【大阪】府議会、WTC購入可決確実に　府庁移転は先送り

大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）への大阪府庁移転問題は、府がＷＴＣを購入する一方、
移転自体の結論は先送りされることが固まった。２６日の府議会本会議では、ＷＴＣ購入費の８５億円を含む
補正予算案のみ可決されたうえで、移転条例案の採決は見送られる運びだ。

橋下徹知事が目指す移転はただちには実現しないが、一歩前進することになる。

府議会最大会派の自民党（４３人）は２４日の議員団総会で、移転条例案の採決を先送りし、補正予算案に
賛成する方針で合意した。民主党（２４人）も同調する方針だ。一部の議員が従わない可能性もあるが、
両会派以外で予算案に賛成する意向の議員も合わせると半数（５６人）を上回り、可決は確実になった。

自民党は購入期限の迫ったＷＴＣを「先行取得」し、移転推進派には移転の可能性を残しつつ、反対派には
「第２庁舎」とする方法もあると説明して会派をまとめた。民主党も２４日の議員団総会で、予算案に賛成し、
移転は先送りする意見が大勢を占めた。

朝日新聞の取材では、先行取得の予算案に賛成したり、自民や民主の会派としての結論に従うと答えたりした
議員が計５２人に上った。さらに、移転に賛成しながらも先行取得には否定的だった議員の中から、少なくとも
６人が同調する方向になった。公明党（２３人）は他会派の結論を見て判断するとしている。

橋下知事は３月の議会で、先行取得案を拒否していた。だが今回は「議会の結論を尊重する」と否定せず、
引き続き移転条例案の可決を目指していく意向だ。

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/1025/OSK200910240145.html

2

あんな建物ぶっ壊せばいいのに

わーい
たった
クララがたった

橋下の勝ちだな（ｗ

46階の白木屋で飲もうよ

一歩前進といえば聞こえは良いけど…
移転が実現しなかったら、ただの無駄遣いじゃね？

85億って格安だろ
ただ、再生できるかが問題だが
GSなら確実に再生して数年で数倍で売るんだろうな

>>4
こんなところでなにしてるんです！アーデルハイド！

ちょｗ
間をとるってレベルじゃねーっ！ｗｗｗｗ

玉虫色決着だな

府議会
橋下
市

どこの顔もたてる談合決着。橋下はそんな政治家だったのか

赤字垂れ流し決定
ハシゲ府は逝ってまえｗ

毎年、営業赤字を補てんするより
安く上がるんじゃないの

ホント府庁移転しないんだったらいらん財産。
借金が増えるだけ
議会は何を討論したいわけ？

>>1
何か府政へのメリットが新しく見つかったとか
反対派にバーターで見返りがあったとか
そういう経緯を書いて欲しいね
これじゃ、なんで？としか思わない

しかしなんでこんな使えない建物たったんだ？　バブルで浮かれたどころの話じゃねえぜ

ATCはどうすんの？
テナントは全部赤字じゃねーの？
ローソン以外。
関西汽船の窓口は別としても
高速無料化すれば関西汽船ごとあぼーんしちゃうし。

移転しろよｗ
まるでWindows7買っといてXPに戻した俺みたいだな

買うなら移転しろよ

ハシゲが納得するのかどうか

どうなることやら

前原も、橋下を見習え。

政治とは、こうして一歩一歩粘り強く、反対派と話し合い、
しかし同時に揺さぶりながら、進めていくものだ。

他人には理解しがたい「正論」を大上段に振りかざして
一直線に硬直的に進めるものではない。

前原は、橋下を見習え。

(　´�D｀)ノ＜庁舎が古いなら移転すりゃ良いじゃん。
　　　　　　　誰が反対してるの？

ＷＴＣ購入については橋下知事の勝利だろう。
コスト面でもともと立替より有利だったのを一度否決させることで
さらなる値引きに成功し、10億以上の節約に成功した。

また、大阪市の本気度を見せろと言われて、平松市長を呼び
大阪市側も本気であることを示した。

堺市長選でも存在感を示し、橋下知事に反対したままでは
次回の府議選で落選する危機感を煽ったのも大きい。

もはや府議は購入賛成するしかない。
移転条例採決を先送りしたのはせめてもの抵抗だろうが
買っておいて移転しなければ85億円の無駄遣いを府議会が
作り出すことになる。

購入してしまえば府議会は移転に反対などできるわけがない。
橋下知事と支持する府民の完全勝利といえるだろう。

今回賛成したからといってこれまで反対しまくっていた府議を
次回の府議選で落選させることを大阪府民は忘れずに実行しましょう。
そうしないと大阪はよくならないからね。

橋下まじですげーな

>>22
WTCの近くに住んでるトメさん（92）

>>19
そこのコミットがキーになりそう

移らなきゃ無駄な支出だもんな、危機的財政難の現状だし

あの辺り庁舎でも移転しなきゃ寂れる一方だと思うがね

>>22
WTCだと鼻毛が伸びるらしいよｗｗｗ
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20091006-OHO1T00083.htm

ＪＲの延伸や近辺の開発の具体的な話が出てきたので、府庁建て替えよりも利幅が大きくなりそうなので
議員は心を動かされたのだろうな。

で、移転して地震が来て大混乱するわけですね

>>28
アホやｗ

実質的に橋下の勝利だな。
これで大阪城の外堀が埋まり、気付いた頃には内堀まで埋まっているさ。

>>28
ダイキンにきっぱり否定されて涙目になったやつか

橋下は弁護士上がりだから駆け引きは長けている
前原は一本調子で危なっかしい

しかし、ＷＴＣの周りにカジノなんてことも
言ってたじゃん、橋下は
なんでそんなチグハグなのか

WTCと関空にリニア通してウハウハ

ばかだ
まったくばかだ

先行取得すれば、ダブルで金がかかる
ま、その分、公務員の給与を下げれば良いんだけどな

ちなみに、関空で南部、箕面森町で北部、今回は堺市（含シャープ）と大阪市の利権が暗躍ってわけか
残る利権は、北河内と摂津、高槻だけだな

>>16
一応まわりに有名上場企業の本社とかもあるし場所的に絶対悪いというわけでもないんだけど
不況で開発が遅れてそのまま悪いイメージが定着した。

>前原は一本調子で危なっかしい

誰かがTVで言ってたが、前原は2.26事件の青年将校みたいで
突破力があるｗ

http://www.blue-style.com/search-view.php?bldg_code=1038

85億円ってお買い得じゃね？

出直し知事選が濃厚な気がするのだが
どうなることやら

橋下はすごいな。
この一貫性は今の政治家に一番欠けているもの。
このまま押し通してほしいものだ。
信念のある人間は信用できる。

>>13
赤字が出るのは大阪市

大阪市の赤字を大阪府が補填するというだけの話
府に不要な負債を抱え込ませる橋下はボケ

>>38
あの辺りは結構、大手企業多いよな
個人的に潰れたライカ（カメラじゃなくてアパレルの方）の
建物が立派なのに放置でもったいないと思う

前原の暴走は”良い”暴走だと、東京マスゴミは絶賛中。

>>21
粘り強く話し合い？あっはっは、笑わすなよ。

否決したら民意を問うために選挙をします。
否決したら次の府議選で対立候補を応援します。
これが話し合いをする姿勢？
脅してるだけだろうがよｗ

大阪の人気投票選挙を利用した独裁政治だろうに。
自分が選挙でまず落ちないって前提で話を進めてる。
wiki読んでみろ。

何様だか。本当に気分が悪い。
糞みたいなバブルの塔に税金突っ込みやがって。

買って移転はしないって


なんだその無駄遣いは

耐震補強工事はそのまま続行だろ。
安くなるどころか単純に費用が二倍かかる。最悪の決定だよ。

>>43
府は、市が損切り処分で激安で放出する不動産を購入するだけだ

市の負債を被るとか、どこの誰がそんなことを言った？

>>27　　いや移転しても発展しようがないよ、ごくわずかしか動かないし
少子高齢化で企業も減るのに無駄に需要が分散するんだから、各地域は余計ひどくなる
コイズミやホリエのときと一緒、喜んでるのは他人のケンカ見て喜ぶ庶民と、甘い汁吸えるごく一部

積み上げて努力する者は、気分で何されるかわからん長期計画に向かない場所からは逃げてくよ
正面から反対して変なのに目をつけられるより、とっとと余所に移ったほうが利口だからね

で、オリックスに1億円で売るんですねｗ

コスモスクエアは、平松市長が移った大規模マンション（元アーバンコーポレーション）
とか、住人は増えてるんだけどね。スーパーもやっとできたし。

ただアーバン破綻で、温泉（正確には温浴施設）と賃貸マンションは塩漬け中。

>>30
あの辺りは液状化軽減工法で埋め立てられてる。
南海地震津波は防潮堤整備が完了してるし、
道路橋は阪神大震災基準で十年掛りの耐震補強工事が終わってる。

…で、何が原因で混乱するって？

詳しい人が必死ですねｗ

今まで日本全国県庁移転して上手く行った試しなんてただの一つもない
都庁なんて改修費だけで数百億
どうせここも府庁仕様に改修したら最低数十億飛ぶんだろ

>>53
府議会民主党が、御用学者呼んでネガキャンした記事を読んだんだろう
なんか数百年以内に80センチ海面上昇するから、WTCは危険なんだそうだ

そしてその後、民主支持の市長が府議会で説明したら、今度は態度が一転した

売る側の市は与党なのに、買う側の府は野党
民主として一貫しているわけでもなく、単に与党だから賛成、野党だから反対してたにすぎない

>>43
85億くらい、昨年出した黒字で十分帳消し出来る額だろ

>>54

腐職員が必死ですねｗ

ＷＴＣへ移転出来たら、タレント知事も大したもんだ。

×公明党（２３人）は他会派の結論を見て判断する
○公明党（２３人）は学会の結論に従う

>>46
政治ってのはそういう合法的な脅しをしなければ、
何も動かないものだけどな
自分の人気を、自分の政策の為に利用するのは当然だろ
しかもタレントとしての人気じゃなくて政治家としての人気な
独裁ってのは、そういう事もせず、全ての決定権を握る事だよ

大体、昨年一年の黒字分で帳消し出来る額なのに
何を無理やり「税金の無駄」とか言ってんだよｗ

これでまたサービス残業がふえるじゃないですか！

あんなもん買って塩漬けにでもなったら維持費も凄いぞ

>>43
大丈夫
大阪府の公務員の給与下げるから

>>47
移転するには議会の2/3の賛成が要る
なので慎重に議論を進めていくって事だろ
今回はその外堀を橋下が埋めたって所だ

しかし、府政の赤字を作った共産党シンパ必死だなこのスレ

>>65

＞昨年一年の黒字分で帳消し出来る額なのに
＞府政の赤字を作った共産党

要ソース。

不便だというなら、大阪中心部からWTC前まで川沿いに通勤船を作ればいいんじゃないか

>>60
こういう知ったかぶりが笑えるなｗ
学会の政治部門＝公明党だｗ

ここに消費者庁とアニメの殿堂とやらを入れてしまえばおｋ

>>23
>買っておいて移転しなければ85億円の無駄遣いを府議会が
作り出すことになる。

いいだしっぺの橋下のせいにするよ
平松は手放せてラッキーだし

これからの詰めが橋下にとって試練

？購入と移転はセットじゃないと意味ないんじゃないのか？

・移転しないがコミット
・現庁舎使用が約束された補修工事の予算付与

ってタイミングでの出直し知事選ってのもありえるか

どうするんだろう

>>66
大阪府、１１年ぶり黒字へ　０９年度予算案、橋下改革で
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021001000266.html

つか何で自分で調べないの？
何で俺がお前の為にソースをぐぐって貼らなきゃいけないの？

借りてるビルにいる職員を今度入れるのは議会承認なし？

>>71
購入は過半数、移転は2/3、全然条件が違う
ただ今の時点では移転推進派が有利になったという事

＞コイズミやホリエのときと一緒、喜んでるのは他人のケンカ見て喜ぶ庶民と、甘い汁吸えるごく一部
＞積み上げて努力する者は、気分で何されるかわからん長期計画に向かない場所からは逃げてくよ

都知事もかなりあれだが、都よりも国の機関や大企業本社が非常に多いから決定的な無茶はできないし
京都も文化財や京大とかやっぱり府政以外の部分が強くて安定してるから
大阪から企業機能移転しても、京都からは出て行かない

航空保安大なんて東京から大阪に移転したらいきなり不人気だし、早稲田摂陵は悲惨
ああ、目先の銭金と揉め事だけに騒ぐ大阪なんて、そんなものだ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

>>75 なるほど。

ってよくわかってないがｗできちゃった婚に持っていこうとしてるってこと？
買っちゃったんだから、移転しなきゃームダになるよーみたいな。

>>73
公務員の給与を減らしただけで改革って言ってもらえるんだ
楽なことだな
全国の首長のみなさん、、、、、、国民はアホですよ

>>39
そりゃ自滅するという意味か？

>>70

このＷＴＣ問題で、赤字が増えても、公務員の責任
公務員の給与を下げて赤字を補填しろ
で、橋下も府議会も何の責任もとりませんてかｗｗｗ

>>77
そういう事

>>78
公務員給与の削減に一番抵抗したのは公務員と議会だからな
議員報酬も結局は自民党主導で削減したけど

>>78
そのお前のいう「楽なこと」すら出来ないのはなんなんだろうな？
公務員改革なんて、何度改革するすると言いながら、全然出来て無いんだが

第２庁舎と言いつつ主要機能の大部分は移転してしまうだろうな。
橋下の分断工作が成功した形だな。

>>78
お前は何も見てないんだなｗ

3分の1。
これ分からないだろ？ｗ

>>73
それじゃソースになっとらんだろ。

WTCの購入費は80億かもしれんが、維持費がいくらかかると思ってるんだ。
周囲の平均的な賃料に比べて維持費がかかりすぎるから
大阪市が維持しきれず破綻したってのに。

で、こっちもまだだぞ?

＞府政の赤字を作った共産党

>>80

大阪府庁に入りきらない部署は谷四周辺の民間オフィスビルに入居しててその支払い賃料が年間６億円以上。

そいつらをＷＴＣに押込めば８５億円を１５年でペイできる計算。

安い買い物だぜ。

あとは府庁移転に反対してる馬鹿府議どもを次の選挙で落選させればすべて完了！

大学生に奨学金を貸与する独立行政法人「日本学生支援機構」（旧日本育英会）で、
貸出先住所の管理がずさんで巨額の未回収金が生じている問題で、支援機構が
「住所や電話番号を把握している」とする中にも、実際には連絡が取れないケースが
見つかっていたことが会計検査院の調べで分かった。

郵便物が届かずに「住所不明者」となった未回収金が０７年度末で１３３億円あることが
既に判明しているが、検査院は「連絡先の把握が不十分なのは１３３億円にとどまらず、
未回収総額約２２５３億円の相当額にのぼる」と推定。２３日、改善を求めた。

支援機構は奨学生に年１回、返還の残額を通知し、あて先不明で返送されると住所不明者に
分類する。だが、検査院の調べで、法的措置の予告のため送った「支払督促申立予告書」
３万５１６５件のうち１２６９件（３．６％）が返送され、新たに住所不明と判明。
さらに、支援機構は延滞１年以上で連絡先が把握できている場合、民間の債権回収会社に
督促を委託するが、０７年度の委託分８２３１件のうち５１２１件（６２．２％）は
電話番号が変わるなど連絡が取れなかった

*+*+ 毎日jp 2009/10/23[21:29:02] +*+*
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091024k0000m040077000c.html

本庁周辺の貸しビルから、まずＷＴＣに移転するのか
それとも本館に最低機能だけ残して大幅異動するのかどっちになるのかね
移転するなら全部まるごと移転したほうが効率いいんだけど
議会を残すとなるといろいろ難しいかもな
しかし、議会もメンツだけで否決してる

公務員給与が高いというのは大嘘
国民が馬鹿なのを利用して、統計上の大きなマジックを多様して、公務員が恵まれてるという偽情報操作しまくり
国民は、簡単な数値だけでしか見ないから簡単にだませてますな
国民が日教組のおかげで馬鹿になって、さぞかしやり放題だなｗ

>>85
だからな、何で俺がお前の為にソースを探さなきゃいけないの？
文句があるんならお前の意見を言えよ鬱陶しい

府庁みたいな巨体が移動となれば、運送会社は臨時収入で助かるし
港湾地区も潤うし、かなりいいよね
跡地は寂れるかもしれないが

橋下指示派は、馬鹿国民を育成した日教組に感謝すべきだわ
日教組様のおかげで、後先考えられない大馬鹿を増産できて、とってもラッキーですってね
ｗｗｗ

>>89
地方中小と比較すりゃ、十分高いよ

>>85
維持費がかかりすぎるってなに？
ビル所有者が滞在する場合には賃料は関係ないはずじゃないの？

ソースつきで解説お願いします。

>>91
谷四には府警本部もあるし大阪法務局もあるから寂れるというほどのことはないと思うよ。
だいたい府職員なんて多くが大阪府民ですらない連中だし地下鉄と直結してるから通勤の途中で周辺に金を落とすことも無い。
それほど影響は無いはずだよ。
むしろ府庁が移転してくれた方が跡地にビルやマンションが建ってにぎわうよきっと。
跡地利用に夢が持てるね。

不動産工作員が多いな。献金が行ってるんだろなー

>>94
府の試算では、WTCビル維持費が年12億円。
ただしこれには地下にある熱供給設備の更新費(数十億)は含まれていない。

府庁全面移転の場合の改修費はさらに80億円。
(部分移転の場合はどれだけかかるかは不明)

全面移転の場合ですら移転しないほうが安いのに、
部分移転で府庁跡地売却がなければ、圧倒的に損になるに決まってる。

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000160910200001

＞今回、府が買い取るＷＴＣの価格は８５億円。府の試算では、改修費なども合わせると
＞全部で１９５億円かかるんだって。これに比べて、耐震補強なら１４０億円。
＞支出だけなら耐震補強の方が安いんだ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

府庁の周りには空き地や知事公舎みたいな未利用地がいっぱいあるからな。
それ丸ごと利用すると寂れるということはないだろう。

ただ、病院を大阪城のお堀端にもっていく知事の構想には疑問がある。

耐震補強ｗ

これって新しく府庁を建てることなんだよｗ

>>98
お！よくご存知でｗ
無駄に敷地が広くてあちこちに二階建くらいの小規模な建物があるから迷うんだよねｗ
俺なんか自転車で敷地の中を移動してるよ。
歩いて移動したら敷地に高低差もあるからかなりキツいんだよね〜。
ホント無駄なことをしてるよ。

で、移転反対派が汚いのは府庁舎以外のそういった敷地内建物の費用を隠してること。
なんとか建替えや耐震補強の方が安いように見せたいから府庁舎本体だけの値段しか出さないんだよね。
汚いやり口だよホント。

そもそも耐震基準なんて官僚の土建屋利権絡みで設定されてる
胡散臭いものなのに普段文句ばっか付けてる割にこういう時は
やけに素直に国の基準信じるんだな橋ゲは
震災でびくともしなかった府庁が簡単に崩れるかっての

>>97
そのソースにはＷＴＣの維持費については書いていないね。そちらのソースを求めたのだけど。
耐震補強費は当初見込みから橋下の意見によって急激に安くなってるので余り信用していないのだけど
部分移転で府庁舎跡地売却しないと損なのは同意だね。
もっとも現状でも所有ビルや民間ビルで職員をつかっているからそこまで損だとはおもわないけど。

>>91
別に職員だけじゃ港湾はほとんど潤わないし、
府の外から金落とす者が不便な場所に来なくなれば、普通に損になる
世知辛い時勢、周辺で生活防衛して生きる高齢化社会で、新しい場所にとびつく人間多いと思う？

跡地が寂れるというより、周辺地域全体の駅前のシャッターが少し増える程度かね
東京よりも街が適度にまとまってるという利点まで自分で捨てるんだから

街が適度にまとまってるｗ
そんなこと思ったことねーなｗ
単に変化のない魅力のない街だ。

>>103
大阪の人じゃないですよね？
谷四は駅前のシャッターとかそんなド田舎じゃないですよｗ
その点は心配無いと思います。

>>21
橋毛も最初にぶち上げて力技でここまで持ってきた。やんばの反対派は自民の工作員だから無視して良いよ

>>76
京都ってまともな企業って島津かゲーム屋しか無いだろ。
無い物は出て行きようが無い。

>>95
いや、さすがに府の職員は多くが大阪府民だ
市職員はほとんど市外らしいが

それと、府外から地下鉄だけで通うの不可能だし、
谷町線は私鉄うやＪＲとは乗換えが必須だから、
大阪市内に住んでない限り、梅田なり天王寺なり乗り換えでお金は落としてる

つーか、知らないなら喋るなｗ

交通が不便とか言ってる人らは転勤するのも渋るのかなあ

公務員いじめはお隣の反日教育と同じ。
いわゆる宗教。

公務員いじめで良い政治家とみせつけるのが常套手段。こういう政治家に国民は弱い。

府庁って一度もいったこともないな
どんな用事のときに行くものなんだ
どこにあっても別にかまわない

堺市長選の結果に府議会がヘタレたか。

>>107

「私、バカです」ってアピールしてるようなもんだぞ。別にいいけど。

>>32

大阪冬の陣で言えば

家康＝橋下
豊臣方＝府議会

みたいなもん。外堀埋められたと思えば実は内堀までという

>>108
谷四の話をしてるんだから俺のいう「周辺」は谷四の話ね。
府職員も府外が多いよ？
京都から京阪で天満橋まで来て谷町線に乗り換えたら１駅だからね。
ていうか俺の仕事場が天満橋だし府庁舎には仕事上よく行くからちょっとは詳しいよｗ
周辺の豪華民間ビルにどうでもいい部署が入居して無駄なのもよく知ってる。
そういう府の部署が携帯電話の違法アンテナをつけて周辺で携帯電話が使いにくい問題が発生したのもよく知ってる。

なんで府議会がWTC移転に反対してるのかわからん。

利権でもあるの?
天下りとか。

買ってまずその区の区役所入れて元の区役所の土地建物売っちゃえば？

>>115

あの辺は変な建物がゴミゴミしてるからどこか移転してまとめたほうがいいかもよ。
役所が一箇所でなくなんで何箇所も中途半端に建物があるのか分からん。

>>78
だけ？
それができる政治家がどれだけいると思っているんだ？

>>116

建設工事が出来なくなるからでしょ。地方議会って自民から共産まで地元の土建屋とズブズブだから。

>>116
耐震工事の方が金がかかって利権にありつける
移転じゃ引越し業者しかもうからない

>>117
何で区役所
府に市の施設をどうこうする権限ないよ。

耐震工事で丸儲け→10年後に新府庁舎建築で丸儲け。
2重に儲ける気なわけだ。

石原は「東京は日本一でなければならない」とか思ってるだろうから、
庁舎の高さがぬかれるのは許せんてﾌｫﾋﾞﾖｰﾝ状態だろうな。

WTCからの眺めはいいぞ、とくに夜景は格別。

>>123

なら耐震工事せず最初からＷＴＣエリアあたりに建てるか、比較的新しいビルを取得したほうが
安いな。今は不景気だから建設費は安く買い叩けそうだし。

>>120
なるほど。

橋下が言ってるのを要約すれば、
「府庁の解体費用だけでがまんしろ」
ってことかよｗ。

ID:QWR1FnSv0
フルボッコｗ

まあ普通に企業減ってるからね、無理に広げるなら当然に大阪全体では寂れる場所増えるよ
場所を限ればもちろん無事なとこもあるだろうけどさ

>>126

ということ。あと府庁移転後の空き地の病院移転（新しく建設か既存建物の改修かどういう形態になる
かは知らん）というカラ手形があるからそれでガマンしてと。地元の土建屋はこういう大口になると張り込む余地が減る
から議会のセンセイ方は死活問題（支持層と献金減少）にｗ

>>129
WTCには府職員が天下ったりしてないの？
そこらへんに議会は文句言ってないのかな？

WTCは大阪市の持ち物。
その周辺の土地もな。

>>131
ありが�d。

じゃ市としてはお荷物が売れてハッピーな訳だ。

>>130

ＷＴＣは市の所有だから市の職員は天下ってるようで。

＞そこらへんに議会は文句言ってないのかな？

言わないでしょ。地方議会って役人と議会が癒着してるところ多いから。
実際にこういう問題を問題視してるのはほとんどないのを見ても。橋下が
知事として始めて大阪では問題視したんじゃないか？

>>橋元
何をやってんねんなo(｀ω´*)o
血税垂れ流す為にＤＱＮの大阪に地方税を落としてんじゃねぇ〜よ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
早いところ引越せっつ〜の(；￣_￣)=3　フ〜〜
府庁移転に反対の議員なんざどうせ次の選挙では
公務員からしか支持を得ず落選確実なんだから捨ておけよ┐(´ｰ`)┌

>>122
あ、それもそうだ。
では、上方園芸資料館移設を。

>>129
なかなか橋下はやり手だって事だね。
彼にはWTC移転、水道事業統合、淀川左岸・第二名神延伸、伊丹廃港と頑張って貰いたい仕事が山積みだな。

痛み廃港だけは勘弁な･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
実際、関西の主要都市は神戸・大阪・京都やねんから
和歌山・奈良・大阪の南部の犯罪者製造泉南地区の住人の為に
なんで廃止されなあかんねんo(｀ω´*)o
神戸空港なら要らんの解るわ　井戸も死ねばいいｗ

>>136

だな。エサ（第二庁舎案）をちらつかせて取得を賛成させ外堀を埋めることに成功した。
あとは移転を既成事実として推し進めていけば(内堀埋める）移転は完成だ。大坂の陣の家康を
見るような老獪さを備えてる＞橋下

>>137

廃港しない代わりに地方空港に格下げして補助金はカットして、着陸できる飛行機の機種は制限
かけろ。２４時間使えない図体のでかい空港なんて使えないのだから。

>>138
痛みが廃港にならないのなら、その案受け入れるわｗ
その代わり、大和川以南の住人が北上するときゃ〜
泉南専用パスポート作らせて住吉区で入国審査をやってくれ(=ﾟωﾟ)ﾉ　
あと井戸も関空の工事現場の海底に沈めておいてくれマジ要らん　胸糞悪っ(￣(ｴ)￣)

>>139

ロンドンのシティ空港みたいになる方向を狙うしかないだろう＞伊丹

ぶっちゃけ国内線なんて新幹線、リニアで代用できる。

>>137
伊丹をどこに行くのにどんくらいの頻度で使ってるの？

>>141

新幹線網も完成してくるからね。伊丹はリニアや北陸新幹線出来たら厳しいんじゃないか？
高速道路も最近はどんどん完成してくれてるので高速バスが発達してきたのもうれしい。

>>140
ｋｗｓｋ　(=ﾟωﾟ)ﾉ　
その点は余り詳しくない(￣(ｴ)￣)

>>142
主要都市にはうちの従業員が月に一人当たり２回は使ってるから
それで計算すると主人の方の会社の従業員も含めて述べ６０回
少ない時でも半分はあるから毎日１回は飛行機利用って事になる。
私は今はもう個人的な旅行でしか使っていないが、
先のマイレージでタダで利用(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
仕事で仕えないとなると非情に困る。
東京や福岡など電車１本でいけるならいいが、仙台とか遠い箇所や
福利研修施設のある大分など過疎地では労力や時間が非情に無駄(；￣_￣)=3　フ〜〜

>>138
伊丹は数少ない黒字空港。
その稼ぎを使って羽田の拡張や地方空港の建設してるわけ。
だから廃止したくない人が全国にいっぱいいるんだよ。

リニアが大阪まできたら赤字化確実だけど。
１万５千円で大阪〜東京１時間なら伊丹〜羽田便は利用者激減するから。
でも伊丹〜成田便とか、伊丹〜千歳便などが残る。

ほんとはリニアを成田〜東京・・・大阪〜関空って建設するのが日本の航空再構築には一番いい。
そうすると赤字化の上に伊丹にからむ利権は地元がらみだけになって自動的に廃港に向かう。

伊丹が便利なのは、千歳もしくは沖縄に行くときくらいだろ。

もし、関空→千歳と関空→那覇がそこそこの頻度で飛べば、
神戸在住者でも伊丹は不要だな。

伊丹空港の拡張が出来れば問題ないが、中村地区とかを見てると
絶望的。

>>144

シティの空港みたいに近距離のビジネス客用のシャトル便専用空港になればいいということです。
大型機使わなくてもＢ737やＭＲＪやエンブラエルクラスで運用すれば騒音も減っていいことだろう。

>>145

着陸できる飛行機の規模を限定してしまえば問題ないかと。

＞ほんとはリニアを成田〜東京・・・大阪〜関空って建設するのが日本の航空再構築には一番いい。

上海のトランスラピットみたいなのをＪＲか私鉄の路線を改修して拵えたほうが早いんじゃないか？
停車駅は新大阪ー大阪ー天王寺（あるいは難波）だけにして。

>>146
そりゃあんたみたいに遊びに行く視線で利用するなら
廃港でも問題はないけど、仕事で激利用してる者から
みれば廃港は困る。
つまりだな仕事で使う人間がいる＝大阪に間接的に利益（税）提供

そこんとこをよ〜く考えて欲しいのよ橋元にはｏｒｚ
年に２回　帰省の時に利用する家族が４人で年間
４×２で年間利用　延べ８回
そこに遊びも含めたとして３回で計算しても　せいぜい１２回
仕事で利用してる人間はそれを２ヶ月〜半年でクリア
一度、利用者の中身をもう一度、調べなおす必要あんじゃないの？って思うｏｒｚ

>>147
おぉ〜それそれｗ大賛成　そうなれば嬉しい＼(^_^)／
海外なんざせいぜい年２回だから、国債空港なんぞ
んなもん関空にくれてやらぁ〜o(￣ ^ ￣ o) プィッ

>>149

伊丹って一部大阪府にかかってるだけであとは兵庫県なんで
なかった？

そもそも
移転反対派って、
なにがイヤなの？

>>150

大型ジャンボが来なくても小型機で便数稼げばやりくりできるかと。
大阪周辺は高速が発達してるから高速バスのほうが役立ってるみたいで。
三宮あたりは高速バスが盛んに出入りしてるのを見ても。

>>149
那覇は遊びだが、千歳は仕事。

>>152

＊移転なんで府庁舎の立替（公共事業）がなくなるー地方議会は土建と癒着してる人多い
＊通勤場所が変わるので茨城や京都、奈良あたりから来る役人は通勤が遠くなる
＊府庁舎周辺の飲み屋や食べ物屋が困る

というのが大方の理由かと。特定の人が困るわけです

>>151
うん

>>153
その通りだよね(∩.∩)
三宮なんかさ空港バス利用する人多くてさ
出発時間よりかなり早く到着して並ばないと
乗れないのよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それで痛みにいく時はタクシー利用する様にしてる。
うちからだとタクシー代安いし、時間も余裕ｗ

>155
そうなんだ。
あまりたいした理由じゃないんだね。

>>154
知らんがなｗ
すすきのの枯れたソープ嬢をスカウトして
沖縄の米キャンプで「女衒」やってるのか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>155
そそｗ　あくまでも利権絡みなど特定の人間のみ(￣(ｴ)￣)
裏金貰ってるろくでもない議員共は府政から除外させる為にも
是非、橋元にはとっとと移転させて欲しい(=ﾟωﾟ)ﾉ
収賄議員が税金を食いつぶしてる様なもんだo(｀ω´*)o
移転するって事はむしろ税金を食いつぶす箱の責任を取らせる意味で必要。

>>150
>海外なんざせいぜい年２回だから、国債空港なんぞ
漏れは国内より海外出張の方が多いから、関空の機能
をもっと充実させて欲しいね。ラウンジなんてチャンギ
と比べたら貧弱すぎる。

関空の充実を考えたら、伊丹が無くなってもかまわん。
どうせバスが頻繁に出てるんだし、手間はそれほどかなわん。

>>158
>そそｗ　あくまでも利権絡みなど特定の人間のみ(￣(ｴ)￣)

>移転するって事はむしろ税金を食いつぶす箱の責任を取らせる意味で必要。


それなら同様の理由で伊丹廃港…ということにならないか？

上の、通勤圏がコンパクトな街、ってのも立派な長所
中心を西に移動するとか、企業が出て行き、節約する高齢者ばかり増える中で
ただ不便な方向に需要を散在させるんじゃ、大半には結局損になるし、寂れる場所も増えて当然

集中する首都圏でも新開発地が栄えるなんてパターンはもう通用しないし、全体は都心回帰に動いてる
深読みで盛り上がって楽しむ連中もいるが、起爆剤と称するものは、ほぼただの浪費と自爆剤
まして責任がどうこうなんてケンカで崩される街からは、逃げる奴も増える>>76

>>157

普通の府民には移転されても特に困りませんよ。府庁は移転しても府の出先機関は
何かしらのカタチで今の府庁周辺に出来るだろうから申請とかもそこにいけば困らん。
困るのは府庁周辺にある司法書士・行政書士事務所くらいでしょうな。

>>156

ヘタに公共交通使うよりタクシーとか使ったほうが
場所によっては安い。

もともと１３００億のたてものをたったの８５億。
鼻毛とか地震とか行ってる連中は絶対NYのマンハッタンいくなよ。
５０年以上の高層ビルばっかり海からも近いし。

ところで都庁で６００億やったっけ。

>>159
利用する目的や目的地が別なら意見が分かれるのは仕方ないね(；￣_￣)=3　フ〜〜

それを踏まえて>>160
伊丹があるのだから最初から伊丹をテコ入れすれば良かったと思う(￣(ｴ)￣)
関空を国債線にしたのがそもそもの間違いだと思った。
箱物は利権が絡んでないのを探す方が難しい。
ならば伊丹ならば最初から最低のコストで済んだと思う。
関空に投じた全費用をそのまま伊丹に投下してれば良かったものを（ｒｙ

大阪に税を投じてる人間でＷＴＣの現況を見て腹が立つ奴はいないのか？
私は、移転の件を受けて視察に初めていった時にすごい憤りを感じたぞ！
ブサエなんか知事に迎えて大阪府民はまじでキチばかりかと思ってたら
井戸が出てきて大阪のことアレコレ言えへん様になってもうたけどｏｒｚ

ってな訳でしてご飯用意してくるわ　皆様　ほなおあと宜しく(=ﾟωﾟ)ﾉ　

>>164

伊丹は２２００メートルの滑走路しかないから国際線は始めから無理。
時間制限もあるし。　これからは航空貨物の時代やから関空は
航空貨物に注力してもいい。　案外痛みは京都、奈良からは不便。
それほど関空と変わらない。

橋本の大阪Bay Area,　WTC　カジノ　リニアいいですね。
世界の液晶、太陽発電　堺もちかいし。

将来　東京　奈良　大阪のリニアとつなぐと　京都　奈良からもぐっと
近くなる。　関西学研都市ともつなげるし。

あの有名は山中教授も京大に行く前は　NAISTの教授。　

関西州の　州都は　学研都市内、　商業中心は大阪BAY　AREA
これでいいんじゃない。

てか、買ってまともに使わなかったら只のムダ使いだからなあ

>>165

はるかなら京都駅から乗ってたらそのまま着くからな。大阪までは新快速みたいに
早い速度なのであっというま。問題は大阪市内から関空までの路線が遅すぎることだ。
そのあたりを解決しないことにはねぇ。個人的にはラピートが地下鉄なり他の梅田発着の
私鉄に乗り入れてくれたほうがあり難いと思う。

>>166

だから使わないといけない＝庁舎の機能を移すという話になるわけです。
府議会の議員も取得に賛成する以上その責任負うわけです。堺市長選でビビリ、記名投票
突きつけられて知事にビビッタ議員がＷＴＣ取得という撒き餌に見事に引っかかった。

>>168
君の政争好き、陰謀論好きはもう十分わかったから、
WTCに移転して何が良くなるのかを語れよ。

>>169さんが言うとおり夢を語る人が少ないよね。
あれは無理これはダメあんなのは利権だとかばっかりで。
確かに大阪だけではなく国民はずっと行政に裏切られ続けてきた。
公共事業で国民が幸せになった例なんてほとんど無い。
だから「もう小役人どもは何もしなくていいからじっとしてろ！」となるわけ。

でも現実はじっとしてたら都市は死んでいく一方。
経済は動かないと死んでしまうもの。
東京一極集中に風穴を開けるにはかなり大規模なアクションを起こさないと勝てない。
さてどうするかだね。

>>164
>伊丹があるのだから最初から伊丹をテコ入れすれば良かったと思う(￣(ｴ)￣)

アホか？

伊丹のテコ入れって、どうやって滑走路増やすんだ。
羽田も関空も滑走路ふやしてんだろ。
まずは中村地区の国有地を更地にしてから言え。

85億円って安いな。メディア芸術センターよりも、自民党が建てようとした消費者庁舎よりも安い。

>>170
＞公共事業で国民が幸せになった例なんてほとんど無い。

？

少なくとも大阪府庁がＷＴＣに入居すれば２階のパチンコ賭博屋を追い出すことが出来ると思う。
大阪市役所のクソボケ小役人どもはよくもまあ市民の大切な血税で作ったものにパチンコ賭博屋なんぞ入居させやがったよな！

みんなで数十億の損しようってことか

>>172
つ　築１５年

地盤も地震時に液状化確定

アホかｗ
大阪含めて地方は公共事業がなくなったら
経済死ぬぞｗ

マスコミに騙されちゃいかん。

>>106
前原の場合は、「選挙前から地元民と交渉してこなかった」
「地方自治体などと話し合う法的義務を無視して廃止と言っている」など、
随所に対応の悪さが目立つんだけどな
橋下はさすがに法律家だからそんなやり方はしてないけど
同じ力技でも、DQＮの暴力と柔道の一本投げぐらいの違いがあるぞ

>>110
自治労いじめは別にいいよ
橋下が就任した直後のジャンヌダルク（笑）を見れば
自治労がいかにゴネ得な存在か分かるだろうし
それより、キャリアいじめのが問題だろ

>>124
子供の頃に上の方に行った事あるけど、立ちくらみしたわ
実際に行ってみれば議会の連中も気が変わると思うな

府議会が外堀を埋めることで、橋下の一時撤退を勝ち得たが
どさくさで内堀まで埋められて裸の城になりそうだな

>>170
>公共事業で国民が幸せになった例なんてほとんど無い。

つＴＶＡ

>>173
道路は地面から生えてきたと思ってるんだろう

http://uploader.tamajiri.com/img10389.jpg

>>176
60年代に造成されたポーアイや神戸港と違って、南港はそう簡単に液状化しねーですよ。

>>177
大阪で公共事業が皆無になっても経済は死なない
どこの田舎もんだよｗ
あるいは経済音痴か？

>>186
？

買うだけならいらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなのに税金投入すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
完全に詰み状態だからなぁ
結局、最後は移転しないと非難されるのが目に見えてる

>>181

徳川家康ー知事
豊臣方ー府議会

の構図だな。冬の陣で外堀だけのはずが内堀までというのは
有名な話。。。

だれか第２庁舎の定義を教えてください。
２番目という意味、それとも２つ目？
また第２庁舎にどの部署を入れるかの権限は誰があるの？
やはり行政の長？

>>191
第一庁舎がなくなっても
第二庁舎。

>>178
前原の政治手法なんだよ、根回し無しでまず理想をぶち上げて、
調整は後でやるってのは
党首時代にも、こいつが無茶をやりまくったおかげで、民主の地方組織は崩壊しかけた
メール事件がなくても、遠からず降ろされてたはず

リーダーにはしてはいけない男だけど、改革期の大臣ならいいんじゃないか？
言ってる事自体は、正論で間違ってないことばかりだし

>>193
ハブ空港の件はどうなったっけ？

>>192

第１庁舎に残ったのは議会だけなんてことになりそうだな。それがいいかもしれん。
本来議会ってのは役所とは独立した場所に立ってないいけないけど地方だと役所の中に
議会があったりと地方自治とはほど遠いシロモノだったからな。

>>40
どんなビルか知らずに初めて見たけどでけえええええ！！
大阪にあんなビルがあるとは。

>>193
部下の生命すら守れない男が国民の生命や生活を守れる分けない
これ、リーダーとしての常識なんですけど？

>>186
南大阪には行った事ある？
てか都市部以外の所に行けばそんな事言えないと思うが

市内は乞食しか住んでないんだから、一度破綻させて糞公務員と社会福祉を全部カットしろ。
乞食を全員餓死させりゃ、ちょっとは良い街になるよ。

>>197
だから、リーダーはダメだって書いてるじゃない
失敗したときに責任をとらせる判断を行う上司が絶対に必要
（正論しか言わない男だから、自分から責任を取ることはなかなかない）

でも、自分を省みず無茶な改革でもやらなきゃいけないような、
改革期に大臣をやらせるくらいならピッタリだと思うけどね

>>193
進捗率92%で後は水入れるだけのダム現場を凍結したりするのは正しいの？
それに、上にも書いたけど法的手続きをすっ飛ばして物事進めても
行政訴訟起こされたら確実に負けるよ

個人的に前原は嫌いじゃないよ、でも上に立つ政治家じゃない
彼は副大臣とかで常に誰かが手綱を握っていてくれるポジションでやるべき
改革というのはブチ壊せばそれでいい物でもない

>>198
千早赤阪村とか河内長野とか涙目ｗｗｗ

道路整備せなやばい道もいっぱいあるしな

>>196

市内は伊丹とか空路の関係でビルの高さが制限されてるところ多いからね。

>>202

あの辺大坂のベットタウンなのにそんなに道ヤバイの？

>>174
ちょっと待ってよ。まさか市の建物にパチ屋なんて有る訳・・・
えええええええええええええ！！！！！

>>203
ベッドタウンは泉北ニュータウンとか、和泉中央にあるからね

主要駅から外れたら普通の農村だよ〜


観光資源もたいしてないし、難しいよあの辺は

買うのに移転しないとは何という無駄

>>205
次の大河は楠正成にでもするしかないな。

>>170
>でも現実はじっとしてたら都市は死んでいく一方。
>経済は動かないと死んでしまうもの。
>東京一極集中に風穴を開けるにはかなり大規模なアクションを起こさないと勝てない。

風穴を開ける、勝つって何？この都心集約のご時勢に、僻地方向の開発に大金つぎこむ意味は？
大阪の欠点として例えば他より国公立大学が少ないとかあるけど、現状分析は充分にやったのか
敗者は必ず死に急ぐし、地獄を見つめるよりも、すぐ腹を括り希望を追って死にたいタイプの人ですか？

>>207
大阪市内みたいにギスギスしてないし、のんびりしてていい所なんだけどね


夏の夕暮れに山入ったら、涼しいしひぐらしが鳴いててさ

気軽にいける田舎って感じで大好き

>>209

東京でも埼玉過ぎると田舎だけど、大阪もそういうところがあるんだな。
南にいけば高野山もあるし

ウォーターフロントが推進されたらいい。
いい前兆だ

北部は猿とダイオキシン
南部とか阪南から先は蛮地越えてまだ未開だからなあ

>>210
河内長野とか千早は山一つ越えたら和歌山・奈良って感じの場所だからね
俺も田舎は好きだけど

大阪は阪神高速とかボロいからなｗ
あれで公共事業が足りてるとかないから。

>>213

江戸時代の文献見ると、天王寺は天王寺村、我孫子は我孫子村、平野は平野郷と
今では考え付かんような感じだったみたいだからな。京都も西陣から外は
郊外の田舎だったらしいし

買うにしても地震でいっぺん揺れたあとにすれば
万全だったのにとは思うがな

>>214

市内の高速って片側車線が狭いからスピード出ないノロノロ運転になるからな。
実家が岡山の関係でたまに高速で帰ってるけど中国道から大阪に入るあたりを
いい加減なんとかして欲しい。

ところでＷＴＣの辺りって、超高層ビルが林立する
新都心にするつもりだったんだよね？
それなのに、ニュートラムみたいな狭くて輸送力が
低いのを基幹交通機関として作ったのはなぜ？

テルアビブ空港乱射事件を起こした岡本公三がいる。

WTC買取となるとどう考えても府庁移転は確実ですね。
府庁を１つの建屋に集めるメリット活用や
オフィス環境の改善を行うためにはWTCへ全員移動しないと無意味。
府庁が分散するとか現府庁の耐震も行うなんてありえない。
それこそ府民が大反対。
よってWTCへ府庁移転は確実。

でないと、WTCを購入して府市連携を強化して
大阪市

>>218
最初に南港地区を埋め立てて、工事完了したのが1980年。
ニュートラムはそのときに開通。

悪名高いのが第二期の開発「テクノポート大阪」計画で1988年策定。
大阪市が2.2兆円かけて南港を開発しようとした。
その中にはインフラ整備も含まれていて、北港テクノポート線という幻の路線計画がある。
2008年のオリンピック招致や企業誘致、住宅地建設を目指していた。
実際にはオリンピックも企業も全く寄り付かず、バブル崩壊で
住宅も作られず、巨大な空き地になっている。
「テクノポート大阪」は去年大阪市が失敗宣言をして終了。
それと同時期に大阪府が開発したのが関西空港とりんくうタウン。
こちらも超高層なゲートタワービルを建てた。関西空港は低迷、りんくうタウンは失敗。
ゲートタワービルは売却。

大阪府のほうが先に破たん処理を終え、大阪市はWTCやATCなど破たん処理が終わっていない。

今回の議決が行われれば、三回目の再々開発となる。
失敗したら、府と市が互いに責任のなすりあいをするんだろう。

大地震が起きたら阪神高速バタバタ倒れるんじゃねーか？ｗ

伊丹空港を廃港にしないと意味がない。

伊丹空港廃止の議論が良く分からない。
東京から見ると、羽田を廃止して成田だけにしろというとんでもない議論と同じように感じる。

>>224
伊丹の騒音対策のために、伊丹廃港前提で作られたのが関空

羽田＝神戸、関空＝横田
で伊丹は調布くらいに考えた方がいいかも。

騒音問題を無視してまで羽田集中を進める東京のほうが頭がおかしい。

>>28
これって鼻毛に反応して、広告がアデランスになっているのか？

えええ？
買うのに移転しないでどうするの？やっていけんの？
根本がゆらぐじゃんそれ

>>229

これで議会以外の機能移転がＷＴＣに進む。

どうせＷＴＣに知事部局全員が入れるわけがないし、ＷＴＣにわざわざ議場を作るのも無駄。
議会は移転したくないっていうんだから、
議会事務局と各種委員会、防災部局は現庁舎に残ればいいんじゃない？
6階建てを半分くらいに減築すれば耐震工事もかなり安く出来ると思うよ。

WTCにほとんど全ての職員を移して事実上の府庁、現府庁は名義上の府庁とする
この既成事実で数年たてば、「名義も移してよくね？」との声が出て、低いハードルで名義もWTCに移す

今の府庁は壊してもし敷地が足らないのならWTC周辺の建物借りた方が
いいに決まってる。今ならかなり安く借りれるはず。
ATC・コンベンションセンターもあるんだし。
中途半端に現府庁になにか残すのは一番最悪。
耐震補強もしないといけないし跡地活用もできなくなるし。
WTC購入＝WTCへ府庁全面移転じゃないと
折角買うのに全く意味がないやん。
第２庁舎なんて考える人はなんてセンスがないというか・・・・。
普通に考えればわかるやろ、それぐらい。

これで移転も決まったようなものってこと？

現実的には決まったと同じだろうね。
WTCを民主党の誰かさんが言ってた医療関連施設とか
全然違うものに活用しない限り。
WTC買って府庁移転しないなって理屈通るはずがない。

>>230
なるほど。
本庁舎に入ってる部局以外はWTCに移せるし。
本庁舎に入ってる部局も老朽化とかで順次移せるからなあ。
実質、議会以外は自動的に移りそうだ。

ついでに天王寺動植物園も買い取ってあの辺の糞汚い街並みを一度焼け野原に帰して再開発してくれ。

>>222
大阪は上町断層が阪神高速環状線がほとんど真上を通っているので倒壊する可能性は高い。
活動で隆起するといわれているので、地下鉄、私鉄、JR、国道も壊滅状態になるてか、
街は壊滅的打撃を受けるよ、たぶんだけど。
現在の府庁の位置は断層の近くなので、そこで建て直しても無事では済まないと想像してる。

もっとも、南海地震とかと異なり平均活動間隔は8,000年程度と推測されているので、心配する
必要はそれほど無いけどね。
えっ、前回の活動時期？約28,000年前〜約9,000年前と思われてるそうな。

大阪秋の陣は橋下の大勝利？

府知事は外堀を上手く埋めたように感じるな。

ところで議員が「先行取得」に賛成した理由は何？
大地震の際に、津波や液状化が問題で反対していたのでは？

>>240
そんなの単なる口実につかった道具なんだよ。
ようは、府議会のしょーもないプライドが許さなかっただけ。
アンチと同じぐらい最低なやつが多いってことだよ。
自分の考えとか大阪を良くすることとか関係なしだもん。

>>240
もともと反対理由として弱かったんだろう。
で、空気読んだと。

こういう流れも次の選挙で落とす為に覚えておこう。

住めない様な開発をしたと言う様な反論では、
なら購入した人々は何なんだ？と言う話にもなる。
ウォーターフロントに庁舎を据えて、発展を議論して行けばいい。

何となくだけど、府議会ってメンツだけで動いているよな。
俺の顔が立つとか立たないとか、それだけで判断してる気がする。

>>244
妖怪っぽいの多いよな。一昔前の国会議員みたい。世代交代しないとね。

>>234
禿同
元々湾岸シフトの流れだったし、夢島とか遊休地多いんだし活用法を考えないと。
関空問題もリンクしてるし。

>>245
アンカミスった

× >>234 ○ >>243

談合決着
先送り

政治家らしくなったな橋下

>>224
その昔騒音訴訟で伊丹空港は出て行けと地元住民に言われ、
出て行くまで多額の補償金を払わせられ、多額の騒音防止工事をさせられ、
夜間発着を禁止され、昼間も大型機の発着を禁止されている。
やむなく24時間利用でき大型機が乗り入れられる関空を作ったんだよ。
約束通り伊丹を廃港にしようとすると今度は廃港反対を言い出した、地域エゴの固まりの空港ね。
おかげで関空の発展が阻害されている。

>>1

で、ＷＴＣで損失が出れば、公務員の責任ですね
損失分は、公務員の給与の削減
橋下知事は責任０
なんとまぁ、わかりやすいこと

>>249
妄想の上で橋下を叩く典型的なアンチですね
なんとまぁ、わかりやすいこと

吉本ビル賃貸騒ぎは何だったの？

>>250

ま、大阪の景気が復活してから言ってみｗ

>>252
君はロジカルな文章の書けない人だね。分裂傾向があるのかい？

ＷＴＣで損失　　　→ 具体的な意味不明

が出れば、公務員の責任ですね　　→ 論理的な繋がり無し。妄想？

損失分は、公務員の給与の削減
橋下知事は責任０　　　　　　　　　　→ 妄想以外の説明付かない

なんとまぁ、わかりやすいこと　　　→　さっぱり分からない

大阪の景気が復活してから言ってみｗ　　　→ 意味不明

>>251
あれはあれでやってるよ。いろいろなことが同時に進行しているが
取り上げられているのが少ないだけ

論理とか妄想とか
たかが便所の書込みに本気で反応するなよ信者

結局、12月でも継続審議にすれば、反対派が知事にやられることがないってことか？
自民党議員団は保身議員の集まりじゃん。

投票は記名が約束されたんだっけ？

>>221
＞今回の議決が行われれば、三回目の再々開発となる。
＞失敗したら、府と市が互いに責任のなすりあいをするんだろう。

移転条例案について、「僕１人で責任を負うわけにいかない」
とか予防線張り出した？みたいだが、本人も開発が成功するとは思ってないらしい
こんな意味不明な計画に固執せずに他みたいにすぐ引いてればよかったのに

>>255
権威主義の馬鹿ですか？

補修よりはより大きく経済が動くのは間違いないからなぁ

実際、トントンなら御の字も御の字なんだが
美辞麗句ばかり言ってた所もあるので予防線張って将来に備えようっても分からんでもないし

バカがバカに馬鹿って言ってどうする

購入のみの採決で移転の採決は見送られる公算
とのこと

住民にも会社にも街にも懐にも負担が少ない、昔からの街の再利用が主になってるのに

バブル崩壊で失敗の南港、現状一人負けの負担が日本の足引っ張ってる関空とか
湾岸開発にまたお熱って、バブル再来の発想が住民に広く賛同得られると思ってるかねえ

>>221の黒歴史よりさらに諸状況は悪いのに、失敗都市にしてでも一時だけ経済動かして食いつなぐのか
疑い続け不安であり続けずに、希望を追って死に急ぎたい敗者に支配されてるのか

１月がリミットだったっけ？

移転がコミットされなければ購入は浪費以外の何物でもないわけで

このタイミングでこの現状に対して
ハシゲがどう判断するのか

移転条例案の採決を行うよう求める自民議員一部が会派離脱

>>46
出直し知事選で１０億円かかりますが？
→民主主義のコストです　安いと思ってます

って詭弁は忘れないなｗ

>>255
見事な思考停止でつねｗ

>>46
大阪に必要なのは独裁政治です。

橋下は清武みたいだな。
戦略を組み立てて遂行する力が非常に優れている。

>>248
>その昔騒音訴訟で伊丹空港は出て行けと地元住民に言われ、

地元住民って友愛あふれる表現ですな。
伊丹　中村地区でぐぐれ。

大阪府庁に市民はそない用事ないから南港でいい。
怒ってるのは兵庫や奈良のヤツ。わけわからん。

>>256

其の分、ガンガン機能の移転を進められるＷＴＣに。ＷＴＣ取得に賛成した以上その
活用しないといけないからな。最後は大坂城みたいに城(議会）を除いてことごとく裸にされ
るんじゃないか？

関空は遠すぎるよ
あそこは大阪というより、殆ど和歌山

大阪府議会中継実況スレ
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1235234075/

前回は22：00〜23：00頃から動きがあり、0：00をまわる頃から採決がありました。

◆本日の採決
・WTCビルの購入予算案（議員総数112の過半数で可決）
・府庁のWTC移転案を「ビル購入」と「本庁舎移転」の二案に分離をして採決。本庁舎移転案は最大12/15まで先送り

◆各会派の様子
・自民…分裂、浅田他5人が自民府議団離団？
・民主…先行取得/庁舎移転の分離議決に賛成？
・公明…先行取得に反対？
・共産…反対より？
・維新の会、諸派…賛成より？

・自民43-5？／民主24／公明23／共産10／維新の会6／諸派6＝112

関空ー天王寺 はるかで約30分、関空ー難波 ラピートで 約35分。リムジンバスでも 都心部各地で 45ー50分だ。
羽田ー新宿リムジンバスで約1時間かかるのに、関空遠いとかいってる奴って何なの？
埼玉の奴が、羽田遠いとか言ってるのと同じ。他府県民は口出すなつーのw

公明って下野してから足を引っ張る事で存在意義を発揮しだしたな。本性を露にしたかw

公明党って最大のアンチ。いい加減にしないとな。

まだやってんの？
職員の残業代すごいことになるね。

＞自民党は購入期限の迫ったＷＴＣを「先行取得」し、移転推進派には移転の可能性を残しつつ、反対派には
＞「第２庁舎」とする方法もあると説明して会派をまとめた。


案を出したのは自民党であって、橋下じゃないからね。
後々になって叩くんなら自民党を叩けよ。

一転、購入案否決の可能性も出てきますた

　　大阪府庁移転条例案、一転採決へ　ＷＴＣ購入案可決も微妙に


　大阪府庁を大阪市の第三セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ）に
移転する構想をめぐり、府議会は２７日、採決の先送りが濃厚となっていた移転のための
条例案について、一転して同日の本会議で記名投票により採決することを全会派一致で決めた。

　約８５億円のＷＴＣ購入費についても、経済対策などを盛り込んだ補正予算案から切り離して
記名投票で採決する。

　民主、自民、公明の三大会派はいずれも会派内の意見を拘束せず、自主投票を決定。
民主、自民両党には移転反対派がいるほか、公明党も移転に慎重な姿勢を崩していないことから、
条例案は３月に続き否決される見通し。

　ＷＴＣ購入費についても、補正予算案から切り離す前は「経済対策を犠牲にできない」として
やむを得ず賛成する意向だった議員も相当数おり、分離されたことで可決に必要な過半数に届くか
微妙な情勢となっている。

　２７日未明から早朝にかけ、主要会派が徹夜で調整を続けた結果、議案の取り扱いや採決方法が
大きく変わった。

　橋下徹知事は２７日朝、府議会が記名投票での採決で合意したことについて、府庁で記者団に
「（最初に否決された３月よりも）府民に分かりやすくなる」と述べた。

2009/10/27 09:58 【共同通信】

ホームレス収容施設になるのがオチ

否決だとよ
まあ府議選で落とせばいいか

ったくどこに否決する理由があんだか

自民の抜けた５人が元凶か？？

>>285
自民の抜けた５人は少なくとも、筋は通ってるでしょ
あれを非難するワケには行かないでしょ
結局、最後は公明が問題

大阪府民のお前らに聞きたいんだが
この問題ってそんなに重要じゃないよな
橋下はなんでやっきになってるの？

なぜ府が市のWTCを買う？
市に恩を売るためか？

あんなビジネス・ビルに府庁を移動させても仕方ないだろうし。


誰か解説してくれ

それとあんだけ関空って言うのなら
泉佐野に府庁を持ってきたらいいのに
別に市内でないとアカンって訳じゃないだろうに

>>286
筋は通したとしても、２案同時採決にこだわるんなら橋下つぶしでしょ？

どっちにせよ、次の選挙までこのことは覚えておかねば．．．

85億で済むなら上々だと思うよ
確か今の府庁を立て直すなら、160億とか言ってたよね
俺が以前関わった公共物では、着工事の予定金額は25億だったけど
最終的に引渡し時には40億になってた
上司が言うには、別に珍しい事じゃないって
移転で85億で済むなら本当に上々だと思う

　

>>291
別に立派な建物建てなくても更地にしてプレハブで上等だよ。
仮設住宅みたいにみっちり過密でおｋ

維持費がバカにならないでしょ

府議会解散して選挙しちゃえよ

結局、購入・移転とも否決？

テロでた。
移転否決、購入可決

ややこしいなぁ．．．

>>293
たしかに立派な建物は要らないんだよね
結局40億かかった公共建築物も
施行期間の3年間は、すぐ隣の空き地に建てた
長屋のプレハブで滞りなく業務遂行してた

けれど、今の府庁を解体→新築なら
160億かかるという予算が既に前提されてる現状
（まぁ160億程度で済むわけないんだろうけど）
立派な建物建てる満々なのはわかる

×　立派な建物建てる満々
○　立派な建物建てる気満々

>>298
新庁舎は800億で、本庁舎耐震補強で160億じゃなかったか？

移転か耐震補強かという二者択一ばかりが話題になっているけど、
大阪府庁の耐震補強の優先順位は最優先でなくてもいいはず。
府管理の建物で小学校等命に直接関係のあるものを優先すべき
で、地震や災害の際は一番頼りになるのは国の機関。
無理に大阪府庁そ存続させても対して役に立たない。

大阪府庁の耐震補強は5年ぐらい先延ばししても大丈夫。
無駄な金を使う必要なし。

もともと湾岸やら中心軸移動やらの都市計画自体が、根本的に住民から支持されるわけないのに

家族もち仕事もちに中高年が下宿学生並にホイホイ動いてついていく訳ないし、大会社はずっと減少なのに
街を薄く引き延ばして負担と手間だけ増やして、余計に不況招くのに税金大量に使いましょうってか

大阪府議選では定数１１２に対し、１８７人が立候補している。
党派別では自民が５０人、民主が２６人、公明２３人、共産４５人、社民１人、無所属４２人の内訳。
すでに大阪市内の都島区、西区、浪速区、府下では吹田、泉大津、貝塚、泉佐野、河内長野、四條畷、交野、阪南各市など定数以上の届出がない選挙区で無投票当選が決まっている。

http://www.news.janjan.jp/election/0704/0704063244/1.php



無投票当選が11もある、大阪府議会

移転しないのに買うの？
何に使うの？

>>300
ああ、本当だ
勘違いしてたよ
つか800億て・・・

人口推移　１９９５→２００５→２００９年
大阪府　８７９万→８８１→８８３　（+４万）
神奈川　８２４万→８７９→９００　（+76万）
愛知県　６８６万→７２５→７４１　（+55万）　
埼玉県　６７５万→７０５→７１６　（+41万）
千葉県　５７９万→６０５→６１８　（+39万）
東京都１１７７万→１２５７→１２９８　（+121万）

橋下の執念はすげえな。実務においてここまで押し込んでいける精神力に敬服する。
でも移転しなかったら即不良資産になりそう。

府議会でコテンパンにされる知事は何人も見てきたが、
その府議会の潮目を変える知事って大阪では初めてじゃないか。

何で、共産と公明は反対してるのか分からない。
結局だれが賛成で誰が反対したかの、一覧ってもう公表されてたっけ？

WTCに関しては、市が売りたいのは維持費用12億がきついから
大阪府に関しては12億より民間ビル借りてる6億が節約できるし建て替え費用
800億考えたら安い、ただ85億＋改修費用80億らしいから合計165億で耐震工事
費と比べたらあまりかわらんけど

防災、防災っていうけど、別に災害時に府庁が多少機能しなくたって
今使ってる府庁全部解体して売る際に、一部だけのこしておいて
災害拠点にしておけばいいだけじゃん。

まじで、共産と公明はこの世に必要ないわ、次の選挙で反対議員全部
落とそうぜ。

府民の現時点でのアンケート結果の情報ないかなぁ。
府がやったパブリックコメントは、詐欺で期限がほとんどなかった
使えないアンケートだし、1月頃のアンケートでは府民の賛成が７０％くらい
だったはずなんだが。

単純に移転に反対の職員組合のひも付きなんだろ彼ら。

今適当にググってたらこんな記事もあった。
http://www.sentaku.co.jp/category/culture/post-262.php

賃料だけで20億も稼げる有料ビルが85億とかあり得ないは破格じゃんか
とりあえず現在、民間のビル借りているところを全部移しておいて、
残りは貸しておけば維持費０でいけそうだな。

それで大阪市に防災の費用出させておいて、外堀埋めていって、
今の府庁がふるくて持たなくなったら移転させればいい。

大阪市はかわいそうだけど、自力でテナント全部埋めれなかったんだから
仕方ないよね。

市にとっても悪いことじゃないだろう。
間違った箱物作ったら首長がそのために動くってのは正しい気がするな。
こういうやりかたもあるってのを橋下は見せてくれるな。
まあ、なかなか普通の人は真似できないだろうけど。

>>312
物件としては安いんだけど、賃料はかなり割高だよ。単純にそのままにはならない
大阪府の庁舎になれば
�@現状割高感のある展望室を無料開放
�A賃貸の部署をここへ集約
�B大阪市の部署を賃料を取って貸し出し
�Cスロット屋を追い出す（いつ契約終了するのかが疑問だけど・・・）
�D咲州トンネル無料化によってアクセス向上

これぐらいが現実的な第一歩じゃないかな
インテックスが老朽化しているらしいから、大阪市の動きがどうなるのかが
次の焦点だと思う

なんかガンダムみたいなビルだなｗ

駐車代が高すぎるというより
駐車代を取る事に驚く
あんな陸の孤島みたいな場所で
30分200円とか完全に頭おかしい

■難波：大阪シティエアターミナル（OCAT）
旧湊町駅の再開発計画で関西国際空港利用者に出国手続きなどが
その場で行えるCAT施設を備えた複合施設として、
４７８億円もの総工費をかけて建設。大阪市の第三セクター「湊町開発センター」が管理する。
しかし想定外に利用者が伸びず赤字垂れ流し、航空会社も撤退して、肝心要のCAT施設まで機能停止。
経営は破綻してしまい、現在では高速バス乗り場があるだけの、ただの駅ビルと化してしまっている。
■りんくうゲートタワービル
ttp://www.osaka-minkoku.info/damepo/e101.html
“大阪府バブルの塔”、関西国際空港建設で整備された「りんくうタウン」の駅前に建つ、
５６階建て、高さ２５６メートルの超高層ビル。総工費６５０億円。
中はオフィス棟とホテル棟に別れていて、上階は全てホテル「全日空ゲートタワーホテル大阪」になっているため、
一般人が入れる展望ホールはオフィス棟の２６階にあった。（てんぼ〜るりんくう）しかし現在は閉鎖されている。
オフィス棟にはやはり大阪府の関連団体などが穴埋め入居しており、赤字垂れ流し。
運営会社の第三セクターは破綻しており、現在は別の民間会社の運営となっている。
西日本最大の超高層ビルを大阪府主導で建設することとなり、大阪市がこれに対して見栄を張って「WTCコスモタワー」を３３階建て、
１５０メートルにする計画を急遽、全く同じ高さのビルに伸ばしたというお笑い種。
大阪府、大阪市、双方ともに仲良く運営三セクが「破綻」。計画に携わった役人どもは誰も責任を取らず、赤字の尻拭いはいつも庶民の税金から。

WTC購入は可決されて
WTC移転は否決か

一番中途半端な状態になっちゃったね
有効活用できなかったら完全に橋下のせいだね

■フェスティバルゲート　総工費約500億円　Wikipediaより
開業4年での年間入場者数は約300万人にまで落ち込んだ。
その後、大阪プロレスの本拠地を誘致したり、文化活動団体（芸術系NPOの集積、新世界アーツパーク）
への貸し出し等のいくつかのてこ入れが行われたが振るわなかった。
信託銀行三行は事業からの撤退を表明して管理会社は倒産。大阪市は、最終的に200億円の赤字を補填する形となる。
■海洋博物館「なにわの海の時空館、「管理者不在」の危機に直面−大阪市−　総工費１７６億
入館者数の低迷でオープン以来赤字が続く大阪市の海洋博物館「なにわの海の時空館」（住之江区）が、
「管理者不在」の危機に直面していることがわかった。
http://shiteikanrisha.at.webry.info/200907/article_13.html
■舞洲のごみ処理場　　総工費は609億円　煙突１本、３０億ww
世界的芸術家「フリーデンスライヒ・フンデルトヴァッサー氏」の設計
http://osakadeep.info/50.shtm
■夢舞大橋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E8%88%9E%E5%A4%A7%E6%A9%8B
建設には600億円以上の税金がかかったが、現在のところ夢洲が未開発のため工事関係者などを除いて使われておらず
新聞で「税金の無駄遣い」と指摘された[1]。
■市営地下鉄今里筋線　総工費２７１８億　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E9%87%8C%E7%AD%8B%E7%B7%9A
2007年3月1日、今里筋線の1日あたりの利用者数（乗り換え人員を含めた全駅調査）が予想（約12万人）
の3分の1以下（約3万7,000人）であることが判明した。4両という短い編成でありながら終日、全線に亘って座席が埋まることは少ない。
■３月閉館の「ふれあい港館」…“血税”ワイン お蔵入り
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/osaka_h/20080505kf01.htm?from=tokusyu
年間４０万人を見込んだミュージアムの入場者数は１年目から５万２０００人にとどまり、
２００３年度には８０００人にまで落ち込んだ。港館の入場者数も下がり続けたため、
市はミュージアムを含めて今年３月で閉館することにした。
→大阪市が“高級レアワイン”を11月に入札で売却！http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200910/16/soci224801.html

>>318
本当にそう思う？明らかに議会の責任になるよ

>>318
府議会はなに考えてるんだ？
どっちも否決するか、どっちも可決するかにしなかったのはなぜ？

橋下徹大阪府政を語ろう Part36
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1256456509/351-380

・ＷＴＣビル購入案６１対５０で可決、府庁移転案は否決　大阪府議会
・橋下知事、出直し知事選は否定
・ＷＴＣ“遷都”、再び混沌…自公決裂の採決
・大阪府庁移転、再び否決　ＷＴＣ購入予算案は成立
・大阪のＷＴＣ先行取得費を可決、府庁移転は否決　府議会
・橋下知事、ＷＴＣ購入案可決に「しっかり議論ありがたい」
・橋下知事、微動だにせず　その瞬間…
・ＷＴＣビル　「先行取得」府議会空転…移転２議案、公明が反発
・橋下知事「すっきりする」　ＷＴＣ自主投票に
・否決なら出直し選…橋下知事は評価「わかりやすい」　ＷＴＣ３案分離採決へ
・平松・大阪市長も徹夜で待機「心配だ…」　ＷＴＣ関連議案
・徹夜の議論で一転　橋下知事「僕は議会の判断に委ねる」
・未明の攻防続く　移転派自民府議は新会派

採決後のニュース

>>321
移転は2/3, 購入は1/2で基準が違うから
賛成反対する議員の数読めてるのに
強行したんだからどう見ても橋下の全責任>>320
頑張って有効活用してくれ

>>323
そんな決まりがあるのか。株主総会みたいだな。

移転は2/3は変だろ

>>323
別に橋下が望んだというより
なぜか、移転案まで今日採決することに急遽なったって話でしょ
それに、議会が買取をOKした事実も移転案否決した事実も出来上がるわけで
その歪な状態を認めたのは議会だろうに

解散して民意を問えばいい
橋下が勝つから

あいでー：3Epe2idkPって
実はサービス残業って叫んでた馬鹿女何じゃね？

買ったら移転するしかねえだろ
他に使い道ないのに

1200億円が85億円って安いよな。
でもまだ買ってないんだろ？
投資家が空気読んで横入りで先に買っちゃったらどうなる？

BNF氏ならキャッシュで買えるな。

>>330
買えない。優先交渉権を大阪府が持ってる

>>332
なるほど。
そこは抜かりが無かったか。
橋本じゃなかったら抜かってたかも知れないがｗ

大阪府議もここ見てんだろ。
堺市長選挙で市長落ちちゃったよな。

そうなりたくなかったら今の内に移転に賛成しといた方が良いぞ。

ID:Y8T+Kbpo0 や ID:Y8ZHndj30 と同意見。

橋下の政策に対する、明快な反論ってほとんど聞かない。
２ｃｈのアンチの方がまだマシだ。

すぐにでも府議会選挙やって欲しい。

来年のいつ頃にWTCを購入するんだろう？

年明けすぐ位がリミットじゃなかったっけ？

>>337
来年度以降と思ってた。
もう暫く放置しておいたら、WTCの不動産価格下がることないのかな？

平成７年に建ったビルということは、設計は古いから色々改修が必要なんじゃない？
テナントの追い出し費用だとか考えたら、＋αの部分が大きそう。

まあ第二庁舎として使ってみたらその辺の追加費用も明らかになるでしょ
試算じゃなくて実績の数字が

26〜27日の記名投票による採決の議員名簿が出ています。

平成21年9月定例会第33号議案記名投票の結果
http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/h2109/touhyo33.html
第33号議案　平成21年度大阪府一般会計補正予算の件

出席者数 １１２名
投票総数 １１１名
賛成（○） 　６１名
反対（×） 　５０名
議席番号
1番　　○
2番　　○
3番　　○
・
・

平成21年9月定例会第11号議案記名投票の結果
http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/h2109/touhyo11.html

第11号議案　大阪府庁の位置を定める条例制定の件
出席議員数 １１２名
投票総数 １１２名
賛成（○） 　５２名
反対（×） 　６０名
議席番号
1番　　○
2番　　○
3番　　○
・
・

いちおつ
<<Ｐちゃん>>
<<POSITIVE>>