだから、さいとうたかおみたいに全部他人に任せてもいいと思う

名前言わないとどの作品か分からないよ

>>46
数字なら弘兼も出してるんだけどな
何が気にくわないのかね？

ジャンプと青年誌（モーニングやオリジナル）読者の母数考えたら売り上げが
トンでもない事になってるという事実を何故敢えて無視するの？

どんな内容だろうと客がつくなら
ビジネスとしてはありじゃねーの
ビジネス漫画家さん

>>29
島耕作×島耕作
魁！島耕作

>>26
まあ、メディアミックスの効果だけどな。
二次著作物からの版権収入はあっても、彼女のマンガそのものが世界中で売れている訳じゃないしね。

じゃあこうしようぜ
冨樫がセーラームーンの新作を考える
嫁が描く
これでみんな幸せ

>>49
とりやまあきらはMAC導入してたけどね
手書きでどうやって入稿するの？
教えてくれよ

今更、江口寿史批判か・・・

ジャンプに関しては、新人がヒット出せば何もかも解決すると思います

>>63
一行目が異様に怪しいなｗ

>>61
弘兼より冨樫の方が人気も売り上げも上だなんて認めないニダ！
いくら証拠をつきつけられてもサイレントマジョリティを考慮すれば弘兼の勝ちニダ！

お前の言ってることはまさにこれ。

今からコンビニ行こうと思うけど？
これはモーニング見れという神様からのお告げなのかな？

>>70
そんな事は言ってないね

残念賞をあげよう

鉄腕アトムは、プルートゥみたいな形で別の作家によって
再び世に出る作品だよね。ハンターハンターやバスタードには、
そういう時代を超越した世界観がある。
でもバブリーな恋愛や、ヤンエグと呼ばれた人種はもういないし、
昔を懐かしみたい中年向けの娯楽に過ぎないと思う。

>>70
売上だけが全てっていう自分ルールでお前さんが喚いてるだけじゃね？

>>62
創価へのアンチテーゼですな

>>49
鳥山だったらなおさらだめだろ
冨樫ですら鼻にもかけない程度の漫画家なのに

しかし、ぢたま（某）批判とは弘兼憲史も中々マニアックな漫画を読んでるのね・・・

>>71
むしろ
モーニング不買運動してみる？
という悪魔のささやき

冨樫はゆうゆうの時周りがＤＢやスラムダンクといった大物で
ついていこうと必死に頑張ったけど無理がきて壊れた

>>74
んだ

今、連載している少年漫画でハンタより面白いやつってなんだ？

>>72
いやそうとしか見えないんだよ。
自分に都合のいい現実しか見たがらない。

島耕作流ビジネス観

女と寝れば万事上手行って大出世

ハンタの方が売れてる言ってる信者は、続きが読みたくないのかねえ

>>82
そら自己紹介ですな

おめでとう

>>83
それは特命係長只野仁だろ

発行部数の比較
弘兼：島耕作シリーズ3600万部、人間交差点1100万部、黄昏流星群700万部
ハロー張りネズミなどは見つからなかったため割愛。文句がある方は自力で調べてください。
また、前スレに書いたのはソースが古かったため黄昏流星群の部数が間違っています。すいません。

富樫：幽々白書5000万部、HANTER X HANTER4000万部
レベルＥは見つからなかったので割愛。文句がある方は自力で云々。

ソースによって部数が違うかも知れません。その辺は各自で補完してください。
また、調べた先で載ってなかったので海外分が入ってるか、完全版は入っているのかも
分からないので参考程度に。

ID:Qd9N4Kta0

なんだもう火病起こしちゃったの？

>>84
続きが読みたい時は、自分で（続きを）想像してる

>>87
てんで性悪キューピッドは？

冨樫がマガジンに移籍したとしてジャンプはどれだけ打撃を受けるの？

別に絵なんてイメージ補修できるし
ストーリーの方がよっぽど大事。

冨樫信者流、資本主義

「資本杉は、売り上げが全て！」

「売れる物が正しい！」

「売れるなら、鉛筆書き掲載でも、覚醒剤でも、児童売春でも、何をしても、無問題！」

今年の夏からワンピースのアニメをようつべやＭＥＧＡＶＩＤＥＯで見てるけど､
ハンターより100倍面白いかも｡

俺が高校生の時から連載してたんだね
＞ワンピース

ハンターは話が低次元な感じ

島耕作って面白いと思わないよ、偉そうに言ってるけど、言える立場ではないよね、万人に認められる漫画を描いてから、文句言いなさい

>>74
漫画家なら自分の商品である作品の売り上げで比べるのは当然だろ
売れない漫画家がなに言っても話にならんよ
妬み乙ってことさ

>>92
漫画ってなんなんだろうな

その言い分無茶苦茶だ

>>83
ウィリアム・シャトナー（「宇宙大作戦」のカーク船長で有名な俳優）が書いたSF小説が、そんな感じらしい
行く星行く星で、ただその星の女とやりまくるだけという、好色一代男みたいな内容

まあゲームだって絵よりシナリオだわな
絵が綺麗で買ったらクソだったってパターンが多過ぎ
逆に売れた月姫だのひぐらしだのは、絵がアレでも売れたんだしなｗ

いつまでもつまんねーテンプレループでずるずる連載引き延ばしてる島耕作シリーズってありますよね

あれページの無駄じゃないですか？

あれって何で許すんですか？　俺が編集者だったら切りますよ。

雑誌のお荷物ですよね

>>96
活動歴や活動媒体も加味しないんだろ？
うん、単なる自分ルールだ

ひぐらしは一生懸命描いてたじゃないか。

どっちが売れてる 売れてないなんか問題じゃねーだろバカか？低学歴

プロとして見てられないんだろ あんなんじゃな

>>70
人気も売り上げも上だとして、だから何？って話なんだが。

だから何って記事やね

>>97
多様性

絵が綺麗でも糞漫画はイッパイある。

同席の編集長に俺はこう思うんだけどそこん所どうなの？って編集サイドの人間に聞いただけ
冨樫とは言ってないのに何故か冨樫と決めつけて批判すんなと湧いてくる冨樫擁護
批判と感じるならやましい部分が有ると感じてんだろ？

出版ビジネスの倫理観を説く批判をするセックスファンタジービジネス漫画家か

>>62
はい結論出ましたー

>>92
ゆとり発見

>>96
弘兼憲史を売れない漫画家とか言ってる辺りで既に失笑モノだぞ？
冷静さを欠いてる奴の妄言としか云えん

好きか嫌いかで言えば嫌いだけど
弘兼に向かって売れてない作家という評価は下せない

>>90
それも見つからなかったので割愛。
古い漫画だと記録を残してるようなのしか見つからない。

>>96
低次元だなあ

プロなら結果が全て給料に反映されるが､
モノを言う権利は誰にでもあるでしょうに｡

富樫くらいストーリーを練っていると精神的に病んでしまうのかもな。
ある種歪んだ完璧主義者だ。
破滅的な方向に向かう傾向が見え隠れする。
赤塚不二夫も同じ傾向があったように思う。
逆にストーリー性を薄めて画力で勝負していたのが石森章太郎かな？
赤塚が病んでいた時アドバイスをしたというエピソードがあった。
何もない所から何かを生み続けるのは大変だ。

晩年の石ノ森の作品はアシに切り替わるまでとても見られないペン入で
ｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬ漫画だった。こちらの批判もヨロシク

視覚情報のほうが絶対重要だよ
映画だって光と音で出来てる。脚本は重要だがストーリーが重要かといわれれば
それはかなり怪しい

>>92
コミケに行ってみればいいのに

富樫「なんか知らんが褒められた」

>>32
そして誰もいなくなった
最近のジャンプ同人誌臭い

部屋の隅に転がってたジュースの空き缶からカリカリカリカリ音がすると思ったら
中にGが潜んでた。

缶ごと袋にぶっこんで出てきたところを叩いても死なねーしｗ
結局内臓が飛び出るまで踏みつけてやっと止まりやがった
不気味な汁と内臓が飛び散って袋の中が悲惨なことになってるよ

富樫という別の漫画家がいるのに。

そりゃ言う権利はあるよ、ただ滑稽だと思われたり気にも留めてもらえなかったりする可能性が高いからあんまやらない

>>106
多様性というとガンドレス劇場公開版みたいなものも立派な作品て事かい？

大笑いだよ

ファンとしては突然鉛筆で書いたような漫画になるのも含めて楽しみなんだけど。

>>101
だから売れてない漫画家の妬みだろ？
売れてたら誰も文句言わないんだよ
まともに本業で稼げないくせに威張り散らす奴の発言なんて誰も信用しないよ

最近の冨樫は掲載されたときはちゃんと書いてあるな
今は何やってんだか

幽遊白書(全19巻)4700万部
ハンターハンター(26巻続刊)4600万部以上　　＞＞＞＞＞＞＞＞島耕作シリーズ(59冊続刊)総計3600万部


・下描き掲載（でなるべく多く載せる）はアンケートで読者が選んだこと

・面白いつまらないなんて主観的尺度押し付けあっても無意味

うすたも昔、ビィフィータって漫画で下書き載せたことがある
あれ見たとき、漫画家ってほんとギリギリなんだなって思ったよ

>>89
冨樫の絵とストーリーあってのHｘHではないのかな・・・

>>103
それで稼げてるんだからいいだろ
もっとひどい絵の奴も中身のない奴もたくさんいるだろ？

適当にやっても商売成り立ちゃいいんだよ
逆に言えば四角四面にやっても商売成り立たなきゃ意味ねぇだろ？

>>125
お前アホだろ？

>>123
あにめ？

なら氏らねｗ

春に７回　秋に７回　年１４回　サウスパーク方式ならなんとかなる
あれほどスタッフの力で何とかなってるアニメもないけど
逆に言えばスタッフの能力を向上させられる良い原作者ということにもなるのか

>>89
あなたの妄想では、王とネテロ、ゴンとピトー、ユピーとプフ、他数人はどんな結末を迎えたん？

>>122
その通りだな
つまり必死に反論してこうもスレが伸びるってことは気に留めてるってことだな

そりゃまぁ
金が儲からないよりは儲かったほうがいいし
人気が無いよりはあったほうがいい

でも漫画家って「金儲け」のため「人気を稼ぐため」に描いているのかね。
本当のプロって「自分の納得のいく作品を描きあげる」のをプロって言うんじゃね

まぁ本人が「鉛筆で書いたような」で満足してるんだったらそれでいいけどね

>>125
どうして売れていない漫画家の妬みになるんだ？

弘兼も遊んでても一生暮らせる程稼いでるぞ

言ってる内容が支離滅裂じゃねーか

>>115
ゆとり発見
富樫は今何歳だよ？

>>111
誰も弘兼が売れてないとは言ってないだろ
冨樫より漫画は売れてないって言ってるの

>>113
例えば冨樫のﾌｧﾝとして言うなら金出してるんだし当然の主張だけど、
同業者としていうのは妬みって捉えられても仕方ないんじゃね？

>>125
弘兼レベルで売れてないってどういう基準？

>>141
(冨樫より)売れてないって意味だべさ

ていうか富樫信者って子供みたいだな｡

金に困ってない弘兼が売上の上下で作者を選別する訳ないじゃん｡

それは貧乏人の思考

>>131
だからそんなに冨樫を妬むなって
格下の嫉妬心なんて見ていて見苦しいぞ

島耕作集めてるおっさんって実際いるの？

>>139
おまえには聞いてないんだがね

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>135
言ってることが良く分からんが弘兼のことならニュースになってる時点で十分気に留めらてるだろ？

読者にそっぽ向かれたら富樫どうするんだろうな
これ幸いと引退するか、急に真面目に仕事し始めるのか

>>102
癖がありすぎる上決して上手いとはいえないが、喜怒哀楽が豊かで俺は好き

>>127
・売り上げの多寡は、下書き掲載の免罪符にならない。

>>137
初版部数のランキングにすら入ってねーのに
何を基準に弘兼が売れてるとかほざいてるんだ

>>144=冨樫の放置プレイにハァハァする信者 乙

マンガって仕事なのか
遊びだと思ってたｗ

結局、弘兼が言うから問題になるんだよな
鳥山や井上が同じ事言ったら俺も含めて納得する奴は多いはず

まあこの発言で弘兼が無駄に敵を作ったのは間違いないっぽ
特になったことがあるのかは知らんが

>>129
冨樫の絵とストーリーがある「本物のハンター」が出たとき、
自分の想像と、どのくらい差異があったか比べるのも
面白いものだよ。
まあ、気の長い話だし、本来の漫画の楽しみ方とは違うだろうけど。

>>143
そんなの本人しかわからんだろ(笑)

無理矢理こじつけすぎ〜ｗｗ
＞ハンターが２人で　Ｈ×Ｈ？　　
＞鹿とを逆にして　冨樫？


【漫画】弘兼氏すでに自身の作品中で冨樫氏へのメッセージを連想させる描写

巨大掲示板の2ちゃんねるなどで冨樫ファンによる弘兼氏批判が続く中
冨樫氏へのメッセージともとれる問題のシーンが発見された。

現在連載中の黄昏流星群の作品の中で締め切りに追われた漫画家が山に篭って
執筆中に自殺を図るため山中を歩いているときに、鹿に間違えられて
２人のハンターに射殺されるシーンだ。

このシーンの画像がファンのブログに貼られたが現在は見れない。
（※下記ミラーサイトから転載）

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1239800273/l50

美術的価値を求めるならたしかに見られない絵だし、
俺もそのせいでジャンプそのものを読まなくなった。
ただし、俺個人の意見であって俺なら切るという意見も理解するが
それをわざわざメディアで公言するのはなんか馬鹿っぽい。

そろそろ、ここも人が減ってきたかな？

じゃあ原作冨樫・作画弘兼だったら全て解決ってことで・・・

>>41
確かに、この一文だけ見ると「島耕作しかネタないんかい！」と誤解してしまうな。

>>150
はぁ？

>>140
たかだか2〜3万だしてる程度の人間が主張しても良くて、
倍もの時間を一線で活躍している先輩が主張したら妬み？

歪んでるな、オイ

>>140
>>143にも書いたけど､
弘兼自身が金に困ってないんだから妬みもクソもないじゃん｡
妬みってのは金がない人間の発想でしょ｡

>>102
なんかでラフ描かせたら指が5本あってつぶれてない、少なくともひぐらしよりも
遥かにマトモな絵を描いてたらしいぞｗ
あれはあれで狙って描いてるらしい。何を狙ってるのかは知らんけど。

>>145
全部買い集めるような熱心な読者はあまりいない、

にもかかわらず冨樫と遜色ない売り上げを出している。

>>153
ついこないだのバガボンドで鉛筆書きなシーンがあったが、あれって意図した演出だったんかね？

よーわからん。

「許す」とか「許さない」とかってﾆｭｰ速ならともかく
現実で言ったら独りよがりな人が多用するセリフだと思うんだが。

>>163
期限守らなくて良かったり下書きで出しても首切られないことへの妬みだろ？
弘兼が同じことやったらどうなるかなんて明らかだと思うがね。

何ヶ月かに一回の下書き漫画が毎週描いてるきちんとした漫画に影響力が勝っている。
そう思ってしまったのかね？
言ってる事は至極当然だが格好悪い、職人のやり方じゃねーな。

>>149

下書き掲載を許すか許さないかは買い手なんだけどね


まあ合法な商売なんだから、売れてりゃいいだろ

>>168
そんなのは、妬みじゃなくて、蔑み。

就労経験のないニートは、納期を守れないマンガ家失格の冨樫を必死に擁護したいみたいだけどね。

柴門｢富樫さんは絵が汚いし､休みが多いし最悪ですね｡｣

島耕作は、面白かったけど、時代遅れだと思う。
惰性で続ける方がよっぽど恥では？

>>163
金の面じゃなくて、自分より売上げがある漫画家に嫉妬してんのは事実だろ
富樫みたいに鉛筆でもない漫画家には
人格攻撃して貶めてる

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/22/news007_5.html

弘兼　漫画家の中でもやりにくい人、表に出ない人とかいますよね。
この間、不幸にして亡くなった臼井儀人さん（代表作『クレヨンしんちゃん』）は
あまり表には出られなかったし、白土三平さん（代表作『カムイ伝』）も
出られないですよね。

吉野　打ち合わせで全然しゃべらない人もいますよね。(略)

弘兼　でも、そういう漫画家さんで売れている人っているんですか？
あんまりいないのではないでしょうか。トキワ荘時代からずっと残っている
方を見ると、みんな明るくてよくしゃべっていて人間関係を構築するのも
うまいですよね。
僕が編集者だったとして、(中略)AくんとBくんのどちらに頼むかといったら、
やっぱり僕だったらAくんに頼みますよ。とすると、Bくんは人間関係が下手な
ためにチャンスを逃しているということになりますよね。

古川　ただ、僕たちは性格が良いか悪いかということよりも、やはり作品が
すべてですよね。人間なので感情はいろいろあります。「二度と付き合いたく
ないな」「うそばっかりつきやがって」と思っていても、面白い原稿が
あがってきたら「しょうがないなあ」と思うのが編集者じゃないのかなと
思います。

弘兼　すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で
書いたような作品が掲載されているものがありましたよね。あれって何で
許すんですか？　俺が編集者だったら切りますよ。

>>168
その前提もあり得ない

締め切り前に原稿上げる人間にそんな事言っても無意味

漫画は売れる売れないじゃなくて、面白いつまらないで判断だろ

冨樫は漫画家としては問題児かもしれないけど作品は面白い
対して弘兼は漫画家として優等生かもしれないけど作品はつまらない

偶然出会った女とセクロスしてるだけで出世するなんてどんなリーマン漫画だよww

　誰がどう見ても、マンガ家失格ｗ

>>163
真面目にお絵かきしても、鉛筆画に売り上げ超余裕で負けてるから
どう考えても八つ当たりの妬みですな
見苦しいおっさんだ

>>127
単価違うんじゃないの？
単価違えば部数も違って当然
あと、客層違うから元々売れる天井も違うね
どっちを擁護するわけでもないけど、部数も比べられないよ
面白いつまらないを言い合うのとおんなじ

たんに講談社でのし上がった勘違い漫画家が
集英社に喧嘩うってるって事でしょ

たしかに最後の方のハンター×ハンターはひどかったけど
あんな状態で連載ＧＯだしたのは集英社だからなー
まあまともに漫画かけなくなった富樫にも問題あるだろうけど

弘兼だって所詮松下に数年いただけなのに
勘違いも甚だしい本とかだしてなかったっけ？
漫画の才能はあったろうけどおまえがビジネスの世界に口だすなとｗ
所詮数年で辞めたんだろ？（漫画の才能が開花したともとれるが）
漫画屋は漫画の話だけしてろ、勘違いした本出すなｗ

まあ俺は弘兼が嫌いｗ

>>174
ほんと、性格悪そうってか、空気読まないで自分の主張を大声で言うタイプみたいねｗ

>>163
金がすべてでもないし

仮に一億円必死に稼いだとして
遊び半分に五千万稼ぐ人間を妬まない理由にならない

★１２ってｗ

弘兼と富樫はまったく逆のタイプだな。
漫画の内容も作者のタイプも。

>>173
まともに描けないのにだらだら続ける漫画家も恥だろ

>>173
そんなのモーニング編集部に言えよ
編集部の方針なんだから

島耕作がないと駄目だと勝手に大騒ぎして再開させた経緯を考えろ

>>144
おまえ真性のアホだろ？
どっちも腐るほど金持ってるっつーのにｗ
売り上げで妬むとかｗ

>>153
井上の書棚には、ハンタの単行本があった

マンガ屋に小説屋だと思えば腹も立たないだろｗ

>>166
ゴメン、今は井上のは｢リアル｣しか読んでないんだ
でも多分当てつけでは無いと思うぞ？
手法の一つのつもりだったんじゃない？
どんなシーンか分からんから何とも言えんが

は？ザコは黙って仕事しろや

>>176
作品が面白いかどうかじゃなくて、

マンガ家が己自信の作品をちゃんと仕上げる気があるかどうかの問題ですからｗ

>>181
だよな
編集に「そんなことないですよ」
って持論を否定されて、このまま引き下がるのはしゃくだから
矛先逸らす為に、富樫ネタ持ってきたのミエミエ

>>153 鳥山、井上両先生はこういう事言わないと思う。
　　　週間連載の過酷さを知ってるから

>>178=冨樫の放置プレイにハァハァする信者 乙

>>190
それは冨樫に言えやｗ

>>191
仕上げる気はあるでしょ。単行本では仕上げてるんだから
だが編集が週刊ジャンプから離す気もなく、仕上げるまで待つ気もないだけで

もともと富樫はＢ級的な位置づけだったと思うけどな。
いつから大御所になってしまったのか。
アニメのせいかな。

>>180
外れ小学館だ

島耕作しか知らないなら黙ってろ

井上は腱鞘炎になったからしかたない

>>185
そんな理由で再開する漫画家の方がはるかにダメだろう。ｗ

>>178
冨樫なんて誰も言ってねーのに
勝手に冨樫と売り上げ比べてるだけじゃねーかｗ

>>182
それは自由に対する羨ましさで､収入は関係ないじゃんｗ
第一､自分と他人を比べすぎでしょ｡

>>1は、編集部批判、というか漫画界全体への問いかけだと思うが、

ホントかどうかは知らんけど、ジャンプ編集部がかなり無理を言って
冨樫に続けてもらってる、らしいんだが。

>>200
それを言ったら、冨樫も全く一緒でっせ？？

>>200
冨樫の再開は綺麗な再開

鉛筆書きの面白い漫画と島耕作、どっちか一本選べと言われたら
迷わず鉛筆書き選ぶわ
清書してるかどうかなんて些細な問題
面白ければ鉛筆書きでもいいんだよ

>>174
>やはり作品がすべてですよね。
っていう意見への答えが
>あれって何で許すんですか？
なぜか態度への批判。

会話になってねーじゃん。やっぱこいつ人間性に問題あるだろ。

夢の島耕作
江ノ島耕作
八丈島耕作
ひょっこりひょうたん島耕作

>>203
そういう意味では、歴代ジャンプ作家も冨樫の肩を持つかもしれんね。

まだやってんのかよｗ

>>193
それだと週刊連載＋月2回刊行誌＋月一連載を常に回してる弘兼憲史が
知らないみたいじゃないか？
偏ってるな

講談社の漫画なんて絵がうまいだけで、内容はどっかの
パクリか、読者にこびうるようなのとか、漫画でやる必要の無い
ドラマっぽいものとか、情に訴えるようなわざとらしいものばかりじゃん。
ジャンプは最近は面白いものばかりではないけど、新しいものを
生み出す挑戦はやめてないとおもう。

黄昏流星群の屋台のオッサンが悪魔な話は酷かった

今週のオッサンが天使だった話も酷かった

>>1の誰一人として冨樫を名指ししていないのに、

勝手に冨樫を擁護したり、弘兼を叩いたりするなんて、

冨樫信者って香ばしいですねｗ

富樫はあんな奴だけど
でも漫画はいいんだよなぁ・・・
絵もいいし・・・
作者は嫌いでも作品は好き

>>202
それも妬みだし

労力に対する対価を羨む事でもあり得る

金があるから他人の金を羨まないなんて
金のない奴の発想だよ？

>>191
その理論なら冨樫が、
あの表現方法を試したかった
とか言ったら終わるよ？

>>206=冨樫の放置プレイにハァハァする信者 乙

>>206
富樫の漫画が面白いんだｗ
へえ〜ｗ

>>174
いやみなサラリーマンっぽいな。ちょっとガッカリだぜ。
そういや、こういうタイプのほうが大手では出世しやすいよな。

今度は弘兼が冨樫に嫉妬してる！か・・・ｗ



オワットルな冨樫信者は

>>153
鳥山は「街を描くのがめんどくさい」という理由で、悪役に街を吹っ飛ばさせたり、まっさら荒野に移動するくらいだから説得力がない。

猫村さんの悪口はゆるさないぞ！

>>1を読んで勝手に発狂する冨樫信者を見てニヤニヤするスレはここですか？

このスレ、まだ続いてたのか
どんだけ鉛筆漫画が好きなんだよ

比較対象間違ってるだろ
一番売れてる少年誌と一般的な青年誌の売上部数差考えないと
青年向けの漫画で1000万部以上売れるのは異常な実績なんだけどね

これって漫画化批判というより
編集者批判じゃないの？

>>216
俺は20代の割にはそれなりに金持ってるよ？

家は競売で買ったけどね(笑)

>>33
なにそのえwwwwwwww
ひでえwwwwwwww
それで金とってんなら確かに
ツッコミのひとつやふたつ・・・wwwwwwww

筋書きが面白いんってんなら
若手に作画やらせてやれwwwwwwww

で、その絵はなんてマンガですか？

ＦＦ発売→没頭→休載
ＦＦ発売延期→落胆→休載

とりま蟻編は完結させてくれよ＞冨樫
その後は季刊誌移行でも構わん
ＦＳＳみたいには成らないでくれｗ

>>203
ソースじゃなくてインタビューの流れみてみろよ

「漫画界全体への問いかけ」なんて立派なもんじゃねえよ

亡くなったクレしん作者まで持ち出して、表にでないのは読者への思いがあっての事なのに
人間関係を構築するのが下手だとか批判して、売れる漫画家持論を展開して
編集にそれを否定されたもんだから
なんとか話を持ち直そうとして、批判しやすい富樫ネタを振っただけ

これのどこが漫画全体への問いかけだと

>>205
俺の中ではレベルＥで終わってるよ。

ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/7/7/77e080c7.jpg

>>227
そうだよ。
しかも冨樫を指しているのかすら定かではないのに
冨樫信者が教祖様が批難されたと火病起こしているだけ

>>229
これを見るんだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4017461

たるるーとの江川ｗｗｗ

好きだから許せてしまう
そういう気持ちに、人間にはあるんです

>>227
どうだろね
大元が気になってなきゃ、それをゆるしてる編集者を批判する理由がないだろ

大元の落書きが気に入らないから
それを載せる奴らに物を言いたくなるんだろ？

うーん、弘兼の漫画より面白いからじゃない？

弘兼と冨樫、どう見てもサリエリとモーツァルトたなｗ

っていうか、そもそもこんなすげぇ経歴もったおっさんが
ただの落書き漫画家に嫉妬すんのか？するわけないやろｗ

経　歴
昭和45年 早稲田大学法学部卒業
昭和45年 松下電器産業本社販売助成部勤務
昭和51年 漫画家デビュー

日本漫画家協会理事
徳山大学客員教授
野間文化財団評議員
文化放送番組審議会委員
デジタルラジオ推進協会東京放送番組審議会委員
松下政経塾評議員
コンテンツ産業国際戦略研究会議委員
朝日広告賞審査委員
フジ広告大賞審査委員
小学館漫画賞審査委員
小学館新人マンガ賞審査委員
２１世紀のコミック作家の著作権を考える会理事
ＪＦＮラジオ広告賞選考委員
岩国市観光大使
経済連携を推進する国民会議代表世話人
貸与権連絡協議会幹事
山口芸術短期大学特別講師
山口大学客員教授

>>217
単行本出直してるのでその理由は通らない

冨樫の場合、客(ファン)がそれでも構わないって言うんだから、
外からどうこう文句を言ってもどうしようもない。

>>227
編集者は良くも悪くも利益になる方を取るでしょ。
下書き載せても発行部数が伸びれば利益になるわけだし。
いくらまじめに漫画書いてても、利益につながらなければ打ち切られるしね。

>>242
そのファンが、続きが一向に再開されないのに黙ってるのが不思議だよねｗ

>>240
でも売り上げでは勝てないという嫉妬じゃないか？

>>193
井上が同業者の仕事へケチつけるとか下品なマネするとは思えん。誰かと違って。

バブル時代のコピーライターの糸井重里は、一行１００万円
松尾芭蕉だって、ツイッターの書き込みみたいだけど、後世まで残ってる

お前の島耕作島耕作島耕作は、いつまで残るんだよ、といいたい

>>211
ただ、弘兼の場合はコマ割もカメラワークも表情もわりと変化が無く
淡々と書き進めていくスタイルだから大変さも一概には比べられないんじゃないか？

俺なら切る。前日計量に遅刻何で許すんですか？

ていうか富樫信者って漫画に深入れしすぎなんじゃないの？
部屋に漫画が１冊もない(昔は900冊ぐらい持ってたけど)俺には信者の火病がさっぱり理解出来ない｡

>>33
これはひどいｗ

>>242
ファンは怒ってるだろ。
儲が必死に擁護してるだけでｗ

正論です
ジャンプに未来なんてもうないけど

ヒロカネセンセイの作品も人生に疲れた中年や初老リーマンの支持を受けてるから、
ヒロカネより面白いからとかは理由にならん。
ヒロカネも言いたいことがあるならボカさずに名指しで言うべきなんだよな。
文句があるなら堂々と言えや。

冨樫、SEXばかりしてる会社員の話しなんて読みたいと思うのか？
http://kawaii.tensi.to/diary/?scorpion

妬みがないなら他の漫画家が何で書こうが相手にしないだろ
わざわざ鉛筆書きなんて言い出すから
「それはお前が言うことなのか？」とつっこまれてるんだろ
言った相手が冨樫だろうが萩原だろうがあんまり関係ない

鉛筆で書いたような作品はまだ連載中なの？

富樫を批判できるのは大バツ組のガモウひろしと小畑健しかいない

冨樫よりもそれを許している編集者と読者が悪

>>228
小金もって満足するあたりが……



>>240
人間の価値観なんてわからないものだって
端から見て成功者だからって、他人を妬まないわけじゃないしね

>>240
自分の精神の平安を保つにはそうじゃないと困るんですよ

それでも需要があるのが富樫マンガ

>>227
なんか元のインタビュー見ると、そんな感じじゃないぜ。
途中がばっさり抜けてるんじゃないかってくらい唐突に
他の漫画家や下書きの件の話してる。

>>234
その後名指ししたやん。

鉛筆書きでいいなんて理屈あるわけないだろ・・・
他の漫画はすべて清書されてるのに、この漫画は面白いから鉛筆書きでも
よいという考え方はないと思う。
鉛筆書きのほうが面白いってなら話はべつだが。

【漫画】「この人たち売れてるけど、俺より絵がヘタクソ」【ブログ炎上】
蛭子さんが弘兼＆冨樫を笑う！

「弘兼さんも、冨樫さんもツマラナイ漫画ばかり描いている（笑）」
キャンブル好きで有名な漫画家・蛭子能収さんが　今、話題の漫画家二人を
自身のブログで痛烈批判。同ブログはコメント欄に書き込みが殺到し
炎上中だが「コメントが増えて面白いから放っておけばいい」と
蛭子さんは余裕で舟券を買いに出かけた。

以上〜ギャンブル板より転載〜

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1175240997/l50

>>236
それはあるよね
でも12スレ目って熱くなりすぎｗ

タイタニックで金持ちの婚約者がピカソの絵を指で描いたようだと言ってたな。

>>246
批判批評が下品てゆとりは大概だな
ひ弱すぎて寒いわ

>>245
それじゃあ弘兼は自分よりも部数売上の高い漫画家を順を追って
いちいち批判してきたのか？してないだろがよｗ

>>240
ついでに、松本零士の略歴も書いてくれ。ｗｗ

>>260
まず、僻みっぽい自分を基準に語るな。
次に、僻みっぽい自分を何とかしろよｗ

冨樫はアニメ化や関連グッズ、ゲームとかで印税入るからな
弘兼は原稿料と単行本とたまにテレビての出演料くらいか

出版の累計で比較しても年収なんかまるで見えんだろうに
頭悪すぎてどうにもならん

今現在どっちが金稼いでるかで言えば弘兼の圧勝だろ？

弘兼がジャンプを読んでたってだけで驚きです(´▽｀)

紫門ふみとか、結局、美男美女の恋愛とかを宣伝しまくって、
「＊ただしイケメンに限る」みたいな世の中をつくる原因に
なっただけだと思う。確かに読んだときは、素敵だと思うけど、
社会には悪い影響しか与えていないと思う。
島耕作も同じ。人生そんなに甘いものじゃない。

>>240
漫画で富樫や萩原に勝てないからはくをつけたいんじゃないのｗｗｗ

>>240
立派な経歴の癖に
ろくに働かない漫画家より売れないものしか書けないなんて
可哀想なくらい才能無いな
漫画家辞めて評論家にでもなったら？

>>260
捨てゼリフにはちょっと弱いねえ｡

しかし信者の痛さが良く分かるスレだね

冨樫も冨樫だけど、あんな未完製品を雑誌に載せた編集も悪いだろ。

つーか、冨樫はもうジャンプに載せないで直接単行本出せよ。

落書きは勘弁

>>213
え？なに？弘兼ってそういう話も描いてるの？
初めて、ちょっと面白そうだと思った。

>>240
結局、これだけ肩書きを持っていてもだからって
「弘兼の漫画を読もう」という気にはならないわけで・・・

>>275
多分、楽しみに買ったのに下書きでブチキレたんだな。

つか、インタビュー読んでて弘兼が心配になってきたんだが。
眠剤＋酒とか言ってるし、なんか追い込まれてないか？

>>243
それが業界にどんな影響を及ぼすのかってのは
最大手だからこそ、よく考えてやらなくちゃいけないんだけどな

シンプルな漫画はみたいけど、劇画はもういいよ。
内容しだいではサインペンでも十分だ。

好きな漫画家の作品の途中経過が見れるってのは好きな人にとってはたまらないだろ　

鳥山明とか荒木飛呂彦とかだったら見たいもん

>>248
大体馬車馬のように働いてる奴とネトゲ三昧で遊びほうけてる奴を比べてどうすんだ？

>>275
ジャンプを読んでるなら、こんな今更じゃなくもっと早くに批判してたろ。

>>270
妬みであると断言出来ないし、そうでないとも断言出来ないし

仮に君が必死に仕事して課長になって
プラプラ遊んでた同僚がコネで社長になったらどうかなって話

そしてその解答は万民にあたらないって現実

そういえば、パチンコ島耕作は売れたのか？ｗｗ

>>276
ガキに一番良くないのは自分が正しければ暴力で相手を制圧していいっていう勧善懲悪ものらしい

>>244
不思議も何も、そのうち続き読めればいいって感じじゃね？
そうでない奴はとっくに冨樫を見限ってるだろうし。
俺も見限った方。

これって最近の下書きはD-グレイマン？だかの作者のことだよね？
勿論２〜３人のなかに富樫は含まれてるだろうけど一番最近はグレイマンだったっけ？

>>283
結局負け犬だから眠剤＋酒ににげてんだろ
無様だな
漫画家なら漫画で勝負しろよなｗｗｗｗ

>>277
ハギーに負ける漫画家っているのか？

そもそも、最近の島耕作キモいから、あれもうやめて欲しい。

ビックコミックとか、だれが読んでいるのかわからないおっさん向け雑誌でやってよ。
で、代わりにアザゼルさんかとろける鉄工所を持ってきて。まあ味っ子でも我慢するけど。

>>241
試したけど失敗でしたから直しました。
でいいやん。

>>265
そもそも漫画は清書されてないといけないという縛りは無いと思うぜ？
筆ペンで書かれた漫画や墨絵の漫画もあることだし鉛筆で書かれた漫画が
あっても本来良いはず。
ようは作者がどう表現したいかだろ

清書なんていいだしたら、ベタ塗りしてない漫画はダメなのか？
トーンが使われてない漫画はダメなのか？ってことにまで発展するぞ

>>270
叩きやすそうな相手を選んだんだろ
この手の「相手を貶めて自分の地位を相対的に上げる」奴にはありがちな事

ところで富樫って面白いの？

>>216
金があったことがないから
これがホントかわからない。

>>279
お前さんのそれが捨て台詞って言うんだよ？(笑)

って言ったらまたなんか返すの？

>>282
いやいやいや、黄昏はキツいよ


間に合わないとわかってるなら隔週か月刊にでも行けばいいと思う

>>276
柴門ふみの絵って、美男美女はいないぞ。
美人設定でも。
何故かＴＶドラマ化されるとｵｻﾚ路線に変換されるみたいだけど。

>>294
冨樫信者がそれを言うのか？

まあ今は、ジャンプの編集部も、作品が溜まるまで休載にしておくと言う対策を
取っているのだから、
何で今頃批判しているのか？
自分も行き詰まって
下書きで行きたいのに
行けない愚痴を言っているのかな？

>>282
非常に微妙な話だったよ。悪魔は結構古いからあんまり覚えてないけど。

島本といい､コイツといい
江川批判かよ

江川ほど偉大な漫画家はいないぞ

>>272
じゃあ弘兼はどういう理由で冨樫叩いてるの？
同業者の仕事の態度への説教なんて、別に漫画家に限らず、あまり上品なものとは言えんよ。

全然関わりの無い人に「あいつは同じ社会人として許せん！」とか言ってるやついたらどう思うよ？
俺だったら関わりたくないから距離置くなぁ。

>>300
自分が子供じゃないと思ってる子供向けだな。

>>298
鉛筆画の漫画もあるよ

宮崎駿雄のナウシカなんかもそうだ

未完成品を読者に晒すなんて無様な真似した奴はそうそう居ない
それだけの事

子供が読むものに、あんな大人の姿は見せられんだろｊｋ

>>298
そういう縛りはない．全くそのとおり。
但し、そういう表現なら、単行本収録の際
直すのは無しじゃない？

病気とか忙しくて間に合わなくて数コマだけ下書きだったら許すけど
冨樫って人はゲームで遊んでるんだろ

一方の冨樫義博の経歴も調べたけど

田舎出身の高卒でスポーツ嫌いだから美術部入って、本当は学校の
先生になりたかったけど生徒の目が怖いから漫画家になったって・・・
何これ？

>>298
つまり、冨樫に限らず下書きで出す奴らが下書きで載せたかったから載せた
時間的余裕があっても下書きで載せたって言うのか？
そりゃ可能性の全否定は出来ないが、本気でそう思っているなら凄いなお前は

>>308
江川って江川達也？

＞俺なら切る

編集者が売れっ子を切るわけねーだろ

>>302
さっきから必死だけど､君は人生に満足感を感じてる？感じるならどんな時に？

なんか違和感感じるんだよなあ｡

ま、上から目線で「漫画界憂いてる」風な事エラそうに言うんなら。
１．じゃあホントに編集やってマトモな雑誌立ち上げて見せろ。
２．とりあえず冨樫化してる自分の嫁を是正させて見せろ。
３．講談社に属してる漫画家も関わる様な下書き以外の別問題にも苦言呈して見ろ。
４．自作品が抱えているキズ「ご都合主義」「同展開ループ」を正してみろ。
この内二つ三つ…最低でも一つくらいはやってもらわんとな。
先ず隗より始めよ。内情も知らない様な他社編集に口挟む前に
自身がなにかやって見せなきゃバカが口滑らせただけって話だ。

>>29

究極超人とは恐れ入った

懐かしくて、にんまりしてしまう

>>309
どうして浅はかなお前の頭の中では「批判＝僻み」なんだ？
まず、そこを善良な一般市民にも理解できるように説明してもらわないと、話は一歩も先に進まないぞｗ

で、変な虫の話は終わったのか？

>>1ってのは、

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/22/news007.html

の「弘兼憲史氏＆青年漫画誌編集長が語る、漫画編集者の仕事とは」
という比較的長い対談の中で、漫画編集者はこうあるべきなんじゃないか、
という弘兼の主張に、モーニングの編集長が現実問題として答えてるんだよな。

>>309
それも変だな
注意してくれる方が有り難いもんだ

今じゃ黙って裏で話通して気にくわない奴のクビを飛ばす

そっちの方が当たり前になったな

>>317
そうだよ
よく江川を批判する漫画家がいるが江川ほど偉大な漫画家はいないよ

江川が描いた特撮エースの仮面ライダーも素晴らしいものだった
それを打ち切ったばかりか
絵すらまともに描けない２ちゃんねらーが馬鹿にしてんだ

絶対に許せない
鳥山なんかよりもずっと雲の上の人だ

>>309
批判批評が嫌いなゆとり脳なだけだろ
自分を褒めるイエスマンの言葉しか聞けないひ弱な精神

>>320
５,赤の他人に言う前に自分の嫁に言え
追加してくれ

>>276
漫画読んでて、

人生そんなに甘いものじゃない。

みたいなのって、わからんなぁ、、、

漫画なんだから、そういう見方をしても意味がないし、
そこまで冷めてるならもう漫画は卒業だと思う。

>>319
今の適当に仕事して飲んだくれる人生が不満かと聞かれれば強い不満もない
なら満足かと聞かれれば満足してるともいいがたい


何にどう違和感なのかしらんが
人が何をどう考えるかなんて、他人にゃ断言出来ねぇって話してんだが？

>>326
江川って藤子不二夫にジェラシー感じまくってた人だろｗｗｗ
あの人はエロ漫画かいてればいいよｗ

>>67
何やら、ひばりくんはヌーハーフの人に勇気を与えたらしい…。
豆知識な('A`)

日露戦争物語は大失敗だったな。

弘兼は中谷彰宏のとなりに並んでろよ
漫画界に口を出さないでくれ

嫉妬するも何も、もともと弘兼は冨樫の名前すら出してねーよ・・・

それを勝手に冨樫の信者が妄想で突き進んで
馬鹿を垂れ流してるだけだろうがよ

>>326
そ
よ
江
そ
絵
絶
鳥

そよえよえぜっちょう？

意味が分からない

蟻編好きだけどな。ゴンの本質的なもん見れるし、王の変化も面白い。

ところで、Ｈ×Ｈはどうなるんだろうね？

ぐだぐだ話を引き伸ばしておいて、

王はあの女と隠棲するに一票。

>>322
善良な一般市民様と弘兼先生は、漫画家とはかくあるべしという正義感から冨樫を叩いてるわけね。
アンタ方のお優しい心に感動して涙が出ますわ。

立派な経歴って言っても松下電産に入るところまでだろ
ここまでは物凄く凄いけど、すぐ辞めてんじゃん
入社数年で商慣習とか企業間の駆け引きとか分かるわけないだろ

ゴンって主人公なのに弱いイメージがある。
鳥山みたいに主人公は強いか
藤子みたいに弱いかはっきりしないと
中途半端でおもしろくなーい。

>>332
ひばりくんは時代を先取りし過ぎた作品だよねw

>>328
それは２にあんだろ？

>>295
少なくとも１ページの書き込みでハギーに勝てる奴はいないんじゃね？
ぶっちゃけ、島耕作の１作よりバスタードの１ページの方が手間かかってそうｗ

>>333
あああれはすごかったｗ
モーニングだかイブニングだか忘れたけど落書きにしか見えんわ｡
良く考えたらあれは富樫レベルの絵じゃんｗ

>>340
会社組織の描き方としてはクッキングパパよりはまともだと思うよ

意味はないが

怠惰というより傲慢だろうな
大金を手にした人間の変化がよくわかる

読者数にこだわってる信者は、
ジャンプ購読者総数と比較したらいいんじゃね？
どれだけ冨樫派が少数か分かると思うよ。

ハンターハンターのことか？
でもあれより面白い漫画ってジャンプ以外でも少ないと思うよ

>>345
仕上げれば普通になるネームと、どういじっても漫画にならんページは比べられないんじゃね

>>306
なるほど。ちゃんと編集側は対策をとるようになったのか。
作者にとっても読者にとってもいいことだ。

>>343
ごめん見落としてた

>>344
スケジュール崩壊させてりゃ無意味だな

月刊誌ですら間に合わないってのも相当だ

ジャンプは犯罪ジャニーズに魂売ったからな

>>331
江川先生を馬鹿にすんじゃねぇ

>>336
縦読みじゃないんだけど
君､ふざけてるの？

>>340
別にファンタジー描くのに、ファンタジー世界の住人である必要は無い。
それと同様に、ビジネス漫画を描くのにビジネスマンである必要は無い。
漫画にしろ小説にしろ内容がリアルであれば良いわけでもない。

>>335
いや、冨樫しかいないじゃん…。他にいたか？（´・ω・｀）

>>340
馬鹿だなあ・・・松下やめてからの経歴がすごいんじゃねーかｗ
大企業の傘下から抜け出して漫画ってジャンルで一からここまでの地位を
築いてきた男だぜ？

当然、最初はメシなんて食えずに漫画とバイトと掛け持ちだわ
おまえ馬鹿にもほどがあるだろ

>>1　は冨樫だと明言してるわけじゃないのに、、、よく推測だけでここまでスレを盛り上げられるな。
事実と推測はきちんと区別しないとダメだよ。

現時点で私的に一番好きな漫画がレベルＥ。
あれ確か隔週でけっこうのんびりやってたんだよな。
ハンタも最初から隔週なり月１なり決めてから書かせていたら
今また違ってたかもしれん


と思うのは冨樫の漫画が好きだからだろか。
今の状態あんまりすぎてハンタ読むのやめたけど…

>>357
他に５人くらい

俺が中学校の頃描いていた
くまちょんマンも鉛筆書きだったけど
ダメ(´・ω・`)

人間交差点は面白いけどなー。
誰も話題にしないね。

弘兼は部長あたりでやめとくべきだったなあ・・・

もう女をアンアンさせる糞漫画に成り下がってるしな・・・

>>339
本当に僻みっぽい馬鹿だなｗ
俺が、お前に僻みっぽいのを何とかしろと言ったのは、
お前の僻みっぽさに僻んだ訳じゃない事くらい馬鹿でも理解できるだろ？
それとも無理なのか？

>>362
知らねえよｗ
ていうかうｐしろよｗ

さすがにこの時間ともなると弘兼を擁護する中年リーマンも減ってきたな
もうちょっと煽って遊びたかったが仕方ない

>>358
人生的には凄いかもしれんが、
大企業の中身はその経歴じゃ理解出来てないだろ。
だから描写にリアリティが無い。

>>363
正直どの話が人間交差点でどの話が黄昏流星群だったか覚えてない。

web漫画のオナニーマスター黒沢も、鉛筆書きっぽかったよな？

>>367
そりゃ、仕事があるからなｗ　ニートとちがって

>>361
ナルトとDGマンくらいは覚えているけど、

>>346
クッキングパパって、仕事を持ち帰った後輩の家に先輩が忍び込んで
勝手に仕事を終わらせてやった、ってハートフル風な話があったよな

>>363
あれは矢島原作あってのものだからなあ。

>>365
あのﾚｽは俺あてじゃなかったのか？

下書きみたいな漫画って誰の？

お前らもっと仲良く
島耕作シリーズの今後のタイトル予想でもしてろ

今週も休載だゾ!

会社の営業として置き換えるとどうなんだろ？
どっちが優秀？

・弘兼
無遅刻無欠勤で毎月そつなく売り上げを上げるがあまり大口の契約を取ってこない

・冨樫
勤怠は無茶苦茶で遅刻欠勤しまくるが真面目に出社したときは誰もが驚くような
大口の契約ばかり取ってくる

富樫を切るとかｗ

自殺行為だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

需要があるなら鉛筆でもいいんだよ。ていうか商売なんだから基本的には売れりゃいいんだよ。
営利目的の商業雑誌なんだから。

鉛筆で描いたような作品って言ってるのか
じゃあもろ鉛筆で書いたハンターじゃなくて、鉛筆で書いたような演出をしたバガボンドを批判してるのかな、弘兼は

>>376
さぁ？　誰だかわかんね。

>>376
＞連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品
富樫以外に思いつかない。

>>361
誰？（´・ω・｀）？

>>1
正論で感動したけど
冨樫信者がマジで痛すぎて感動が相殺されちまった

オリジナルを定期購読しているんだが、弘兼の凋落ぶりは激しいからな。
人の批判をしている場合じゃ無いだろうに。

>>377
前スレでは、「銀河皇帝島耕作」まで行ってた。

>>377
とりあえず、内閣総理大臣島耕作と皇帝陛下島耕作は出しておいた

>>377
議員 島耕作

地元への利益誘導ばかり考える国会議員でなく、真に国の国益を考える議員として立候補。
議員として数々の困難に立ち向かっていく。

これが好評なら

大臣　島耕作
総理　島耕作
　　：

>>363
俺は原作に矢島正雄がついてる人間交差点の方が好きだな
似た構成の黄昏流星族はやはりきつい

>>371
ヽ（・∀・）ﾉヽ（・∀・）ﾉﾅｶｰﾏ

嘘です今日仕事で明日代休です

誰の事かある程度断定できる書き方をしてる以上、
候補に挙がった○○について「○○の事とは書いてないのに」
って言うのは通らないよ。

最近の中高年そのものだろ。肩書きがいっぱいあって
報酬もたっぷりもらってて、若者に対して文句ばかり
言ってるやつ。

そんなに文句言うんだったら、高給取りのお前が、
スｯげー作品を創造しろよ馬鹿が。

言うまでもないことを言わなくちゃいけないことがどうしようもないってこった
読者はコケにされて喜んでるんだから何言われてもしゃあない

ていうか、富樫ってたぶん鬱病だろ。
精神科連れて行くしかないと思うけど、勝ち組だから周囲の誰もが富樫の行動を否定できないだけで。

だんだんお前らが島耕作耕作いうから
読みたくなってきたじゃないかｗｗ

>>379
少なくともジャンプの上位陣は富樫には驚いてないと思うぞｗ

>>377
「すべての始まりで終わり　嶋耕作」には吹いた

冨樫と庵野に同じ臭いを感じるのは俺だけだろうか？
庵野は仕事してるけど。

>>379
当たり前の回答ですけど、会社としてはどちらも必要。
たぶん会社に行ってる人に関わらず、組織で活動したことある人は同じ答えだと思う

>>309
言える立場にならないと誰も聞きたがらないし。

原稿遅らせれば関係各所から愚痴・悲鳴が聞こえて来て、苦言せざるを
得ない状況かも知れないよ？同じ業界人なんだから無関係じゃ
ないだろう。

駆け出しならともかく、富樫ももうベテラン枠なんだから
どうやったら人を待たせないで仕事を終わらせる事が出来るか
改善する時間は充分にあった筈だろう。

原稿遅いのが居ると、関係無い作家まで〆切りを変なスケジュールで
言われたり、そいつだけ印刷屋さんに待って貰えばいいんだもんって
話しじゃ無くなる。

>>341
インフレ対処法の一つ。
主人公以外に桁外れに強いキャラ（ハンターでは会長やキルアの親父や旅団）
を入れることで主人公が強くなりすぎるのを抑えることが出来る。

島耕作ってどんなキャラなんかね？
こういう性格で、こういう場合にはこのような行動をとる人、って
キャラが立ってるように見えないんだけど。

島耕作の世界
電波的な島耕作
島耕作の艦隊
島耕作はメイドスキー
真・島耕作無双

>>33
なにこれこわい

嫁と子供と幸せに暮らしてることを願う。

>>390
政界入りの誘いは既に断ってるんだがな

>>394
跡を継ぐ気がない、これからどうするんだ

と、いう感じの説教だよな。

>>396
奥さんがけっこうキツい人らしいから、尻叩けるんじゃ？

あ、だから鬱なのか？

>>394
冨樫義博（38歳)の何処が若者なのか教えて欲しい
（・∀・）ｾﾞﾋ

>>379
っていうか組織じゃないし
士気とか示しとかそんなに尊ぶ必要はない世界。

>>400
でも庵野は江川の足元にも及ばない
エヴァンゲリオンなんかよりも江川の漫画の方がずっと面白い

庵野はエログロで子供を騙して喜ばせてるだけ

>>408
もう一度誘われて、、、、ってことでもいいんじゃないか？

最終的には全宇宙を支配する　帝王　島耕作　まで行ってほしい。

まぁ、正しいこと言ってんだろうが
引兼のおっさんのマンガで面白いのあんの？
主要作と言われるものは読んだが、「人間交差点」の一部を除いて全部つまらんかった。
つか、その「人間交差点」も原作付きだわな。

登山をするのだけはやめて欲しいな。

そりゃー、雑誌の編集者と漫画家っていう立場の違いだろうよ。

>>377
「降格係長　島耕作」
「ホームレス　島耕作」

普通に正論だなあ

問題は未だに白黒2諧調しか扱えないってことさ、鉛筆画といったグレースケールが扱えない弊害は大きいよ




なんてね☆

>>404
課長時代はまだ無難だったんだが
それ以降が、なんかチートキャラになってしまったんだよね。

>>342
続きを読んでみたいが、あの漫画は未完だからイイんだろうね(;´∀`)

ねえ、江川の世界って東京物語とかタルルートしかしらないけど
なんかへんな理屈っていうか世界観があるよね？
あれってみんなに通じてるの？
頭悪くて俺にはよく理解できないんだが(´・ω・`)

>>400
オネアミスの翼で一緒に仕事してなかったっけ？

>>411
うは42歳だたｗ

>>416
そしたらビックコミックの「岳」のネタとして生きてくれるって。

僕たちが考えた島耕作シリーズ面白いな

今までのスレで弘兼の漫画叩くやつの感想なんとなく見てたら
冨樫信者がどんな人間なのか大体想像つく気がする・・・ｗ

・女性の裸の描き方が萌えない
・ババアばっか出てくる
・女とそんな簡単にセックスできるわけがない

これだもんなｗ

>>424
冨樫と庵野が？知らない。マジで？？

島耕作は、あの年齢なのにハゲてないのがリアリティがない。
普通、あの年齢で社長だったらてっぺんハゲか、バーコードハゲで、
ブクブク太って、社長室ではズボン下ろして椅子に腰かけ、机の下に
若い美人秘書をしゃがませてフェラチオさせてるはずだろう。

>>416
男坂を登りに逝ったらしいよ

ヴァナディールにあるとかいう…

でもハンター×ハンターっていつ連載再開するんかね？
週間連載がしんどいなら、月１とか年に１冊単行本だすとかで続きを描いてほしい。
(ちゃんとした完成原稿で)

原稿落とす度胸も才能もない弘兼は凡才だが、

落としまくった江口寿史は、実力的に正真正銘の天才だった

ジャンプの編集が弱ったのは事実だがwww

http://www.youtube.com/watch?v=FrGMo2XPQ0Y
プロが本気で書くとこのレベルなのに富樫先生は何やってるんだろ？

>>423
江川の出世作は、『BE　FREE』じゃないかな？
確か、実写映画化までされてるし。

そしてさらにウロなんだが、映画製作の進行具合を１ページのおまけ漫画にしてたのが、
『ああっ　女神さま』の人だったような。

>>429
あっ、すまん間違えた。
江川と庵野な
>>400>>413と読んだからなんか勘違いしたｗｗ

>>419
いや、そりゃ違うよ。確かにプロの漫画家像としては正論のひとつだと思うけど、
別の見方をすれば別の正論がいくらでも出てくる類。

ジャンプが締め切りを守れなくても鉛筆画でも面白ければ原稿料を払い掲載しつづける
雑誌である以上、弘なんとかいう人の正論は現実に則してない。よって正しくないともいえる。
なにを目的としているかによって何が正論かはがらりと変わるよ。

島耕作を切ったら聞いてやる

やはり漫画家の地位向上の為に日々動いてきた人からしたら
プロ意識のない漫画家は許せないだろうね。

（極秘情報）　ニャッコのモデルは宇多田ヒカル

>>406
素晴らしい作品だろ

>>423
彼の世界は素晴らしいものばかりだよ
頭のいい人間なら大好きなはずだ

>>432
あんなんでも創作活動だからな

>>423
元が中学校教師だからかね？

担任してた子供達はBE FREE読んでどう思った事かｗ

宮崎駿のナウシカも鉛筆画なんだけど・・・

>>423
教師を主人公にしたエッチ漫画「ＢＥ　ＦＲＥＥ！」では、連載の結構早いうちから
「文部大臣になる男」って書かれていて、ただのエッチ漫画のように見えるのに
どうやってそんな展開に？！とｗｋｔｋしてたら、最終回でアッサリとヒロインが総理大臣になってて
彼女に文部大臣として指名されただけなんでちょっとガッカリした。
それなりに面白かったけど。

冨樫信者はキモイと思うレスばっかだが、派遣島耕作は読んでみたいと思ったｗ

正論だけど元々週刊で漫画連載なんて
サイクルそのものに無茶もあるからなあ

数年前から読んでないけど、3人も落書きいたの？
富樫は見たことあるけど、あと一部間に合わず下書きチックだったのはミスフルくらいか？
あとは落書きみたいなのは覚えてないな

この場合、島耕作がどーのじゃなくて、適当な仕事してるなら切れよって話だろ。
弘兼の性能は無関係だし、全く同感だよ。富樫なんか今更どうでも良い存在。

>>423
江川と桂と遊人は絵を（で）楽しむ作品だ

>>437
組織を保つなら冨樫は切るべし
製品をしあげるなら冨樫の代わりを探すべし

けど組織でもなく代わりも居ないとなると
作品として冨樫の裁量を認めるしか方法がない。

ジャンプにとって冨樫が不可欠なのはなぜか？を考えた方が答えは早い。

仕事しない奴は単に無能だろｗｗｗ

才能はあるとか？
活かせないなら無い一緒
ゴミ虫ですｗ

>>441がいうなら
つまらん世界って事だね。
江川なんてドラえもん否定してるもんな。
やっぱり才能ないんだろうな。

終わりがないのが終わり 島耕作

批判するならちゃんと名指しで批判すべきだよ。
対象を曖昧にした個人攻撃は、読み手によって対象が変わってしまうから、
別人のイメージまで悪化させかねない。

>>435
ちなみに実写映画の主演は羽賀賢二。

>>435
藤島慶介は江川達也のアシだよ

初期の描線見てりゃわかんだろ

何で許すかって許してないだろ編集部も。
ただそれでも売れるから切れないんだよ。
真っ当な売れ線何本も抱えてたらとっくに切ってるよ。

富樫は漫画書かなくても余裕で豪遊できる収入があるんだから
鉛筆のラフ画でいいから描いて下さい！！って頼まれてやってるんだろうにね

>>428
その程度の印象しか残らないからとも言える
俺は読んだ事無いから知らんが

ニート島耕作はアザゼルさんの中でパロディで書かれてたなぁ
会社首になって職探しもせずにパチスロ屋に入り浸り
あっちの方がヤング島耕作よりだんぜん面白かったw

次作は
相談役　島耕作
会長　　島耕作
それとも殺す？

>>453
出身が教育畑の人だったよな江川は。
洗脳を説きたいんだろうけど、結局自分も洗脳濃度が高い作品だったりするんだよな。
まあ教育なんて洗脳だけどね方法論は。

>>457
藤島康介だｗ

いかん酔ってるな

>>459
冨樫はプライドがあるなら断れよ、って言うひともいるけど
それがよく分からん。

>>452
それは言い過ぎだろう！
うまく才能を生かしてやるのが編集の責任！
だから作家は悪くないよ！
なんでも批判するのがカッコイイと思うのか？
俺はそんなネット弁慶にはなりたくないよ。
もちろん冨樫の仕事に対する姿勢はよくないけど、
同じ漫画家だったら週刊連載のツラさも理解して
意見を発してほしいと思うぜ。

>>455
名指しで批判しないのは弘兼が会社と会社の兼ね合いを考慮してるからだ
会社で働いてきたんだったらそれくらい大人としてわかるだろ。

それに対象を曖昧にしたら個人攻撃にはならないだろ。
落ち着いて自分のレス見直せ馬鹿

漫☆画太郎画伯を悪く言う奴は許さんｗ

>>451
単純に作品を継続するべきかしないべきかだけでもぜんぜん変わるよ。

ファンが継続を望んでるのに、締め切りを守れない作家の作品を切るのをよしとするか、
ファンが継続を望んでるから、締め切りを守れない作家の作品でも掲載するのをよしとするか。

ジャンプは後者をとってるってだけだろ？　弘なんとかは前者にしろと押し付けてるだけ。これが出版社の事情。
漫画家の事情としてはできれば締め切りを守りたいだろうが守れないし守れなくても金が入るならそれでOKだろ。
弘なんとかが理想を押しつけられる余地なんかどこにもない。

>>428
ホントに今までのスレ見てきたのか？ヒマだな。
で、なぜ島耕作シリーズの最大の欠点
「コマした女に救われるを何回繰り返すんだボケ！」を挙げて無いの？
誰も突っ込む奴居なかったのか？そんなワケねーと思うんだが？
たまたま君の目にはその様なレスは見えなかっただけなのかな？
俺的には冨樫のハンタは作品として失格扱いだが
島耕作シリーズも上記理由で同様の失格扱いだがな…

実際に冨樫はどれだけ売ってるの？

昨年の単行本売り上げの累計なんて信者は持ってないわけ？
単発でかいだろうけど発刊数が少なくて累計部数はジャンプの中でも並じゃねぇのかと。
年間４巻出す今のメイン３作には手も足も出ないだろ。

社長まで登り詰めたしな、今後の展開としては

そのまま出世して
会長島耕作

脱税、粉飾決済、インサイダー取引等が発覚、逮捕される
被告島耕作

謎のノートで世直しを図る
キラ 島耕作

金髪になってパワーアップ
超 島耕作

社長を引退して温泉旅館を経営
硫黄 島耕作


このくらいやれば少しは面白くなるかもしれん

このスレまだやってたの

>>458
事はそう簡単でもない。

それなりに売り上げ（読者）を抱えてる作家を切るってことは、
その売り上げそっくりとまではいかなくとも、同業他社に持ってかれることになる。

しかも集英社の場合、社内での足の引っ張り合いも凄いものがある。
編集部内部でもそう。

だから、人気がある限り、相当なことでもない限り切り難いんだよ。

>>469
弘兼の理想ってのが説得力を持っていれば押し付けるのも不可能ではないけど、
漫画なんてかなり自由な表現だし、ビジネスモデルだって容易に変わると思うんだよな。
他の作家の手前をどう処理してるのかは気になるけど。

>>444
宮崎駿はアレが完成形。

富樫の鉛筆糞漫画はどう考えてもキツいだろ
コイツ氏ねばいいのにと思いつつジャンプ見てたよ
まぁ最も嫌いな漫画家は勘違いしまくりの糞江川なんだが

>>467
ジャンプの編集批判してる時点で会社への配慮なんかしてねーじゃん。ばか？

>>466
お前本当に笑えんなｗ
ガキ丸出しだよ鏡見てみ？何理解した気になってんだか。

それでもハンターハンターが読みたいです・・・

富樫ってあれじゃない
完全にノックアウトされたボクサーなのに
編集者に無理やり立たされて右腕上げられてるみたいな
漫画家だよ。
死にかけだよ。

まだやってたのかよ
実は冨樫が必死で反論書き込んでんじゃねぇの？

>>479
しむら！縦！縦！

>>469
締め切り？
以前は出来てたものを線画レベルまで手抜きしてるからだろ
「最後の頃は」って言ってんだから

>>460
黄昏流星群は本誌で読んだことあるけど
特に目新しさがある漫画ではないから印象には残りにくいだろうね。

(´･ω･`)ほんとうは無能なやつは漫画家やらないでほしい、枠がなくなるから。

・有能な働き者 → 参謀
・有能な怠け者 → 将軍（冨樫）
・無能な働き者 → 処刑（現連載陣）
・無能な怠け者 → 兵隊かお飾り

だっけ？

ハンターハンターも島耕作もどっちも子供騙しなんだからいいじゃない｡

始めはまともな主張かと思ったけど、これを見ると…

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/22/news007_5.html

弘兼　漫画家の中でもやりにくい人、表に出ない人とかいますよね。
この間、不幸にして亡くなった臼井儀人さん（代表作『クレヨンしんちゃん』）は
あまり表には出られなかったし、白土三平さん（代表作『カムイ伝』）も
出られないですよね。

吉野　打ち合わせで全然しゃべらない人もいますよね。(略)

弘兼　でも、そういう漫画家さんで売れている人っているんですか？
あんまりいないのではないでしょうか。トキワ荘時代からずっと残っている
方を見ると、みんな明るくてよくしゃべっていて人間関係を構築するのも
うまいですよね。
僕が編集者だったとして、(中略)AくんとBくんのどちらに頼むかといったら、
やっぱり僕だったらAくんに頼みますよ。とすると、Bくんは人間関係が下手な
ためにチャンスを逃しているということになりますよね。

古川　ただ、僕たちは性格が良いか悪いかということよりも、やはり作品が
すべてですよね。人間なので感情はいろいろあります。「二度と付き合いたく
ないな」「うそばっかりつきやがって」と思っていても、面白い原稿が
あがってきたら「しょうがないなあ」と思うのが編集者じゃないのかなと
思います。

弘兼　すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で
書いたような作品が掲載されているものがありましたよね。あれって何で
許すんですか？　俺が編集者だったら切りますよ。

もともと、ジャンプは特定世代を対象に、
数年おきにに同じ構成の漫画を、作家をかえて描き、儲けていた漫画だからな。

・社会人とかになってもジャンプ卒業せず、読み続ける奴が多く、
少子化で対象世代の読者が増えないので切れないんだろ。
>>464
ネットを数年やると、誤字脱字の補正は出来る。

富樫って生きてるの？

>>480
つーか「週刊漫画雑誌」ってのが
いまや完全に粗製濫造なのがバレバレなんだよな。

>>470
何を言い出すかと思えば

現実にはあり得ないことがおこって面白いのが漫画だろ
コマした女に救われるなんてリーマンの夢じゃないのかよｗ
夢、見せてくれてんだよ。まあ少々ワンパターンではあるが
ゴルゴと同じでワンパターンもひとつの楽しみでもあるわな

>>475
そりゃ、締め切りを守れないって事態が当たり前になったら読者から愛想をつかされる
可能性も出てくるし、それが当たり前になったら困る。

だからといって人気作品なのに作者が原稿を落とすごとに首を切ってたらそれでも読者は離れるから、
読者の多くが望んでる作品の場合には締め切りを守れなくても載せる。

弘なんとかは全部切れっていってるんだろ？　無茶だよ。おれはジャンプのとってる方策は正しいと思うけどね。

富樫切れるほど余裕無いわな。

>>482
そんな暇があるならFF11やってるはず

>>483
縦読みは、放置した方が面白いんじゃないか？
縦書いた人がいつ、自分で「気付いて・・・(´･ω･｀)」と白状するかが見どころ。

講談社と集英社の違いがあるんじゃないの？
講談社って、結局、作品の中身にはあまり興味がないのでは
ないかって感じがする。一定の読者に売れればそれで良い。
一時の暇つぶしの材料を提供してるだけということでは？
だから、作家には、大量生産で、一定の質を確保してればよい
という感覚で対応してる。漫画生産機械に過ぎない作家は、
一定期間に一定の質のものを生産するのが良いという感覚
なのでは？新しいものを生み出す試みのようなことは一切し
てないし。

一方のジャンプは、つまらないといわれても試験的な作品や
未完成な画力の作家でも載せるように努力してる。作品も
普遍的な価値を一本通すように注意しながらストーリーを
創って行ってる。

>>465
富樫は一番最初の短編集から
「アニメ化させて大金持ちになる」みたいなこと書いてたし
漫画はプライドっていうより、手段の一つでしかないんじゃないかな？

>>493
妥当、というべきかな。

理想とか正義があるとまでは言えないｗ
が、選択肢的には極めて現実的なんだろうな。

編集部も、新人に対して
冨樫を問題なく切れる位
売れる漫画書いてくれ・・って思ってそう

>>488
作品に
人間関係とか人間性とか親父くさいこと言ってる時点で
こいつボツだな。

>>496
空気読めなくてごめんなさい(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>494
新沢基栄は切ったくせに

>>488
編集が一番正論っぽい。

>>ただ、僕たちは性格が良いか悪いかということよりも、やはり作品が
>>すべてですよね。人間なので感情はいろいろあります。「二度と付き合いたく
>>ないな」「うそばっかりつきやがって」と思っていても、面白い原稿が
>>あがってきたら「しょうがないなあ」と思うのが編集者じゃないのかなと
>>思います。

上野顕太郎が島耕作を「ご都合主義」とか批判してたような気がする

>>469
弘兼らが築いた漫画家の地位に
冨樫とやらが間違った乗っかりかたしている。

だから弘兼がモンク言う筋合いはある。

>>496
意味わかんね。何か面白い事書いたか？
まあ、おれは少ジャンを切った訳だが。意外と止めると見なくても平気だ。

>>493
原稿を落とすたびに首を切るじゃなく、
締め切りを守れず、それでも首を切られず作者のペースに合わせて不定期連載にして貰っていた上での下書きだからな。

>>467
読み手によって○○が誰なのか、書き手の考えとは別人になりかねないって話だよ。
ここでも冨樫とか萩原とか出てるでしょ。

あと、ジャンプの作家と編集というところまでは書いてるのに、
会社と会社の兼ね合いを考慮とか笑わせんな。

誰かの信者認定されそうだから先に言っとくが、俺は冨樫についてはアンチだからな。
萩原と弘兼は知らん。

つまり連載終了？(･ω･` )

>>505
ほとんどすべての映画、漫画、小説はご都合主義
でも、それがいいんでしょ？

>>500
誌面のカラー的に、ジャンプは縛りがかなり大きいと思うよ。
バトルがあって、若年者が主人公で、とかなってくるだけで
鉱床掘り尽くしてるもん。

そんな中で
未だ上の世代に読んで貰える冨樫を切ることは容易ではないだろう。
一方で冨樫も磨り減るくらいならこんなふうにやりますよ、と自由にやれてるというか。

それでも月刊とかに放逐しない理由を知りたいけどね。
やっぱそれなりにＨｘＨに少年漫画としてのカラーがあるんだと思うけど。

人間性でアーティスト評価してたら
今まで評価されてきた芸術家は半分ぐらい消えるんじゃないか？
だいたい人間関係構築するのが苦手な奴の方が多いだろｗｗｗ

>>503
正に新鱈墓栄かｗ

今何やってるんだろな

>>506
うーん…それは増長というものかと思うが…
気持ちは分かるけど、時代があっという間に変わるのが漫画界なんだよなあ。

>>511
せめてものトリックが欲しいｗ

(´･ω･`)月刊やウルトラジャンプ？とかにハンター移すならそっちみる。今は週刊誌何もみてない。

>>478
マジに世間知らずなのな

弘兼のこの発言が会社批判になる、ジャンプに喧嘩売ってるってのか？

アホか

そりゃジャンプの人気漫画家引き抜いて会社立ち上げたりすりゃ
喧嘩売ることにはなるだろうが、こんなことくらいで何もおこらねえよ
むしろ編集は弘兼に感謝してるわ

>>514
マンションかアパートか知らんが、
不動産で成功したらから遊んで暮らしてる。

>>506
そうかな？　弘なんとかがどういう信念でやってきたのか知らんけど、他人に利益を
捨てろという筋合いは誰にもないと思うけどね。

非難するのも自由ではあるけどさ。

他人事で他人を見れば現実だってご都合主義だ。

>>471
http://mangazenkan.com/category/64.html

これだとＨＨは島耕作より売れてないってことになってるんだがｗ
２００８年らしい。信憑性は知らん。

http://www.oricon.co.jp/music/special/081215_01_06.html

オリコンだと１巻ごと。ＨＨはトップのワンピの半分くらいの売り上げで２巻ランクイン。
ワンピ・ナルト・ブリーチの３作の本数だとやっぱ勝負にならない。

>>518
弘兼は正論を吐いたふりをして
ジャンプの人気作家を落として
ジャンプの発行部数を減らそうと企ててるだけかもしれん！

＞オレなら切る

って、そこまで言うなら、もう手塚治虫みたいに自分で雑誌創刊するしかねぇーじゃんｍ９ｗ
最近はＴＶのお仕事もお忙しいようですが、漫画の方も怠り無く余裕がお有りのようで、
後進を育てるつもりで創刊されては？？？？？

>>511
できれば、そのご都合主義を本気にさせてくれる漫画がいいな。
「この展開、不自然じゃね？」と気付かせないでくれるような・・・

>>488の弘兼の発言を悪意をもって解釈するとゴマする人間を重用して、
自分に擦り寄ってこない自分のルールに従わないものは切り捨てるよってことだよね

典型的なワンマン社長企業の偏った考え方のゴリ押しそっくりだよなぁ

>>520
「俺なら切る」ってのと「あいつを切れ」ってのは違うんじゃね？

編集者に土下座している漫画家が、

ちょっと生意気言ってみたかったｗ

どうでもいいじゃん。なんでこんな熱く議論してんの？本人同士なの？

一番可哀想なのは担当だろ…

担当にどう言う態度で接してるかによって
見方が変る、下書きなんぞ出してるくせに
もし態度でかかったら死んでいいよ

まあ富樫が本気になれば幽白みたいに、明らかに今までと違った展開の話に
もっていって読者人気を強制的に落とすはず。
一応ハンターはまだ続ける気なんだろう。

>>518
なら遠慮なく名指しでOKだな

>>522
(´･ω･`)じゃあやっぱ週刊はそれにまかせてハンター別枠でやっても良いな。

おれはその３つを買ってまで読もうと思ったこと一度もないし。

>>526
締め切り落とす鉛筆ラフ画の漫画家を擁護する余り、自分でも何書いてるかワカランだろお前ｗ

まあ他との待遇差を考えれば、確かに切るべきだとは思うけどね。

でもビジネスとしては、売れるんだから仕方が無いってのもある。

個人的には終わった作品なんで、もうどうでもいい。

>>531
担当が土下座してるから
人情として
やめれないかも

>>524
弘兼｢私は最近の作品はアシスタント全て任せています。眼だけ
　　　魂を注入するという意味で私が描いています。」

明らかに指名ｗ
だが面白さが正義なんだよな、漫画は

>>522
上のサイトは漫画★全巻ドットコム売上ランキングってあるから
この会社で売れた順位ってことだね
金持ってるおっさんがまとめて買うから上位にいると予想

下はオリコンだから普通のランキング
そのまんま年間売り上げTOP５０だ

正義なら何してもいいってバカの見本だな

てかハンターハンターって手抜きで書いても売れるくらいに面白いの？
初期のころしか見ていないが、２ちゃんで人気があるのが不思議でしょうがない

>>527
それはちょっと同意しかねるなｗ
消極的批判と積極的批判の違いは確かにあるけど、言ってる内容は変わらないからな。

なんなら>520の文面を多少変えて消極的批判に合わせてもいいが、内容はほぼ変わらんと思うし。
なんなら頭の中で変えておいてくれ。

島耕作て昔はただの中途半端なエロ漫画ぽい劇画タッチの漫画って印象あるけどいつからビジネス書ぽい扱いなったの？詳しい人 教えて

ヒストリエのことかー！

>>522
ほんとだ・・・

今は売れてないんだ、冨樫って

>>522
HHは出せば売れるが、そもそも出ないってことだな。

以下、富樫禁止ｗｗｗ

コイツを切る方がいいだろW

くだらねえ能書き垂れ

話変わるが、バカボンドって話すすまねーなぁー。
よう、あんなの皆買ってるね。

>>541
(´･ω･`)好き嫌いあるみたいだから読まなくていいよ。

おれは続きが出るならとりあえず読むけどな。

下書き未満のサイバラとかどーなんだ？

>>530
出来上がった原稿を床にばらまいて担当に拾わせるのは有名なんだが・・・・・。

>>548
空いたページを埋める役割もある

冨樫を批判出来るって事はこの人も凄い漫画家って事でしょ？
俺はこの人の漫画読んだ事ないけど、島耕作って名前くらいは聞いた事あるし

読者が待ってるからじゃねｗ
俺が編集者なら切るとか言われても凄くねぇよ
俺が編集者ならちゃんと描かせる

>>552
それが事実だとしたら冨樫は死んでいいレベル

>>555
ビックリするくらい正論だな

よしタイトルはこれで決まりだ！

ライバルは蹴落とす 島耕作

>>555
お前のレスが一番の正論に思えるｗ

冨樫の間違い探しＡＡこねーかな。

それなら、パチンコ雑誌の谷村ひとし先生は
死刑ですなぁ

>>555
文句の付けようが無いﾚｽだ

>>554
共にネトゲ廃人

>>561
そらそうよ

冨樫だけじゃなくて
銀魂もNARUTOも仕上げ間に合わなくて
下書き状態で載ったことあるぞ

>>554
(´･ω･`)奇遇だな、俺も読んだ事無いわ。

ﾓ-ﾆﾝｸﾞ？ｱﾌﾀﾇ-ﾝ？ﾋﾞｯｸﾞｺﾐｯｸｽﾋﾟﾘｯﾂ？辺りはたまにコンビニでみるけど一度もみかけんのー？

>>552
"出来上がった原稿"というところに違和感を感じるｗｗ

>>552
それはマジなのか…？
いくらなんでも…

本当ならろくな死に方しそうに無いな…

>>555
>俺が編集者ならちゃんと描かせる

至難なんだろう。

冨樫が週刊連載でキチンと画稿を仕上げるくらいなら、
リュウグウノツカイだって漫画描くと思う。

弘兼はこんな子といってる時点で負け組みだよ。

もう

負組 島耕作　
　　
でいいよ。

冨樫ってやっぱりただのＤＱＮ高卒だったんだな

早く漫画界から消えてほしいわ
胸糞悪い

アシ全部クビにするっていうエピからなんか臭うと思った
引きこもって一生同人誌でも描いとけブタ

>>542
弘「俺なら切りますよ。」（どう思います？）
吉「でもなかなか難しいんですよねぇ」
古「見せしめってこともあるかも。」
弘「なるほど。〜感じも有ります。」
吉「そうですね。」
古「ただ漫画家も遊んでる訳じゃなくて大変なんですよ。」

成立してるよね？

まあ、冨樫は遊んでるんだけどｗ

>>549
調子扱いてオリジナル展開にしちまったから困ってる
終わらなくても勘弁な

と井上雄彦自身が言ってる

>>560
　　　　　 ／　　　／　　／　　　　　／　　／　 _, -‐'´＼　　　 ヽ、
　　　　 /　　　 /　　 /　　　　　 ／　 ／_,-'"´::::::::::::lヾ;::ヽ.　　　 {
　　　　 }　　　/　　 /　　 _　_／,　 ￣::;::::::::::::::::''　　:::} l::::::l::i　　　|
　　　　 |　　　i　　 /　／　 / '´　　　　　　　　　　　、 L::::.!:l　　　ｌ
　　　　 !　　 /　　/ ﾉ∠　,;-‐‐''"´　　　　 ｀￣｀'丶　ヾ;;丶ﾘ　　　|
　　　　 |　　 l　　/ //　,,;k,_;-　ヽ、　　　 ／　 _;;_ _、　　　|　　　 ｌ
　　　　/　　ﾉ　:l´　　 ;/,-⌒'ﾍ、　ヽ、　/,- ／,-:　ヾ;;、　 :!　　　/ は？
　　　　l　　:l　::::|　　　ｌ !、・ ｀,}ゝ、　}　ｆ　 /:（ _・ ,）;/-　　|、　　ｌ　　　　何言ってんの？
　　　　|　　|　/ l!　　 ゞ,, ｰ=';／　　 |　ｌ　 ｀ヾ,_‐_;／　　　/ﾊ　　/
　　　　l　　l/:! ヾ..　　　　'｀´　　　　/　|　　　　　　　　　　〉.人　ｌ
　　　　|　　　lヾoヽ.　　　　　　　　./　　L　　　　　　　　 /o' /　ｌ
　　　 /　　　　 i｀''ヽ　　　　　　　 ｀＾　'´　　　　　　　　/_;-''/.／
　　 ./　　　　　 }　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/<
　　/　　　　　　ﾉ/　 '、　　　　　 　;,へ、_　　　　　　 /　　　 {
　 /　　　　　　/:::ヽ　 ＼　　　 　'´｀'ｰ'´　｀　　　　／　　　　|
／　　　　　　/::::::::::!,　　 ヽ、　　　｀''"´　　　　 ／　　　　　 |
　　　　　　／::::::::::::::ヾ、　　丶、　　　　　　　／　　　　　　　|
　　　　　　ヽ;:::::::::::::::::::::i　　　　ヽ、 　　　／　　　　　　　　　|
　　　　　　/ |｀ヾ;::::::::::::;;ヽ、　　　 ｀ ￣/´

>>522
お前のせいで、売り上げ至上主義→売り上げ＝面白さ＝冨樫マンセーが消えたｗ

上段のページは店のランキングだね。
ドラマや映画化された作品が上位にいるのは、そのタイミングで個人はもちろん漫画喫茶なんかが全巻まとめ買いするからだと思うよ。
島耕作も高橋克典がドラマやったろ。

　.　　 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　.　　 　　 ／、　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　　　 　　/ 　 ｀￣￣｀　　 　　　　　　　　　 　　　＼
　　　 　 /　 r - 　　　　　　　T´　　 ｀｀ﾐ　　　　　　 ＼
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　　|＿_　　　　　　　　　　 　　　 ＼_ノ
　　ﾄ、ノ　　　　　　
　　! }＿＿　　　　　
　　ﾚ￣￣ ￣｀
　.　|　　,,,,_　　　　
　　 ＼　　　　　　　
　 　　 ＼

>>555
できるんならもうすでにやってるって
できないからアレなんだよ・・・・・・

雑誌ごと許せないなら買わなきゃいいわけだし

鉛筆で描いたような、じゃない
鉛筆で描いたんだ

｢大人はわかってくれない｣

とか言いつつ
夜の校舎で窓ガラス壊してまわったりしてそうな冨樫とその信者

俺思うんだ、
鳥山と富樫と桂あたりで
3ヶ月漫画家生活させてみてくれ
黄金伝説でぜひ頼む
新しい、作品が生まれるかもしれん！
絶対見るｗｗｗｗ

>>554
>>492がマジでファンの声とするなら
「ファンの寛容さに甘えてる漫画描き」って点では同列だと思うケドな。
ハガレン初期の短い間に「幼児が愚かな錬金術師の犠牲になりました」つーエピ２回やられた時に
「作者（と編集）アホじゃねーの！」とムカついた俺には
とても持ち得ない寛容さだけどな…

>>579
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、弘なんとかに同意するやつはジャンプごと買わなきゃいいんだ。
それが一番いい。

冨樫だってやめたかっただろ。読者がやめさせねーのが悪い。

>>568
サイゾーの記事にあったよ。
http://ameblo.jp/yang/entry-10052613329.html

>>1
富樫のことかーｗ

島耕作が社長になっただけでテレビニュースになってたなｗ
ダラダラ描いてる漫画家なんて切り捨てろよ！　両さんもｲﾗﾈ
こいつも冨樫も切り捨てろよ・・・

しかし読みたいハンターハンター

きれるものならきってみろ
富樫

>>583
少年ジャンプなんか購入してる訳ねーだろ

読むモノが無い

>>580
(´･ω･`)実は俺の書き込みは「連載を落とさないこと」だけが取り柄のサラリーマン漫画家と信者にジワジワ見えないダメージを与えるためだけに擁護してるってのは内緒だぜ。

>>555
正論ｋｔｋｒ

>>585
うっわああああああ！マジやったんかよ！！


冨樫、おまえ氏ね。いや死ねよ。
おまえもう二度とペン持つな
漫画界が汚れるわ

おまえら何歳なの？
いつまでジャンプなんか読んでんの？

明日月曜だから学校だろ
寝ろよ

少年は少年漫画が好きだってことが分かった。
私は２０越した時点で少年漫画の雑誌を見てもなんも面白く感じない。
それならヒューマンドラマを描いた黄昏流星族とかのが楽しめる。

あと少年漫画ならハンターハンターよりジャングルの王者ターちゃんのほうが面白いから見たことない奴１巻から読め。

>>592
昔の記事読んで喜ぶなｗ

>>594
徳弘正也が面白いのはガチ。
ただあの人は狂四郎以降がいいよ。

>>594
ターちゃんはガチで面白かったなｗ
絵が最初受けつけなかったが慣れた

>>589
ちなみにおれもここ５年以上読んでないんだけどさ、極たまに、散髪屋で順番待ち
してるときとか手にとって読むと、マジ知らないマンガばっか。

ブリーチとか名前は聞いたことあるけど一回も見たことないな。面白いのかねえ。

次ぎは
破産整理島工作
とか
解任請求島工作
とか出すんだよな？

価値観は人により違う。
俺はコイツの漫画が大嫌いだ。
それも人の価値観。 いちいち能書き垂れて、 ネガキャンしてんじゃあねえよ！

>>598
ものすごい作家の回転が速いからな少年誌は。

ただ速すぎて、結果的に収斂進化して個性が消えてる。
試合数が現代に合っていないプロ野球みたいに
刊行ペースがもう時代にあってないんだと思うなあ。

>>581
怠惰な富樫抜きでお願いしますｗ
オラ、なんだかワクワクしてきたぞｗ

>>593
ＨＨなんて連載開始から10年だろ。
幽遊白書からのファンなんて20年経ってる。
大半はもう学生じゃないだろうな。
ここ最近のＨＨで新規が獲得できてるとは思えないし。

>>600
ジャンプＯＢってわけでもないしね。

>>594
(´･ω･`)ターチャンて昔やってたやつだよな？アレが面白いいうやつとは友達になれそうもないわ

>>603
冨樫というクスリに頼ってるのは
信者じゃなくて自転車操業気味のジャンプ編集部なんだと思うぜ。

そういや明日早番だった…orz


寝るとすっかー

>>39
どれも島耕作が主演じゃんか

プロなんだから仕事はきちんとやるべきだろ。
読者も出版社もそれにお金払うんだからさ。

２ちゃんで連載小説書いてる人いるけど、それはタダだからこちらもありがたく読むわけであって。多少雑でもね。
でもプロがそんなことしたら叩かれるのは当然。

>>599
いや出版社に出向して編集長島耕作だろう。
テレビゲームに夢中で休載している漫画家を見事に口説き落として連載再開。
社員達からは拍手喝采。

>>609
叩くのが当然かどうかはおいといても、
まず載せるジャンプを叩くべきだと思うなあ。

政界進出すんじゃね？ｗ
どうせ延々とだらだら続けるんだろ？

>>594週間朝日やゲンダイの記事を転載して絵をつけるだけの漫画家wの作品を
面白いといわれてもなぁ。
せめてパクリ源を日経ビジネスあたりにすべきだと思うがね＞広兼は。

>>610
うーん、島の仕事は女が必須だお。
どうやって絡めるかが難しいなあ。
こりゃ休載してしばらく考えないとｗ

どっちもめくそはなくそだな

>>605
お友達探しがんばれよ

ジャンプ見なくなってからハンターハンターなんてどうでもいいわ

冨樫は早く描くという点に関しては才能がないから仕方ない
鳥山は早く描くという点でも天才だったな

ハンターハンターのこと？

うすた京介先生のは、怠けてるんじゃなくて

あれが味なんです

>>614
奥さんを使うしか・・・・・・。

>>618
一回あたりのページ数は少なかったものの
ほぼアシなしで、休載なし、タマに2話連続掲載だっけか？

>>608
人間交差点
黄昏流星族

のどこに島耕作が出てるんだよ

うすた京介って奴が描いてたのか・・・
なんであんなの連載されているのか分からん

>>616
(´･ω･`)なんか、昔のって今見返すと酷いの多いよな。幽白とかもそうだけど。

唯一、魁・男塾とかはシリアスギャグとして今でも通用するな。

>>609
プロである以上、努力よりも結果だろう。
読者がNoを突きつけない以上「あれでいい」ということになってしまう。

まあ真面目に仕事してる他のプロから見れば不快だろうね。

俺、鳥山先生の画集みて悟飯と恐竜のみてワクワクしたもんだ。
アレぐらいの漫画家って早くでてこいよ！

>>626
鳥山明の絵の達者ぶりはずば抜けているので
追いつけと簡単に言ってものー。
デザイナー畑の人はちがうねえほんと。

確かコイツの漫画、パチンコ台のキャラに使われただろ？

俺から見たら、鉛筆で書いた漫画より、
魂を博打キャラに売り飛ばした漫画の方が醜いと思ってる。
松本なんかもそーだ。 御託言う奴らに多いんだよ博打にキャラ売り。

大嫌いだ

ヤング島耕作は、係長まで行ったあとは
何食わぬ顔で課長島耕作を再掲載するに一票

金払う読者が悪いよな。出版社からしたら読者から選ばれてる以上、載せざるをえないって
感じもあるだろうし。

買うな。きちんとNO！を突きつけろ。おれだってできたら真面目な漫画家さんをこそ応援したい。
が、商売として考えたらジャンプのやってることはどう考えてもおかしくない。買うやつが悪いんだ。

　　　　　　　　　　　〜〜〜＼
〜 　＼ヘ＼ﾍ＼ ﾍ ﾍ |　|　|　)
　 ＼ ヘ＼＼＼＼ | / ﾉ ﾉ丿丿
〜＼＼＼＼　　　　　　　Ｖ
　 〜〜＼＼.　 ￣￣＼ 　|
〜＼ヘ＼　 　 　　　　､＼ |
　〜 ミ ミ　　　/ __＿＿ゝ /
　／ ヘ ミ　　　　ー--ﾟ"　､
　|　　　Ｖ　　　　　　　 　　　＼_
　 |　　 ｜　　　　★　　　　 _　_ノ
　 ＼＿｜　　 　　　　　　　 __ゝ
　　　　　　　　　　　 ､__＿／~>　　　島耕作、食べたくも無い、不味そうだ
　　　　∧ 　　　　　　　　　 イ
　 　 　 　＼　　　　　　　　 (
　 　 　 　　へ　　 ＿＿　 ノ
　 　 　 　 　 　　／　 　￣

>>623
コミック集めてる俺に謝れ！
ジャンプなんか、｢ぴゅ〜と吹くジャガー｣しか読むとこないじゃないか！

お前ら舐められてるなあ
富樫って人はそんな年単位で休んでて連載何年続いてんの？今の読者の小学生は知らないんじゃないの

(´･ω･`)そもそも確かに今はジャンプをチラ見もしない、ハンター無いのわかってるし。

そもそもハンター連載しててもジャンプ自体他のつまんない作品のために買うの惜しいから立ち読み

>>630
世間が悪いとか、そういう
極めて抽象的な敵を相手にするのはどうなんですか。

>>623
愛に気付いて下さい
僕が抱きしめてア・ゲ・ル♥

でも漫画家って大変だろなぁ
特に週間なんて、ストーリー考えて絵を仕上げる

こんなの無理だわ

>>633
広告の視点から考えれば
ＨｘＨで30代くらいの読者にジャンプみて貰って
他の漫画も知って貰いたいって順番はあると思うんだよな。

モンゴルでサッカーしてても優勝するもんだから文句言えない親方
ヴァナディールでマターリしてても売れちゃうから文句言えない編集

プロならやれるはず！


というのも永遠じゃないよね。
状況はいろいろ変わる。

島耕作みたいなつまんない作品が載ってる方がいやだな。

「アザゼルさん、よんでますよ」で既出のネタ

広兼が富樫になってしまう。

>>637
小林よしのりって
なんか受ける
アシスタントと仲良さそうな感じとか
小林よしのりなんて大人気のときはりぼんにも掲載してたんだぞ！

しかし冨樫が意外と「まんが道」とか「編集王」とか愛読してたら嫌だなｗ

>>628
つCR幽遊白書CK
通常時大当たり確率 1/227.3
確変時大当たり確率 1/22.7
時短 全ての大当たり終了後30回
賞球数 3&4&10
ラウンド数 2Ror7Ror15Ror16R
カウント数 9C
確変確率 80％

原作に徹して、絵柄の似た人に描いてもらえばいいのに

冨樫批判というより、編集長批判だろ
確かに、金だしてジャンプ読んでる読者を舐めきってる
単行本さえ売れればいいのかと

>>635
なんだかんだでさ、世の中地道な啓蒙活動でやってくしかないんだよ。
おれたち小市民なんかはさ。

悲しいねえ。それでも商業主義に毒された社会で生きていくしかないんだからねえ。
世の中くだらないやつらばっかりだよ。でもマンコも金で買えちゃう世の中だもの。

>>644
(´･ω･`)まんが道はあれはあれで一つの作品として普通だよな。読める。

>>648
個人化・多様化する社会だと
拝金主義と消費化をとどめることは難しいでしょうね。

それより難しいのがモラルの統一と強制でしょうな。

>>637
二人でストーリーと絵の分業で大概名作や神作が生まれるんだよな。
ダイの大冒険とかぬ〜べ〜とかデスノとか。

>>651
気合い入れれば十分個性がある絵が描けるんですけどね冨樫も。
しかし気合いが抜けまくってるからどうにもならんｗ
私は冨樫が誰かに変わって描いて貰えるならそれでもいいと思いますけどねｗ

>>623
HHなんか連載してないじゃねーかw
試合に年一回来ればいいほうの天才なんていらねー。
そもそも見れねー奴のファンになるかよｗ

あとジャンプで面白いのはもうしまとかゆーやつだろ、

富樫「いま、僕ジャンプとかあまり読まないんですけど、バクマン？って
　　　漫画あれどうにかならないんですか？高校生でデビューして
　　　原稿を短期間で仕上げて編集長に認めてもらうって？ああいうのは
　　　子供の教育上よくないと思うんですよ。僕が編集なら切りますね。」






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｗｗ

天才が鉛筆で書いた下書きでも、島工作より断然面白い。
ここに人生の悲哀があるな。

でも、才能ある人間に嫉妬してこういうこと言っちゃうあたり、
名前忘れたけど島工作の作者も、人間味があると思う。

>>651
(´･ω･`)挙げる作品が悪すぎる……

>>655
編集部が悪い！　っていうのは当然のことなので指摘していいと思うけど
読者が悪い！　は無いでしょう。まあ弘兼はそんなことは言ってないですが。

>>573
マジかよ・・・やっぱり

>>643
小林も、お坊ちゃま君をパチンコキャラに承諾した事を批判されて逆ギレしていたなWWW

この弘兼辺りも、批判したら同じ様にキレるタイプだろう。

くだらねえ漫画だし

つーか、思い出したんだけど島耕作を描いてる奴の画って酷くねーか？ｗ
ストーリーもつまらなくて画もお粗末なのに言うよね〜

>>652
なら萩原で。
似たような感じだが、気合入れた時の絵はめっちゃうまいが、気が抜けてる時はでかい字で書き殴りｗ

多くのゆとりを生んだあの落書きの人のことですね

>>655
アレだけ毛色が違うマンガを面白い面白くないと評価できるところがすごいな。
もう少し詳しく評論してほしいところ。

つーか、エンタテイメントは、努力じゃないんだよな。
作り手が「さあ、僕はこんな努力をしましたよ！」って胸を張っても、
面白くない物は面白くない。

島工作の絵をいくら描き込んで、毎回油絵の具で全ページ彩色したとしても、
あの漫画が素晴らしくなるわけではない。
努力じゃないんだよ、努力じゃ。才能なんだ。

>>657
おれは読者が悪い！だったら全面的に同意してたぞ。
一番手ごわい読者には喧嘩売りたくないから叩きやすいところを叩くという根性が気に入らん。

ぶっちゃけ大した人物じゃない。弘なんとか。

>>661
冨樫は、もし描き手を自由に選べるとしたら
誰の絵がいいと思うんだろうな。ヨメってことはないだろうしｗ

やっぱ鳥山先生かなー。
なんかＨｘＨからは、
頭の良いＤＢを描きたい、的なモノを感じるんだよねｗ

>>651
ストーリーと絵を分けるとコンビネーションが難しい。
一コマにセリフを詰め込みすぎになったり、逆にスカスカになったり。

まあこういう人は後に残らないけどね。熱しやすくさめやすい感じで。
いずれ、そんな人いたなあ、くらいになる

>>665
読者が悪い！　世間が悪い！ってのは非常に印象悪い愚痴だと思います。

>>655
ギャグ漫画と恋愛小説を並べるようなもんだぞ。

>>585
さすがにこれは…
と思うがこれが最近ならそんなに描きたくないのか
幽白からだったら人間としてどうなのレベル
コミケで同人誌出したりしてるなら、好きなもの書けないって葛藤があるのかなぁ…
ハンターは年に何回か連載ってことにして他誌かなんかで短編やら別の連載やらホームページで落書きやら見せるとかやってほしい
今ハンターしかないから余計そこに集中するんだろうな
もうここまで売れてる漫画家だから、好きにすりゃいいと思うが
打ち切り多いジャンプだから批判もすごいんだろうが
つーか、ハンター以外の連載も短編でも何でもいいから富樫の読みたいわ…

666
先生は無理だが
こいつを紹介してやる
http://blog.livedoor.jp/toyble/archives/50794395.html

>>659
関連商品多いよな。耕作。

そう言えば、木村カエラが読んでたな「性欲がスゴイ！」ってコメントしてた。

ギャグマンガと恋愛小説だって、比べられるだろ

小学生が授業中に書いたギャグマンガと、ノルウェイの森、
ジャンルが違うから、どっちが素晴らしいか分からないか？

答えを教えてやると、ほぼ１００パーセントの確率で、ノルウェイの森だ。

富樫ってかいてなくね？
まあHUNTER×HUNTERの作者のこと言っているんだろうけどね

しんちゃんの作者が死んだときは富樫みたいないいかげんさが無いと漫画家は務まらんと言われていたぞ

つか島工作ってどこが面白いのかさっぱり。何であんなにしじされているんだか

>>663
無理だろ

企業の経営陣が面白がって読んでる様な物を引き籠もり如きが理解できる訳ない

>>673
これはカエラが正しい　耕作はビジネス漫画ではなくエロ漫画

>>664
頓珍漢過ぎて大笑いだな

>>669
事実だし。
事実を指摘すると自分に不利益だから叩きやすいところを叩くなんて、くだらん。

裸で何が悪い。

>>675
>>670

(´･ω･`)今は漫画も出版不況だろうな〜

街中で読んでるやつみない

冨樫は何してんだ？
仕事してんのか？
仕事してないなら勤労の義務違反でしょっぴけよ

>>678
いや文筆や詩歌はまさに努力じゃないよ。

人格と作品はかなり距離があるとみて差し支えない。

ID:+9VLJWHh0

>>674
小学生w

>>679
悪い、といったところで策や啓蒙に繋がるのでしょうかね。
具体性を帯びない感情の吐露だけを目的としたものを愚痴というのではと。

この弘兼の言葉に対する冨樫のコメントを誰かとってきてほしい
まぁ取りにいってもゲームに忙しくて答えてはくれないだろうが

>>685
ん？小学生が書いた漫画となら比較が可能、と説を修正するのか？
だったら、どういう漫画と、どういう小説なら比較が不可能なんだ？

いまだにジャンプ読んでる読者なんかってことだろ

やっぱ才能だよな。
俺の文章からは才能を感じるが
お前等のレスからはなんの才能も感じない

>>687
そんなにケンカさせたいのかとｗ
他人のケンカは派手なほど良いってことでしょうけどもさすがに下卑すぎてるｗ

「漫画家に」じゃなくて「編集部に」だと思うんだが

>>686
んむ？　具体性がないとな？
ないかな？

ちなみに少年漫画に飽きたらたまには少女漫画もいいもんだぞ。諸君。

>>659
自己弁護で「原稿上げる大変さ」を誇大し過ぎて
（本人＋アシ６人掛かりで２頁／日だっけ…あの絵で）
遅筆さが無能レベルじゃねーかってなっちゃったんだよなぁｗｗ
「２頁／日って…士郎正宗（この人基本アシ無し。絵の緻密さは言わずもがな）
でも上げられるだろ？」のレスに爆笑した覚えがあるわ…

>>671
ジョン・レノンみたいに娘に「お父さんて仕事何やってるの？」と聞かれて
魂に火がつくのを期待するしかないな。
娘がいるらしいから、娘の成長に期待すべし。

でも、時間かけりゃいい作品が出来るっていうのは違うんだよな。
才能ある奴の方が早く動くし。
名曲はその晩で出来るパターンの方が多いし。

>>693
たとえばですな、
読者が高齢化してるとか
少年誌はすでに少年向けではないとか
そういうのならまだ具体的だなとは言えますけど

堕落してる！　って言ったってそういう時代全体の必然みたいな
でっかくて茫漠とした潮流は押しとどめられないし、
警鐘ならしても聞こえないほど広い範囲を相手にしすぎてますよ。

「冨樫を切れ！代わりは居る！」これならまだ分かりますが
「冨樫の読者を切れ！代わりは居なくてもいい！」となると、こりゃあまりに傲慢な言い草では。

>>688
>>685は「（お前が）小学生ｗ」と言いたいんだろ。
そもそも読む年齢層を考えろよ。

>>693
最近はエロばっからしいぞ。

予想通りの弘兼バッシングw　こんなオタしか来ないとこの書き込みなんざ気にしないとは思うけど。
おれはシマコーもハンターも好きですよ。がんばってくださいね。

もし画材とかけた手間で漫画が評価できるなら、漫画の評論なんて簡単だ。

怪奇版画男は手間がかかってるから、日本最高の漫画のひとつ。
どらえもんは線が単純でトーンの種類も少ないから、怪奇漫画男の３０％
くらいの価値ってところだな。

俺が富樫の門を叩いて
アシスタントになってやるか。

>>700
デビューの時からその絵ならその論もあるだろうがな

しょこたん見たいに下書きなしで描き始めろよ富樫･･･････

とりあえず、スカパー！の『幽遊白書』、もう再々々々放送くらいやってるけどもういいよ

>>697
読者に対して「あんなの載せてる雑誌はもっと批判しろ！　切れ！」でいいのでは。

>>698
とりあえずちょっと前の作品を発掘しとこう。
ここはグリーンウッド、僕の地玉を守って、彼氏彼女の事情とか、フルーツバスケットとか、
メディアミックスされてる作品だけでも普通に楽しめるものがいろいろある。

冨樫の事情、冨樫と編集部の関係とか分からないから
何も言えないんだが、切れるなら切って欲しいよキッパリと！！
ハンターハンターなんてジャンプでしか読んでないから
話の流れとか昔の事なんて忘れてるぞ・・・
それでも読みたい意欲はあるんだけど、編集部が切って読めなくなっても良いよ。
続きを他誌とかジャンプ以外で公開しないように制約つけて干してやれよｗ

俺はコイツの腐った様なビジネス漫画は大嫌いだ！
こんな漫画はコンテの殴り書きで充分だと思っている

丁寧に書くなど、便所の 100Ｗみたいなもんで無駄の極致WWWWWWWWWWWW

>>705
知らない人が勘違いしないように一応補足しておくけど「僕の地玉を守って」じゃなくて「僕の地球を守って」です

しょこたんで思い出したんだが、衝撃的な事実を最近知った。


蛭子能収は、漫画家らしい


これを知った時はマジでビックリしたよ。
てっきりギャンブルで稼いでる人だとばかり思ってた。

>>674

自分は小学生の書いたマンガとノルウェイの森の違いがわかる男だからどんな違いもわかる男だ

ってこと？

春輝って桂にそっくりだね？
こいうの叩けよ島耕作は！

>>709
結構凄い豪邸に住んでると知ったら、さらに衝撃かなww

富樫、せめてコミックスには仕上がったやつ載せればいいのに

>>710
ウンコとカレーの違いが分かり、レトルトと一流店のカレーの違いがわかるからと
言って、すべてのカレーの違いがわかるとは限らない。

人間は大体そうじゃないか？
俺がいってるのは、そういう常識的なラインだよ。
「インドカレーとレトルトカレーはジャンルが違うから、どっちが美味いかの
比較は不能アル！」とか言うより、よっぽど真人間に近い主張だと思うんだが。

>>708
ちなみに今なら君に届けがおすすめです。
週刊雑誌は５年以上買ってないがSayMoveはやめられませんな。

>>709
冨樫義博って人も、マンガ家らしいぜ？
てっきり、毎日ゲーム三昧の怠業者達の教祖様だと思っていたけど。

>>711
春輝って誰だかわからないが、たぶんアシスタント勤めてたんじゃないのか？
そうすると自ずと絵のタッチが似てくると思うよ。

蛭子さんは
人の葬式に行ってゲラゲラ笑う変態
兄貴も一緒になって笑うらしい。
なんか人が泣いてるのが面白くてしょーがないらしい。

今回の休載は長すぎて流石にHHの事もどうでも良くなったわ。

>>713
単行本の修正は毎回してるじゃん

>>712
そりゃあ、あれだけテレビに出てればそれだけの収入があるのは簡単に想像できるよ。
でも実は漫画家ってのはマジで想像できなかったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>714
レトルトカレーとインドカレーはどっちが美味いの？

>>717
違うやろ、構図やらパクってる感じだし
絵が中途半端にそっくりだし。
タッチとかの問題じゃねーｗｗｗ

しかし本当富樫は良い身分だよな
おもいっきり人生を謳歌してるって感じで

>>722
場合によるだろ…
池沼かよ。ほんとにわからないで聞いてるのか？

>>725
比較できてないじゃん

>>724
本当にネトゲに嵌まってるなら、皆が思ってるほど豊かな人生は送ってなさそうだけどな。

>>726
具体的なあるレトルトカレーと、具体的なあるインドカレーの
比較ができるかどうか、っていうのが、ここでの問題だよ？

たとえば、Ａ社のレトルトカレーと、Ｂ店のインドカレーとか。

漫画描け漫画賭けうるせーよ。
俺は漫画家じゃねーんだよ。
漫画は趣味で描いてる程度でそれがたまたまヒットしたんだから
しょうがねーだろうがよ！
お前等みたいになんの才能のない奴にはわかんねーんだよ！ゴラァ
俺は、本当はパイロットになりたかったのだ！

>>718
人として最低のクズだな。
まぁ、そういう奴らじゃないと務まらない業界なんだろ。芸能界ってのはな。

>>730
すまん、人のじゃなくて親父のだった(´・ω・`)ｗ

>>728
そこに値段とレトルトの手軽さや狙ってる客層、全て考慮するなら不可能じゃね？

>>723
ｗｉｋｉで調べたら、成人向けが多いのか・・・。
たぶん同人から漫画家になった人かな。

>>394
これに同意だわー
ここで信者とか意味の分からん言葉を使うような奴からも同じ匂いがする

ぶっちゃけ島とか読んだ事ないから
格下作家が言っても説得力ない

鳥山とか嶋鳥がいうならわかるけどさ〜

>>731
人と親父とでは、印象が思いっきり違ってくるだろｗ

やってみなはれ、
やってみなはれや
わいみたいに
おもしろ漫画かいてみなはれや
どうせできんでおっしゃろかいな
この世界はいちにもににも
さいのうでっせ。
いちろうがてきとーにふったバットが
ホームランうてばだれも文句はいいまへんのや
もういちどいいますえ、
さいのうでんがな。
しま耕作とかかいとるしょーもないボンボンは
だまっときなはれや！

この娘誰？
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200908/31/41/f0130741_3131281.jpg
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俺はこんなに苦労してんのに、コイツは

的な批判です。

わかります。パチンコ課長WWWW

冨樫は夢が実現して虚しいのだよ。

738
グロ画像のせんなｶｽ(´・ω・`)

冨樫儲も島耕作叩きはやめとけ。趣味は人それぞれだし、ﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰより売れてるんだろｗ
どうであれﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰはジャンプの中でTop３に入る作品でもないようだし。

>>741
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/41/f0130741_548028.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/41/f0130741_5481974.jpg

そのうちハンターハンターの同人誌が正史化するぞ
きっと

>>735
もし鳥山だったら、>>628の内容を丁重にコメントすると思う。

>>738
(´･ω･`)知らんがな

>>745
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200910%2F21%2F41%2Ff0130741_244552.jpg

>>744
まじでなりそうだよな

>>738
口がきもいｗ
目ひんむきすぎｗ

ハンターハンターっていうのはどういう意味かと
お前等カスどもに分かりやすく説明すると
人からパクルといういみだ(´・ω・`)
俺は鳥山からもパクッタシ
荒木からもぱくった
もちろん井上からもだ！
蛭子さんからはパクらなかったが。

>>748
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org271765.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org271767.gif

普通にしてれば可愛いだろうに、なんかもったいないｗ
おなかもスリムだしな。

また木多の漫画のネタにされろｗ

>>751
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org287386.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org287389.jpg

>>749
もし、奥さんがいなかったら蛭子からもパクってたかもな。
要するにテレビに頻繁に出てバカ騒ぎしつつ出演料で荒稼ぎ。

コミック買わない者にとっては
ジャンプに掲載されたのが全てだから
あんな不完全な作品を見せられたら、まともな感性していれば怒って当然

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0259.jpg

755
それはない
俺の漫画なんて真剣に読んでる奴なんかいないかなら。
だから読者からクレームが来たことは一度もない。
あれでクレームがくるならわっしょい！の方をどうにかしろと。

>>756
リスカ・・・

2008年
ONE PIECE　-　4,723,441冊（3巻）
NARUTO　-　3,625,651冊（4巻）
BLEACH　-　2,845,496冊（4巻）
HUNTER*HUNTER　-　1,653362冊（2巻）

ナウシカの漫画版はエンピツで描かれたもんだし、鉛筆画が悪い訳じゃない。
ネーム状態で掲載したから問題なだけで。

漫画の表現に他人が文句いうな。
俺は読まないがファンがあれでいいと言うんだからあれはあれで成立してるんだよ。

http://yabumi.jp:8000/acchanpage/cgi-bin/up/up/up6621.jpg

あれは表現じゃなくて間違いなくネーム。
完成原稿じゃないから叩かれてもしょうがない。

つまりは、ネームは富樫がきって作画は誰か別の人間がやれば何の問題も無い。

兼史の言う通り
このスレもっとスピード上げろ

ききたいんだが芸術家である漫画家にたいして
なんの才能もない編集者が作品に口を出すってどう思う？
鳥山ぐらいの大物になっても口を出す勇気のある編集
って馬鹿じゃないの？
俺の作品は天才的なんだから口出すなよ。
そして俺が落とした原稿を拾い拾いまくれよ！

>>765
富樫×
冨樫○
縦読みくらいいれろボケ。つまんねーだろ。

鉛筆画も表現としてはアリ

だが原稿落としたりするような人は間違いなく単なるネーム状態

おっとガモウひろしの悪口はそこまでだ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200909/10/58/a0088158_813223.jpg

>>737
弟はあたっているのか。

冨樫擁護の人がよく言うことって
「コミックスでは絵はちゃんと修正されている」ということなんだけど
ぶっちゃけコミックスだって絵はかなり酷いままじゃん
昔に比べてあきらかに汚い描線に、描いていない背景、あきらかに修正する間もないまま残った箇所が多数ある等

ジャンプに掲載されたものが１５点（１００点満点）として
それが単行本で７０点になってるならまぁいいけど
実際は単行本でも３０点程度だろ

>>766
しらなかったこととはいえそれが正しい漢字だったんですね！
ねら〜は流石ですね何でも知ってらっしゃる！
カッコいいっす！あなた最高っす！惚れちゃいました！所で
スーパーでジュース買って来い。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org284153.jpg

月曜の朝方に滑ってる人がいる

富樫かっこわる……

あれは「ヴァナディール調」という作風

>>342
ひばりくんがＴＶで見れなくて悔しかったなあ・・・
俺福岡だから見れなかったんだよね
どんな声してるか男なのか女なのかずっと想像してた

俺の漫画のすごいところはあんなカス画で
こんだけのコミックを売り裁くところだろ
http://www.oricon.co.jp/book/release/d/408874610/
例えるなら食材は三流だが料理は二流にするところにある。

富樫のは
面白かったと言うより
白かった。

>>779
上手い！
君にはトガちゃんキーホルダーをあげよう！(タモさんｽﾄﾗｯﾌﾟみたいなもん！)

ハンターハンターのこと言ってんのか？
でも島工作より数倍面白いからいいんじゃね？
絵がうまいだけなら画家にでもなれ
つまんねえんだよクロガネ

弘兼憲史の絵でハンターハンター連載すればいいんじゃね？

>>769
これ誰？
ＣＧ？
もしリアルだとしたら俺の「二次元絶対論」が崩れさるわけだが…

>>782
それは無理だよぉ。
おれの作品あんな親父臭い画風じゃ
人気落ちちゃうよ。それこそネームの方がまだましだよぉ。

鉛筆で書いた漫画に負けるアシスタント数人つけた漫画家っていったいｗｗｗ

島工作なんて糞みたいなもん書いてるジジイがなにぬかしてやがるｗ

>>769
この前のレスの画像はいいが、この画像は微妙じゃないか？骨格的に

>>783
http://pds.exblog.jp/pds/1/200909/22/41/f0130741_3224885.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200909/22/41/f0130741_323729.jpg
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http://pds.exblog.jp/pds/1/200909/22/41/f0130741_325333.jpg

所で俺の描いているH×Hって
何が目的の漫画なの？
真面目に読んだことないからさ。

痛いニュースで、「面白ければいい」「弘兼の嫉妬」というレスばかりで呆れて腹が立ったわ。
「プロとしての責任感や職業意識がない」という、当たり前の意見を言う人はいないの？

さらには管理人も、レスに自分の考えを代弁させているわけだから、
同意見とみなしていいのだな？
もう少し常識のある人だと思ってたが。

蛭子能収クラスの漫画家言うならわかるが弘兼憲史じゃな〜

>>790
でも本当のことだからな
島耕作が俺に嫉妬してるってのも
デビュー当時からひしひし感じてたし。
黄金期の漫画の全部の悪口言ってたし。
ルックスも俺以下の作者だし。

>>790
皆体を痛めながら必死で締め切り守ってる漫画家がいっぱいいること知らないん
だよ。

>>788
キモチ悪い！

>>790
本当にファンのこと考えるなら簡単に切るなんて言えない。言いたいことはわかるが感情出しすぎ。

>>791
だよな。
俺も黄金期の漫画家の中でルックスだけなら
常に20位以内に常に入ってたし。

>>794
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>>790
>「プロとしての責任感や職業意識がない」という、当たり前の意見を言う人はいないの？

その手の意見は出尽くしたw
むしろ、なぜここまでスレが続くのかわからない状態w
最近祭りがないってのもあるが…

集英社に電話して直接言えよ

>>790
何で漫画読むときにそんなこと考えないといけないの？

798
単に才能がある奴に対する嫉妬じゃね？
おれなんて黄金期に才能がある奴嫌というやつ
見てきたから分かる鳥山とかあと鳥山とか鳥山とかな。

誰か今までの１２スレでの総意の統計をまとめてくれ

お前が言うな

>>802
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ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/41/f0130741_5481974.jpg

>>796
漫画家の中で20位以内のルックスって
一般人で言うと普通にブサイクレベルだぞ！

>>802
富樫の才能に嫉妬　95パーセント
富樫のカッコよさに嫉妬 52パーセント
富樫の財産に嫉妬 46パーセント
富樫の面白さに嫉妬　32パーセント
富樫の身軽さに嫉妬　5パーセント

って所かな。

>「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品
>が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか？　俺が編集者だっ
>たら切りますよ。」
正しい。
昔の編集者も切っただろうな。
あんな原稿を出す漫画家、それでも良いとする編集者、気にしない読者、
すべてのモラルが低下している。

富樫は今度から消しゴム版画でマンガ描けよ

厨臭い説明描写とか出た当たりからハンター微妙だな
あの説明で毎回吹くんだけど何だよアレ唐突過ぎる

ID:uQ0DCvkY0

>>808
チョリース♪
そのアイディアいただきマンモス！

冨樫義博のこと？

でもやっぱ彼は特別でしょう。
下書きでもなんでもいいから読みたいという麻薬的な魅力があるもん。

別にハンターがひどかった時のジャンプ読んでたけど、
絵は汚いと思ったが、怒りなんかは感じなかったな・・・・
漫画っていってもやっぱ一番重要なのは話なんじゃないかな？
絵を丁寧に書いてある漫画でも面白くなかったら見ないし
絵が汚いハンターでも十分面白かったし。

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::::::::::::::::::| �煤@／ﾞi└､{ ヽ;:::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　,l;::|
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ｿl;::/v|:|‖/　/　　　　　 ./⌒.y::::::::::::::::| 　　　　　　 ,-ー､_) /| .|:::|　　　　　　｀、
　^　 .ﾚ　/　　　　　　 　´　　 };:::::ﾊ;:::::::|　　　｀ー=´￣￣/ /　 .|:::|　　　　　　　ヽ
　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ./ |;ﾊ::||:::::::|　　　　　　 ￣ ´ ./＼　|:::|　　　　　　　　ヽ
　　　,　- ﾍ　　　　　　　　　 | .|:| |;| lﾊ:::|　　　　　　　　 ,ノ　 .ヽ.|::/　　　　　　　　　i
　／　　　　ヽ　　　　　　　　 ヽﾚ　ﾊ| ヾ;|　｀　 ー --　´　　　　V　　　　　　　　　　 i
./　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 i　　　　 y　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 i
l　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　|

ID:Ny4lap3v0

少年ジャンプのせいで今の中高生は萌・腐女子・V系？が大半を占めるに至る
草食系だ
デスノ
リボーン
ブリーチ
銀玉
テニプリ

試しにワンピースの人も鉛筆書きの原稿を渡してみるといい。

週一でいい加減なもの描いてお茶を濁すより好きなペースで不定期連載すればいい。
漫画誌をそういう形態にしないのはアニメなんかで儲けたいからだろうね

>>812
後で手のひらにサイン書いてあげるね♪

富樫より空知だろ
富樫は実績から許されてる部分もあるんだろうが…

たぶん、冨樫はアシスタントを雇わないからじゃないかな。
今はほとんどアシスタントが描いてる漫画家も珍しくないって言うし…

アイドルでスマップが今だに君臨してたり
お笑いではダウンタウン、野球では３０代、アラフォーは主力と
若手の人材不足がこのような醜態を招くんだと思う。
やっぱゆとりと揶揄されるのはこうした実情があるからだろうなｗ
どんどん面白い作家がでてきて冨樫イラネって感じになってきたら
いいと思う。そうすれば冨樫も本気だすっしょｗ

そもそもよ、天才どころか３流漫画家さえもそうそういねえよ。
つーか、何をもって天才なん？
売上？それとも、ただ単にお前が好きだから？
結局さ、雑誌において漫画家の生死のキンタマを握ってんのは編集なんだよ。
そりゃ最低減のミスやわかりにくいネームぐらいは指摘して善後策を練るよ。
また新章突入なんてときも、意見ぐらいいうさ。
なんで生死のキンタマをにぎっているかといえば、漫画家の８割が世間知らずの妄想バカだから。
いや、妄想を破綻のない物語に昇華できれば２流かな。そこに絵がついてくれば半１流。
半１流状態で、10年仕事取れたら１流だよ。
そういう過程をとれる漫画家にはある程度、自由に描けると思うよ。
まれだけど。
でも、今の｢何とか漫画スクール｣になんて金を払ってる漫画家予備ニートは５流以下だな。
ま、できる編集なんて、漫画家以上にスクネエのも事実だか(笑)

>>821
そう、俺はアシスタント雇わんからな。
金に汚いっていうのもあるが。
奥さんとセックスしながら漫画描いている時が
一番楽しいから。
アシスタントがいたら邪魔だろｗｗｗｗ
そういう時ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冨樫擁護してる奴らは小中高校生なのか？
とても大人の意見とは思えない。

冨樫はいっそ、不定期で単行本発売のみのスタイルに変更した方がいいのでは。
その方がマイペースで描けるし、無理して下書き状態のものを
ジャンプに載せるから、批判されるのだから。

http://joy.atbbs.jp/igapy/img/9.jpg

>>823
今は編集者の方が世間知らずじゃないの

>>825
20代　30代ってとこじゃないか？
富樫擁護は

俺、世間しらずじゃないよ。
3日に一度は東京に遊びにいくし
新聞も5時間ぐらいかけて念入りに情報収集するし。
漫画は一日一時間しか時間さかないけどｗｗｗｗｗｗ

島耕作ばかりの人も・・・

>>394,>>734
冨樫なんか最近の若者もそのものだろ。
休暇がいっぱいあって給料もたっぷりもらってて、
仕事に対して文句ばかり言ってるやつ。 
  
そんなに文句言うんだったら、ちゃんと最後まで 
仕事しろよ、馬鹿が。  

ゴンには感情移入できる
島耕作には感情移入できない
この違いで前者は評価され後者は鼻で笑われる

冨樫「お前には関係ない。黙ってろ。」

俺の漫画ってそんなに面白い？
最近ファンレターが減ってきたから自信なくしてきた
ころだったんだけど
どの辺が面白い？

「僕が編集者だったら切りますよ」

だが冨樫は数字が取れる。掲載した時とそうでない時の返本率が違うから
やむなく甘やかしてるんだよ編集部もｗ
矜持を取るか数字を取るかで数字を取ったわけ。

元松下の社畜だった弘兼が編集者の立場なら、間違いなく「目を瞑って掲載」でしょｗ

>>826
うわあああああああああああ

どんなに休載されても人気があるから必要とされる
しかし、これが日本人には理解できないのだろう

彼のような在日作家は我々の誇りであると言っていい
完成していない原稿でも高く評価されるからだ

>>822
ダイヤは誰かが磨いてくれないと輝けないのさ
人間も同じで、独りで一流にはなれない
じゃあ誰が若手を育てるかってことだな
今の編集者や担当に、若手の才能を見抜く人材がいるのかわからん
例えば上司になる人間は、必ずしも有能な素晴らしい人間でもない
それに商業誌だから、営利優先
この雑誌不況の世の中、しっかり育つかわからん若手に投資するより、名が売れてる経験者を優遇するのは当然のこと

>>834
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/41/f0130741_548028.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/41/f0130741_5481974.jpg

お前等俺をそんなに高く評価するなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
島が可愛そうだろうが！島が
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

才能ひとつでなんでもわがまま許されるアーティストに嫉妬してるんだと思う。

>>783
先程からID:NsKHkK4b0が必死で貼り付けている画像の人物は
一部で有名な「男」ですよ。
>>762のように、あからさまに修正してます。

偽物を祭り上げるのが好きな冨樫信者には、お似合いかも知れませんがね。

>>836
カレーが食いたくなってきただろう？(棒

マジでその写真キモイから止めてくれ。
マジでキモイ。

>>844
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200908/18/41/f0130741_3323374.jpg

答えは簡単だ
需要があるからだ
そして小畑なんかのように絵が評価されているわけではないからだ
一定の利益を出せば、他者の作品をパクっても馬鹿は賞賛するし
作者が小便臭い物言いをしても擁護される
そんなもんだよ

ガイバーと付き合ってる俺なんて悲惨だ。
気が付けば30半ば。

しかも不定期とは言えない程度に休載しながら続けてるから困る。

ガイバーってハリウッドで目付けられたよな
なんかガンダムとアンドロイドとグロ混ぜたようなデザインやな

>>827
小学館の編集者なんか、特に酷いよな。
襟を正す前に、パンツを履き直せってくらい。
編集云々の前に、人間として終わってるのが多い。

まあジャンプ編集部も新人育成に関してはかなり酷いけどね。
一昔前のマガジンみたいに読者に媚びて売れ線ばかり狙っている内に、
どれもこれも似たり寄ったりの個性のない作品しか載らなくなっちゃった。

846
お前に俺の何が分かる！
俺の漫画は世界一位だから
編集社も文句を言わない！
良く考えろ！なぜ鳥山は引き止められなくて
俺は引き止められる？
それは集英社から俺の方が評価が高いからだ。
鳥山も俺のように評価が高ければ休載という形をとればよい。
鳥山でも出来ない道を俺様は歩んでいるんだよ。

弘兼に文句を言う権利はないだろ

まぁ、弘兼がジャンプ購読者か
富樫の単行本でも持ってるなら話は別だけど

>>838
ジャンプに関してはむしろ若手に投資してるとおもうけどな
ローリスクハイリターン形式でｗ
でも悲しいかなみんなカスばっかｗｗ

>>848
何度か映画化されてる。いずれもクォリティワロス低い。

デザインはオリジナル。
しかしつい最近まで女はほとんど活躍シーン無かったのだが突然巨乳女や新キャラを前触れ無く出し始めた。

>>845kimeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

えぐちはぎわらとがしであってる？

おまえらはあほだくったくのないあほだ
なぜ、しんじんを育てるひつようが
ある。おれという巨匠がいるのに
なぜ育てる？
才能のある奴は育てるまえからそだっている
もんなんだよ。
生まれつきなんだよ。歌が上手い奴は子供のころから
うまいんだよ。それと一緒で
漫画家も絵が上手いやつは生まれたときから上手いのだ！

>>855
江口は下書き載せてないし、逃走してキッパリ切られたから、全然関係ない。

たるるーとくん描いてた人は努力でなったような感じあるけどな

現実問題、ジャンプはひばりくんが売れてる時の江口寿史を
躊躇なく斬ってるし、金や才能の問題じゃないよ。
他に駒がないからこの暴挙が許されてるだけ。
信者もなぜジャンプ掲載にこだわるのかね？
書き下ろし単行本で別にいいじゃん。

>>852
投資はしているけど、全く育ってないよね。
「バクマン」読んで、その理由がわかった。
元々素材の質が良くない上に、育成する編集も未熟者が勘違いしてる状態なのだから。
作家の個性や技量を伸ばそうとせず安易に売れ線を踏襲しているだけじゃ、永遠に進歩せぬわ。

昔のブラックエンジェルズやコブラとかみたいに
青年誌路線に原点回帰すればいいんじゃね？
ターゲット層の人口層も多いし。
今は腐とか腐とかまさにターゲット層が腐ってるからなｗ
プロがあんな仕事しても通用するっていうケースを造ったのは
読者であり読者がまたそれを粛清するべきだ

>>858
努力と計算と自己暗示だろうな。
結果的には少し狂ってるね。

859
おまえら、おれの1ｐの原稿料しってるか12985円でっせ〜？
これ信じられまっか？
仮にも俺巨匠でっせ？巨匠なのに12985円ってーーーーーーーーー！？
これじゃ尿簿や子供もたべらせまへんって！
安月給だから編集社はおれを吉良辺のやぁ〜
わかったかグズども＝＝

>>854
http://pds.exblog.jp/pds/1/200909/16/41/f0130741_3534959.jpg

>>858
彼は、努力でこうなりました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4017461

冨樫先生と同じ「天才」の道を歩んでいるのだと思います。
違いは、ゆとり世代の馬鹿な信者がいるかいないかぐらいですね。

何で許すんですか？　→　売れるからです
俺なら切る　→　うちは切りません

で終了ではないかと
運とｾｸﾛｽだけで突き進む若手を批判する格下で真面目だけどあんまりできない社員なんてのがいたら
シマコーの中でだって当て馬かバカにされ役だろうに

みんなが俺をかばってくれて大変感謝している。
俺の漫画の素晴らしさももちろんだが
弘兼憲史先生の漫画も見てやってください
彼も一生懸命努力してるとおもうんです。
ただ運がないだけなんです。
運も実力のうちですけどよろしくお願いします。

別に冨樫のせいで他のジャンプ陣が鉛筆書きになってるわけでもないし、
集英社でもないのに何勝手なこといってんだろう。

冨樫だけ特別待遇は許せん！ってかｗ
だったらレベルＥやハンタより面白いの描いてくれ
下書きは冨樫の実力と下書きでも妙に味がでる絵柄と廃人キャラによって読者に許された特権みたいなもの。


リアリティあるフリするくせにセックスして仕事とってるだけのつまらない絵の非現実サラリーマン漫画より
冨樫の下書きのほうが見たいよ。

>>861
>プロがあんな仕事しても通用するっていうケースを造ったのは 
>読者であり読者がまたそれを粛清するべきだ

　このスレを見る限り、それは不可能でしょうな。
　読者が低脳で馬鹿すぎて、教祖に盲従し続けているのですから。

トガちゃんは漫画界をさらへんでぇええええええええええええ

こんなの擁護しなきゃいけない馬鹿回路人間作ってる時点で
冨樫まじ漫画描くの完全に辞めた方がいい

冨樫は必ずしも集英社の売り上げに貢献しているとは言えない。
出せば売れるが出さないからｗ

擁護の人は頑なに信じてるけど描いてもいない間の契約料と売上のバランスが取れなくなったら切られる心配だってあるんじゃないの

>>868
冨樫の下書き掲載は、

プロとして、人としてどうか？って問題だから、

批判者の作品が面白いかどうかなんて全然関係有りませんよ。


冨樫とジャンプ編集部の為した行為は、漫画界およびマンガ家という職業そのものへの侮辱ですからね。

ゆとり教育で脳が腐っていないマトモな人間ならば、批判くらいするでしょう、そりゃ。

今のジャンプて、一種の同人誌だろ。
子供も漫画に興味ないし、他の雑誌読まない微妙な年齢のやつが無知と惰性で読んでるだけ。

つか、今の少年漫画って、絵が下手すぎて、特殊な脳内補正装置を装備していないと、動きが理解できない。
特殊効果ばっかで、キャラが全く動いてない。

俺は思ったのだ！2ちゃんみて
こんなに信者のみなさんがいるのであれば
後2、3年は余裕で遊べるなと！
死ぬまでH×Hの最終回はひっぱるから
それまでハンのみなさま応援よろしくたのみまっちゅる！

こち亀とかも美少女風とか本を回転させないとか読みにくいとかあったよな。

手法だよ手法

まあ、富樫の反論を聞きたいとこだが、意外と反論しないで、「そうですね。おっしゃるとおりです。
自分向いてないから引退しますわ」とか言い出しそう。で、ますます富樫オタが大挙して弘兼を叩くと。

鴨川つばめは天才

たまになら許されるだろうけど､それが当たり前のように繰り返しされるのが問題なわけで…
しかしジャンプなんてつまらねぇからどうでもいいよ

見える！見えるぞお！
ラノベ形式で連載再開しても
ヴォースゲー！そこにしびれるあこがれるぅ！
って信者が言ってる姿が見える！

878
だから俺が反論してるでちゅよ！
おまえ人のはなしきてなきゃでしゅね！

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ｿl;::/v|:|‖/　/　　　　　 ./⌒.y::::::::::::::::| 　　　　　　 ,-ー､_) /| .|:::|　　　　　　｀、
　^　 .ﾚ　/　　　　　　 　´　　 };:::::ﾊ;:::::::|　　　｀ー=´￣￣/ /　 .|:::|　　　　　　　ヽ
　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ./ |;ﾊ::||:::::::|　　　　　　 ￣ ´ ./＼　|:::|　　　　　　　　ヽ
　　　,　- ﾍ　　　　　　　　　 | .|:| |;| lﾊ:::|　　　　　　　　 ,ノ　 .ヽ.|::/　　　　　　　　　i
　／　　　　ヽ　　　　　　　　 ヽﾚ　ﾊ| ヾ;|　｀　 ー --　´　　　　V　　　　　　　　　　 i
./　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 i　　　　 y　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 i
l　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　|

>>868
＞集英社でもないのに

こういう発想するやつがいることが、漫画が終了してる証拠だな。
漫画家が出版社の奴隷に堕ちたことの証明だ。
ジャンプの専属契約制度が漫画界の常識だと思い込んでる。アホかと。
ジャンプと最初に専属契約をしたのは本宮ひろ志らしいが、責任は重い。
この契約があるせいで、一人の漫画家の生涯作品数が激減してる。
○○編とかに分かれてる作品は、そもそも分ける必要がない。
別の作品として別キャラでやれば良い。
作品数が少ないから、将来、手塚全集とか藤子全集みたいなのが出せない。
売れてる漫画家であっても、他誌で描かないから、その雑誌を読んでなきゃ、誰も知らない。

諸星大二郎も天才

>>881
正直それでいいｗ頼むから真面目に描いてほしいｗ


多分苦情あったんだろうけど、冨樫はやる気ないから今の状況ができたんだろう。人気なきゃできないけど。

皆は冨樫を擁護したいんじゃなくて、冨樫の作品擁護したいだけじゃないかな。

>>869
悩ましいですね。
島耕作を知ってるそこそこ年齢のいっていると思われる人達が
「面白ければいい」だの「冨樫より売れてない弘兼に言う資格はない」だの
見当違いで幼稚な擁護をしてるんですから。

884
よくわかっとりましゅね！あんた
ぽっくんもそれをきにしとったところぶぁい
でもぽっくんいつでもじゃんぷ辞めるかくご
あるとでっしゅ！
そんなの屁でもなか〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

これだけ漫画を描くモノ書きとしての情熱が腐っていても
例えば自身の作品がパクられたりしても訴えたりするほど顔の皮が厚いのかな？

>>889
人間は自分が言われたくない事に注視して批判してしまう
つまりパクってる人間は必要以上にパクってる奴を否定する
ま、同属嫌悪ってやつですな

>>889
へけけけ♪
ぽっくん金にはこまっとらんとでしゅよ♪

かつて藤子Aの「まんが道」を読んだ時、
2人が連載を落とす話があった。
連載を何本も抱え、創作の限界を超えて、ついに連載を落とす。
そのシーンの、異様な敗北感というか、終わっちゃった感というか、とにかく凄かった。
今の漫画家は他誌で描いてないくせに、ちょっと売れたら簡単に落とすｗ

富樫が弘兼より上？ｗ
笑わせんなガキども。
弘兼がそれほど大した漫画家とも思えんが、富樫より上なのは間違いない。
どっちの信者でもない俺が言ってるんだから間違いない。

ドラゴンヘッドだか東京大学物語だか…なんだっけな？
青年誌でも鉛筆状態で載ったのあったけど思い出せない
なんだったっけなー

漫画家のチンケなプライドと読者の期待どっちが大切なのかな

どーみても当時のジャンプで冨樫の下書きは人をひきつけてたわけだが
結果をだしているジャンプの編集が下書きでものせちゃいたいって思ったほどなんだろ。

それに確か今は不定期掲載で下書きだしてないのになんで今更いうかね？
リアルタイムでいえばよかったじゃん。
一応おさまったことをむしかえしてるから変なんだよ。

>>891
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/41/f0130741_548028.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/41/f0130741_5481974.jpg

>>892
あんたものすごかいいぐさぶぁいねー。
そんなこといってぽっくんの作品読んだことあるとー？
漫画みちなんかふるか漫画もってきて
そんな昔の漫画家と比べられても
ぽっくんしらんとぶぁい
もっと漫画の勉強したらよかぶぁい　へけけ♪

島耕作はつぎはもうニート島耕作かフリーター島耕作しかないからなぁ。

出たら絶対買うけど

>>893
アシ不足や、手抜きの結果ではなく、六田登が鉛筆漫画を実験連載した事があるな。
鉛筆の可能性がどーたらこーたら言って始まった連載だったが、大したことはなかった。
もちろん、演出面での話ね。
当時、この人は鉛筆で一体何をしたかったんだろう、と疑問に思ったものだ。

ストーリーは全く面白くなかった。

極悪非道なジャンプ編集者に対する漫画家の抵抗だろ

富樫なんて才能ないだろが
ﾏｼﾞｷﾁゆとりが必死に援護してるが言ってることに筋が通ってない

>>900
いい加減にせんと
やさしいぽっくんでもおこるばぁいよ〜
おとうちゃまに言いつけて
さまよちゃんにも言いつけて
柿野くんにもいいつけちゃうかいね〜。

で、今は不定期連載で下書きのせてないのになんでグチグチいってんの？

下書きでいいです。

>>896
富樫なのか小林なのかはっきりしろ。

富樫なんて何本かしか描いてないだろ。
当然、全部読んでるよ。
どれもこれもガキの妄想レベルのﾂﾏﾗﾝ話ばかり。
弘兼は中堅のベテラン的な位置の漫画家だが、全集出すくらいの作品は残してる。
全集出しても売れんだろうがなｗ

このおっさんボケちゃったの？
編集者だったら切るじゃなくて
ボロボロになってる漫画家に無理矢理編集者が書かせてるだけだろ

へけ♪
少年漫画だから子供の妄想にあわせるのは
常套手段ぶぁい
あんたえらそうなこと言って
大した実力も無い売れない歌手みたかねぇ。
漫画は夢のある商売ぶぁい
大人は夢がみれないんやから
早く漫画を読むのを卒業したらよか！

ﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰはカードゲームみたいな闘い辺りから見てない
なぜなら説明が長かったから

いい歳こいてそんなレスしてわびしくならないか？
おっさん

>>908
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>>905
現実がみえてないんだろ
新人の駒不足が深刻でジャンプではベテランしか売れてない状態で冨樫を切ってもなんの得にもならない。

どうせ現場にいたら切れないくせに切るとかいうから馬鹿にみえるんだよ
できねーくせにｗ

しかも今は下書きのせない方針にかわっちゃったから過去のことを言ってるだけｗ
タイミングを間違えちゃったね

>>906
どうして勘違いしてしまったのか知らんが、俺は少年漫画が大好きだぞ。
富樫の漫画が面白いと思ってないだけでさ。
富樫の漫画がﾂﾏﾗﾝかったらと言って、どうして少年漫画全部が駄目だということになるんだ？
富樫は少年漫画の代表か？ｗ

俺は青年漫画は大好きだが、少年漫画は大好きプラス飯三杯いける。

夢のない奴は漫画よまんでよか！
なんだかんだ理屈こねて
ダメダしするだけぶぁい
純粋なこどもにぽっくんの作品が受け入れられれば
よか！ゴンもそういっとりまっしゅ♪

冨樫じゃなくてDグレーマンとかいう漫画の批判かと思った

まあ、富樫が面白くなきゃあ、話は簡単だったんだがな。

商業誌なんだから鉛筆書きだろうが何だろうが金になればそれが正しい。

911
へぎゃぴーーーーーーーーーーーーーー！！！
この人ハズカしか〜〜〜〜〜〜〜〜！
いい年こいてぽっくんのすごさもわかとりましぇーーーーーーーん
少年漫画が好きな奴はたいていぽっくんの
作品もほめとりまっしゅ
おとうちゃまもほめとりましゅた
ベロンベロン褒めておりましゅた！

まあ読者から抗議が殺到すりゃ謝罪しただろうけど…読者が納得してたから何度もやってたんだろうね
まあ俺は富樫のファンじゃないし、ジャンプも１０年以上前から読むのを止めてるからどうでもいいけど

>>914
だよねｗじゃなきゃこんな伸びない

ジャンプ編集は結構内容みてるよ
熱狂的に面白いときは下書きのせてもＯＫで、最近ちょっとブレーキかかってきたら完成原稿にしてるもん。

たぶんこのおっさんマンガが売れなくなって
いらついてるんだと思う

>>916
いい年してないやつが、凄いすごい言ってるんだろｗ

みなさんおはヨーグルト♪

このおっさんより冨樫の落書きの方がよほど面白いからなあ

>>923
おっす♪オラトガシ！
おめーオラの漫画のことよくわかってんなぁ。
こんどお礼といってはなんだけど
かめはめ波お見舞いしてやっぞ！それじゃ来週も見てくれよな♪

この　長島耕作は何がしたの？
自分の人生や仕事に影響が無い他人や他社を批判して悦に浸るだけ？
冨樫もアレだけど、こいつもアレだわ。
どっちもどっち。どーでもええがな、他人の事など。

説得力も実力もなし。
自分を見つめなおさないとね。
ぶっ壊れるまで仕事してないんだろね。

ただ、富樫の下書き掲載については、一応の効果はあったと思ってる。
つまり、こういう記事のネタになるくらいには。
作品が面白いか否かは関係なくて、一種の祭りネタとしてね。
何というか、情熱と才能を兼ね備えたやつは、普通に連載して普通に売れてる。

下書き掲載が問題なのではなく、話が面白くないということが問題だ。

富樫にも編集にも罪はない。

消費者（盲信者）がバカなのが悪い。

1>>それなんて珍遊記？

>>926
悟飯！おめーにはかなわねー相手だ！
オラが相手する。おめーは下がってろ！

ホントはバトルものを書きたいのではないのか。
史上初の不倫、寝取りがメインのバトルものを。

＞鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？

Ａ　それでも売れるから

>>927
おまえが面白いと思うものって相当内容あるんだろうなｗ

少年漫画に馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ

あの下書き掲載を見たら、ジャンプ編集部にとてもバクマンみたいな編集達がいるとは思えない

富樫ってそんなに面白いの？
スラムダンク終わってから読んで見たことないんだけど
何書いてんの？この富樫って人

本当は富樫って存在してないんじゃないか？

>>931
おめーまだ気の使い方わかてねーな。
もっと人に気を使わなきゃだめだぞ？
そんなことじゃ社会にでたとき後悔すっぞ！

こういう俺様なら容赦しない、もっと徹底的に、ああしてこうして…
っていう物言いほど見ていて腹立つもんはない
本当にてめえがその立場になったらその場の空気やらしきたりしがらみで結局同じことするしかないくせに

>>931
この時代だし受けそうだな
モテない奴が努力でイケメンになってって最終的に銀河一モテる男になるわけか

年功序列の社会なら説教してもかまわんけど
漫画業界ってのは完全実力社会なんだから
いわばライバルに当たる存在だよね？
富樫より何倍も売り上げてるなら偉そうにしていいけど
ぶっちゃけただの傲慢にしか見えない

島工作より富樫や鳥山の落書きのが面白い件

富樫は勝ち組で裏山
俺もめんどいからネーム状態で掲載したい

まで読んだ

>>933
だって、俺、少年漫画大好きだもん。

と、匿名掲示板でしかものが言えない>>938が言ってます

>>927
冨樫が裸足で逃げ出す程面白い、現在連載されてる漫画を
５個ぐらい教えてくれ

>>940
おめーよくわかってるじゃねーか。
弘兼っていうおっちゃんはオラを陥れようとしてるんだ。
みんなオラに現金を与えてくれ！
弘兼って奴を倒すにはそれしかねー現金玉を食らわすっぞ！

萩原じゃなくて富樫の事言ってるのか？富樫って何がいいのかわからない。

>>943
とりあえず最近の少年誌で冨樫のより面白い作品１０個あげてくれ

>>919
富樫とジャンプ編集部とは幽白の段階で完全に破綻してるんだよな。
本当はハンターは井上のバガボンドみたく他誌で連載されててもおかしくなかっ
た。
誰だか知らんがハンター連載させた編集者が凄いんだよ。
まあここまで来ちゃったら編集部の方から他誌へ移させて引き継いだ方がいい
気がする。
案外急に張り切り出すかも。

この話は売上げや内容の面白さとは無関係。
未完成の原稿を渡す漫画家と、掲載する編集と、らくがきで構わないとする読者のモラルの話だ。

課長島工作は面白かったがそれ以降は知らない。
モーニングはあまり読んでいなかった。週刊現代とか
ヤングマガジンが面白かったな。
あとでナニワ金融道を読んだ。タメになった。

>>947
あー、そうだ。そういえば荻原もひどいよな
ページ数少ないのにさらに下書き部分がいっぱいあった。

やっぱ批判されてるの冨樫が売れてるからじゃん。
もっとひどいのがいた。

鉛筆漫画よりも休み過ぎが許されてる現状の方が…
ジャンプ編集部って優しいと思う。

>>950
オメーこんな2ちゃんねるっていう
巨大掲示板の便所の落書きみたいなところで書いてるくせに
良くいうなぁ。
それギャグか？界王様喜ぶぞ！

>>945
>>948

だが断る。

>>954
痛い所を浸かれたようだなw

>>950普通にそう思うわな

>>955
思い浮かばなかったの？
一つも？

いろいろ書こうと思ったがどうでもよくなった

課長大陸耕作でいいんじゃね

作品作りに対する姿勢にきれとるでFA?

>俺なら切る。


だから？
弘兼がもしジャンプの編集者か編集長になったら
そういう作家は好きなように切ればいいじゃん。
でも現ジャンプの編集連はそういう判断をしなかった、って話だろ。
その方針で離れる読者は離れるし、許容する読者は残る。
それだけの話だろ。
弘兼は誰に向かって力説してんの？
何と戦ってるつもりなの？

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200910%2F21%2F41%2Ff0130741_244552.jpg

期間工 島耕作

派遣社員　島耕作

冨樫w

連載落とす怠け者を首にしろってのは賛成！少しは原先生を見習って欲しい。萩原お前の事だよ！

>>950
一種のプロレス的なアングルだよな。
伝説っぽくてさｗ
下書き掲載が許された漫画家＝面白い、みたいなさ。
そういうアングルを仕掛けた編集と、それが成功した運の良さ、みたいなのはあると思う。

話の面白さとは無関係。
プロレスの猪木が強い弱いとは無関係だったようにｗ

オラ、おめーたちのこと誤解していたみたいだ
みんな言いやつみたいじゃねーか。
でもおめーたちみたいな奴が地球にいると迷惑だ。
一瞬で吹き飛ぶから痛くないと思う。。
オラの元気玉で吹っ飛んでくれ！頼む！

わかった。富樫が島耕作描けばいいんだ。
あんなもんでいいなら休載しなくて済む

宮崎駿も、鉛筆画で連載してたけど。
描き込み具合が違うだろうけどね。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200908/18/41/f0130741_332148.jpg

>>967
うまい例えだな。
プロレスなんかやってる奴は廃業しろ
って言うようなものか。
で、プロレスファンはそれは困ると。

>>944
たからそういう物言いが見ててムカつくって話
おまえさんは違うとでも？

まあ違うんだとしてもそれはいわゆるＫＹってことだから別にすごいとも思わんがな

もうこれは「月刊島耕作エース」でも発刊した方が良さそうだな
・島耕作 the Origin
・ヤング島耕作
・企業戦士耕作さん
・島耕作オタの女
・島耕作 デイアフタートゥモロー ―大町久美子のレポートより―
・妹島耕作
・エコールドハツシバ

てゆーか島耕作より人間交差点のほうが面白いよな。なんで島耕作なんかかいてんだろ？

>>958
別にここで披露する必要はないだろ。
個別の作品ｽﾚではいろいろ言い合ってるよ。
こんなとこで俺が好きな漫画列挙するのって、場違いだし、
何挙げても批判されそうで、恥ずかしいもんだ。

　ではまずそんな作品載っけるジャンプ編集と
総責任者である編集長を首にしないとな。

それじゃバイバイまた会おうな
おめーたち！
オラはウーブと修行してくっから！
たまには帰ってくる
悟天母ちゃんのこと大事にしろよ！
じゃあな　バーイ！

別に構わないと思うがな、読者に見限られてもそれで損するのは漫画家だし、
何で人気がでたり話題になるのかは分からないから
できるだけ自由に表現できる方がいいと思うが
昨今のゲームがつまらないのも、どんな駄作、製作者だけの自己満マニアックな
商品がでるかわからない
カオスな状況が無いからだと思う

>>976
横からだけどそれは酷いわ…

実際、手抜き漫画や動かないアニメが増えたら嫌だな
クオリティの追求は持っていて欲しい

>>967
極論すると、ジャンプの作家がいっせいに下書き原稿を出した場合、
編集は完成原稿をよこせと言えないんだよな。あれを認めているから。
作家たちは一度示し合わせてやってみたら面白いと思う。

富樫ファンは、何でもいいから続きが読みたいんでしょ？
こんなこと言って富樫がさらに本当に全然何年たっても掲載しなくなったら
ファンが泣くんじゃない？

>>976
それはな
お前が面白いと思う作品が冨樫よりつまんねーから自信ねーんだよｗ

冨樫アンチは大抵アホばっかりだからな

>>972
そういうこと。
だけど、調子に乗って、猪木はガチでも強い、とか言い張るやつがいると、
それはちょっと違うぞ君ぃ、と言いたくなるんだよね。

>>962
正常な考え方をジャンプ編集部に対して間接的に訴えかけてるんじゃね？
間違いなくジャンプ編集部に届くだろうし、正論じゃん。
言いたい事を機会を得て喋るのは自由であるべきだろ？
また、同じ業界人として評価出来る立場に居るから問題ないだろ。
おまえが何と戦ってるつもりか知らんが。

この人もそこそこ金と人気がある漫画家だと思うが
いっぺん島耕作半年ぐらい休載してみればいいんじゃね
んで「これしか描けない」つって鉛筆原稿出してみる
編集と読み手がそれでもいいから載せろっていうならよし
それで切られても生活には困らないだろう　

>>976
冨樫作品と比べ物にならなかったら別に叩かないよ。
同等、もしくはつまらなかったりしたら叩くけどな。
で、本当にそんな漫画がゴロゴロあるのか？

田川水泡氏？だったか「のらくろ」の。例えば、あのレベルの戦前漫画家が
ありし日の手塚治虫氏や藤子氏や石ノ森氏を批判するのと同じ？
モラルもそうかもしれんが、既成概念の打破と考えればこのオッサンの僻みとしか・・・

今んところH×Hよりおもしろい漫画はジャンプの中では見当たらないなー。
ワンピースがため張れるくらい、ナルトはgdgdだしブリーチも真っ白漫画だし
めだかも終了間近って感じだし赤ちゃん連れてる奴はどう考えてもパクリ元のPONキマの方が面白かったし。

>>939
Bバージンおもろかったな

ロリコン島耕作
ロリコン編集長が島耕作マニアなので。
ロリコンと言っても自分の娘ぐらいの歳のアラフォーと結婚した
キチガイ編集長だが。

>>984
いや、それは違う。
列挙しても、書かなくても、結局批判されるからだよ。
もう、何度も何度も何度も経験してんだよ、この手のｽﾚで。