【ネット】「ウィキペディアはネットの肥溜」　元アスキー社長の西和彦さんが過激批判　J-CASTが真意を取材★２

「Wikipedia（ウィキペディア）はネットの肥溜」。こんな刺激的なタイトルのコラムを、
元アスキー社長の西和彦さんがネットで公表し、話題になっている。西さんは3年前にもウィキペディアを
厳しく批判したことがある。なぜいま、改めて「ウィキペディア批判」なのか。その真意を聞いた。

コラムは2009年10月6日、評論家の池田信夫さんが運営するオピニオンサイト「アゴラ」に掲載された。
そこには、ウィキペディアの記述をめぐって論争したときの経緯やウィキペディアが抱える問題点が綴られている。
西さんは06年、自分の経歴について書かれたウィキペディアの記事が「独断と偏見の固まり」であると批判し、
自らの手で記事の大部分を削除した。その後、記事を編集している他のユーザーと激しい論争が繰り広げられたが
収拾がつかず、現在は記事が編集できないようにロックされたままとなっている。

「僕は昔2チャンネルのことを『便所の落書きみたいなもの』といったことがあるが、WIKIは『真実と嘘と
無知と偏見と嫉妬と虚栄が混じったネットの肥溜みたいなもの』ではないだろうか」
西さんはコラムでこのように書き、ウィキペディアは「中身が間違っていて、浅い、薄い、軽すぎる」と
厳しく批判した。3年間の沈黙を破って、再びウィキペディアを非難するのはなぜなのか。
「一つはアゴラでコラムを書くことになったので、その第1弾としてウィキペディアを取り上げることにしたのです。
ウィキペディアの問題はネットの本質的なことにつながっていますから。もう一つは、今度11月に東大で
ウィキペディアのフォーラムがあるので、その前に問題提起をしておこうと思いました」
と説明する。それにしても「ネットの肥溜」という表現は刺激的すぎる。

「『ネットの肥溜』と書いたのは、ウィキペディアは養分としては面白いものがあるけれど、とても汚くて、
ウソもたくさん入っているからです。別の言葉でいえば、ウィキペディアは『地引網』みたいなもの。
なかには何が入っているかわからない。食べられる魚もあるかもしれないが、ゴミや死体も混じっているよ、
ということです」
(続く)
http://www.j-cast.com/2009/10/22051960.html
前(★1：10/23(金) 16:50:31)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256284231/

('∀`)

(>>1の続き)
ウィキペディアの記事については、これまでも信憑性を疑う声が投げかけられてきた。人文科学のリソースサイト
「アリアドネ」は06年3月、研究者を対象に「ウィキペディア日本版をどう評価するか」というアンケートを実施したが、
「基本的に正確」（26人）と答えた人よりも「問題が多い」（33人）という人のほうが多かった。
著名人の項目については、不確実な経歴情報が安易に記述される傾向があるといわれ、書かれた本人が「間違っている」
と抗議することもたびたびだ。早大名誉教授の大槻義彦さんは09年3月、ブログに「ウィキペディアのでたらめ」と
題した記事を掲載し、「私の発言を歪曲している」と批判した。元ライブドア社長の堀江貴文さんも同じころ、
「ホリエモン」という愛称のきっかけなどが誤っていると、ブログ上で指摘している。

しかし、テレビで初めて見た芸能人のプロフィールや自分が知らない専門用語の意味を簡単に調べられるという点で、
ウィキペディアが便利なツールであることは確かだ。西さんもそのことは認めたうえで、次のように語る。
「問題は、ウィキペディアがウソも混じっている信用できないメディアなのに、『ペディア（pedia）』という名前
をつけて『百科事典』だと自称していることです。実際には信じていない人が多いと思うけれど、毎年新しいユーザー
がインターネットに入ってくるのだから、『ウィキペディアはおかしい』ということを教育していかないといけない」

もう1点、西さんが問題視しているのは、ウィキペディアの編集体制だ。
「ウィキペディアは記事の内容が気に入らなければだれでも編集できる。そのため編集合戦が起きることがあるが、
ウィキペディア日本版の編集世話人は独断と偏見で仕切っているので、真実ではなく力が勝ってしまう。結局、
匿名の人間たちの『無限の力』によって、真実を書こうと思っている人は途中であきらめなければいけないわけです」
(続く)

過去の人

肥溜めって結構優れたシステムなんだってな

糞しか生み出さない肛門が何を言うか

ウィキペディアは俺の日記帳

ええと？

ネットに真実なぞ１割も無いと思う

(>>3の続き)
このようにウィキペディアに対しては辛辣な姿勢を貫く西さんだが、09年11月22日に東大で開催される会議
「Wikimedia Conference Japan 2009」には注目している。これは、ウィキペディアに代表されるウィキメディア
（ウィキを使って自由に編集できるオープンコンテンツ）に関する日本で初めての本格的な会議。
その中のワークショップでは「ウィキペディア記事の信頼性評価」についても検討される予定だ。西さんは、
「このフォーラムをきっかけに、ウィキペディアをもっと良くしようという動きが出てくるのか、注目している」
と話している。
(以上)
ウィキペディアの問題点を指摘する西和彦さん
http://www.j-cast.com/images/2009/news51960_pho01.jpg

多田野数人

便所の落書きだろうとネットの肥溜めだろうと西和彦のコラムだろうと似たようなものさ
読む側の意識の問題さ

そこでできたのが1ch.tvですね

肥溜バカにすんな農家に失礼

これは必読かｗ
ｈttp://tiyu.to/1ch.html
これは本当によくできてるよな

その肥溜めにたかって生活してんじゃん

アニメ関係の所はマトモ

たしかにな２ちゃんと同じでうそも多い

チョンのウィキ改鼠を禁止するだけでかなり改善される。
特に英語版は酷い。

http://www.1ch.tv/

昭和の連中と違って、今時ネット情報なんて本気で信じる連中居ないし、wikiは有用だね。
第一最後までなんて読まないし。流行語、諺なら意味だけ、人なら生年月日だけ。
詳しく調べる奴はどうせwiki程度の上っ面だけじゃなく、企業のHP、ファンサイトすら調べるから
糞置き場で十分すぎ。理想ばっか追って会社潰したこの西とか言うヲッサンとか、陰謀論
に首っ丈の脳みそない馬鹿を取り締まれよ。

なんか、懐かしい。。。この人まだなんかやってたんだ。。。
ASCIIってよく読んでたなぁ

この人も余計なこと喋らなきゃいいのに
今の情報化時代に大きく貢献した一人として尊敬は出来るが
実績と人格ってのは別の話なんだよな

この人もいい加減過去の人だろう

ウィキって、あれほど情報量を持った物を皆が協力的に作り上げたことがすごいわけで
それを肥だめとか言って叩いて何になるのかって話だよな。

シフトJISという名の肥溜めを作りなさった人のお言葉とも思えません

やっぱ１ｃｈTVだよな！

俺はWikipediaは一応全部信じる前提でみてるよ。でも違う内容を他で見かけるならいつでも脳内を書き換えるというか。
確かなソースとして他者に発信しない限り本当だろうが嘘だろうが関係ない。
教科書だって間違ってるんだし。

洗脳されなきゃいいのよ

こいつの言葉選びは昔から酷い

まあ現在活動中の有名人とか、利害にかなり絡む項目、
嫉妬や羨望の中心にある項目はそんなもんだろ
信用できない部分が多い
でも学術用語系統の項目についてはかなり穏やかな世界
直接的な利害関係が少ないせいだと思うけどそれなりに使える
文責が明らかでないから典拠にはできないが、
用語のアウトラインを知ったり研究のとっかかりにはできる
感覚的にはフツーの学術書とおんなじくらいの信頼度はある感じ
学術書ったって結構間違ってるもんだからね
結局自分で検証しないとどうしようもないからネットも本も同じ
典拠にできるかできないかの違いだけ
その意味では貴重でありがたいね

卵かけごはんの項目が異様に充実してることから推して知るべし

結局信じられるのって、自分で見て体験したことだけか？

ネットに限らずに何が本当で何が嘘かなんてことは誰にも判断出来ないだろうさ

>>25
仕事のネタにしてるだけ

今はCITIZENDIUMだろ、なにやってんだよ西やん。

元マイクロソフト米国副社長兼日本社長
喧嘩別れ、MS株高騰前に全株放出

ASCII　創刊編集長
子会社上場（上場詐欺＋破綻済み）のおこぼれにすら引っかからずの責任だけかぶせられ

ウィキペディアが肥だめなら1ch.tvは何だ？

そもそも「真実」てなんだろうかね
「本人」が「真実」と述べている事実だって「本人」に都合の良い
「虚実」とも言える
問題は、ネットに真実を求める人々の誤解ってことでしょ
「百科事典」「辞書」でもウソや誤字脱字はあるんだし
ほぼ無料で「情報体」が手に入れられるんだから、大変結構な仕組みだと思うよ

お金取ってまでウソや広告下僕の「コンピューター情報誌」よりは
マシなんですけどねwiki

「大崎市」とかｗ

間違ってる箇所があったらより詳しい奴が直す
そういうモノだろ

あれを100パーセント信じる奴など居ない

売名乙

肥溜めというとしっくりこないが

地引き網というと、その通りと思う。

どうせ貧乏人はみんな何かを勘違いし続けるもんだもん

酒井法子以外の俳優の覚醒剤疑惑はいくら書いても許されるが、酒井法子の覚醒剤騒動は何一つ書き込むことが許されない。
カルト教団のことは何を書いても許されるがイオンド大学とグロービートジャパンと日本平和神軍と宝榮山妙法寺が一つの組織だと書くと
許されないウィキペディア。

業を煮やした悪徳商法マニアックスが
ユアペディアhttp://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
を開始する事態となった。

「明らかに間違ったことを真実のように主張する人たちがいる」ってことは子供のうちに知っておくべきだし
嘘が9割でも都合の悪い真実が隠されるよりマシだけどね

誰かこいつに、
「お前は何の影響力もない過去の人」
って教えてあげて

こいつの基準だと古事記や日本書紀も肥溜めということだな

岸部四郎かと思った

出版社の癖に半導体工場を持ちたがった基地外デブのスレｗ

まぁ、自分の事が wiki に載ってたら肥溜めとも言いたくなるだろうなｗ
有名人税だと思って諦めろ。

ようするに叩かれたのが気に入らないだけだろｗｗｗ

ウィキペディアが肥溜めなら２ｃｈはなんなんだろう

ASCII.jpデジタル用語辞典の宣伝ですかね、と思ったらそうでも無いようだし

だったら批判だけじゃなくてもう一段かまして欲しかったかもしれない

>>41
最近は大陸系のゴミが多くかかるからな。

編集合戦とかは見苦しいよな。

編集合戦が起こるような項目は
実は一般人が検索もかけないようなどうでもいいものばっかりだって事は言っていいのかな

http://up2.pandoravote.net/img/pandora00045739.jpg

>>51
掃き溜め　タン壺

結局アゴラとかいう奴の宣伝活動だろ
そして、そのためにはこの人にとってはそうでないと困るというだけ
編集合戦のケンカに勝てないから、河岸かえれ違うルールで暴れてみました
にしか見えないな

で、有料のなんとかペディアを作るの？ｗ

まあこの人も偏見に満ちているんだろうな。

西さんかっけーっス。西ペディア.tvお待ちしてまーす。
今度は逃げんなよー

こいつ名前ばっかり出て来ていつも何もせずに消えてくな

こいついつも世間より送れて批判するんだよな
気に入らないなら1chの時のように対抗してみればいいんだよ

センセーショナルなことしか言えないなんて終わってるな

寂しい老後に嫌気が差してみんなにかまって欲しくなったんだろう

まあ２チャンが便所のラクガキは賛同するがなウィキのこの評価は納得できんよ
いままでいろいろと役に立ってくれたからな

真理を求める者には、それなりの知性、向上心、苦労や出費が必要なもの
タダで安易に耳目に飛び込んで来るものには、エゴはあっても真理はない

他のどんな媒体が信用できると言いたいのかな？
都合の悪いことや肝心なこと書かないというのも、ある意味正しくないことになる
創価学会員だという一行あれば1000文字分の文章より理解できることもある
新聞やテレビのニュースは表面の乾いた肥溜だろ

子供達にはウィキペディアは正しくないこともあるという教育は必要だな

編集合戦がない＝真実って扱いだったけど

間違ってんだな。俺。


実際、あれを編集すんのめんどいしな。


客観的な証拠評価に基づいてWikipediaを編集する仕組みも
あるにはあるだろうが
裁判所レベルではないだろうし。

書籍も嘘がけっこうある。

もっとも、誰が書いたかはすぐ分かるが・・

>>66
芸能関連は酷いけどな
一度見てびっくりしたｗ

｢便所の落書き｣を最初に言ったのは
彩学の鳩ヶ谷だろ

こういう老害見てると遠藤とかはよく対応できてるなと感心するよ

間違った情報が掲載されていることも多い　だなんてのは新聞や雑誌も同じ。
それどころか中国や朝鮮半島に関する情報は
新聞や雑誌は間違ってる記事のほうが多いんじゃないのかねｗ

実際大筋はその通りだが、結局は使うユーザが馬鹿ってだけだな。
誰でも編集出来る物を丸々信じ込む馬鹿は救いようがない。
あと

>匿名の人間たちの『無限の力』によって、真実を書こうと思っている人は途中であきらめなければいけないわけです
これはマスゴミ含め、どのメディアでも全く変わらん。

あほ

wikiが肥溜めならアスキーは産廃だな

煽り合戦してる与太記事ばっかり見てるからだよ
マニアックなネタの知識をかじる分には、ウィキは有能

Wikipediaを編集するうえで
参考にしてるソースは、ほとんどがマスゴミを介したものだ
つまりマスゴミを先に批判しろ

まだ言ってるのかw　バカじゃないのか・・・

「1ｃｈ．ｔｖ」って、
「自分達が良識的で正しいと思ってる人間が大衆を誘導しようとしても失敗するだけ」
っていう、教訓的なハナシじゃないか。
いいかげん学んだらどうなんだ・・・と言っても、
いまだにこんなこと言ってるバカには死んでも解らんのだろうなぁ（;´Д｀）

wikipediaがゴミ溜めなんて当然だろ。
誰でも自由に記事を書けるってことは誰も書いたものに責任をとらないということ。
文責者のない情報なんてくそも味噌も混在していて当然。
wikipediaで宿題やってきた生徒がいたけど、赤ペンで思いっきりばってんを書いて
突っ返したよ。

Wikipediaは確かに酷い
使いようもあるから肥溜めとはうまい表現

>>73
物を作る人と仕組みを作る人の差でしょ
作品とちがってシステムは必ず時代遅れになる

こんな構ってちゃんなんてほっとけよ

３０年前に死んでたら英雄になれたのにな。
長生きしすぎだよ。

きな臭い分野とか、一部以外はそんなに大きく間違ったことは書いてないし、
少なくとも手がかりは色々見つかるから、まあまあ重宝してるよ。

え！みんな100%信用して見てると思ってんの？

ファミ通なんてSCEの大本営発表誌だね
そいやエンターブレインの前進はあんたが作ったんじゃ

ウンコがウンコの批判してもな〜（大爆笑）
人間はなぜか自分の存在だけはウンコでないと脳天気に思えるらしい（笑）

今のような価値観も多種多様な時代においては
ある人間には完全にゴミに見えても、他の人間にはまばゆい宝石に見えることは日常的な光景なのだ
価値観を統一的に扱おうとすることの方に無理がある

>>78
そういうことだな。
芸能ネタと近い過去の政治ネタを除けば非常に優秀な百科事典

スレを見ただけで、
「西と言えば1ｃｈ．ｔｖ」ってことすら知らない人だらけになったんだなとわかる。

池を作ってはみたものの、全然水が入らないどころか結局肥溜に再利用する事すらできなかった人の言うことなんて

156cmは本当

>>37
変な話ですが
ガンダムってありますよね
あれ紆余曲折でヒットしてああなって設定なんて各自解釈で星の数あるんですが
どうやって収束させたかというと、サンライズの倉庫に納められたものを正規情報とする
ってやったんですね

だから情報をまとめて保管できる場所、立場、その類いが辞典とか言われるものかもしれませんよ

>>75

WIKIが嘘もふくまれると仮定して情報調査できてる？
Wikiでしらべたら他文献などで信頼性検証して
それから使用する。


面倒でやってらんないわ。
かといって辞書や公的・学術文書で裏取るのはだるい

wikipediaって嘘が多すぎるな。

俺一応、芸能人なんだが、自分のプロフがメチャクチャだった。

オナニーコラムより千倍マシだな

wikipediaは学問には使えない。
というか使おうとするやつは学問に向いてない。
でも趣味の世界で使う分には非常に有用。

宣伝の為にセンセーショナルな見出しをつけたいだけじゃん

つまり私怨ってことかね？
結構おもしろいんだがなあ・・・
画像付きの兵器紹介とか各国の料理、あるいは大昔のテレビ番組。
貴重な情報の宝庫、とは言いすぎかもしれないが。
そこらの図書館の蔵書を探して右往左往するよりも良い気晴らし
にはなる。

きっと晩年はコンビニでおにぎり万引きして新聞の片隅に載るんだろうね。
で、若い人にこの人て知ってるかと聞いたら、誰も知らないんだ。

薄い部分も有るけど一週間に一度くらいは世話になってるからな

>>100
＞つまり私怨ってことかね？

100％それだけだろw
こんな、しょうもない、小さい奴にはなりたくないな。

>>96

大物芸能人キタ〜

引用元や出展が明記してある記事は基本的に信用してよいと思う

とうとうイチャモンつけて商売するほと落ちぶれたかｗ

>>95
>Wikiでしらべたら他文献などで信頼性検証
真面目な用途に使おうと思ったらそれが普通。

話のネタにするくらいならんな事しなくても良かろう。
間違ってたとしても恥かくだけで終わりだし。

>面倒でやってらんないわ。
>かといって辞書や公的・学術文書で裏取るのはだるい
じゃあ諦めろ。

>>105

良レスやね

なら間違ってるところおまえが全部修正しろよ

>>94
ガンダムは普通名詞って韓国の判決ソース付きの記事を
在日がよってたかってなかったことにしてたのを見てひどいなあと思った

人生の肥やしになります

>>81
文責の意味や情報の価値について、
なぜウィキペディアがレポートのソースに成り得ないかくらいは教えてやれよ
知識を教えるより知識の土台を形作るそれらのことを教える方が大事だからな
突っ返されるだけじゃわけが分からんよ、答えが合ってたら尚更

>>105
引用元や出典をその目で確認することをお忘れなく
結構罠が多いぜ

この人、昔俺の母校で教授をやってたんだが、馬鹿な学生の一人が
「セックスとオナニーどっちが気持ちいいですか」と質問してたな
基地外みたいなカスな学生に付き合わされるのも大変だったろうな

>109
バカッ。本当にやっちゃうだろｗ

もう普通に老後過ごして欲しいよ、さもなくば自分で始末つけて欲しい。
一時期は本当に日本のIT業界のリーダーみたいだったんだからさぁ。

西はアホか

情報は全て自己責任で利用するんだよ
嘘だって情報の1つだし

嘘を嘘と…ってひろゆきが言ってるだろと

上にもあるが、この記事(？)を語るにあたっては、
まず、これが必須の知識だ。
　　　　　　　　↓
「◇教科書には載らない「１ｃｈ」の歴史◇」
http://tiyu.to/1ch.html

「なぜ、この西という人がウィキにイチャモンをつけているか？」という理由と、
それ以上に、非常に深い意味合いのある物語だから、
知らない人はまず、見て欲しい。

検索エンジンはWikipediaの表示順位を下げろや。

>>112
まあトンデモなサイトが引用元になってることもあるからなｗ

ジャンルで言えば人物や歴史あたりはあまり信用できないねぇ

>>81
実はそのwikipediaの記事を書いたのがその生徒だったりしてな

>>112
一部だけ引用してきたせいで、
元の文から意味が変質してる時とかあるからなｗ
意図的なのか偶然なのか…

自分の全く知らない事柄で、きっかけとなる検索用語を知る目的でのみ有用。

真意なんてきまってるじゃん。
今流行ってるものを批判して目立ちたい以外に
何かあんの？？

アンサイクロペディアを見習えよ

草加や総連やパチンコに触れない糞メディアよりマシだよww確実にな!

それにネットユーザー誰でも書けるのがwiki

肥溜めかどうか判断するのはお前だがメディアを使って自分の意見押し通すのは良くない。

肥溜って肥料を作る大切な場所でしょ。
今は使われないけど。
肥溜という言葉に悪い意味があるのかな？
それは過激批判にあたるの？
掃き溜めって言ったら過激批判になるんじゃないのかな？
肥溜…？良い言葉じゃないの。肥溜は世の中の役に立ってるじゃん？
糞尿をリサイクルして肥料にするんだから。
いわゆるトイレを溜める所と肥溜めは別物じゃなかったっけ？？

見出しの無責任断定っぷりがwikipedia精神そのもの

アニメやらゲームのwikipediaはわが国のエリート官僚が執筆してたからな

今日のお前が言うなスレに認定

Wikipediaは絶対ではなくとも
漠然とした知識ではあるだろ
それを否定したら何も書けなくなる

朝鮮に都合の悪い内容は悉く捏造されるしな。ｗｗｗ

政権変わって反米（笑）

>>西さんは06年、自分の経歴について書かれたウィキペディアの記事が「独断と偏見の固まり」であると批判し、

どんな事象でも角度を変えて見れば違った側面が観えるもの
気に入らないからと言って「独断と偏見の固まり」と切り捨てるのは
「独断と偏見の固まり」そのものだと言えないだろうか？

反省の無い所に進歩は無いよ、西さん

俺の専門分野に関してはWikiの記事は当てにならないよ。
正しいのは１割程度。

>>129
まあ、はっきりとした情報ではないと思ってみれば有用なところだよな。

嫉妬ですね

ログインを発行してた会社とは思えん発言だなｗ

目のつけどころは流石としか言えないのですが、もう一歩踏みこんでほしかった
少し今後に期待

以外と伸びない

2001年
西和彦「２ちゃんねるはネットの肥溜めだ！」

2009年
西和彦「ウィキペディアはネットの肥溜めだ！」


肥溜めの好きな人だ・・・
要は、西って、ネット上でデファクトスタンダードになったコンテンツが羨ましくてしょうがないんだよねw
自分がそれの中心的存在でありたい。
それが本心なんだw

>>1
間違ってると思ったなら訂正しろよ
それをしないなら有志のボランティアが持てる知識を提供することで構成されているwikipediaを見に行く権利はない

消費者や部外者として批判する態度はおかしい
二度と見るな存在を忘れてしまえ

西和彦自体が糞なのはそれはそれとして、少なくとも「経歴」なるモノに対して
本人が違うと言っているのに、
>>132
>どんな事象でも角度を変えて見れば違った側面が観えるもの
>気に入らないからと言って「独断と偏見の固まり」と切り捨てるのは
>「独断と偏見の固まり」そのものだと言えないだろうか？
などと言ってるヤツは頭がどうかしているとしか思えない。

まぁ、それっぽい批判なら俺レベルでも出来るわ。

この問題に限らず、ネットを使う上で一番怖いのは間違った情報や知識が
知らない間に頭に入ってたりだとかっていうのが一番怖いよね・・・

何が真実かなんてはっきり言えばわからないんだけど
「嘘は嘘とみぬけないと〜」って博之が言ってたことはネットを
使う上でスゴク大切なコトなんだなぁって思う・・・

主観と客観の違いのようなものじゃない?
自分は正しいと思っても他人からは間違ってると言われるようなもので

あれ、今日はウィキペディア批判をする人のほうが少ない流れなのか。

時間によってずいぶん極端な変化があるんだな。

1ch Wikiでも作るのか

>>139
西先生はマイコン時代の覇者にしてネット時代の敗残者ですからｗ

>>140

まあ、でもフリーライドできる仕組みなわけだし
しかたないわな

編集合戦や荒らしで争点が顕在化すること自体に大きな意味がある
そこにはなんらかの不自然な目的や意図があることを自覚できるし編集履歴も参照できる
ウィキのしくみ上わざと肥溜めにするやつがいる限り本質は変わらない

こいつがWikipediaの記事を削除したのは単に
「本人にとって公開してほしくない情報は第三者が検証可能な真実であろうと書くな」
という独善によるもの。これをWikipedia全体の問題に昇華させるのは完全な筋違い。

当時のログhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%A5%BF%E5%92%8C%E5%BD%A6/sub1

マスコミへもそうなのだが、ネットの書き込みにも疑いの目を持って見ていますよ
小学生じゃあるまいし

>>140
間違っているものを訂正できない事もあるところに問題があるわけで。

ログインは肥溜めみたいな雑誌だったぞｗ
毎月欠かさず買ってたがｗ

>>1
肥溜めにたかってる糞蝿のくせに偉そうに何言ってるんだかｗｗｗｗｗ

肥溜めな世界の肥溜めの国。
自分達は肥溜めの中で生きている事を自覚するべきだ。

ウィキかなり有用じゃね？
知りたいことあったらざっと調べられるし
細かいところ間違ってようが概要知れたら関係ない
書籍とかで検索する手間考えたら使わない手はない

なんだろう。
じゃあ、世界のどこに本当のことを記録している物があるというんだ？
確かに間違っている記述もあるけど
概説で、記述が不十分、不正確なのは当然だろうに。
専門書だって、間違いや真実ではない記述だらけだったりするのに。

wikipediaはネットの肥溜かもしれんが
日本のTV・新聞はメディアの偽装料理屋だからな

ウンコが溜まっているか、料理に混ぜて出されるかの違いのようなものだ

ウィキはマスゴミそのものだから近親憎悪なんだろ

引用してきた文でも前後抜いただけで意味変わる事あるし
ってかそれが狙いじゃねーか、って勘繰りたくなるページすらあるしｗ

>>146
＞1ch Wikiでも作るのか

先例に従うならば、
ここで西が、「ソースが絶対に確実だと保証されているものしか登録しない」
そんな辞書サイトを作ろうとするのだろう。

しかし、そういう杓子定規なことが大嫌いなネット住民が、
ここぞとばかりに嘘だらけのソースを貼りまくって、
本家ウィキとは比べ物にならないゴミが出来上がるのだろうw

>>156
それが間違ってるか判断できるのか？本当に。
googleで　辞書　ｘｘ　で調べられる程度の言葉調べなら層と思うが。

>>156
概要が間違っているってのもあるよ。

けっこうタチの悪いパターンだね。

ウィキペディアはソースが不明だったりリンク切れだったりするのが直ればリンク集としては優秀だと思う
直らないと思うけど

「肥溜」と切って捨てるようなポーズ取りながら
何年も前の「肥溜」のことが悔しくて仕方なくて
今さら蒸し返して叩く、ってのもな。

>>157
間違ったことを載せることに対して
責任が発生しないのが問題なんだろ
書籍に間違いがあれば著者は責任を負うだろ？

>>1
各種メディアがそれ以上の肥溜なわけだけど。
検証するデータも隠蔽するしなｗ

ウィキ先生ディスってんのか？

広告を載せなかった会社って、こうやって倒産に追い込まれて行くのかなぁ〜


と、思う今日この頃ｗ

wikipediaで明らかに誤った情報が載ってるページを指摘する
非wikiなサイトを作ればいいじゃない。すでにありそうだが。

西氏の発言に、「準学士などというのはイメージ悪いのではありませんか」と言うくだりがあり、学歴差別のように受け取れます。
訂正か説明をいただけませんか。--Owlet 2006年12月4日 (月) 07:21 (UTC)

まず質問です。知識の権威と言われている百科事典の執筆者が準学士（つまり短大卒業）として直接編集しているというのは、
イメージがいいと思われますか？
普通、百科事典はその道の権威と呼ばれる人が書くものです。私は大学を中退したので、かなり学歴で差別を受けました。
しかし、ただ、イメージが悪いなどといわれただけで差別というのは何か変です。差別とはそんなものではありません。
私は経済学部の大学院で教えていますが、どこの短大か知りませんが、
２年間だけ経済を勉強して自分は準学士ということを見せびらかすひとを初めて見ました。
親からもらった名前ではないので、なぜこんなハンドルネームなのか解らなかったし、直感的にイメージが
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡと合わないと感じました。
準学士を名乗っている人にその理由を聞きたいです。博士や修士や学士なのに準学士といっているのか、
準学士だから準学士なのか、それとも準学士でないのに、準学士を名乗っているのかを聞きたいと思いました。
私にこういう質問をされるなら、同時にこういう質問を経済学準学士を名乗っておられる方にお聞きになるべきでしょう。　西　

西さんは、とかく経済準学士さんのＨＮが気にくわない故に、様々な発言をした模様です。
『「準学士」風情が俺に意見するのは尊大だ〜勘違いも甚だしい！』とかそんな感じ？
経済準学士様、ご愁傷様です。--218.251.125.114 2006年12月22日 (金) 08:36 (UTC)

肥溜めかどうかは知らんけど、技術系のキーワードで検索すると物によっては
やたら情報量が多い割には肝心な事が抜けてたりするな
で、○○用語辞典見たいなのが全部そこにリンク張ってるからwiki以外検索する事が多い

>>164
だからさw　
「不確実だ」と批判してるのはタテマエで、
本当は、自分がネット上のカテゴリスタンダードを運営したくてしたくてたまんないのさw

それが西君のホンネだ。

つまり自分に関する記事が自分（主観）で上手く誘導できなかったからけしからんってことか
wikiの客観性を証明してないかこの人。

歴史書だって、官と民、勝ち負けで見方が変わるからねぇ。
当事者と部外者が違うのは当たり前。
当事者が、自分の汚い部分をあえて晒すとは思えないし。
部外者が、当事者の心の葛藤など憶測できても本当の真実は当事者以外に知る由もないからね。

当事者と部外者が書いたものを同時掲載するのがいいんじゃね。

肥溜みたいなCSなんとかって会社の
出身のくせにwww

西　和彦　ホームページ
　　http://www.nishi.org/

西　和彦 日本パソコンの星
　　http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/Nishi_Kazuhiko.html
　　日本のパソコンの歴史を語るときは誰でも、西和彦の名前をその筆頭に置かざるをえない。
　　アメリカではビル・ゲイツや スティーブ・ジョブスの名前が挙がるとき、日本では当然のごとく
　　西和彦や 孫正義の名前があがるのである。

２ちゃんねる」に立ち向かう西和彦氏
　　http://arena.nikkeibp.co.jp/col/net/gaz/col_77/
西和彦氏、“2ちゃんねる”へ宣戦布告!!
　　http://ascii24.com/news/i/serv/article/2001/10/05/630190-000.html
「“2ちゃんねる”には欠陥がある!」西和彦
　　http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html
　　　Java爆弾を送ってやりたい!
　　　専業の煽り屋がいる!
　　　“Face to Face”には勝てない
アスキー特別顧問 西和彦氏が2chで大暴れ
　　http://snap.shot.cx/994667905/

MSX電遊ランド開催、西和彦氏がMSXの公式エミュレータ提供を明言
　　http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000821/msx.htm

西和彦の閃き　孫正義のバネ―日本の起業家（アントレプレナー）の光と影
　　http://www.jabira.net/books/htm/0135.htm

西和彦氏は，なぜ今アスキーを辞めるのか
　　http://www.zdnet.co.jp/zdii/0105/22/an_002.html
西の少年時代
　　http://www.fuji.sakura.ne.jp/~etv/son/nishiyouth.html

正直、西のプロフィールなんて興味ない
ウィキペディアに載ってるのが嘘でも真実でもどちらでもかまわないｗ

肛門、肥溜を笑うの巻

ちなみに学術論文の引用の仕組みってどうなってんの？

学術論文ってデータベース化されてんの？

引用遡っていくと公理公準や定理等、実験結果にいきつくの？

西さんの人生を見ると、日本人の限界をみるようで辛い

というか日本のＩＴ業界ひっくるめて

Ｊ−ＣＡＳＴ（笑）

終わって久しい人って印象しかない

>>140
ん？訂正は本人がしたでしょ。それを｢言論弾圧だ｣とまで言い切ったのが書き込み人だろ？
>有志のボランティアが持てる知識を提供することで構成されているwikipedia
って言うけど、別に誰も頼んでないから。間違ったことを書かれた人にしてみれば
余計なことをしておいて、更に直すなら俺たちのルールに従えってのはおかしくないか？

うちの最寄り駅の自転車置き場に毎朝ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのボランティアが出没し、勝手に自転車を
「整頓」してくれちゃうわけよ。ところがｱｲﾂら、朝しかいないから、自分たちがキチキチに
並べたことによって、夕方１台の自転車を出すだけで、左右10台以上の自転車が倒れるを知らない。
さすがに頭に来て「整頓するのは止めてくれ」と言ったところ、こちらは朝早くからボランティアで
やってるのにその言い方は何だ。文句言うならお前が並べろ、だとさ。
いやいや、そもそもピシっと整頓する必要がないんだってば。雑多ではあるがそのままにしておいてくれ
それで困る人はいないんだから、と言ってるんだよ。

>>140の言ってるのも単なるいらない善意の押しつけだよ。

>>172
アスキー様の本が「wikipediaより正確だ。責任もって書かれている」と評判なわけでも無いしなｗ

ただのかまってちゃんだろ

>>153
ヤマログとか肥溜めだよなｗｗｗ
俺も毎月買ってたけど

>>179
googleがそういうのやってますよ、地球の人口からして英語の方がおおいのでなんですが

>>173
いや、自分に関して間違った事が書かれているのに
それを自分で訂正しきれないって、その仕組み自体に問題があると思うが・・・。

1ch（笑）

基本的な部分を簡単に知ることができるって点でwikiって有用だと思うがな
どんなものにだってその編者の私見って入るものだろ？

肥溜めのプロは言うことが違う

>>184
アスキーの本は、「アスキー編集部の内輪受けで出来ている」
と評判だからなwwww

その「内輪受け」を、もっと広い範囲に適用したいと思ってるだけなんだよな・・・コイツ。

嘘つきの在日朝鮮人が勝手に書き換えるんだよ。

ケイはもう１０年前に終わった人なんだよ。

>>186
お下劣しりとりとか何でもありすぎたなｗ

「ペディア」と語るのが駄目なら

「ウィキペディア」　より先に
「アンサイクロペディア」　を批判するべきではないか？

まぁ，自ら「非百科事典」と名乗っているわけだが．

ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E3%81%82%E3%81%8A%E3%81%84

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%AE%97%E4%BD%91

>>183
それはとても難しい問題で例として出すのに適切ではないと思うｗ

久しぶりに名前見た。まだ生きてたんだね

http://www.tamon.co.jp/masayuki/profile.html
山本正之もかなりムカついてるｗ

wikipediaって適当な記述結構あるよね。

この人DOS時代のマイクロソフト副社長だった人だっけ？

>>1
言っちゃなんだけど、この人のこのあたりの言論は私怨入りすぎてまともに聞く気になれない。

「要出典」てつけられるのは仕方ないとして
いきなり削除するやつは何なのと

学歴や出身地など本人の経歴についての間違いなら正す必要はあるだろうけど
客観的な評価について「俺はそんな人間じゃないから訂正しろ」
っていうのは違うんじゃないの？

結構的を射た意見が多いな、+は。
表面掬い取る目的が多いから有用だろうな。もっと調べたきゃ他逝くし。
こんなのよりグーぐる批判しろよ、西。
こいつら自分の都合の悪い事削除したり、独裁国家に屈したりするし。
こいつらこそ肥溜めどころか、皆に害なす悪の枢軸だぜ!?

たしかアイルランドとイギリスの紛争を描いた映画があったと思うが
イギリスの警察にとある倉庫がある、インデックスがつけられありとあらゆる情報が文書化
されていた、マイケルという著名活動家が内通者を通じそのインデックスを調査して言った
「イギリスは知りすぎている」

>２ｃｈを守っているのは、警察権力であると思っている。本当にヤバいことを書けば逮捕されている。
>たとえば、殺人の予告、脅迫、不敬な発言、風説の流布、など・・・。説的に言うと、それ以外は許され
>ているのだ。当局が意識してなくとも、「２ｃｈのようなブラックサイトとサイバー警察との関係」は、
>「暴力団と警察との関係」に似たものにこれからなってゆくのではないだろうか。警察当局の法解釈と実行が
>２ｃｈのこれからのネックになるだろう。
http://agora-web.jp/archives/779115.html

出版された辞書だって間違いはあるし
複数のソースから自分で正しいと思われる結論導くしかあるまい

ウィキペディアはそのソースの一つとして用いられる機会が多いだけ

つまりアスキーの情報は肥溜めにもならない存在ってことかｗｗｗ
信憑性の欠片もないし金だけ出せば幾らでもいい事書くしな

黙れデブ

確かに変な書き換えする馬鹿も居るけど、今のネット自体
嘘も真実もかなり入り交じってるからねえ…

ただwikiは嘘も書けるけど誰かが直ぐに真実や新しい情報を書く事も出来るって事だ。
そこはやっぱりメリットだと思う。

>>205
学歴や出身みたいな明確な情報に間違いがあっても直せなかったりするんだよね。

俺、自分に関する項目が間違いだらけでとても困ってるのだが
いったいどうしたらいいんだろ。

肥溜めには厳選した肥料原料を入れるんだが、、、
肥料溜めも同じだね
だから昔は便所の肥壷にタン吐くのはご法度だったし
ゴミをほおり入れると祟るとまでいわれた

西は短気で恨み深い性格なのが軋轢の元。
そもそもwikiで「記事の大部分を削除」するなんて馬鹿のすること。
本人は「俺が本人だ」と思ってるんだろうが、ネット上でそれを証明していない内は匿名者と一緒。
他の人から見たら本人を語る奴がいきなり記事を消したとしか見えないわけで、
そりゃ編集合戦にもなるよ。

つまり３年間に渡って私怨をつのらせてきたと

>>165
明らかに誤りであればな。
ただ、そうするまでには当然、誤りだということを立証することが必要だろう。
なんか>1を読むと西はただ自分の気に入る言説がWikiに無かったことが嫌なだけじゃねーのって気がする。

>>212
自分の公式プロフィールサイト立ち上げてプロフィールを載せておいたらどうか

地引網と肥溜めを同列で語るとか・・・

>>217
プロフィール、公開してないのね。今後もしない方針。
なのに色々かかれちゃってさあ・・・。

「要出典」とか書かれてる部分もあるけど、
なんとなく検索してウィキペディア見る人ってそんな細かいところ注意しない事が多いしね。

>>212
お前が誰かは知らんが、本人なら経歴のソースくらい出せるんじゃね？
ソース出せなきゃ本人だろうがなんだろうが関係ない。
ソース出すのが嫌なら諦めろ。そもそもネット上で「本人」であることを証明すること自体難しい。
「本人だ」と自分が判ってるだけでは、ネット上では何の意味もない。

　　　　　　　　　　　　 _ノヽ,
　　　　　　　　　 _,,-‐"　　　ヽ,
　 　 　 　 　 γ´　　　　⌒　 ⌒｀ヽ
　　ぷっ 　　 ゝ　　　 （●） （●） ﾉ　　
　　　　　　γ´ 　 　 　 　 　 .ﾉ　　｀ヽ
（（（（（（（　 ゝ、　　　　　 ▽ 　　　 ノ
　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~

どういう立場の方か知りませんが、現実社会でも親父ギャグな都合で経歴を変えて言われることが
ありますよ、そういう話ではありませんか、それがどういうギャグ都合かは確かに気になるのですがね

>>220
ある程度は出してるんだけどね、それでもウィキペディアのほうは間違ったまま。
使用機材とか仕事上の経歴とかも間違ってる。

直してもまた直されちゃうから意味が無いし、どうしたもんだか。

あんな編集合戦、言い方悪いけど結局暇な人が勝つんじゃないの？

肥溜め
肥溜めは下肥（屎尿）を貯留し醗酵分解させ肥料として使うための
穴、ないし容器を埋め込んだもの
地下水汚染を防ぐため、防水性のある石灰で塗り固めた穴を使ったり
樽や瓶を埋めた中に蓄えたりする
雨水であふれないように板をかけて屋根代わりにしてあることも多い
下肥は江戸時代末には高騰し、下肥問屋による買占め、
暴騰に抗議しての汲み取り拒否など、幾たびも訴訟問題を起すほど重要なシロモノだった

ゲーム機の項目はたいてい荒れてる

>>219
本当のプロフィールを公開しなくてもやってける有名人？　なら
別にウソ書かれても支障ないんじゃないの。
支障があるんなら面倒くさがらずに作りなよ。

うそ書く奴が一番悪いんだろうが、公開してないのに
文句言ってもしょうがなくないか？

>>219
本人がプロフィール積極的に隠してるんだから、世に出回る情報に間違いが入るのも当前。
プロフィールは公開したくない＝世間の間違いを訂正する気はない、で終了。

西の言うとおり真偽不明な情報や編集者の主観に基づいた客観性に欠ける記述は散見されるけど、
時間や手間をかけずに物事のさわりの部分だけ知りたい時にwikiは非常に便利。
肥溜めの一言で切り捨てるのはどうかと思うけど、個人に関する記述はもっと慎重に行った方が良いんじゃいかにゃーって感じかな。

>>224
オッス、肥溜め博士

だってこいつが自体が肥溜めに集る便所蝿みたいじゃん

>>219
んじゃもう仕方ないな
（スレでは他の要員をいろいろ想像してる人もいるけどとりあえずは）
この西って人が言ってるのは正に君のようなケースだろうし
ウィキペディアってそういう齟齬を吸収できないシステムで、
一般人の多くはそれを気にしないで信じ込んでしまう
人間とインターネットってそういうもので、それを変えるなんてのは
文明そのものの転換が必要じゃないかしら
自分でソースを出さないなら耐えるしかないだろう

＞言い方悪いけど結局暇な人が勝つんじゃないの？
そう、その通り

>>226
公開したくないプロフィールもあるし
公開できない（業務上問題がある）プロフィールもあるのよ。

めんどうとかどうとかいう事じゃなく。

ウィキペディアみたいなものに文句言ってもしょうがない、と思うかもしれないけど
あれ、普通に検索するとけっこう上位に来る事が多いでしょ？
それもあってけっこう嫌な感じなんだよね。

せめて世間がもうちょとｔ「ウィキペディアに書いてある事は事実とは限らない」
と認識してくれてればいいんだが・・・。

>>227
○○は間違ってる、くらいはいえるけど
○○は△△である、と言い切るのは仕事に差し障るので無理だよ。

そんなの、働いてれば別に珍しいことじゃないでしょ。

>>1の西さんの話とはたぶん、種類が違うんだろうとは思うが。

×　臭くてごちゃまぜで迷惑な代物

○　臭くても作らざるを得なかった超重要保管加工施設
　　　あと異物混入は犯罪で、肥を無断で汲んだり持ち出したら窃盗（肥泥棒）

吉牛オフでひろゆきが牛丼のおかわりを要求したところ西大激怒なんてこともありました・・・

>>220
つまり著名人は、根拠の無い飛ばし記事を元にwikiを書かれたら
それを訂正することはできないわけだ。
更に言えば、[要出典]と注の付いたものもあるわけだから
ソース無しで書かれたものに、本人ですら訂正できないと。
画期的なシステムですねw

例えば、あるアイドルのwikiに「清純派として売り出すも、交際男性との半裸写真がネットに流出」と
どこの誰なのかも分からないヤツに書かれたとして、それがゴシップ雑誌をソースとしていようと
元ソースが無かろうと、本人または関係者は訂正したければwiki上で本人・関係者であると示した上に、
話題となった「流出写真」が自分のものでは無いことを示すソースを出せと、そういうことだろ？
どんだけゴーマンなシステムなんだ？

>>231

>>200の山本正之さんみたいなやり方がいいんじゃないですか？

この人のいろんな歴史を見ると、なんか人って簡単に壊れてしまうんだなあと思う。

ウィキペディアも1ch.tvも特に変な奴の巣窟だからどっちも見たり書いたりしない

西がいっても説得力がない

>>236
その通りだよ
小学生の頃までが本当の俺だった

必死の負け犬ｗ

まあwikiに出鱈目も少なくないのは確か
ラジオで流れた第三者が流した情報をさも本人が認めたかのようにそのまま載せてるのもあるし
wikiを辞典代わりに使うのは疑問だな
便所の壁の落書きていどにみときゃいい
ここと一緒だよ

>>235
うん、山本さんと同じ様な事も考えたんだが、
俺の場合まだ「正」の部分がちょっと書きにくくてね。

山本さんと違って、まだ話を公にしにくい時期なものが多くて。
あと、山本さんと違って「そういう話題のなり方」をしてしまう事自体を嫌がられたりするんだ。

もちろん、俺が全部のリスクをおって「絶対にウィキペディアの間違いを修正してやる！」
ってやれば、そりゃ色々解決策はあるんだろうがｗ

俺は、ウィキペディアのシステム自体に問題がある考えている、って事だよ。

西和彦に猛虎魂を感じる

wikiだけ見て情報検索しているわけないだろ？

西って団塊世代の末裔だろ？死んでいいよ。

馬鹿じゃねのーの。

それに肥だめがあって育つ作物もあったわけで。

当然、肥だめにも問題がないわけなく。

牛丼２杯喰ったとかで西村に怒ってた人か

過去の人

>>237
あんなとこに巣食う奴いるのか。
情報を探すための最初のキーとしては使えるけどそれだけだよあんなの。

じゃあ既存メディアが信じられるかというとそうでもない。

>>234
今頃何言ってんだ？当たり前でしょ。
そもそもネットが出来る以前から、ゴシップってのはそういうもの。
ネットのシステムではなく、人間社会のシステムがそうなんだからしょうがない。

>>1
wikipediaのDDR3の記事とDDR3の仕様書見比べてこいよ

>>3
＞ウィキペディア日本版の編集世話人は独断と偏見で仕切っているので、真実ではなく力が勝ってしまう。結局、
匿名の人間たちの『無限の力』によって、真実を書こうと思っている人は途中であきらめなければいけない

まさに、ここが問題だな

元々、ネット上に真実なんてひとつもないし

内容におかしいところがあるなら直せばいいのに
９９合ってて１違う所があったのに
違う１ばっかりクローズアップして騒ぎ立てる奴って
基本的に信用しない
コイツが校長だかなんだかしてる所を娘に滑り止めで受験させる予定だったが
考えが変わったわ

初めて札幌行った時の事思い出した

ゲマズに行きたくて公式サイト見ながら探したんだが全く見つからなくて、Wikipedia見たら移転したって書いてたｗｗｗ

公式サイト仕事しろよなｗｗｗ

>>242
>俺は、ウィキペディアのシステム自体に問題がある考えている、って事だよ。

ねえよ。ひとつの実験、ひとつの便利な情報源に過ぎん。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/肥溜め
でも全然知らないことを知るときは結構便利なんだよな
内容ちょっとぐらい間違ってても分かった気になれば次へ進める、って人にはいいかも

アンサイクロペディアは？
却っていいのかな

Wikipedia？ってそんな真剣に批判するようなもの？
この人はWikipediaに変な記事載せられた事があって恨んでるとかなの？

>>255
>ねえよ。
あるだろ。
匿名で嘘・間違いを書くことができるのに、本人がそれを訂正するために
本人確認もできないなんて、システム上の欠陥としか思えない。

もう西を持ち出さんでいいだろ。
すでに腐ってる。

肥って役立つ物なのに何言ってるの？

完全に信用できるわけじゃないけどある程度の役には立つ

完璧なシステムなんてあるわけないだろ。
民主主義が完璧だとでも思ってんのかハゲ。

wikipediaのシステムに文句があれば、ちゃんと労力払って改善すりゃいいだろが。
文句たれるだけの生産性ゼロのクソはだまってろってこった。

>>259
それ、Wikipediaの問題じゃなくて、ネットが抱える問題じゃない？ｗ

ただ、読み手がWikipediaを真に受けすぎていることに対する危機感は俺もあるなー
ソース：Wikipedia(笑)みたいなのが多すぎる気がするｗ
Wikipediaより読み手の意識を改めればいい気がするけどｗ

大体本人が自分について述べたからって正確とは限らんしな
西はwikiでジョハリの窓を検索してこい

>>259
本人が本当のことを書くとは限らんしなぁ。
都合の悪い情報は隠したいだろうし、例えばある会社の不祥事の項目を消しまわってる
IPアドレスを調べたら、当のその会社のものだったなんて事も実際にあった話。

本人確認さえすれば、本人が好きに書いていいなんて事はありえない。
つまり、ソース出せってことだな。

編集合戦やったりWIKIに自分の事書かれたりWIKI無断借用して失敗した人はWIKIを徹底批判するよなｗ
その論法でいけば見なけりゃいいだけなんだがｗｗ

ソースソースと五月蝿い2chで、んな他人の口借りるまねしてまでうんちく言うんじゃねえ
てめえの考えを言ってみろってんだ、このとうへんぼくが、と先日煽られました

>>1
何事も言い切るにはそれなりの理由が必要だし、
地位のある人なんだからこそ、言葉は選ばないと、
仮に正しい意見だとしても反発を買うのは当然だよねｗ

『真実と嘘と無知と偏見と嫉妬と虚栄が混じったネットの肥溜みたいなもの』
本気で是正したいと思ってるなら、こんな言葉使ったらダメでしょｗ
いい大人が２ちゃんねるまで降りる必要ないのにｗ

どうやっても
世間の口に戸は立てられない
ってところにしか行かないんじゃないかな？

>>264
それはある。
ただ、一般人が割とwikiを信じちゃってるのは、つまり個々人の体験として
wikiの内容が概ね正しいことを経験してるからこそなんだよね。
wikiが本当に不正確であるなら、誰もwikiを信じない。
逆にwikiが正確であればあるほど、たまの間違いもみんなそのまま信じてしまう。
ジレンマだな。

今発売されてる百科辞典でさえ100%信用に足る物とは言いきれないだろ。

つーかWIKIが無かったらそこらの同僚や知人に聞いて済ます情報が大半だろｗ
ちょっと踏み込んでハウツー本を立ち読みとかｗ
それに比べりゃだいぶ有用だとは思うけどね。

>>271
なるほどねー

＞逆にwikiが正確であればあるほど、たまの間違いもみんなそのまま信じてしまう。
確かにそうだわｗ
そして、間違いが一人歩きするｗｗ
よくある話かもしれないけど、当事者からすればたまったもんじゃないやね

物理的・アナログな手法で、本人確認して修正ってのも考えてみたけど、
本人がそれでウソを書いたらあれだしｗｗ

確かにジレンマだわｗ

wikiもUncycloもあまりかわらんだろｗ
事実なんだから仕方ない

コイツが言っても嫉妬としか思えないわ

誰こいつ

情報を取捨選択できれば問題ない。
要は情報リテラシーの問題だよ。

朝日だか毎日も同じようなこと言ってなんか作ってただろ

もう皆いい加減に西さんを許してやれよｗ

過去の人ｗ

>>279
http://kotobank.jp/
これですね、でも検索するとwikiも上位にきちゃいますね

>>264
ウィキペディアが抱えている問題、でいいでしょ。

ウィキペディアはネットの一部だから、ネットが抱えている問題ともいえるけど
あえて広げる理由もないし。

ウィキペディアに関しては、匿名での編集ができないようにすればよいだけだと思うんだけどな。
もしくは誰かが文章に責任を持つか。

要するにこのおっさんは「俺をマンセーしない奴はみんなクズ」と言いたいだけなんだと再確認したw

やるやつはどんなやつなんだろう？
ただのおせっかいなのか、なんなのか・・・
でも引用したソースを、自分がきっちり正しく解釈したか？
文面がまちがってないか？よーく確認すべきだよ

ひでー間違いも多い・・・中学生とかがやってんのかな？
とか思うときもあるけど。

こいつからは岸辺シローのニオイがする

肥溜めだって良いんだよ。人によって必要な情報は違うんだし。
今必要なのは、肥溜めの中の情報を効率よく検索するシステムかなと。

ああ、１ちゃんねるの人か。
懐かしいな。
もう誰も相手にしてくれないないから、構ってもらおうとアチコチ噛み付く点は、
荒らしとソックリだな。

>>283
そう思う。
すごく基本的なことなんだけど、なんでWikipediaは本名の署名記事にしないの？

何を今さらw

>>289
本人確認って思っている以上に難しいと思う
その仕組みはアナログな手法を取り入れないとできないんじゃん？

さらに、その本名の人たちが、本当だと信じきったうそを書くこともあるわけでｗ
冷やかしやネタは減るだろうけど、根本的な解決にならないような
あれっ？なるかな？ｗ

内容は「玉石混淆」的なことを言ってるのに、
それを要約するとなぜ「肥溜」になるんだか
西は何がダメって、先ず日本語がダメだな

>>291
署名記事にするだけでだいぶ解決すると思うんだけどな。

本人確認の問題は、その後に起こることでしょ。
それがどの程度の頻度で起こるかによって対策をとればいいと思うのだが。

あえて匿名にしている理由はあまり無いのでは。

>>289
わざわざ署名して責任とってまで、wikiに書いてやろうって人間は少ないから。
誰も書かないwikiは誰も見ない。
署名入りwikiがあるからって、署名なしwikiがこの世から消えてなくなるわけじゃないしな。

この辺は1chが消えて、2chが今でものさばってる構図に似ている。

Wikipediaには何の権威もないのかもしれないけど、百科事典か或いは
それに類するコンテンツを目指しているのなら無署名・無責任の編集は
あり得ないと思う。
unixのコミュニティのような善意を期待できる集団が編集しているわけ
でもなく、基本的な国語のてにをはさえできてない文章も見かけたことが
ある。

>>1
ウィキペディア日本語版がこういう批判を受けるのは理解できる

Wikipediaに載ってる個人のプロフィールなんてのは、本人以外が書けば
匿名記事だろうが署名記事だろうが何らかの媒体を情報源とした二次情報になるわけで。

一次情報源を正さないと、何の解決にもならん。

>>289
本名署名式にするとして、ぱっと思い付く問題点
・本人確認の手間や費用、個人情報管理
・それによる参加者の減少と、内容の希薄化
・そもそも本名記名性だからといって、責任を取らせる事が(恐らく)法的に困難
・個人情報が本名だけでは、著名人以外は本人を特定する事は困難で、開き直った相手には結局何の抑止にもならない

>>258
既にNHKより信頼されているぞ。

真実も混じってる分、やっかいだわな〜

確かに自分がヨイショしたい項目では
ウソにならない程度に事実をつなぎ合わせて書いたこともあったなあ。

マニア系というか、熱心なオタクが書いたと思われる項目だと
そういう印象を受けることが多い気がする。

特にアニメ系は内容が異様に濃い。
そして映画や古典文学は項目が揃っていなさすぎる。

ウィキペディアが肥溜めなら、広辞苑は何だよ？

>>298
やらない理由になってないように思う。

本名署名式にすればいいと思うのだが。
それで希薄化するような「辞書」なら、最初からいらないと思う。

名前書いて書き込むだけなんだから、個人情報の管理も何もないでしょう。

>>293
署名して、責任取ってまでwikiで何か書こうと思う？しかも無償で。
2chが実名性になって、発言は全て追跡可能になり、書き込み内容は全て
公に責任を取れと言われたら誰も書かないでしょ。
そう言う「綺麗な世界」は、結局お話の中にしか存在しない。

> 元アスキー社長の西和彦さんがネットで公表し、話題になっている。
Jcastのマッチポンプ

>>292
注目を集める為に過激な見出しを用意するのは、ライターには常識レベルの話だし
論文じゃなくてコラムなんだから、真面目に地味に書くんじゃなく
面白おかしく過激に書いた方が読者を呼び込みやすい
その辺の事を全て理解した上で「肥貯」って例えているんだよ
そしてそれは、一定の成功を納めているしね

まぁ間違いじゃないな…

無茶苦茶主観だらけ、出典なしでも放置される項目と
出典不明、出典不明の連呼で消える項目がある。

>>303
君がいらないといったところで
それは何でもないよね

>>304
２ちゃんは別にいいんじゃない？名無しで。
ウィキペディアは２ちゃんじゃないでしょ。

>>308
もちろんそうだよｗ

＞公に責任を取れと言われたら誰も書かないでしょ

えっと、たぶんそういう百科事典は必要とされてないと思うよ。
そういう飛ばし記事はwiki類似の別の場で書けるようになってる。

>>304
2chは自他ともに便所の落書きであることを認めてるからいいじゃん。
wikipediaの運営に関わっている連中や書き込み人、あるいは利用者の多くはそう思ってないだろ？
2chごときと同列に論じられては困る、というなら実名でいいじゃん。
綺麗な世界はお話の中っていうのであれば、消えてなくなれって思うだけ。

おお、西くん、生きていたのか

虚偽しかのってなかったら逆の意味で非常に便利なサイトになるな

>>304
本を読んで、面白い情報が書かれていればwikiを見て本の内容と精査して
記述が無く、内容の前後が繋がらず偏差を生じている場合、情報を忘れる為に編集参加してる。

>>303
Wikipediaだって誰かがコンテンツとして運営しているんだから、「流行らないと困る」んだよ
やらない理由ってのは、ユーザー側からの視点ではなく
運営側からの現実的な視点で見なくちゃ意味が無い

>>304
書こうと思ってもアカウント取得がブロックされてたりするでござる

本名の署名による記事作成はウソ情報や誹謗中傷を完全に防げるわけじゃない。
ただ、責任をとれる記事であると少なくとも本人は思っていることを示すだけ。
でも、これさえハードルだと思ってるひとが多いのが現実みたいだよね。
自分なら本名の署名記事は書けると思う

＞『真実と嘘と無知と偏見と嫉妬と虚栄が混じったネットの肥溜みたいなもの』

赤日と変態の悪口はそこまでにするんだ

中韓が英語版wikipediaで日本に何をしているか知ってるかい？
情報戦争真っ只中だぞ。

またアニメや映画の話かって感じですが
本当と思い込ませるには、若干の嘘を混ぜるというのがあります
これを脚色という人もいますし、錯覚と呼ぶ人もいます

>>306
なるほどね
その上、普段みんなが漠然と思ってることを簡潔かつ的確に
表現してみせてくれたら、プロフェッショナルな
売文芸者と認めるんだが、西にそこまで求めるのは酷だったな

>>313
ｗ

>>315
それは身勝手というものでしょう。
迷惑を蒙る側はどうしたらいいんだ？

>>306
そうやって煽るようなことでしか注目を集められないところに、質の悪さを感じるし
この人が、本当に是正したいと思っているようには思えないんだよねｗ
注目を浴びたいだけなら、それでいいけどさｗ

まぁ俺たちがこうやって騒ぐからこそなんだろうけどｗ
騒げば騒ぐほど>>1が儲かるｗｗｗ

>>310
必要としない人は使わなければいいだけではないの?
匿名にするかしないかなんてのは運営してる人の勝手。

だから結局、これはWikipediaを批判するのはお門違いで
Wikipediaを必要以上に権威の高いものだと思い込むユーザのリテラシーの低さの問題、
ということになると思うけどね。

本だって、新聞だって、ネットだって虚偽だらけ。
どれが本当か確かめよう。すべてうその可能性がある。
そこで俺はたどり着いた。唯一の真実。
「私は考える、だから私は存在する」

逆に売名広告合戦にならんかねぇ？
肩書きの補強に会社名出したりするでしょ？

農業に例えると、

ネットの肥やしで肥料であり、エネルギー源ということになるな。

しかし、クサイし匂うし、使い方を間違えないようにということになる。

まぁ、そういう意味では言ってないだろうな。
単なる逆恨みだろうね。

それにしても西さん何でこんなにダメな人になってしまったのだろう・・・。
１ｃｈ騒ぎのときはショックだった。
態度は横柄だし、髪は乱れて目付きもデムパのそれになっていて。
才覚も行動力もすごい人だと思ってたのに。

>>325
問題のあるシステムを提示しておいて
「使う側の問題」っていう考え方自体に問題を感じるよ。

人として無責任すぎる。

ウィキって無名の一般人でも掲載することできる？

この人の一番輝いてた時代はMSの副社長やってた頃なんだろな
今は、なんかネット絡みで話題になろうとして必死な気がする

>>317
だからやるならば、本名記名式の一部導入
匿名でも書けるけど、本名記名も出来るって形ね
自分が自信を持ってか書きましたって言うハンコ程度の意味にしかならないけどね
見る方も記名がある記事は、無い記事より多少は信用できるか？って感じるだろうし意味はある
あとは、本名記名した編集者には匿名編集者より若干権限が強いとかのオプションを与えれば良い

単位を全部逆さまにしても誰も気がつかないページとかあるしなぁ。
管理人も専門知識は無いから意味が分かってないようだし。

>>309
wikiと2chは違うってのは、受け手の思い込みでしかない。
一緒じゃん。両方とも、匿名で無報酬の一般人が好きに書いてるだけなんだから。

情報に対する保証が欲しかったら金を払えばいい。
そして世の中には、金をもらって保証付きの情報を出してるメディアは沢山ある。
それらのメディアよりもwikiが名が通ってるとしたら、それこそ受け手側の問題でしかない。
wikiの信頼性の担保はただ「善意」のみであり、無料でそれを受け取っておいて、
保証がないと文句をつけることこそお門違い。

>>332
当然。
誰でもできる。

1ch.tvの総括してからモノ言えやバカ西が。
http://ja.wikipedia.org/wiki/1ch.tv

>>331
書き込み初回は無料で、2回目からはwiki財団への寄付が必要になる。

>>335
受け手の思い込み、で充分困るって事だよ。

しかも２ちゃんのほうはまだログがある程度流れていくけど
ウィキペディアのほうはそうじゃないからね。

検索したときの引っかかり方がまるで違うよ。

>>334
善意ってなんだろう？って話になってくるんだよね、結局は。
匿名の集団より顔見知りの集団のほうが善意を期待できる、くらいしか言えない。
ほんとうは無目的・無意味の善意って意外にあるし期待したいんだけど

>>330
誰の立場に立っても問題が無いシステムなど存在しない。
今のシステムは「あなたにとって」都合が悪いだけでしょ。

不条理を感じるなら、Wikipediaに代わる新しいシステムを自分で生み出す努力をするしかない。
かつて西さんが2chへのアンチテーゼとして1ch.tvを立ち上げ、頓挫したように。

1ch.tvは肥溜めですらなくなっててﾜﾛｽｗ

なら地引網っていえよ
地引網と肥溜めが同じなのか西よ

>>340
人物に関しちゃ悪意がかなりはいってるな

>>336
もしそうだとしたら、いじめっ子がいじめられっ子の経歴や人物像を嘘を交えて侮辱的にウィキで書くことも可能なわけですか？
そういうことになったら恐ろしいな。
元いじめられっこなんで。

>>335
>wikiと2chは違うってのは、受け手の思い込みでしかない。
>それらのメディアよりもwikiが名が通ってるとしたら、それこそ受け手側の問題でしかない。
wikiの運営者がそう言っていない以上、受け手にのみ責任を負わせるのは責任逃れ。

>wikiの信頼性の担保はただ「善意」のみであり、無料でそれを受け取っておいて、
>保証がないと文句をつけることこそお門違い。
それは名誉毀損への言い訳にはならない。

>>323
俺の事は書くな。ってWikipediaを訴えるしか無いんじゃない？
全てに責任を持て。って言い出したら、ユーザー参加型である限りWikipediaみたいな形式は不可能だよ

>>1
西和彦てまだいたんだ。
汚い表現が好きな人だな

大多数の人が信じればそれが真実で僅かな人が知ってる事実なぞどうでもよいのだ。

1chを事業化できなかったやつが何をいっても空虚。
未だに1chならこんなことは無いと連呼しているだけ。

>>341
貴方にとって、とかいう問題じゃなくてさ、
ウィキペディアの無責任なやり方は人として問題があると思う、って事だよ。

>>347
その形式自体に問題があるって事でしょう。

そもそも匿名でやりたい放題ってのは無理があると思うんだが
なんでこんなシステムを擁護しようと試みる人がいるんだろうか。

２ちゃんみたいに「２ちゃんだから」と言えるような場所ならわかるけど
ウィキペディアって「辞書」を目指してるんじゃないんだろうか？

署名式にして困ることがあるとはどうしても思えないんだけどな。

>>345
可能だよ。
即効、記事削除アカ停止くらうだろうけど。

そのそもこの人は肥だめという物がどういうものかわかってるのか？

>>352
いや、即刻削除とはならない事もあるよ。
即刻削除になっている例があるのかどうかは知らない。

>>346
wikiの運営者だって「全体としては正しい記事が多いように思う」としか言ってないと思うけどね。
まあお前の指す「運営者」が誰かは知らんけど。

あと、名誉毀損なら普通に訴えればいいんじゃね？
wikiはIPアドレスだって記録してるんだから、訴えるとなれば簡単に書き込みした者を
特定できると思うよ。
「間違っているぞ！」というレベルの話なら、相手は正しいと思って書き込んでいるんだから、
実名だろうが無記名だろうが状況は何も変わらない。思いのままに編集合戦するがよい。

プリズン･ブレイク の刺青くらいの表現でもいいか？

>>352
ありがとう。怖いなネットって。

>>351
自分にとっての、不利益より利益が大きいから擁護するんだろ
完璧なシステムなんて物が存在しない以上、妥協点を探ってシステムを作るしかない
そしてその点において、Wikipediaは現在優れた妥協点上にあると判断されているから受け入れられている

2ちゃんと五十歩百歩。
気に入らない意見や少数意見を、多数決で締め出す仕組み。

少数意見や異なる視点の記事を、反映していく仕組みを考えるべき。

現状は、編集世話人らは、左翼が優勢。

上野千鶴子の記事は、「おーた」というハンドルネームの女の左翼が仕切ってる。

便所の落書きに喧嘩売ってんのか＞＜

>>351
無責任も何も、そういうシステムを皆が受け入れ、ここまで成長してきた訳で。

「人として問題がある」なんてのは問題のすり替えをしてるだけ。
結局、Wikipediaが大きく、有名になりすぎたことがあなたにとっての不都合を生んでるんでしょ。

ネット地引網(笑)

今日はなんでこんなにウィキペディア擁護の人が多いんだろ。
日によってずいぶん違うって事はこういうスレに書き込みする人って
思ってるより少ないって事なのかな。

>>355
名誉毀損までいけばねえ、そりゃ訴えることも考えるけど
情報が間違っている、でいちいち訴えてたらきりがないよ。

>>358
で、このやりたい放題のシステムの何に利益を感じてるの？

人物評価とか何者かの利益に絡んでくるもの
じゃないデータ、例えば地球から月への距離とかヤムチャの声優とかそういうのは手軽に調べられて超便利

西の汚い口こそ肥溜

自分の意に反したことを書かれて気に入らなかったことで
こんな汚いことを言い出す器の小さな奴

>>361
ウィキペディアのやり方は人として問題があるけど
利用者が多いので成り立っています

って事でいいのかな。

なんにせよ、ほんとなんとかして欲しいわ。

>>364
○○の声優は誰々、が間違ってる箇所もけっこうあるんだけどね。

>>351
困るとか困らないじゃないんだよな。
書く奴に得がなければ、誰もそんなことはしない。もうそれだけ。
ハードルが高くなれば記事ごと、編集者はごっそりもっと書くのが楽な他のwikiに移行するだろう。

あと、別にwikiのシステムを擁護しているわけではない。
実名wikiなんか作ったって、書く奴いなければ無意味ですよと言ってるだけだ。
1chと同じく、ネットの片隅でつぶれるだけ。

広辞苑にも「イケメン」の意味として、
「イケ面」と間違った情報が書いてあるからなぁ。
本当は「いけてるメンズ」の略なのに。

つまり、どんな情報も鵜呑みにはするな、ということだね。

それにしても西は、1ch.tvの総括をちゃんとやってから
メディア批判をしろよ。

>>363
知識の取っ掛かりとして価値を見出だしているよ俺は
より深く知りたいなら、自分で調べるだけだし
間違いがあればそこで正されるから、俺にとっては問題にならない

1ちゃんねるだか３ちゃんねるだかつくって
盛大に失敗した人だよね？ｗ

ウィキペディアって事実ばかりと思っていたが嘘も書いてあるのか。知らなかった

嘘も混じっている。それの何が悪いんだ？

>>367
別にウィキペディアのようなものを運営したいわけじゃなく、
今ここにあるウィキペディアによって非常に迷惑している、という事だよ。

誰かが困っても別に良い、使う人がいればそこに存在していい、なんて姿勢、
人として正しいとはとても思えないよね。

>>369
正されなければ問題だ、って事だよね。

>ウィキペディアは『地引網』みたいなもの。
>なかには何が入っているかわからない。食べられる魚もあるかもしれないが、ゴミや死体も混じっているよ、
>ということです」

これはヤバイｗ

>>366
不利益を利益が上回るから成り立つ
なんて全ての事に言える事だろ
何を今更言っているんだ

あるアーティストの経歴をウィキにカキコしてて
間違いと気づかずに2年そのままにしておいたら
ネット中にそのまちがいが広がってたのを経験したことがある

世の中完全にクリーンな情報なんて無いんだから

ウィキペディアって全部真実じゃなかったのかよ…

>>375
個人の利益は可能な限り最大限保証しなきゃダメよ。

なんでこんなところでこんなところに立ち返らなきゃいけないんだろう。

>>371
おまえみたいなのが、卒論の参考文献にウィキペディアとか恥ずかしげもなく書くんだよ
ネットのサイトを参考文献に出す大学生の多い事多いこと

>>373
＞誰かが困っても別に良い、使う人がいればそこに存在していい、なんて姿勢、
＞人として正しいとはとても思えないよね。
困っている人がいっぱいいる２ｃｈを使いながらそれを言うのかよｗ
結局あなたも、２ｃｈでは対して不利益を被っていないから許容できる
Wikipediaは不利益を大いに被っているから許容出来ないって言っているだけ

>>376
おいカス。誰の何が間違ってたのか書けや

過渡期に必要かつ意味のあるテストケースであることは確かなわけで。
既存の報道だって間違いや捻じ曲げはあるんだけど、テレビのような
受け手にとって無防備といえる受動性はないんだから、
問題は問題として検討しつつ続けていけばいいんじゃないの？

どマイナーながらおれも記事書かれてる人間だけど、打たれ弱いから
自分では見ないようにしてるし、それで十分。ネット上の悪意ある
無責任発言に対抗する手段は、シカト以外にない・・・ってことは、
2ちゃんで学んだわけだがｗ

歴史は勝者によって作られる。

>>380
簡単だからな

wikiのポリシーを無視して勝手に利用したあげく逆切れだろ。
正論吐くならやらかす前にすることだな。

>>379
残念ながら今の世界は、個人のプロフィールは守られるべきプライバシーとはならないんだよ。
悪意を持って嘘を並べているというなら話は別だが、お前の場合、証拠を示すべき本人が
それを秘匿しているわけで、相手の悪意を立証することは無理だろう。
それどころかプロフィールを隠している現状では、相手の間違いを指摘することも出来ないわけで、
お前の被った不利益は、まあしょうがないというか、当然というか。

いつの時代も、ゴシップで被った汚名を晴らせるのは本人だけということだ。
ゴシップなどがある社会が悪いといったところで、あまり役には立たないぞ。

>>376
そういうのって、あまりないと思うんだけどね。
なぜなら事務所側がかなり厳密にチェックしてるから。
一言一句まで販売戦略と「組」になって管理されてるのが普通。

>1
普通の人からしたら、この文章も「便所の落書き」なんだけどねえ

>>380
当然の事と思っていたのに、今や、毎年、論文執筆前に注意喚起が促されるようになったな。。

>>388
事務所にとってそこまでする程の価値が無いアーティストだったんじゃね

>>14
肥溜めなんてやってるやついない。田舎・農家でもいない。
リアルに迷惑。しったか乙。

ゲイツと随分差がついちゃったな

>>393
いや、鞄持ちだし。

うんち　くさいト　だからって洒落は誰も言わないな、あれが

>>390
そうそう

1ch.tvとやらを見てきたがひでーな
とにかく2chに対する僻み妬み嫉みでいっぱいだったぞ

Wikipediaは1次ソースへの足がかりとして貴重なリンク集だと思うがなぁ
書いてあることの裏付けをとれば何の問題もないわけで
それは2chも一緒

超ド級のナルシストにとっては嫌だろな

鈴木えみの出身地が正しく支那に書き換えられたなら
Wikipedia（笑）を信用することにする

＞「中身が間違っていて、浅い、薄い、軽すぎる」

最初はともかく、後者は仕方なかんべ
ただのフリー百科事典なんだから

こえだめに落ちたらまじでやばいぞ

>>402
こえだめに落ちたらミリオネアで優勝する。

うち、Wikipediaは使用注意なんだよな。
まさか中身みてフィルタリングするフィルターあるとは。

自分がやられたからって
韓国人かよ

過去のひとがひはんしても
負け惜しみにしか・・・

もっと叩いたら本人降臨

俺はウィキって結構役に立つと思ってるけどなぁ・・・・

ジャンルによるのかね？嘘だと思われる情報は見た事がない。

まあ嘘を事実にしようと必死にネット工作員が書きかえる事件なんて過去に何度もあったからなｗ

２ｃｈのネット工作員が活動して垂れ流してる嘘の量くらい以上の嘘情報は
当然混ざっていると思えないとおかしいだろ。

どうせウィキで悪口でも書かれたんだろ（笑）
ん？　前にもそんなことあったな（爆）

2chならまだしも、Wikiは有益だろ

気に入らない事があると馬鹿にする人間ほど信用できないものはないな
以下Wikiより

メディア・リテラシー（英: media literacy）とは、情報メディアを主体的に読み解いて必要な情報を引き出し、
その真偽を見抜き、活用する能力のこと。「情報を評価・識別する能力」とも言える。
ただし「情報を処理する能力」や「情報を発信する能力」をメディア・リテラシーと呼んでいる場合もある。
なお、この項では主に、「情報を評価・識別する能力」という意味のメディア・リテラシーについて記述する。

メディア・リテラシーで取り扱われるメディアには、公的機関やマスメディア（新聞、テレビ、ラジオ等）を始め、
映画、音楽、書籍や雑誌等の出版物、インターネット、広告等、様々なものがあり、口コミ（口頭やブログ等）や
各種の芸術等も含まれる事がある。

>>408
ただ、乱筆、乱文、誤字、脱字の宝庫ではある。
そして、趣味性の高い分野において、恣意的な書き込みもよく見受けられる。

>>408
噂レベルのモノまで書き込まれちゃうからな
参考程度ならいいんだけど、辞書代わりに使って書き込みを盲信しちゃう人も多いし

>著名人の項目については、不確実な経歴情報が安易に記述される傾向があるといわれ、書かれた本人が「間違っている」
>と抗議することもたびたびだ。早大名誉教授の大槻義彦さんは09年3月、ブログに「ウィキペディアのでたらめ」と
Wikiの問題じゃなくて、そもそも大槻教授のイメージや発言のソースが偏向マスゴミテレビだからじゃね
ついでに言えば、すべてプラズマとか言っちゃう人の言葉よりWikiは信用できるｗ

>>408
わかりやすい部分で見るなら、特に企業や特定商品の話になってくると恣意的なものや工作的活動が露骨になって
何気に履歴を見ると事件や論文が勝手に改竄されたり削除されたり都合の良いものに摩り替わったり…
他の人を出した入れたをひたすら繰り返して不毛な争いになって保護ってるwikiとかも結構あるｗ

大体こいつがASCII創刊前にI/Oからトンズラした顛末だって
2者で全然話が違うだろ

俺はこいつが孫以上にいやらしい人間にしか見えない

　にちゃんで有名なコピペで、ノムヒョンが在日のことをボロクソに言った発言集のコピペがある。
　あれは結論から言えばガセで、ノムヒョンはそんな発言は実際にはしていない。
今ではあれがガセであることを知っている人も多いが、
あのコピペが出回り始めてからのかなり長い間、ウィキペディアに書き込まれていたせいで
事実であると信じ込むねらーが多かった。
ガセだよと教えてやっても、「ソースがある」と主張して　出してくるソースはウィキだという‥‥‥
ウィキはソースにならない、
ウィキに書き込まれたことは事実であると信じている奴はねらーにも多い、ということを如実に表した件だとｵﾓﾀ

wihipediaなら

確かに不確かな情報もあるだろうけど
ウィキのせいで紙メディアの情報誌が売れなくなったから言ってるようにしか見えんｗ

>>417
アレはまだ信じている奴がいるんじゃない？
今でもたまに貼ってるあるのを見かけるし

基本的に2chのコピペは怪しいものが多い

確かに新聞のひどさに比べたらなあ・・・

西って1ch.tvで秒殺されてたヤツだろ？ｗ

>>388
有名アーティストだよ
故人だけど

http://en.wikipedia.org/wiki/Liancourt_Rocks_dispute

英語版wikipediaの記事。
日韓関係の記事は韓国の言い分しか載ってなくて、韓国に都合の良い資料の解釈だらけで「いかに日本人が嘘をついているか」のオンパレード。

行動する韓国人の主張は世界に流布されて、２ちゃんでひきこもる日本人の主張が通らないのは当たり前。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%B3
＞この他に、アセチレン3分子から赤熱した鉄触媒でも得ることができる（ヘキストワッカー法）。

ヘキストワッカー法は違う。

>>425
間違ってる事を知ってるなら直してやれよ。
だからウィキペディアから間違いがなくならない。
そうやってどんどん修正して、勘違いウィキペディアンを消していかないと。

>>424
韓国自体の世界的評価ってもんがあるでしょ。
額面どおりに受け取るのは韓国人だけだと思うよ。

>>425
その辺はもう専門書読もうぜ。

なんだ…大学落ちたのはwikiを参考に勉強したからか
はめられた

読み物なんかすべて読む人しだいじゃないの
何をいまさら

他人の文章をゴミというなら読まなければいいだけの話

ブリタニカより間違いが少ないんじゃなかったっけ？

糞記事は現代の人物・作品・企業と近現代史に集中してるからな
政治で揉める近現代史は仕方ないとして他はもともと百科事典の仕事じゃない
このあたりは百科事典の器を使って無知蒙昧のネチズンが編集ごっこをしてるだけ

西の記事なんか要らんのだ、まさに肥溜めの汚物

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/41/f0130741_548028.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/41/f0130741_5481974.jpg

西とか過去の電波じゃねーか

::::::::::::::::::::::::::::ν::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|ｿ〜ﾊ､;,:::::::::::::::::::ﾉ⌒v､:::::::}
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:::::::::::::::::::|　　ゝ (　　,　　|;::::::::::::::::::::::::::|ヾ●_ノ　　　　　　　　　 .|:::|
::::::::::::::::::| �煤@／ﾞi└､{ ヽ;:::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　,l;::|
:::::::::::::::::|　　ｿ.r-vlー-､　ヾ:::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　ヽ　　　 ./;:::|
::::::::::::::::|フ‖/　/　　／｀ ､ヽ::::::::::::::::::::|. 　　　　　　　　 )　　　/|::::|
|::::::::::::::| 彡./　/　　/　　　| ヾ;:::::::::::::::::|. 　　　　　 ^ -く _　　‖|:::|´￣￣｀　､
ｿl;::/v|:|‖/　/　　　　　 ./⌒.y::::::::::::::::| 　　　　　　 ,-ー､_) /| .|:::|　　　　　　｀、
　^　 .ﾚ　/　　　　　　 　´　　 };:::::ﾊ;:::::::|　　　｀ー=´￣￣/ /　 .|:::|　　　　　　　ヽ
　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ./ |;ﾊ::||:::::::|　　　　　　 ￣ ´ ./＼　|:::|　　　　　　　　ヽ
　　　,　- ﾍ　　　　　　　　　 | .|:| |;| lﾊ:::|　　　　　　　　 ,ノ　 .ヽ.|::/　　　　　　　　　i
　／　　　　ヽ　　　　　　　　 ヽﾚ　ﾊ| ヾ;|　｀　 ー --　´　　　　V　　　　　　　　　　 i
./　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 i　　　　 y　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 i
l　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　|

>>429
>他人の文章をゴミというなら読まなければいいだけの話
違うよ。他人の文章の間違いを指摘するなら指摘に留めず訂正しろという話
ネットの双方向性がまるで分かってない
西自身が既に昔の人間である事を暴露している恥ずかしい記事

まぁシナチョンが改竄してるような英語版とかはクソだｗ

でもなぁ、wikiは「まずこんなの辞書化しないだろ？」って単語を載せてくれるからなぁ
すっごくコアな分野を調べる時は非常に助かる

ウィキペディアはマスコミソースがないと成立しえないものなのだけど、インターネットの情報発信のスピードにマスコミの取材力がおいついていない感じをうける。

>>436
テンコロはチョンだよ

・これだけは覚えておけ！！！！　捏造偏向ブロック朝鮮人管理者一覧

以前暴威を振るった左翼荒らしIosifの特徴として細部の編集を意味する「微」なる表現を使っているが
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%A6%AA%E6%A8%A9&diff=prev&oldid=12134392

Los688も「微」なる表現を使ってるぞ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6&curid=2312&diff=28214535&oldid=28213913

他にもJohncapistranoも使っている・・・
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%BE%8E%E6%B4%A5&diff=prev&oldid=27645523

■【ウィキペディア崩壊の原因】恐怖の暴走管理者　★海獺（らっこ）★とは？　【逮捕確実】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=mamono.2ch.net&bbs=newsplus&key=1234698662&offline=1&ls=132-140n

ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ管理者は独裁者そのもの
http://mimizun.com/log/2ch/software/pc12.2ch.net/software/kako/1227/12271/1227185545.html

1 名前：名無し独裁者 投稿日：2008/11/20(木) 21:52:25 ID:AmufZpUZ0 ?2BP(0)
ウィキペディアの管理者で「海獺」という管理者が居ます。
この者は、管理者権限を悪用し、気に入らないユーザーを片っ端から投稿ブロックに掛ける人物です。
ウィキペディア内のこの者の「ノート」を読めば、他の管理者に比べて
圧倒的に投稿ブロックを掛ける件数が多いことが確認できます。
それに、この者は自分のことを非難する書き込みをさせないために、
自分自身で自分のページを保護するような、極めてやり方の汚い人物です。
2008年4月15日（火）06：57 の投稿がその証拠です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%B7%E7%8D%BA&action=history
もっとも、独裁行為を断行する管理者はこの者だけではありません。
「はるひ」なる管理者など、管理者を務める者はみな同じですが、
この「海獺」なる者が行う投稿ブロック掛けは酷いなんてものじゃないです。
この「海獺」なる人物に投稿ブロックを掛けられた方は居ませんか？
管理者を更迭させることはできないんでしょうか？
管理者を投稿ブロックに掛けることはできないんでしょうか？
管理者を取り締まる為の管理者を作ることはできないんでしょうか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351

7 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 05:58:09 ID:34ug6zxS0
>>.6
海獺以外に、追加

利用者:はるひ
利用者:Chatama
利用者:Cpro
利用者:Bellcricket
利用者:Los688

逮捕とか強制追放とかしてもらえるのなら
これらの管理人もお願いしたいところ
被害者は相当な数か

同一人物による別アカである場合が多いかも
ヒステリックに否定する者がいたら、本人登場だろ

利用者:はるひや利用者:Cproの暴れぶりが酷い

wikiwikiとwikipediaの違いもわからない人が

間違いやわざと嘘で洗脳は多いな
キリがないのでなおさないけど、
知らないジャンルでは騙される可能性は結構高い
そもそも、ネットの書き込みは嘘が殆どなんだよなあ
便利なだけに、リスクも高い罠

がもう

wiki反論専用のアンチウィキペディアがあれば解決する

まあwikipediaはともかくこのおっさん落ちぶれたなあ

wikiは間違いなんかも多いだろうが、とっかかりとしてはタダだし優秀じゃないの？
略称しかしらない単語を調べる→wikiで略す前の単語と概略を話八分に見ておく
→専門書なりで詳しく調べる、みたいな感じで。

アスキーよりは優秀な情報源であることは確か

みんなでwikiをつぶせばいいんだよ。
簡単。
ガンガン書き込んだら、すぐ保護するだろ。
保護されたらもう誰も見なくなるよ。
情報ふるいのがすぐわかるからね。

私怨と感情論で批判ですか
さすがメディアに関わる人は違いますね

そんなに変態記事とかKYを隠したいのかね。

オレは欧州の歴史を調べることが多いから、その国の歴史はその国の言語でみる。
日本語版と比べてみると面白いよ。

>>43
のりPで記事作成。
覚せい剤の項目で書いたらどうだ？

その前にwikiを丸ごと信用してる奴なんかいねえだろ

１ちゃんねる・・・いや、何もいうまい。

２ちょんのイナゴが出張してなさそうなジャンルの記事だけ見てる

>>449
それがわかっててできる人ばかりではないから
Wikipediaは正確ではないと言う認識を広めましょうってのが>>1の話だろｗ

まるでアスキーが、キレイな情報を流してたみたいな言い方だなー

んなもん 世の中全部にいえんだろ
科学とかでも正しいとされてた事が覆る事があるんだしな

私怨っぽい
１チャンネルのオッサンだろｗ
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2001/10/05/10.html

ウィキペディアはネトウヨの巣窟だからな
太平洋戦争が侵略戦争であることすら明記されてない

あんな偏向だらけ、信じるほうがおかしい

1ch.TVまだあるからなあ

>>463
太平洋戦争なのに侵略かよ。
韓国中国人でもあるまい

便所の落書きとか痰壷とか肥溜めとか
汚い呼称つけるの好きだな

週刊金曜日とかの雰囲気に似てるなｗｗこの私怨

>>463
シナチョン乙と言わざるをえない

ウィキで真実が分かれば苦労しない

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　まあ、ネットもゴミだらけなのはデフォとして
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　批判も検証も受け入れず
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　一方通行でウソを押しつける
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　 既得権メディアのほうが有害だお
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 　
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　残念ながらメディアリテラシーのない
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 　虫けら以下のバカが多数派と言うことも
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 　判明したお
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

お前の記事だけだろｗｗｗｗ

ウィキに限らず、様々な手段を介して伝えられる
他人からの情報は同じ様な事言えるのに何をいまさら

西さんてパソコン時代から有名だったな
でも会社が倒産してからは精神がおかしくなったな

今は無きアスキーの提灯報道を含めて、マスコミよりは信じられるけど？

1ch.tvだけが唯一無二の有益なネット媒体なり！

>>300
> 真実も混じってる分、やっかいだわな〜
>
梶原一騎方式だね
真実が一割含まれていれば残り九割のウソももっともらしく見える

wikiなんて浅く調べるか、深く調べるなら取っ掛かり程度のものじゃね
ただ「中身が間違っていて、浅い、薄い、軽すぎる」
ここまで言うほどwiki全体にケチ付ける自身も知識も無いわ
膨大なwikiの記述に全部目を通してそれを検証するとは、余程の博識と暇な時間をお持ちなんだな

ようするに良い肥料が作れてエコでロハスなサイクル農業ですね。

言葉の定義とかは結構正確なものもあると思うが
確かにwikiは著名人の経歴とか歴史認識になると
感情的で滅茶苦茶な記述が多いのは事実だな。
それを理解したうえで使えば結構便利だとも思うけど。
変な事書けば名誉毀損で訴えられるし、犯行予告すりゃあ捕まるんだし。
結論は、使用方法には気を付けましょうという事でないの？

Wikipediaの内容が滅茶苦茶だ、という人はたいていロクな項目を調べていない。

情報の信憑性がウィキペディアで5割程度とすれば書籍は4割、新聞が3割、TVに至っては2割しかない訳なんだが
思想がかった文面や表記ミスや偏向が酷すぎる
情報が錯綜してるネットにすら敗北する情報媒体なんて終わってる

>>1
間違いも多いからこそ
気づいた人が少しずつ直していって
正しい知識の集積体をつくっていく
それがネットの本領のはず

項目によっては運営側の意思というか意図が優先して
反映されますみたいな感じだろうしなぁ。

まぁ、このときの揉め方って新聞の表現のいやらしさと
同じような感じだったが、あれだブレと柔軟な対応、みたいなｗ

ただ本人が起こしてない行動が起こしたと記載してあるのに
対して「記事になったのは事実なので残します」論法には
吹いたぞｗ

まあ一度くらいウィキにだまされたことあるんじゃないかと思う

>>482
直してもまた歪んだ物に書き換えられる
政治宗教歴史関連は難しいだろうね
結局何を知りたいかの使い方次第だね

ゴシップ系は全部ウソと思えば良い訳か

>>486
基本的にソースはウィキペディア(笑)くらいに思っといたほうがいいよ
ゴシップ系に限らずいろいろと間違うから

>>486
それなら誰でも気づくからまだましだが、事実関係を細かく積み上げて大嘘を作る手法は
２ちゃんに似通ってる
やっぱそのことそのものをよく知らない人は検証が難しいからねぇ。
悪意に満ちてるよ

まあ，平凡社の百科事典なんかでも，執筆者名をみてから，項目を読むものだ．

「ケインズ」は，館竜一郎．「ケインズ学派」は吉川洋，「ケインズ革命」は宇沢弘文，
「俳句」は坪内稔典，「自由律俳句」は秋元不死男，「新興俳句」は川名大…
てなことを確認してから，読みたくなったりならなかったりするものだらう．

wikipediaの執筆者も，いちいち名乗りをあげてみてはどうだらう？

肥やしにも掃き溜めにもなるか。

>>485
それはわかるが
>>1の文意はそういうこと言ってないだろ？
思想的、宗教的、そのほかの意図を持った書き換え、思考誘導といった
批判じゃないじゃない

自分自身が肥だめだということに早く気付くべきだ
たしかに真実じゃないかも知れないがここほど知りたい情報を手軽に入手できるとこはない

こいつが批判したって事は、少なくとも、こいつが推奨する似たような物より長続きするって事でよいですが？

真実は分かってない聞き伝えの新参サルみたいな奴が

平気で書き綴ってるからなーｗｗｗ

>>489
西先生も削除ばっかじゃなくて清く正しく美しい自分の経歴を書き込めばいいのにねｗ

知らない芸能人を調べても
もともと知らないんだからあってるかどうかさえわからない。
普通のことを

10個調べて9個は正しかった。


まあまあ使えるなと思ったけど




それじゃ、だめなんだよな。

過激なことを言うのは存在感をアピールしたいから
実際コイツに存在感があったのってMSX2全盛期くらいまで
1ちゃんだか3ちゃんだか（本当に思い出せないｗ）も大コケしたし、ここ二十年ほどは存在自体消えかけてた
存在感がないと発言の影響力もなくなるし、講演や出版の依頼も激減する
だから毒でも何でも吐いて必死に自己アピール
やってることはガリガリガリクソンと一緒

能力も無いのに、前に前に出ようとする様な奴しか書き込まないだろ。

しゃーないぞｗｗｗ

暇つぶしにゃ最適なのにwiki

肥満体型の奴が、ネットの肥満などとよく言うよ。
自分自身を鏡で見てから物を言った方がいい。
自分自身が社会の肥満である事に少しは気づけ。

たんに、テメーの腐れた経歴ばれたのがむかつくだけかwww

>>15
そんな経緯知らなかった。

>>15
盛大にワロタｗ

さすがにこのスレではWikipediaのことをWikiって書かれると何言ってるのかこんがらがる。

>15
西の厨っぷりに吹いたｗ

>>15
きめー！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%92%8C%E5%BD%A6

ロックされてる項目はロクな物（人）じゃないと言うのが俺の経験論

2ｃｈを便所の落書きと最初に言った元祖はこいつなの？

人間としても経営者としても３流、消えてくれ

まあ西のような、喧嘩っ早い著名人ってのはネットとは相性が悪いだろうな。
喧嘩したって匿名の有象無象に勝てるわけがないし、こいつはそれを知った上で
喧嘩相手を見つける為に「実名にしろ、管理しろ、責任の所在を明確にしろ」と
主張している節がある。

ウィキペディアのような自浄力あるものを批判する前に、
Yahoo!知恵袋や教えてgooとか嘘を消すこともできない自浄力ゼロのものから批判してほしいものだ。

書物だって完全ではないのに、何を言っているんだろう、この西とかいう人は。
その情報性を確固たるものにするために出典明記が必要なんだろう。
だいたい日本語のウィキペディアなんて実世界の実例にもれず後進国だし。

このひと、すべてが口先だけなんだよな。
一生懸命自分をデカくみせようとしてるけど、実力がまったくともなわない。
気の毒な人だ。

言い方を変えると「ネットの肥やし」だろ。
何も問題ない。

こういうとんでも編集をする奴もいるからなあ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=28530227&oldid=26908385

というか、ちゃんとした手続きを踏んで頼めば、
きちんと名誉棄損の削除とか対応してくれてるじゃないか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E8%A5%BF%E5%92%8C%E5%BD%A6

>>514
これは酷い

2ｃｈが『便所の落書き』とは　

なんと表現が　生温い

>>1
粘着体質は「２ちゃん内でさえ」忌み嫌われてるがねｗ

それを批判してるお前はそれ以下だわｗｗ

>>10
誰が岸辺シローの画像を貼れと言った

>>518
ウィキを擁護するなんて・・・

西にはネットだけでも清廉潔白であって欲しいという渇望のようなものがあるんだろ
つまりマスコミ、教育界、財界をはじめ日本社会全体が肥溜め痰壺の極みであるという前提に立って話してることを忘れてはいけない

なんでこの人はスカトロネタで例えちゃうの？

>>1
所謂「ウソをウソと見抜けない人には・・・」ってヤツですよね？
至極当たり前の事で、どこら辺が過激なのかと

>>520
嘘を書くやつを無くすことはできない。それは文献だって同じ。

というか、日本人は、文献のほうが信頼性があると「思いたい」だけだろう。
カネ出して買った本が誤字誤植に不適切な引用、数式の証明のミス。
そしてそれに気づかない白痴国民。

1ch.tv
あっ、これ禁句だった？(笑)
ごめんね、西さん(笑)

>>511
心許ないし偏向してるけど一応は自浄力あるな。
確かにそういう点でネット上では一番信頼できるソースかも。

肥溜めなら役に立つじゃないか。それとも落とし穴的な意味？

肥溜めにも便所の落書きにもなれなかった1ch.tv(笑)

>>525
懐かしい…
あの醜態は凄かったなwww

アスキーって２ちゃんスレの書籍化やってた所だよね？
何十人もの人の書き込み勝手に利用してたくせに
同じ様にたくさんの人が寄って集って作り上げたウィキを肥溜め呼ばわりかい
そりゃ嘘や私情も多大に含まれてるけど、何を解ったようなことをｗ

>>526
一番ってのは言いすぎだとは思うがとりあえずこの言葉なに？って時手軽に調べられるのはいい点だな

亀2号が内藤に負けたとき微妙にアンサイクロペディア化したよなｗ
自由に編集できる以上そういう事もあるし錯誤も起きる、そんだけの事さ。
本もネットも媒体に過ぎないしどっちが良い悪いじゃなくて結局人間の問題。
ユーモアや悪意も混じったりするけど基本的に真面目に記事書いてると思うんだけどな。

明らかにマスコミ工作員みたいなのが居るもんな。
ウィキに書いてる事は全く信じてないよ。

>>531
鵜呑みにしなければな。西氏が言ってるのもそういう事だし。
Wikipediaで概略つかんで、自分で資料集めて裏付けとるならこんな便利なもんないけどね。

そして西和彦はwikに変わるサイトを立ち上げ、
またしても失敗し世間の失笑をあつめたのだ。

西ﾀﾝ相変わらずだな

２ちゃんが便所でWikiが肥溜で、引きこもりのたまり場なんだから整合的だろ。

ていうか、芸能人とか著名人とかいらなくね？

そういうのは別のでやればいいじゃんね。

>>538
そこは同意

wikipedeiaの有り方自体は、確かに少しおかしい。

あれは無批判に受け入れちゃまずい。

>元アスキー社長の西和彦さん

なつかしいな

>>534
> Wikipediaで概略つかんで、自分で資料集めて裏付けとるならこんな便利なもんないけどね。
しょうもないサブカル記事はどうでもいいとして
日本版はそうでない項目でも出典や参考文献挙げない記事が多すぎてなあ
英語版ぐらい出典明記を徹底しろとまでは言わんがもう少しなんとかならんのか

ヒント：hydeの身長156cm

いい加減、こんな自意識過剰のエゴの固まり、排除しろよ。
何を勘違いしたか、ビルゲイツをライバルと思い込んで変な行動ばかりして
周りに多大な迷惑をかけ、どんだけの人間が苦しんだか。

はっきりいって見てるだけでウザイ。
反省してたようにみえて、全然懲りず、半年もしないうちにえらそうに口挟んできて
今じゃ、もう前と変わら俺様野郎、学習能力無し。

まぁ、見た目が醜いから、コンプレックスのかたまりで
やたら自意識過剰なったのはわからんでも無いが。
自分にITの才能もビジネスの才能も全くないのわからんのかねぇ・・・

コンピュータ業界に20年、30年いる人間は、みながみな
おまえのこと大嫌いなんだよ。それも認識できないどうしようもないやつ。
恥ずかしくないのかな・・・

西くんは未だに構ってもらいたくて仕方がないのか？

>>96
品川さん乙

「独断と偏見の固まり」つうなら、テレビや新聞の方が酷いぞ。

>>542
?英語版Wikipediaの島原の乱の項目に間違いがあってそれを信じ込んだ馬鹿学生が大量に発生して国際問題になってるよ。

存命の人間の話とかはそもそも入れるのおかしいんだよ
確定してる事柄だけ載せるべきだが本人が生きてりゃそれが裏返ることもある

156ｃｍ

Wikiの本分は過去の修整履歴が残ってること。
コレがなかったら本当の肥溜め。

才能も技術も無い人は口だけが達者になって行くな

人を騙す能力だけはすごいよ

>>15
どうしてこうなった…

ていうか、なんで妄想電波バリバリの奴がＭＳ役員とかやれたんだ？
窓際だろ、ＪＫ

【ネット】「私女だけど彼氏の腕時計がG-shockだった死にたい。。」★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/

>>548
ｋｗｓｋ

>>556
ニュースで流れたから検索すれば出てくるんでは？

>>557
【国際】ウィキペディア、米大学が試験で引用禁止　日本史で誤答続出のため [02/23]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172197377/

これかな？2007年2月。ソースの朝日の記事は消えている。

>>558
「島原の乱」か「天草の乱」で検索してみて。
これを調べているうちに問題になっていることを知ったの。

>>552 2ちゃんの書き込みのほとんどが口だけは達者で一人前だね

アンサイクロペディアに本当のことを書くのが流儀だろｗｗｗ

>>15
1chとか…単なる柳の下のどぜうだねぇ
結局2chの人気と影響力を妬んでるだけの人でしょ？

ゲイツと差が開いたな、本来なら日本もアジアも西が引っ張っていたはず

>>559
英語版に

天草四郎は後の美輪明宏である

って書いたのがまずかったか。

西は嫌いだがWikipediaがクソに等しいのは確か

>>563
バブルで失敗して、興銀から金引き出したり、CSKの大川さんから金を
引き出したり、挙げ句の果てに大川さんは心配しすぎて亡くなっちゃったし、
アスキーを引っ掻き回すだけ引っ掻きまわして、
そのアスキーはボロボロになってユニゾンキャピタルから角川に安く
引き取られて、って感じでそ。
その間、西ﾀﾝはひろゆきや切込隊長に弄ばれ、1ch.tv作るも
全然ダメ。
こんな感じだし。

>>511
すくなくとも自浄力はないよね
普通は間違いをしっててもわざわざ直さないから
しったかのおこちゃまの中ではあるつもりかもしらんがｗ

西和彦といえばひろゆき牛丼2杯叱責事件ｗ
他に何やった人だっけ？

切り込み体調てログインに在籍してたん？

なぜいま、改めて「西和彦」なのか。

だからwikiは無い事の出展を要求されるんだぜ。
東京スポーツレベルのソースで垂れ流しマンセー記事は
許されるけど記録が無いって書くとソース出せだぜ。

もう西は日コン連と大して変わらないな

2chの時もwikipediaの時もそうだと思ったが
この人、煽りに弱いくせに人をすぐ煽るんだよな

ようは、おこちゃまだから、既に過去の人になったことにも
気づいてないだろ

アンサイクロペディア

「肥溜め」という表現は違うと思う。
ウィキペの怖いところは、一見まともな記事の中に、さりげなく
間違った内容が混在していることなんじゃ?
見るからに臭くて汚らしかったら、逆に害がないと思うよ。

>>575
じゃあなんで2chは人が集まるん？
見るからに臭くて汚らしいのにｗ

>>576
子供でも一人前のネットウヨ扱いされるからね。

>>576
便所で漫画するじゃん？

>>1 ウィキペディアは『真実と嘘と無知と偏見と嫉妬と虚栄が混じったネットの肥溜みたいなもの』
これは正しい｡正論だな｡

いいから1ch運営してろよ

156�_�b�a�d�a�d

ウィキペディアの酷い記事の中には､掲示板等に投稿された記事を参考資料にしているものもある｡これは参考資料の出典の捏造だ｡嘘や偏見の羅列と指摘されるのは当然だろう｡

wikiにおけるごく一部の不届き者をもって
wiki全体を肥溜め扱いすりゃ当然反発される。
何でこう「一部分をもって大きな括り全てを否定せずにはいられない」
無神経な馬鹿ばっかなのかね。

実際クズが真面目なユーザ邪魔して削除だなんだ
記事も書けない自治厨ヌッコロ

パソコン黎明期は、ソフトバンクの孫社長と並び立つような存在だったけど、
差がついちゃったね、この人

そう言えば､２ちゃんでウィキペディアをソースとして､持論を展開してるネトウヨもいたなｗ どうした？顔が真っ赤だぞｗ ワロス

>>583
それ…釣りだよね？

>>587
俺も釣りだと思う。
悪魔の証明の出展要求された時点で呆れた。

こいつ、飛行機が遅れてヘリ飛ばしたり。
経費使いまくり。

大川さんが泣いてるぞ

最盛期過ぎてからの結婚式が寂しかったな。

>>585
孫正義と比べるのは有効かも。
たぶん孫さんは事業をするのが好きだから、
大金持ちになった後も2000億の借金して
携帯電話のキャリアなんかをやってる。
西さんは逆に事業が好きじゃなかったんだろう。
だからアスキーから追い出されてしまったｗ
事業者としては地球と金星くらい差がついちゃったけど、
西さん本人はそれなりに幸せなんじゃないか。

よく「ソースがwikiってｗｗｗｗｗｗ」とバカにされるけどwikiっていうのは信憑性ないのか？
編集してる人が事実を書いてないのか？
ソース出せって言われてwikiを引用するのはよくないことなのか？

>>78
旅行に行く前に目的地の記事をつい読みふけってしまう

取引するには１０００株買ってからとか（当時株価４０００円）
弱い者いじめが得意だったからな。

>>587
ハ？何が言いたいのかもっとハッキリ言ってくれ。
自分はwikiを人物だの歴史だのに関するなデータベースとして利用していないから
アンタのいいたい事が正直イマイチ解らない。
アンタは何が言いたいんだ？

>>1

そんなこと常識だと思っていたが。
ウィキは、粘着質の暇人によって成り立っている。
そいつらの書き放題。

サカ豚が必死に野球のネガキャンをやっているという印象しかないサイト

>>595
あ、マジだったのか。
釣りだったら結構な高等テクニックだと思ったのに。

>無神経な馬鹿ばっか

てところが「一部分をもって大きな括り全てを否定」してたから。

もう死んだ人だと思っていたけど…

>>592
ウィキペディアは誰でも記事を作成編集できるんだぜ。いつでも誰でも。
そうお前でも俺でもおｋなんだ。

>>598
だから何がいいたいの？本気で何がいいたいのか訳が解らない。

>>601
やっぱ釣りか…

だから嘘はつかなくても、こうみせたいって考えで偏った事しか言うと本当に間違ったように情報が伝わるんだよ
マスコミがもろその手法じゃん
wikiとかも大事な事がたまにかいてなかったりするからな
逆にアンサイクロとかタブーな事とかも平気でいうからな。
アンサイクロのほうが信憑性あるよ

>>592
ウィキペディアをソースにして良いなら
２ちゃんのレスもソースになる、みたいなもんじゃないのか。

>>602
いや本気で意味不明な反応に頭がおかしくなりそうだ。
釣りだどうこうはいいから最初のオレのレスに関して何が問題なのか
説明してくれ。

キーワード: 1ch
抽出レス数：26


覚えてる奴がいただけマシだｗｗｗｗｗｗ

ファミ通レビューよりは信憑性があるんじゃね

ウィキと別に、間違いない情報辞典を無料で作るってんなら応援したいけど。
ウィキはウィキで虚実混ぜ合わせが面白い

>>1
ネットって元々そういうものだし、
>>15
みたいな事をやってきた人の発言っていうのがどうもね。

wikiで割礼調べたら
いきなりグロ画像のってた

グロ画像貼ったまま放置すんなや

嘘から本当までネットの噂を網羅した辞書って理解してた、本当のことは当人が嫌がるから、係争云々はガチだとおもう

新聞社やテレビ局が視聴者購読者減少に悩まされるとネットを叩き、
出版社が経営がヤバクなると、またネットを叩きだす。

つまり、経営難が進んでくると、特定のメディアを叩きたがる傾向が
出てくるというわけですなｗ

どこも生き残りに必死のようで・・・ｗ

1ch.tv ですね。
世界初、閲覧専用掲示板と言われたアレ。

１chのひとか西って
懐かしいなあ

２ｃｈはゴミため、と言った人はガンで死んだんだっけ。

その肥溜めを使用して記事作る新聞記者は糞食う奴らということだな

wikiに俺のプロフィール書いたら速効消された。

削除されなくなったら有名人なんだよな。

アンサイクロペディアの信憑性はガチ
Wikiには詳細に書かれてるのに、アンサイには何も書かれてないのは
ブラックな闇がなんかある

>>612
他人のせいすんなって感じだな

なんだほめ言葉か。1chは産廃だったよな

懐かしいな…西
とっくに引退されたのかと思ってましたよ。

>>592
それを取捨するのもおまえさんの能力だ。
Wikiなんて殆ど見てないがな。

西の言っていることには一理ある。
そもそもWikiの信憑性については当初から色々と指摘があった。

>>620
まだ若いよ。

出版物の百科事典使って子供たちと論争してるがWikipediaしかソースを出してこないぞｗ
困ったもんだ。

西さんは　いま何やってんの？

>>624
これね。

【国際】 「伊藤博文＝中国と朝鮮を侵略した元凶。愛国志士、安重根が伊藤を射殺し、中朝人民の敵を討った」…中国紙が論評
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256544923/

この人は肥溜めにたかる蠅ってこと？

>無知と偏見と嫉妬と虚栄が混じった
この世の中そのものだ。
Wikiはそれを反映しているに過ぎない。

この人ゲイツにウィンドウズ買うように強く進めた人だっけ？

色々と間違いはある…とは理解していても、疑問があると結局Wikipediaで調べて、なるほどとわかったような気になる俺もいる。

困ったもんだ。

○ウィキペディアはWiki
○アンサイクロペディアもWiki

これが通じる人は何人いるんだろうか。

ライムスターのうたまるもwiki批判みたいなのしてたな

wikipediaはオープンソースのコードみたいなもんだから、バグがあって当然。
普通のサイトぐぐっても信憑性なんか保障されていない。
マスゴミの記事やニュースの信憑性だって保障されているものではない。
企業だって自分に都合の悪い情報は流さないし隠蔽しようとする。
一般に名誉ある機関とされるものであっても政治的な決断が公正に勝る。
管理体制に問題があるというなら問題のない管理体制なんてこの世に存在しない。

もしそれを指摘するのであれば確実に公正になりうる管理体制を考えてビジネス化
したらいい。この人だったら恐らくいいアイデアを出せるんじゃないか？
文句ばかり言ってないで暇なんだろうし是非やってもらいたいね。

よくわからん、ネットの情報が真実かどうかなんて元から分らん。

テレビが真実なのか、雑誌が真実なのか、新聞が真実なのかさえ分からんのに。

こいつは自分が言っている事は信じちゃいけないよと言っているのかな。

真実がないのに百科事典と名乗るのは犯罪だろ？
医事法違反薬事法違反で逮捕者が出るぞ。

潮流から外され、隠居すると、とりあえず批判して目立ちたくなるんですよね、わかります

こんなやつからコメントとる必要ないだろ。
氏んだときだけニュースにしてあげればよろし。

>>618
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%92%8C%E5%BD%A6
西和彦（にし かずひこ、1956年2月10日 - ）とは、日本を代表するドン・キホーテのひとり。西サハラのプロデューサー（国家元首）。
ロバのMSXに跨がり、従者のビル・ゲイツを引き連れて、インターネット上のあらゆる「ウソ・大げさ・まぎらわしい」を撲滅するべく
孤高の戦いを続ける偉大なピエロである。

あぁ、これ以上正確な記述があろうか！

>>576
人間は大方大したことがないから某>>577氏に代表されるような、
仮想奴隷や部下を作りたいんだろうね

しつこく大川さんとかいってるのがいるが、ＣＳＫってただの乗っ取り屋だろうにｗ

>>635
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%85%8D%E8%B2%AC%E4%BA%8B%E9%A0%85
Wikipedia:免責事項

↑この文章は、すべてのウィキペディア記事から直リンクされている。
（記事の右下「免責事項」という文字をクリックすると繋がる）

>>639
悪いが西さんはあたしらの時代が生んだ英雄なんだ。
正統な評価を頼む。

>>641
それが通用するくらいなら京都地検は控訴してないってｗ

マイクロソフトの副社長だった人間が落ちぶれたもんだ。

>>642
俺西は功績あったと評価してるよ
ただ経営は下手すぎたと思う
孫がいかにすごいかがわかるな

>>645
それは認める。
でも孫さんは義理を欠いてる。
例の翻訳機の対価を協力者に払ってないよ。

記事にされる有名人の立場に立って考えてみると、ウィキペディアの窓口が
はっきりしないのが厄介だろうなと想像できる。

・管理人 = 一般ユーザの代表に過ぎない
・いちばん偉い人ジミー・ウェールズ = 日本語版ウィキペディアに直接干渉しない。

流れはえ・・・

なんかネラには　西 == １ｃｈの人　という認識が多いみたいだな。にしても

＞「僕は昔2チャンネルのことを『便所の落書きみたいなもの』といったことがあるが、WIKIは『真実と嘘と
＞無知と偏見と嫉妬と虚栄が混じったネットの肥溜みたいなもの』ではないだろうか」

なこといってんのか。おまえが言うなって感じだな。
「嘘と無知と偏見と嫉妬と虚栄が混じったネットの肥溜みたいなもの」　まさに自分のことじゃんｗ
おまえが周りにおまえのエゴのため、どんだけ迷惑かけたかいまだ認識できてないようだな。
なんか、とてつもなくデブちび禿げ不細工が、他人に向かって、
「あいつデブで禿げてて不細工だから死んだ方がいいよ」っていっているようでワラすぎ。

西がこんなこというから、このスレがややこしくなってるんだよな。
ほかのもうちょっとまっとうなやつが言えば、もそっとマシな議論が発展できたとおもうのだが

・・・西・・・・また、おまえ問題の元になってるぞ、まったく、反省という言葉をしらんのか。

ここは惨いインターネッツですね

wikiはよく利用してるよ
役に立つし、おもしろいじゃん
頭の片隅に
「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
という名言？を置いてだがな

ネットで西和彦氏のエッセイを読むような人は、>>650みたいに
ウィキペのいかがわしさを知っている人が殆どだよね。
このスレをROMしている人たちもそうでしょう?

ウィキペを信用しちゃいけないよという主張は、新聞の文化欄とか
NHKテレビなどでやらないと意味ないかもしれない。

　1ch.tv

うああ、これは心が痛いな。
マイコン少年だった俺にはヒーローだよ。

自伝書いてくれたら買います。
MSXの誕生秘話なんかを語ってほしい。

西氏には功績はたくさんあるが、残念ながらもう過去の人。過去の栄光ではどうにもならんのが
人の世だな。西氏の「ウィキペディアがウソだらけで内容が薄い」ってのは、一応正しい。正しいが
それがどうした？つか、そんなこと知らんヤツ居るの？とりあえずは信頼性よりも、オープンなリ
ソースであることのメリットをとったのがウィキペディアの価値ではないのか。
西氏は、一応真っ当なこといいつつも、自分が業界の主流から外れてしまったことの怨念が見え隠れしてダメだね。

品性のない例え
情報なんぞ真偽あるのはあたりまえ

マスゴミを鵜呑みにするほうがヴァカ

なるほど
ネットの肛門の2ちゃんから溢れた糞がWikipediaを荒らすわけか

確かにその通りなんだろう
結局金持ってしまうと墜落する人の典型か

地引き網はなかなかの例えだと思うが
肥溜めの中には食える物はないだろう。
言い過ぎたと思って路線修正したんだろうな。

世界中で活発に行われている知の大図書館構築に対し、あまりに無知で不遜な物言いだな。

原典を保存するのと嘘をばら撒くのとでは真逆なわけだが。

　　　　　　　　　,,,,,,,..........,　　　　　　　　　ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！！本当に日本人は何も主張しない・・・何も実行しない・・・
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　　　　 ひょっとして「何もしないこと」を「文明的」・「紳士的」だと思ってるんですか？
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　　　　それなのに「竹島は日本領土」ですか?「慰安婦強制連行20万と南京大虐殺30万は捏造」ですか？
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　　　　「韓国が日本政界やマスコミにパチンコマネーで介入して日本の世論を操ってる」ですか？　
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　　 　何もしないのにどうやって主張を伝えるんですか？どうやって相手の考えと行動を変えさせるんですか？
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　　　　　　　　　また今日もネットで韓国を貶めて妄想と願望で強がって自慰をするんですか？
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__　　　　　　　　本当は「現実世界で主張するのが怖いだけ」なんじゃないですか？
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　日本人はかわいそうな人たちですね！ＨＡＨＡ！！

言ってる事はわからんでもないが、結局どうしたいのさ
「そういうもの」として作られてるんだから批判しても意味なかろう

盲目的に信じてしまうような層を頑張って啓蒙していきましょうって話？
ああ、頑張れよ

上戸彩との項目は「学会員」と書いては消されの繰り返しだよね。

>>663
「八鹿高校事件」の項目もだよ。

これは鮫島事件から目を逸らすための工作だ

そ、それはタブーだ。

過激なこと書かないと誰も相手にしてくれないんだろ

嘘を嘘と-ってやつだよな
でもそれはウィキペディアに限ったことじゃないよな

肥溜めは栄養満点
肥溜めのイメージは一般に良くないが、暗に褒めてるんだよ

技術屋としては確かに大きな実績があるんだけど（特にマイコン・パソコンの初期）、
文系的な部分、経営感覚がね。
度量が小さい部分があるというか、融通が利かないので、
1chの失敗があったり、Wiki程度にガチになる、という悪い面も出た。

まーWikiもしらべもののスタートには便利だし
使えないものではないしなあー
なんだろ、ズレたなこの人
ひろゆきがカレー食って切れたのが懐かしい

Nishipediaでも立ち上げますか？

>>672
Yahooに小学館の百科事典が公開されてるよ。
理系には食い足りないかも。

>>671
牛丼おかわりしたのかと思ってた。

２ちゃんで仕事メルアド晒して一般素人にばかにされる
↓
ウキー(www!!!!
↓
２ちゃんパクリ
↓
失敗

ウィキで編集合戦でまたまた一般人に負ける
↓
ウキー(www!!!!
↓
ニセペディア設立　←いまここ

ってことならわらうな。

ってか　もらえらもこのゴキブリのようなバイタリティをみならえよ。

wikiはウソ捏造でも誰も責任取らない程度って自覚してればいいんじゃね

誰もが挙げる、カリスマ起業家っていうと。

光通信の創業者＝ＩＴの寵児
武富士の創業者＝金融の寵児

こんな感じか？

東大、京大の特に理系卒にエリート＝富豪商売人が
輩出されないのは何故？

要するに自分の思い通りにならないものは何でもゴミと言うことか。
何か子供の我侭聞いているみたいだ。

西和彦が気にいらなかった記述って、なんだ？
それが知りたい

＞中身が間違っていて、浅い、薄い、軽すぎる
これが分かるほどこいつは知識が豊富なのか

>>680
専門分野の人が良くそういってるのは見かけるな。
わざわざ編集したり書き込む奴には半可通が多い印象。

中途半端に知識を得たくらいが一番ひとに教えたくなるんだよな
だから薄っぺらいことしか言えなかったり、間違いが混ざったりしやすい

なるほど

>>678
だな。ようするになに、Wkikiにへんなことかかれたからきれてるの？この人。
アスキー時代から成長してないんだな。まぁ、自分が一番偉くて人を見下してないと
いられないひとだから・・・自分特別、権威大好き、ステータスは宝物みたいな、

おれには醜い肉塊にしかみえんｗ

おまいら…
Wikiで卒論書いてるのか…

おれは、Wikiを俺の卒論で書いたけど・・・