【文化】「俺なら切る。鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？」”島耕作”の弘兼憲史が怠惰な人気ジャンプ漫画家に★11

1 ：依頼923＠春デブリφ ★：2009/10/25(日) 20:25:04 ID:???0

「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品
が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか？　俺が編集者だっ
たら切りますよ。」

『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載して
いる漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる
批判の言葉を発言していたことが明らかになった。

その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に
『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席
していた。ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が
本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。

ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。数人とは言っても
2～3人であり、ここ最近であれば1人しかいない。確かに、「なぜそんな状態で漫画を
載せるのか？」という怒りにも似た感情は読者としてはあるものの、吉野編集長のコメント
のようにファンならばそれでも読みたいという感情があるのも確か。

漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になって
しまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、
身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆がままならぬ状態になってしまった可能性もある。

しかし、ファンあっての漫画家人生。弘兼先生は、ファンに対する感謝の気持ちを忘れず
に仕事を続けていくことを第一としているのだろう。下書き状態で漫画を載せるくらいなら、
ちゃんと完成するまで掲載しない。それが弘兼先生の考えのようだ。（抜粋）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml
※前スレ(★１　10/23(金) 21:13:52)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256424283/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:26:32 ID:xwljhYClO

それでも金になるんだから仕方ない

3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:27:28 ID:19g6oAqU0

【政治】「いつも同じあいさつ…国会に来ていただいているのだから、考えてもらいたい」岡田外相、天皇陛下のお言葉に意見★52
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256467989/

4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:27:57 ID:EVK7VL8/P

俺が編集者だったら弘兼みたいなつまらんマンガは載せないけどな

5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:28:00 ID:RWP4h+yV0

売れるんだからしょうがない

6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:28:21 ID:KdoYJlAG0

懲りずに以下富樫禁止

7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:29:00 ID:yaWO+BbV0

冨樫のことですね

8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:30:00 ID:kWujcc9i0

一日4時間睡眠、休みなしで、命削って連載してる人間からしたら、
そりゃ腹も立つだろうな。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:30:04 ID:KYppr2kc0

むしろ
『ホームレス島耕作』や『乞食島耕作』、『ルンペン島耕作』、『鉄砲玉島耕作』、『パシリ島耕作』
『派遣島耕作』や『コンビニ島耕作』、『新聞配達島耕作』、『詐欺師島耕作』、『窓際島耕作』
等が読んでみたい。

10 ：携帯厨(樺太) ◆.XXnKEITAI ：2009/10/25(日) 20:30:27 ID:6xbnVn6IO BE:745029656-2BP(4497)

どう考えても冨樫

11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:30:30 ID:nVV+Int/O

>>4
人間交差点はけっこう面白いぞ

12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:31:43 ID:H/GC8cH90

富樫のことか

13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:31:56 ID:E6MRODWJO

困ったらいつも女を抱けば解決する糞漫画家がなにを言うか

14 ： ◆ANALLSEXTA ：2009/10/25(日) 20:32:03 ID:WYfkT2+F0 BE:268477733-2BP(413)

大町君なら私の横で寝てるが？
乳首は相変わらず黒いから本物のはずだがな。

どうかしたのかね？

15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:33:02 ID:Fa0c2//+O

もうしませんからって謝って、しばらくしてまたやったもんなー

16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:33:34 ID:M1ODa/cP0

島工作って社長になったんだ。でも読む気ねー。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:33:51 ID:h6ZyxIMp0

そんな下書きでも金出して買う人間がいるんだから弘兼先生が文句言ってもなぁ。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:34:17 ID:cTwpla5m0

誰のこと言ってんの？富樫？

19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:35:00 ID:WLOCInDE0

>>11
人間交差点に関しては
この作者は絵書いてるだけだろ。
原作は別の人間。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:35:10 ID:BdBNNW7f0

次作は会長島耕作だよ

21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:35:18 ID:sXVDT1Gl0

ジャンプに下書きのまま漫画を載せた漫画家

・冨樫義博（ハンタ）
・星野桂（Dグレ）
・岸本斉史（ナルト）

編集部が腐ってるだろ。ここまで来ると

22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:35:37 ID:sItVe0uqO

>>9
ネカフェ難民が足らないZE☆

23 ：まだ間に合います！：2009/10/25(日) 20:35:38 ID:snT02wty0

-----------------------------------------------------------
「外国人地方参政権」反対の請願書にご署名していただける方に朗報！

Wordの書類にお名前入れるだけの簡単な仕様となっています。
2ファイルあります。どちらかお好きな方でけっこうです。

ここより↓ファイルをダウンロードしてください。
http://up.menti.org/src/upfl1337.zip

【あて先】〒162－0845　
東京都新宿区市谷本村町3－17
パシフィックレジデンス市ヶ谷904号室
「中山成彬東京事務所」御中

締め切りは2009年10月31日（消印有効）　
※氏名も含めてワープロで書いた方は、要捺印。
-----------------------------------------------------------
・いいですか皆さん、民団は韓国に行って、「韓国に住む永住権を持つ外国人
　に選挙権を与えて下さい」というお願いをしたんですよ。すると韓国の国会
　は「ふざけんな、憲法第一条にも書いてあるとおり、選挙権は大韓民国国民
　がもつ神聖な権利である」として全員一致で否決されたんですよ。
・ところが民団は「ちょっと待ってくれ、韓国にいる日本人に選挙権が与えら
　れると、日本列島にいる韓国人が選挙権を持つことに大きな前進になるんだ。
　この法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通りになりますよ」とハッ
　キリ国会の委員会で答弁しているんですよ、皆さん。
・そしてその次の本会議では全員一致でこの法案は可決されたんですよ。
　どういう事がわかりますか。明らかに日本を外国の、韓国の勢力下に置こうとし
　ているか、その意図がミエミエなんですよ皆さん。
　http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729/

24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:36:05 ID:FJvcg5KJ0

>>9
面白い企画だが、広兼の脳内構造はワタミッチと同じだから　ｗ

25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:36:12 ID:/Um8Aw+5O

もう新スレ立たないかと思ったW

小学生並に頭弱い信者たちをpgrするのは結構楽しい

26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:36:42 ID:jeRWskSb0

江川のことだろ
冨樫は別格

27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:37:01 ID:ofPXL0Mo0

富樫「売れれば良いんですよ！売れれば！売れない漫画家が何いっても
　　　　　　　　　　　　　　　負け惜しみにしか聞こえないんですよ!!!!!!」

28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:37:06 ID:1YDbCyRuO

冨樫信者は暇過ぎるからやたらに伸びてるな

29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:37:07 ID:nO3iEo8EO

どんだけ手抜きしても信者はついてくるよｗだってバカだもんｗｗｗ

30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:37:14 ID:XepZKYxe0

江川と冨樫ね。
俺も切るな。奴らプロ意識低杉。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:37:20 ID:YpAO70xL0

おっと冨樫の悪口はそこまでだ

32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:37:36 ID:WGa7jC32O

ぜってー富樫だろこれｗｗｗ印税云々言ってる時点で判るぞｗｗｗ

33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:38:06 ID:mtnDdz6J0

休載、休載、休載・・・。久々に出たかと思ったら絵は下書き同然。
作者よりジャンプの編集や読者にこんなのでいいのかと聞きたくなる。
冨樫はもうハンターは終わらせた方がいい。
コミック1巻くらい（10話位？）で終わる読み切りを年に1回描くくらいでいい。
それでもちゃんと描くか疑問だが。

どうでもいいが、島耕作シリーズは主人公が順調に昇格していくのでは面白くないから
会社倒産させて「無職島耕作」か、脱税で逮捕された「容疑者島耕作」を描いてほしい。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:38:17 ID:sXVDT1Gl0

世紀末覇者島耕作
聖闘士島耕作

なら読んでみたい

35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:38:17 ID:ew9E8oGZ0

バスタードしか思いつかんかった

36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:38:29 ID:RWLR7+9a0

売れっ子漫画家を切る時点で編集者として失格だな

37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:38:30 ID:tm/lmtPV0

流浪人剣心は演出で鉛筆書きっぽくしてたことはあったな。
単純にスミイレするより手間がかかるらしいが・・・

とりあえず、空気みたいなマンネリ漫画を垂れ流されるくらいなら
鉛筆書きの方がマシとだけ主張して置く。

38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:39:42 ID:9hUkRIvj0

そのうち
「神島耕作」ぐらいになるんじゃないかとｗｗｗ

39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:39:50 ID:fsfXF4x7O

絵なんだから別にどうでもいいと思う

40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:41:20 ID:ULHN0UB80

容疑者　島耕作

41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:41:49 ID:qYYVlY6LP

富樫は同人が本職で連載は趣味だろ

42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:41:52 ID:7aZC5eqR0

>>30
近視眼的な商業主義観点からすると
その判断こそ編集者として「プロ意識に欠ける」
と見なされるかもしれないからめんどくさい。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:41:53 ID:waFqPdvA0

「俺なら切る」

チンコの皮かと思った。マジで。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:42:06 ID:g7zvqREqO

つか、同じ脱サラ漫画家同士仲良くしろよｗ

45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:42:24 ID:mCBXCObY0

>>29
弘兼先生のファンに失礼ですよｗ

46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:43:09 ID:sXVDT1Gl0

正直モーニングはジャイアントキリングとへうげものしか読んでない

47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:43:23 ID:CAwazWBP0

「なんで許すんですか？」って、、、
それくらい自分で考えてみたらいいのに

48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:43:42 ID:ZPrz9PdB0

シズオも、ものすごく手抜きだが、あれは、なぜか許せる。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:43:51 ID:UFqsocwW0

四畳半でサルマタケ栽培する　「男島耕作」
男の仲間を掘って、ピンチを切り抜ける　「逆境無頼島耕作」

50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:44:02 ID:9hUkRIvj0

ケンシロウに嫉妬するジャギみたいなもんか

51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:44:47 ID:zfgFK5ez0

弘兼は結構変態だと思う
女の描き方でわかる

52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:44:55 ID:53lSd6WM0

ダリアングレイマンって連載終わったの？

リナリー、ラブだったのに

53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:45:33 ID:ofPXL0Mo0

そんなにしっかりとした作品を世にだしたいなら。
こいつが富樫の作品にペン入れしてやればいい。
これで締め切りに間に合うよ。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:46:04 ID:A84MsNo+O

基地外富樫ヲタファビョりすぎｗｗｗｗｗ

55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:46:31 ID:M/FE5W5S0

富樫もひどいけど
ナルトのサスケのにーちゃんの奥義の絵もひどかったなぁ

56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:46:34 ID:JlxwpLX10

いやゆとり世代にはちょうどいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:46:35 ID:F+eTwBWW0

マンガなんて中学生まで。せいぜい譲って高校・大学生まで。

いい歳した大人がマンガ雑誌をアホ面晒しながら電車で読んでるのは。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:46:45 ID:NxeFXGAxO

>>21
バスタードは？

59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:46:51 ID:7aZC5eqR0

>>37
「演出上」「不意のアクシデント」なら理由は別にしてOKで
「未完成原稿を、平常的に本誌に掲載すること」がアウトなんだろしな。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:47:04 ID:MxTrix+R0

下書きの掲載は編集部の問題だわな。
漫画家には原稿を落としそうになった責任こそあっても、
休載させずに下書き掲載を判断したのは編集部。

あと、ジャンプはメディアミックスも多いし、
他誌の漫画家に比べて負担が大きいだろ。
下書き掲載で作者がケシカランというのはあまりに可哀そう。

ま、富樫についてはゲームのし過ぎなのかもしれんがｗ

61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:47:12 ID:RWLR7+9a0

富樫アンチの好む漫画もたいてい糞まんが　

62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:47:18 ID:Bj18iuYrO

爺と婆のセックスシーンを描いた作品を何故許すのですか？
俺が編集者だったら吐きますけど

63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:47:42 ID:tm/lmtPV0

下書きでも見たい人間が居るんだから別に良いじゃん。
ただ、下書き乗せたら10円くらい安くしろよな。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:47:42 ID:BK0ApVT8O

ヒストリエだってギリ待てるペースなのに、自分に冨樫はムリ

65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:48:27 ID:nVV+Int/O

>>19
漫画を絵だけってのはどうかと思うぞ
場合にもよるがコマ割なんかも含めて漫画家の作業が多いはず。

あとつまり人間交差点は面白いってのは認めるんだな

66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:49:14 ID:OaNV/JuL0

売れてる漫画を批判しても、説得力ないし、耕作の嫉妬にしかみえない。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:49:26 ID:zfgFK5ez0

下書きをテレビ放映した某アニメ以来、
そういうことがカッコいいとか思っている風潮はだめだな
ヒロカネは正しいわ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:49:31 ID:AqiWUdnQ0

>>58
そこが始まりかな？

69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:49:58 ID:8r1cJw6W0

>>9
『スーパーサイヤ人島耕作』
『海賊王島耕作』
『忍者島耕作』
『死神島耕作』
『新世界の神島耕作』
『家庭教師ヒットマン島耕作』
『漫画家島耕作』
『こちら葛飾区亀有公園前島耕作』
『流浪人島耕作』
などなど

70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:50:06 ID:sXVDT1Gl0

>>65
コマ割りって原案が描くんじゃないの？

71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:50:58 ID:RWLR7+9a0

エヴァの最終話あたりの次回予告の手抜きもいかんな

72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:51:57 ID:Ti1hejDu0

旅団と陰獣の戦いの時の、落書きを見て
あれからジャンプ買うの止めた

73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:51:58 ID:SZgb734c0

＞『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
＞さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』

島耕作シリーズで良いじゃん
何このくどい紹介の仕方

74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:52:11 ID:cuJ9Xue50

>>21
>>58
江口寿は？

75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:53:06 ID:2Zi0wsXw0

島耕作は読んだ事ないし興味とかもないんだけど富樫の作品も興味ないなぁ…
過去スレで「作者の手抜きは読者を舐めてる」ってレスがあったけどそれには同意
富樫がどんな意図で手抜きとも思える画風を通してるのか知らないけど
俺も手抜き、怠慢と捉えてしまった以上、面白いとは思えない

レベルEって漫画は面白いってレスもあったから、近所のレンタルコミック屋で借りてきたんだけど
１巻の3分の１も読まずに挫折した…　元々俺には合わないのかもしれなけどね…

どんな本でもそうかもしれないけどその時の自分の心情とマッチした書籍、漫画に一度ハマってしまったら
若干妄信的になってしまうのかもしれない　富樫の漫画を読んでた世代ってやっぱり多感の頃、全盛のジャンプを
楽しみにしていた世代が多いだろうからさ

76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:53:20 ID:tm/lmtPV0

>>72
あれは酷かった。
下書きというより落書き。
それでも支持者が多いから困り者。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:53:53 ID:Lgwm0HjO0

つまらん「＊＊島耕作」をカキコしてる人へ
シマコーシリーズは社長で尾張だそうですよ

78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:54:00 ID:sXVDT1Gl0

おっと、俺の画太郎先生の悪口を言うのはそこまでだ

79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:54:29 ID:7aZC5eqR0

幽遊白書第16巻カバーより抜粋

打ち切り→雑誌の良心

落とす→作家の良心。賛否は勝手だが、これをステータスと考えるのは愚かだ。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:54:47 ID:Tqc1J8YNO

冨樫はわかるけど、過去にも鉛筆絵載せたことあるあと二人のジャンプ系漫画家ってだれよ

81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:54:52 ID:SZgb734c0

>>70
それは、原作者と作画家によって、色々あると思うが
絵コンテみたいなのを渡してコマ割まで細かく指定なんてあまりいないんじゃないか
場面指定とセリフだけってのもありそう

82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:55:13 ID:JSgf6FWC0

わかったわかったからさ弘兼、だがおまえは編集長じゃねーってこった　ｗ
漫画家風情が編集方針に口出すんじゃねー！！わかったか！？

83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:55:15 ID:FG2PKF70O

MBAの勉強で最近の経営学の本読んだり、有名教授の研究発表の内容チェックしたりするけど
この2～3年の島耕作の内容まんまだよ。イノベーションとか国際化とか組織再編とか。
あと会計士受験の時、経営学での試験委員対策でも島耕作が丸かぶりだった。
作者一人で内容練ってるんじゃないとは思うけど、あの話はよくできてると思う。話を考えてる人達は、かなり勉強してるはず。

84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:55:19 ID:dZmCxBk1O

>>69
聖闘士島耕作
Dr.スランプ島耕作
てんで性悪島耕作

85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:55:31 ID:p7DgP2aC0

島耕作を読んでると恥ずかしくてなってくる
子供向けのジャンプ漫画より幼稚なんだもん

86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:55:58 ID:8/RAQjp4O

嶋耕作信者って「俺達は高尚な作品を読んでる」って必死すぎでキモイわｗ

所詮、何かあると手を付けた女が助けに入るドリームエロ漫画なのにｗｗｗ

87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:56:25 ID:x8krhj1FO

冨樫（とジャンプ系編集）がダメダメなのは弘兼が言う前からで
言ったからって１８０度転換なんかする訳無い。
一方、弘兼（とイブニング系編集）の島耕作も「ご都合主義」「同展開を繰り返す」という致命的ダメダメさがある。
同じダメダメ漫画家で括られる者同士なら公の場で話す意味も無いってのに
他作者・編集を非難してない分、冨樫の方がまだマシとも言える。

88 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y ：2009/10/25(日) 20:56:49 ID:MgW4glVAO

島耕作ってまだ続いてたのに驚き

89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:57:34 ID:GkVQ4qZv0

漫画って全く読まないけれど、絵よりストーリーのほうが重要なんだろ。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:58:02 ID:8JsKCBRb0

下書き掲載とかやっちゃうのってオタク受けのいい作家ばかりなんだよな
富樫とか知名度は一般全体から見たら低い

91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:58:11 ID:RPRlfoyY0

冨樫よ
こんなこといわれたら描くよね？

92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:58:18 ID:9hUkRIvj0

>>73
ストップひばり君のサントラに白いワニの歌が入ってるんだが
これが引退しちゃった間島里美はもちろん　若本氏まで参加してる名曲だったりする

93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:58:23 ID:ofPXL0Mo0

講談社なんだから関係なくね？ｗ

94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:58:35 ID:RWLR7+9a0

島工作なんてつまらなくても雑誌の顔になってしまったから切れないだけだろ。
こち亀みたいなもん

95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 20:59:05 ID:sXVDT1Gl0

>>89
漫画に依るんじゃね
少年誌はどっちかっていうと絵重視の気がする。
下書き掲載のハンタがあそこまで信者獲得してるのは時代に逆行してるように感じる。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:00:03 ID:RPRlfoyY0

絵だけなら、ジャンプはだいぶ良い方だぞ

97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:00:26 ID:GkVQ4qZv0

>>95　そうなんだ。レスありがとう。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:00:58 ID:RWLR7+9a0

絵が重視されるのは恋愛ものくらい。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:01:14 ID:JKmGp90RO

ネームがよければ絵なんてどうでもいいって言ってる奴はバカなの？
今なお進化を遂げる浦沢直樹や井上雄彦と比べたらチンカスみたいな漫画家だよな冨樫は

100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:01:18 ID:AgDSXZ9GO

売れるから
お前のマンガは売れない
それだけ

正論だけどな

101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:01:29 ID:7aZC5eqR0

>>83
というか「絵解き」＋「エロコメ」だから。
もちろんそれで一定の需用あるのは間違いないし、
それで商業作家として充分。

ただ、その立場にある人間が漫画評論や編集評論って
ポジションに立つ必要はないとは思うけれどね

102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:01:52 ID:8r1cJw6W0

>>95
絵重視だったらトリコとか連載するわけないだろｗ

103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:02:00 ID:WBFVQesw0

そりゃ並みより上程度なら切るだろうけど
載りさえすれば超売れるんだもん
レベルが3つ位違う

104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:02:01 ID:wKQdjCR60

落書きでも冨樫の作品を載せるだけで雑誌の売り上げが全然違うから例外的に載せるわけだろ？
果たして島耕作が載ってるか載ってないかで、そんなに変わってくるのかよ？
「漫画家として許せない」的なもっともらしいこといってるけど、本当は、
「俺だって落書きでいいならそうしたいよ。でもそんなことしたらどこも載せてくれないぉ。
それが許されてる冨樫に悔しいけど嫉妬しちゃう」ってのが本音だろ。
漫画家としてのプライドもコミでさ。
少なくとも本人のいないところで、名前出さないまでも特定できるような言い方で批判するのは、
社会人としてどうかと思うよ。って社会人のあり方を説くのは釈迦に説法ですか？みたいな。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:02:48 ID:oOLOOW9v0

とがしのことかああああああああああああああ

106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:03:15 ID:y/wAa5cT0

どうやら、弘兼が批判したのは冨樫じゃなく萩原一至のようだ。そーす↓

【漫画】弘兼憲史が『鉛筆書き』と批判した漫画家は？弘兼元アシが証言「『BASTERD！』の萩原一至ですよ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1254659839/l50

107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:03:17 ID:lenac1ArO

冨樫は金あるんだしもうニートしちゃえばいいと思う

ハギワラ星人はバスタード完結するまでずっと書きつづけるべきだが

108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:03:24 ID:sXVDT1Gl0

下書きと言えば、今少年サンデーで連載してる「ジオと黄金と禁じられた魔法」って下書き漫画が酷い。
富樫は下書きでも構図が上手い、動きがある、と思わされるコマがいくつもあるけど・・・

109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:03:26 ID:RJ3W1t4V0

冨樫はもっともっと叩かれるべき。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:03:36 ID:j7r6jQuli

担当がネーム作ってた人気漫画もあるよ。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:03:41 ID:AeUbfLIFO

HUNTER×HUNTERがジャンプで１番マシなのが問題
全盛期がなつかしい…

112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:03:51 ID:r01DFsnF0

最初の犯人は萩原一至だよね

113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:04:03 ID:8r1cJw6W0

>>108
あれはああいう絵柄だろ。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:04:32 ID:Dy3MlzyOO

ま、面白いから買う
マンガも音楽もそうだけどさ、丁寧さじゃないんだよね

115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:05:08 ID:RPzSRSz10

代わりに『ハンター島耕作』を連載してもいいよ

116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:05:12 ID:F7JjdBUvO

おっぱい

117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:05:42 ID:y49t5HMm0

他人批判する前に、ワンパターンのつまらんマンガどうにかしろよ

118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:05:46 ID:9hUkRIvj0

弘兼も島耕作を下書き状態で出してみればいいんじゃね

119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:05:47 ID:xvPiGt/hO

冨樫のパクリは綺麗なパクリ
冨樫の下書きは綺麗な下書き

120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:06:14 ID:fWthB0FT0

ところで　ハンタいつ再開するの？

121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:06:24 ID:+E5VYd1A0

下書き載せてる時点で編集が全面的に悪い。

切らなくても完成するまで載せない選択肢もあるワケだし
未完成品を売って是としてるような会社は
品質管理が出来てないって事だ。
マネジメント能力なしとして会社としての価値を失う。

今後、読者からソッポを向かれ、株主から会社の価値を下げた
責任を追求される。
未完成品を売ったという事で訴訟にもなりかねない。

122 ：ヤン：2009/10/25(日) 21:06:32 ID:nPmCHbu6O

そんなことより夢おちを禁止にしてくれ。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:06:39 ID:/dq9dUGjO

>>106
こういうのって全く面白くないんだけど

124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:07:02 ID:u6DC7MdhO

この際だから、トガシ大先生には表紙も描いてもらおう！

125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:07:04 ID:sXVDT1Gl0

>>113
下書き掲載が絵柄の問題だとしても酷すぎる・・・
きたなすぎて何かいてるかわからんコマとかるし、
そもそも背景が白すぎる。主人公は同じ構図ばっかだし、
画太郎先生がやる気なくなったみだいな絵柄・・・
あんなん連載させるくらいならウェブサンデーにもっとマシな新人居たろうに・・・

126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:07:11 ID:ieUwoyGJO

もう四年に一回３ヶ月連載くらいでいいんじゃね？

127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:07:28 ID:Rvw6Uj9c0

彼岸島耕作

128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:07:44 ID:4T7tZumtO

信者からしてみたら農家の畑になってる野菜をちぎって食うようなありがたさが鉛筆がきにはある。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:07:47 ID:5nCCxdgV0

もう出てるかもしれんが、これってプロデューサー＆ディレクションをメインに
漫画執筆に携わっている人間が、触らせたくないからと全て引き受けて描いてるのを
批判しているようなもんだから何の参考にもならんよなぁ。
弘兼なんて週にラジオレギュラー（しかもニ時間枠）1本持って、あちこちで
講演やってる人間だからプロット、ラフチェック、進行指示、最終チェックくらいでないと
週刊連載なんて絶対に無理だよ。

富樫が正しいとも思わないが、アシを使って本人はほぼ描いていない大御所スタイルの
弘兼が言うべきところでもないだろうと。
まあ、弘兼の場合「俺は原稿用紙に突っ伏して死にたい」とか言って
まだ俺が描いてるってのを主張してるのはどうかと思うけどねｗ

130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:08:12 ID:kwvC2SEI0

で、再開は何時よ？

131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:08:24 ID:Xk6P2NJcO

>>115それだといまのｼﾏｺｰがｴﾛにｼﾌﾄしてﾋﾞｯﾁﾊﾝﾀｰになっただけじゃん。

132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:08:35 ID:2JbfxlQAO

明らかに冨樫側が間違ってるのに
そんなに悔しいの？

133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:08:54 ID:wKQdjCR60

>>99
批判するわけじゃないけど、浦沢漫画ってストーリーだけだよな。
画はもちろんうまいし、ものすごい高いレベルで安定してるけど、
ネームが凡庸すぎてつまらない。
井上はなんかイラストレーターが描いたみたいな漫画みたいな感があるよな。
三拍子揃ってる漫画家なんてそういないだろうけど、自分の好きなところが秀でてる作家は褒めて、
そこが駄目な漫画家を一方的に貶めるからへんな事になるんだよ。
ところで、弘兼はどこが秀でてるんだろうな。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:09:06 ID:zSFB4+5xO

あ

135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:09:20 ID:sXVDT1Gl0

>>131
女王とセックルして蟻編解決、とかになってたんですね。わかります

136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:09:21 ID:tm/lmtPV0

>>106
バスタードはちゃんと描いてる時は超絶クオリティだからなあ。
好みは兎も角、テクニックは漫画界随一だろう。
アレを批判するなら、絵のクオリティで抜いてから発言して欲しい。
毎週5キロのマラソンが日課の健康おじさんが
マラソン選手の病気退場を批判するようなもんだな。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:09:23 ID:JKmGp90RO

http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d1bfc36.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d93d3b5.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/fdd6a5dd.jpg

なんだこれは！まんまトレースじゃねぇか！

138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:09:38 ID:sxWuBXS80

創作の能力と批評の能力は違うというのに、
創作で名を成したからということで批評家を気取る輩が最近多くて困る。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:10:09 ID:QMk8LATH0

お前の漫画より売れて儲かるからしょうがない

140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:10:45 ID:84j/k+Wd0

冨樫だからいいんだお
はやくハンターの続きくれお

141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:10:44 ID:zduIzcGGO

ビックコミックオリジナルに連載しているヤツで中年ババアの性描写はやめろ
気持ち悪いことこの上ない

142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:11:12 ID:Q8ieqMDCO

富樫は凄いあばたばかり
信者はえくぼがおおすぎて不快じゃないの？

143 ：r+：2009/10/25(日) 21:11:17 ID:iOGKCADx0

>>129
お前が他人を批判したいだけだろ。

お前のくだらねー駄文を読んだ感想。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:11:25 ID:cr0ESHqi0

正論だとは思う

145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:11:25 ID:5nCCxdgV0

>>141
あれラジオドラマだと更に気持ち悪かったぞｗ

146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:11:56 ID:gwDN4/o40

>>136
けれど、連載時に

「せこいぞ萩原、カネ返せ」だったか、載ったときはさすがに…

147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:12:32 ID:mkm8r8eRO

下描き掲載で驚いたけど、下描きの方がシーラ姫のドレスが美しかったのが萩原。

148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:12:56 ID:iFcjk2ouO

>>137
こ…これはひどい……

149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:12:59 ID:SZgb734c0

>>143
せめてもうちょっと何か具体的に反論しないと

150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:13:20 ID:qo7Nh1Gz0

このやり取りって漫画家を批判してるんじゃなく
鉛筆書きのまま掲載する編集側に対して弘兼氏は批判してるんじゃん。
その批判を受けて吉野編集長は同業者の弁解擁護をしてる。
怠惰な人気漫画家って>1が勝手に言ってるだけじゃん。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:13:19 ID:6k/1w6KMO

>>132
鉛筆だろうがボールペンだろうが、漫画として作品になってりゃ良いんだよ。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:13:31 ID:NxWfBZWq0

FF11のし過ぎだよ>

153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:13:45 ID:tm/lmtPV0

>>146
見開き4ページ文字だった時だっけ？
確かに悪しき前例を作ってしまったのは間違いないな。
当時は小学生だったからなんとも思わなかったけど。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:13:46 ID:x8krhj1FO

>>132
お子様には分からない事かな？
弘兼がやった事は無礼極まりない事なんだよ。
島耕作シリーズを集英社から出してたんなら許される事だがな。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:14:08 ID:ETaYENns0

広兼に対する批判がこれだけ集中したのは初めてかもしれんなｗ
そりともアンチ広兼スレとかあるのかな

156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:14:21 ID:rnMIbtNR0

冨樫が売れてるから手抜きOKっていうけど
尾田や井上や青山や高橋留美子・・・他の売れてる漫画家は
全員手を抜いてないけどな

157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:14:46 ID:y49t5HMm0

ペン入れしても完成度が高い分けでもないｗ
弘兼さんと同じく文化人面してテレビ出ているだけの糞漫画家の作品も批判してくれよｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4017461

158 ：ヤン：2009/10/25(日) 21:15:18 ID:nPmCHbu6O

少年マンガ雑誌にアイドルのグラビアはいらん。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:15:50 ID:gwDN4/o40

>>153
そう、見開きだった気がする。
さすがにコミック収録時は直してたが、
そのまま収録して欲しかった気もする。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:16:08 ID:7YPpZ0se0

下書きでも面白かったんだから仕方がないな
もう二度と目にすることはないだろうが

161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:16:21 ID:iFcjk2ouO

富樫信者ってゲンダイみたいだな

162 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:16:23 ID:4RfK3ecH0

それでも読む喜んで読むバカがいるから。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:16:32 ID:sXVDT1Gl0

>>158
あれは編集側がアイドルとコネ持ちたいだけ

164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:16:33 ID:ETaYENns0

これ座談会でポロっと言っただけなんでしょ？

165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:16:52 ID:+E5VYd1A0

基本的には発注と受注の関係だから
未完成品を受け取って載せて売った時点で編集（出版社）
が全ての責任を負う事になる。

作家は評判を落とすだけ。
納期（締め切り）に関しての賠償責任が明確に存在するなら
編集は作家に責任を問えるが
どうせどちらもグダグダの関係なんだろうね。
締め切り落として賠償したなんて聞いた事ないし。

プロ意識なんて言っても現実には責任関係の希薄な
業界なんだろう。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:17:13 ID:hlH0sBoh0

担当編集の質が落ちてきたのはガチ。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:17:29 ID:wA0tUF8IO

心か

これには批判ないの？

168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:17:37 ID:IpcOeBTR0

>>156
久しぶりに高橋留美子の連載を見たら絵が荒れてるのでガッカリした。
絵柄を含めて線が簡略化されてる方向なら良いんだけど
絵が変わってないのに線が雑になっている感じ。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:17:55 ID:ICvzk+ad0

これって銀魂のことじゃね？

170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:19:02 ID:JKmGp90RO

大暮みたいに、過酷な週刊連載の他に月刊連載まで抱えて何年もやってる
漫画家の鏡みたいな奴もいるというのに(´･ω･)

171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:19:13 ID:luTlkj1L0

竹内直美にペン入れしてもらえば解決。
ただし男はみんなタキシード仮面になる

172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:19:14 ID:oUwXHLQxO

ぢたま某先生の悪口を言うような奴は許さないぞ！
どっからでもかかって来い!

173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:19:22 ID:tm/lmtPV0

>>155
アンチするほど尖がってないから無いんじゃない？
あっても数は少なそう。

まあ、ビジネスモデルとして成立している以上
後は、ポリシーの問題だな。
どっちも間違っては居ないだろう。

見た目は綺麗だが、代わり映えのしないコンビに弁当と
残飯みたいな見た目だが、味は抜群。（但し不味いと思う人も少なからずいる）
どっちかしか選べないとなれば、俺は後者かな。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:19:42 ID:UzPXUov80

>>150
何度も過去スレに出ているが、>>1じゃなくて元ソースの対談を読むと
また印象が変わってくる。
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/22/news007_5.html

全記事読むと、他にも弘兼のやりとりには？なのが多い。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:20:07 ID:aVokcRX+O

自分をモデルにしたサクセスストーリーのオナニー漫画描かれても

176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:20:24 ID:e6vPD9KpO

これは、言われても仕方ないだろ
ジャンプ買ってるが、汚い画を見たいわけじゃない

177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:21:05 ID:SZgb734c0

これは漫画家に対するというよりも、編集者に対しての忌憚の無い意見という体裁ではないか
結局は掲載している責任は編集者にあるのだから
そこまでしても読者には許容してもらえるという、そういう姿勢に対する異論なんだろ

ただ広兼が編集者の集まる場で発言しているのは場違いだと思う
結局は目指している方向が、作家と編集者では相容れないし

178 ：漫☆画太郎：2009/10/25(日) 21:21:12 ID:9EHI000xO

呼んだ？

179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:21:32 ID:1EkTj7NlO

漫画太郎のことか！

180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:21:32 ID:GhS/ZsSB0

この人に言われてもｗ
愛人と愛人と愛人しか出てない漫画読まされるよりマシでは。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:21:34 ID:jzwwCEdh0

>9
ニート島耕作は実際にあったような気がする

182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:21:36 ID:ETaYENns0

一流出版社は30前に年収1000万なんて珍しくないそうだが
マンガ離れが進んでるので、これも危うくなるのかな。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:21:44 ID:LL7hyW8K0

【ゆっくり】伊達政宗の書状【音声ガイド付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7859082

この動画の最後で「後の富樫である」って
言ってるんだけど
ここにカキコされてる人のことか？

184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:21:52 ID:zNWKy9800

切られないのは売り上げが某団塊漫画よりも上だから
それに他誌に移ったら困るものナ(・∀・)冨樫のような大物漫画家＞編集＞その他の漫画家

185 ：ヤン：2009/10/25(日) 21:22:18 ID:nPmCHbu6O

確かマンガ通はサンデーを読むんですよね？常に新しいのはジャンプ。大暮は話がつまらん、銀玉は文字が多いからきらい。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:22:21 ID:c1qwyH5L0

どーでもいぃゃ…

187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:22:21 ID:Dny1nVEI0

無限の住人

188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:23:15 ID:8r1cJw6W0

かたや漫画は言うに及ばず、アニメやゲームの印税まで世界中から入ってきて、
かたや漫画だけでほぼ国内のみ。類型販売部数はともかく収入はケタ違いなんだろうなあ。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:23:19 ID:SZgb734c0

マニアにとっては、のちに完成品となった単行本とは別バージョンの下書き掲載版として
それなりに価値があるんか？

190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:23:20 ID:8/RAQjp4O

>>137
これはヒドイｗｗｗ

それにしても、パクリ元の画像を見つけ出す側の捜査能力も凄いなｗ

191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:23:55 ID:P1Hvm9y70

>>169
今や銀魂はアニメ版へのストーリー供給元でしかないからなぁｗ
アニメになれば安定した絵できちんとしたものが見れるんだから、原作の絵の出来はどうでもいいよ

192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:24:32 ID:2kQt+f+n0

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。

例：「冨樫義博は果たしてサボり漫画家か？」という議論をしている場合、あなたが
「冨樫義博はサボり漫画家としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「H×Hは休載し続けているが、もし連載再開されたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として短期連載されることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「H×Hは完結し、大傑作として後世に名を残す」
　４：主観で決め付ける
　　　　「毎日ゲーム三昧でも、サボリであるわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世間では、下書き掲載でもH×Hは面白いという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、弘兼の島耕作ってのは知っているか？」

193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:24:40 ID:2kQt+f+n0

　７：陰謀であると力説する
　　　　「サボリ説は、H×Hを打ち切ろうとする集英社が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、漫画ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「鉛筆殴り書きが手抜きだなんて言う奴は、全然漫画を知らない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、冨樫が続きを書けば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「下書き掲載が手抜きだなんて、過去の常識にしがみつく中年オタはイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、冨樫の長期休載はどうやったらサボリの条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「冨樫の長期休載がサボリではないという結論は、すでに何年も前に出てるんだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「H×Hが手抜きだと言っても、初期はちゃんと仕上げてある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「下書き掲載でもＯＫだと認めない限り、漫画界に未来はない」

194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:25:16 ID:3DZgzs0K0

冨樫はむしろ切ってほしいんだろ。
もう十分遊んで暮らせるのに出版社のカスどもがすがり付くせいで
書きたくもないのに連載中断扱い。

195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:25:51 ID:/g5qQbKr0

>>174

なんか、出版社ごとの文化の違いとしか言いようが無いような気がする。

196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:25:54 ID:z0QaI35t0

おっと富樫先生の悪口はそこまでだw

197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:25:57 ID:umEYmdXa0

冨樫には無理に雑誌に載せるような仕事させんほうがイイんじゃないか？
もう、単行本専門で書くようにしたら、みんな丸く収まる気がするが。
単行本の準備が出来たら、誌面に告知用に２０ページほどに編集したのを
載せたらおｋ。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:26:25 ID:84j/k+Wd0

絵なんてただの飾りなんです
偉い人にはそれがわからんとです

199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:26:32 ID:22mDHvLe0

>>151
アレが漫画として作品になってると考えるんだったら、
オマエの程度もたいしたことないなｗｗ

200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:26:36 ID:8/RAQjp4O

>>159
バスタードの文字殴り書きのページは、コミックでもそのままだったはずだけど…？

201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:26:58 ID:UzPXUov80

>>189
冨樫厨ではないが、アレはアレとして楽しむのが真の漫画通。
子供が書いた漫画が何かの手違いでジャンプに掲載されちゃって、
それを改めて大人目線で読むと面白いというようなものだ。

要するに冨樫は体を張った異色ギャグマンガ家と思って差し支えない。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:27:22 ID:+E5VYd1A0

売れるんだから仕方ないと開き直っても
それは将来の業界全体の信用の失墜を招く事になる。

単に読者に甘えてるだけなんだからな。

コミック業界やプロ漫画家自体の社会的地位も
同人誌にも劣る連中として読者が業界全体への評価
を下した時この業界は終わる。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:27:24 ID:RWLR7+9a0

>>137
ぷっ

204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:27:36 ID:0EW2UnRtO

>>181
よんでますよ、アザゼルさんに載ってる

205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:27:38 ID:2kQt+f+n0

>>151
主要な人物すらマトモに描かれて居らず、全く作品になってないじゃんｗ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:28:33 ID:mAAP9Gf50

>>194
自分もそう思うよ
こーんなゴミ屑みたいなファン相手に真面目に原稿なんざ
描いてられねーよという気持ちは痛いほどわかる

まだ、ファンのレベルが高ければこっちも頑張ろうという気にも
なれると思うかもしれないけど、こんな底辺層の、そのまた底辺層の
社会に出て働いたこともねーような、いい年して親の稼いだ金で
漫画買ってるような腐れボウズ共に提供する作品なんざ
描きたくもないだろうよ

207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:28:46 ID:xu6FvKU6O

>>22
ネスカフェでも飲みなさい

208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:28:59 ID:2kQt+f+n0

>>201
毎回毎回それをやられると、異色でも何でもないんだがね。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:29:03 ID:oiXv7xTF0

そんなことで文句言う前に
ヘタクソで面白くないマンガをスペリオールで連載してる
お前の嫁を何とかしろよ

210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:29:06 ID:8r1cJw6W0

作品になってようがなってまいが売れた者勝ちだからな。
冨樫より人気無いやつが何言っても負け犬の遠吠えだよ。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:29:27 ID:IYqDbmMIO

鉛筆でも面白いから買うなんて…
ならはじめから原作だけ担当してほかのやつに絵描かせろよ

212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:30:04 ID:CHaV19AV0

>>33
「派遣島耕作」とか「生保島耕作」も見たい

213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:30:21 ID:UzPXUov80

>>195
読み方によっちゃ小学講談サイドの集英批判といえるかもなｗ
その程度の話なのに>>1のサーチナが面白おかしく書くもんだから
話がややこしくなっている。

とりあえずおまいら>>174の元記事読んでから語れよ。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:31:00 ID:h8Gtj5k30

嫁に直接言えばいいのに

215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:31:12 ID:Kyk1PgJU0

【キーワード抽出】
対象スレ：【文化】「俺なら切る。鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？」”島耕作”の弘兼憲史が怠惰な人気ジャンプ漫画家に★11
キーワード：冨樫

7 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/25(日) 20:29:00 ID:yaWO+BbV0
冨樫のことですね

抽出レス数：27

216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:31:36 ID:HMMCca6E0

おい早く続き書けよ！
書かせろよジャンプ編集部！
は？富樫切る？馬鹿じゃねえの？
何でもいいからさっさと続き書かせろ！！

こんな奴が少なくないからクオリティも上がらんわな

217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:31:41 ID:yjxFfpT00

冨樫のことかーーーーーーーーーーーーっ！！！！！

218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:31:44 ID:Bzcj99Am0

サンデーのジオがひでーわ
構図もよくわからんしテキトーすぎる

219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:31:48 ID:XzDzJ2foO

なんだかんだ皆HUNTER×HUNTER読みたいんた゛よ

弘兼も正直になれよ

220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:32:48 ID:F4wsphg60

>>9
｢アザゼルさん｣のなかで｢ニート島耕作｣やってたよなｗ

221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:32:50 ID:b1cvFU8XO

とがしやすたかといえば
青春君だろが

222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:32:55 ID:sXVDT1Gl0

でも正直、モーニングは島耕作よりずっと休載してる黒鉄のがずっと好きだわ。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:32:59 ID:UzPXUov80

>>208
いや、違うな。「毎回毎回」それだからこそ異色なんだよｗ
いつまで真っ白原稿続けるんだ？まさに空気嫁ってことか？
エア漫画が大御所ってどんな雑誌よｗｗｗおらワクワクしてくっぞ。そういう世界。

マニアの世界だから、一般人には本当にどうでもいい話。

224 ：ヤン：2009/10/25(日) 21:33:13 ID:nPmCHbu6O

なるほど超遠距離の夫婦喧嘩か。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:33:29 ID:IpcOeBTR0

>>214
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2009/10/25(日) 21:33:29 ID:L5O1ytyM0

鉛筆で描こうと指で描こうと読者を惹き付けるだけの力が在るのなら
文句を云われる筋合い無いよね。
弘兼憲史の言い草はクタ機に似てる。
クタ機はwiiより立派で優れてると散々喧伝したが消費者は劣ってる筈のwiiを選んだ。
性能より中身の魅力が足りなかったからだ。
同じ様に中身が無いのなら幾ら立派に描こうとも読者は振り向かない。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:33:32 ID:RWLR7+9a0

島工作の下書きと
富樫の下書き
どっちが読みたい？と言われたら富樫

228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:33:34 ID:FQBSd2z50

う～ん・・・

みんな気がついてるんだね？

俺もかねがね弘兼健二のマンガはサラリーマンのガス抜きだと思ってたよ。

デカイ仕事といい女が向こうからやってきて、

窮地に立たされると女が助け船を出してくれる・・・

サラリーマンがセックスとビックビジネスを運だけで成功させる妄想マンガｗｗｗｗ

まあ、ジャンプの手抜きマンガもたいがいだがなｗ、

弘兼憲史も自分の世界観を抜け出せない漫画家だと思うぜぇ？

229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:33:51 ID:mAAP9Gf50

しかも、弘兼に嫌味言われて凹みながら２ちゃん見てみたら
自分の信者がアホな事言って弘兼を散々叩いてて

島耕作なんざ誰も知らないとか知名度低いくせにとか・・・

そりゃペン投げ出したくもなるわなｗ
こんなやつらのために何も描きたくない、金ならあるしって

230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:34:06 ID:kPgBCU4/0

島耕作ってもう、20年位前になるけど田原俊彦主演で映画化されたとき
深夜番組のインタビューで(ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰは岸谷吾郎だったような…)田原俊彦本人にも
思いっきりバカにされてたぞ。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:34:13 ID:OJcTNIz70

富樫はFF14でまた居なくなるんだろうな

232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:34:40 ID:sXVDT1Gl0

>>218
あれ主人公の構図同じのばっかじゃね？
コピーしてるのかと思うくらい。
ダブルアーツといい、作品内トレスが流行ってるんだろうか

233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:34:58 ID:SZgb734c0

>>219
編集者が絶対に切れない事を知ってて言ってるんだとは思うけど
編集者が内心では「切るよりは下書き掲載のほうがマシ」って思ってる事も含め

昔の話してもあれだけど、昔はありえないことだよね
コマの中に「なし」「なし」で数ページやり過ごした漫画家はいたけどｗ

234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:35:16 ID:5JNTr9gs0

伸びすぎｗｗｗｗｗｗ

アンチさん、休みなさい

235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:35:16 ID:uZ7ICZY00

この人が言ってる事は正しいけど、人気がある・金になるから切らないだけ
編集長になれば分かるよ

236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:35:20 ID:UoMXH01D0

不況、かくも出版不況が続いてるのに、売れる作品を切るわけないだろ。
空気読めよｗｗｗｗ

237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:35:59 ID:7khqndh70

HUNTERいつ再開やねん

ジャイロいつでてくるねん

待てへん

238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:36:05 ID:wONa6u1N0

富樫より島袋雇う　ジャンプはwww

239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:36:08 ID:uKvmxrb50

バスタードの人って今でも連載してんの？
と、言うかバスタード描いてるの？

240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:36:16 ID:jzwwCEdh0

>235
他の作家に伝染したらまずいだろう

241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:36:38 ID:tm/lmtPV0

>>231
今は居るような言い方だな。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:36:39 ID:VCcTyooJ0

元々落ちてきているんだから面白ければいいじゃない。
面白くない漫画を買いますか

243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:37:17 ID:VRbrGOmiO

>>227
そりゃただの趣味の違いだろ。
中二病のバカが。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:37:27 ID:WClvV4az0

>>1
ページでもいいから見てみたいね
最近ジャンプなんか読んでないから
知らん買った
そんなに落ちているのか

245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:37:29 ID:2kQt+f+n0

>>154
手書き原稿を掲載させる方が、無礼極まり無いのだが？
就労経験のないニートには理解出来ないかも知れないけどな。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:38:02 ID:5JNTr9gs0

>>240
余程面白くないと真似できないけどな。
今売れてるのが二年休載して大丈夫かと

247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:38:03 ID:UzPXUov80

>>231
「また」って・・・もう長い事居ない気がするんだがｗ

248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:38:17 ID:nEvSM+vm0

先生、還暦近いようなばあさんの濡れ場書くのはやめてくれませんか？

249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:38:27 ID:84j/k+Wd0

>>237
ジャイロｗｗｗｗｗｗｗ

250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:38:50 ID:ptqn2mdC0

島耕作も部長の頃まではそれなりに読めたが
取締役以降は読むに耐えなくなって読まなくなった。

今週号のモーニングも取引先？の子供が誘拐される話になってて
ビジネスとは無関係な展開になっているんだと思った。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:38:51 ID:rnMIbtNR0

富樫原作で弘兼がHUNTERの絵を描けばいいじゃん

それで解決

252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:38:53 ID:sXVDT1Gl0

>>246
サンデーのジオは新人で糞つまんねーけど下書き連載ですぜ

253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:38:54 ID:2b31p30y0

信者は>>137を擁護してやれｗ

信者は>>137を擁護してやれｗ

信者は>>137を擁護してやれｗ

信者は>>137を擁護してやれｗ

信者は>>137を擁護してやれｗ

信者は>>137を擁護してやれｗ

254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:41:38 ID:tm/lmtPV0

そう言えば、漫画板ではどんな反応なんだ？？

255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:41:56 ID:84j/k+Wd0

>>253
いいんじゃねｗ冨樫だからｗｗｗ

256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:42:16 ID:ETaYENns0

>>254
ビート君の気持ちもわかる

257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:42:42 ID:jzwwCEdh0

>253
信者じゃないけど自分の絵にしたトレースは悪いと思わないな。
ただしトレース元が別の作家の漫画の場合は別だけどな。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:42:46 ID:g3SSvxJT0

弘兼憲史はいい年こいてジャンプ読んでることが問題

259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:43:03 ID:2kQt+f+n0

まあ、「怠け」「サボリ」「手抜き」は、
ゆとりニートにとって金科玉条のモットーであると同時に
禁句だからねぇ・・・・・

そりゃ、信者も過敏に反応するでしょうなｗ

260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:43:18 ID:mAAP9Gf50

まあ結局は手抜きとかネットゲーム三昧とか理由あるけど
自分のファンのことを大切に思うかどうかってのが一番重要だわ

描き手ってのは読み手側にどれだけ楽しんでもらおうかどうかって
ことを一生懸命考えて作品を丁寧に作り出すもんだ
この富樫とかっていう漫画家も最初はそう思って彼なりに
頑張ってたんだろうよ

でもなぁ。信者がこの有様だろう？まるでチンピラみたいなカスばっかｗ
自分自身が最低だと思う人間のために、いくら金になろうとも
頑張れる人間なんてこの世にいやしないんだよな

261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:43:26 ID:PhyDJGlxO

>>170 それを言ったらベルセルクの作者なんかドマイナーな雑誌でコツコツと

偉い奴だ

262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:43:47 ID:5JNTr9gs0

>>253
もう休め、君は十分に戦ったよ

ド素人としては上出来だ。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:44:25 ID:UoMXH01D0

>>253
ジョジョもスラムダンクも普通にやってる事だよ。
もっというなら、写真をそのまま写実的にスケッチして自分の作品
としない場合においては著作権侵害にもならないよ。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:44:25 ID:j0bnPzpj0

最初からずっと下書きタッチで描けばよかったのにな

265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:44:57 ID:qSNvxTjN0

ばくまんで鉛筆で書いても掲載される回をやって欲しい

266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:45:07 ID:ptqn2mdC0

早い話、島耕作よりレベルの高い少年漫画が腐るほどあるってこった。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:45:23 ID:8r1cJw6W0

>>240
他の作家がやったら切られる。
冨樫だから（あるいは冨樫並のレベルなら）許される。
そういう世界だ。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:46:05 ID:ofPXL0Mo0

富樫の漫画は吹き出しだけで面白いからなっ！

269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:46:25 ID:jzwwCEdh0

しかし、下書き漫画は容認されるべきじゃないだろうな
そんなんばっかになったら漫画は廃れるわ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:46:45 ID:SZgb734c0

>>137
モチーフにして再構築するなら、創造性もあってありだと思うけど
こういう単純トレースって、なんか作家の魂がすっぽり抜けてる感じで
いい気はしないわね

271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:47:12 ID:2kQt+f+n0

>>257
>信者じゃないけど自分の絵にしたトレースは悪いと思わないな。

　ゆ　と　り　信　者　、　乙　！
　
　他人の著作物をトレースしたら、問答無用で著作権侵害です。
　特に冨樫のような画力のない漫画家が>>137のように丸々とレースをした場合は、全く言い逃れできません。
　過去に、池上遼一やかわぐちかいじも同様の事をして問題になってましたけどね。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:47:22 ID:pyM+bt7v0

宮崎駿に言ってみろ

273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:47:26 ID:IO7Tlo6H0

早く弘兼は「会長島耕作」を書き上げて引退してくれ

モーニング立ち読みするときでも、島耕作だけは飛ばし読みしてるし

274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:47:33 ID:x8krhj1FO

>>245
質が全く違う事柄を「○○の方が」と比較するとか…しかも優劣付けるとかバカですか？
手書き原稿を掲載させるのは無礼だよ？
だがそれと比較するのは「同じスジを何度も繰り返す」「一つの作品をいつまでもダラダラ続ける」
「トレースしてる」「ネタを盗んでる」等々作品の話で比較するべき事だ。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:47:57 ID:gmsjPwRe0

富樫はさすがに単行本収録のさいにペン入れはするが、それでも下手くそ
幽々からこっちなんの進歩もしてねえな

276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:49:07 ID:UTPqZ1z5P

「俺も切る。」

277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:49:10 ID:5JNTr9gs0

>>271
権利者が大損でもして自分で訴えたらな

おまえ誰だよ？ｗ

278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:49:13 ID:2kQt+f+n0

>>268
富樫の漫画は扉絵（鉛筆書き）だけで後は真っ白でも面白いからなっ！

279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:49:37 ID:HUgExdm70

>>273
無理、本人自ら
「ボランティア島耕作」
「シルバー島耕作」を企画しているとか言ってるからｗ

280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:49:53 ID:Q33QdwJq0

富樫の鉛筆絵よりも、島耕作の鉛筆正常位の方が正しいに決まっている！

281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:50:04 ID:jxmFtGDg0

売れてるんならそれが時代なんじゃないの。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:50:26 ID:jzwwCEdh0

>273
島だけ読み飛ばしてるって何作品立ち読みしてんだよ
買えよ、貧乏人が

283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:50:29 ID:RWLR7+9a0

>>271
問答無用で著作権侵害で訴えることことできる？

284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:50:50 ID:IlUDrZi+0

>33
レベルEの前例もあることだし、短編の連作で１～３巻で完結ってのが
絵とネタのクオリティが保てる速度の限界かもしれん
レベルEもところどころアレな部分あるけど

285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:51:20 ID:2b31p30y0

>>262
俺をド素人扱いするのが精一杯の反論かｗ
フォローしようがないもんなｗ

286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:51:23 ID:6VNW2u99O

確かにHUNTER×HUNTERは酷い

287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:52:26 ID:mAAP9Gf50

自分が汗水たらして｢おもしろい｣と信じながら描いてきたものが
普通の人にはあまり受け入れられずに

頭悪そーなニートＤＱＮに受け入れられてショックだったってのもあるかも
｢俺はこんな奴らのために漫画描いてきたんじゃねえ・・｣っていう感じ？

でも編集は金になるからってんで無理矢理描かそうとするし。
アレだわ。教師になって生徒に熱く指導する夢を見てきた青年が
実際、教師になれたのはいいが担当させられたのは障害児学級で
障害児には人気あるけど、本音ではやめたくて仕方ないっていう

288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:52:28 ID:5JNTr9gs0

>>285
君はよく頑張った、それ以上でもそれ以下でもない

289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:52:30 ID:P1Hvm9y70

>>272
パヤオは下書きを載せるようなことはしませんが何か？
つか今やってる作品は毎回フルカラーなんだぜ？　月産５ページだけどなー

290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:52:54 ID:rnMIbtNR0

>>137
ずーっと見てなかったけど富樫の絵って最近はこんな感じになってたのか
元々絵は上手くないけど、このトレースはダメだろｗ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:52:54 ID:bCDMk1OL0

でもあの下書きで同じ原稿料もらうんだぜ？
おかしいと思わないほうがどうかしてる。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:53:17 ID:UzPXUov80

>>245
弘兼：同業他社のやり方に口を挟むという、業界内では大問題な発言。
　　　松下役員が「ソニーの経営者は・・・」と言うようなもの。
手書き原稿：読者（顧客）に対して失礼と言えるが、質の低い物を受け入れるユーザーも存在する。
　　　100円ショップが中国商品バラまいても、市場が成立している以上失礼とまでは言いがたい。

まあ、松下・ソニーが粗悪品売ってると思ったらどうよ？とは思うがなｗ
でもそれを使って喜ぶユーザーがいるのを咎めても詮無いだろ？そういうこと。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:53:18 ID:A3cX8C0R0

あまり怒るな。ジャンプは病人なのだ。精神面のな。その病気を育てたのは、
４０年にも及ぶ人気雑誌の特権そのものなのだ。そうだな、その意味で言うと
ジャンプもむしろ被害者なのかもしれんな。４０年前なら、あれで通じた
のだがな。不運な雑誌だ。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:53:23 ID:gmsjPwRe0

トレスと聞いてこれ思い出した
ttp://uproda11.2ch-library.com/207420hbT/11207420.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/207423v1n/11207423.jpg

295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:55:37 ID:BUMOjzYM0

試しに島耕作を期限守らずに下書きで出して、読者と編集者がどんな反応するか試してみれば良いんじゃね？

296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:55:45 ID:S779s7Fb0

富樫といえば
油風呂だろうが

297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:56:01 ID:W7dgCoUq0

て言うか弘兼、実は富樫大好きだろｗ

298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:56:28 ID:UoMXH01D0

島耕作って日経か何かでビジネス漫画って言われてたけど
何処あたりがビジネスなのかわからん。設定上上場企業社員ってだけで。

美味しんぼが料理漫画。ギャラリーフェイクが美術漫画っての
は理解できるけど。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:57:11 ID:5jZCT1ys0

この発言って作家を批判しているわけではなくて、漫画雑誌の編集者を批判しているのではないだろうかね？
自分には漫画雑誌の編集者の意識の低さを批判している様に見えるよ

300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:57:47 ID:UzPXUov80

>>298
> 美味しんぼが料理漫画

そこ笑うところ？ｗ
そういや今は天竜川のダムの話やってんな。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:57:57 ID:0M0faBmf0

>>298
通して読んでないだけだな

302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:58:19 ID:tm/lmtPV0

>>294
見ないで書きコ。
メガバカだな？

303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:59:15 ID:2kQt+f+n0

>>274

　低　脳　ゆ　と　り　信　者　、　乙　！

　冨樫信者って、マジで池沼ばかりｗ

>質が全く違う事柄を「○○の方が」と比較するとか…しかも優劣付けるとかバカですか？

　手書き原稿を載せた方と、手書き原稿を載せた事がない方を比較しておりますけれども？
　全く同じ質というか、同じ次元、同じ条件の話ですよ？
　手書き原稿を載せた事のない人間が、手書き原稿を載せて平然としている人間を批判するのは、当然ですけど？

>手書き原稿を掲載させるのは無礼だよ？
>だがそれと比較するのは「同じスジを何度も繰り返す」「一つの作品をいつまでもダラダラ続ける」
>「トレースしてる」「ネタを盗んでる」等々作品の話で比較するべき事だ。

　それこそ、「手書き原稿を載せる事」とは「質が全く違う事柄」ですが？ｗ
　問題は「手抜き」行為が漫画家という仕事上の最低限のモラルに反していて問題だという事であって、
それ以外の話を持ち出して冨樫の手抜きを相対化しようとするのは、「詭弁」以外の何物でも有りません。　

304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:59:26 ID:YOMMuH15O

NARUTO　銀魂　Ｄグレイマンも
もっと富樫のように非難してね

305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 21:59:43 ID:mAAP9Gf50

>>299
普通の感覚ならそう受け取ると思うわ。
ここは富樫信者が勝手に被害妄想膨らませて
弘兼叩きまくって暴走して鼻息荒く暴れまわってるスレになっちまってる

306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:00:20 ID:5JNTr9gs0

つか権利者よりもアンチが怒っているという奇妙な構図ですなぁ

307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:00:37 ID:PnGGysz80

>>302
いいえエロ漫の星です

308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:00:38 ID:BK0ApVT8O

>>174
微妙だな・・・
他出版社の編集たちといるからこその集英社批判にもとれる
この批判はまともだけど、それ以外が微妙すぎ
フィクションの作品で感動したって経験が皆無かのような人だな

309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:00:54 ID:2kQt+f+n0

>>277
「訴えられなきゃ、何をしても良い」、ですかｗ
ホリエモンや中国人並みのモラルですなｗ
こういうバカが、DQNやモンペになって行くんだろうなｗ
早く日本から消えてねｗ

310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:01:09 ID:GD4zlkRJ0

サボり漫画家だからといって
作品の価値はまた別

311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:01:43 ID:UzPXUov80

>>299
でも自分が連載持ってない他社の編集を批判するのはどんなもんかねえ・・・
しかも漫画家の性格について云々した上で、「なんであんなの許すのか？」ってのはねえ。
あんまり褒められたもんじゃないと思うがな。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:01:45 ID:qvEOY+I70

もう結論は出ただろ
下書きのハンタ＞他の凡百の漫画
漫画は読んで面白いかどうかが全てで
下書きでも他の漫画より面白いんだから仕方ない
才能の差だよ

313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:01:48 ID:tm/lmtPV0

>>298
美味しんぼが料理漫画なら
島耕作もりっぱなビジネス漫画だな。

>>307
ちっ。外したか。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:02:18 ID:0CuXgG24O

＞俺が編集者だったら切りますよ。

そうか
お前編集者じゃないからな
お前の価値観が絶対的なﾘﾌｧﾚﾝｽだなんて思い上がりだよ

315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:02:19 ID:GD4zlkRJ0

>>303
>最低限のモラル
そんなもの変化するだろ

316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:02:55 ID:HUgExdm70

>>299
「俺が編集者だったら切りますよ」でややこしくなってるんだろ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:03:14 ID:XmH1OCiTO

漫☆画太郎は精一杯頑張ってますよ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:03:16 ID:0M0faBmf0

>>245
手書き原稿が無礼って何だよ

デジタル入稿以外は認めネーのか
どっちが無礼だこの野郎

と流れを一切読まないで念のためボケておく

319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:03:20 ID:2b31p30y0

>>288
お前がもっと頑張れｗロクに反論できてねえｗ

320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:03:54 ID:NLvX80MM0

完全版商法？

321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:04:17 ID:SZgb734c0

>>311
ていうか、誰々が集まってどんな事を言い合おうと、
俺らこそ部外者じゃないかね
編集長が怒って言い返すのならともかく、そういう会合だったんなら良いんじゃないか

322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:04:48 ID:sDDlWDn4O

冨樫先生の今
http://kawaii.tensi.to/diary/?scorpion

323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:05:02 ID:pInmoslZ0

下書きでも文句言わないような読者にしてきたのがジャンプ編集部じゃないのか？
なにを今更
筋さえわかれば画なんて関係ない受け手
アンケート至上主義は逆に読者を鈍感にしてきた
自民と同じだ

324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:05:09 ID:2kQt+f+n0

>294
>トレスと聞いてこれ思い出した
>ttp://uproda11.2ch-library.com/207420hbT/11207420.jpg
>ttp://uproda11.2ch-library.com/207423v1n/11207423.jpg

　ある意味、冨樫の事だなｗ

325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:05:10 ID:RWLR7+9a0

>>319
お前はよくやった。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:05:20 ID:+2bR2IeEO

何度も書かせるなよ！
俺にハンターの版権よこせ！
あの程度の絵なら模写は簡単だからな

シナリオだけ冨樫が考えろ

327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:05:21 ID:ofPXL0Mo0

富樫｢え？俺、漫画趣味で描いてるだけだから」

328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:05:35 ID:Htw1reJOO

ハンター×ハンターは
コミック界のラップ音楽

329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:06:08 ID:W7dgCoUq0

>>320
おっと美内すずえ先生の悪口はそこまでだ

330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:06:43 ID:jzwwCEdh0

>326
実際、蟻編の展開考えられてんのかね？

331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:06:54 ID:4g0vYXak0

鉛筆でもなんでもいいんだけど最後まで書け。
そして風呂敷を広げすぎて自滅する馬鹿を雑誌は載せるな。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:07:37 ID:YDv+PaCt0

シマコー読むよりハンタの下書き読んでいた方がまだマシって考えるジャンプ読者が多いんじゃね。
マンガは実質工業製品みたいなもんなんだけど、
完成されたつまらないマンガより未完成でも面白いマンガに価値があるということでは芸術作品でもある。

そういうことでしょ。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:07:39 ID:MG3DrsTq0

広兼先生の作品
http://www.wasedaski.net/k_blog/2009/01/01/wasedabear.gif

334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:08:18 ID:P6mkrNuS0

>331
風呂敷広げておかないと連載が10週続かないし

335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:08:47 ID:5JNTr9gs0

だってアンチ騒がなくても人気無かったら消えるもんｗ

336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:09:27 ID:jzwwCEdh0

>334
浦沢クラスならそうそう切られないからちゃんと考えて広げろよ

337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:09:58 ID:2b31p30y0

＞パクリの王者？冨樫義博盗作疑惑の一部分を検証

冨樫氏はパクリの王者なのではないかと個人的に思っているのだが、今回は具体的にその一部分を紹介したいと思う。

http://www.geocities.jp/uchiedaryou/b/togasi_1.gif
ジョジョ３部より

http://www.geocities.jp/uchiedaryou/b/togasi2.gif
http://www.geocities.jp/uchiedaryou/b/togasi1.gif
幽遊白書魔界の扉編より・・・モロパク、といってしまえば終りのブツ。
これだけでは検証にもならないので一応解説。
まず、ジョジョの方は絵だけみるとわかりにくいが仲間同士喋っていて"細かい事象"に気を配っていたためにデカイスタンドに気づかなかったというシーン。
ちなみに、いろんなものに化けられる性質がある。
冨樫のほうは、仙水に注意をはらいつつも桑原に気を取られ、樹にしてやられたシーン。
ま、状況は似たようなものでしょうか。何より似ているのがこの絵。何を考えていたのかしらないけれども、そっくりすぎる。
コマ割、構図、不気味な表情まで。間違いなく"コピー"ですな。もともと魔界の扉編はジョジョの影響大（ちょっとしたまとめを追加しておきます）だったものですけども、
あまりにもこれはそのまんま、酷すぎる！ということで取り上げさせてもらいました。冨樫せんせー、もうしないでくださいよ、ホント。幼い読者が傷ついてしまうんですからね。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:10:00 ID:SAumyMERO

「アザゼル～」でネタにされた対決じゃねぇか

339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:10:02 ID:Oy7WbykAO

>>292
んじゃ、ジャンプはこれからも下書きや未完成を連載するプライドの低い雑誌を売っていけばいい。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:10:07 ID:EhLS49wR0

　
　ノムさんの鼻毛も切りたい

341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:10:10 ID:tm/lmtPV0

>>336
つまりプルートゥの事が言いたいんだな？

342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:10:13 ID:0CuXgG24O

>>323
俺にはわかる
わからない奴は愚民だ

自民党信者と変わらない発想だな(笑)

343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:10:48 ID:V3m+QAqg0

富樫もそうだが、萩原もひどかった。

344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:10:56 ID:2kQt+f+n0

まあ、
幽々やハンタみたいな破綻作や
レベルEみたいな怪作しか祭り上げられる「御本尊」が無いんだから、
冨樫信者も大変だよなｗ

345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:11:18 ID:IN5Mz/Ur0

まあ細かい事を言えば
手塚治虫でも実は週刊誌掲載の為、色々と「手抜き」をしているのも事実なんだがｗ

読者に分からないように誤魔化すのもプロのテクニックって事で
あそこまで堂々とやるというのは確かにあそこから風潮が変わったような気がするｗｗｗｗ

あ、でも「江川達也」の件はどうなのかな？

なんか漫画描くより映画やテレビのコメンテーターとして忙しい感じだがｗｗｗｗｗｗ

346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:11:49 ID:5JNTr9gs0

どんだけ恨んでんだよｗ

347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:11:50 ID:PAqVshfDO

読者が受け入れてるんだから良いんでないのかね。
プロ意識がどーの言っても今の冨樫には100％そんなものは無いだろうし。

348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:12:08 ID:2Ho+7HIg0

島耕作よりハローハリネズミの方が好きだな

349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:12:33 ID:1tG6ajxV0

プロなんだし、許されないと思うが、富樫のことを言っているのなら、
怠惰ではないと思うんだよな。

ただ、単行本の売り上げを最優先にしていくのなら、
その雑誌の未来は暗いのではないかとは思う。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:13:21 ID:tm/lmtPV0

>>345
手のデフォルメとかかな？
まあ、手抜きかも試練が、決して「未完成品」ではないからな。
下書き掲載は明らかに「未完成品」

351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:13:41 ID:hUYQYVwi0

江川は元漫画家だろ

352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:13:57 ID:rnMIbtNR0

>>337
よく見つけたなｗ
確かに似てる。似過ぎてる。

353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:14:18 ID:Ve1k18w60

編集者への批判だって言うけど、有能な編集だろ。
読者ニーズを察知して雑誌の売り上げ上げるんだから。
漫画家の尻叩いてキッチリ絵入れさせるのだけが有能な編集なのか？

354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:15:07 ID:4g0vYXak0

>>334
終わり方が糞でもいいんだけどちゃんと完結させろってこと。
作者が納得いかないのが浮かばないから逃げてるだけだろ。

355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:15:07 ID:RWLR7+9a0

>>337
ジョジョオタか。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:15:52 ID:x8krhj1FO

>>303
オマエの言う事はいちいち分からんわ。
やたら他人を無根拠に罵倒しまくりたいって偏執ぶりは分かるがな。

＞　それこそ、「手書き原稿を載せる事」とは「質が全く違う事柄」ですが？ｗ
＞　問題は「手抜き」行為が漫画家という仕事上の最低限のモラルに反していて問題だという事であって、

このくだり書いてて疑問とか浮かばなかったのか？俺が挙げたダラダラやらトレース等の例はことごとく「漫画作品に対する手抜き」そのものなんだが？
質が違うと言ったスグ後にテメエで「手抜き」とまとめてんじゃん？
まさかオマエの中では漫画の手抜きってのは下書き掲載「のみ」に限定されてんのか？

357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:15:56 ID:5JNTr9gs0

アンチって画像をストックしすぎててウケるｗｗｗｗｗ
よくがんばってるよなー

358 ：345：2009/10/25(日) 22:16:42 ID:IN5Mz/Ur0

>>350

お、かなり古手の漫画マニアだなｗ

念の為言っておくけど「上手く誤魔化した」てのは手塚治虫で
「露骨にやった」ってのは富樫とかの事だからなｗ

359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:16:43 ID:2kQt+f+n0

>>337
もう終わってるね、この漫画家。
才能がない上に書く気も無いなら、漫画家やめちゃえばいいのに。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:16:59 ID:BUMOjzYM0

>>347
内容の無い作品書き続けるのも大分プロ意識低いと思うけどな。

361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:18:06 ID:UzPXUov80

>>321
それ言ったら2chの意味ねえだろうよ。
ただ、その場にいない集英社の雑誌持ち出すのはやっぱりイカンだろって。

>>339
俺も全く同意するよ。ジャンプはそういう位置づけでいいんじゃない？って。
というかID検索してくれりゃ分かるが、そう思って読んでるｗ

362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:18:16 ID:8r1cJw6W0

>>359
本人はもうやめる気まんまんだろうけど、編集者が下書きでもいいから描いてくれと土下座して頼んでる状態だから。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:18:17 ID:+2bR2IeEO

>>330
俺なら百式観音がズタボロの状態からスタートだな
観音の腕が何本か折れてる感じで

ファンが予想できない展開を望むが、マジでネタぎれかもな

364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:18:21 ID:5JNTr9gs0

冨樫が憎くてたまらないんだね、ある意味スゲーｗ

365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:19:30 ID:qdAVfIw80

×富樫

○冨樫

間違えてる奴多すぎ

366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:20:01 ID:oE86kHIY0

いや、手抜きしても切られないほど重用されてる理由を考えるべき。
お前が手抜きしたら速攻で切られるのは何がたりないのか、それが分かれば
もっと売れるよｗ

367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:20:28 ID:8r1cJw6W0

>>1
×俺が編集者だったら切りますよ。
○俺が編集者だったら切ろうとしてオレが経営者に首を切られますよ。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:20:33 ID:2kQt+f+n0

>>362
まあ、下書きでも有り難がっている池沼ファンが一番悪いんだがな。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:21:02 ID:0M0faBmf0

>>342
寧ろミンス信者の言い分だろ

自民党の何が悪いのか具体的に云えない奴に限って
そういうことを言い出す

突っ込みいれると錯乱する

370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:21:25 ID:sb1kCHt10

雑誌が同じだったら。

弘兼「こんな下書き雑誌にのせるなんて許せませんよ。俺をとるんですか
　　　　富樫をとるんですか？｝
編集「じゃ君打ち切りで、君の漫画たいしてうれてないし」

こんな感じだろ

371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:22:01 ID:0CuXgG24O

>>364
本人が真面目に漫画書いてるつもりなら
腹の立つ部分もあるんだろうな(笑)

まあ本人も焼直しの焼直しで連載続けてんだけどな(笑)

372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:22:12 ID:5JNTr9gs0

アンチさん、もっと画像あるでしょ？

憎すぎて憎すぎて執着した結晶見せてよ。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:22:11 ID:ByYeZ+mOO

原哲夫や森田まさのり並の画力で毎週続けてる奴が言えよ

374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:22:13 ID:6lkz+/RtO

団塊の世代の漫画家にとってのジャンプは特別なんです。
団塊の世代の成長にあわせて様々な週間漫画が創刊されてきたわけだが･･･。
創刊当時(団塊の世代の少年期)マガジンなどは大御所漫画家しか連載されなかった。そこで新人漫画家の登龍門的に創刊されたのが週間少年ジャンプである。
漫画家の道を目指した当時の若手漫画家には憧れでもあるジャンプ連載。
そのような若手育成の場であり新人漫画家には聖書でもあるジャンプが近年、方向性･創刊された目的を見失っている事に広兼氏は警笛を鳴らしているのではないか。
長文マジレス失礼。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:22:14 ID:2kQt+f+n0

>>364
冨樫が好きでたまらないんだね、ある意味スゲーｗ

でも、「トレース」「盗作」「サボリ」「ネタ切れ」「画力不足」等の事実から目をそらすなよｗ

376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:22:15 ID:k3MnEGD1O

ハンタも蟲編普通につまらんからなー
富樫も続き書きたくなくなっちゃったのも納得

377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:22:34 ID:UzPXUov80

>>350
手塚が最初じゃないが、足が渦巻きになるのも今でこそ漫符になっているが
最初は手抜きだわな。

原稿真っ白が新しい漫符になるまで冨樫先生には書き続けてもらわないとｗ

378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:22:40 ID:8r1cJw6W0

>>368
というより下書きにすら劣る漫画しかないってことだろう。ジャンプに限らずな。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:23:22 ID:6VVoRF7F0

漫☆画太郎批判とな！！！！！！！！！！！

380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:23:50 ID:VzJl3/zvO

サラリーマン漫画を書いている割には疎いな。
サラリーマン（編集者）は、金になるかならないか、自分の立場が良いか悪いかの基準で行動する。
「俺なら切る」はサラリーマンには無理なんだよ。

381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:24:35 ID:tm/lmtPV0

>>358
判ってるよん。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:25:10 ID:nJYvBGbr0

猫村さんにあやまれ！

383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:25:41 ID:6VVoRF7F0

>>373
森田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:26:10 ID:0M0faBmf0

ID:BUMOjzYM0
あり得ない仮定を持ち出してまで
冨樫義博を擁護する信者か

385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:26:10 ID:RWLR7+9a0

しかし、富樫はなかなか舞空術をパクらないな。ジャンケンはしたのに。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:26:25 ID:oE86kHIY0

>>380
そうそう。別におかしなこと言ってる訳じゃないんだが、なんか素直に頷けないんだよね。
「あんな奴が評価されて俺が評価されないのはおかしい」って飲み屋で語ってる
リーマンみたいでみっともないっつーか。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:26:54 ID:BUMOjzYM0

>>362
じゃあ編集じゃなくて読者の批判すれば良いのにな。
「俺が期限を守らなければならないのは俺の漫画を買わない読者が悪い！」ってさ。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:27:02 ID:8r1cJw6W0

>>375
トレースでも盗作でもネタ切れでも読者的には面白ければ許されるし、編集部的には売れれば許される。
トレースで盗作でネタ切れの漫画よりもつまらない漫画しか描けない方が悪い。
冨樫が画力無いとか言ったら今の漫画家の９割は画力無いと思うぞ。
めったに本気で描かないから分からんかもしれんけど。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:27:10 ID:/JYjOzFAO

鉛筆で描いたような絵で何回も同じ小松飼うとか怠惰な売れっ子ジャンプ作家って漫☆画太郎先生ぐらいしか思いつかないんだが…漫☆画太郎先生の悪口は今後禁止な！俺は島工作よりババアが好きだから

390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:27:11 ID:IN5Mz/Ur0

でもファンにすればラフ画でも早く先を読みたいというニーズもあったんだろうが…

絵は下書きだわ連載は隔週どころか
いつ落ちるか分からないではいいところ無しだよなｗ

遅筆で結局消えていった漫画家なんてそれこそいくらでもいるんだろうが・・・

391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:27:40 ID:ouWH+No70

>>33
＞脱税で逮捕された「容疑者島耕作」を描いてほしい。
すげー面白そうｗｗｗ

392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:28:02 ID:0CuXgG24O

>>369
テレビしか見ない情弱
マスコミにおどさられてる
団塊が

自民党信者の言い分だろ？(笑)

民主党のｷﾁｶﾞｲ信者ならそんな回りくどくねぇ
無条件の民主党ﾏﾝｾｰととにかく自民党批判
それだけの馬鹿だからな(笑)

393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:28:11 ID:I1+jrV9H0

ジャンプ購読やめて１０年以上のｵｻｰﾝのｵﾚが一言

　「漫☆画太郎の事じゃなかったのか・・・」

394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:28:13 ID:G8pEj7LU0

あのクズのことね。世の中狂ってるね

395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:28:18 ID:99bnGbrP0

富樫のハンターは、それでもまだ富樫のオリジナルだから自己責任だとおもったけど、
原作の知名度だけに頼り切った江川達也の仮面ライダー漫画は本当にひどかった。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:29:08 ID:DoaWLbAuO

本屋からするとトガシはスゲー売れるから平積み

しかも長期間売れる。

年齢性別問わず。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:29:12 ID:ofPXL0Mo0

「すごく売れているジャンプ系の作家で、未成年に手をだして捕まった人が描いた漫画が
が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか？　俺が編集者だっ
たら切りますよ。」

しまぶ～のことかあああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:29:49 ID:J00s1/j50

>>1
> 『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』

あと10年ぐらい連載したら、「銀河皇帝島耕作」ぐらいになってそうだな…

399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:30:33 ID:77lc+dnX0

逆境ナインとアストロ球団どっちか買おうか迷ってるんだけど、どっちがオススメ？

400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:30:34 ID:0M0faBmf0

>>370
その仮定自体があり得ない

本宮御大に言われたら面白かろうと思うけど

あの人も顔しか描けないひとだからな
原稿についてはあまり言いそうにもないな

小うるさそうなのは本宮一家にはたくさん居るけど
ほとんどジャンプからでていっちまったからな

401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:30:36 ID:2kQt+f+n0

>>374
ゆとりの無知が炸裂しているｗ
妄想で日本の漫画史を騙るなよ。
それとも、そりゃお前の脳内のマンファ史か？ｗ

団塊が最も好んだマンガ雑誌は、'70年安保前後の週刊少年マガジンだな。

ジャンプは後発の雑誌だったので、たまたま大御所を招聘できなかっただけ。
週刊少年ジャンプが「新人漫画家の登龍門的に創刊された」なんて事実は御座いませんから。
事実、その後ジャンプは梶原一騎や川崎のぼる等の当時人気絶頂だった大御所を迎え入れている。
ジャンプが躍進した'70年代後半は、既に団塊以降の世代が読者の主流層でした。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:31:02 ID:jzwwCEdh0

>391
逃亡して追っ手から逃れながら仲間と証拠を揃えつつ
無罪を勝ち取る漫画？

403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:31:11 ID:UzPXUov80

>>374
その通りなんだが、警鐘を鳴らす前に自分の立場ももう少しわきまえないとな。
ジャンプお抱えの大御所漫画家が言うならいざしらず、幾ら売れてるとは言え
他社で書いている漫画家が口滑らすのは、やっぱりね。
ここの反応の通りだし、もうちょっと自重した方がいい気がする。

他社編集批判するなら、福満しげゆき程度にしてほしいｗ

404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:31:18 ID:2b31p30y0

短期ではあるが連載を再開した週刊少年ジャンプの人気漫画『HUNTER×HUNTER』の今週号で、
週刊少年マガジンの人気漫画『魔法先生ネギま!』からのパクリ疑惑が囁かれている。

疑惑がもたれているのは、今週号でキルアが使った「疾風迅雷」という技。先に発売されている
『魔法先生ネギま!』で、この技とまったく同じ名称のものが出てきたことで話題になっている。

ただ、“疾風迅雷”という言葉自体が、一般的に用いられる四字熟語であるので、
パクったかどうかは不明だ。

冨樫先生は、以前にもトレース疑惑などがあったことから、ネットでは今回の件について
「まあ富樫は昔からよくパクるからなぁ」「富樫は本気で漫画描くの辞めたいんじゃないのか」といった声が見られた。

疑惑の画像
http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/uporg1710506.jpg
http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/iup702978.jpg

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/uporg1710549.jpg

405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:31:39 ID:2kQt+f+n0

>>376
そうそう、問題は下書きの上に話が面白くないっていう点だよな・・・・・・

406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:32:21 ID:NNc/xf5b0

富樫の他に「斬」の作者も思い浮かんだのだが・・・

407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:32:26 ID:RWLR7+9a0

>>404
ナルトのビーも同じような能力もってるよね！！

408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:32:51 ID:6VNW2u99O

一時期の銀魂やばかったよ

409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:33:19 ID:8xbwpEWb0

手抜きつーか
http://www.youtube.com/watch?v=e5auE9BO5yY&hl=ja
0:30付近から　1:40付近から

410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:33:45 ID:x8krhj1FO

>>386
おかしな事は言ってない。
が、それ以外がことごとく悪い。
言った人間…同業かも知れんがライバル社と言ってイイ他社所属。しかも程度の差はあれ嫁が冨樫化してたりする人間。
言った状況…他社編集者との座談会。公開された公の場。しかも批判対象者は同席してない場。

411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:33:46 ID:ZTxLp8tz0

プロとしての仕事ができてないのに狂信的信者と出版社やスポンサーに保護されて切れない

冨樫義博＝中村俊輔

412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:34:01 ID:IN5Mz/Ur0

>>374
なんでもかんでも団塊世代たたきにもっていこうとするネトウヨっぽいレスだなｗ

赤軍派かなんかの有名な台詞

「我々はあしたのジョーだ」

って言うの知らないのかな？

413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:34:25 ID:VDbA0xOJ0

>>1
こいつ（弘兼憲史先生）のマンガつまんないから
２０年くらい読んでない

414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:34:31 ID:0CuXgG24O

>>405
たで食う虫も好き好きってな(笑)

確かにおれもあれは面白いと思わんがな

でもそんなの言い出しゃ切りないだろ？

お前にとって面白い漫画ってなんだ？

415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:34:57 ID:P1Hvm9y70

>>393
漫☆画太郎は完全に自分のネタにしてるからねぇ。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:34:59 ID:2nafZe3D0

赤松って背景はパソコン使ってるんだよな
3Ｄモデリングされた建物などを流用させてるらしい
冨樫もそうすりゃいいのに
本人がバカでも金あるんだからデジタルのノウハウを持ったスタッフ集められんだろ

417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:35:52 ID:0M0faBmf0

>>388
他社の漫画のトレースが露見した場合にはまず赦されない
回収、出版停止、追放のコンボを喰らった奴だって居る

毎回見逃される訳じゃあない

418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:35:53 ID:oE86kHIY0

>>410
こまけーことはいいんだよ。あんたKYって言われるだろｗ

419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:35:57 ID:1QlGVNeJ0

>>337
これ冨樫の方は別に食われるって描写にする必要ないんだよな
テリトリーがスタンドのパクリどうこう言われてたせいでわざとやったんじゃないかなと思ってる

420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:36:08 ID:8NQWsaNDO

なんで信者は弘兼の漫画と比べるの？
そういう問題じゃないだろ？

ゲームばっかやって仕事は手抜きって大人としてどうなの？
社会常識として、手を抜かず恥ずかしくない仕事をするって教わらないの？

あ、ニートじゃそんなのわからんかｗｗｗ

421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:36:42 ID:0M0faBmf0

>>392
面白いなもっと啼き賜え

422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:37:29 ID:2kQt+f+n0

>>392
テレビしか見ない情弱と

マスコミにおどさられてるB層が

小泉売国改革や民主党「画餅」マニフェストに大挙して投票した事実を、もうお忘れですか？ｗ

423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:37:36 ID:RWLR7+9a0

そういや「いちご１００％」もパクリあったな。
遊園地デートの話で

424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:38:07 ID:TDLzxbXH0

島耕作つーかこの人の漫画の何が嫌いかわかった
この人の漫画、中年親父版スイーツなんだわ

425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:38:18 ID:xFC5AVG0O

>>404
しかし、ネギま自体が王道定跡形のマンガだからな。
これと似てるからパクりと言われると厳しいものがあるよな。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:38:30 ID:w6UxsLwv0

弘兼憲史って誰？

まぁ知ろうとも思わんけど。

427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:38:40 ID:GD4zlkRJ0

>>419
いやわざとやってる冨樫はｗ

ユピーとかもう明らかに憧れが入ってるｗ

428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:39:00 ID:JGd7/GcS0

>>398
その前に「ロボ島耕作」にならんと会長あたりで死ぬだろ

429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:39:02 ID:ofPXL0Mo0

漫画家で神なのは鳥山
漫画家で紙を出すのは富樫？でFA?

430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:39:04 ID:0M0faBmf0

>>404
をいをい

431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:39:32 ID:v7wrf6RX0

ま、当然のことだな。
それにしても、富樫信者キメェww

432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:39:33 ID:0UIJF7E3O

富樫ってだれ？

433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:39:48 ID:yE+G9ki00

都合よく女や周囲に助けられる実話っぽいファンタジー「島工作」より
最初からフィクションだけど時々鬼気迫る富樫の漫画のほうが
普通に面白いだろｊｋ…

434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:39:51 ID:ricE79Hu0

これは漫画家にも問題があるが
プロデュースしている編集や出版社が一番悪い
クオリティの高い作品を続けて行くと
どこかでスケジュール的に破綻が出るのは必然
そして作品の質が下がるのなら休載すればいい
しかし、それをすると雑誌の部数が減るから
とにかく載せろとなる
で、作品の質はますます低下し、読者は離れて行く

435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:40:03 ID:dhtYcxsuO

鳥山や冨樫みたいなやる気の無い奴の漫画が売れてた時期が黄金期なんだよな
尾田みたいなやる気のある人の漫画が売れてる今は正常だけど

436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:40:20 ID:2kQt+f+n0

>>399
ギャグなら逆境、
SFスポ根ならアストロ

437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:40:47 ID:1tG6ajxV0

どちらの作家も売れてるわけだし、後は編集部というか出版社の考え方だろうね。

多分だけど、集英社が冨樫を切ったら、小学館や講談社、或いは角川が
ダッシュで取りに来るだろうね。

そして他社が冨樫の下書きを載せることになるだろう。
売れる、という理由で。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:40:53 ID:GD4zlkRJ0

>>433
冨樫の漫画みてて「またかよ」って思う時もあるけど
悪人や敵と融和しちゃうエピソードのオチあたりだけなんだよな。

島耕作はだな…

439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:41:10 ID:p6xSZBJ8O

漫画家なら漫画だけ描いてろ。

つまらんラジオ番組なんかやってんじゃねーよ。
あれ聞くくらいなら地球ラジオ三時間やってくれたほうがよっぽどマシ。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:41:11 ID:0CuXgG24O

>>421
？

441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:41:29 ID:RmZx+MRpO

冨樫「はは、おもたより固いね」

442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:41:31 ID:bxzYsLM/0

悪しき前例って事なら講談社が弘兼を切るのが先じゃないか？
この絵描きはちょっと増長しすぎだろう。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:42:09 ID:84j/k+Wd0

フェイタンｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:42:12 ID:ofPXL0Mo0

あだち充を見習えよ富樫！(色んな意味で)

445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:42:31 ID:jzwwCEdh0

>435
鳥山をやる気が無い奴呼ばわりするのは許せねえな

446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:42:43 ID:MvpMqnK9O

こいつも編集者に、俺ならこう描く、とか言われたら嫌だろうに

447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:42:53 ID:q8HfuECaO

>>432
魁男塾って漫画にでてくるキャラだよ
見せ場は油風呂しかないけどね

448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:43:03 ID:77lc+dnX0

>>436
ありがとう、逆境はギャグなのか。熱い漫画が読みたかったのでアストロのほう買ってみます

449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:43:12 ID:8r1cJw6W0

>>387
「俺が期限を守らなければならないのは俺の漫画がつまらないので俺が悪い！」

450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:43:20 ID:s875QTJX0

富樫はきっといい法廷画家になるな

451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:43:36 ID:hrzCvVti0

>>415
新人の作品が、ワンピに似てるとかデスノに似てるとかは時々見るけど
画太郎に似ているってのは見たこと無いな

452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:43:53 ID:RWLR7+9a0

鳥山の絵の劣化はやばい。もう漫画家としてやる気ないんじゃね？

453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:43:53 ID:2kQt+f+n0

>>400
江川達也も本宮一家の一人だよね。

江川が冨樫の手抜きを叩いたら、大爆笑物だけどw
奴ならまた勘違いして偉そうな事を言い出す可能性も否定できないから、ちょっと期待！ｗ

454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:43:54 ID:0M0faBmf0

>>416
アシを全員クビにしてできもしないのに全部自分でやろうとし出した

仕上げがぞんざいになった時期を思い出せば分かることだ

自分で遣ることに拘ってる人がデジタル化なんてするかよｗ

とはいえそのきっかけになったハギーはムダにデジタル化に走りまくってる訳だが

455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:43:54 ID:tmguJwuiO

派遣島耕作
無職島耕作
糖質島耕作
池沼島耕作
解同島耕作
創価島耕作

456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:44:08 ID:G8pEj7LU0

金になればいいってのは
パチンコや消費者金融と同じ考え方だなｗ

457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:44:12 ID:HOQeNRh40

絵に関してはどうしようもないクズ漫画家だけど、ネームはそれなりに苦悩して描いてるんじゃないの？
それだけは面白いのは事実だし
原作者としてなら冨樫とキバヤシどっちが上だろうか

458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:44:20 ID:dMUS1xfe0

弘兼「俺なら切る。」
でもお前じゃない
だから切らん

459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:44:20 ID:/bsgcQyjO

>>435
それ才能。
努力型、閃き型いろいろ。
島工作は完全に凡人。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:44:20 ID:0CuXgG24O

>>422
まあどっちもどっちだな(笑)

ｷﾁｶﾞｲか勘違いかの差ぐらいのもんだろ？

ところでお前
とにかく噛み付くだけでﾚｽの中身見てないだろ？
少し落ち着け

461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:44:31 ID:ZTxLp8tz0

「冨樫を切れ」と言ったわけじゃないのに
火病ってる意味が解らん

462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:44:42 ID:1SynelIG0

有名画家のデッサン画だって美術的価値や資料的価値があるじゃない

463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:44:44 ID:dhtYcxsuO

>>445
やる気無いだろ
ドラゴンボールとか、むしろ読んでて可哀想だった

464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:44:50 ID:8xbwpEWb0

弘兼は中年女の裸が激しくキモい。島耕作はずっと読んでねえ。
つかハリネズミ以外、面白くねーもん。
嫁は絵も下手、恐ろしい手抜き（例えば背景に対して人物の外形がシロ抜き）
ストーリーも投げやり。これは読んでる奴いないんじゃね？

ちなみに２ちゃん漫画板には弘兼も嫁もスレ無いなあ。
これって凄いことだと思う。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:44:56 ID:ofPXL0Mo0

富樫「さぼりがちになるのも鳥山先生からパクらせていただきました。」

466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:45:00 ID:0M0faBmf0

>>433
突っ込む部分がそこしかないんだなｗ

467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:45:05 ID:jFwDBQVY0

ババァとヤッてるだけで出世する漫画描いてる人か
俺ならあんな漫画、とっとと打ち切るね

ヤングとかどんな需要あんだよ
こないだなんか自殺したＯＬの霊が出るって話だったぞ
迷走しすぎだ

468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:45:11 ID:xFC5AVG0O

>>337
これもな・・・

能力を擬人化して表現するという手法が広まったのが荒木以降だからな。
現在の特殊能力系の漫画に荒木の影響がない作品なんてないと思うんだよな。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:45:34 ID:aX0wkPZlO

>>435
ジャンプ黄金期って北斗の拳やシティーハンターなんかもやってた時期だよねえ
十分やる気ある漫画だと思うが

470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:45:41 ID:Mc1sjLoc0

お前ほどプロ意識はないけど金になるからだよーい

471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:45:51 ID:2kQt+f+n0

>>413
オレもこいつ（冨樫義博先生）のマンガつまんないから
２０年くらい読んでない

472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:46:09 ID:QcBKzYZX0

それでも嶋工作より面白いんだから仕方がない。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:46:16 ID:8r1cJw6W0

>>445
鳥山はもう何も描かないまま伝説として君臨した方がいい。
ドラゴンボールの後にちょこちょこ描いてたやつ見てそう思った。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:46:18 ID:2nafZe3D0

>>457
樹林は早稲田→講談社入社のエリートだぞ
どっかの下描き漫画家と比べるなどおこがましい

475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:46:18 ID:IN5Mz/Ur0

>>398

最後は「　絶対神☆島耕作！　」でヨロ

476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:46:42 ID:AOjJgdUl0

下書きでも問題ない、漫画とはいえ絵は内容の次だ

477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:46:58 ID:6co41y/D0

漫画なんか売れればなんだっていいんだよ

478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:47:00 ID:Hy9tk0sqO

こちら葛飾区亀有公園前島耕作
行け！稲中島耕作
ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な島耕作
ひぐらしの鳴く島耕作
グラップラー島耕作
プリキュア島耕作
仮面ライダー島耕作
名探偵島耕作
新世紀島耕作
機動戦士島耕作
ハレンチ島耕作
まいっちんぐ島耕作
エースを島耕作
アタック島耕作
あしたの島耕作
宇宙刑事島耕作
太陽に島耕作
あぶない島耕作
特捜島耕作
うわさの刑事トミーと島耕作
湯煙殺人島耕作
爆笑レッド島耕作

479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:47:13 ID:0M0faBmf0

>>440
もっと言い声出して啼けよ

なんだ読めないのかｗ
悪かったな

480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:47:35 ID:Wgh84HOgO

でも、ジャンプの連載陣はムカついてるだろうな
数百万部を売り上げる雑誌を維持する為に必死で毎週頑張ってるのに、そこに気分で乗っかられるんだからなぁ
コミックが売れてると言っても、そのジャンプに掲載してる部分も大いにあるのを分かっとけよ、冨樫!!

481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:47:53 ID:G8pEj7LU0

>>468
影響どころか直接的にぱくってるけどなｗ

482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:47:55 ID:QcBKzYZX0

>>476
そんなのは作品による。ブサイクなオレンジロードはいらない。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:48:23 ID:ofPXL0Mo0

ｵﾏｲﾗ鳥山先生の次回作なにがいい？
http://sentaku.org/anime/1000013415/

484 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:48:31 ID:LYzNyZe4i

女性の裸をもう少し綺麗に書けないかな
乳首黒過ぎる

485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:48:33 ID:0M0faBmf0

>>446
講談社が弘兼に何か言える訳ないだろ

嫌がってるのに無理矢理再開させたんだから

486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:49:20 ID:8xbwpEWb0

>>484
わかった！
嫁のしか見たことないんだ

487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:49:21 ID:P1Hvm9y70

>>452
もう漫画を描かなくても金は入ってくるからいいんじゃね？
今年の頭だかに自分で作った戦車のプラモ写真と製作記事をプラモの雑誌に載せてたけど、そういう自分の趣味の世界に
生きていくんだろうなぁ

488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:49:26 ID:8r1cJw6W0

>>456
資本主義全否定かおいｗ
>>457
幽霊島耕作
初七日島耕作
一周忌島耕作
三回忌島耕作

489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:49:27 ID:tm/lmtPV0

>>399
アストロに1票

490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:49:35 ID:GD4zlkRJ0

>>480
冨樫の人格より
載せてる編集部に言うべきじゃねーのか？

別に冨樫が弱み握ってるわけじゃねーんだろ
ただ編集部自体が弱ってるだけなんだから

491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:49:46 ID:RmZx+MRpO

>>478はジョジョが好き

492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:49:53 ID:/p/1ft+xO

鉛筆だけじゃ得意の黒乳首が書けないからなぁ

493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:50:06 ID:GD4zlkRJ0

>>456
金以外の権威は測りにくいんだよ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:50:27 ID:G8pEj7LU0

>>488
パチンコ店員乙。
俺が否定してるのはパチンコと消費者金融と落書き漫画家ｗ

495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:50:38 ID:exDtRxuU0

弘兼さんは良くも悪くもサラリーマン的。
漫画にあまり興味のない人が圧倒的だから、
そういう人の需要があると思う。
原稿も落とさないし、出版社としては
とても便利な人なのではないのか。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:50:39 ID:jzwwCEdh0

>>463
冨樫と並べてるのが気に入らん
DBは原稿落としてたか？絵は下書きレベルだったか？

497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:50:42 ID:ueroUAt70

面白いんだから別に下書きレベルでも許される。
どう考えても弘兼より冨樫のほうが漫画家として上。
弘兼を擁護してる奴らは耕作員だろ。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:50:48 ID:aX0wkPZlO

はぐれ島耕作～純情派

499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:51:01 ID:GD4zlkRJ0

>>494
同列にならべんなｗ

500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:51:24 ID:Mc1sjLoc0

ちょっと待て、これは毎週楽しみにしてる読者ならではの怒りのセリフだぞｗ

501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:51:31 ID:0CuXgG24O

>>456
商業誌に書いてる娯楽作品だからねぇ(笑)

そんなもんにそこまでマジになれるのもすごいと思うぞ

502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:51:48 ID:h/IwRWg2P

弘兼信者が痛すぎ
格上相手に噛みつけばかっこいいと思ってる辺りがガキだな
売れない漫画家の妬みは醜いから黙っとけ

503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:52:09 ID:ofPXL0Mo0

>>496
うるへー
富樫と鳥山を一緒にするんじゃねーよ。
紙漫画家と神漫画家まちがってるんじゃないのか！！

504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:52:21 ID:xFC5AVG0O

>>496
ネームが落書きレベル

505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:52:49 ID:G8pEj7LU0

>>499
どれも悪だから一緒。

>>501
コカインも娯楽。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:53:04 ID:0M0faBmf0

>>469
もう嫌になった鳥山明が完の文字を最終ページに書いて入稿したのに
掲載された誌面から削除されたり

あともうちょっとだけ続くんじゃよ

の後の方がそれまでより長いというのが何を意味するのか分かるかい？

507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:53:05 ID:QcBKzYZX0

元々珍遊記レベルでも許される程度の漫画雑誌だ。

ただの嫉妬にしか見えない。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:53:32 ID:BACGFuV80

一番悪いのはジャンプの編集部だけどな

509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:53:38 ID:8r1cJw6W0

>>483
アックマンが入ってないとかどういうことですか。
>>494
金になればオッケーってのは資本主義の原点だぜ？

510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:53:54 ID:BUMOjzYM0

>>496
俺はどっちも好きだけど、どちらかっていうとハンターのほうが好きだなあ。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:53:57 ID:bxzYsLM/0

弘兼はネチネチ言ってないで「HUNTER島耕作」で冨樫信者を黙らせる作業に戻るんだ！

512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:54:00 ID:O+Awfx3nO

>>435
天下の鳥山大先生を捕まえてやる気ないとか正気か？ww
しかも冨樫なんて小物と同列に扱うなよ
漫画は書かなくてもキャラデザとかで鳥山は働いてるでしょ
尾田は才能かもあるかも知れんがワンピしか書かないんでしょ
２作当てた鳥山は異常だよ

513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:54:01 ID:1SynelIG0

要介護　島耕作でどうよ
老人同士の性とか若い介護士とのアバンチュールとか
高齢化社会で意外に需要あるかもしれんぞ

514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:54:27 ID:RmZx+MRpO

島耕作もハンタもドラゴンボールも好きな俺からすれば全員神

515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:54:37 ID:2kQt+f+n0

>>472
実際は大して面白くないんだけど、

それでもまだ喜んでいる信者がいるんだから仕方がないわいな。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:54:58 ID:0UIJF7E3O

え～と、オイラがジャンプよんでたのは、こち亀が始まったばっかりだったり、ドーベルマン刑事とかとか…

ドクタースランプの初回も読んだな。

いつ頃かな…

517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:55:22 ID:jzwwCEdh0

>503
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:55:26 ID:GD4zlkRJ0

>>505
下書きで売るののどこが法的グレーゾーンなんだおｗ
マイルール全開すぎるｗ

519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:55:30 ID:5/RcKCwLO

悔しいかな、HxHの続きは早く見たい

520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:55:30 ID:0CuXgG24O

>>505
漫画と薬物がどう価値ねぇ

まあそれもお前さんね価値観なんだろうがね(笑)

521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:55:32 ID:ofPXL0Mo0

俺と一緒で鳥山は天才なんだよ！
富樫だが案山子だかと一緒にすんじゃねーよ
愚民ども！お前らは馬鹿なんだよ。
島耕作と一緒で！

522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:55:32 ID:cpjA30zGO

心構えとしては正しいな
しかし残念なことに、その下書き漫画は面白かったぜ

523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:55:34 ID:2kQt+f+n0

>>476
その内容が、ねぇ・・・・・・・・・
あの程度じゃ・・・・・・・・・

524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:55:42 ID:0M0faBmf0

>>472
何を面白いと思うかはそいつ自身に拠るだろう？
お前が面白いと思ってもそうじゃないと思ってる奴だっている

ただそれだけの事がなんで分からんの？

未完成原稿どころかネームをそのまんま掲載なんてのは評価以前の話

おまえが面白いなんてのはまるで関係ない

525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:56:04 ID:dGoldYpm0

冨樫って往年は間違いなく醜態を晒してフェードアウトしそうな漫画家w

526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:56:31 ID:dMUS1xfe0

最近ワイルド７が無性に読みたい
スレと全く関係ナシ

527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:56:32 ID:RWLR7+9a0

ドラゴンボールは内容ないのによく売れたよな。

528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:56:34 ID:mAAP9Gf50

弘兼信者なんざどこ見まわしてもいねーだろｊｋ

大体、弘兼の漫画読む層ってのは信者とかにならねーよ
漫画の信者になってる暇まんざねえのよ

時間ないから、せいぜい通勤電車の短い時間に
弘兼のドリーム漫画楽しむしかないの
仕事してんだよみんな

529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:56:44 ID:8JsKCBRb0

>>197
そんなことしたら一生単行本でない
この手の作家は、何回も何回も落とすを繰り返して、追い詰められてようやく重い腰があがる
身近にそういう作家がいる自分が言うんだから間違いない

530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:57:08 ID:0EW2UnRtO

つかジャンプって作家と契約して専属作家にしてるんだろ？
契約内容はどんな感じなんだろう？
作家みんな一律条件か？それとも作家毎に違うのかな？

しかも契約料も冨樫もらってんだよね？
もう冨樫は続きは小説にしたらどうかね？

531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:57:31 ID:G8pEj7LU0

>>509
原点だけ見てどうすんの？
落書きで出す事の言い訳にならんｗ

>>520
同価値？
あんたさっきから都合が悪いと論点ずらしまくるなｗ

532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:57:32 ID:6VNW2u99O

関係無いけど鰤は展開酷すぎ

533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:57:36 ID:2I8RYVUsO

名前出されたも同然なあつかいだなｗ

534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:57:41 ID:clFd5M1sO

軍鶏も連載再開してくれ

535 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:57:42 ID:fyV4cYYu0

漫画家の才能としては、冨樫とほぼ同期の萩原のほうが上だと思うの俺だけ？
そういや冨樫と萩原の担当編集って同じだったな
事故で死んじゃったけど

536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:58:04 ID:GD4zlkRJ0

>>511
島耕作の念能力は
不倫というリスクを背負わないと成立しない能力なんだろうなｗ

537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:58:04 ID:c2pBgSjZ0

>>524
俺もハンターの方が面白いと思う

538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:58:05 ID:8r1cJw6W0

>>524
より面白いと思う人間が多い方が一般的に面白い漫画と言えるわけだ。
人気や売り上げというバロメーターでな。
そのどっちも冨樫に圧倒的に負けてる島工作は同見ても負け犬の遠吠え。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:58:07 ID:bxzYsLM/0

この件で弘兼が拗ねて下書き原稿提出して干されたら面白いんだけどな

540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:58:10 ID:zNWKy9800

冨樫は売り上げという裏づけがあるからいいんだよ
鉛筆で描いたような漫画でも読む読者がいるんだから

弘兼憲史はビジネスマンが描いてるくせに何故そこが分からないのか分からないなぁ

541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:58:34 ID:ofPXL0Mo0

鳥山は俺と一緒で天才なんだよ！
鳥山は俺と一緒で天才なんだよ！
鳥山は俺と一緒で天才なんだよ！
鳥山は俺と一緒で天才なんだよ！
鳥山は俺と一緒で天才なんだよ！
鳥山は俺と一緒で天才なんだよ！
鳥山は俺と一緒で天才なんだよ！
鳥山は俺と一緒で天才なんだよ！鳥山は俺と一緒で天才なんだよ！鳥山は俺と一緒で天才なんだよ！鳥山は俺と一緒で天才なんだよ！

542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:58:48 ID:0CuXgG24O

>>524
まあ信仰ってのはそんなもんだよ
結局は自分の価値観の押し付け

なんて考え方も俺の価値観なんだろうがな

543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:58:50 ID:bxzYsLM/0

>>536
下半身系ですね！

544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:58:54 ID:GD4zlkRJ0

>>531
落書きがニセモノの商品であることを後ろ立ててくれる権威がないじゃん。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:58:58 ID:ltLgemisO

漫画を芸術ととらえるなら弘兼の言葉は的外れ。
普通のお仕事ととらえるなら弘兼の言葉はごもっとも。
ここで言い合いしてる奴らは永遠に平行線。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:59:08 ID:0M0faBmf0

>>529
それこそ同人でやりゃいい
なんなら原稿引き上げて自費出版でもすりゃいい

アレを商業出版に載せること自体が間違ってる

547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:59:13 ID:nLwqd2YR0

冨樫切るって言ったって喜ぶだけだろｗ

548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:59:42 ID:QcBKzYZX0

>>524
売り上げみれば一目瞭然なのに、
おまえはなぜ感情的なって必死に非難してるんだ？w

549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:59:42 ID:tKBzpyqgO

最近ジャンプ読まないから知らんけど
下書きレベルの絵は、単行本でもそのままなの？

550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 22:59:43 ID:xFC5AVG0O

ただ、ドラゴンボールは「もっともっと強くなりたい」の先には何もない
ということを証明して終了した点でやっぱり名作なんじゃないかと思う。
つーのが、ドラゴンボール最終回に対する今の俺の感想。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:00:18 ID:8r1cJw6W0

>>531
落書きでも金になればオッケー。
>>540
ビジネスマンのセックスライフを描いてるだけで、ビジネスについて描いてないからだろう。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:00:24 ID:ZnSt74k00

島耕作なら切ってるな

553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:00:25 ID:GD4zlkRJ0

>>549
直ってますが、俺がみた感じではそう完璧な作画でもない。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:00:30 ID:ofPXL0Mo0

>>545
漫画が芸術の域に達してる人間と
達してない人間がいるだろ。
漫画家の力量しだいなんだよ！

555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:00:33 ID:0M0faBmf0

>>534
原作者と作画担当が戦争中だろ？

556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:00:33 ID:IDSwCJnjO

島耕作しか代表作がない奴が何言ってんだか…

557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:00:33 ID:H6wQ10oL0

>>404
俺が描いてる漫画にも出してみるかな。
皮肉を込めてｗ

558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:00:49 ID:483Csspy0

>>1
漫☆画太郎のことかー？

559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:01:04 ID:7lYt0CJl0

>>546
ドル箱を捨てるようなマネするような会社はないと思うよ

560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:01:04 ID:0CuXgG24O

>>531
俺とお前の論点なんてはじめからずれてるよ

誰がどんな御託たれたって、たかが漫画って立場の俺と
特定の漫画ﾏﾝｾｰのお前なんだから(笑)

561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:01:38 ID:0M0faBmf0

信者気持ち悪い

死滅すればいいのに

562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:01:47 ID:2JbfxlQAO

幽白の仙水偏は神すぎる
異論は認める

563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:01:57 ID:mAAP9Gf50

あと、冨樫のほうが弘兼より売れてるっていう前提で話してる
馬鹿がいるけどな。売れてないと思うぞ。
確たるソースもねえのに何を証拠に売れてると思いこむんだろうな。

それから日本社会における知名度は圧倒的に弘兼のが上だ
ドラマ化と映画化関連で検索かければわかるから
指先のひとつでも動かしてみろ

564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:02:07 ID:xFC5AVG0O

>>535
萩原は子どもが生まれてから真面目に働くようになったな。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:02:25 ID:G8pEj7LU0

>>544
ニセモノだの権威だの話してないし。極端だな。

>>551
金になればオッケーって考え既に否定してるんだが？
反論できないままリセットして戻すのやめてくれｗ

566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:02:41 ID:RmZx+MRpO

俺は冨樫の漫画好きだけど、放棄したら流石に許さん。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:02:54 ID:b+cOtspTO

要するに恥の問題だろ
編集者としての誇りは無いのかと

568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:02:56 ID:QcBKzYZX0

>>545
的外れも何も、漫画をどう捉えるかなんて漫画家個人の自由だろ。
漫画家のくせに編集者気取りで自分より売れてる他の漫画家貶してる弘兼はただのアホ。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:03:48 ID:aX0wkPZlO

>>507
そういえば、手塚治虫がそれぞれの雑誌に載ったアトムとかいうのがあったが、別冊少年ジャンプのアトムだけなぜかギャグ仕様だった…

570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:03:50 ID:0M0faBmf0

>>559
マイナス要素が盛りだくさんだろ
既に他の作家に伝染しちまってる

後々泣きをみるのはジャンプ自身だ

571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:04:03 ID:GD4zlkRJ0

>>567
そうなんだよ。編集部を叩くべきなんだよどっちかというと。
それをこの機に信仰を解き（叩き）にかかるからおかしい。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:04:23 ID:GD4zlkRJ0

>>570
だからそれなら信仰を叩くんじゃなくて
ジャンプの没落を論えばいいだろうに。

573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:04:26 ID:8JsKCBRb0

>>549
なんで噛み付いてくんの
自分は>>197の案はやめたほうがいいと言ってるだけだよ
弘兼の発言は悪くないっていうか、ビジネス漫画描いてる人間としては正しい姿勢だし
作家落としまくりでビジネス漫画とか説得力ないもの
儲じゃなくても、サラリーマンが黙っちゃいないよ

574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:04:33 ID:QwXJ8e+Y0

連載中の漫画同士ですらパクリあってるジャンプの編集部にそんな古くさい道徳は通用しねぇ

575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:04:56 ID:ofPXL0Mo0

>>560
馬鹿だろお前、富樫は紙漫画家なんだよ。
もともと、だから絵なんて冗談程度に描いていればいいのだ！

576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:05:05 ID:2kQt+f+n0

>>502
格でいえば、
弘兼＞＞＞＞＞＞＞冨樫　だわなｗ

>>596
>もう嫌になった鳥山明が完の文字を最終ページに書いて入稿したのに
>掲載された誌面から削除されたり

　それは、本宮ひろ志。
　「男一匹ガキ大将」連載時の有名なエピソードだな。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:05:09 ID:RmZx+MRpO

>>563
月の売上のランキングで、ハンタが一位とか何回かみたけどな。まぁ、実際どうかしらんけど。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:05:25 ID:UEXc1drFO

>>550
今のワンピやナルトはかなりインフレの対処が進化してるな。
天下一武道会みたいなシャブなしであの長期連載は凄い(ナルトはちょっとあった)
今のインフレ対策があればドラゴンボールも幽白もまだ連載してたかもな。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:05:39 ID:spEPnrnjO

とりあえずペールゼン・ファイルズみたいな女の出て来ない
異能生存体島耕作キボン

580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:05:42 ID:8r1cJw6W0

>>563
累計販売部数という確たる数字があるぜ？

581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:06:04 ID:G8pEj7LU0

>>560
ずれはじめてるんじゃなくて、
まともに返せないお前が言い返すためにずらしてるだけｗ

マンセーなどしてないけど？
お前は妄想癖つよすぎｗ

582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:06:22 ID:zNWKy9800

例えば「何でこんな絵が○○万円もするの？」って事よくあるだろ
商品の価値というはそういうことなんだよ

>>571
でも他人の商売にいちいち叩くのもおかしい感じもするなぁ
冨樫が鉛筆のような絵を出してもそれが何が弘兼に不都合があるとも思えん
価値観の多様化の現代エゴイストは否定される

583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:06:22 ID:0CuXgG24O

>>565
否定するのもお前の勝手
肯定するのもそいつの勝手

見なきゃ済む買わなきゃ済むていどのオモチャなんだから
売れなきゃ意味ないだろうがな(笑)

584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:06:37 ID:hq6Flxji0

批評やら批判をするなと顔を真っ赤にしているゆとり脳は湧いてますか？

585 ：林檎：2009/10/25(日) 23:06:57 ID:FUY4l2MV0

バスタードも下書きのイメージ

586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:07:01 ID:T/IF+PlfO

画力がない漫画家
１位富樫ハンター×２
２位岸本 NARUTO
３位島袋変態
画力がある漫画家
１位桂正和
２位井上バガボンド
３位小畑デスノート
異論は認める。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:07:11 ID:12qHHXNb0

>>540
ビジネスマンって言っても、新米社員として2，3年働いただけでしょ。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:07:28 ID:2b31p30y0

ハンタはブリーチより売れなくなったからブリーチよりつまらないってことか

589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:07:41 ID:QcBKzYZX0

>>576
おまえの脳内の格だろ。
おまえのマイナーな価値観をさも一般論みたい言うあたりが頭の悪さを表している。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:07:42 ID:GD4zlkRJ0

>>582
法律みたいな明示ルールによって規定されてる「製品」なら
糾弾できる権威があるだろうけど
やはり「作品」なわけだからな。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:07:45 ID:/rIPoPtDO

作品は好きだが、冨樫はゴミｗｗｗ

書かないなら、いっそのコト死んでくれ！

592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:07:47 ID:jNvnsCam0

編集者は描かせるのが仕事

593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:08:07 ID:NAsxqY1K0

>>587
それでリーマン向け啓発本まで出してるよ

594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:08:13 ID:GulrsTP00

西原理恵子とか、鉛筆より早いと思うぞ。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:08:21 ID:Phr8sfmuO

富樫のことなんかかまわなきゃいいのにね

596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:08:23 ID:lv3ramGuO

最近のこち亀は絵やストーリーが凄く雑になってるな。
この前、久々に見て愕然としたよ。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:08:31 ID:8r1cJw6W0

>>565
だからそれを否定するのは資本主義全否定ってことだからな。
気に入らなけりゃ社会主義国家にでも行けや。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:08:38 ID:3hJwE3qL0

>>69
島耕作ングなら読みてぇ
頼むぞﾋﾗｺｰ

599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:09:04 ID:7lYt0CJl0

>>563
島耕作が累計で3600万部、幽々白書が5000万部くらいらしい。
島のほうはモーニングで、幽々白書は検索して見つけた数字。
ハンターハンターも加えたらたぶんダブルスコア以上差が出るよ。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:09:08 ID:VCcTyooJ0

>>549
綺麗になってるよ
あ、ここはこういう描写だったのかと発見もある

601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:09:10 ID:pnYMPd1C0

鉛筆の落書きでも、島耕作より面白いから不思議！

602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:09:14 ID:ltLgemisO

>>554
その判定も個人差ありまくりだろ？
結局は平行線。
漫画という文化を芸術とするか否かだけで語らんと決まらない。
ってか決まらんけどな。

603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:09:15 ID:0CuXgG24O

>>575
本当に噛み合わないな(笑)
適当に書こうが真剣に書こうが作り手の勝手
嫌なら買わなきゃいいし、気に入りゃ買えばいい
それだけのことってのが俺のスタンス

何をそんなに真剣なんだ？

604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:09:16 ID:psN8KENQO

漫☆画太郎先生の悪口は許さん。ジャンプはドラゴンボールが連載終了した時点で購読終了。ゴッドサイダーやってた頃が一番おもろかった。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:09:19 ID:zNWKy9800

>>587
ビジネスマンが→ビジネス漫画
なんだすまない(´・ω・｀)

606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:09:42 ID:RmZx+MRpO

よく漫画のインフレ現象の話がでるけど、ワンピースは旅してるからか、違和感ないと感じるの俺だけ？
それより、ドラゴンボールでいきなり強い敵が出てくるほうが、違和感ありまくりな気がするんだけど。まぁドラゴンボール好きだしどうでもいいか。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:09:44 ID:h/IwRWg2P

>>584
的外れだと指摘したら、顔真っ赤にして「弘兼先生は正しい！」「弘兼先生は偉いんだぞ！」
とわめく信者ならここにいるがな

608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:09:45 ID:UvEAiJRU0

週刊で連載してるんだから毎週書き上げるのが常識だろとは思うな
（ちなみに下書き載せるのは論外
富樫の漫画は好きだけどそれができないのなら週刊ジャンプで描くの辞めたらいいと思うし
面白い・売れてるって理由でそれを許してる信者も頭おかしいと思うわ

609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:09:48 ID:G8pEj7LU0

>>583
お前二極化するの好きだね。
お前の理屈だとなんでも勝手、なんでも意味ない。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:09:59 ID:483Csspy0

赤塚とか石森とか
線が少なくてもよかった時代はともかく
今の画力画力的なものを週間連載で求められても
物理的に無理だろ

611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:10:00 ID:teY+OoLu0

>>404
「魔法先生ネギま」こそ、パクりのオンパレードじゃねえか。
王者と言ってもいい。

612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:10:13 ID:GD4zlkRJ0

>>606
敵が死なないから違和感ある

613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:10:23 ID:2kQt+f+n0

>>516
こち亀の連載開始が'76年42号からだから、それ以降でしょう。
ピンクレディーとか流行ってませんでしたか？

614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:10:54 ID:GD4zlkRJ0

>>608
その常識ってそんなに硬性なもんなの？

615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:11:18 ID:4T7tZumtO

宮廷理系卒研究員だけど友人に富樫好き多いよ。
ちょうど学生のころ幽白やってた。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:11:24 ID:ofPXL0Mo0

鳥山がlv98
だとしたら
富樫はlv13
島耕作はlv5でアリアハンから
離れようとしてる頃だろｗｗｗ

617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:11:26 ID:0M0faBmf0

>>556
そんな事は無いんだがね
　ハローハリネズミ（映画化、ドラマ化）
　人間交差点（映画化、ドラマ化3回、深夜アニメ化）

まだ挙げられるが足らないか？

618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:11:34 ID:QwXJ8e+Y0

>>586
なぜ画力ある1位に、数千人レベルのモブにすら顔を書き込む、ガイキチ三浦健太郎が入ってない？

619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:11:34 ID:hq6Flxji0

>>599
コミックスの単価を加味して売上高で競ってみれば？
値段が違えば部数もかわるでしょ

620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:11:38 ID:EYlj52faO

>>594
あれはまぁ開き直ってるし

やなせたかしのアンパンマンと同じ、絵本の分類でいいと最近思うわ

621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:11:40 ID:lv3ramGuO

>>597
質の低下したものをそのままの値段で売り続けるのは社会主義だろ。
資本主義なら、品質向上のために努力するもの。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:12:03 ID:bxzYsLM/0

>>605
うん、佐渡の営業所に飛ばされるな

623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:12:11 ID:12qHHXNb0

>>605
そうだったのか
ちょっと笑ったｗ

624 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:12:35 ID:FG2PKF70O

>>586
画力なら池上遼一と武論尊がトップだろ
あとエロ漫画のLINDA

625 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:12:37 ID:d7IsHRpRO

っていうか普通の意見じゃん

626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:12:42 ID:2kQt+f+n0

>>520
娯楽ってのは、大衆に一時的に快楽を与えるという意味で、一種の麻薬とも言えるわな。

その麻薬にハマりすぎると、中毒を起こして精神に異常を来すと。

このスレッドの冨樫ファンを見ていると、誰だってそう思うでしょ？

627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:12:52 ID:RmZx+MRpO

>>597
横から悪いが、今の時代資本主義でもある程度のことは求められてるよ。「利益だけ」求めることを否定してるんじゃないかな。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:12:54 ID:0CuXgG24O

>>581
漫画なんて娯楽だろって問いに
コカインも娯楽なんて返すｷﾁｶﾞｲに何を言い返すんだ？(笑)

629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:13:15 ID:jzwwCEdh0

>586
「画力がない」と「手抜き・雑」の違いも分からんカスが
ランキングを作るな

630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:13:16 ID:G8pEj7LU0

>>603
相手間違ってるｗ
つーかお前さ、自分の発言でお前の行動モロバレだな
携帯と使い分けて書き込んでるだろ。

あとマンセーどうこう妄想もったのもお前が冨樫をマンセーしてる表れ
否定してる人間にやたらと噛み付いてるのがその証拠だｗ

631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:13:17 ID:x8krhj1FO

>>606
ワンピは強さインフレよりも敵はバリバリ殺す＆殺しに来るのに
ルフィ側は結果殺さないって方に違和感がある。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:13:26 ID:8r1cJw6W0

>>586
冨樫は画力が無いんじゃない。
描く気が無いだけだ。
>>599
島工作シリーズ約50巻くらい全部あわせて4000万くらい。
ハンターハンター26巻までで4600万。
半分の巻数でもう追い抜いてるんだよなｗ

633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:13:30 ID:ttVxXkKF0

>>51
自分が覚えているのは、女が夜、島のホテルの部屋の前まできて
ドアスコープからのぞいたらコートの中全裸でコートの前広げて微笑んでるの。
マジで退いた。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:13:52 ID:QcBKzYZX0

>>617
おまえには恥というものがないのか。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:14:04 ID:GD4zlkRJ0

>>626
ケミカルな生理現象と
メディア表現上での現象を比べるなｗ

636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:14:09 ID:UvEAiJRU0

>>614
少なくともジャンプが日本一の雑誌になる前の作家はそれを守っていた
週刊雑誌で毎週書き上げるってのは最低限の常識じゃない？
つまらない物を作るより休載のがマシ！とかって発想がおかしい、できないなら週刊作家辞めちまえよとね

637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:14:27 ID:cr0ESHqi0

こんなどうでもいい幼稚な話題で盛り上がってるお前等が羨ましい

638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:14:35 ID:ltLgemisO

>>586
お前が基本ジャンプしか読んでないのは分かった。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:15:20 ID:ofPXL0Mo0

今は油が高くなってるから
JCも値上げしないといけないな一冊1000円ぐらいに
そしたらワンピースの発行部数も落ちるだろ。
そして富樫が250円ぐらいで売れば
一位も夢じゃないｗ

640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:15:21 ID:0UIJF7E3O

まあ島耕作のマンネリ感が否めないよなあ。
肩書きと舞台がでかくなっただけ。

富樫さんという人は知らない。
別に名指しされたわけでもないんだろ？

まあ、職業として漫画家やってるなら下書き状態で載せるのは不味いよね。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:16:11 ID:GD4zlkRJ0

>>636
だからその最低限が変わってはならない、
変わるとどう大変なことになるんだって話じゃん。

ジャンプが個別に判断すりゃいいだけの話だろう。
釈明がないから想像に拠るしかないけど、
雑誌が今までのペースを漫画家に強制して
ふんぞり返ってられる時代は終わったんだろ。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:16:22 ID:h/IwRWg2P

>>617
その割りには売り上げが出てこないが？
売れてないんだろ

643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:16:25 ID:0CuXgG24O

>>609
個人の嗜好しだいで価値の変わる物だからな
たで食う虫も好き好きでいいんじゃね？

644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:16:33 ID:0M0faBmf0

>>563
全著作、メディア化での粗利で比べたらどうだろうな

実のところあんまり変わらない気もする

もう働かなくても喰えると言う点では
弘兼、柴門夫妻もその域には軽く到達してる

645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:16:40 ID:lv3ramGuO

>>637
それ、議論に付いて来れなくなった奴の常套文句だなww

646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:16:54 ID:b1grLt4A0

数分でパート2突入！！の超メシウマ状態ｗｗｗｗ

【漫画】富樫ファンの電凸に弘兼氏がハッキリと明言「富樫さんのことです」★2
（※音声あり）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1254659839/l50

647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:16:56 ID:1y0cvl8w0

単行本一巻あたりの売り上げを考えたら、弘兼の方を切るよなあ・・・

648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:16:56 ID:1tG6ajxV0

>>632
『ハローハリネズミ』とか『人間交差点』とかじゃどれくらい売れてたんだろね？
まあ『人間交差点』は、矢島原作あってのヒットだったとは思うけど。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:16:58 ID:jzwwCEdh0

>624
武論尊の画力ってなによ？

650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:16:58 ID:RWLR7+9a0

ルフィは海賊王になるのが夢なのにまったく海賊をしてないのに疑問。
戦ってる場所が主に陸上なのも疑問。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:17:02 ID:2kQt+f+n0

>>554
漫画が芸術の域に達してると、冨樫義博のように盗作やトレースをしまくるのですね？
わかりますｗ

652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:17:22 ID:G8pEj7LU0

>>628
俺はお前の理屈に合わせて返しただけだが？
自分で自分の事キチガイ認定しちゃったかｗ

>>635
お前も論点ずれてるな。都合悪いと意図的にずらすやつ多すぎ。
今そういうわけ方する必要どこにもないなｗ

653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:17:29 ID:WxxAeBRSO

画力がハンパないのは画太郎

654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:17:34 ID:qQHfSMQY0

下書き掲載は編集の責任だろう。
完成原稿を期限までに出せなかったのは作家が悪いけど
最終的な製品（出版物）の責任は編集部と出版社にある。

昔なら間に合わなかったスペースは代原で埋めたはずだ。
代原より未完成落書きのほーが売り上げが良いからと、
そんなもの出版した会社が悪い。

弘兼は叩く相手間違えてるけど、対談相手が同じ編集者だから
編集を叩かないんだろうな。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:17:53 ID:ElIT4Wxc0

しかしマンガ好きな人が多いんだね。
俺も好きだけど、鉛筆だろうが何だろうがどうでもいいと思うが。
それで売れなくなったら、切らなかった編集部の判断ミスになるだろうがね。

656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:17:53 ID:jUp2iuc6O

ファンあっての漫画で、ファンが許してるんだから許されるんだろ

鉛筆が自分より何倍も売れてるんで、嫉妬してるだけだな

657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:18:13 ID:12qHHXNb0

>>621
それはむしろ逆だろ。
資本主義では、利益の向上のために努力するんであって、
品質向上はその手段の1つに過ぎない。
質を落としても同じ価格で売れるなら、そうする方が資本主義的には当然。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:18:21 ID:Yb/Ke9Sa0

散々出尽くしてるけど、悪いのは冨樫ではなくてジャンプ編集部。
冨樫のモチベーションが上がらないのも編集部のせいだろ。
冨樫ファンは別に週刊じゃなくても月刊でも季刊でも読めりゃなんでもいいんだ。
ま、じゃなきゃファンやってられんて。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:18:27 ID:8r1cJw6W0

>>621
品質向上のために儲けを捨てる資本主義があるかｗｗｗ
儲けるための品質向上であって、品質向上のために儲けを捨てるのは本末転倒っつーんだｗ

660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:18:35 ID:RmZx+MRpO

>>612 >>631
まぁ、それに違和感感じるのは事実なんだろうけど、インフレに違和感を感じることと関係あるの？

661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:18:43 ID:7lYt0CJl0

>>619
黄昏流星群累計300万部、島耕作シリーズ3600万部、人間交差点1100万部
計5000万部で単価が540円として270億円
幽々白書が5000万部、ハンターハンター4000万部で計9000万部
単価が410円として369億円だな。
レベルＥやらハローハリネズミは見つからなかったので割愛。　

662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:18:42 ID:0CuXgG24O

>>621
売れなくなればそうするんじゃない？
もしくはより儲けようとすればかな？

資本主義って必ずしも向上しなきゃならない物ではないよ？

663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:18:56 ID:O+rNtSwP0

ジャンプ編集部とか冨樫ファンに直接言えばいいじゃん。
それか冨樫に直接電話しろや。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:19:01 ID:GD4zlkRJ0

>>652
強引な皮肉が通じないからって
論点がずれてる呼ばわりもないもんでしょう。

せいぜい宗教だろたとえるなら。
麻薬ってムチャクチャ。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:19:30 ID:teY+OoLu0

>>616
Ｌｖが高くても冨樫は遊び人だがな。
ちなみに鳥山もＬｖは高いが職業は武闘家かと。
（ストーリー単純すぎ）

最強のＬｖ９９賢者は、手塚先生にこそ相応しい。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:19:31 ID:aX0wkPZlO

>>636
月刊ジャンプで描けばいいのにと思うけど、それをさせないのは編集部でしょ。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:19:37 ID:G8pEj7LU0

>>643
そう思えてないのは信者なんだよなｗ
そう思ってるなら、否定にもどこ吹く風でいろよ。
否定してると決まってお前みたいなのが噛み付いてくる。
俺は噛み付いてくるやつしか返さないから。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:19:40 ID:ofPXL0Mo0

>>643
おまえ、そのことわざしかしらねーのかよｗｗｗｗｗｗｗ

669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:19:43 ID:1QlGVNeJ0

まあこれ見てても思ったがやっぱり腹を立てるのは他の漫画家くらいなんだろうな

670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:19:46 ID:UvEAiJRU0

>>641
元々漫画家って職業は売れるまで雑誌に世話してもらうわけで
このご時世はどうか知らんが（コミケとかあるから
富樫の行ってる恩を仇で返してる状態なんだよ
困る困らないの問題ではないと思うよ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:20:19 ID:0UIJF7E3O

>>613
ありがとう。
多分その頃だろうな。
昔はもう少しストーリーがちゃんとした物があったような気がするんだが…

ドーベルマン刑事のラストシーンは今でも覚えている。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:20:39 ID:GD4zlkRJ0

>>658
そう。だから弘兼の文句の付け方というか、方向がオカシイ

×「俺なら切る。なぜ切らないのか」
○「編集部はなぜ土下座してるのか。そこまで弱ったサラリーマン根性になってしまったのか」

673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:21:34 ID:1tG6ajxV0

>>658
集英社としては、他の出版社に持っていかれないために繋ぎ止めてるんだと思う。

このまま冨樫が腐っていって、どこで何を描いても売れないとなったら、
「どうぞ、どこでも行ってください」、ってことじゃなかろうか。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:21:35 ID:DmQ6Uji10

でもジャンプって、徹底的な実力主義で
人気投票で下位なら、容赦なく切られるんだろ
それを下書きだけでクリアしてるってのもある意味凄いわな

675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:21:43 ID:lv3ramGuO

>>659
資本主義ってのは競争社会でもあるだろ。
より良いものを売り出して他社を出し抜いてこそ勝者になる。
いつまでも進化しない品が売れ続ける国は健全な資本主義国家とは言えん。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:21:50 ID:G8pEj7LU0

>>664
「強引」といってるだけでどう強引か全く説明できないのな。
そんな反論にならない反論繰り返してばっかだから駄目なんだよ。

だから～むちゃくちゃなこといってるから、その理屈そのままに返しただけ。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:22:09 ID:qQHfSMQY0

>>658
そうそう。山下いくとファンなんか、もう爺ばっかだぜw
ここ数年はコンスタントに隔月で連載してくれてるけど。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:22:10 ID:teY+OoLu0

>>586
画力ってことでいえば、俺は
ヴィンランド・サガ（だっけ？）の人と、ドラクエ（ダイじゃないほう）の人を１・２位に推したい。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:22:15 ID:GD4zlkRJ0

>>670
恩を仇…って…基本的に契約社会じゃん。
育てた編集者個人に恩義を感じるってことはあるだろうけど
明文と金銭で割り切れないような関係をビジネスで尊重しすぎるのはどうなんだよ。

680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:22:24 ID:cEggCOTq0

ものすごい昔からジャンプのマンガ家は絵が下手くそだった
進化してきれいになっちゃう人（たとえば井上）も多いが、たいていそのままマンガ家人生を終える

681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:22:26 ID:0CuXgG24O

>>630
ああそうだなID違う奴だな(笑)

その先はお前の妄想と言うしかほかないがな

682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:22:38 ID:0M0faBmf0

>>617
そうかい？
冨樫の方が有名だ売れてるなんていう根拠に乏しい主張を繰り返す連中を見てるとおもすれーんだよ

弘兼憲史は文化人気取りでワイドショーに頻繁に顔を出していた時期もある。
顔も著作も冨樫に比べりゃ遙かに名が通ってる

これについては良いか悪いかなんか一言も言ってないし
どっちかというと嫌いな部類だね

必死に出版数出してるけどこの点は覆せない筈

出版数≠実売数だよ

683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:22:43 ID:GulrsTP00

弘兼憲史とか本宮ひろしとか、マッチョバカもいとこ。
ある意味、富樫よりもガキ。

柳沢きみおを見習え。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:23:26 ID:yE+G9ki00

ハンターハンターの続きが読みたいなら、
自分で（続きを想像して）描けばいいじゃない！
とか何とか言って連載再開するまで
ハンター空白期間の同人誌をつくりそうだもんな…
信者はどこまでもハンター再開を待ってしまうと思うな

こんな調子で、たとえば冨樫漫画は
鉛筆描きとかずっと休載でも、許してしまうんだよな

たとえば島工作などだと
「待てないから自分で続き描いてみる」という心境にならないと思うし、
ちゃんと作者が毎週描いてくれないと、読者は困ると思うな
（じぶんは読んでないけど…）

685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:23:40 ID:QTjeQC880

それでも人気があって売れてるんだからいいんじゃね
最近のだとナルトだが、俺はあの状態でも見れた方が嬉しかった
逆に新鮮というか

686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:23:44 ID:z7/Xkig+O

やめとけよ
富樫信者ってジャンプ読むような年齢の子しかいないんだから
大人げないぞ

687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:23:49 ID:aX0wkPZlO

>>665
手塚は賢者というより勇者ってイメージ
そしてアトムのかわいさは異常

688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:24:30 ID:o3x60akHO

>>671 「なんじゃこりゃ～」はまだ脳裏に焼き付いている

689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:24:33 ID:GD4zlkRJ0

>>676
麻薬の禁断症状や依存性というのは
メディアをたのしむ「倒錯」では到底達成しえない水準のものだろ

690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:24:33 ID:2kQt+f+n0

>>589
冨樫信者みたいな「ゆとり限定の価値観」こそ、マイナーなんだけどな。

弘兼はマンガ家歴や受賞歴が冨樫より遙かに上。
だから実際に大御所面して、あちこちに出張っている。
こういう真似は、しょせん一部の若年層にしか受けていない冨樫には無理。
人気とか売り上げとか標榜しても、鳥山高橋レベルでもなければ意味ないわな。
冨樫レベルじゃ、中途半端すぎて評価に値しない。
実際全然描いてないし、現役マンガ家かどうかさえ怪しい状態なのに、弘兼より格上とか有り得ませんからｗ

文句有るなら、人並みに仕事をしてからにしてねｗ

691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:24:34 ID:P1Hvm9y70

>>661
シマコーそんなに売れてたんだ、すげーなｗ

692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:24:38 ID:FG2PKF70O

>>649
間違えた原哲夫な
あとベルセルクの人も追加で

693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:24:44 ID:0CuXgG24O

>>652
だとするとお前の理解力か言語能力に問題があるんだな

694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:24:44 ID:+ZdMFfbj0

>>678
画力ってのは難しいね
デッサンがしっかりしてるのか、細かいところまで書き込んでるのか、話にあった絵なのか
ヴィンランド・サガの人は俺も好きだな。（確かぷらねてすの人だよね？
サイコドクターの人も好きだったなぁ

695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:24:59 ID:7lYt0CJl0

>>683
出版数≠実売数でも4000万部の差は流石にひっくり返らないよ

696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:25:16 ID:mAAP9Gf50

>>599
今調べてきたけど、幽幽白書ってジャンプのコミック売上で
歴代10位なんだな。で、冨樫の作品で売れたのってそれと
ハンターハンターとかってやつだけなの？

697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:25:28 ID:8r1cJw6W0

>>675
その進化しないものを出し抜けるものが出ないから売れ続けるんだろ？
十分健全な資本主義だよ。資本主義的善悪で言うなら、手抜きの冨樫よりも面白い漫画を描けるやつが居ないのが悪い。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:25:39 ID:bxzYsLM/0

そろそろロムってる冨樫嫁が降臨して冨樫が謝ってるイラストを投下してもいい頃合だと思うんだ…

699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:25:41 ID:ttVxXkKF0

島耕作も、次々とふりかかるビジネス上のトラブルを
あっと驚くアイデアや行動で鮮やかに解決する、という話なら読んでみてもいいんだがな。

700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:25:47 ID:hq6Flxji0

>>661
しかしあれだな、冨樫のマンガは子供が買うとしても
弘兼のマンガを一体誰が集めてるんだと思うとその数字は怖いものがあるな

701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:25:50 ID:Bvmby45VO

>>682
芸能人じゃないんだからTVとかは関係ねーな
漫画家は売れるか売れないかそれが全て
そして冨樫は売れている、誰にも文句言われる筋合いなんかない

702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:26:04 ID:CwaA7JQm0

この件とはあまり関係ないけど、個人的には鉛筆で描いた漫画も
もっとあってもいいと思うんだよね。宮崎駿の雑草ノートとかそうでしょ。

印刷技術の発達した現在だから、もっといろんな描き方があっても
いいと思う。何もペンに固執する事は無い。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:26:13 ID:GD4zlkRJ0

>>696
長編ではそうなるな。
レベルＥという短編も比較的有名だがそんなに部数出てないでしょう。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:26:13 ID:G8pEj7LU0

>>689
わざと論点ずらしてるのか気づいてない馬鹿なのか…
整理するぞ。俺は麻薬と漫画雑誌を同じといいたいのではなく、
娯楽（雑誌）だから問題ない、なんて擁護になってない極端な捉え方するから
だったら、同じ理屈で極端なものとして麻薬出しただけだ。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:26:17 ID:itgbbXia0

表紙のおにゃのこに釣られて買った同人誌
中を見たらペン入れ無しの鉛筆落書き状態

読者の期待を裏切るような奴は今すぐペンを捨てろ！

706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:26:29 ID:1QlGVNeJ0

誰か忘れたが本当は時間が許せばもっと描きこみたいと思ってるとか言ってた漫画家がいたな

707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:26:31 ID:ylOoY3Z60

なんで許すんですか

人気があって金になるから

708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:26:42 ID:1E5hYRDk0

俺なら切るｗ
あんた関係ないじゃない

709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:26:51 ID:UvEAiJRU0

>>679
ジャンプという雑誌があったからこそ富樫が売れたわけで
たんなる契約ってのと違うだろうよ
今までジャンプを作ってきた作家の顔にも泥を塗ってるようなもんだし
雑誌への恩義が産まれてないのならそれこそ契約しなきゃいい話だしな

710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:27:15 ID:GD4zlkRJ0

>>704
なんで娯楽とか雑誌の権威を冒すというのが
違法である麻薬に近いんだよｗ

「悪である」という印象操作をするために
似てもにつかないものをもってくるなよ。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:27:22 ID:VpNvoaBC0

>>705
表紙の絵のデキはとても素晴らしいのに、
中を見たらデッサン狂ってるのも加えて

712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:27:23 ID:ofPXL0Mo0

画力が高かろうが低かろうが好き嫌いがあるから
画力あってもあんまり見たくない漫画家もいるし
画力低くても見たくなる漫画あるからな。
画力なんて関係ないよ。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:27:31 ID:12qHHXNb0

>>688
それはジーパンだろ？

714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:27:42 ID:2kQt+f+n0

>>624
画力なら池上遼一と武論尊がトップだろ
画力なら池上遼一と武論尊がトップだろ
画力なら池上遼一と武論尊がトップだろ
画力なら池上遼一と武論尊がトップだろ
画力なら池上遼一と武論尊がトップだろ
画力なら池上遼一と武論尊がトップだろ
画力なら池上遼一と武論尊がトップだろ
画力なら池上遼一と武論尊がトップだろ
画力なら池上遼一と武論尊がトップだろ
画力なら池上遼一と武論尊がトップだろ
画力なら池上遼一と武論尊がトップだろ
画力なら池上遼一と武論尊がトップだろ
画力なら池上遼一と武論尊がトップだろ

715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:27:44 ID:0CuXgG24O

>>667
俺はいったい何の信者なんだ？

富樫の漫画も島耕作も面白いと思わんし
特に誰が絶対とも表現してないが？

妄想？

716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:28:00 ID:GD4zlkRJ0

>>709
つまりジャンプを守ることが、業界全体の（今後も）利益である
という前提が必要だぜそれ。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:28:06 ID:1tG6ajxV0

こういう話題になると思うんだが、
村上もとかって凄い。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:28:09 ID:0UIJF7E3O

>>665
手塚先生を引き合いに出すな。
あの方は神。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:28:30 ID:dVb0bsE6O

漫画界のリーダーたるジャンプがやるとモラルハザードになる。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:28:58 ID:ElIT4Wxc0

否定派って気持ち悪いな。
信者はまあいい。好き好きとしか言えない。
否定派って何がそこまで許せないのか？

721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:29:01 ID:gGlmjP8d0

売れるからに決まってる

722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:29:26 ID:k8nPD9p50

その通り。
冨樫と庵野は見るのやめたよ。

島耕作は呼んだことないけどｗ

723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:29:28 ID:G8pEj7LU0

>>710
俺は権威の話してないと上ではっきり否定したぞｗ

またずらすのかよ。まともに返せないとそれかｗ
おまえだろ権威の話してんのは。

印象操作も何も落書きで出すのは悪だろうが。

724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:29:35 ID:qJT5Pnko0

冨樫と萩原とあと誰だ

725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:30:00 ID:mAAP9Gf50

>>661
弘兼と冨樫の売上を比べてるのに
どうして弘兼の漫画だけを一部カットすんの？

意味がわかんないんだけど

ちなみに島耕作の携帯とかも売ってる
幽幽だってカードとかで収入あるんだし
この際、全ての収入比べて見れば差は歴然とするだろうよ

726 ：しんちゃん：2009/10/25(日) 23:30:03 ID:MPCTNmPxO

(^O^)/
最近本宮ひろし
なにしてるんだ!？

727 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:30:04 ID:0M0faBmf0

>>686
30歳前後の大きいお友達ばかりですね

微妙なお年頃だｗ

728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:30:22 ID:fRjooiTIO

粗製乱造は危険だといってるんだろ

729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:30:26 ID:VCcTyooJ0

いつからｼﾞｬﾝﾌﾟがリーダーに・・
他紙が・・・ひどいんだ

730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:30:27 ID:IN5Mz/Ur0

>>718
正直、手塚治虫を神扱いするのもどうかと思うよｗ

731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:30:31 ID:GD4zlkRJ0

>>723
悪じゃねーな。

モラルハザードではあるが
娯楽を後ろだてる権威なんて軽いもんだ。

千差万別。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:30:32 ID:z7/Xkig+O

わたし女だけど、18歳以上でジャンプ読んでるようなおとこの人って…

733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:30:37 ID:3ubq0vUp0

>>708
同じ漫画家として許しがたいということだろう。
例えばナマポを受けていながら40皿の回転寿司を毎月食べる家族がいたとする。
当然俺は憤りを覚えるが、その金の中にはきっと俺の払う税金は０．１％も含まれていない。
でも同じ環境を味わう日本人として許しがたい。そう思いそれを外に向かって問うのは間違いではない。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:30:40 ID:VpNvoaBC0

>>724
Ｄグレ、NARUTO、銀魂

735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:30:52 ID:hq6Flxji0

>>720
というより誰が誰を批判したっていいだろうってスタンス

736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:31:20 ID:UvEAiJRU0

>>716
利益っちゅーかジャンプって雑誌よ崇高であれ
って感じかなｗ
1番多く面白い漫画を掲載した雑誌だしな
俺が懐古なのかもしれんけどね・・・

737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:31:27 ID:jzwwCEdh0

>665
ストーリーが単純すぎというものの
誰でも理解できるストーリーだからこそ万人に受けたんだと思うぞ。
あと、バトル漫画の先駆者だったからって面もあると思う。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:31:35 ID:ltLgemisO

>>661
島の初期の単行本単価は今のハンターと代わらないはず。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:31:47 ID:knzO8UtD0

どひー嵐のような戦いと思いねえ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:31:50 ID:7lYt0CJl0

>>725
見つからなかったっていってんだろうが。不満なら自力で探せ。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:31:51 ID:Bvmby45VO

>>725
ゲームとかアニメとか入れたら差は開く一方なんですが

742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:31:54 ID:mET+YcS+0

>>724
どう考えても江川達也

743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:32:00 ID:GD4zlkRJ0

>>735
だが「悪」はねーわｗ

娯楽の権威なんてとるにたらねーことだよ。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:32:11 ID:G8pEj7LU0

>>731
権威好きだな

あんたただ反論したいだけで反論になってないｗ

千差万別にいたっては関係ないｗ

745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:32:24 ID:8r1cJw6W0

>>725
レベルＥは冨樫の漫画だし
てんで性悪きゅーぴっどとかも入ってないな。まあこれはほとんど売れてないと思うけど。

746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:32:35 ID:0UIJF7E3O

>>730
神に神と言って何が悪い。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:32:42 ID:jNvnsCam0

ジャンプって腐女子と漫画を卒業できないおっさんが読んでるんでしょ？

748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:33:00 ID:0CuXgG24O

>>704
娯楽として存在する漫画に傾倒する事に対し

法的に禁止されている、科学的に依存性を証明サレテイルヤクフ中毒を持ち出す

明らかに的外れだな

749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:33:01 ID:XSYE7iOt0

何年も前に終わった作品の新作ゲームを大々的にコマーシャルしている時点で

ジ　ャ　ン　プ　終　わ　っ　た　な

と思ってしまうわけだが('A`)

750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:33:18 ID:GD4zlkRJ0

>>736
ビジネスとしてみた場合、
ジャンプの成功例を拝みたくなるのは分かるけどね。

ただ、メディアで
組織だったビジネスが出来るような時代はもう終わってんだよ。
漫画もいずれ、いまの音楽配信みたいなゲリラ的なものになっていくだろう。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:33:28 ID:QEBdAfAZ0

http://natalie.mu/comic/pp/otoyomegatari
一流の漫画家ならこれくらい書いてもらいたいわ。
下書きしかできないなら原作者やればいいのに。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:33:28 ID:fRjooiTIO

1、2のアッホ以来ジャンプを読んだことない俺に画像をあげてくれ

753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:33:33 ID:awWZ+/n7O

で

誰？こいつ

754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:33:37 ID:ElIT4Wxc0

>>735　で、なにがそんなに許せないの？
いやまあ、確かに批判するのは自由だけどねｗ

755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:34:05 ID:5RDOO1Xn0

もし弘兼が編集者だったとしても、編集長が載せると言えばあっさりと載せるんだろうな

756 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:34:10 ID:hq6Flxji0

>>743
アンカ間違い？

757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:34:14 ID:X0/tsl8b0

でもさ、週刊誌の安さと立ち読みされ具合を考えたら、もう少し質が悪くてもいいと思うんだよね。
もっと言えば、完成品は単行本で出すだけで、
雑誌レベルでは背景は鉛筆書きで良いと思う。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:34:26 ID:1tG6ajxV0

>>737
ジャンプの元編集長が言ってたが、
バトル漫画のスタイルのスタートは、
『包丁人味平』なのだそうだ。

759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:34:37 ID:5Ge74Wlm0

その下書きの状態でも、この勘違い馬鹿の中年シモラノベコミックより
数倍面白いからだろ

760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:34:41 ID:Rzv8jTVB0

手抜きvsワンパターン

761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:34:53 ID:VpNvoaBC0

売れてるのが評価対象にならなかったら困りものだな。
売れてなくても信者さえついてれば、
どんな作品も良作になるわけで。
ただ、売れる作品目指すならわかりやすいストーリーの方がかなり
有利

762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:34:56 ID:gGlmjP8d0

>>749
お前の中で終わってるだけだろ？

何を根拠に終わってるというのか

763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:34:59 ID:ltLgemisO

>>700
ラーメン屋、喫茶店、床屋。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:35:08 ID:mET+YcS+0

>>757
その理屈なら、週刊誌はなくていいことになるなｗ

765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:35:09 ID:GD4zlkRJ0

>>744
なんらかの権威がなければ、モラルハザードを糾弾できないからね。

お前がすがってる権利ってなんなんだ？って言ってるんだぜ？
法律だけじゃなくて、習慣も十分権威になるよ。

ただ娯楽ってのは習慣の破壊が伴うから、権威がないんだよ。
つまり堕落などの批判がしにくいの。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:35:10 ID:hq6Flxji0

>>754
許す許さないって何が？

767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:35:26 ID:0M0faBmf0

>>694
サイコドクターの作画は二人いるぞ？

どっちだ？
　的場健（まっすぐ天へ）
　オキモト・シュウ（神の雫）

俺は的場健の背景真っ黒の頃が好きだ
オキモト・シュウに変わってからは絵が白くなりすぎて戸惑った

768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:35:32 ID:G8pEj7LU0

>>748
言い返してるだけで反論になってない。人のいうこと聞いてんのか？

で、また二つに分けてると思ったらやっぱりお前かｗ
それ比較になってない。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:35:42 ID:mAAP9Gf50

>>741
だからゲームもアニメも入れた話してんだよ
全ての要素を取り入れた上で、売れてるのって結局は
弘兼なんじゃないのか？

こんだけの社会での知名度だけでなく経歴もそうだし
いろんな業界と精通してるってのもあるし

企業がマニュアル作りするのに弘兼に大金支払って
頼んだりしてるのも知ってるのかお前は？

770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:35:47 ID:o8WUXFe+0

そろそろ意味不明な成り上がり漫画をやめてもらえませんかね？

771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:35:51 ID:2kQt+f+n0

>>671
>ドーベルマン刑事のラストシーンは今でも覚えている。

　あれは、「あしたのジョー」のパクリ。
　原作でそのシーンを書く当たって、武論尊は直接ちばてつや先生に許諾を取りに伺ったそうな。
　武論尊は駆け出しの頃にちば一家に大変世話になっており、当時既に親しい間柄だったそうだけど。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:35:59 ID:GD4zlkRJ0

>>756
いや直接のレスポンスというわけではなく
批判の援護に「下書きは悪」という断言が多いもんだから、
そこまで言える根拠はねーな、と言いたかったのみです。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:36:06 ID:jzwwCEdh0

>753
糞みてーな煽り入れんなボケ
ググレカス

774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:36:16 ID:7lYt0CJl0

ちなみに>>661に出てる漫画の巻数の合計は弘兼が118冊、富樫が45冊だそうです。

775 ：765：2009/10/25(日) 23:36:28 ID:GD4zlkRJ0

×すがってる権利
○すがってる権威

誤記しつれい

776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:36:36 ID:CwaA7JQm0

ジャンプは元々漫画の完成度よりもその場の勢いを重視した雑誌なので。
絵もそんなに良くないしストーリーも破綻してるのが多い。その場その場の
瞬間的な勢いだけを頼りにした内容が読者に受けた。

ドラゴンボールも北斗の拳も行き当たりばったりの展開だからね。
ジャンプ漫画の元祖はアストロ球団だと思ってるんだけど。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:37:10 ID:XO6JLzE70

島工作が悠々白書にケンカ売るとか身のほど知らずも大概にしろっての

778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:37:25 ID:UvEAiJRU0

>>750
ゲリラ的になって行くのはわかる、わかるが
現在はまだその状況じゃないわけで
まぁ富樫が毎週掲載するか連載終了すれば俺は文句はないかな
多分一番癪に障ってるのは「売れてるから何してもいい」ってスタンスは「勉強できるから何してもいい」
って考えてる自惚れた馬鹿ガキに近いものがあるから嫌なだけかもしれん

779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:37:32 ID:z7/Xkig+O

電車の中でジャンプか何か読んでるサラリーマンとかいるけど
ほんと「気持ち悪い」って感じだよね
モテないんだろうなぁ…イジメちゃ可哀相だよ(;_;)

780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:37:41 ID:ttVxXkKF0

そういえばジェノサイダー真魅のラストはどうなったんだ？
コマンドー真美のラストも気になるのに覚えてないぞ。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:37:48 ID:GD4zlkRJ0

>>776
週刊誌なんて速報なんですよ。

速報でよければ描きますがなにか？って漫画家が居ても変じゃないと思うね。
今までの猛烈な働きぶりは尊敬はするが、受け継がないといけないとは到底おもわん。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:37:50 ID:3gbMqeu60

常識的な大人の代弁者のような弘兼さんの言葉に
わがまま自己中なガキが屁理屈こねてるだけにしか見えないね

783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:37:56 ID:ElIT4Wxc0

>>766　？許す許さんじゃなくて「批判」でも何でもいいけど、
鉛筆掲載が許されないとかじゃないの？

784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:38:00 ID:TS9gtWltO

下書きでもバカ売れに売れるんなら売るだろ
経営感覚を疑うね

785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:38:05 ID:VASCYtWE0

冨樫は仕事ナメてるだろ。
もーアイツに連載させんなよ
ってか中途半端に読ませといて休載で引き延ばされてんのに
支持する感覚が分らん。。。
再開しても即打ち切りに持っていくこともあり得るだろ～アイツならｗ

786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:38:10 ID:bk5L65meO

いつまでやっとんねん

787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:38:43 ID:+ZdMFfbj0

>>746
俺も好きだけど正直あんあｍり持ち上げるのは気持ち悪いし逆に手塚先生を貶めてるよ

788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:38:51 ID:GD4zlkRJ0

>>778
いや、まだその状況じゃない、なんて言ってるのは部外者だけだろ。

まあ教育に良くない、という意見ならとってもよく分かるけど。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:39:00 ID:w2SU57Bc0

連載で隠した乳首を単行本で出すという商法もどうかと思う。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:39:01 ID:VpNvoaBC0

>>776
絵に関してならモーニングの方がもっとヤバいからな。
それが荒れる原因のひとつになってそう

791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:39:03 ID:8r1cJw6W0

>>769
長者番付ででも比べる気かお前は？
個人の収入なんてそれこそ調べようが無いぜ。

792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:39:15 ID:K+9yP2o+0

弘兼先生が変名でジャンプに描いてみればいいんだよ
どれだけ支持を集められるか試しにやってみいｗ

793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:39:22 ID:w2SU57Bc0

幽遊白書って全２０巻もいかないんだな…。
ハンターの展開が遅すぎるものだから
てっきり４０巻ぐらいあるのかと思ったよ。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:39:21 ID:G8pEj7LU0

>>765
だれが権利を主張したんだｗ

論点ずれてもう自分がしたい話だけしてるな。
最後は意味不明だし。関係ない話するのに俺にレスしてくるな。

>>764
そうなんだよな、極端に言えば。信者が極端なこといってるくせに
皮肉にいうと信者に極端な発言者呼ばわりされるから注意しろｗ

795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:39:50 ID:nLwqd2YR0

みんな何と戦ってるんだ･･･

796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:39:54 ID:SlE1dD930

島耕作の人気がないことだけは、解明された。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:40:03 ID:0CuXgG24O

>>768
それを比較対象にあげたのはお前さんなんだがね

比較とは｢違う｣だけでなく｢同じ｣もあるんだよ？

漫画は娯楽って言葉に、コカインも娯楽なんて
比較に値しない物を持ち出したのはお前さんだよ(笑)

798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:40:32 ID:483Csspy0

>>787
そうか？
ビートルズは神とたいして変わらないだろ

799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:40:42 ID:jzwwCEdh0

>795
しかも安価間違いが多くて読みにくい

800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:40:50 ID:mET+YcS+0

>>796
その人気のない島耕作と同じ土俵ってことだろ

801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:41:05 ID:fRjooiTIO

才能ないんだろ。漫画家を商売としてくことに。
恥ずかしいと自覚しない冨樫らもどうかね

802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:41:14 ID:0UIJF7E3O

>>759
そこが違うんだと思うよ。

内容が面白くても、お金を出して買ってくれる「商品」なんだからきちんとしたものを出すべきなんじゃないかな？

続きが早く読みたくてきちんと書いてなくてもかまわない、と思う読者の気持ちも分かるけど、職業として漫画家やってる人はそれでいいの？って話でしょ？

803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:41:14 ID:BG+8R0ou0

冨樫先生が変名でイブニングに描いてみればいいんだよ
どれだけ支持を集められるか試しにやってみいｗ

804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:41:16 ID:BUMOjzYM0

>>778
>癪に障ってる
だからそういう感情的で幼稚な批判するから、ここで弘兼は馬鹿にされてんじゃん。

805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:41:16 ID:L/Im9c8kO

同業を叩くとは何か焦りがある証拠ですな。
借金抱えたか？

806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:41:19 ID:VpNvoaBC0

>>796
同じことを鳥山が言ってたら荒れなかったろうな。
絵もしっかりしてるし

807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:41:23 ID:UvEAiJRU0

まぁアレだ
プロ意識を持てよってただそれだけのことだろうよ

808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:41:25 ID:E3Rs/bTQO

たしかに富樫は酷過ぎ

809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:41:29 ID:fCZXx7Sj0

これは…是非、この発言に対しての
富樫本人からのレスポンスが欲しいなぁｗ

810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:41:31 ID:E98WmNze0

弘兼の言う事は全くの正論。
常識的な意見を言ったまで

811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:41:46 ID:+ZdMFfbj0

>>767
もちろん　的場健（まっすぐ天へ）
まっすぐ天も期待したんだけど第一部完ってなっちゃたのね。。。。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:41:49 ID:UEXc1drFO

>>796
いやまともに仕事してるサラリーマン向けだから。
あと意外に女人気もある。
ネラー支持がないのはしょうがない。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:41:50 ID:+obmBSE0O

こんな出来損ない漫画買うくせにスイーツ(笑)とか言って馬鹿にしてんだから笑えるよな

814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:42:22 ID:ttVxXkKF0

>>782
言ってることは常識的なんだが、それほど面白そうとは思えないタダの一漫画家の
発言なのが、なんだかなーと思う。
まー読者層が違うので、弘兼の方は中高年から見たら面白いのかもしれないが。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:42:27 ID:mAAP9Gf50

>>791
だろ？比べようがないものなのに

冨樫のほうが売れてんのに弘兼が言えた義理じゃね

なんてよく言えたもんだよなｗ

816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:42:30 ID:GD4zlkRJ0

>>778
ビジネスの「モデル」に固執があるだけに見えるんだよな俺には。

どうでもいいじゃん。食って行けてるんだから本人たちは。
何を犠牲にしてるか、なんだよね。

繰り返すが、教育上悪いのはわかるよｗ　それはよく分かる。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:42:54 ID:3gbMqeu60

>>803
上手く返したつもりだろうが、富樫には書くという選択肢はないのだ・・・

818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:43:10 ID:ltLgemisO

皆さん絵の話ししかしないが５０巻もワンパターンな話しやり続けるのは怠惰では無いのか？

秋本の話しじゃねーぞ。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:43:16 ID:ofPXL0Mo0

みんな漫画描いたことないから大変さわからないんだよ(´・ω・`)
トーンはったり編集社と話あったり、表情の批判とかされるしね。
そんなこんなしてたらペン入れする時間がなくなって
涙目じょうだいになるんだよ(´・ω・`)

820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:43:24 ID:CwaA7JQm0

>>781
週間連載ってのは体力的にも精神的にもきついみたいで、
話がいきあたりばったりになるのもやむを得ない部分はあるんだけどね。
本当にいいストーリーを読みたければ月刊か隔週雑誌の方がいいと思う。

アメコミみたいな分業体制にすればもう少し漫画家個人の負担も減るん
だろうけど。ジャンプ漫画とかは、ああいう体制に切り替えるのも考慮
してもいいんじゃないかと。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:43:29 ID:iwIA3SYG0

下書きさらっと書いて、アシスタントにお願いして清書してもらえばよかったのに
そうゆう漫画家て普通にいるんでしょ
そりゃ鉛筆はあかんでしょ

822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:43:34 ID:7lYt0CJl0

>>815
だから比べられる出版数で比べてるんだろ。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:43:53 ID:HgTdxUps0

苺なしのショートケーキ
騒音すごくて燃費悪いTOYOTA
煽り釣りなしの２ちゃん

文句一つも言わない読み手のレベルが下がっただけ

824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:43:56 ID:GD4zlkRJ0

>>807
プロの定義が一様ではないってことだと思うけど。

組織ならモラルを保つのはスゴク重要だけど
組織じゃないからな。特にこの手の表現職は。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:44:16 ID:k/QT5qIg0

【伝説の新馬戦】エーシンビートロン【５着馬】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1256457249/l50

826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:44:16 ID:1QlGVNeJ0

がんばって描き込んでるからほめてくれってわけでもないんだろうが
まあ当事者同士が納得してるんなら口の出しようがない

827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:44:17 ID:84j/k+Wd0

>>803
よみてえええええｗｗ

828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:44:28 ID:hq6Flxji0

>>783
弘兼が何言おうが冨樫が聞くかどうかは冨樫次第
冨樫は多分スルーって話だろ？

別に現実は何も変わらない

でスレを覗くと大体、同業者が批評すんなとか売れてるほうが偉いとか
随分見当違いなレスが多いなと思ったから何スレかにわたってレスしてる

829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:44:27 ID:aX0wkPZlO

>>787
なんとなくわかるよ
私は手塚治虫って天才とか言われるけど、天才ってのには少し違和感を感じる
なんかもっと普通の人に近い感じというか…
と言っても手塚作品を読んだのは手塚が亡くなってからなんで、もう周りには漫画が溢れてたから
一番最初に手塚作品が世に出たときはやっぱり、奇抜で天才的な神様だったのかもしれない

830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:44:30 ID:1tG6ajxV0

>>815
いや、でもさ、漫画家の評価ってのは、書店に並んだものが幾つ売れたか、だと思うよ。

831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:44:37 ID:RtT5ENio0

世の中荒木みたいにありえない仕事の早さのやつもいるからな
そういった作家の事も考慮するとほんとこれ目くそ鼻くそだろ

832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:44:38 ID:2kQt+f+n0

>>720
日本の漫画が全て冨樫レベルの鉛筆殴り書きになっても、お前は大丈夫なのか？ｗ

>>726
週五日はゴルフに決まってるじゃんｗ

833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:44:39 ID:G8pEj7LU0

信者は人それぞれっていうわりに
信者は決まって否定する人を叩こうとする傾向があるねｗ

記事に対して否定してるだけで何でお前が絡んでくるのかｗ

>>797
ごちゃごちゃして、言い訳がましいなｗ
「娯楽」を軸に話てるのに、法律を軸に摩り替えたり、
そもそも娯楽雑誌だからオッケイ、って極端なことを言ってるのが始点なのに
その事触れないとか、お前の比較の仕方がおかしいといってるの。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:44:40 ID:OtEJd7oj0

社長　島工作の漫画って洒落で流れてる？
欲しいんだけど。
だれか流して。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:44:52 ID:IxbqzAot0

冨樫は明らかに青年誌向きだからな
絵も内容も性格も

836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:44:53 ID:8r1cJw6W0

幽☆遊☆白書19巻で5000万部と島耕作約50巻で4000万部。
読者の数じゃ比べ物にならんな。
幽☆遊☆白書の読者約250万人に対し島耕作約80万人と。島耕作以外に読んでる人多いな。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:45:19 ID:GD4zlkRJ0

>>830
時間が経つとそれだけじゃないけどね。
瞬間最大風速も重要だけどさ。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:45:22 ID:hUYQYVwi0

まあ正直昔の漫画の絵というのは、ラクガキレベルばかりなわけで
冨樫は40年程昔のスタイルをとりこんでいるだけ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:45:45 ID:VpNvoaBC0

>>818
売り上げあるなら別に良いが、
高い志を持って編集やるとしたら
俺なら切ってるｗ

840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:45:45 ID:2kQt+f+n0

>>725
社会人としてのモラルの問題なのだから、
表面的な売り上げだけ比較しても、全く意味がないぞ。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:46:02 ID:jzwwCEdh0

>814
なんで漫画家が発言しちゃいかんのか分からない
同業が言いたくなるほどなんだろ

842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:46:10 ID:mET+YcS+0

>>829
漫画書いてるだけで処刑されるような時代の人なんでしょ？
それだけで十分すごいよ

843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:46:21 ID:GD4zlkRJ0

>>833
＞娯楽雑誌だからオッケイ　って極端なことを言ってる

だから、娯楽自体が極端なものだからさ。
ジャンプは極端ではいけない、という理屈も成り立つが
そこに善悪を出す必要はない。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:46:21 ID:tCNzKXAJO

漫☆画太郎の事か？

845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:46:22 ID:UvEAiJRU0

>>824
たとえが下手だからスマナイと思うが
プロ野球は140試合かならず行うだろ（それがチームの内情で結果を産まないとしても
ジャンプの年に５４冊（だっけか）の中で余程のことが無い限り書き上げるってのが週刊雑誌ジャンプ作家のプロ意識ってもんだよ

846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:46:31 ID:NuZre5sl0

マンガなんて常識外、一般社会の埒外

847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:47:02 ID:mAAP9Gf50

>>830
でもそれを比べてみろよって正面きって言ったら
冨樫の作品は全て数えて弘兼の作品は一部だけ数えて
はい、冨樫のほうが売れてるって言ってるんだしｗ

どうにもならんだろ、こいつら

848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:47:09 ID:G8pEj7LU0

>>832
普段どうでもいいことで否定してるくせになｗ
否定するのがキモチ悪いって言いながら
否定する人を否定する事になんら違和感持たないとか信者は病的だよｗ

849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:47:10 ID:3gbMqeu60

>>830
じゃあ今日本で2番目に優れた映画は幸福の科学のやつってことでいいんだな？

850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:47:18 ID:N9+W2L9e0

サンデーにもなんか最近
鉛筆で描いたような漫画あるよな

851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:47:42 ID:w2SU57Bc0

沢山売れた方が偉いってんなら、
1本5万円のヴィンテージワインより、700円の安ワインの方が偉いってことか。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:47:54 ID:f8rd3D1JO

つーか、考えてみれば冨樫は休載長いから、
いまさら冨樫を指して「らくがき掲載」などと指摘するのはおかしいよな

そうなると誰なんだろうな？
江川達也か？

853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:48:07 ID:8r1cJw6W0

>>815
漫画家としては明らかに冨樫の方が売れてるからな。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:48:09 ID:x8krhj1FO

>>832
オマエ最初に詭弁のガイドライン持ち出して来た奴じゃねえのかよ？
それで
＞日本の漫画が全て冨樫レベルの鉛筆殴り書きになっても、お前は大丈夫なのか？ｗ
こんなテンプレみたいな詭弁書くとか恥知らねえのか？

855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:48:10 ID:2kQt+f+n0

>>753
どうやら冨樫とかいう、

マンガ家廃業寸前の社会のクズの事のようです。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:48:30 ID:0M0faBmf0

>>796
単に読者層が違うだけというのはいくら説明しても理解できないってのは把握した

857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:48:41 ID:GD4zlkRJ0

>>845
プロ野球などの団体球技は
日本における組織（のモラル）を体現することが売り物という側面があるけど
漫画はそうじゃないと思うので、やっぱ違うたとえだと思う。

漫画家はモーレツに働け、というモラルは
どこからやってくるんだ？習慣でしかないよなあ。と。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:48:57 ID:UvEAiJRU0

支持されてれば評価されるって理由を挙げるのであれば
恋空なんかも高評価になってしまうわけで
俺はそんなの嫌なんだよ

859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:49:08 ID:ofPXL0Mo0

おれ、アトムとかよんだけどまったく面白くなかったよ。
火の鳥とかもちょこっとよんだけど
どう考えても鳥山の方が上田市
鳥山より面白い漫画描いてる漫画家を未だにみたことがない
鳥山の漫画に比べたらみんなｸｽﾞ漫画ばっかりだし
鳥山の漫画一冊よんでれば他の漫画のノウハウ全てばれて
しまうよ鳥山の漫画が基本だから他の漫画家はみんな
鳥山の作法をパクってるようなもんだかこれ以上
漫画家はでてこなくていいと思ってる。
鳥山の漫画だけ読んでればいいよ。なんでって？鳥山の漫画だけで
全てが解決するから。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:49:13 ID:ZTxLp8tz0

弘兼　　　　　　「あれって何で許すんですか？　俺が編集者だったら切りますよ。」

吉野編集長　「でも、ファンがいると思うと、なかなかそういうことはできないんですよね。」
古川編集長　「逆の場合もありますね。見せしめです。「漫画家としてこんなことになったら恥ずかしいだろう
　　　　　　　　　　ということで載せてしまう。そんなことを考えたのかもしれません。」

弘兼　　　　　　「売れているからといって甘やかしていいんだろうか」という感じもあります。」

吉野編集長　　「そうですね。『ビッグコミックオリジナル』には年配の読者も多いので、載っていないとか変な絵が載っているとかは割と通用しないんですね。
　　　　　　　　　　載っていて当たり前、絵も整っていて当たり前のようなことがあって、それを裏切るのは編集としては非常に辛いです。
　　　　　　　　　　「変な絵が載るぐらいだったら落とした方がいいや」ということもあります。」

古川編集長　　「「何で毎週載らないんだ」というはがきが読者から来るのですが、遊んでいて原稿を落としたということではなくて、
　　　　　　　　　　　毎週描くというのは人間の能力を超える作業であるから落としてしまうんだと僕は思います。」

弘兼が編集側のトップに問いかけ→各々考えを披露して完結した話
集英社にケンカを売ったわけでもなければ鉛筆作家（不特定）を切れと言ったわけでもない
鉛筆掲載は他にもいるのに冨樫擁護ばかり
湧いてきてまで火病ってるのは何故だろう？

861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:49:16 ID:At+YzBZJO

まぁ、読者がどこまでついてこれるかの実験だと思えばいいだろ
どこまで絵を省略できるかの実験だな
休載の実験はガラスの仮面がやってるし
赤塚先生は左手で書く実験をしてる
手塚先生は火の鳥で雑誌の廃刊実験をしてるし
福本はアカギで進行の遅さを実験してる

862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:49:16 ID:HgTdxUps0

ジョジョに同人の気持ち悪さを持ち込んだけのハンタ（世界観、設定、丸パクリ）

一線でパターン作り出す一流漫画家の霞食って寄生してるのが富樫
豆知識な

863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:49:40 ID:pVE97yf70

冨樫はどんどん劣化する人だったってだけだろ

864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:49:46 ID:7lYt0CJl0

>>847
だって記録に残らない程度の出版数しかなんだもん。探しようがない。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:49:48 ID:0M0faBmf0

>>803
専属契約破りなんかしたら本気で棄てられるぞ？

武論尊みたいに堂々とやってのける度胸はなかろう

866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:49:53 ID:1E5hYRDk0

>>733
なるほどなあ
言うのは自由だもんねえ

867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:50:15 ID:CwaA7JQm0

>>829
手塚治虫は一見簡単で実は幾らでも裏読みが出来る作品なので、難しい。
文芸小説を読み解く様な奥深さがあるからね。
ジャンプ漫画みたいにパフォーマンスだけで繋いでいる内容とは違う。

小説家や映画監督や脚本家などの、別ジャンルのプロ作家が手本にするのが
手塚漫画なので。普通の漫画ファンでは読みこなせない部分は当然ある。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:50:18 ID:8r1cJw6W0

>>847
だからレベルＥもてんで性悪きゅーぴっども入ってねーって言ってるんだが。
作品単品で比べても>>836だし。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:50:31 ID:0CuXgG24O

>>833
なにわけわからんこと言ってんだ
コカインは娯楽として許される物じゃないから比較としておかしいって言ってんだろ
馬鹿かお前は？

漫画は娯楽だだから買い手がそれに値をつけるなら
それがどんな出来だろうか需要と供給の問題だ
だからそんなもん欲しきゃ買えばいいし、いらなきゃ買わなきゃいいしってだけだろ

それにたいして、それを悪だの
コカインも娯楽だのﾄﾝﾁﾝｶﾝなことぬかしてんのがお前だ

870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:50:37 ID:VpNvoaBC0

>>858
それは難しいところだね。
お前の評価する作品が世間から見たらつまらないかもしれないし。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:51:20 ID:XSYE7iOt0

>>762
黄金期に一発当てた作者が前の世代の編集者と対等な関係で、編集サイドが世代交代した今
そのような作者は駄作を描こうが「大先生」扱いでどのような行動すらも許される無法地帯だろ？

ジャンプを見て次週をワクワクしなくなってしまった俺に「終わってない」という所を教えてくれよ('A`)

872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:51:34 ID:0UIJF7E3O

>>859
鳥山？

873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:51:47 ID:gGlmjP8d0

>>829
最近の畏敬の表現に使われる『神』って単語が違和感の正体だと思うよ

マスコミのアジテーションに使われてた言葉が定着したというか、
乱用されてるもの最近

874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:52:05 ID:UvEAiJRU0

>>857
売れるまで描きまくれ！売れても描きまくれ！って習慣じゃないだろうか
それが嫌なら漫画家なんぞ辞めちまえ！って話なわけで
まぁ今なら商業誌以外の道もあるからそういう意見もあるだろうが
商業誌で大成して次回作うぃ契約したのならばちゃんと書き上げるのが筋
嫌なら他の作家のように最初から断れば良い話

875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:52:20 ID:mAAP9Gf50

>>868
だから、全部売れたもん並べて比べて見ろって言ってるわけ。
単品で比べても意味ないだろう。日本語がわからんかね。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:52:37 ID:GD4zlkRJ0

>>873
まあでも重要な「共通先祖」であることは確かだな。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:52:40 ID:1QlGVNeJ0

ジャンプの温情がどうのとか言ってるけどジャンプは結構シビアにやってきた気がするな、
好きな漫画もいくつか打ち切られたりしたし、ていうかそうでなきゃ儲からないでしょ

878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:52:57 ID:OE39Thj30

最近のジャンプ読んでないからよくわかんないんだけど、
今この雑誌って冨樫が載る・載らないで大きく売上が変わったりしそうな状態なの？

たとえばチャンピオンにおける「バキ」が、どんなに今現在が駄作状態であろうが
他にとりたてて名物作家がいないために載せない訳にはいかない状態であるように。

そういうチャンピオンみたいな状態なら、編集部にも同情するし
そうでない、他の作家陣でも充分やっていけてる状態なら、弘兼に同意したいんだけど。

879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:53:14 ID:2kQt+f+n0

>>776
新たな強敵を次々と作って連載を引き延ばし続け、次第にインフレを起こして収拾が付かなくなるのは、
本宮ひろ志の「男一匹ガキ大将」が最初だな。

一対一のバトルなら、「庖丁人味平」が最初でしょう。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:53:18 ID:1tG6ajxV0

>>847
弘兼作品に関して言えば、80年スタートの『人間交差点』以前のものに関しては、
ほぼ資料として残ってないからなあ。

74年短編デビューから79年までのコミックスの数字は
どれくらいなんだろうな？

881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:53:39 ID:mET+YcS+0

しかし放置プレイされてるのによく支持するもんだ。
その調子で頑張ってくれ。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:53:40 ID:ttVxXkKF0

>>860
>>古川編集長　「逆の場合もありますね。見せしめです。「漫画家としてこんなことになったら恥ずかしいだろう
　　　　　　　　　　ということで載せてしまう。そんなことを考えたのかもしれません。」

これは一理あるな

883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:53:43 ID:ltLgemisO

職人が人の仕事批判しはじめたら終わりってのは事実。
自分の仕事に自信がなくなってきたんだろうな。

あくまで自分の仕事で語るもの。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:53:48 ID:G8pEj7LU0

売上げの話してる人いるけど、
どの雑誌で連載されてるかが売上げに大きく関係あるから
単純に比較できないかと。誰でもわかってることだと思ったが。

>>843
＞娯楽自体が極端なもの

いいえ。何が極端なんだかｗ　極端なのはあんた。
つーか言い返すためだけの無意味なレスしないで。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:53:52 ID:ofPXL0Mo0

タモリの座右の銘が
「やる気のあるものは去れ」だったな。
つまり成功するには片意地張ってるだけじゃダメだということだな。

鳥山も富樫もモロこの理論に当てはまるな。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:54:12 ID:GD4zlkRJ0

>>874
だからその習慣ってのは商品性にダイレクトに関係あるんだろうかと。
「（週刊）雑誌の商品性」には大いに関係あるかもしれない。

けど漫画そのものの商品性にはあまり関係ないような気がするけど。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:54:47 ID:UvEAiJRU0

>>870
世間で好評価って理由で漫画買ったこと無いし問題ないわ
ただ打ち切りになったらさびしいけどなｗ

888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:55:10 ID:Bvmby45VO

>>769
そんなもん明確な証拠ねーだろ
あんならソース出せよ

漫画で勝負出来ないからって他の要素で勝負とか訳わかんね

889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:55:14 ID:0M0faBmf0

>>811
的場健は実に報われないな
まっすぐ天へは宇宙エレベータ学会のサイトでも紹介されてるのにな惜しいね

しかし、サイコドクターのドラマが当たった直後に下ろされたってのが凄く気になるんだよね
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:55:19 ID:hq6Flxji0

しかし売れてるから偉い、だから批判すんななんて価値観が当然と思ってる連中がのさばったら
音楽の世界なんか大変なことになるな

891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:55:24 ID:aX0wkPZlO

>>867
いや、手塚治虫を批判してるんじゃないんだ。むしろ大好き。

奥深いのはアトム読めば十分わかる。
ただイメージ的には天才というより努力の人ってイメージだなあという話。
でも、漫画があまりなかった時代に新しいものを出したというのはやはり天才なのかなと思って。
私が初めて手塚作品を読んだときには、もう漫画は沢山出版されていたので、イマイチそれを感じれなかったから。
衝撃的な面白さだったけどね。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:55:27 ID:ycCYi7RD0

漫☆画太郎のことだな

893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:55:43 ID:1E5hYRDk0

>>878
富樫が十週連続で載る期間の売上げは上がるんじゃね？
でその期間終わったら単行本が出る
最近こんな流れだったよな

894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:55:43 ID:ubcJ+I+ei

冨樫は別格。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:55:49 ID:GD4zlkRJ0

>>884
娯楽はもっとも消費的で虚業的なものだから、
もっとも極端、つまりスタンダードやモラルが存在しにくいし、
それでいいものだってこと。

896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:56:14 ID:WCqIhxd90

俺なら切るて

武士かよ！

897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:56:29 ID:zppsrXuT0

下書き掲載でもいい、っていうのはファンの妥協だろ。
下書きより完成品を読みたいに決まってる。
なんで完成品掲載しろって意見が叩かれるのか理解できないｗ

898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:56:30 ID:G8pEj7LU0

>>878
大した影響ないかと。
でも、浸透してる信者も多いから、連載されたらプラスはプラス。
それに切るに切れないのは中のしがらみもあると思う。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:56:42 ID:0lsy28gp0

冨樫は才能ないのに頑張って漫画描いてるから疲れちゃうタイプの人間
のらりくらりテキトーに漫画描いて売れてしまうタイプの漫画家じゃない

900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:56:47 ID:1tG6ajxV0

>>849
そこは微妙だな、確かに。

カルト信者に直接的に呼びかけて買占めに走らせるってのは、
例えば音楽の世界だと、ジャニーズとかも近いものがあるもんな。

901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:56:53 ID:T5EcAXJo0

『セクハラ島耕作』や『メンヘル島耕作』、『鬱病島耕作』、『島耕作二等兵』
あたりは読んでみたい

902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:56:53 ID:btpdnZHF0

>>1
>漫画家・弘兼憲史先生

誰だか知らんが、言っている事は至極当然の事だな。
納期守れないなら、仕事辞めろ。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:57:03 ID:ceaj52DbO

ずっと気になっているのだが、漫画家って引退したあと何をして生きているんだ？
20代のうちの挫折ならいい
下手に売れて30半ばで仕事無くなるとか、そういう奴はどうするんだ？

904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:57:11 ID:8r1cJw6W0

>>875
代表作を比べてるんだから意味あるよ？そのまんまファンの人数だ。
ていうかいくつも確たる証拠だしてるのに自分に不利だからって認めないのはどうかと思うぞ。
反論があるなら自分で証拠を見つけてこいよ。冨樫より弘兼のが人気があるっていう証拠をな。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:57:15 ID:s5Dj1y9m0

ここまで江口寿史なし

906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:57:25 ID:UvEAiJRU0

>>886
マンガそのものを単品で考えてるからそういう発想になるのであろう
そもそもマンガと雑誌ってのはワンセットなものだから（その考えは古いといわれるかもしれんが
少なくとも富樫はそのワンセット状態で大成したのだから富樫のマンガ自体の商品性には関係あるだろ
ジャンプに載ってなきゃアニメ・ゲーム化もしなかっただろうしな

907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:57:29 ID:GD4zlkRJ0

>>897
いや掲載しろ、ってのはいいけど
切るべきだの悪だの
信者は薬中同然ってのはオカシイだろｗ

908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:57:40 ID:jzwwCEdh0

>885
＞つまり成功するには片意地張ってるだけじゃダメだということだな。

俺は、「やる気のあるものは去れ」→「才能が全て」と言ってるように読めた

909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:57:46 ID:0UIJF7E3O

>>811
あれ、けっこう好きだったけどなあ。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:57:59 ID:HgTdxUps0

>>885
はぁ？
タモリのその格言は成功哲学でいったわけではなくそういう芸風を説明しただけなんだが？
どこで聞きかじってきたか知らんが本質を理解しようともしないゆとりは消えろや

911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:58:03 ID:vgtAunv/0

プロ野球の投手が酒飲んだくれて練習もせず体調ガタガタで先発なんかできっこないのに無理やり投げてヘロヘロ球
当然打たれまくるが人気だけはあって観客動員も視聴率も維持してる状態と同じだろ

こんなのを続けてたら球団もプロ野球界もダメになるわな
きちんと糾弾した弘兼が正しいのは誰が見ても明らか

富樫を擁護しているのはお子様

912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:58:07 ID:VpNvoaBC0

>>897
切られたら続き読めなくね？

913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:58:09 ID:oEQK6CDT0

モンスターとか寄生獣とかジーザスとかの作者に言われるならわかるけど
島耕作はさすがにないわ。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:58:36 ID:E3Rs/bTQO

ラクガキでお茶濁す位なら潔く漫画家辞めればいいのに
編集も含め仕事舐め切ってるよな
それでも売れてしまう現状が原因なんだろうが、それに甘えるのはプロ意識なさすぎだろ

915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:58:50 ID:G8pEj7LU0

>>895
そういうこといいながら、普段はマスコミやテレビを批判してんだろ？
ただその場限りで言い返すためだけに中身のないこといわないほうがいいよ

916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:59:00 ID:GD4zlkRJ0

>>906
＞ジャンプに載ってなければ
それについてはもうお互い対等の恩恵を与え合ったでしょうよ。

うーん、終身雇用ぽい発想だとおもうよ。
雑誌に拠を求めるべき、というのは。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:59:25 ID:483Csspy0

恋空叩いてるやつがジャンプは至宝とかゆうのは
ちょっとおかしいだろ
読むぶんにはおもしろいが
中身がなんにもない時点で同じ

918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:59:36 ID:1tG6ajxV0

>>899
才能ってのは自分には推し量れんところもあるが、
冨樫は才能あると思う。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 23:59:45 ID:TS9gtWltO

>>890
相対的に売れてないように見えても絶対数がある程度出れば生き残りますよ
それすら出ない場合は音楽でも消えてます

920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:00:10 ID:ofPXL0Mo0

>>910
俺の本質も理解しようとしない奴が何言ってるの？(´・ω・`)

921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:00:14 ID:0CuXgG24O

>>915
つ鏡

922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:00:30 ID:ElIT4Wxc0

>>890　売れてたらとりあえずは偉いだろう。
批判は好き好きだが、批判に対する批判も好き好き。
マンガに熱く拘って「鉛筆はダメ」という批判は、まあ、
マンガ好きなんだね、というしかない。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:00:30 ID:UvEAiJRU0

>>911
元１５５ｋｍの速球と１３０台に変化球を投げて沢村賞取った現在５２歳の投手みたいなもんだしなｗ

924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:00:36 ID:mAAP9Gf50

>>888
腹の底から馬鹿だな、お前は

冨樫信者どもが弘兼売れてない売れてないってうるせーから
世間では弘兼のが知名度高いしビジネス関係として漫画だけでなく
島耕作関連でいろんなもの売れてるぞって言っただけでこのファビョりよう

幽幽白書の携帯なんて、どこのビジネスマンが買うんだよｗ
ハンターハンターみたいな絵のマニュアル見て企業の新人が育つのか？
手から不思議なビームみたいなのが出てきて商談が成立すんのか？

アホか・・・

925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:01:01 ID:kTClvI3u0

ある程度原稿があがってから連載始めるとか工夫が必要だろ。
あの下書きを平気で載せちゃう編集は頭おかしいと言わざるを得ない。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:01:10 ID:BMvC3PsK0

>>915
新聞やＴＶってのははさまざまな法律で保護されてる
「公共」メディアじゃーねーかｗ

漫画雑誌の公共性ってのはどのくらいのもんなのよ。
無くても誰も困らない漫画雑誌なんてのはきわめて身軽な出自であり、
もっとも極端に動いて良いんだよｗ

ジャンプはふざけとる！　ですか？
もともと漫画雑誌なんてふざけた存在なんですけど。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:01:12 ID:GcuHqvID0

>>875
探したけど弘兼の人間交差点、黄昏流星群、島耕作以外は見つからなかった。
ただ、少なくとも記録に残ってない時点で4000万部や100億近い差を埋めることはないと思うよ。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:01:50 ID:2kQt+f+n0

>>822
元々ジャンルも対象読者も時代も違うのに、出版数だけ単純比較しても全く意味はない。

というか、冨樫と集英社が最低限の社会常識を守っていないのがそもそも問題なのだから、出版数を標榜しても全く無意味。

「売れるのが正しい！」とか、そんなの資本主義でも何でもないし。

売れる商品が正しいのなら、麻薬や覚醒剤や未成年売春でも合法化すれば？

収益で善悪が決まるなら、金融賭博などの虚業が善で、衣食住を提供する零細企業など大多数は悪となるわいな。

そんなの認めていたら、社会は瞬時に崩壊するよ。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:02:08 ID:Wg4DbY8v0

>>885
やる気だけはある奴は、掃いて捨てるほどいるから

という意味だろうなｗｗｗ

930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:02:15 ID:cjGmDLr20

ビジネスマンで島耕作なんて読むなよ（ｗ

931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:02:19 ID:KltgUKPkO

よりによってお前が言うのか、て気もするけどな

932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:02:38 ID:0M0faBmf0

>>905
その話題はとっくに終わった

933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:02:38 ID:3t6/miQW0

結局、自分の宣伝発言だったのか。。。

【漫画】「少年☆島耕作」来年から新連載スタート！弘兼氏が週刊少年ジャンプで連載決定！

青年誌で人気の漫画家・弘兼憲史氏が、初の少年誌連載が決定。
掲載誌は週刊少年ジャンプで、同氏の代表作の主人公である島耕作の少年時代を描いた
作品になる。タイトルは「少年☆島耕作」でほぼ決定している。
弘兼氏「週刊誌での連載は初めてですが、締め切りは必ず守ります」と笑顔で応えた。
（写真右：弘兼氏、左：少年ジャンプ編集長佐々木氏）

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1254659839/l50

934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:02:42 ID:UvEAiJRU0

>>916
描けないのなら雑誌かえるか商業誌で描くのやめればいい
別に終身雇用っぽい発想ではないよ

935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:02:54 ID:8iuQ41B90

宇宙戦艦島耕作

936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:02:58 ID:nsE7xsCa0

富樫のあんな状態での掲載を擁護する奴らが心底腐ってるわ

937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:03:09 ID:BMvC3PsK0

>>934
ジャンプが頭下げて頼んでるって可能性もあるよ。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:03:23 ID:eRqDbOcp0

＞俺なら切る

出版社の経営をしてみれば？

939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:03:28 ID:8lEmzGAu0

>>921
言い返せないとそれかｗ
俺の理屈じゃないんでな。

>>926
また逃げたね
言い返すだけじゃ意味ないのよｗ

940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:03:38 ID:XqFo4dIt0

鉛筆ならまだいいわ。
萩原はコマの中に手書きの文字だけで４Pだぞ

941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:03:41 ID:Gt5J79AQO

犯人はキャプテン翼だな

942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:03:51 ID:S+Vk7wJXO

>>911
まったく違う
野球で例えんなら売上が打率みたいなもん
冨樫は実力はあるが素行不良って感じ

943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:03:55 ID:u2EzLrHQ0

>>911
切るとなると変わりに人が入るわけで、
冨樫並みに面白い漫画化がそんな簡単に見つかるのか？
と言われるとそうでもないわけ。
だから簡単に打たれる打球という表現は当てはまらない

944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:04:08 ID:Hx3eLqXCO

弘兼の加治隆介の議18巻ぐらいはどこまで売れたんだろ

945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:04:09 ID:porCuWVx0

>>924
ハンター読んでるけど、島耕作についてひとこと。
「幼稚で浅はか」
以上。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:04:40 ID:w2SU57Bc0

別に富樫を擁護するつもりもないけど、
漫画家ってのはみんな一国一城の主であって、一人ひとりが職人なんだから、
漫画家が他の漫画家の仕事に対してあれこれ文句を付けるのは筋違いだとは思うね。
盗作されたとか何か迷惑を被ってるなら別だけど、別雑誌の漫画家で利害関係なんて
何もないわけだし、尚更文句を言う筋合いじゃ無いわな。

漫画を日本の文化のメジャー舞台に上げようなんて動きがあるけど、
「鉛筆書きを掲載するのが悪い」だなんて下らない一般常識論が持ち上がってくるのも、
こーした風潮のせいなのかもな。
「マンガやアニメはサブカルチャーでとどまっているからこそいいのであって、
そうでなくなってしまったら、表現の自由度も落ちてしまう。」って養老さんも言ってるし、
もう少し大らかにやってもらいたいな。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:04:43 ID:hq6Flxji0

>>922
売れる、長く活動する、その方面で大きな人脈を形成する
業界に対する貢献度や影響力は様々

売れてるから偉い、長く活動してるから偉い、人間関係がすごいから偉い
どれか一つが答えなんじゃなくてどれも程ほどで考えればいいだけ

948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:04:48 ID:pHiEhnrd0

弘兼の気持ちも分かるけど、要は代わりがいるかどうかでしょ。
下書きでも読みたいという読者がいるほどの才能の持ち主なんだ。
ただし、特別扱いで周りの漫画家のモチベーションが下がるのならちょっと考えたほうがいいね。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:04:52 ID:483Csspy0

>>925
下書きでもファンが喜ぶなら載せるでしょ
雑誌を買わない層が文句を言うのはおかしいわけで

950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:05:00 ID:2kQt+f+n0

>>860
>湧いてきてまで火病ってるのは何故だろう？

　身に覚えがあるから、看過できないんだろうなｗ
　隠していた悪事を晒されたみたいな感覚じゃないか？

951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:05:01 ID:mET+YcS+0

しかし、本当の作品ファンなら、早く続き読ませてくれって思うもんじゃないの？？
蟻編未完でよしとする信者っているのかな？

952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:05:17 ID:UvEAiJRU0

>>937
頭下げられても書き上げれないのであれば他の作家のように断ればよかったんだよ
それを利用して好き勝手やるってのはね・・・

953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:05:31 ID:HgTdxUps0

>>920
>>俺の本質
だからゆとりっていわれるのw理解しような僕ちゃん

954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:05:32 ID:7E/Cu4znO

富樫はネームだけで面白い

955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:05:39 ID:27tec6oKO

>>901 同じくW

956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:05:43 ID:HqzLqHis0

漫画なんてそもそも娯楽なのに、
ナニ堅苦しく考えてるんだよ。許すもクソも無いだろｗｗ
好き勝手にやってりゃいい。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:05:46 ID:zppsrXuT0

ファンが下書きでも読みたいと思う気持ちはわかる。
でもそれにつけこんであんな未完成品を売ってしまう編集者・出版社が理解できない。

958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:05:49 ID:1tG6ajxV0

弘兼の言ってることは尤もだと思うが、
先ずそれは、自分の奥さんに言うべきだと思う。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:06:08 ID:G8pEj7LU0

信者や中の人がいくら持ち上げようと
そうじゃないその他大勢には通じないんだよなｗ

960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:06:20 ID:GD4zlkRJ0

>>952
漫画雑誌の「公共性」ってどんなもの？

そんなに立派なもの？汚されると誰が困るの？

961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:06:23 ID:Hx3eLqXCO

富樫は出場試合が短いホームランバッターだろ
70試合･330 20本 60打点みたいな

弘兼は140試合･270 10本 50打点守備範囲広い

962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:06:33 ID:hSpe2FVeO

>>924
手からビームでたら成立するな

違う商談になるがな

963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:06:59 ID:S+Vk7wJXO

>>924
＞ビジネス関係
馬鹿はお前だろうがｗ誰が現実で漫画を手本にするんだよｗ
現実と漫画の区別付かなくなっちゃったの？ｗ

964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:07:08 ID:PUzqbHUL0

富樫はゆとり世代の支持者が多いよな

965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:07:13 ID:ZGp2lkTW0

落書きでも休載よりかはいいや
って富樫萩原の場合は思ってたよ。
ああ読めるだけいいやって。
コミックスでは書き直されてるしね。
弘兼は読んだ事ねーよ。
意地汚い奴が信者だったから余計な。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:07:14 ID:dnDUk0yC0

>>958
奥さんも漫画家なの？

967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:07:20 ID:bt+oZYmq0

>>924
島工作からビジネスの手法を学ぶのか、お前さんは…
それはそれで…恥ずかしいとおもうぞ…
ビジネスの知識は日経ビジネスとかプレジデントとかで入れればいーじゃん

968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:07:29 ID:Qd9N4Kta0

弘兼より冨樫の方が人気も売り上げも上だなんて認めないニダ！
いくら証拠をつきつけられてもサイレントマジョリティを考慮すれば弘兼の勝ちニダ！

969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:07:32 ID:u2EzLrHQ0

>>949
プリキュアの内容を評論する４０代みたいな？

970 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:07:32 ID:0zhMpzTI0

>>883
人の仕事を批判するなとかって言っても、そもそも冨樫、仕事してないじゃんｗ

971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:07:38 ID:LV1K/6Tz0

要するに冨樫信者ってホリエモンに憧れてたクチのレベルの人間だってことだ

稼げりゃ何したっていいのさ
あ～俺もホリエモンみたいに楽に金もうけできねーかな・・・
とかポカーンと口あけながらパソコンでロリアニメ見ながら
母親に｢おい、ババア！メシまだかよ｣なーんて言ってた屑の集合体

972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:07:41 ID:P2Cf5cQJ0

>>961
まさにスペ様だな

973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:07:48 ID:LkeZz35o0

>>953
おじさんはゴミ拾いを職業にしてる人？(´・ω・`)

974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:07:49 ID:EqJtxtyr0

>>960
公衆便所と大してかわらんよ
ただ便器にウンコ落とさない奴がいたら使う人、見てる人、管理する人が困るだろうよ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:07:52 ID:GcuHqvID0

>>964
少年誌だし。団塊のおっさんがメインだったらそっちのほうが怖い。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:08:33 ID:GWV1DO8v0

>>1
正直、島耕作シリーズは好きじゃないけど
キチンと納期守って漫画描き続けてる人の言葉はすごい説得力あるわな

漫画家にも編集にも将来的に見て良い影響与えないと思うんだよね
ジャンプクラスの雑誌ですら、締め切り守らなかったり、落書きでいいのかってなっちゃう
漫画家目指す人がそんな姿勢で金目当て以外でついてくるのかな
最近ヒット作出てこない理由もこの辺にあるんじゃないの、ジャンプは

977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:09:00 ID:qBxXPrs60

冨樫ー
２ちゃんにもお前の下らない漫画を心待ちにしている信者がこんなにいるぞ
こういう読者・信者に対して申し訳ないと思わないのか？

何が言いたいかと言うと

「盲目信者ざまぁｗ」

978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:09:17 ID:9u8pZA1c0

ジャンプ編集部も、出来れば冨樫には単行本作家でいてほしいのかもしれないな。

ただ、ある程度の間隔で「締切り」を与えないと、それすらも満足に出来ないダメ人間だから
名目上「雑誌に載せるんだから何日までに描け！」で何とか成立させてる状態…みたいな。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:09:17 ID:0zhMpzTI0

>>889
あの人は、降ろされたんじゃなくて、お亡くなりになったのですよ・・・・・・・

980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:09:33 ID:hWpTJpwoO

鉛筆だろうが楊枝だろうが、絵だけ綺麗な作家より面白いと思う人が一定数以上いるから切られないんじゃないかな

絵が上手いだけの人は腐るほどいるからね

981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:09:40 ID:x8rAynuLO

>>966
東京ラブストーリー。同級生でググれ。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:09:45 ID:Nb37ZmI40

稼げりゃ何したっていいってそんなあくどい事してるか？自分の評判は確実に落ちるわけだし
下書きでも売れてるのが悔しいって言ってるようなもんじゃん

983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:10:00 ID:LXyyX33O0

>>925
ある程度溜まった状態がアレだよ

984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:10:02 ID:BMvC3PsK0

>>978
そんなところかも。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:10:06 ID:BjV2g0nP0

>>946
同席の編集者にそこん所どうなの？って聞いただけだろーに…
批判と感じるならやましい部分が有ると感じてんだろ

986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:10:32 ID:Qd9N4Kta0

>>966
柴門ふみ
>>977
別に待ちわびては居ないからなあ。もう諦めてるし。
再開したらラッキーくらい。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:10:37 ID:LV1K/6Tz0

963も967も、マジで社会を知らないのな

島耕作を描いてる人に、わが社の社員専用のマニュアルを
描いてほしいと思う社長が大勢いるってだけなのに
島耕作を見習えって・・・・

馬鹿も休み休みいえよ、ホント・・・情けないな

988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:10:39 ID:8lEmzGAu0

>>976
ジャンプというより漫画業界全体が落ち込んでるね。
もう二度と浮き上がれない下がり方してる感じ。資本主義でやぶれたんだなｗ
最後は文化として残せとかいうだろうｗ

989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:10:40 ID:+paB2iRn0

>>764
なんでそういうトンチキなこというのか理解できないな。
週刊誌なんて単行本の宣伝レベルで良いってこと。
作者が自分の売りたいように描けばいい。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:10:47 ID:ymDXlHRr0

>>971とか見ると、必死なのはむしろ富樫批判派では？
何がそんなに許せないのか？
マンガ好きで仕方ないとか？

991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:10:55 ID:bOSeu9y9O

>>885
あなたタモリのなんなの？ｗ
タモリが全てなの？

992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:10:56 ID:BMvC3PsK0

>>982
中立的にみりゃその程度なんだけど、
かんに障るやつぁ信者の信仰を叩きたいだけなんだよ。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:11:25 ID:BIJSG25x0

冨樫「信者のおかげで今日もFFうめえｗっうぇｗっうぇ」

994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:11:26 ID:27tec6oKO

ああ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:11:35 ID:9D51L9YH0

実際冨樫信者のウザさは異常だからな。

996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:11:46 ID:MDLiKGiJ0

天元突破島耕作

997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:11:48 ID:x8rAynuLO

>>979
そうなの？

998 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:12:07 ID:0zhMpzTI0

冨樫を支持しているようなゆとりが、

日本を滅ぼすんだろうな・・・・・・・・

999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:12:09 ID:cjGmDLr20

ここまで富樫の地位が上がるとは思ってなかったな。ファンだけど。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 00:12:37 ID:LJb1Hrmb0

1000だ！

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