【文化】”島耕作”の弘兼憲史が怠惰なジャンプ漫画家に「俺なら切る。鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？」★１０

1 ：冷やし中華部分的に終わりましたφ ★：2009/10/25(日) 07:44:43 ID:???0

「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品
が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか？　俺が編集者だっ
たら切りますよ。」

『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載して
いる漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる
批判の言葉を発言していたことが明らかになった。

その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に
『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席
していた。ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が
本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。

ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。数人とは言っても
2～3人であり、ここ最近であれば1人しかいない。確かに、「なぜそんな状態で漫画を
載せるのか？」という怒りにも似た感情は読者としてはあるものの、吉野編集長のコメント
のようにファンならばそれでも読みたいという感情があるのも確か。

漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になって
しまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、
身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆がままならぬ状態になってしまった可能性もある。

しかし、ファンあっての漫画家人生。弘兼先生は、ファンに対する感謝の気持ちを忘れず
に仕事を続けていくことを第一としているのだろう。下書き状態で漫画を載せるくらいなら、
ちゃんと完成するまで掲載しない。それが弘兼先生の考えのようだ。（抜粋）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml
※前スレ(★１　10/23(金) 21:13:52)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256393540/

2 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/25(日) 07:45:04 ID:VjPA+dil0

まだ続いてたのか

3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:46:43 ID:szWKFnMy0

売れるんだからしょうがない

4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:46:53 ID:+SVDjf7Z0

5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:46:54 ID:UfV+dX6n0

鬱病になりやすいタイプだな
弘兼は

6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:47:01 ID:Mi2tzymN0

間に合わないなら休めばいいんだよ。下書きで掲載するって舐めすぎだろ

7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:47:42 ID:FLYq/yOf0

＞下書き状態で漫画を載せるくらいなら、
＞ちゃんと完成するまで掲載しない。

炎尾先生の言葉を送りたいな。
「駄作を作る勇気を持て！」

8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:47:47 ID:Y+CXDOck0

ペン入れしても鉛筆下書き以下の弘兼大先生ｗ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:49:59 ID:YkmHUqC40

ど・・・どうでもいいようなｗ

10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:50:35 ID:JcqkL/I90

マン毛家が偉そうに

11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:50:45 ID:DLhN9KWS0

>>6
たらふく休んだ挙げ句に下書きだから…

12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:51:34 ID:CIfyR/ejO

今日も冨樫スレ

13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:52:48 ID:H5Mim53KO

で、ハンタはいつ再開すんの？

14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:53:42 ID:HWTmmhn70

漫画界の島田紳助かよ

15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:55:29 ID:OfgB2lvN0

1作しか書けない脳内大先生がなに言ってるんだか。
コイツ亡くなったＴ大先生並みに性格が悪そうだな。

16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/10/25(日) 07:55:30 ID:5jMtlqC20

完璧に仕上げる十分な時間などはないだろうが、

下書きで掲載を許す漫画家はプロとは言えない。

『単行本で直しとけばいいだろう。そのほうが売れるし！』　という編集者も狂ってる。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:55:38 ID:8GN1ePDDO

漫画は真面目にきっちり絵を描けばおもしろいわけじゃないしねぇ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:57:35 ID:Ayw+fZqBO

>>17
だけど中途半端な仕事する社会人もねぇ

19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:57:53 ID:1rIHFPZI0

>>7
炎尾先生の言葉てか島本先生の言いたいこと
本当にわかってる？

20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:58:51 ID:6RCu8h8s0

まあ、鉛筆書きでも内容的にすごくよければ問題ないんじゃない？

それまでが面白かったから、今回ひどくても大目に見よう、ってのは、
堕落への第一歩だけど。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:59:39 ID:9hUkRIvj0

鉛筆書きの島耕作なんて誰も読みたがらないけど
某氏の漫画は鉛筆書きでも読みたいって人がたくさんいるって事だろ

22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 07:59:51 ID:jMUav2Re0

蟻軍団あたりから見てないけど、まだ掲載してるのかと、
思い込みであの漫画だと思ったが違うかもしれないしな。
あれに関してはサグラダファミリア状態と思えば
なんと素晴らしいものはいいようだろ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:01:53 ID:Zdye+IktO

鉛筆まんがを擁護するヤツらはオタばかりなんだから放っておけばいいよ！
キムチわるいしね(笑)

24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:03:02 ID:0ngJDVvm0

>莫大な印税が手に入り怠惰になってしまった可能性もあるし

ジャンプ連載中なら原稿料だろ。
俺は、アイディア枯渇が厳しいと思うけど、こいつは自分が社長になった気で
漫画家を評しているな。老害的ピンボケの気配。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:03:49 ID:z4LEA7N4O

冨樫が白いだの落書きだの叩かれるのに
岡崎京子とかオノナツメみたいな初めから落書きみたいな絵の
漫画家は叩かれないのが不思議。それどころか、なんかオシャレな漫画みたいな扱い。
ああいう作風がアリなら冨樫もアリなんじゃね？

26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:04:25 ID:I96X/dj8O

正論だがHUNTER×HUNTER面白いんだよね
人間交差点も好きだけど

27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:04:27 ID:2EuUFhJI0

鉛筆画でもハンコ画でもアシスタント作画でも買う人間が居れば掲載する。
それだけのこと。
ホントにビジネス漫画描いてた人なの？
あー違ったね。何故か出会う女が権力者で何時も惚れられて何でも解決でしたっけ？

28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:05:17 ID:rvxbdPW20

で、冨樫のハンター×ハンターの連載が止まってる理由は何だと考えられているの？
ジャンプ側の読者に対する明確なアナウンスはあったの？

ア）ケガや病気等、健康面の問題で中断しているだけ。
イ）満足できるアイデアが浮かばない等、スランプで筆が止まっている。
ウ）一生懸命描いてるが、単に遅筆で間隔が空いている。
エ）漫画も描きたいが、それ以上に他にやりたいことがあってそっちを優先している。
オ）金銭面で満たされて、もう漫画を描く気にならない。
カ）その他

29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:07:01 ID:VZwm6X8S0

漫画なんてただの金儲け、盗作でも何でも売れりゃあいいだけなのに、この人芸術家気取り？

30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:07:17 ID:A8gCvDmn0

>>2
これは酷いな。単行本にしたら誰も買わないだろう。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:07:29 ID:4wdKfsfe0

冨樫のは下書き状態でもおもしろいから良いんだよ

32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:07:29 ID:Q3A1zqcWO

殺人予告ですよ！

33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:07:48 ID:CIfyR/ejO

ピカソだって初期の超リアルな絵と後期の抽象画じゃ抽象画の方が有名だしな
ゲルニカとか主題はともかく、絵自体は落書きみたいだし
冨樫も一見落書きだが実は・・・とか言い張りゃいいんだよｗ

34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:07:50 ID:FAd7A3FWO

弘兼は苦労人だから他人にも厳しいのさ

35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:07:55 ID:Q3TOenx60

読者にとっておもしろければいい
どんなに気合入れた作画でもつまんなきゃアウト

36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:08:38 ID:2JbfxlQAO

確かに薄っぺらい冨樫より弘兼憲史の方が読みごたえあって面白いもんな
冨樫の場合書く方も書く方だがあんなの許す周りもバカなんだろう
辞めたらいいのに

37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:08:45 ID:menL97IDO

>>25
落とさずに毎週書いててそれなら仕方ないが、落としまくってるうえに鉛筆だから叩かれてるんだよ

38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:08:48 ID:4T7tZumtO

またかよ富樫っていうためだけにジャンプ買うやつもいるんだぜ

39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:09:14 ID:ZJzaUpAt0

島耕作より面白いとか寝言を言ってる奴は
面白いかどうかなんかその人次第だと言うことを全く理解できていない。

０点

40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:10:14 ID:GCOYDClB0

薄汚い中年のセックス漫画描いてるおっさんにいわれたくないものだな。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:10:57 ID:9hUkRIvj0

>面白いかどうかなんかその人次第だと言うことを全く理解できていない。

面白いと思ってる人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉛筆書き許さん
だからジャンプが売れてるわけで
－1000点

42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:12:02 ID:ZJzaUpAt0

>>15
週刊連載と月2回刊行誌の連載を常に抱えて
他に著作を山のように出してる奴が1作しか描けない？

意味が分からないので説明してくれ

脳内大先生ってのが冨樫を指すなら納得だ

43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:12:39 ID:HLHtHq7h0

所詮ジャンプがその程度の意識のクソ雑誌になりさがったってこった
一線を越えたクズだな　トガシはどうでもいい

44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:12:48 ID:QP8n/+Uw0

富樫はもう今更だしネタの領域だと思う
ってかこの作家有名なの？俺が無知なだけ？

45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:12:57 ID:bBJsI7Op0

鉛筆描きでも弘兼より売れてるけどね
ようは漫画は話の中身ってことだろ

毎回毎回ワンパターンのシリーズばっかり書き続けてる弘兼にはわかんないだろう

46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:13:01 ID:memGnc8M0

まあ島が休載して再開したら讀賣に載るが
逆はありえぬわ

うわーっはっはっはっ
はーっはっはっはっ

疲れた　島じゃなくてとりぱん読みたい

47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:13:21 ID:ZJzaUpAt0

>>19
描きたくないなら描くんじゃない
やる気がないならやめちまえ

だな

48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:13:40 ID:BOVRoEJWO

なんか締め切り間に合わずに
編集者がムリヤリ持って行って掲載してしまったとか聞いたな
差し替える漫画が無いと商売だからそうなるよ。

描けなくなった先生も沢山いるだろ特に週刊誌の連載かかえてりゃね…

期日通りにクオリティの高い作品を仕上げるのがプロと言えばそれまでなんだけど
多くの才能のある方々がボロボロになって消えてくね

49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:13:47 ID:1rIHFPZI0

鉛筆でも判子画でもアシスタント画でもいいけど
下書きっていうかネーム段階で世に出すなってことじゃないの？

50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:14:34 ID:582o7CgX0

老いぼれは大抵、こんな言い方で
自分を脅かす若手を批判するw

51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:15:38 ID:poX7rlQvO

>>41

人数比率の理解がﾏｼﾞｷﾁレベル

-5000点+退場

52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:16:19 ID:1ww5BqVkO

俺なら切る｡

時代劇の殺陣シーンの､刀で斬られる効果音が頭に浮かんだ｡

53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:16:38 ID:hMPcYNcQ0

島耕作って全部アングルが決まってるやん
パースも基本的なのしかないし

54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:16:48 ID:h3j1T53qO

金貰ってプロとして仕事してるんだから、ちゃんと仕上げて原稿落とさないのは当たり前だろ？

それを休載当たり前、たまに10週だけ再開しても悪い時は下書き、ひどきゃネームだけ。

内容だってもうグダグダじゃねーか。

描けない病気なら病気だって、ちゃんと発表すべきだろ編集部

55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:16:53 ID:4T7tZumtO

島工作は逆に本棚に並べられること考えてないでしょ。
あんなん友人の家にあったらぞっとするわ。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:16:57 ID:ZJzaUpAt0

>>20
鉛筆画で仕上げまでやってる漫画はちゃんとある。
そういう場合保護スプレー吹いて原稿が擦れても汚れない様にするんだよ

画材の話じゃない

未完成品を誌面に載せるのは恥ずべき行為と言ってるだけでこれは何一つ間違っていない

穴を空けてるのと同罪だろ？

57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:17:00 ID:HLHtHq7h0

トガシが内容はともかく職業漫画家としての態度がダメなのはわかりきってる
だからあいつはどうでもいい

問題はジャンプのクソ編集部の方だ　編集長は死んでしまえ

58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:17:10 ID:fglzbFrJ0

やはり富樫スレは人気だな

59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:17:13 ID:sDDlWDn4O

ネットゲームにハマる冨樫
http://kawaii.tensi.to/diary/?scorpion

60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:17:49 ID:VCcTyooJ0

再開まだー？

61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:18:49 ID:bBJsI7Op0

こいつ政治家進出でも狙ってんの？
エセリーマン漫画かいてる程度で、偉そうだな

第92代内閣総理大臣　麻生太郎×広く国内外の政治に精通する　弘兼憲史
ttp://www.tokyoheadline.com/vol406/feature01.html

漫画家弘兼憲史 × 株式会社サイバーエージェント代表取締役社長藤田晋
ttp://men.cobs.jp/sp/relationship/2009/06/post-2.html

62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:21:35 ID:UZK+y6ufO

がたろーは許されるんだよ

63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:21:42 ID:rdiMN1bm0

仕事を舐めてるな

64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:21:50 ID:W5ub4d7Y0

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65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:22:01 ID:kubOLpZD0

似たようなのでも、桜玉吉のひやあせのかたちなんかはネタに昇華してて素晴らしかった

66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:22:02 ID:jhDstnrF0

売れるんだからしょうがない。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:22:10 ID:5ueHy7610

まあ弘兼の意見に完全同意なんだが、公の場でそれを言っちゃうのもなあ…
ねちねちと太宰の悪口言ってる志賀直哉を思い出したわ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:22:32 ID:ZJzaUpAt0

>>44
弘兼憲史と柴門ふみ夫妻を知らない？

年齢が１桁なら知らなくてもおかしくはないが
20代以降ならでそれ言っていたら頭おかしいんじゃねーか？

69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:23:32 ID:bBJsI7Op0

>>68
マイナー漫画家しらなかったら「頭おかしい」とかｗｗｗ
お前こそ頭大丈夫か

70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:23:33 ID:9KgzwR/B0

せっかく漫画を買ってストレスがたまるのはイヤダなぁ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:24:27 ID:1rIHFPZI0

下書きのまま出す漫画家よりも
下書きのまま部数維持のため載せる
編集者への批判じゃないの根っこは

72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:25:28 ID:5plTDLlF0

奥先生や三浦先生のことじゃないな、よかったよかった
あの人達は絵に関しては手を抜かないからな

73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:25:45 ID:QP8n/+Uw0

>>68
とりあえず読んでる人間ががどういう奴なのかは分かったわ

74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:26:03 ID:9hUkRIvj0

>>68
どっちももう盛りを過ぎ
トレンディドラマ（死語）の原作者とか顔出してコメンテーターもどきだったのだって
もう大分前だから知ってるのってアラフォー世代ぐらいじゃね？

75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:26:15 ID:yawW917Y0

冨樫も冨樫だがあんなのでOK出す編集部の方が終わってんな

76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:26:29 ID:TEFWVyp10

編集者目線でしか叩けない時点で弘兼さんの負けでしょ
懐が狭いうえに背景を把握分析する力もない

77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:26:36 ID:ZJzaUpAt0

>>69
おまえのマイナーの定義を教えてくれよ

自分の知ってる半径３メートルの世界だけであらゆる事を知り尽くしてると思いこんで
能書き垂れてるんじゃネーぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:26:45 ID:x1nBOEaIO

で、富樫って誰？

79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:27:13 ID:jMUav2Re0

サラリーマンは読んだことないが知ってる。
夫妻だとか嫁さんは分からないな。
頭おかしいといわれるほどのことだったのか・・ムムウ

80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:27:33 ID:f8rd3D1JO

しまこーも代わり映えしない絵柄にストーリーだからな…
読みたい漫画かと言われると…

81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:27:42 ID:IiWOp59V0

むしろネームでいいから連載再開しろよとがし

82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:27:46 ID:rdiMN1bm0

>>69
マイナー？
お前が知らないだけでマイナーとかwww
頭大丈夫か？親御さん可哀想にｗ

83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:28:19 ID:bBJsI7Op0

>>77
自己紹介乙

84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:28:41 ID:3NiUvLlFO

富樫批判と見せかけてうすた批判だな。
尾田さんは毎回書き込みすごい

85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:28:43 ID:ELT8g6UzP

弘兼の漫画じゃ俺の大金時殿はぴくりともせんわ

86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:28:54 ID:4ZDxRKqN0

富樫は週間連載やる気無いんだからせめて話完結させるとこまでは編集者はやらせるべきだよな。
シャーマンキングの末期みたいに見開き真っ白とか滅茶苦茶でも完結させてしまうべき

87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:28:57 ID:/cfe+1Vx0

おい弘兼、これで冨樫が拗ねて、さらに漫画描く気なくしたらどーすんだ！

88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:29:10 ID:ZJzaUpAt0

>>74
では冨樫義博は？

と言われたらどう返すつもりだ

89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:29:39 ID:yawW917Y0

>>68
20代だとその二人知らない奴は多いと思うわ
作品言ったら分かるかもしれないが

90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:29:57 ID:jMUav2Re0

漫画に対して勉強不足であったな。
必須項目だったとはな

91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:30:05 ID:xEJdaEcl0

まぁこれはプロとしての意識の問題で弘兼が正しい
弘兼がいた早稲田の漫研とか明治の漫研とかじゃ、
部誌の締め切りにこんな鉛筆書きの原稿出したらクビだろうよ

92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:30:06 ID:LkYjNeuz0

編集なら真面目に描かせろよｗ
売れてるのに切るとかただの無能じゃん
読者は文句があるなら買わない事だって出来るんだ

93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:30:17 ID:ZJzaUpAt0

>>87
辞めちまえばいいだろ？

何の問題もない

94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:30:24 ID:oFcxz+RiO

ふ、富樫

95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:30:32 ID:bBJsI7Op0

弘兼は漫画じゃ勝負できねーから、他者批判して目立つしかできねーんだろ
ここまで落ちぶれたくねーよな

96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:30:41 ID:4wdKfsfe0

まぁ弘兼が冨樫に比べてマイナーなのは事実だけどな

97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:31:43 ID:6HpTukYI0

面白い話が作れればOKっていうが
今はそれすらやってないじゃん。
全く話を作ってない。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:32:04 ID:9hUkRIvj0

>>88
富樫アニメはアニマックスとかＣＳで今でもやってる
ジャンプでまだやってるので少なくともタイトル言えばお子様にも認知されてる

99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:32:18 ID:t41xtq790

謝れ！富樫に謝れ！！

100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:32:26 ID:f8rd3D1JO

広兼は漫画家としてメジャーというより
年齢の高い層に認知されてるだけじゃね？
しまこーは続いてるしドラマにもなったが

面白くて売れてるのか、あれ？

101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:32:28 ID:bxzYsLM/0

これはもう漫画対決しかないな
弘兼は「ハンター島耕作」、冨樫は「HUNTER×HUNTER（サラリーマン出世編）」を描け
観戦記を嫁が描いてトータルの売り上げを競い負けた方は筆を折れ

102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:32:33 ID:Qu+cBM6zO

>>87
外野から言えば作者が｢書けない｣でなく｢書きたくない｣漫画が
どの程度面白みがあるんだ?とは思っちゃうけど｡

103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:33:02 ID:fZaPZxM60

>>41

ハンターハンターはつまらんし他の読み飛ばす漫画と一緒の価値でしかないよ
多分もうなんとも思っていない人の方が多いってことだよね

104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:33:15 ID:LwmKsXPA0

最近のマスコミはおかしいと思いませんか？
捏造、誤報報道が多いと思いませんか？
もし思うのなら、協力してください。
ネラーの活動で、捏造、誤報を全国へ速報する共同通信社が解散する目前まで来ています。

署名の協力をお願いしています。

【誤報?】いやさかえ騒動マスコミの責任追及スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1239837194/

署名のお願い
http://www23.atwiki.jp/iyasakae/pages/27.html

105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:33:20 ID:xEJdaEcl0

トータルの単行本発行部数なら弘兼と冨樫は互角だろ
冨樫が若い分上かも知れんが

106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:33:34 ID:PfafeRkw0

そろそろ落とし所が必要な気がするな。
この話題がどこに繋がるのかは何となくわかる。

「富樫仕事しろ」

ここにたどり着くはず…

107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:33:47 ID:vVF92KQ30

ジャンプで初めてネーム原稿を掲載したのは、バスタード

108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:33:50 ID:jv4OFWepO

青年誌なら結構いい加減な絵とかザラにあるじゃん。
小田原ドラゴンとか。そーゆーのとは違う話?

109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:33:55 ID:4T7tZumtO

冴えないサラリーマンの妄想をただただ書き続けられてもね。
仕事人としては立派だけどね。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:34:13 ID:SMm2GusAO

何もして無くても定期的に話題に上るね(笑)

111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:34:16 ID:pRdDYr4hO

>>68
25歳だが知らないぞ

112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:34:19 ID:4ZDxRKqN0

ジャンプの編集者が富樫を休載扱いしてるのが悪い。
打ち切りにしてくれれば富樫仕事しろなんて言われはしない。

まぁ、連載再開した途端売れ行きが明らかに変わるから切るに切れないんだろうけど情けない・・・

113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:34:38 ID:ZJzaUpAt0

>>96
んな事ねーよ

活動歴自体さほど長くない状態で消えた漫画家になった冨樫義博なんか極狭い年代にしか知られてない
幅広い年代に知られてるのは弘兼憲史だ

ヒステリックに嘘800並べ立ててる冨樫信者って何なの？

114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:34:55 ID:Q55/0COlO

>>69
マイナーか？
青年誌読んでいる人間にとっては、大御所だと思う

115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:34:59 ID:8GN1ePDDO

>>18
社会人だけどそれ以上に特別な才能を持ってる奴に
仕事の面で社会人たるものはと論するのは野暮な気がするわ

116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:35:42 ID:niLdq2Ik0

ハンターは小畑に描かせれば良かったんだよ

117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:35:45 ID:ZJzaUpAt0

>>99
名前間違えてるぞ？

男塾の富樫に何を謝るのだ

118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:36:06 ID:+I3hKFfLO

>>112
本当に情けないわな
バクマンとかの編集と違いすぎるわｗ糞編集がｗ

119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:36:11 ID:9hUkRIvj0

>活動歴自体さほど長くない状態で

お前　割と年寄りで漫画あんまり読まない人だろ　

120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:36:22 ID:lHzeccBPP

島工作シリーズなんでいつまでも続いてるのかわからん
あんなテンプレだと、そりゃあかく方は楽でいいだろう
産みの苦しみもないようなワンパターンだもんな

怠惰な漫画家バッシングもいーけど
つまんねーシリーズを惰性で延々続けてる自分と自分とこの編集も問題視したら？

121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:36:26 ID:ElpHNuLO0

載せるって判断したのは編集部なのだから
それを含めての批判なんだろ
編集同席の場での発言なんだから

122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:36:35 ID:4wdKfsfe0

>>113
DB、スラムダンク、幽遊白書の３大漫画の１つを書いた作家だぞ？
さすがにお前の意見はないわ

123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:37:07 ID:f8rd3D1JO

>>107

あいつはマジ死んだ方がいい
というか誰か楽にしてやるべき
単行本出すたびに死にかけてるらしいからな…

でも近況で三十過ぎて娘さんが生まれたらしい
少し安心した

124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:37:10 ID:x2CBLX260

なんだオートスポーツのアマノのことじゃないのか

125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:37:13 ID:hNmYNgtyO

島はワインビジネスや音楽プロデュースまで成功させたあたりで完全に読むの辞めたわ
今の弘兼が老害なのは確かなんだが昔はいい作品描いてたんだよ
あと富樫信者が気持ち悪いのはわかった
ハリネズミや人間交差点も読まないで弘兼が富樫以下とか論外だろ読んでから批判しろや

126 ：ﾗｲﾌﾞﾁｪﾝｼﾞ19回目：2009/10/25(日) 08:37:32 ID:Mkf/Dw0xO

誰も富樫だって名前出してないのに、
全員が冨樫だろって認識で揺るがないのがワロタｗｗｗ

127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:37:32 ID:Q8ieqMDCO

ジャンプ追い出されたベテランたちは書きたくてよそに行ったが、富樫だったら引き取り手あるのかね
どうも納期守りそうに無いし、漫画書くのも嫌そうだが

128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:37:52 ID:ZJzaUpAt0

>>83
おいおい

ボクちゃん頭大丈夫か？

129 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:37:53 ID:b6/sgdkS0

単行本で直せばいいって考えなんじゃない？
実際問題、漫画家にとって雑誌って単行本の先行云々的なものでしょう
人気でても原稿料なんてたいしたもんじゃないし…
漫画家にとっちゃ単行本の予告みたいなもんなんだから
雑誌見て嫌気さしたなら単行本買わなければいい

130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:38:24 ID:ETaYENns0

おまえらが最近ハゲマシのお便り送ってないからこんなことに・・・・

131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:38:25 ID:4T7tZumtO

富樫より富樫嫁のほうが上だけどな。

132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:39:04 ID:PfafeRkw0

>>122
３大漫画って……

133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:39:23 ID:lHzeccBPP

>>125
>ハリネズミや人間交差点

ひどい出来だったね
あれ読んで弘兼は島耕作だけの一発屋だって確信したよ

134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:39:35 ID:PeH41xiC0

>>122
その中の一つも面白いと思ったこと無いな。

ちなみに、島耕作シリーズもだけど。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:39:46 ID:h/IwRWg2P

焼き直ししかできない一発屋が冨樫の才能を妬んでの発言

136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:39:53 ID:ZJzaUpAt0

ID:9hUkRIvj0
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:40:34 ID:ETaYENns0

>>133
いや、それらはヒットしてるし
カジリュウスケやラストニュースもヒットしてる

138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:40:46 ID:ZJzaUpAt0

>>122
何恥ずかしい事力説してんだボンクラ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:40:52 ID:1rIHFPZI0

>>122
それって週刊少年ジャンプでの３大漫画ってこと？

140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:41:08 ID:memGnc8M0

>>107

汚ねェぞ萩原金返せ！

141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:41:38 ID:WNUmx1kNi

>>125
人間交差点は好きだが。

弘兼のこの批判は個人的に反対。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:41:38 ID:f8rd3D1JO

>>129

単行本だと結構きれいに直ってるから
俺は雑誌と比較するのが楽しみだよ

143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:41:53 ID:Sd2ObZjv0

絵が雑になっていくというとおっさんとしては江口寿史を思い出すな

あまり最近の漫画は熱心に読んでないが、
弘兼の漫画よりも冨樫の方が圧倒的に好きだわ

144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:41:53 ID:TfnUIXDrO

立ち読みすらする気になれない
今のジャンプはショボい

145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:42:01 ID:9hUkRIvj0

ID:ZJzaUpAt0
アラフォー指摘されて悔しかったの？

146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:42:12 ID:c1ezGwY5O

>>122
超ド級のバカだなｗ
ドラゴンボールとスラムダンクは今の子供でも知ってるが
遊々白書なんか誰も知らねーよ
一緒にすんなや

147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:42:14 ID:73tWXjiTO

ファンあっての……ってのは記者の妄想じゃねえか

もっとやれ

148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:42:53 ID:ZJzaUpAt0

>>135
それって富樫義弘のことだよな？

149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:43:03 ID:ETaYENns0

＞DB、スラムダンク、幽遊白書か

悠々白書だけどうしてもつまらなくて読み進められない。
スラダンとDBは面白くてスイスイ進んだのに

150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:43:29 ID:nxWjmJ0H0

>>140
今頃、萩原どうしてるんだろうなぁ。
最初の頃は絵のクウォリティが凄かったので、その後の凋落ぶりが妙に印象深くてよく憶えてる。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:43:38 ID:4ZDxRKqN0

俺の記憶が正しければハンターハンターってワンピースと同じくらいの時期に連載してたハズなのに・・・
一方は50巻を超え、もう一方は・・・orz

152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:43:44 ID:fHQR2xJo0

残像だ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:43:51 ID:ZJzaUpAt0

>>145
なんで悔しいの？

おせーてくれやおりこうさん

154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:43:53 ID:f8rd3D1JO

しまこーは女と寝てるだけだろ
冨樫の漫画の方がまだマシだろ

広兼は何言ってんだ？
自分のマンネリを何とかしろよ

155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:44:16 ID:MgN4fsu30

ニート島耕作

http://ranobe.com/up/src/up408105.jpg

156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:44:18 ID:PeH41xiC0

>>135
才能があれば未完成を発表しても構わないって…

プロなら完成してから発表しろと言いたい。

それでもOKならいくら面白くとも才能があろとも、コピー本でお茶を濁す
同人作家と変わらん。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:44:31 ID:EcMlNrNeO

奥さんの漫画も似たようなもんじゃんw

158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:44:35 ID:/kRJcYWo0

>>117
盛大な屁をこいてしまった虎丸が
あまりの臭さに泡を吹いている富樫に。

某鉛筆書き作家さんについては、
単純に鉛筆書きでも読みたい読者がいるってことだしなあ。
その読者の存在はどう捉えているんだろう。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:44:39 ID:ONPENPHnO

落書きを

ありがたがる

信者がアホ

信者が作者と編集を堕落させた。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:44:39 ID:vgtAunv/0

富樫は漫画家としてメジャーというより
年齢の低いお子様層に認知されてるだけじゃね？

面白くて売れてるのか、あれ？

161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:44:47 ID:7HGussobO

キメラアント編にぞくぞく来ないのは馬鹿

162 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:45:26 ID:WNUmx1kNi

いやいや幽遊白書は結構有名だろ

163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:45:38 ID:lHzeccBPP

>>137
ヒットしてないよ、ドラマ化しやすいからされただけで
コミック事体はどれも島シリーズ３６００万部ほど売れてないでしょう

この人の作品はつまんないし部数も低いのに
何故か賞だけ多く取って、ドラマ化ってパターンなんだよね

164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:46:40 ID:MFvylZtaO

島耕作以外を書いて売れてから(ry

165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:47:06 ID:9TYes3hm0

読者がそれを受け入れているのだから、どうしようもない
売り上げやアンケートの結果が悪ければ、とっくに斬られているだろうから

166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:47:20 ID:4T7tZumtO

富樫がこのスレ見てにやにやしてそうで嫌だわ。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:47:38 ID:ifZ4xSwx0

少年ジャンプてまだあったのね

168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:48:57 ID:07FD8nBY0

文化が腐るまでの流れ

一部の文化レベルの高い人間にある文化がもてはやされる
↓
文化レベルの低い大衆がその文化を知り、こぞって求める
↓
文化レベルの低い大衆の数が文化レベルの高い人間の数を越す
↓
必然的にその文化に求められるレベルが落ちる
↓
低レベルな大衆文化になり陳腐化する（漫画・ゲーム・インターネット（特にブログ）など）

169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:48:59 ID:+I3hKFfLO

>>122
描けば立派だよな描けばｗ
コイツのせいで売れて立場が強くなったらサボるていう流れが激増した罪は重いわ
朝から規制うざいからもう返信しないけどこれだけは言いたいわ悪い

170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:49:01 ID:imatjzXk0

対馬と赤坂ｻｶｽとＯＯが　危ないよ　叫んでいるが　そのとおり
なぜ　ビックカメラ(3048) が東証の整理ポスト解除されたの
ビックカメラ(3048) の系列のスフマックのマック店
マックからマックの原田永幸氏天皇誕生日23日に大阪で１０００人の動員やらせ
年越し派遣村、クリスマスのNHKの解説は湯浅誠の謀略
年越し派遣村、二枚舌のバイブレイター辻元晴美と北海道十勝の鬼畜鈴木宗男

アサヒビールＮＨＫ福地茂雄会長　パチンコ店の店名を報道しないよ
悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局は　偏向してる
大阪　ビデオ店放火殺人16人も　格差社会と偏向して報道してる
悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局は　偏向してる
悪の枢軸パナソニックも　偏向してる
悪の枢軸パナソニック労働貴族　偏向してる
悪の枢軸パナソニック製品を買えば　北朝鮮にお金が流れるか？
田原総一朗、朝日新聞の編集委員の加藤千洋　悪魔のパンダ黒柳徹子、毒婦福田みどり
反日シナ人アブネス・チャンはウイグル族、民族浄化に加担をやめる
http://www.youtube.com/watch?v=q0g363fgWrw

読売新聞の東大共産党細胞　渡辺恒雄は賽銭もあげない

171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:49:03 ID:aIxq/lOSO

自分は単なる漫画家ではなく思想を語る文化人だとのぼせ上がる老害vs怠惰な漫画家

どっちもどっち

172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:49:06 ID:/kRJcYWo0

>>156
プロとしての立場は分からないけど、
読者としての立場なら面白ければそれでいい。
それが同人作家であろうと大御所先生であろうと
面白いのを描いてくれればそれでいい。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:49:10 ID:PfafeRkw0

でも、適当に描かれたらやっぱ、「ちゃんと描いて欲しい」と思うのは至極当然だとおもう。

ただし、それが完成ならしょうがない。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:49:13 ID:QP8n/+Uw0

ハンターハンターはともかく幽白はそこそこ有名って認識なんだがなぁ
>>155
あーその絵面か、見た事あるわ。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:49:36 ID:WNUmx1kNi

というか、冨樫は幽霊の後半ぐらいからこの作風やん。
それで成功して。ハンターへ。

何を今更って感じ。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:49:48 ID:VWttN9Ql0

言いたいことはわかるが、売れてしまえば正義。
弘兼ごときが意見できる立場ではない。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:50:01 ID:ZJzaUpAt0

>>164
島耕作以外でも売れてるけど？
売れてないってのはどこの世界のお話だい？

俺は原作に矢島正雄がついてたころの漫画の方が好きだが

178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:50:06 ID:f8rd3D1JO

>>167

モーニングもイブニングもまだあるくらいだから少年ジャンプもあるだろｗ

179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:51:04 ID:yawW917Y0

>>155
アザゼルさんか

今回の発言の後にこの漫画画いてたら面白かっただろうな

180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:51:39 ID:Wo59xQxd0

ジャンプ編集も苦笑してるだろ
弘兼センセも無責任なこと言っちゃって…って

181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:51:41 ID:2XAzbIxFO

持病があるって話はきいたことあるが･･･

絵が描けなきゃ、小説なり原案のみ書いてろってこった

182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:52:23 ID:ZJzaUpAt0

>>176
では売れてる弘兼の言う事も正義だな

183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:53:37 ID:0O9kHicA0

>>171
どっちもどっち、って言うけども
少なくともそんな意見をお前が言える権利は無いよね

同じ漫画家としてクリエイターの意見ならば非難されてる方もショック受けるんだろうけど
お前らみたいなただコンテンツを受容するだけのｷﾓｵﾀがクリエイトするプロに何言っても
ｸｿ以下の価値しかないよね

鉛筆書きでもいいトコ有るのかもしれないし
その思想を語る文化人だとのぼせ上がる老害が描く漫画のいいトコもあるんだろ

そういうあら捜ししかしないから+板になんか来てホザくぐらいしかできねぇんだよ。お前ら

184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:53:46 ID:0X7Q/Aoe0

どんな漫画でも下書きじゃ読む気しないな

185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:54:14 ID:1rIHFPZI0

たぶん世の中での認知度は弘兼の方があると思う。
漫画をあまり読まない人でも、「ああ、この漫画ですか」という
反応を示されるのは弘兼の方だと思う。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:54:27 ID:QP8n/+Uw0

>>182
落ち着けそれは曲解してる

187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:55:10 ID:oZsr2HPvO

たかが漫画家が政治家やら実業家になった気分で発言するからこいつは痛い

188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:55:37 ID:2kQt+f+n0

>>44
小学生以下ならともかく、それ以上なら
「お前が無知なだけ。」

189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:55:48 ID:4ZDxRKqN0

近年、人気連載の漫画って取材のためとか理由つけて休載が目立つけど
あれって「どうせ自分の漫画切れねーんだろ、休ませろ」って富樫の真似してるんだろうな。

漫画家と編集の立場が逆転して締め切り守らせれなくなってるのが情けない。
かと言って雷句とかのように担当者がいろいろ無茶言うサンデーの担当者もアレだが・・・

190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:55:54 ID:bBJsI7Op0

幽遊白書(全19巻)4700万部
ハンターハンター(26巻続刊)4600万部以上　　＞＞＞＞＞＞＞＞島耕作シリーズ(59冊続刊)総計3600万部

191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:55:56 ID:jv4OFWepO

つーか富樫富樫って…
あんな漫画集英社でしか通用しないだろ

幼稚過ぎて話にならん。
例えば少年マガジンで富樫が連載始めたらマガジン読者が失望して
マガジンの部数が落ちると思う。
青年誌なんてもっての他。 (ﾔﾝｼﾞｬﾝ除く)

192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:56:01 ID:MY9MzgYe0

まあ下書きでもリアルタイムで読んでたらおもしろかったよ
単行本で直せばいいんじゃね

193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:56:29 ID:4T7tZumtO

島工作なんか描いててよくテレビに出れるよなー。
そりゃ富樫よりきもくないけど。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:56:36 ID:lw0caRSw0

信者的には幽白のゴタゴタからこっち描いてくれるだけでも御の字なのに…
下書き　かさもなくば　何もなし　なんだからさ
ハンタ以外に続き見たい漫画が無いんだもの
はやく次の下書きが読めますように…

195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:56:53 ID:hNmYNgtyO

>>185島耕作なら漫画読まない俺の両親も多分知ってると思う

196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:57:33 ID:f8rd3D1JO

>>185

そうか？
しまこーは「知っているが読んだことはない」漫画の代表じゃね？
美味しんぼとかと同じポジションだろ
ネタとか記事で取り上げられて認知度は高いかもしれんが

197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:57:44 ID:ZJzaUpAt0

>>183
画材の話じゃねーつってるだろ

枠線すらフリーハンドで引いてる様なネーム晒してどうすんだ？
ふざけてんじゃねーぞ

198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:58:19 ID:ETaYENns0

>>188
子供向けのマンガだぞｗ　いい年したやつが知らなくてもしゃーないだろｗ
ジャンプつまんなくて興味ないうやつも多いわけだしｗ

199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:58:23 ID:xEJdaEcl0

まぁ俺は冨樫の漫画は好きじゃないけど、これだけ休んでも
100万の人間が待っててくれて単行本を買ってくれるってのはすごいことだよ
100万人が忘れずに待ってるんだぜ、絶対すごいよ、そんな奴が世界に何人いるんだよ

でも鉛筆原稿はだめだ

200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:59:22 ID:AhGv2DiT0

これを言ったのが、荒木あたりだったら割と普通に納得されるような……。
(いやまあ、荒木は他人にどうこう言う人じゃないだろうけどね)

同じ漫画家とは言え、ジャンルと傾向が違いすぎる人が発言しても、ハァ？となって当然。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:59:31 ID:WNUmx1kNi

>>191
少年誌だらか当たり前なん（笑）逆に弘兼が子供にうける漫画が描けるか？とも言えるんだし。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 08:59:58 ID:/68YIP4M0

>>165
ジャンプ読者だが、下書きが載るのは望んでないなあ。
そんなの載せなくてもいいからその分値段下げろと思う。
そんなに望む人がいるならコミック専用で出せばいいと思うよ。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:00:18 ID:f8rd3D1JO

冨樫に関しては下書きで問題ない
ただし、あいつにゲームは与えるなｗ

204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:00:21 ID:WYfkT2+F0

黒乳首女としか寝ない島耕作・・・・
それはそうと、先週号だったか・・専務のおっさんと中国人の社長の顔がほぼ一緒だったんで笑えたｗ
弘兼はもっと顔のバリエーション増やせよｗ

205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:00:39 ID:ZJzaUpAt0

>>198
島耕作なんか面白くネーと喚いてる

大きいお友達にもいってやってくれ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:01:26 ID:ETaYENns0

鉛筆書きの原稿、手抜き原稿を見てガキどもがなに思うか。裏切られたと思うか。否
「ちょｗｗ　ひでぇｗｗｗ」って笑っちゃうだけで終わりなんだよな

207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:01:35 ID:7ZnFHqyQ0

鳥山や秋本や荒木がいうなら説得力があったけどな
さすがに弘兼じゃあ説得力がないわ
人気も才能も冨樫に劣る人じゃあ、冨樫も聞く耳もたんだろうし

208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:02:00 ID:C8QGdCOH0

今時、週刊で買って読んでる奴なんて殆どいないんだし、いいんじゃないの？

どうせキンもいオタクとか、小中学性でしょ。

キモいと言えば、弘兼のサラリーん島工作のHシーンがキモいわ。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:02:02 ID:3RAuZJa90

売れてれるほうが正義って
マクドナルドは世界で一番食べられてるから
世界で一番美味しい食べ物と言ってるようなものだな

210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:02:21 ID:2kQt+f+n0

ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/3/b/3b52a923.jpg

信者はこういう手書き原稿が良いと言うのなら、
これを星野之宣の次に大英博物館に展示してもらえるように嘆願運動したら？ｗ
そういや、荒木飛呂彦の原稿はルーブル美術館で展示されたっけな。
天才・冨樫は彼らを凌駕しているんでしょ？ｗ

211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:03:05 ID:feWmnyDK0

島耕作が面白かろうと無かろうと冨樫が下書きを掲載させて読者を舐めきっているのは事実。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:03:41 ID:cVhpvqkAO

まぁジャンプに限らず週刊連載の過密スケジュールは酷いし、漫画が段々と書き込んでナンボの世界になったんでそういう面では萩原や富樫を責める事は出来んけどね。

ただそんだけ贅沢な環境与えてんのにネゲーやら同人エロの方にいらん情熱を向けてたり、富樫の様な真っ白で殴り書きの原稿堂々と出して来るのも…
話が面白いかと言う以前だし、今のキメラアント編は引っ張り過ぎとそん時の勢いで書き過ぎて訳判らなくなってる感じ。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:04:00 ID:f8rd3D1JO

>>206

もう慣れたし下書き原稿でも気にならないよ
Ｄグレイマンの下書きは線が多過ぎて見づらかったけどな

214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:04:09 ID:4ele8yTfO

幽々白書の漫画家さんと、課長とか部長とか成り上がっていく島弘作の漫画家さん。
漫画をそこそこ読む彼女の認知度はどっちもこんなもんだったが、富樫の鉛筆描き掲載は知ってたｗ

215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:04:51 ID:jv4OFWepO

>>201
描けるんじゃないかな
だけど集英社のファンにはウケないだろうね。
もし弘兼が少年マンガ描くなら講談社か小学館になると思う。
集英社マンガの幼稚さは別格。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:05:27 ID:SOwEVxL40

>>107　違うよ。ストップ！ひばりくんの江口ひさしだろ。江口を書かない
　　　とはまだ若いな。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:05:54 ID:7ZnFHqyQ0

そもそも、講談社連載のこいつが集英社の編集を批判するのっていいんかね？
その点でもおかしいと思うわ

218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:06:03 ID:2u/BKPoi0

で、この人のマンガと手抜き冨樫のマンガはどっちの方が売れたん？

219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:07:08 ID:f8rd3D1JO

>>209

広兼ごときが荒木や星野先生と同格なわけねーだろｗ足元にも及ばねーよ
冨樫もその域にはとても達してねーだろ

今のジャンプなら尾田くらいじゃね？
いい線いくの

220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:07:15 ID:QP8n/+Uw0

>>218
>>190らしいよ

221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:07:37 ID:xHheOQes0

>>190
あきらかに読者（購買者）が、少年誌より少ない青年誌掲載で
このコミックの売り上げは、素直にすごいと思う。（コミック一冊の単価も高いし）

222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:07:47 ID:yawW917Y0

>>209
食事と娯楽じゃそもそも基本条件が違うだろ
ま、売れてれば良いのかって言うとそうは思わないけど

223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:07:49 ID:DpA5AyU00

素人の俺にしてみれば、鉛筆書きでも中身が面白ければ良い（根幹）
清書？は付加価値の部分

他方、画力で勝負するマンガはそうもいかんが（エロを散らして部数を伸ばす島○作のようなマンガは）

224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:08:02 ID:nxWjmJ0H0

>>122
おいおい、
DB、こち亀、北斗の拳だろ
少年ジャンプの３大マンガは。北斗はジョジョ・翼と悩むが。

老若男女日本全体から見てマンガと言ったら
鉄腕アトム、サザエさん、ドラえもんかガラスの仮面
だろうけど。当然異論は認める。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:08:08 ID:mvq8IYeN0

なんでも寝て解決のクソ漫画よりいいと思うｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:08:17 ID:Wo59xQxd0

少年誌の漫画家と青年誌の漫画家を比べるのは
さすがに少年誌のほうに失礼だろ
だれにも知られた大物漫画家は
すくなくとも少年誌でてっぺんとってる

227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:08:35 ID:WYfkT2+F0

弘兼殿もまだまだ童っぱよのぉ
ワシなら、ほれ、これで十分楽しめるようになったわいｗ

下書き　　　　　　ワシ

　　　　茶

228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:08:55 ID:ZJzaUpAt0

>>217
集英社よりエライと思ってる小学館で連載持ってるから問題なかろう

集英社は元々小学館の漫画部門を分離独立させたもの
エリート意識の強い小学館社員は未だに見下しているｗ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:08:58 ID:+NfYEXDu0

鉛筆で書いたような作品なんで許すのか？

それでも売れるから、金が入れば作品のクオリティなど関係ない

230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:08:58 ID:9hUkRIvj0

>>218
弘兼は団塊あたりの認知度が高いだけだと思う

231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:09:09 ID:WNUmx1kNi

>>215
本当に描けると思うか？子供相手にだぜ？あの人の作風で？

だいたいマガジンもサンデーもやっぱり内容はちと幼稚だよ。
青年誌と比べれば、でも面白いかどうかとは無関係な話。

232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:09:14 ID:FOgLydC60

ttp://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/6/3/63b053ef.jpg

もう完結した漫画なんだからほっといてやってくれ。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:09:52 ID:7ZnFHqyQ0

>>221
それじゃあ、購買層の多い少年誌で書けばいいじゃん
その意見はずれてると思うわ

234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:10:15 ID:h/IwRWg2P

一発屋ごときが文句言うなんて身の丈を知らないお子様だな
ところで「売れてる」とか言っている信者の皆さんは最新作の販売部数を知ってるのかね？

235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:10:22 ID:+Q90/9YzO

既出だろうけど島は先週、漫画内の総理にガス25%削減は無理、何故その数値にしたか説明もとめていた。もっとやれ。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:10:30 ID:2u/BKPoi0

>>220
なるほど
人気があるマンガ家の方から言うなら説得力もちったああるだろうが、自分より売れてるマンガ家に文句言っても嫉妬にしか思えないなー
まあ冨樫の手抜きはともかく（単行本では直すし）、休載癖だけは直して欲しいかな
つか、アシスタントくらい雇えと

237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:10:38 ID:Q7LRHgIjO

>>209
正義＝美味い？

？

238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:10:47 ID:SOwEVxL40

まじで冨樫を油風呂に入れて根性を叩きなおしたい。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:10:53 ID:bBJsI7Op0

>>221
世間一般に認識されてるらしくて、ＴＶドラマ化までしてりゃ
読者層は島のほうが大きいだろ
負け惜しみにしかきこえねーわｗ

240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:11:06 ID:ZJzaUpAt0

>>230
まだいたの？

241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:11:24 ID:qG1FHZQY0

NARUTOも度々下書きのままのときがあったなぁ

242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:11:26 ID:jDHGU0vzO

まさに冨樫教だな

243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:11:38 ID:9hUkRIvj0

>>240
団塊乙

244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:11:44 ID:gxFji5kY0

人間交差点ってこの人だっけ？
それと御厨の裂けたパスポートは好きだったけど、
富樫がクソなのは同意するが、島耕作も全く面白くない。

245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:11:46 ID:hQpTLtu50

で、鉛筆で書いたような漫画より面白いものが書けない人が
何言ってるの？

246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:11:54 ID:+NfYEXDu0

>>238
休載癖だけは直して欲しいとか無理
お前は読ませてもらってる側、書いてくれてる側に意見などできるはずもない

247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:12:32 ID:/68YIP4M0

>>230
富樫も団塊Jr.あたりの認知度が高いだけだと思う

248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:13:10 ID:ETaYENns0

>>234
誰も最新作の話なんかしてないわけだからおまえがズレてるんじゃね？

249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:13:34 ID:Pn6Jbhks0

いい年になったけど、青年誌全般つまらないと思う・・・。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:13:41 ID:4ZDxRKqN0

富樫よ、下書きでいいから連載してくれ。
下書き連載→休載中に清書→単行本化のサイクルがどんどん伸びてくのは勘弁してほしい・・・

251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:13:44 ID:f8rd3D1JO

>>233

適材適所という言葉があってな
大人マンネリで同じ絵の方が読みやすいんだよ
面白くなくてもやってればいいって感じ
広兼はその意味で青年誌に適してる
少年誌では売れないだろうしそもそも描く必要もない

言いたくはないがドカベン水島先生もそんな感じだよな

252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:13:47 ID:3RAuZJa90

ゆとりヲタは知識の範囲が狭いからな
無知は恥なのに今の子は「知らない俺すごい」みたいに
誇ってくるから手に負えない

253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:14:03 ID:qG0jdj/X0

>>6
>炎尾先生の言葉を送りたいな。
>「駄作を作る勇気を持て！」

駄作を作るのと手抜きをするのとではまるで意味が違うが、
それは理解してるか？

254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:14:38 ID:ZJzaUpAt0

>>234
お前の一発屋の定義を教えてくれよ

映像化されてる作品数も弘兼憲史の方が単純比較で多いんだよ？

活動年数の割に刊行数はともかく著作自体が異様に少ない冨樫義博と比べるのは酷かもしれん

255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:15:22 ID:RvlRC0ewP

江口寿のことじゃないの？

256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:15:39 ID:7ZnFHqyQ0

>>239
売上部数で劣ってるじゃん・・・
冨樫のは２つアニメ化してるしな、映画化もしてるし

257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:15:42 ID:2u/BKPoi0

>>254
俺この人のマンガ読んだことないけど、島耕作がタイトルに付いたマンガ以外聞いた事ないわ

258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:15:46 ID:ZJzaUpAt0

>>243
なんだそれ？

259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:16:26 ID:memGnc8M0

>>150
クウォリティと言われるとパゥア～を思い出される
まあ糖尿とか患いながらも一般の幸せは掴んでるかと。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%A9%E5%8E%9F%E4%B8%80%E8%87%B3

何ぃ冨樫が壊れた原因がこんな所に
萩とある意味表裏一体だな

260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:16:27 ID:bBJsI7Op0

>>251
青年誌内で比較しても売れてないよね
そろそろ身の引きどころじゃないのか

261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:16:54 ID:DpA5AyU00

>>257
ハロー張りねずみも有名

262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:17:18 ID:ZLhusAVc0

最近の島耕作は時事政治経済入門マンガみたいになっちゃったからなぁ。
個人的には初芝が倒産して年金で細々とひとりきりで生活して孤独死するぐらいまで
だらだらやってほしいな。

富樫？誰？

263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:17:30 ID:RvlRC0ewP

弘兼の本って床屋とか歯医者の待合室によくあるよね？

264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:17:45 ID:2u/BKPoi0

>>150
つい何カ月か前にバスタードの最新刊出してるで？
もう何が何やら分らん展開だし、天使編と全然繋がってない気すらするけど

265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:17:45 ID:ZJzaUpAt0

>>244
人間交差点(ヒューマンスクランブル）は原作憑きだよ
割と古い作品の筈なのに唐突に数年前深夜アニメ化されたのには驚いた

266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:18:05 ID:feWmnyDK0

話が面白ければあんな絵でも構わないってやつがこんなに多いのは信じられんな。
そもそもHxHってそこまで面白いの？
少年ジャンプなんてもう何年も読んでない俺にHxHの魅力を誰か教えてくれ。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:18:12 ID:ckQBkFpZ0

ジャンプの編集＝書店廻り予備軍

268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:18:12 ID:7ZnFHqyQ0

>>251
それじゃあ、今の売り上げが弘兼の実力ってことでしょ
青年誌だから～とか、そういう意見に反論しただけだよ

269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:18:37 ID:9hUkRIvj0

>>258
年寄りとかアラフォーとかに敏感に反応するよねｗｗ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:19:04 ID:qG1FHZQY0

なんで冨樫確定みたいになってんのよ

271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:19:41 ID:Yov+AZZ70

>>270
信者の被害妄想で

272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:19:43 ID:2u/BKPoi0

>>266
とりあえず先が誰にも予想できないとことか、面白いバトル（知能戦含む）とか、少年誌にしては表現に結構容赦がないシビアな話とかかな
説明が難しいから読んでみるのが早いかと

273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:19:43 ID:WNUmx1kNi

>>256
まぁ、冨樫の作品をドラマ化とか困難だしね。
というか、実写にしたら確実にコケるだろうし。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:19:56 ID:bHgLhy3x0

>>255
あれは手抜きの上に過剰な自意識を乗せるから最悪だったな

275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:20:08 ID:9D0A5AYd0

選ぶのは読者だし、島耕作は関係ないだろ。

興味がなければ島耕作もオッサンの落書きだし。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:20:14 ID:Wo59xQxd0

>>249
少年誌で通用しなかった奴が、都落ちしていけるレベルなんだから当たり前
イノタケが売れまくってるの見ればレベルわかるでしょ

277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:20:14 ID:ZJzaUpAt0

>>256
島耕作だけで2度ドラマ化されてるし映画化もされてるな

で？

278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:20:16 ID:jZARlegK0

鉛筆書きなんていいほう。
ダリなんてアルミホイルで人の顔つくっちまうんだぜ。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:20:16 ID:2u/BKPoi0

>>273
大丈夫、実写版ドラゴンボールみたいにすればｗ

280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:20:36 ID:7ZnFHqyQ0

>>266
冨樫のはおもしろいからね
結局はおもしろければいいんだよ、おもしろいかどうかがマンガの価値なんだから
秋本だっけかがいってたけど、本当に面白い作品は下書き状態でもおもしろいって言ってたしね

281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:20:45 ID:Pn6Jbhks0

島耕作はラーメン屋に置いてある印象だなー

282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:21:13 ID:xqXjQGSW0

弘兼は原作がないとダメだ。
要は絵の人なんだろう。

283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:21:21 ID:xMmTT0a4O

落書きを掲載するのは漫画家というプロのすることじゃない

冨樫仕事しろ

284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:21:30 ID:MgN4fsu30

オレが編集長なら
鉛筆書きでも
毎週掲載させる

たぶんそのほうが売れる

285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:21:40 ID:lw0caRSw0

>>205
超同意。あまり無理言えないけど、描いて欲しいね

個人的には
冨樫作品がもっとつまらなくなっていくとしてもただその様を見守りたい
幽白の樹みたいにね

286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:21:42 ID:f8rd3D1JO

>>261

おいおい、俺は冨樫支持者だぜ？

287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:21:58 ID:/68YIP4M0

漫画家枠だけなら兎も角、社会人としてのステータスは圧倒的に弘兼が上だろうな。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:22:13 ID:ETaYENns0

>>284
毎週だとみんな呆れるだろ

289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:22:18 ID:vgtAunv/0

>>210
こういう原稿でも載せたがったのは編集なんだよな
これでも売れ行きは減らないから
むしろしばらくは話題になるから
作家は嫌だったはず、載せるのは
断固として拒否すべきなんだよ、作家の方が
それで作家人生が終わっても

290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:22:36 ID:8xuUJPUcO

島耕作ってサラリーマン版「とってもラッキーマン」じゃん

291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:22:40 ID:9hUkRIvj0

>>274
大分前にミスドのポスターとかにイラスト描いてたが
漫画家というよりイラストレイターになって消えた気がする

292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:22:44 ID:ZJzaUpAt0

>>255
江口寿志はライバル関係だった鴨川つばめがどうなったのかを見ている
だから消費しつくされて壊れるという状態を嫌と言うほど知ってる

だから、そうならないように怠けた

293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:22:48 ID:fLnSe9bKO

俺が編集なら『専務』だとか『社長』だとかやったら、『漫画ナメんな』と言ってやるがな。それこそ、見ててムカつく。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:23:09 ID:gxFji5kY0

>>265
あれ原作有りだったんだね。
水溜りに顔つけて死んでいく時に、
故郷の琵琶湖思い浮かべる無戸籍の女の話とか、
落ちぶれた友禅職人の青年と、その原因になった
女の話とか面白かったけどな。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:23:28 ID:4ZDxRKqN0

鳥山「宇宙人、超能力者出したよ。こいつら倒してフリーザも倒したら連載終わっていいよね？（´・ω・｀）もうゴールしてもいいよね？」
編集「お前はバカか。宇宙人、超能力者ときたら次は未来人だろｊｋ。さっさと続き書きやがれ」
鳥山「（´・ω・｀）」

これぐらいやらないと駄目なのに富樫の担当者はホントなにやってんだか・・・

296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:23:31 ID:h/IwRWg2P

>>248
売れてないんだろ？一発屋の焼き直しだからな
面白いつまらないは個人の趣向に左右されるんだから
客観的に比較できる販売部数で格を決めるのは構わないだろ

売れてない漫画家が妬みから言ってるだけ

297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:23:35 ID:Q8ieqMDCO

まあでも派遣島耕作は読みたい
サクセスはあきた

298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:24:18 ID:WNUmx1kNi

>>279
それはダメな例やん（笑）

299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:24:41 ID:+NfYEXDu0

富樫は嫁と合わせて、大金もってるだから書きたくもない漫画描いて
生きてく必要はない、好きに生きてるのに何もしない他人にとやかく
言われたたくないわな

300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:24:48 ID:hNmYNgtyO

>>276少年誌＞青年誌なんてひどい価値観だな

301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:25:01 ID:f8rd3D1JO

>>287

作品のクオリティの話じゃね？
社会人のステータスとか言い出すと
コメンテーターしてるやくみつる最高とかになるがいいのか？

冨樫のは下書きでも面白いからいいんだよ

302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:25:05 ID:lw0caRSw0

安価間違えた>>250
GI編読み直して来る

303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:25:45 ID:JW4kf6gI0

日露戦争物語のことじゃないの？

304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:25:48 ID:DpA5AyU00

>>297
そろそろ、派遣張りネズミが連載されるかもな

305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:25:48 ID:yTrMzFGC0

　__,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　 `r＝_ﾉ　　　 /　　
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　　　　　　
　`,-.　-､'ヽ' 　く <´　　　7_／/ ￣￣￣＼
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　　　/　　　::／:::＼::＼
　　　n　　　　　「 |　　　　　　　　< ●>::::::<●＼
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ　　/　　　　` （__人__）　 |
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　ヽ二ノ__　｛　　　　　　|r┬-/ '　|　　キメて漫画かいたらこうなりました・・・・・
　 |!　 |! 　|!　　　　 _| ﾞっ　￣フ　　　｀ ⌒´　／
　 o　 o 　o　　　　 (,･_,ﾞ> 　／　￣￣￣￣￣＼　　　　　なんて言えるはずねーだろ！

306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:26:06 ID:2u/BKPoi0

もう冨樫はジャンプの連載を止めて、半年に1回東京ビッグサイトで同人誌形式で1話ずつ売ればいい
・・・なんてやったら来場者数が50万から一気に100万人くらいになっちまいそうだｗ

307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:26:12 ID:pvZQnak00

とりあえず弘兼とか言うつまらん漫画描きのおじいさんが編集者でなくてヨカッタ。

つーか、こういう人が編集者になれないってのは、なんだかんだで世間は良く見てるってことだよな。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:26:43 ID:3Fed2+NW0

幽白もハンター×２も好きだ。
面白いし鉛筆なぐり書きにも慣れてしまった。
それでも読みたいと思うけど、
楽しみにしてくれてる読者の事を考えてもあんな雑な書き方だとしたら悲しい。
連載なのに続けて書くことなんてしないし、待ってる読者の事なんて考えてないんだよな…
作りかけの作品に対しての気持ちもないんだろうか…
手塚先生が病院で死ぬ寸前までペンを握って漫画を描かせてくれ！と言ってた話を聞くと
爪の垢でも飲ませたい気分になる

309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:26:50 ID:9D0A5AYd0

作品を楽しんでくれる読者が沢山いる。それ以上、漫画家は何を望むんだ？

310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:26:50 ID:/68YIP4M0

>>301
社会人として責任果たしてるという意味ではやくでも富樫よりは上だけど、最高にはならないだろ。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:27:07 ID:DxMRjO3d0

この弘兼氏のの話を聞いた時は
「お前何様なの？何を偉そうに言ってるんだ」
「絵に関してもし原哲夫クラスに言われてたら納得するけどね
島耕作の顔とかｗｗｗ」

という感じだ

312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:27:07 ID:vgtAunv/0

>>224
おいおい、
サーキットの狼、男一匹ガキ大将、ど根性ガエルだろ
少年ジャンプの３大マンガは。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:27:11 ID:QP8n/+Uw0

弘兼「下書きレベルの癖に俺より売れるなんて許せないお！」

結局こういうことだろ？

314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:27:12 ID:ZJzaUpAt0

>>280
プロットやネームレベルで面白いというのと
それをそのまま誌面に載せて良いのかどうか

ってのは全く関係の無い話

315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:27:19 ID:W5ub4d7Y0

>>232

http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0909/g0911011.jpg

316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:27:27 ID:2u/BKPoi0

>>303
仮面ライダーTHE FIRSTじゃね？

317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:27:30 ID:h/IwRWg2P

つまらないｺﾋﾟﾍﾟ漫画家が嫉妬するなよな
絵が書きたきゃイラストレーターでもやればいいのに

318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:27:40 ID:f8rd3D1JO

>>295

やめて！鳥山先生のＨＰはゼロよ！

319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:28:13 ID:ZJzaUpAt0

>>284
ネーム状態でも毎週掲載できないからああなったんだろ？

320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:28:30 ID:7ZnFHqyQ0

>>310
社会人の責任つっても、冨樫はちゃんと集英社に売上を貢献してるんだから責任は果たしてるだろ

321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:28:34 ID:WYfkT2+F0

モーニングでおもしろいマンガは
「へうげもの」と「宇宙兄弟」

島耕作のおもしろさはよく分からない・・・。

まぁしかし、面白さなどというものは相対的なものだからな。
下書きでもおもしろいと思う人もいれば舐めていると思う人もいる。

弘兼は作者批判すれども作品批判はしていないよな。話しがつまらないとかね。
作家としての姿勢を批判するだけなら同業者同士なんら問題ないと思うけどね。

322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:28:34 ID:memGnc8M0

あ

わかった
モーニングのベリーダンスのことか

323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:28:38 ID:mU5yiHYW0

富樫ファンの気持ち悪さが伝わってくるスレですね

まあ、こんだけファンがいるならずっと鉛筆でいいんじゃないの

324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:28:44 ID:yawW917Y0

>>314
売れ行きが云々って話も全く関係のない話だけどな

325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:28:55 ID:w0ObpyKEO

信者キモ

326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:29:10 ID:DpA5AyU00

>>312
一躍ジャンプを押し上げた存在である、北斗の拳は欠かせない

327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:29:17 ID:ReWODG4V0

手抜き漫画を載せるジャンプ
それを喜ぶハンター信者

お似合いだろｗｗｗ
クズはクズ漫画買ってろ

328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:30:03 ID:JW4kf6gI0

>>316
当事者とか近い人がいないところでそんな話するかね？

329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:30:27 ID:RvlRC0ewP

手抜きといったら車田正美御大だろ
ヒトコマで1ページ丸々使うんだぜ？

330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:30:32 ID:/68YIP4M0

おまいら勘違いしてるかも知れないが、
弘兼が批判してるのは下書き描いた富樫じゃなくて、
下書き状態を掲載してしまうジャンプ編集部だからな。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:30:34 ID:gxFji5kY0

>>323
絵を軽視するなら、ラノベで良いんじゃないの？
それか、ドラマの台本みたいのモノでもいいか。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:30:35 ID:+NfYEXDu0

漫画にクズとか関係あるのか？
売れてるものが正義だろ、奇麗に清書すりゃいいんなら、今すぐ
俺でも週間連載できるぜ

333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:30:38 ID:7ZnFHqyQ0

>>314
いやいや、漫画はおもしろいかどうかが大切で、
下書きでもおもしろいんだから、それでいいでしょ、って話ね

334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:30:44 ID:Sd2ObZjv0

>>292
いや、江口は単なる怠け者だと思う

335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:30:50 ID:BfWxoiiK0

弘兼の言うことはすべて正論。
なんだが弘兼じゃねｗｗｗ同業者が批判することじゃないだろ。しかも富樫よりも面白いもの描かなきゃ誰も納得しませんよ。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:30:52 ID:4ZDxRKqN0

もう夏コミと冬のコミで年2話進行に絞っちまえば富樫も少しやる気出すんじゃない？
印刷は集英社がやればいい。
ジャンプ1冊よりも高値の同人プライスでも飛ぶように売れるぞｗ

337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:31:01 ID:ZJzaUpAt0

>>293
モーニングが他の事がやりたいと主張してた弘兼憲史に頼み込んで部長島耕作を三顧の礼を以て迎えたんだよ

何寝言ほざいてるんだ？

338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:31:37 ID:TUZwbmEVi

>>314
載せて結果も出てんだから何が問題なんだか。
というか、もう何年こういう作風だと思ってんだか。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:32:34 ID:f8rd3D1JO

>>327

そうだなｗ
まあ、弘兼は関係ないから引っ込んでろってことだｗ
たしかに読者と漫画家の問題だよｗ

340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:32:46 ID:gxFji5kY0

>>312
アストロ球団とか、すすめパイレーツとか

341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:33:40 ID:DYPnCIGzO

一流シェフの店に行ったら料理とも言えないような手抜きの代物出されて
でも素材はいいし味は絶品ですよって言われても納得はしないだろ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:33:53 ID:9G6kuCQyi

原稿料や単行本の印税率を考えれば下書きレベルでも良いと思うほどだよ
今の漫画は絵の精密さ対して報酬が伴ってない

343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:34:41 ID:6HpTukYI0

>>330
確かに編集部批判だな
でもその批判は下書きしか書けない作家を許さないっていうスタンスから出てる

344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:34:43 ID:f8rd3D1JO

>>312

はだしのゲンとドーベルマン刑事を忘れるなよｗ

345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:34:47 ID:77CrHALqO

富樫擁護派って社会に出た事ないんじゃねえの？
富樫が連載終わりたがってるとか、全然関係ないから。
嫌でも、ハンターやるって引き受けた以上はキチンとやるのが仕事。
やりたくないなら断固として断れば良い。
もしくは打ち切りにしてもらう。

世の中、好きで仕事してる人間の方が圧倒的に少ないんだよ。
富樫のはただの甘え。
それを許す読者と編集がいる、富樫の才能は凄いけどね。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:34:50 ID:/68YIP4M0

>>320
清書して毎週載せるのと比較すると売上的にどうかね？

347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:34:50 ID:t0a9rzmx0

お前の漫画より面白いからだろ

348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:34:52 ID:Q8ieqMDCO

>>313
意見を読み解く力がないやつや信者はそうだろうな

いくらか面白くても間延びし過ぎてどうでも良くなったわ富樫は

349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:34:55 ID:2u/BKPoi0

>>341
それでも食ってみたら、他のとこで出してる超手の込んだ料理より美味かった、ってことじゃね？

350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:35:00 ID:1vGD8S4DO

ハンターってつまらんよな

351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:35:04 ID:pvZQnak00

>>335 だな。ヒュンダイが「俺が日本人ならトヨタなんて買わない」とか言うようなもん。つーかまさにそのもの。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:35:13 ID:7ZnFHqyQ0

>>341
必死に作ったけど不味い料理よりかは全然良いけどね
努力したしないでなく、良いか悪いか、だろ
冨樫は良いものを作ってるんだからそれでいいんだよ

353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:35:15 ID:QP8n/+Uw0

>>341
見た目が綺麗で味も素材も糞な料理の方がいいんだね

354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:35:34 ID:7BDb1wZZ0

>>4
ジャンプとかもう12年くらい見てないけどこれは酷いwwwwwwwww

355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:35:36 ID:jZARlegK0

ま、おれの言いたい事は、ハルヒとかアレとかコレとか、とっとと書けという事だ。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:36:13 ID:ttVxXkKF0

>>4
これはひどい。

・・・・が、休載させて読者が話を忘れるより、かえってコミックス購買率上がりそう
だからこれでいいのか。集英社的には。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:36:58 ID:ZJzaUpAt0

>>326
Dr,マシリト体制になった途端にジャンプを去ったけどな

358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:37:10 ID:BfWxoiiK0

>>311
まあ確かに絵も原やベルセルクの三浦、ジョジョの荒木同じさぼりの漫画家でも萩原に言われるなら富樫も納得できるだろうが弘兼ごときじゃね～
本業を疎かにして政治家や企業化との座談会に出てるような似非漫画家に言われてもねｗｗｗ
島なんか読んでるやつっているの？俺リーマンだけどこんな糞漫画とても読み続ける自信ないわ。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:37:14 ID:+NfYEXDu0

>>345
考え方違うだろ、富樫の才能がそれを許してるんだろ
お前もそうしたいなら、そうしてみればいい
才能ないと首切られて終わるだけ

360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:37:17 ID:hNmYNgtyO

手塚治虫相手にぶっ殺すと電話で叫んだり原稿を目の前で破り捨てたりしていた元チャンピオン編集長の壁村相手なら
きっと富樫もやる気を出すだろう１番悪いのはジャンプ編集部だな

361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:37:25 ID:Wo59xQxd0

>>300
価値観？の問題か？
大きい市場ほど、レベルの高い人材が流れてくるのは普通だろ
野球のメジャーリーグしかり、サッカーのプレミア・リーガしかり
通用しなくなればマイナーなリーグ行くのは普通

362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:37:25 ID:DxMRjO3d0

社長島耕作の次は何になるんだ

会長島耕作　相談役島耕作　社外取締役島耕作
シルバー派遣センター島耕作
年金生活者島耕作　特別養護老人ホーム島耕作

363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:37:37 ID:LoA7Os+N0

下書きといえば、萩原だろうとスレ開けてみれば

もう思い出されることもないのか…

364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:37:49 ID:aHSdM4i50

面白ければ鉛筆下書きでも良い、ワンパターン漫画家が何様のつもりだと言っている人は、
果たして鉛筆で下書きをしただけの漫画「単体」で書籍を買うのやら。
何のためにジャンプに載せた作品を加筆修正して単行本化しているのか考えた方が良い。
でも弘兼氏がやや大口を叩いている感は否めない。

365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:38:23 ID:feWmnyDK0

>>349
でも不定期にしか開店しないので店長は多忙なのかと思って覗いてみると寝そべってネトゲやってる。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:38:29 ID:7ZnFHqyQ0

>>345
そうか？
逆に俺は冨樫を批判してるほうが社会のことを知らないと思うけどな
社会では、結局金を持ってきてくれる人が一番ありがたいわけで
キッチリ仕事をする＝金をもってくる、だろ？
冨樫は売り上げで集英社に貢献してるんだから、キッチリ仕事をしてると思うぞ

367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:38:31 ID:2u/BKPoi0

>>362
内閣総理大臣島耕作、天皇陛下島耕作、じゃね？

368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:38:33 ID:f8rd3D1JO

>>345

おまえは間違ってるよ

社会に出ればどうにもならないことがいくらでもある仕事だと決まってるからここまでやれ必ずだ！なんて頭ごなしに言う奴の方が
現実が見えてないと思うがな

あるもので対処するしかないんだよ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:38:35 ID:hq6Flxji0

冨樫に才能（笑）

カルト宗教の教祖にカリスマみたいなもんか

370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:38:35 ID:nqIIn30oO

トリコｗ

くそつまんねぇｗｗｗ

371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:38:41 ID:9gW1KkUm0

ここまで議論して分かった事

鉛筆で書いた嶋耕作は誰も読まないしすぐに切られる

372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:39:06 ID:ZJzaUpAt0

>>336
集英社は印刷なんかしてませんよ？

それともいつも間にか印刷会社に転業したの？

373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:39:12 ID:QUQQ4QLL0

締め切りを守らない奴が何を言うｗｗｗ

374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:39:16 ID:jSS4OgiH0

昔のジャンプって江口寿史がいくら人気あっても
落としまくったら即座に切ったもんね。
創刊当初以来の大黒柱の本宮も躊躇なく切ったし。
今は甘くなったよな。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:39:25 ID:AReWdOmS0

最近いろんなとこで島耕作見かけるような気がする
今いくつシリーズ連載してんの？

376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:39:34 ID:gxFji5kY0

>>363
単行本専門作家と割り切ってる。
バスタードいったいどこ行くんだろうね？

377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:39:39 ID:Nxr6ds3+O

>>367
地球皇帝島耕作でいいだろう

378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:39:55 ID:/U2vCHv4O

ハンタはヨークシンシティ編で終わってる。ぎりぎりＧＩ編まで。

今はストーリーも下書きレベル。

富樫は信者のお布施でもっているようなモノ。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:40:06 ID:5A5CTIIf0

>>277
ドラマ化って別にそんな凄い事でもないんだよ
あくまでも単行本の宣伝ってことで、ドラマ化１話あたり漫画家に入るのは数万円。

ドラマ化＝売れてるじゃなくて
ドラマ化されて部数がどこまで伸びるかが出版社への貢献度・漫画の売れてる基準だろう
その点では弘兼は、他のドラマ化された漫画の部数と比較しても大した事はない。

しかも、ジャンプの少年コミックはグッツ・ＣＤ・ＤＶＤ等、コミック以外の売上げが大きい。
それに比べて島シリーズはそっち方面での展開はなかったね。

出版社に一番貢献してるコミック部門捕まえて
他社の中堅漫画家が偉そうに批判する事が思い違い。

政治やらに顔を突っ込みすぎて、自分は偉いと思いあがってるんじゃないのか。
弘兼はまず自分の立ち位置を見直した方がいいね。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:40:09 ID:DYPnCIGzO

>>353
料理人が料理を放棄するって客をなめきった最低行為だろうに

381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:40:12 ID:TUZwbmEVi

料理の例えは合わないと思う。
冨樫のはだって料理が来る前にどんな見た目かだいたいの人は分かってんだし。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:40:17 ID:yawW917Y0

>>365
問題はそれでも十分に遊んで暮らせるだけの金があるってことだな
それとそれでもオッケーって言うオーナーがいるのも

383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:40:22 ID:qrmyLYWKO

>>372
なんでケンカ腰なんだよw

384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:40:25 ID:VCcTyooJ0

これは本当？
集英社が5億円所得隠し─「HUNTER×HUNTER」休載回数を偽る
http://bogusne.ws/article/126264736.html

以下抜粋

国税局によれば、同社はひどいときにはHUNTER×HUNTERが
「1年7ヶ月も休載が続いてぜんぜん売れなかった」
「落書き同然の未完成原稿を載せてぜんぜん売れなかった
などと虚偽申告していたとのこと。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:40:58 ID:qjh3JMJO0

コマ数でかくしてページ数稼いでる漫画家に説教されても説得力ないな

386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:41:07 ID:4ZDxRKqN0

これだけ自由気ままにやってても読者が離れないんだから大したもんだよ、富樫は。
普通ならとっくに読者が離れて編集から切られるわｗ

まぁ、これでも一応プロの漫画家なんだからちゃんとしてほしいけど・・・

387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:41:11 ID:yTrMzFGC0

　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりサンデーって何？あの古紙の塊はなんなの？
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __ 　　　
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､　　なにに使うもんなの？・・・
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／

388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:41:15 ID:3KtArwRtO

鉛筆で描いて真っ白でも巧いな～、とｵﾓﾀ

389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:41:30 ID:+NfYEXDu0

信者のお布施って信者つくようになってから笑えよ
信者もつけられないカスのくせに

390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:41:49 ID:jSS4OgiH0

弘兼先生くらいになると業界全体の事を考えるからねえ。
富樫とファンの間の共犯関係ですんでるうちはいいんだが
他の漫画家も気分悪いし、士気も下がるし、全体的な意識レベルが
下がるのを懸念してるんだろう。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:41:59 ID:ttVxXkKF0

読者の子供達が、「この漫画、白くてつまんなーい」と言うようになって
単行本も売れなくなったら切るよ。

・・・・プリティフェイス、結構好きだったのにおわっちまったなー

392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:42:42 ID:77CrHALqO

>>359
だからそう言ってるじゃん。
富樫の才能が凄いって。
よく読めよ

393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:42:44 ID:hq6Flxji0

>>389
お前はどこの教祖様だよ
信者が威張ってどうすんだ？

394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:43:17 ID:qrmyLYWKO

>>389
信者はどんな漫画にも存在するさ

395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:43:37 ID:fl04nWIs0

原稿上げたらレアアイテムゲット出来るようにすればいい

396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:43:40 ID:FcLX/jUO0

島耕作　スト２ダッシュターボプラス　みたくなってんな

397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:43:48 ID:f8rd3D1JO

>>367

「死神代行　島耕作」か「二代目　島耕作」だな

398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:43:51 ID:a7BA+/0u0

>>13
27巻分の修正が終わってから。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:44:12 ID:ZJzaUpAt0

>>373
え!? 冨樫義博が書き込んでるの？

どれ？

400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:44:17 ID:AReWdOmS0

代議士　島耕作
大臣　島耕作
国連事務総長　島耕作
宇宙キャプテン　島耕作
銀河大元帥　島耕作
全ての始まりであり全ての終わりである　島耕作
無へと還ろう　島耕作

401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:44:38 ID:7ZnFHqyQ0

>>391
プリフェやＭ０、俺も好きだったんだが長く続かなかったな
あの作者はジャンプに合わないのかもしれんね

402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:44:39 ID:cZCQwhPz0

昔、内田康夫という旅情サスペンス作家が、
日清のスパ王のＣＭが下品だと喚いたのに似てんなぁ。

自分の立場というか力に酔っちゃってるんだろうなぁ。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:44:41 ID:Yov+AZZ70

売れてる売れてると言うが
雑誌の売上には殆ど貢献していない休みっぱなしの作家より
雑誌を維持し続けている作家のほうが貢献度が高いのは当たり前

404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:44:41 ID:BfWxoiiK0

やくみつるといいメディアに露出する自称漫画家には辟易するな。
やくの絵を以前スポーツ紙で見たがまんまとなりの山田君で笑ったよ。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:44:46 ID:LGOu3m7tO

>>366
同意。商売になるから使ってるだよな
この作者も社会派漫画描いて見識ありそうなふりしてるくせに解ってねーなｗ

406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:44:54 ID:aHSdM4i50

富樫氏はジャンプで他の漫画家に乗っかって自らの作品の宣伝をしているような印象を受ける。
実際、ジャンプに乗せている下書き漫画をストーリー（あらすじ）としてしか見ていない人も多いようだし。
よく言えば世渡りが上手い、悪く言えば狡賢い。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:44:54 ID:U+viD0Oj0

なぜか女が寄ってきてセックスしてたらいつの間にか社長になっちゃうような
ギャグ漫画書いてる奴が言う台詞じゃねーよな

408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:45:02 ID:HLHtHq7h0

ジャンプ編集部がクソ化したそれがすべて
トガシ？なにそれ食えるの？

409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:45:06 ID:oWqil/fNO

>>390
これが正解な気がする

410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:45:18 ID:jSS4OgiH0

新人がろくなのが育たないのが富樫がジャンプで延命できてる原因だろ。
富樫が偉大すぎるみたいな話ではない。昔のジャンプだったら江口先生が
原稿おとしまくっても北斗やらアラレやらどんどん有望作品が出てきてたから
すっぱり切られてたよ。

411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:45:19 ID:2u/BKPoi0

>>401
個人的にはサンデーにくれば受けそうだけど、サンデー編集って妙に評判悪いのよね

412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:46:25 ID:/U2vCHv4O

>>389
カルトを批判できるのは、カルトだけと言っているようなもの。

こういう白痴が支えているのが富樫という事実。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:46:28 ID:77CrHALqO

>>366
まあそれも正論だけど、それは才能ある一部の人間の話しだから極端だろ。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:47:06 ID:38kHj6jkO

休載ばかりとはいえハンター切ったら相当数の読者が離れていく
今のジャンプはそれくらい深刻な漫画不足
現状ワンピースだけで支えていると言っていいくらい

415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:47:29 ID:7ZnFHqyQ0

>>411
小学館の編集は腐ってるからな
チャンピオンとか、良いかもしれん

416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:47:31 ID:lw0caRSw0

冨樫が描いた島耕作が見てみたい
能力バトル路線で

あとヒロモト森一が描いたナルトも見たい

417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:47:38 ID:+NfYEXDu0

<<392
嫌でも、ハンターやるって引き受けた以上はキチンとやるのが仕事。
やりたくないなら断固として断れば良い。
もしくは打ち切りにしてもらう。

これを許してるのは富樫が売れてるから、甘えようがどうしようが
売れてれば何も文句は言えない、仕事だからとか関係ない
キチンとやらなきゃ売れないからきちんとやる、仕事だからキチンとやるわけじゃない

418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:47:44 ID:2u/BKPoi0

>>413
だから、これは人気のあるマンガ家（＝才能のある一部の人間）が下書きで週刊誌に連載として載ることのお話

419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:47:53 ID:cZCQwhPz0

>>411
サンデーはなぁ・・・なんであんなに強気に連載ブッタ切って突如終了させんのかなぁ。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:47:59 ID:d8WPi3NQ0

弘兼憲史の描く人間は覇気が無く目が死んでて気持ち悪い

421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:48:02 ID:NdkbMEOOO

>>395
そいつはいいｗ

422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:48:10 ID:4ZDxRKqN0

>>411
小学館の編集者はエリート意識が異様に強くて漫画家見下してるからな。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:48:21 ID:2u/BKPoi0

>>414
ナルトも一応。ブリーチも最近人気あるらしい

424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:48:36 ID:jSS4OgiH0

富樫の絶対的な才能が云々って話ではない。
相対的にあのクラスに行きそうな新人が育ってないから
ジャンプも泣く泣くあの暴挙を許している。
昔、ジャンプが富樫をいぢめまくってたのを
竹熊とかに宣伝されたのもあって、強く出れない。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:48:37 ID:bxzYsLM/0

>>395
これは…

426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:48:51 ID:qrmyLYWKO

>>414
まぁ実質「習慣」ジャンプだし。
俺はあれに毎週金は払えんな。

427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:49:14 ID:U+viD0Oj0

会社の漫画書いてるのに社会のことが分かってないのな。
一般企業だって真面目にコツコツやって平凡な仕事しかしない奴より
仕事中遊んでようがたまにとんでもない画期的な貢献をして利益をもたらす奴のが評価高いっての。

428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:49:19 ID:2kQt+f+n0

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「冨樫義博は果たして手抜き漫画家か？」という議論をしている場合、あなたが
「冨樫義博は手抜き漫画家としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「H×Hは鉛筆殴り書きで描かれているが、もしこれがペン入れされた完成原稿だったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時としてペン入れされることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「H×Hはこのまま完成し、大傑作として後世に名を残す」
　４：主観で決め付ける
　　　　「鉛筆殴り書き原稿でも、手抜きであるわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世間では、鉛筆殴り書きでもH×Hは面白いという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、弘兼の島耕作ってのは知っているか？」

429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:49:24 ID:2kQt+f+n0

　７：陰謀であると力説する
　　　　「手抜き説は、H×Hを名作と認めると都合の悪い懐古主義者が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、鉛筆殴り書き原稿ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「鉛筆殴り書き原稿が手抜きだなんて言う奴は、全然漫画を知らない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、冨樫が続きを書けば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「冨樫がサボりで手抜きだなんて、過去の常識にしがみつく中年オタはイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、冨樫の原稿はどうやったら鉛筆殴り書きの条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「冨樫の鉛筆殴り書き原稿が手抜きではないという結論は、すでに何年も前に出てるんだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「H×Hが手抜きだと言っても、初期はちゃんと仕上げてある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「鉛筆殴り書き原稿でも全くＯＫだと認めない限り、ジャンプに未来はない」

430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:50:31 ID:XfNk1/FEO

>368は社会に出たことないんだろうね。
発言があまっちょろい。現実が見えてないのはおまえだよ。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:50:44 ID:gxFji5kY0

>>414
>ハンター切ったら相当数の読者が離れていく

もう待っている人間居ないんじゃない？
前の話とっくの昔に忘れたよ。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:51:04 ID:LGOu3m7tO

このスレを見た奴は
いくら頑張っても漫画家になれない呪いをかけた

433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:51:26 ID:77CrHALqO

>>418
だからそれが出来る富樫の才能が凄いって最初に書いてる

434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:52:20 ID:qrmyLYWKO

>>432
てめぇwwww

435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:52:54 ID:WlJj7TrH0

>>島ちゃんは　あと少しで任期が消れる寸前
大町久美子の上で志望

の、まえに、来週からのマフィアとの戦いで、暗に友愛否定を表明
必見！！

436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:53:09 ID:p5bEoj8Z0

どうせ今も書いてないんだろうな。
こういう作家がいるから、出版業界はダメになるんだよ。
印税収入をどこかで止めりゃいい。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:53:10 ID:BfWxoiiK0

弘兼が言ってるのは事実なんだが。
鼻につくんだよ。大した作品も生み出せないくせに結局情実で連載させてもらってるのもこいつも富樫も同じなんだし。
ちょっとメディアに露出してるからって自分は特別な作家とおもってるところが痛い。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:53:12 ID:f8rd3D1JO

>>430

あまっちょろいとか言われたｗ
楽な仕事してんなｗ

439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:53:15 ID:AReWdOmS0

教祖様のパワーが込められた飲めばどんな病気も治る水＝冨樫の漫画

440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:53:37 ID:77CrHALqO

>>368
それは上司視点の話しであって俺の言ってる事はそうじゃない

441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:53:46 ID:NdkbMEOOO

>>414
ないないｗ

442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:53:53 ID:/68YIP4M0

>>343
清書して出すなんて基本だからそれはしょうがない。
だが、あくまでも今回はそれを掲載してる編集部への批判だという事に留意すべきである。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:53:58 ID:zRjb7xKo0

江川達也の仮面ライダー思い出した。
あの時、怒っていたのはは島本和彦だったな
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html

444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:54:34 ID:2u/BKPoi0

>>443
これは下書き以前に、ネームから酷過ぎる

445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:55:03 ID:JW4kf6gI0

この人も冨樫のことなんて一言も言ってないのに、
冨樫より売れてないくせにとか言われて大変だね。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:55:14 ID:jSS4OgiH0

>>417
それも相対的な問題でいくら売れていても
他に支える柱があれば「じゃあ、スクエアジャンプに行ってください」って
なるんだよ。そういう事をやっていたら、ますます意識レベルが下がって
良い新人も出てこなくなるだろうって話じゃないの。
>>427
それも周りの士気があんまり下がったり、後ろ立てがいなくなればアウトですよ。
堀衛門やその一党の末路を見れば・・・。
>>437
たいしたもんだと思うよ？高学歴リーマンと言う層を読者として引っ張ってくるなんて
連載当時は考えられなかったからね。アイデア、目の付け所はすばらしい。
ハンタ面白いと思ってる人には合わないのも分かるが。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:55:16 ID:5A5CTIIf0

>>437
同意、それに尽きる

448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:55:47 ID:qlHPcqEy0

とりあえず、ハンターハンターが面白かったって言えるのは試験終わるくらいまでじゃね？
今たまに載ってる奴はもうなんか別の漫画だろ

449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:56:23 ID:7ZnFHqyQ0

そもそもこれだけスレが伸びる時点で、お前らなんだかんだで冨樫のことが好きなんだろ？マンガ描いてほしいんだろ？
無理せず、好きなら好きって言っちゃえよ

450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:56:24 ID:rs8qT5Vu0

当たり前のこと言っただけだと思うんだが、意外とスレ伸びてるんだな。
当たり前なだけに、信者の反論は島耕作の作者への個人批判ばっかりみたいだ。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:56:43 ID:s+1Z+EgFO

誰だよコイツ

452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:56:47 ID:vSQwEfvn0

ネームってのは未完製品でしょ
そんなもん商業誌に出すなよ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:56:59 ID:cZCQwhPz0

てか、本人か本人の担当に直接言ったらどうだろう、とは思うんだが。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:57:04 ID:tom39nC80

マカロニほうれん荘の作者も最後はとんでもない乱れた作品
堂々と載せてたよねw

455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:57:26 ID:qrmyLYWKO

>>449
ごめん実は冨樫の漫画読んだことないwwww

456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:57:26 ID:Hnc8L0bs0

>>315
その画像を信じて書店に行ったのに…

457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:58:14 ID:udZmXzEUO

どうでもいいから、BLEACHの話の進展ののろさをなんとかしてくれ。

休載している冨樫とかわらん。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:58:28 ID:gxFji5kY0

>>448
蜘蛛は面白かった。虫が出てきてからかな
ＰＴＡとか雑音入って嫌気が差したのかもね。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:58:51 ID:SaicwSM00

まともに原稿上げてる漫画家はみんなこう思ってるでしょ。愉快なわけねー
たまたま弘兼さんが初めて口にしただけで

460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:58:55 ID:7ZnFHqyQ0

>>446
高学歴リーマンを引っ張ってきてるのか？

461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:58:58 ID:cjf1Knj90

>>400
宇宙ターザン　島耕作
建設巨神　島耕作
野菜戦艦　島耕作
ウルトラセブンイレブン　島耕作
頑固な便秘に　島耕作
ハゲランス　島耕作
おじさんおばさんも大切にしよう　島耕作

462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:59:29 ID:hDjVhb/rO

最近の漫画休載多すぎ。プロとして恥ずかしくないの？って恥ずかしくないんだろうな

463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:59:29 ID:2JbfxlQAO

信者の俺からしたか下書きだろうが何だろうが面白い物を書いてくれりゃいい
落書き…じゃねえ、下書きの方がより富樫の才能を感じてしまう

464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 09:59:39 ID:2kQt+f+n0

>>451
長期休載をし、たまに短期で連載再開しても鉛筆手書き原稿を載せる人。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:00:44 ID:cZCQwhPz0

>>457
まだウザい巨乳が何かメソメソ言ってんのか？

466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:00:45 ID:38kHj6jkO

切られるべきものが何故切られず許されてるのか考えてみるといい
簡単なことだ。切るだけ損、何一つ得をしないからだ
再開すれば根強いファンはまた買うだろうしな

467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:00:57 ID:JlQlhCxCO

アンタも良い感じにマンネリ気味なんだがな

468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:00:58 ID:NdkbMEOOO

>>463
信者の鑑だな
ここまで洗脳されてるのは可哀想

469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:01:26 ID:NDSRqTPzO

ハンターハンターってもう連載終わったの？

470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:01:35 ID:8/RAQjp40

>>451
セックスして出世街道を上り詰める話と、ジジババのセックス漫画描いてる奴。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:01:46 ID:7ZnFHqyQ0

>>459
それはルサンチマンだろう
自分の意思を通せるのは結果を出したものの特権
そして冨樫は結果をだした

むかつくなら冨樫以上の結果を出せ、となるからな
だから鳥山や秋本が言うべきなんだよ

472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:02:07 ID:2kQt+f+n0

>>462
その大半は、ローテーションによる定期休載。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:02:14 ID:qrmyLYWKO

>>468
ほっといてやれ。
冨樫より面白い漫画読んだことないんだよ。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:02:31 ID:jSS4OgiH0

>>447
それに尽きちゃいけないだろｗ
島耕作は島耕作でハンタと違う位相で偉大なんだよ。
面白さとはまた違った意味でね。
>>460
土方系や学生、中小サラリーマンの世界観がターゲットの漫画が
ほとんどの青年漫画で一応４大出のエリートの目線に立った漫画で
ヒットを飛ばした初めての例だったと思う。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:02:37 ID:VCcTyooJ0

救えねえな（ＡＡ

476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:02:47 ID:0L2KuXN60

ジャンプなんて小学生向けの雑誌なんだから、クオリティなんてどうでもいいんでしょ。
まあ、二十歳過ぎてもジャンプの読者なんていう恥ずかしいバカもいるけど。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:02:48 ID:U+viD0Oj0

>>462
休載無しが普通な昔が異常だったと思うよ。
労働環境が過酷すぎる。
年に数回は休載するとかしてリフレッシュした方が作品のクオリティにつながるだろ。
新人なんかはそんなことしたら干されるだろうけど尾田クラスならべつにいんじゃね？

478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:02:59 ID:DbFNT3s/0

下書きのほうが迫力と脈動感があって良いと思うのは俺だけか？

479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:03:05 ID:nTBUS6xkO

トガシもトガシだけど
セックスで出世する漫画書いてる奴に言われなくないな…

480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:03:07 ID:7BsEVXh+0

>>453
座談会での発言だから本人に言えは検討違いだろ。
別に本人に同行してほしくて言ってるんじゃなくて問題定義として出してるんでしょ

481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:03:09 ID:2kQt+f+n0

>>469
正式には連載は終わっていないが、作者は別の意味で終わってます。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:03:39 ID:nQS1/rfk0

幽遊白書の後半が酷すぎたので
それ以来この作者の漫画は読んでいない。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:03:40 ID:LGOu3m7tO

たまに載るハンターが今のジャンプで１番面白いから仕方ないｗ
漫画家なら文句言う前にハンター打ち切りできるくらい面白い漫画描けよｗ

484 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:03:41 ID:Gutxtcc30

島耕作ってビジネスの漫画のようでいてそうでない。
新聞に書いてあるようなビジネスの話題からストーリーが展開しながら、結局スパイ
とか暴力沙汰とかで話が終わってしまう。なんだかお茶を濁しているようで読んでいて
ストレスがたまる。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:03:42 ID:cZCQwhPz0

休載・・・

そうだよな・・・。
岩明のファンやってると、耐久力は上がるわ確かに。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:03:52 ID:2u/BKPoi0

>>478
それは多分君を含めて少数派
ネームの時点でも面白いとは思うし躍動感も感じるが、ちゃんと仕上げまでしてある方がいい

487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:04:32 ID:ZJzaUpAt0

>>449
別になんとも思ってない

488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:04:48 ID:77CrHALqO

社会人の考えと方しては島耕作の作者が正しい。
けど世の中売れたもん勝ちなのも事実。
ただ、富樫はもうプロ漫画家ではないと思う。

489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:04:55 ID:NdkbMEOOO

>>478
じゃあ加筆・修正された単行本版は糞だな

490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:05:12 ID:2u/BKPoi0

島耕作って、仕事の腕とか発想とか広い人間関係で出世してるんじゃなくて、女も関係して出世してるん？
なんだそれｗ

491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:05:28 ID:NDSRqTPzO

>>481
ありがとうございます。
単行本で買っているので、次がいつ出るのか分からなくて。
相変わらず休載続きで思いだしたように連載するんでしょうか。
当分は出なそうですね。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:05:30 ID:QR8KSqUY0

富樫スレって定期的に立つな

493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:05:52 ID:cZCQwhPz0

>>480
あー、座談会で言っちゃったのか。
ブログかなんかでわざわざ言ったのかと思ってた。ｽﾏﾇ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:05:57 ID:dwoBXPfi0

何このこんな出世魚みたいなタイトル
見る気なくすわ

495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:06:01 ID:7ZnFHqyQ0

>>474
それは作品のジャンルとしての話であって、
購買層を広げたかどうかの話とはまた違うだろ

496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:06:36 ID:Ds6yAcJ70

ジャンプなんかゆとり誌なんだからこんなもんでも喜ぶからいいんだよ。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:06:46 ID:U+viD0Oj0

>>485
俺の好きな漫画家

三浦建太郎
黒田硫黄
岩明均

ベルセルクとヒストリエはちゃんと完結するんだろうか・・・

498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:06:52 ID:zMDZCkC50

弘兼って誰？ジャーナリストか何か？まさか漫画家じゃないですよね

499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:07:16 ID:JfYcLhEl0

うるせーばか
てか誰コイツって感じ(本音)
多分有名な人だろうが別にどうでも良い
お前が誰だかどうでも良いくらいに冨樫の絵がどうもでもいい人がいるんだよ
冨樫には正直むかつくけど、面白いからどうしようもない
コイツと冨樫とどっちが死んだら悲しいかって事なんだよ
それくらい分かれ馬鹿

500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:07:27 ID:DwHvp8C2O

ハンターハンターの続きが読みたい
落書きレベルでも構わない

501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:07:29 ID:DbFNT3s/0

>489

単行本は、綺麗にまとまりすぎてしまって、
この作品の迫力がまったく表現されてないよね。
標本図鑑を見ているような感じ。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:07:29 ID:2u/BKPoi0

・・・グインサーガなんて、もう永遠に休載なんだぜ？
いや、無理やり続けられても困るが

503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:07:31 ID:jSS4OgiH0

>>466
目先の得、長い目で見ての得ってのはまた別だからな。
どっちも追いすぎると自滅する。ジャンプが最近全体的にダメなのも
その姿勢に原因があるかも。
>>471
逆に言うとこんだけの事を編集長連中を前にして言えるのも弘兼だからだよ。
>>489
個人的には今の単行本版（なんだよこの単語ｗ）くらいの絵がいい感じだが、
ちゃんと描いてた頃の幽白はまとまりすぎてつまらないんだよな。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:08:04 ID:cZCQwhPz0

>>497
マゾかおまえ・・・ｗｗｗｗ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:08:18 ID:ZJzaUpAt0

>>454
睡眠時間２時間
一人で週刊誌と月刊誌の仕事をこなしてたんだけどね

ところで鴨川つばめ以前以後で漫画は大変革したが
冨樫義博にそういうのってあるのかい？

506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:08:23 ID:a3X78iyCi

>>487
それはない（笑）
でないと、いちいちスレに長い間いるわけない。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:08:31 ID:h2tx0alxi

マンガはタブーがないなんて勘違いが根底にあるよな、これは。
あらゆる仕事にタブーはないようでいて、実はカチカチのタブーがある。
是非はともかくとして、そのタブーに挑む覚悟なしに思いつくまま出鱈目をやるヤツはダメだわ。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:08:42 ID:qrmyLYWKO

>>497
いいじゃないか作者生きてるんだ。
いつか完結するだろ。
そんな俺はねこぢるが好きだ。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:08:45 ID:HDymOZmfO

ジャンプなんか買わねーよ。ヤンマガしかな

510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:09:47 ID:iVA+cVPBP

弘兼憲史のスタジオって
アシスタントの扱いがサラリーマンみたいというのは
アシの誰かが行ってた希ガス

511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:09:55 ID:7ZnFHqyQ0

ベルセルクはそろそろ終わるだろ
と思うと余裕で５年とか経つから恐ろしい

512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:09:59 ID:xOBr8afwO

売れれば我が儘を許されるという流れを作らないためにも先輩がピシッと言うべきなんだろうがね　
ただ冨樫信者はガキだらけだからわかんないだけで火病ってやがる

513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:10:00 ID:jSS4OgiH0

>>495
いや、広げたんだよ。ソースといわれると苦しいが
明らかに島耕作以降そういう目線の漫画が増えたしね。
社会的な漫画の認知度の意味でもでかかった。
もちろん内容は結局は権力持った女とのセックスで解決じゃん。なんだけど
作者の経歴もあいまってうまくやったんだなと思う。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:10:01 ID:5A5CTIIf0

>>459
思ってないよ
あれだけの売上げ誇る人の仕事スタンス気にしてもしょうがない

そもそも文句があるなら顔が広いんだから直接編集に意見すればいいにも関わらず
こういう場で発言するのは筋違いではないのかな。
弘兼さんの発言こそ自分が売名じゃないかと思う。

>「俺が編集者だったら切りますよ」

弘兼さんは一漫画家であって編集部ではない

515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:10:01 ID:1DriLEfP0

絵のレベルの話で言えばこの人の嫁の柴門ふみも相当酷いと思うが…

516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:10:10 ID:Wo59xQxd0

黒田硫黄のなまえひさしぶりに見た
あいかわらず書いてないんだろうけどw

517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:10:14 ID:DbFNT3s/0

>489

佐藤秀峰とか漫画太郎のマンガってあると思うけど、
下書きはそっち系の作品だって考えれば分かりやすいでしょ？

518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:11:37 ID:2u/BKPoi0

>>517
この絵が下書きだとでも？
ttp://yellowblues.up.seesaa.net/image/20061225235003.jpg

519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:12:23 ID:iozlQrtD0

最近いい漫画が減ったのには同意

520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:12:32 ID:2kQt+f+n0

>>478
ＹＪの「ハッピーピープル」の作者が、自作について同じ事を言っていたな。
自分の絵は鉛筆下書き時の方が迫力があるって。

521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:12:37 ID:gxFji5kY0

>>518
その人真面目に書くと怖いから・・・・・・・

522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:13:15 ID:HldGBy9j0

>>25
一緒にするとか馬鹿じゃないの

523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:13:21 ID:C3Z5PWw8O

>>476
二十歳以上は、どの雑誌を読めば、クオリティーが高いと思われるのですか？

524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:13:27 ID:SaicwSM00

>>510
漫画家には珍しく原則として定時出勤/退社とか

525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:13:56 ID:ZJzaUpAt0

>>497
黒田硫黄か
筆で殴り書きしてるのはある意味凄いな

太くなろうがお構いなしなので迷いがないｗ

526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:14:00 ID:7ZnFHqyQ0

>>513
それはまさにネットの詭弁その５じゃね？

527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:14:08 ID:kfuLYmxBO

ああ例の作品のことか

528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:14:25 ID:NdkbMEOOO

>>517
作風として演出として意図してラフにしてる漫画家は
ただサボってるだけの冨樫と一緒にされたら最悪だろうな

529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:14:35 ID:ZJzaUpAt0

>>499
冨樫の絵がどうでもいいｗ

530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:14:35 ID:2kQt+f+n0

>>498
冨樫って誰？一日中ゲームばかりしているニートか何か？まさか漫画家じゃないですよね

531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:14:36 ID:iozlQrtD0

>>518 それが上手いのか下手なのかよく分からないが不快感しか伝わってこねーわwww

532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:14:40 ID:3CQzNDyk0

島耕作は結局は権力持った女とのセックスで解決なのに
若い人間は努力が足りないとか景気無視して説教するからダメだろ

533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:14:51 ID:ch3EWeUHO

弘兼の漫画って性格悪い人間「しか」出てこないから嫌いだ
腐ったヤツらばっか
日本は案外そうでもないのに
コイツ余程余裕の無いところで生まれ育ったんだろうな

534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:15:16 ID:hDpQD2jQ0

弘兼憲史の読者に対する考えは立派だけど、漫画つまんないです。
一方、富樫は商業誌舐めすぎだけど、おもしろいから困る。
下書き掲載でも休載よりマシだと思ってしまう。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:15:35 ID:qrmyLYWKO

>>523
たぶん漫画なんて読むなって返されるぞw

536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:15:42 ID:s9xYgAL6O

おまえら、いい歳なんだからジャンプは卒業しろよｗｗｗ

537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:15:50 ID:77CrHALqO

結局、
ほとんどの富樫擁護派は下書き掲載に疑問を抱いてはいるけど、
島耕作よりハンターのが好きwww島耕作つまんね。
コレだな。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:15:56 ID:u9q7wr4CO

まぁ下書きの状態だったらなんか損した気分だし、他のちゃんと書いている人たちをバカにしてるようにかんじる。
俺は売れてるから下書きでいいんだよ、お前等は売れてないからざまぁｗｗｗ、的な。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:16:06 ID:X/4UqvEfO

>>1
面白いかどうかが基本だからな
心配せんでも冨樫が支持されてなきゃ、許されないくらい読者に叩かれていただろうよ
人のことより、自分で面白い話描けよ。難航している交渉の決め手が、まさか交渉相手の娘が突発的に誘拐されて、その事件を解決したおかげとかないよな？

540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:16:08 ID:iVA+cVPBP

http://www.shueisha.co.jp/saiyo/shinjin/index.html
仕事をサクサク進める技（？）ベスト３
１．ジャンケンの強さ
２．計画力
３．俺ネタ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%88%90%E5%9C%AD

ジャンプの編集に入る基準ってなんなんだろう

541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:16:08 ID:9D0A5AYd0

作品を楽しんでくれる読者がいる。

漫画家は、これ以上の何を求めるのか？

542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:16:19 ID:4T7tZumtO

漫画家としてみれば売れた富樫にこそ編集側と喧嘩してもらいたいだろ？

543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:16:20 ID:sDDlWDn4O

仏陀再誕に冨樫興奮
http://kawaii.tensi.to/diary/?scorpion

544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:16:37 ID:ZJzaUpAt0

>>506
冨樫自体にはなんとも思ってない
やりたくねーなら辞めちまえと

コミケで個人誌だしてたときからそう思ってる

545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:16:51 ID:LGOu3m7tO

なんでもゆとりゆとりって言ってる馬鹿オヤジがいるけど
ハンターは大人が読んでも面白い
耕作の方が一見リアルだけど、お話がご都合主義の子供騙しだぞ

546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:17:00 ID:U+viD0Oj0

>>488
一般企業の社会人も結果出したもん勝ちなんだが。

酒飲みながら仕事しようが売れるもの作ってくれればいいとは某有名企業の開発部長の話

547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:17:01 ID:jSS4OgiH0

>>534
それは君がターゲット層じゃないから。

548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:17:05 ID:/68YIP4M0

>>514
君も弘兼のした事に文句があるなら直接編集社に意見すればいいんじゃね？w

549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:17:25 ID:xqXjQGSW0

下書きで出すような奴なら、原作者になっちゃえばいいのにな。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:17:26 ID:gxFji5kY0

>>533
>性格悪い人間「しか」

昔はそうじゃなかったんだが・・・・・・
と思ったが、昔の作品は原作付きだったと
今日このスレで教えてもらった。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:17:54 ID:Og0SAtbUO

広兼批判に話すりかえてる信者が必死すぎるなｗ
誰が言ったかどうかなんて関係ないだろ
信者以外の人が思ってる事を表に出したのがたまたま広兼だったてだけだ
面白けりゃいいなんて奴は間違いなく仕事した事ないなｗ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:17:57 ID:7ZnFHqyQ0

>>537
あえて島シリーズの批判はしないけど、
冨樫の作品はおもしろいから困るのは事実だなｗ
誰か、説得力のある作家がそれとなしに注意して上げたほうが良いんだろうね

553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:17:59 ID:HldGBy9j0

冨樫は原作者になればいいのに

554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:18:29 ID:XioG+Mpg0

手塚治虫なんか、下書きもせずに、いきなりペンで描いて原稿を仕上げたり
するなど、人気にまかせて、でたらめなことをやっていましたからね。

555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:18:40 ID:iVA+cVPBP

三田紀房も四大出ターゲット臭いな

556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:19:05 ID:cZCQwhPz0

>>536
もうした。

コミックスは買うんだけどな。
ブリーチなんか一話分連載意味あんのかってほど大ゴマでドン！バァァァァ！の
繰り返しだけの時あって別の意味でハラハラするわ。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:19:10 ID:tpx2Nu+kO

冨樫はチョンだからしょうがない。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:19:11 ID:SaicwSM00

富樫は消えたマンガ家のインタビューで、
連載中に過労で心臓が痛みはじめた話を読んだんで同情するところもある。作品は面白いし
だが江川は許さん。まんがつまらん上に本人も腹立つ

559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:19:31 ID:2u/BKPoi0

>>553
アシにすら自分のマンガの絵を描かせない人なのに

560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:19:49 ID:/68YIP4M0

>>554
仕上げてるなら別にいいだろ。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:19:51 ID:2kQt+f+n0

>>499
まず脊髄反射で火病って、
次に無知を晒しつつ詭弁を弄して擁護し、
最後に重度の中毒患者である事を吐露か。

ゆとり冨樫信者の典型的な例ですなｗ

562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:19:59 ID:a3X78iyCi

>>551
何の仕事と比較してんだよ。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:20:19 ID:ZJzaUpAt0

>>510
秋本治のあとりえびーだまも会社化してタイムカードで勤務管理してるな

会社にして収入を安定させるという反面
アシの自由にできる時間が減って
自分自身の創作活動を盛大に阻害するってのがあるな

どっちもどっち一概には云えん

564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:20:23 ID:2u/BKPoi0

休載も多いが、今のイニD程に展開が遅い上に展開に差がない漫画は、そうはないと思う
いい加減終わらせるかプロに行かせろよと

565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:20:39 ID:n3Buz1rAO

どひー
嵐のような闘いだと思いねぇ

566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:20:50 ID:o9tm2q0H0

ピアノの森の作者にも言ってやれ

567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:20:51 ID:U+viD0Oj0

>>476
小中学生にだってクオリティー大事だろ。ワンピースとかちゃんと子供の方を向いて描いてるのがよく分かるし、それでいてあのクオリティーだからすごいよ。
尾田が弘兼と同じことを言ったら説得力が違う。言わないけど。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:20:59 ID:iVA+cVPBP

今、島耕作で１００万円貰えるキャンペーンやってるからよく見てる

569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:21:01 ID:bR9AL3WH0

ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/51989520.html
こいつも人のこと言えんだろ。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:21:15 ID:0FcVbbS80

島もモーニングで書かせてもらってる存在だろうが・・勘違いするな
２０年も書いて平社員のサクセスストーリー書いて何が面白いのかと。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:21:50 ID:ZJzaUpAt0

>>515
アシに雇った筈の弘兼憲史が飯炊き女にしちまったからな

572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:21:58 ID:cZCQwhPz0

>>566
一色は病気だと聞いてたが。メンヘラなんじゃなかったっけ。

573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:22:12 ID:77CrHALqO

>>546
だから、その手の話は正論だけど、
一部の話しであって、そんな結果を出せる人間は一握りだけだから現実的じゃないと言っている。
けどワガママを許されるだけの実力が富樫にはあるとも言ってる

574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:22:16 ID:ZN4NgTT60

ジャンプの売り上げに全く影響してないんだから単行本だけ出せばいいんだよね

575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:22:59 ID:yE1U1HGt0

でも最近の島耕作は中身が薄いよね。
ベテランとしての経験に依存しただけの
ルーチンワークでさくさく作業的に描いちゃってる感じがする。
これじゃ偉そうに言えないね

576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:23:00 ID:7ZnFHqyQ0

>>569
これは酷いｗｗ

577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:23:08 ID:imatjzXk0

和田忠浩被告（７７）＝大阪市天王寺区＝

578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:23:16 ID:2th4Lzm30

ジャンプ編集は江川達也を責任を取って処理しろ

特撮エースって結局雑誌ごと消されたよな

579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:23:51 ID:tME3ByGoO

冨樫信者きもすぎてふいたｗｗｗ

580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:23:57 ID:a3X78iyCi

>>572
マジで？花田少年史の作者も色々あるんやね。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:24:02 ID:+UI5lTBAO

>>556
昔連載してた｢リングにかけろ！｣なんかも似たようなもんだった｡
見開き一コマなんて毎回だし､1話読むのに2分としてかからなかった｡

582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:24:20 ID:ZJzaUpAt0

>>530
ニートじゃあないな自分と嫁で稼いだ金で遊んで暮らしてるだけ

583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:24:21 ID:cZCQwhPz0

>>569
軍師島耕作だけは勘弁してくれｗｗｗ

584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:24:32 ID:yawW917Y0

ちゃんとした形で載せろってならともかくいきなり俺なら切るとか言ってるからけんか腰に見えて印象が悪い

585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:24:56 ID:E3iUHVwi0

未完成品を載せた週刊誌の編集部擁護の嵐がまだまだ吹き荒れているなw

…で、なんでだw?

586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:25:03 ID:p2x8z+GMO

>>564
つバスタード

587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:25:24 ID:lIWdjrEs0

下書きレベルのものをだしているとしたらプロとして失格だが売れているのなら
アーティストとしていいのではないか。

茶店やサウナでたまにみてみても、ろくにおもしろくもない耕作ばかり
ひつこくひつこく書いている「プロ」の漫画家なんかどうでもいいが、
編集としての実績もないのに「俺なら」というは頭がおかしい。

だれか耕作の魅力を教えてくれたら感謝するよ。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:25:43 ID:2u/BKPoi0

>>569
せめて帽子被らせるとか、羽団扇持たせるとかしろよｗまんまじゃねーかｗ

589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:25:55 ID:iEJflVH30

売れるからだろ
ビジネス漫画描いてるってのにそれくらいもわからんのか

590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:26:19 ID:P1Hvm9y70

>>554
下書きなしでペン入れするというのは神クラスの画力と構成力を持ってるからできる芸当ｗ
絵がものすごくうまい漫画家でも出来ない

591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:26:33 ID:X/4UqvEfO

>>551
結果を出せる奴が一番強いのが現実
個人事業主か？それとも作業だけしてればいい職人さんか？
あまり社会をわかってないみたいだが…

592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:26:42 ID:Wo59xQxd0

>>569
ひっでえw
やっつけすぎだろ

593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:26:50 ID:acDQdQkTO

これ多分めちゃめちゃキビしい人たちが不意に見せた優しさのせいだったりするんじゃね？

594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:27:22 ID:5wwUx5ZX0

「雑誌」での手抜きなどどうでもよい。
あれは速報。

単行本の手抜きも若干あるので悲しいものがあるけど

595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:27:38 ID:LGOu3m7tO

>>573
お前どっちも解るみたいなスタンスならロム専してろよ
うぜえんだよ馬鹿

596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:28:08 ID:a3X78iyCi

>>569
これは酷いかも（笑）

597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:28:19 ID:fLAX+Ps2O

富樫様様なんだから仕方無い

598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:28:26 ID:qrmyLYWKO

>>590
あとは大友ぐらいだっけか？
実際同人誌でも漫画描いてみればわかるけど、下書きなしとか無理だわw

599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:28:32 ID:/vPKVOrB0

以後

ギター侍は禁止

600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:28:46 ID:S2gG6CVMO

この人がハンター耕作描けよ

601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:29:01 ID:ZJzaUpAt0

>>539
面白いかどうかは別にして
他の作家のモチベーションを下げる行動を容認する編集者ってのはどうなの？

秋本治とか荒木飛呂彦みたいな原稿を締め切り以前にきっちり上げる古株あたりが
一言言えば済むことだけどな

602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:29:12 ID:vXe118uX0

>あれって何で許すんですか？　俺が編集者だったら切りますよ。

それでも売れるから。

603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:29:14 ID:7ZnFHqyQ0

>>593
メチャメチャやさしい人達がふいに見せたきびしさのせいだったりするんじゃね？

604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:29:28 ID:AElOJy0t0

もう柴門ふみと武内直子で決着つけろよ。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:29:34 ID:TEFWVyp10

>>558
あんだけ作品投げだして平然としてるのは凄いと思うｗ

606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:30:02 ID:5wwUx5ZX0

>>601
まあなんかいいわけしないと行けないのは確かだな。
「原稿料だしていませんから…」とか言ってんのかな。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:30:05 ID:4T7tZumtO

特命係長くらいさっぱりセックスしてくれればな。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:30:07 ID:2u/BKPoi0

新作トリプルハンター島耕作

３週で打ち切りになりそうだ

609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:30:53 ID:UzPXUov80

弘兼は編集・出版社側を批判しているという人は、>>1のサーチナではなく
元ソースを読んだ方がいい。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/22/news007_5.html

弘兼　漫画家の中でもやりにくい人、表に出ない人とかいますよね。
この間、不幸にして亡くなった臼井儀人さん（代表作『クレヨンしんちゃん』）は
あまり表には出られなかったし、白土三平さん（代表作『カムイ伝』）も
出られないですよね。

吉野　打ち合わせで全然しゃべらない人もいますよね。(略)

弘兼　でも、そういう漫画家さんで売れている人っているんですか？
あんまりいないのではないでしょうか。トキワ荘時代からずっと残っている
方を見ると、みんな明るくてよくしゃべっていて人間関係を構築するのも
うまいですよね。
僕が編集者だったとして、(中略)AくんとBくんのどちらに頼むかといったら、
やっぱり僕だったらAくんに頼みますよ。とすると、Bくんは人間関係が下手な
ためにチャンスを逃しているということになりますよね。

古川　ただ、僕たちは性格が良いか悪いかということよりも、やはり作品が
すべてですよね。人間なので感情はいろいろあります。「二度と付き合いたく
ないな」「うそばっかりつきやがって」と思っていても、面白い原稿が
あがってきたら「しょうがないなあ」と思うのが編集者じゃないのかなと
思います。

弘兼　すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で
書いたような作品が掲載されているものがありましたよね。あれって何で
許すんですか？　俺が編集者だったら切りますよ。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:30:58 ID:U+viD0Oj0

>>593
ｗｗｗ

611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:30:58 ID:2u/BKPoi0

>>601
本当に下げるのか？
トップクラスの漫画家ですら自由にできないとか思えば、むしろモチベーションが落ちると思うが

612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:31:19 ID:DuD+X9dwO

>>593
アリガトウゴザイーマスッ！

613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:31:29 ID:qrmyLYWKO

>>595
漫画家になれない呪いとかかけて悪態ついてる暇があったらROMってろよwwwwwwww

614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:31:34 ID:ZJzaUpAt0

>>598
男塾の宮下たけしもそうだよ
下書きどころかアタリも付けずにいきなり描く

615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:31:44 ID:77CrHALqO

>>595
お前どっちも解るみたいなスタンスなら

まさにそのスタンスだけど。
お前が思ってるほど世の中極端に出来てないよ。
お前に命令される筋合いはないが、まあうざいと思うなら一応謝るよ。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:31:47 ID:5wwUx5ZX0

若い者に示しが付かない
って話でしかないよ。

でも示しとかどうでもいいんじゃね？
ジャンプの中の話じゃんどうせ。
業界背負わせるほどの雑誌でもないだろう今や

617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:32:00 ID:Nxr6ds3+O

>>547
ターゲット層ってどこよ

618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:32:07 ID:NdkbMEOOO

そうだ！狩人・島耕作描けばいいんだよ！！

619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:32:46 ID:E3iUHVwi0

読者としては、未完成でもとにかく早く読みたかったのだから、あれで満足
なんだ。単行本では書きなおしてくれるのだし、それまで楽しみではないか。
編集部もその辺が分かっているから読者のために英断したんだ。

…と、擁護側の誰も書かないのはなんでだろう?w。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:33:03 ID:5wwUx5ZX0

>>618
漁師・島耕作

621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:33:14 ID:cZCQwhPz0

>>602
許すというか、多分普段からもう懇願状態で原稿催促してたんじゃないのかなー。

頼みますよ、もうコレでもいいですよ、お願いしますよって
ラフ画の上に隣で担当がネーム貼ってたんじゃないかとｗｗｗ

ある意味作家よりも編集者に駄目出ししてんのかもなー漫画家島耕作

622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:33:58 ID:5wwUx5ZX0

>>619
私がそれに近い。

速報×落書き×書き直し

623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:33:59 ID:ZJzaUpAt0

>>570
違う

モーニングがお願いして描いて貰ってる

624 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:34:10 ID:B2NpeYzRO

惰性漫画書いてるような人の意見は正論でも受け入れにくいよな

適当に書いてる人より評価されない作品、耕作

言ってる事は立派なんだけどね

625 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:34:17 ID:Nxr6ds3+O

>>578
江川の文句はビッグコミックスピリッツにいえ

626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:34:19 ID:+UI5lTBAO

>>569

酷すぎw
まんま島だし､衣装も清朝時代の服じゃん｡

テキトー過ぎる｡

627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:34:37 ID:U+viD0Oj0

竹・島耕作として韓国と戦う漫画描けよ

628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:35:04 ID:ING3PZa60

女と寝てなんとなく出世して、てきとーに時事問題織り込んで・・・、
みたいなゴミ漫画書いてる馬鹿が地獄のジャンプの作家を批判すんなよ。

629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:35:11 ID:qrmyLYWKO

>>614
宮下もなのか…
あの絵で下書き無しとかぱねぇな。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:35:25 ID:PZSL/zyP0

正論だな。
あんな下書き以下のなら、ジャンプの掲載は無くして、単行本で出すだけで良いよ。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:35:33 ID:xyXNPCAE0

漫画家の問題というより、スケジュール管理できない編集者の問題。
書きためさせて、あるレベルに追いつかなくなったら休載を挟む。
ジャンプの台割りは3ヶ月ぐらい先行してるだろうから、できないことはない。
どうしても休んで人気が落ちるのが怖いなら、ショートを挟めば良いだけ。
締め切りが迫らないとやる気が出ない漫画家は、もう切るべき。
月刊誌とかに移籍させるかどうかの判断は、編集長同士では利害が絡んで難航するので、局長が大局的に判断すべき。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:35:36 ID:5wwUx5ZX0

そうだ

編集　島耕作

を連載すれば解決するかも。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:35:37 ID:sl2Jd1vQ0

でもある程度オサンなればわかるが
冨樫の漫画ってそんなに面白くないぞ
結局はどっかで見たののツギハギだし

634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:35:42 ID:DXDLmtxN0

それよりわっしょいワジマニア早く切れ

635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:35:43 ID:nEvSM+vm0

>弘兼　でも、そういう漫画家さんで売れている人っているんですか？
あんまりいないのではないでしょうか。トキワ荘時代からずっと残っている
方を見ると、みんな明るくてよくしゃべっていて人間関係を構築するのも
うまいですよね。

藤子Ｆ先生は割と内向的だったらしいぞ

636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:35:58 ID:2u/BKPoi0

>>626
流石に衣装は三国志物で三国時代の衣装で書く奴はいないだろｗ
そこまで時代合わせたら地味すぎるし

637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:36:16 ID:BTMScvHf0

出版社としては、売れれば良い。
未完成作品が売れて、なお単行本も売れるなら、売れる機会は1回より2回の方が良い。
読者としては、ストーリーが先に進めば良い。
完璧な作品を望むなら単行本を買えば良い。好きな漫画家の制作途中の作品を見れるのだから貴重。
漫画家としては、時間的余裕が欲しい。
時間的余裕があれば、その時間をストーリー構築に集中できる。
完璧な作品は単行本で完成させれば良い。

638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:36:27 ID:E3iUHVwi0

>>620
豪族島耕作(の先祖)、と日本史シリーズにしていくのもいいかもしれないw

639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:36:38 ID:UzPXUov80

>>619
昨日からそういう意見は多数あったが、アンチ冨樫は無視して煽っているだけだよｗ

俺は冨樫擁護もしないけどな。

結局、みんな議論自体はどうでもよく、本当は真っ白な冨樫で遊ぶスレなんだから。
もう「そういう作家」になっている時点で色々な意味で認められているんじゃないかとｗｗｗ

640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:36:52 ID:2u/BKPoi0

>>633
世の中にはそう思ってない人がたくさんいるから売れてるんだよ
自分の意見が真理みたいに書かれても

641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:37:05 ID:a3X78iyCi

>>609
編集批判も入ってんじゃね？

編集側の奴が面白ければ許しちゃう
で、弘兼が面白ければあんな作品でもアリなのかよ？俺には理解できん
そういう流れに見える。まぁ、人間関係下手な漫画は駄目という話でもあるな。久米田とも合わんだろうな。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:37:10 ID:Nj+0z22DO

まあ冨樫作品は面白いから…☆

下書きでもかっけーし。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:37:13 ID:5wwUx5ZX0

>>635
そのＦ先生が「売れる事はとても大事です」っておっしゃってるし
もうね、漫画は読まれてナンボ

644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:37:15 ID:+UI5lTBAO

>>636
あれよりは見栄えがしそうだけどな｡

645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:37:38 ID:cZCQwhPz0

>>609
あれれ、前言撤回。
じゃあやっぱ漫画家に言ってんのか。

こればっかりはなー
これだとさ、見開きに雪の降るシーンだけ書いた作品に
「雪のテンテンを全面描いて誤魔化すのかよ！それで原稿料同じｶﾖ！」
って言ってるのと似てるから、なんだかなぁ

646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:37:48 ID:7BsEVXh+0

>>637
なら下書きを週刊誌に載せずに単行本のみ不定期発行でいいんじゃね？

647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:38:23 ID:ZJzaUpAt0

>>611
隣の席のかつてのエースくんが遊んでばかりで半端仕事ばかりしやがっても平気な人？

そんな暢気な奴は居ない

648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:38:41 ID:5wwUx5ZX0

>>646
それでもいいんだけど
問題は富樫と編集部、どっちが雑誌に載せたがっているかだ。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:38:54 ID:NdkbMEOOO

締め切り守らない
原稿未完成であげる

両方やってのける冨樫は天才！！

650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:39:27 ID:2u/BKPoi0

>>649
まあ天才じゃなきゃ斬られる罠ｗ

651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:39:40 ID:HldGBy9j0

>>578
あー江川達也は酷いね
絵が落書きの上に話を創ることすら放棄してる

652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:39:48 ID:5wwUx5ZX0

>>647
そんな近い距離で仕事はしないだろ漫画家同士は。
物理的にというだけじゃなく
精神的にもお互い離れてる部分はあるんじゃないか？

アレはアレ。俺は俺でしょ。
組織とは違うんだから。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:39:58 ID:KOibOVou0

まだやってたのかこのスレ

654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:40:07 ID:qrmyLYWKO

冨樫の漫画って面白いの？
習慣ジャンプの漫画自体合わなくてあんまり読まないんだけど。
「努力、友情、勝利」の本当にそれしかないイメージ。
バトル漫画なんかすぐインフレするし。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:41:05 ID:2u/BKPoi0

>>654
残念ですが、今のジャンプは「友情・努力・勝利」じゃなくて「才能・覚醒・勝利」です
その点、見事冨樫は今のジャンプを現してるなｗ

656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:41:06 ID:5wwUx5ZX0

>>654
富樫漫画は努力ってのはあまり描かれてない。
まあさすがに本人が努力してないんだから描きようもないだろうしｗ

657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:42:09 ID:NdkbMEOOO

>>654
面白くないよ

658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:42:49 ID:7ZnFHqyQ0

>>656
最近のジャンプは努力かかない奴多い気がするな
ワンピースもあんま書かれないだろ

659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:43:00 ID:ttVxXkKF0

>>654
よくわからん。
最初の何巻かは面白く感じたけど（次々とふりかかる難問に、痛快な解決方法！みたいな感じで）
途中でだんだんつまらなくなって念がどうとか属性がどうとか出てきてから見なくなった。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:43:02 ID:/68YIP4M0

>>645
「あれって何で許すんですか？」って書いてるんだから、それを許す編集部への批判だろ。

661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:43:07 ID:e1Xxv78C0

今だと苺だっけ？
やったら真っ白な漫画ｗ
背景なんて面倒な物は描きたくないらしい

662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:43:22 ID:HldGBy9j0

>>654
とりあえずレベルEでも読んでみたら

663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:43:22 ID:tKjAXo+q0

>>437 >>513
>たいしたもんだと思うよ？高学歴リーマンと言う層を読者として引っ張ってくるなんて
傲慢で、人を見下して、女とセックスして、仕事がうまくいってホイホイ出世するのを
喜んでいる層が高学歴リーマンだって？それと繰り返すが弘兼のような傲慢で人を見下して
いる目線の漫画家は増えてないと思うよ。

ひとつのジャンルを開拓したように思ってるように受け取れるが、あんなのは１ジャンルの
枝葉の一つだよ、新田たつお先生がビッグマグナム黒岩先生～静かなるドンの路線と同じ。
しかも新田自身が過去の作品のなかで、連続物は楽チンのように描いてたくらい。
新田先生の昔のＳＦエロハチャメチャマンガは凄かったけど、あれを続けるのは無理だわな。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:43:48 ID:E3iUHVwi0

>>639
しかし、富樫氏は作家冥利に尽きるよなw(引き合いに出されてるのが氏であっ
たとして、だが)
実は俺も昨日、しばらくいたんだけど、なんか「ファンのあばたもえくぼ心理」
を我がこととして描いてる意見て、あんまりないなあと思って。
「売れりゃ正しいんだよ」ってのは、ファン心理ってものより編集部擁護なん
だけど、そんなのより断然こっちの方を支持したいw。おんなじことかもしれんが

665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:44:01 ID:OY0onNUbO

カネヒロって人は、ぎゅわんぶらぁに出てたから知ってる。
常軌を逸したサクセスストーリーが取り柄のポストガモウでしょ。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:44:06 ID:1KsUdAIq0

島は編集としては無能ということだな。

売れてる作家を、サボるからと言って切って雑誌の売り上げを下げるのは無能。
下書きでもいいからと載せて売り上げ維持してるのが今の編集。
やる気を出させて毎週ちゃんと書かせることができれば天才。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:44:34 ID:L1B2uuZe0

>>618
今でも狩人島耕作だよ
女狩って寝ればいいと思ってる
他の作品でも不倫して寝ればいいと思ってる
弘兼のワンパターン

668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:44:59 ID:7ZnFHqyQ0

>>655
その通りだなｗ

669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:45:00 ID:Ak+paAcm0

弘兼さんもサイモンさんも島耕作や東京ラブストーリーがヒットして
よっぽど贅沢な生活しなきゃ働かなくても一生遊んで暮らせるだろうけど
それでも描き続けてるのは凄いわ。

まあ俺らだって一円にもならないけどこういう掲示板で意見垂れ流して
他の人の意見聞いたりレスしたりして楽しんでるんだから、発言するのが
楽しいっていうのもあるのかもしれないけどなあ。

その意見（作品）を他人様が金を出してまで聞きたいか否かの差なのかもしれんが。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:45:04 ID:KOibOVou0

＞668 名無しさん＠十周年 2009/10/23(金) 22:09:10 ID:9FfWAKd9O
＞黄昏流星群とか中高年男女のリアルな裸体(たるみとかシワとか贅肉とか)がキモい
＞弘兼が執拗に描いてると思うとなおさらキモい

超遅レスだけど西原が
「弘兼の描く中年女性の体系は全然リアルじゃねえ。
　ディアスポリスに出てくる場末の風俗嬢が一番リアル」
ってスペリオールの人生画力対決に描いてあった

671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:45:10 ID:LGOu3m7tO

>>615
世の中の話なんかしてねえよ。お前は頭悪いって言ってんだよ
内容0でおれは解ってるって言いたいだけのつまらん風見鶏
謝るとかｗそのまま何でも流せてろｗ

672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:45:11 ID:kGFaE79b0

>>115
特別な才能があってもその才能以上に周りに悪影響を及ぼし、
トータルでマイナスをもたらす人間は多いというかほとんどです。
特別な才能の価値はキッチリ平等な条件でのみメリットをもたらす。
よって特別扱いする会社なんて普通じゃないです。

「中途半端な仕事をされるくらいなら何もしないでくれた方がマシ」
という言葉があります。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:45:23 ID:5wwUx5ZX0

>>658
ファンタジーものは努力って描きにくいかもね。
アイシールドとかスラムダンクでは描かれてるんで
スポーツものが減ったのが主因やろうな。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:45:26 ID:DXDLmtxN0

ブリーチって背景書きたくないからずっと空とんでるんでしょ？読んでないけど

675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:45:51 ID:C1vYifMO0

島本が一喝してくんねえかなあ、もちろん冨樫を。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:46:01 ID:UzPXUov80

>>660
漫画家個人の性格の話から入って、最後にその一言で
「編集部への批判」とするのは難しいな。
編集半分、エンピツ作家への嫉妬半分にしか見えないよ。残念だけど。

他の話も？な弘兼の意見が多いから、弘兼はどうよという方向に向かう訳で・・・

結論：弘兼も冨樫も論外

677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:46:07 ID:9D0A5AYd0

作品を楽しんでくれる読者がいる。

漫画家は、これ以上の何を求めるのか？

678 ：七海：2009/10/25(日) 10:46:28 ID:Y8jQ58g30

下手糞が多いよな。

話も面白くない。。。。ワンピース、こち亀、が終われば終了。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:46:54 ID:iVA+cVPBP

俺もレベルEとかハンターは読み飛ばしてたなぁ
バスタードとかも
なぜこんなに評価が高いのかちょっと不思議

680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:47:07 ID:qrmyLYWKO

>>677
働かないことの代名詞にされるなんて嫌です。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:47:51 ID:vgtAunv/0

下書き掲載ってみんな言ってるけど、全然違う
ネーム掲載だよ
雑誌時と単行本時の絵がまるで違う

下書き掲載は例えば岩明均のヒストリエだ
背景だけ下書き状態の回が何度もある
だが、あれにはほとんどクレームはつかない
ペン入れ寸前まで描き込んでるからな

富樫のネーム掲載は読者を舐めきっている

682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:47:55 ID:KOibOVou0

>>658
そもそも三本柱云々言い出したのは割と最近からってゴッドサイダーの人がバンチで言ってた
北斗や星矢だって努力しないし

683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:48:04 ID:/68YIP4M0

>>658
ついでにワンピは勝利ばかりじゃなく敗北も結構ある。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:48:30 ID:7ZnFHqyQ0

>>679
レベルＥは単行本で読むと全然感想が変わると思うぞ
単行本で読んではまったもん

685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:48:37 ID:a3X78iyCi

昔は冨樫はむしろ丁寧だったイメージがある。
白書前半なんか。いきなり、あの作風になったからな。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:48:54 ID:E3iUHVwi0

ところで富樫氏は「読者のみなさん、すんません」と書いてんの書いてないの?

687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:49:09 ID:yp9hqg4z0

高齢化社会を乗り切るため

介護士　島耕作　

を描くべき

688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:49:27 ID:2u/BKPoi0

冨樫は昔、ToLOVEるみたいな漫画も描いてた
これマメ知識な

689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:49:37 ID:5wwUx5ZX0

>>686
なるべく早くもどってきます…
程度だな。
まるで謝ってないというほどでもないが、開き直り臭は当然するｗ

690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:50:18 ID:sl2Jd1vQ0

>>681
まあそれでもいいっていうドＭな読者が多いから
それはそれでいいんじゃね？
ワンピは空島でリタイアしたな。もう長すぎる。
30巻～40巻あたりできれいにまとまってくれてると買う方も楽なんだが

691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:50:20 ID:77CrHALqO

>>671
俺は頭良いつもりはないよ。
ただ、お前が頭悪いのはわかった。
お前のレス読み返したら内容0だし

692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:50:43 ID:/68YIP4M0

>>676
個人の性格の話はしてるが、個人の性格の批判はしてないだろう。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:50:47 ID:ABJO061OO

ワンピってトーナメント方式じゃなくて黄門型放浪記だからどれだけ引っ張っても無理がないよな

694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:50:56 ID:SaicwSM00

>>675
島本さん同業者への批判は巧妙に避けるからなあ

唐沢なをきは「まんが極道」で下書きマンガのイヤミ描いてたけどｗ

695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:51:25 ID:UTPqZ1z5P

おまえらなにいってんの？
島耕作・弘兼憲史
全然関係ないだろ

696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:51:26 ID:KOibOVou0

>>675
島本はHPでバクマンに突っかかってたよ
面白いとは認めつつもなんか色々言いたいみたいｗ

697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:51:36 ID:H89rVTm50

なんだ体制迎合の原発推進漫画家か

698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:51:42 ID:vtp8Iqpv0

ジャンプ買わずにコミックスの方だけ買ってるから、絵は別に問題無い
ただ休載多すぎるのが問題だわ

…当然富樫の事だよな？これ

699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:52:05 ID:5wwUx5ZX0

>>693
不殺ってのも水戸黄門ぽいよな。
あれはあれで反吐が出る

700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:52:11 ID:LGOu3m7tO

>>672
特別な才能の人が中途半端な仕事って事はないんじゃね？
矛盾してるような

701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:52:41 ID:UufLI0jUO

雑誌なんてオマケだからな
編集側にとっても漫画家にとっても
あの額何冊売れようが大した稼ぎにならないし漫画家のほうも原稿料は安い固定額だ

重要なのは単行本

702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:52:58 ID:Ak+paAcm0

>>679
そりゃあ人の好みは十人十色だから。メガネっ娘が好きな人もいれば巨乳が好きな人もいれば熟女が好きな人もいれば
ガチムチアニキが好きな人もいるし。
多くの人が面白いって思ったから単行本も売れてるんじゃね。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:53:19 ID:VDgvBinCi

他の漫画家でも同じことを思っている奴は多いだろうね。ただ、富樫ほど売れていなかったり、同じジャンプ系で仕事がしづらくなるから言えないだけ。

弘兼は松下のサラリーマンを数年やってたから、こういう半端な仕事をする奴とそれを咎めない編集を許せなかったんだろ。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:53:26 ID:edML7TGu0

>>635
なるほど、弘兼はマンガをビジネスとして捕らえてるから、そんな人間関係論みたいな事を
言い出すわけか。
逆に言うと、そこまで世俗的な観念がないと、「島耕作」みたいな作品は描けないということだな。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:53:29 ID:5wwUx5ZX0

>>701
漫画のビジネスモデルの中で
雑誌の重要性が揺らぎまくってるのは確かだよな。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:53:55 ID:Hy9tk0sqO

>>687
今を乗り切るために
「無職島耕作」
の方がいいんじゃない？

707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:53:59 ID:5wwUx5ZX0

>>704
ビジネスとして見てるだけならいいんだけど
「組織」として見過ぎてないか？って気はする。

708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:54:02 ID:vdPFieCJ0

今日の冨樫スレはここと聞いて飛んできました

709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:54:12 ID:2u/BKPoi0

まあ良くこういう時に「なんで売れるのか不思議」と思う人は、その前に「俺の趣味は世間一般とは違うんだな」と思わないのが不思議だわ

710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:54:19 ID:SHXtKNsi0

下書きやネームでも読者がいいって言うのなら、全部それだけにして
雑誌出してみれば？

711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:54:21 ID:qrmyLYWKO

>>690
俺アラバスタでリタイアしたよ。
ワンピースは演出過剰すぎて苦手だな。
ついていけない。

最近は能力バトル自体飽きた。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:54:23 ID:MWDmEPHx0

イニシャルＤは、下書きの状態では出てこないね
あれもどうかと思うけど

713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:54:36 ID:hq6Flxji0

>>700
第一話からアレならともかく途中から休みだしてあの絵になったんだからアレは間違いなく中途半端な仕事だろ？

714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:54:55 ID:sl2Jd1vQ0

そういや萩原は同じような理由で季刊誌にいったのか？
バスタードも最後文字だけっていう荒業つかってたが
季刊誌いってからはかなり絵が安定してた。
まぁいつ活動してんのかわからん状態だが。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:55:01 ID:7SGulcs9O

ん、まあ
おもしろければ絵は下手でも汚くても手抜きでもいいんでないか
マンガだろ？
絵は綺麗でもおもしろくなければ読まないし

716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:55:03 ID:E3iUHVwi0

>>689
…ああ、そうなんだ。ありがとう。
まるで気にしてないとかいうのなら、ちょっと心配だった(大きなお世話だがw)

717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:55:41 ID:NdkbMEOOO

>>706
嫁とセックスして再び漫画を描けるようになるサクセスストーリーですね

718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:56:08 ID:YjA73Boh0

「あれって何で許すんですか？」

おめぇが、編集長じゃないからだよ。
そんなこと分からんと、よく五十まで生きてこれたな？

719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:56:12 ID:5wwUx5ZX0

公務員島耕作

720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:56:16 ID:jUp2iuc6O

>>690
それでいいと判断するのは作者であり編集者であると思うが
ジャンプの堕落が実によくわかる

721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:56:58 ID:e0lywWLlO

>>709 君の趣味が既に世間一般からズレてるから仕方ないよね＾＾

722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:57:09 ID:5wwUx5ZX0

>>720
雑誌の時代じゃないんだろうな。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:57:13 ID:lIWdjrEs0

>>513 もちろん内容は結局は権力持った女とのセックスで解決じゃん。なんだけど

なるほど～。
つまらない島耕作がひつこくひつこくひつこく出回ってる理由がこんなところに。

724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:57:15 ID:/68YIP4M0

>>712
元から下書きみたいな画風という事はさておき、連載数と頁数減らす方式。
GANTZは頁数そのままで連載数を重点的に絞り込む方式。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:57:17 ID:+c6sTCih0

>1
お前よりも金になるからだよ

>4
個人的には、冨樫の下書きの方が迫力があって好きだったりするんだよなぁ

726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:57:19 ID:Lb8DckWU0

>>704
マンガがビジネスがじゃないとかｗｗ
霞でも喰って生きてるのか？

727 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:57:24 ID:O+wwbVcR0

ジャンプ読者の３割は、こち亀だけの為に買ってる

728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:57:32 ID:2u/BKPoi0

派遣村村民島耕作を書くべきだよな
そこから会長へのサクセスストーリーをセックスなしで書いてもらって

729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:57:46 ID:KOibOVou0

お前らアホだから1スレ目から延々とループしてるが取り合えず最低限これだけは頭に入れとけよ

・下描き掲載（でなるべく多く載せる）はアンケートで読者が選んだこと

・面白いつまらないなんて主観的尺度押し付けあっても無意味

・冨樫は萩原の生原稿見せられて心が折れて完成度の高い絵を描くことより全て自分で描くという欲求に走った

730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:57:51 ID:e1Xxv78C0

そういえば昔背景真っ白、キャラクターはコピー機で継ぎはぎ
なんていう格闘漫画家が居たような

731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:57:54 ID:wKzMIaclO

３ヶ月休んで３週位連載で１週５ページくらいで
グギャギャとかズゴゴゴとかしか描かない漫画家は
兼弘先生はどう思っているのでしょうね！

732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:58:04 ID:UufLI0jUO

>>705
それだから最近ネットで期間限定無料公開して単行本で売ろうってのが増えてるな
成功してるのかはそんな聞かないが見る機会が増えれば逆転するかもな

733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:58:17 ID:E3iUHVwi0

>>706
なぜか行き当たる女が金持ちの美人ばっかりで…という、苦境を生きている
人にはまるで参考にも救いにもならぬSF的展開になるのは見えているなw。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:58:20 ID:ZJzaUpAt0

>>701
雑誌が無くなって原稿料が入らなくなると困る漫画家も多いんだがね

735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:58:27 ID:N1QU9A1l0

知名度抜群の一個下くらいのオススメ作品おしえてちょーだい
あんまり漫画読まない奴が知らないくらいのレベルで

レベルE
ハローハリネズミ人間交差点
マスターキートン

これくらいの

736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:58:28 ID:8XAuMJbrO

弘兼がそれほどご立派な漫画家なのかどうかが気になる。

737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:58:33 ID:M2OJua9g0

>>715
下手なのは許せるけど、手抜きは許せない。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:59:36 ID:/68YIP4M0

>>723
リア充に受けるんだろうな。大臣にすら読者がいるくらいだし。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:59:38 ID:ABJO061OO

>>729
＞冨樫は萩原の生原稿見せられて心が折れて

KWSK

740 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 10:59:46 ID:/ldMAJDcO

レストランに入って料理がいつまでも出てこなかったらみんなキレるだろ？
店員に聞いてみるとコックのやる気がないからまた来てねと言う。
でも味を気に入って懲りずに通う人もいるんだろうな。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:00:13 ID:cSm2KZXc0

高野聖ーナ先生の漫画が読めるのはスピリッツだけでたくさん！

って担当に書かれた高野先生はお元気でしょうか
先生のらくが・・・緻密に計算された描き込みは毎週驚きの連続でした
ほんとうにありがとうございました

742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:00:18 ID:5wwUx5ZX0

>>735
拳闘暗黒伝セスタス
おすすめ。

743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:00:45 ID:xRqhHqtaO

ＳＱで再開しなくてもいい漫画が再開するけど、それも下描きの時がありましたね。落とせばいいのにって思ったわ。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:00:46 ID:vgtAunv/0

>>687
だったら「寝た切り老人島耕作」のほうが面白い
動けない、意志を表出できない側の人間心理を克明に描いた寝た切りマンガ

745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:01:01 ID:P1Hvm9y70

週刊ペースで描けないならＳＱとか（アフタヌーンが一番向いてると思うがｗ）に移籍すればいいと思うんだが、
編集部がそれを許さないんだろうなぁ
今の富樫に屋台骨を支えさせなければならないほど、ジャンプは作家が小粒になってしまったのか

746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:01:06 ID:KOibOVou0

>>732
雑誌のメリットは看板漫画目当てに買った奴が
せっかく買ったからとついでに新人の漫画も読み
そこから新たなヒット作が生まれる好循環が期待出来るが
ネットじゃそれが難しいら辛いな

747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:01:42 ID:x1nBOEaI0

このスレすごいね
下書きでもおもしろいからいいっていう人間が
ここにはたくさんいるんだな
驚いた

748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:01:47 ID:2u/BKPoi0

>>729
なるほど、これは実体験だったのだな
ttp://blog.drecom.jp/lastletter/img/1950/img20071005_9.jpg

749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:01:53 ID:ZJzaUpAt0

>>730
おそ松くんの悪口はそこまでだ

750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:01:55 ID:E3iUHVwi0

>>741
「早く帰ってきてニョー」とファンがニョー立ちして待ってます。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:02:01 ID:iVA+cVPBP

>>684
単行本で読む気になるのは
そもそも口コミというか周りの評価に後押しされている
正のバイアスが元々掛ってるので
たぶんなんらかの外的要因で読む気になった単行本というのは
面白く感じるんだと思うよ
心理学とかマーケティングとかそういうので（既に認知されたもので）なんかありそうだけど

>>702
うん　十人十色というのはわかるよ
それらの漫画を面白いと感じる人が居ても全くその通りだと思うが、
天才だの鬼才だの評価まで昇華されるような漫画かなぁ？という不思議さ
面白い漫画の一つだね　って言うのならその通りって言えるんだけど

752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:02:01 ID:ABJO061OO

>>735
７SEEDS

あ、有名か…

753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:02:20 ID:lPEu+E330

>ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。数人とは言っても
2～3人であり、ここ最近であれば1人しかいない。

富樫以外は誰と誰?

754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:02:38 ID:FmzqxFFeO

とぐろ「お前、まだ自分が切られないとでも思っているんじゃないかね？」

755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:02:50 ID:utfYTsUHO

>741

俺は「その最後の世界」から高野聖ーナ好きだぜ

756 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:03:19 ID:5wwUx5ZX0

>>746
抱き合わせ販売というか
映画の予告編みたいな売り方じゃないかと思うんだよなそれはそれで。

売れっ子は宣伝される側じゃなくて、もっぱらする側だとしたら
それは手ぇ抜かれてもしょうがないと思うんだよねえ。
特に後続を育てようとする気がない人なら当然。

作家としての業界を背負うような志がないといえばないが、
作品そのものに志なんてのは要らない事も多いからな。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:03:19 ID:2u/BKPoi0

>>753
ひばりとバスタード？

758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:03:28 ID:VCcTyooJ0

バクマン
ナルト
ブリーチ
リボーン
ぬらり
トリコ.
まるだし
リリエン
黒子
死神
こち亀
べるぜ
わじマ
姉どき
スケット
銀魂
めだか
サイレン
明星
鍵人
ジャガー

週間で見てない人はこの中でいくつの作品を知っているだろうか。
今ジャンプはとてつもない低迷期です

759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:04:02 ID:e1Xxv78C0

>>749
いやいや、修羅なんとかっていう格闘漫画

760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:04:20 ID:VN5atc0A0

>>738
アンチの方が多い気がするが・・。
冷静に島耕作（笑）を見た場合、卑劣傲慢なチンカス野郎としか
思えん。陰険で人格が限りなく卑しい。漫画のキャラの中では
、まちがいなく最低。あれほど卑しい人間が、現実世界でいるとは
思えない。コイツが団塊世代のスターってのが笑えるな。

>>739
なんかのインタビューだな。確か。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:04:22 ID:M2OJua9g0

>>736
きちんと仕事をするという意味では間違いなく立派。
ゲームにはまって仕事をしないとか、同人のせいで仕事をしないとか、そーゆー事はない。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:04:29 ID:UzPXUov80

>>745
殆ど掲載されていない幽霊看板作家ってのもすごいよなｗ
完全に形而上の世界に入ってるｗｗｗ

それを面白がっているのに完成度云々ってのはちょっと無粋だよなｗ

763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:04:30 ID:2u/BKPoi0

>>758
めだかはいいね
ToLOVEるがなんか急に終わった以上、めだかだけが俺の立ち読みの楽しみ

764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:04:32 ID:ZJzaUpAt0

>>747
携帯、PC、P2で一人３役くらいやってる信者は居るだろｗ

765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:04:59 ID:VDgvBinCi

漫画雑誌は単行本売るための広告みたいに成り下がっているからな。
一度評判が出て売れてしまえば、単行本を漫画家のペースで出してた方が楽だし、割も良い。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:05:23 ID:ZJzaUpAt0

>>759
パラダイス学園の人？

月マガだろ

767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:05:41 ID:pEdNkIHAO

バスタードの下書き掲載は週刊時代だっけ？

768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:05:48 ID:vX4Mu1+o0

弘兼はアフタヌーンの無限の住人を読め話はそれからだ

769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:06:26 ID:sl2Jd1vQ0

>>758
ﾘﾎﾞｰﾝまだやってたのか…典型的なジャンプ展開になったのは覚えてるが

770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:06:28 ID:Wl7t2Oj+0

ヒロカネが言えた口か？という疑問はさておくとして。

才能があろうと締切・納期を守れないのは社会人失格。
自分のペースがあるなら週刊誌の連載なんて引き受けずに
できあがり次第単行本の出版だけしてりゃいい。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:06:30 ID:5wwUx5ZX0

露伴先生ッ！君の意見を聞こうッ！

772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:06:44 ID:WQKK0rL80

昔の赤塚漫画とかジョージ秋山漫画とか
今見ると手抜きに見えてしまう。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:07:52 ID:lw0caRSw0

冨樫作品、レベルEをおすすめする人が多いけど
幽白も面白いと思う
絵柄とストーリーに一貫性が無く
いかにもジャンプバトル漫画な展開
なんだけど、冨樫漫画は独特のリズムの良さがあって
読者の興味を引くべき所で引くし、
ストーリー上ここは端折っても良いだろうという判断も上手い。
リアルタイムで連載追いかけてたらものすごく熱中するだろうなって感じする。
少年漫画として良い意味で廚二だし。
１９巻と短いのでおすすめ

774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:08:03 ID:/68YIP4M0

>>760
アンチが多かろうとそれがリア充に受けてる事の反論にはならないと思うが。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:08:06 ID:HldGBy9j0

>>758
べるぜとかいうの連載できたんだねー
メンヘラ彼女のせいで絶対に読む気しないが

776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:08:40 ID:M2OJua9g0

>>767
下書きっつーか、突然文字だけのページが延々と…

777 ：♪日本は俳句の国♪：2009/10/25(日) 11:09:02 ID:u3kAatf70

　鉛筆の遺書ならば忘れ易からむ　　紀音夫

778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:09:09 ID:NdkbMEOOO

もうハンタは漫画の中身より掲載されるイベント性を楽しむ漫画だろ？

779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:09:13 ID:qrmyLYWKO

>>774
リア充は漫画なんて読まない

780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:09:26 ID:E3iUHVwi0

>>770
でもまあ「社会人の描く漫画」なんぞ読みたいか、という側面もあるw

781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:09:28 ID:5wwUx5ZX0

>>778
まあそれは否めないなあｗ

782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:09:48 ID:5wwUx5ZX0

>>778
ＮＦＬの短いシーズンがようやく始まった！って感じするもんなｗ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:09:49 ID:EK7H/+zf0

下書きで掲載するのがいいんだよ。
ジャンプと単行本で絵がぜんぜん違う。それを見るのも楽しみだろうが。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:09:50 ID:+c6sTCih0

>>735
キートンやレベルEが入るのなら
岩明均、福本伸行、幸村誠、石川雅之あたりで

太田垣康男も一応いれておくかな

785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:09:52 ID:VN5atc0A0

>>774
リア充に受けているという根拠はあるのか・・・・。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:09:57 ID:853MwrQpO

こいつ島シリーズ以外に書いてるの？
てかそのシリーズは幽白かハンタのどちらかの累計部数には達してんですかね？
エラソーに言っても所詮実力社会だし、大手を支えるジャンブ作家の人気作家によく言うわ…
な空気になりそうだなｗｗ

はっきり言ってもし講談社に
この作家を辞めさせたら冨樫が移籍しますといったら
大喜びで切られるだろうｗｗｗｗｗｗ

787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:10:12 ID:sl2Jd1vQ0

>>780
社会人の定義を…

788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:10:33 ID:2sJ7a3XHO

>>770
そういう編集者の口車に乗せられて、壊れてしまった漫画家が何人いることか

789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:11:00 ID:/68YIP4M0

>>779
さっきも書いたけど、大臣にすら読者がいるような状況なんだけど。
まあ、大臣だからといって充実してるとは限らないかも知れないけどさw

790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:11:05 ID:xRqhHqtaO

>>753
星野、岸本

791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:11:23 ID:c1ObuFtgO

富樫信者は、気持ち悪いんだよwww
自宅か秋葉原以外は、出歩くなwww

792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:11:36 ID:GpQ6vUgYO

締め切り守れないのは社会人失格だが漫画家みたいな個人事業者は締め切り守れなくてもクライアントが離れないならそれはそれでいいんじゃない。

ただそんなのは一握り。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:11:38 ID:e1Xxv78C0

>>775
ただのヤンキー漫画
だけどどう考えても人間じゃ無い戦闘力（主人公以外は普通の人間なのに）
無茶苦茶過ぎのうえ、ヤンキー賛美が鼻につく駄作だから読まなくて正解

794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:11:44 ID:2u/BKPoi0

>>789
ローゼンメイデンとか、首相まで読んでましたね

795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:11:46 ID:vgtAunv/0

>>786
>はっきり言ってもし講談社に
>この作家を辞めさせたら冨樫が移籍しますといったら
>大喜びで切られるだろうｗｗｗｗｗｗ

それはない

796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:11:56 ID:7BsEVXh+0

>>783
いいとこ探しもちと無理ありすぎね？

797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:11:56 ID:M5aHC63iO

ブリーチの事を言った可能性はないの？

最近はセリフつきイラスト集になってるんだが。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:12:17 ID:ZJzaUpAt0

>>786
ホントに現実がまるで見えていないんだな

799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:12:24 ID:5ueHy7610

>>758死神ってなんだ？えんどコイチの死神くんか？

800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:12:28 ID:SRb4eNkvQ

猫村さん…

801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:12:29 ID:KOibOVou0

>>739
ttp://data.tumblr.com/tumblr_kr7sb2zdYc1qzq3zxo1_500.png

802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:12:36 ID:+c6sTCih0

>>753
ナルトがペン入れしていない状態で載ったのと
あとは何だっけ…銀魂？

803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:12:36 ID:qrmyLYWKO

>>789
大臣がリア充に見えるか？
リア充は漫画のセックル見る暇があったら彼女とセックルしてるよ。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:12:45 ID:wjeevRXJ0

弘兼さんもハンターの連載待ちきれなくて火病った発言しちゃったんだろうな。
ファンじゃなければスルーする問題だしｗ

805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:12:50 ID:2u/BKPoi0

>>797
アレは展開が遅すぎるのと厨展開多過ぎなだけで、下書きじゃないからねえ

806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:12:53 ID:VN5atc0A0

>>789
だから何？って話だな。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:13:02 ID:iVA+cVPBP

>>786
黄昏流星群って漫画を描いてるな
俺はこっちから入って島耕作読むようになったクチ

808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:13:19 ID:853MwrQpO

>>795
は？あるから

809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:13:20 ID:ctA1KCRo0

信者キモス。
売れれば何でもいい編集もしねばいいわ

810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:13:32 ID:3xuN2Jyv0

猫村さんと８０１ちゃんにあやまれ！

811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:13:32 ID:XioG+Mpg0

手塚治虫のたしか火の鳥だったと思ったが、連載時期が
朝日ソノラマだったかあるいは角川のときの話。
アシスタントに最後のべた塗りを任せて（手塚治虫は
アシスタントとは机を並べて仕事しなかったらしいが）
預けていた。まだ最後のページのあたりを全部は塗り
終えてはいなかったのだが、編集者が印刷時間の締め切りを気にして、
アシスタントから原稿を奪い去ってしまったために、
連載紙面の一部に塗り落しがちらほらあり、雑誌の刷り上がりを見た
先生は激怒したという。
　それで、完成していない原稿を持っていかれないように
ある策を講じたらしい。たしか最後のページから仕上げる
とかいうのだったかな？？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
別の話。締め切りを過ぎて直接印刷所に運び込む車の手配までして
編集者が待機していたのに、原稿が遅れに遅れた。そうしてできた
原稿を渡された編集者は、「もうどうやったって間に合わねえよ」
とかいって、先生の目の前で原稿用紙の束を引きちぎって投げた。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:13:39 ID:/68YIP4M0

>>803
セックスだけしてるのがリア充なのか。勉強になった。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:13:50 ID:E3iUHVwi0

>>786
富樫氏に「モーニング」とか「ビッグコミック」の読者に楽しめる
漫画が描けるかどうか、だなあ。その点は未知数。
もっとも、高橋留美子先生みたいに少年漫画でヒットし、大人向け
漫画で秀作を描き、という例もあるが

814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:14:22 ID:vX4Mu1+o0

筆が遅い作家ばかり集めて隔年刊少年漫画雑誌を作ればいいと思う
編集長は江口寿史にして
巻頭カラーは萩原で冨樫が一挙二話掲載
永野護が読みきり１００ページとか‥
売れるだろ

815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:14:24 ID:VDgvBinCi

富樫信者やファンや編集が甘やかすからいけないんだろ。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:14:42 ID:S7GB7vNDO

ニート島耕作思い出したわ…

817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:14:45 ID:sl2Jd1vQ0

もう
冨樫信者→売り上げ至上主義
でいいだろ。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:14:47 ID:Wl7t2Oj+0

>>780
確かに。それでも一般の社会人に比べりゃ縛りは少ないと思うがねえ。

掲載自体がイベント化してるのが面白いという人には
ヒロカネの指摘はまったく的外れなんだろうな。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:15:07 ID:i9yFGj/nO

島耕作って、登場人物がほぼ穴兄弟　竿姉妹だと思う。
上司も必ず愛人がいるし、何だかねえ。

820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:15:18 ID:2u/BKPoi0

>>814
間違いなく売れるなｗ
後ベルセルクとかバガボンドとかイニDとかガンツとかも載せてね

821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:15:19 ID:5wwUx5ZX0

>>813
高橋留美子は究極の漫画「職人」なので例外すぐる。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:15:20 ID:xRqhHqtaO

>>809
バカが買うから手抜きでも許される漫画があると思うと腹立つよな。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:15:30 ID:7ZKD5gGz0

ぶちゃけ、羨ましいと素直に言えば良いのに。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:15:31 ID:1KsUdAIq0

>>797
セリフつきイラスト集
至言ｗ

825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:15:47 ID:9+OfE7mTP

>>770
守れないんじゃなくて守ってない
富樫は有名なネトゲ廃人（パワプロもね）

なので気分転換程度に書いてると思われる
それでも切られないのは内容が面白いのとそれ関係のイベント・グッズで利益出るからかと
そもそも仕事しないで上司に媚売ってる方が出世しやすい世の中で
社会人失格とかどうのこうのは存在しない

826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:15:49 ID:DuXkjpvcO

なんで許すかって言えば、読者人気が高いからだろうな
人気がなくなりゃあんな我が儘通らんよ

827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:15:56 ID:5wwUx5ZX0

>>788
漫画家は労働としては非常に厳しいし整備されてないイメージあるよな。
富樫くらいの造反は出るってもんじゃねえのかなｗ

828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:16:18 ID:/68YIP4M0

>>806
だから、それが出回ってる理由の一つだろ、って話だよ。
話に交わりたいならレスアンカー辿るくらいしてくれ。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:16:26 ID:HYI1PaiU0

冨樫まだFF11やって遊んでるのかね

830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:16:30 ID:tACsgJAH0

>下書きのような状態で漫画を掲載

蛭子さんの悪口は許さん！！！

831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:16:31 ID:OaNV/JuL0

>>39
そう人しだい、下書き状態でも楽しみに待ってる人だっている。
それを弘兼はわかってない。自分の価値観をおしつけるな

832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:16:39 ID:VCcTyooJ0

全部書いてみたけどタイトルだけ知っているという作品も多いんだよね

833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:16:51 ID:qXBdlvhNO

>>780
手塚治虫の逸話はどう見ても社会不適合者だぞ。30分遅刻は当たり前、落ちそうになると海外に逃げる、
自民党と共産党の党大会に同日に出席して真逆のことを喋ってくる、後輩には嫉妬剥き出しでつっかかる
とか、もう無茶苦茶だ。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:17:01 ID:iVA+cVPBP

さくっとググった所で
島耕作シリーズで3000万部
黄昏流星群で700万部　かな

835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:17:03 ID:e1Xxv78C0

>>824
アレ酷いよな
後ろ真っ白だぜ？ｗ

836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:17:10 ID:hq6Flxji0

ID:853MwrQpO　がちょっと頭が可哀相で面白かった

837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:17:11 ID:zTjmOlsJO

社会人は同業者の悪口を他の人の耳に入るように言ってはダメ

838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:17:12 ID:5wwUx5ZX0

>>811
もうそんな時代は終わったなあー

839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:18:03 ID:UzPXUov80

>>792
そこなんだよね。漫画家は出版社の社員でもなんでもない、
という前提を無視して話されてもね、という感じ。
もっとも、その一握りは大多数の真面目な作家に支えられているという事実もね。

両方存在せざるを得ないのだからそれでいいのに、「俺が編集なら」と言い出す
無粋な作家は今まで何を見てきたの？と思っちゃうけど。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:18:16 ID:3UjKcRgv0

>>735
孤独のグルメ
マップス
ＡＲＩＡ
鋼の錬金術師
エンジェル伝説
コブラ
道士郎でござる
ヴィンランドサーガ
屍鬼
皇国の守護者
ヘルシング
バガボンド
山田太郎物語
不死身探偵オルロック
ニコイチ
バロック

オヌヌメ

841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:18:25 ID:VN5atc0A0

>>828
よく分からんが、人のプライバシーをストーカーのように
嗅ぎまわったり、探偵つかって上司のプライベートを会社に
密告したりするようなキモ男が主人公の漫画を、リア充とやら
は喜んで読むのか。

勉強になった。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:18:44 ID:qrmyLYWKO

>>829
一回ヴァナディール入りした奴は大体二度と帰ってこないよ。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:18:48 ID:+c6sTCih0

>>786
陸上に例えたら、真面目に練習してる日本でトップ20に入るか入らないくらいのランナーが
「ボルト、手抜くな」って言ってるようなもんだな

844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:19:12 ID:/68YIP4M0

>>841
喜んでるかまでは知らない。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:19:20 ID:NdkbMEOOO

>>814
いいな隔年刊スロージャンプｗ
コミックス出る頃にはみんな死んでそうだけどｗｗ

846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:19:38 ID:DuXkjpvcO

>>834
幽白とハンタはしばらく前に4700万と4500万だったから、もう一億冊越えしてるくらいかな？

847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:19:46 ID:5wwUx5ZX0

>>814
隔離病連ジャンプきたこれ

848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:19:52 ID:v0SUdVue0

大体社会人ったって、性格的には問題アリの人間でも、営業成績さえよければ、
すべて許されるような、ところがあるしな。
結局、世の中カネよ(w

849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:19:53 ID:5wwUx5ZX0

病棟

850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:20:13 ID:4JEYaa7o0

正直こんな風な批判がいっぱい表に出てきて
富樫がハンタいきなり終わらせたりでもしたら最悪だ…
厨房の頃からずっと読んできたし絵は適当でも
話はきちんとまとめて終わらせて貰いたい、単行本も買ってるんだよぉ頼むよ

851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:20:18 ID:Qm9TSoP/O

何故此処までスレが伸びる？？？

852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:20:28 ID:2u/BKPoi0

>>849
「びょうとう」って読むんだぜ？

853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:20:44 ID:iVA+cVPBP

深夜食堂描いてる人は化けると思うな
予感だけど

854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:21:07 ID:H6slGEQ70

パソコンで書くより、鉛筆で書いた方が味が出て良いかもな。
手間もかかるだろうし。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:21:08 ID:VCcTyooJ0

>>799
保健室の死神作者. 藍本松.
新しい連載作品だね

856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:21:16 ID:5wwUx5ZX0

>>852
ごめん。長年間違えて１０秒くらいたって気づくｗ

857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:21:19 ID:LGOu3m7tO

>>786
ジャンプで言えば秋本クラスの漫画家だぞ
金は冨樫より稼げるだろうよ

858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:21:27 ID:3X9yuCSX0

富樫って病んでるの？

859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:21:57 ID:e1Xxv78C0

尾田はしょっちゅう休むけど
あの描き込み見てたら、そら間に合わんだろよって思う
それほど１ページの情報量が多い

860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:22:22 ID:+c6sTCih0

>>790
あー、星野もペン入れなしで載せてたな
まあ、SQ移ったけど、あれで正解でしょ

861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:22:28 ID:nzI/I4hz0

>>813
高橋留美子は大人向けなんて描いてないだろ
大人オタ向けをいくつか描いてるようだが

862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:22:48 ID:qrmyLYWKO

>>854
せめてパソコンの鉛筆使えと。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:22:59 ID:KOibOVou0

>>859
尾田が休んでるのは映画の仕事でらしいよ

864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:23:02 ID:5wwUx5ZX0

>>859
キャラが死なないのにどんどん出てくるから
なんか無駄な情報が多くて…という感じが

865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:23:10 ID:2kQt+f+n0

>>566
あの人も、ジャンプ落ちだよね。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:23:11 ID:2u/BKPoi0

週刊連載で、話が面白くて、絵が良くて、展開が遅くなくて、絵がしっかりと描きこまれてるマンガ家ってどんくらいいるだろう
鳥山明とかそんな感じだったような気はするが

867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:23:36 ID:Jtg+RCO90

>>850
俺はもう絵の劣化についていけなくなって買うのやめた

868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:23:37 ID:2u/BKPoi0

>>861
めぞん一刻もオタ向け？

869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:24:40 ID:DuXkjpvcO

>>857
少なくとも漫画から入る収入は冨樫が上じゃないか
売上が圧倒的に違うし

こういう対談とかの収入や島を使った企業CMとか、漫画以外は弘兼が遥かに多いだろうが

870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:24:43 ID:jUp2iuc6O

>>729
自分で全て描いたら思ってた以上に無茶苦茶下手だったって話か

871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:25:00 ID:5wwUx5ZX0

>>868
高橋留美子の近年の短編はどっちかというと老人向けってイメージあるけどな。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:25:06 ID:nzI/I4hz0

>>868
当然だろ？
あんな気持ち悪いキャラと世界観オタしか受け付けん

873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:25:14 ID:O+Awfx3nO

インフレしすぎで完全に行きずまって漫画書きたくてもかけない
現実逃避してる冨樫先生を崇め奉るバカな信者が集まるスレはここですか？

弘兼の漫画がつまらなくてもちゃんと話を書け週刊連載する力があるだけ
漫画家として冨樫よりプロだよ
先の展開を考えない漫画なんて度素人でも書ける

874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:25:34 ID:sl2Jd1vQ0

>>861
めぞん一刻がオタ向け？
そうか？

875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:25:37 ID:qrmyLYWKO

DBの最後の方ひどいインフレ漫画で糞つまらん。
まぁあれはどう見ても引き伸ばした編集が糞だが。
WJは本当作家の才能を食いつぶすのが得意だな。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:25:38 ID:+c6sTCih0

ところで、弘兼は、妻の作品は下書きとは思わないんだろうか？w

知らない人のために書くと、奥さんは「柴門ふみ」ね
「東京ラブストーリー」とかの

877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:25:55 ID:5wwUx5ZX0

>>872
大人向けってたとえは、そもそもめぞんの事じゃないだろ

878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:26:12 ID:Uz0h+HCa0

売れっ子作家が㌧ズラするもんなのかもしれんよね。昔だと小説家か。ネタにもなるし。
だから近年は缶詰されるようになったんだろうな。

伝統だろ。

879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:26:14 ID:3UjKcRgv0

>>866
今のジャンプで言えばリボーン
今のマガジンで言えば一歩
今のチャンピオンで言えばバキ
サンデーは・・・・ケンイチ？

880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:26:23 ID:e1Xxv78C0

>>864
いや、つうか今の乱戦見てるとやたら細かいとこまで描いてるから
ああいう大乱戦って相当描くの大変だろうに・・

881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:26:29 ID:9+OfE7mTP

>>859
尾田はストーカーの件でグダグダだからじゃないか？
丁度休載多くなったのはその頃だし

882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:26:38 ID:2kQt+f+n0

>>625
奴のデビューは、モーニング。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:26:43 ID:hj9hzobTO

島耕作って時事ネタよくやるよね　
その辺が社会人に受けてんじゃないの？　
面白さっていうか一種の情報として

884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:26:58 ID:anmo/UiJ0

漫画はほとんどよ漫画、>>4見て走り書きは走り書きで味が合って
面白いと思った俺。雑誌で下書き読めて、単行本で完成稿が読めて、
２度おいしいというのがファン心理・・・なわけねーか

885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:27:00 ID:DuXkjpvcO

>>870
いや完成稿見たら下手じゃないんだけど、描くのが遅いんだよね

886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:27:03 ID:5wwUx5ZX0

>>875
それでも実に達者な絵だし（トーン使ってないんだよなほとんど）
今見なおすと結構味わいあるんだよな。

連載中のＤＢは結構馬鹿にしていたけど…

887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:27:22 ID:nzI/I4hz0

>>874
それが気づかないならかなり重度のオタだぞ

888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:27:52 ID:zgeZ2Lut0

「会長島耕作」はまだですか。

そーいや新谷かおるが何処かの漫画誌で途中からラフ画
状態の原稿載せられてたの見たな。古株がやらかすと、
「この人ももう駄目か」とか「プライド無いのか」なん
て思っちゃうな。その後見かけないから消息は知らんが。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:28:09 ID:HldGBy9j0

>>861
短編は結構普通に大人向けだよ

890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:28:15 ID:qXBdlvhNO

>>821
水木しげるも実話かどっかで大人向け書いてるし手塚は何でもアリだし、高橋しんも大人、子供のどっち
も書けるだろ。
わりといるんじゃね？

891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:28:18 ID:+UI5lTBAO

どうでもいいけど、二十歳過ぎたら喫茶店に入るなり漫画本を手に取るのはやめた方がいいぞ｡
みっともない｡

892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:28:28 ID:5wwUx5ZX0

>>884
２度おいしいとは言わないが、
絵と話のクオリティを同時にそろえるのは難しいので
適当に単行本で帳尻合わせてくれればＯＫ。

他の作家もやってよし。雑誌つぶれるけど。

893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:28:33 ID:/68YIP4M0

>>879
サンデーはメジャーだろ

894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:28:50 ID:eHXM8OFhO

まぁ弘兼のもハリネズミの方を休載しまくったら、ファンは似たような反応だろうな
読んだことないが
ただ大人向けだし、癖になるような絵柄でもないからそう思わないのかも
話にはあってるんだけど、キャラ萌えとかじゃないから禁断症状的にはならないな
ハンターは客層が広い上にあの絵が癖になるからやばい

895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:29:16 ID:5wwUx5ZX0

>>887
ずいぶん広範なオタク認定もってんな

896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:29:17 ID:2u/BKPoi0

>>893
メジャーはメジャーに来てからグダグダな気がするなあ
高校までは面白かったんだけどな

897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:30:22 ID:FmzqxFFeO

>>891
他人がそんな事してても別に気にならないなぁ

898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:30:23 ID:nzI/I4hz0

>>889
あれは型だけ普通のドラマを真似してるからまるで面白くなく
オタにも一般読者にも相手にされてないな
濃い高橋信者だけが無理に支持してる

899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:30:32 ID:qrmyLYWKO

>>886
鳥山は絵はいいのにな…
後半中身がスカスカすぎる。
人が死んでも球集めて復活すればいいって少年漫画としてどうよ。
本当編集に食いつぶされたとしか思えん。

900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:30:32 ID:C9bj2D5NO

ﾌﾟﾛの漫画家とﾌﾟﾛの編集者…ﾌﾟﾛ意識の問題ですね

901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:30:38 ID:DuXkjpvcO

>>895
漫画読んでる奴なんて皆オタクだろ
世間の常識だ

902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:31:35 ID:HldGBy9j0

>>898
あなたはオタでも一般読者でもないのですか？
謎の層ですね。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:31:45 ID:sl2Jd1vQ0

>>887
高橋作品は付随がオタ臭いだけで
作品自体はそんなオタっぽくないと思うんだが
犬は見てなかったが。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:31:47 ID:eHXM8OFhO

もう誰か変わりに描いてくれよ

905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:31:57 ID:XO6fpmqa0

>>773
＞１９巻と短いのでおすすめ

これに愕然とした。昔は19巻っつったら長編の部類だったのに。
今は19巻で短いのか。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:32:01 ID:KOibOVou0

>>893
リボーンは実は作者二人組み
バキはラフだけ描いてアシスタントに丸投げ状態らしい

907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:32:01 ID:OvxZZW6/0

画家の「芸術」としてそれを許してしまう読者の問題。
そのうち、幼児が描くような抽象画のような漫画が登場してくるかもしれない。
「芸術」って、ほんっっっとにイイもんですね！(苦笑)

908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:32:13 ID:3UjKcRgv0

>>893
メジャーかぁ～
バレーの方がすきだったなぁってのは禁句か

909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:32:28 ID:2u/BKPoi0

>>901
ゴルゴ１３とか仕事人梅庵とかはぐれ雲とか平社員島耕作読んでる奴も全部オタクだよな

910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:32:42 ID:hq6Flxji0

>>901
ならオタ向けマンガなんてカテを作り出すID:nzI/I4hz0に知能が無いってことじゃね？

911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:32:49 ID:NdkbMEOOO

>>873
本当は続き描かないじゃなくてもう描けないんだろうな

ちゃんと信者はナレーションを絶賛しろ！
ナックルとシュートの友情をナックルの決断を最高のドラマだと持ち上げろ！
タコとアルマジロの闘いを至高の心理戦と褒め称えろ！

912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:33:21 ID:TwabcOg70

>>859
それはベルセルクの三浦に言ってくれ。

グリが髑髏を利用してガニシュカ倒した次の回はほとんど台詞無しで、
画集かなんかと勘違いしてんじゃねーの？ぐらいのクソ回だった。

ある意味、笑えたけどｗ

913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:33:29 ID:5wwUx5ZX0

>>899
Ｄｒスランプから思っていたんだけど、
あの人は根っからの田舎漫画描きで、どこまでも牧歌的な味わいだと思って今は読んでる。
情があるっていうのかなー。

つまり、ストーリーは非常にウェイト低いよね。
キャラと絵だけで読ませることができるというか。

フリーザ編だけが特別プロット良かったんだよ。他は期待しないでもＯＫというかｗ

914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:33:30 ID:Uz0h+HCa0

講談社はブレーンを出版社側が用意してる気がする

915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:33:40 ID:nzI/I4hz0

>>902
いや見たことはあるが全く支持してないということだが

916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:33:49 ID:9D0A5AYd0

少年誌に見向きもされない漫画家が、少年誌の批判をしても何だなか。

読者層が違う。どうせなら同じ土俵に上って勝負してみろよ。

そもそも土俵に上がれるのか？

917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:34:13 ID:5wwUx5ZX0

>>911
ところでタコと戦ってるプロヴーダはザリガニでは。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:34:24 ID:h/IwRWg2P

嶋工作の面白い所を教えてくれよ信者さん

919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:34:33 ID:5wwUx5ZX0

>>912
あれがいいんじゃないか。

920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:34:54 ID:2u/BKPoi0

>>916
武闘家島耕作で週刊ジャンプデビュー
連載１話からトーナメント形式で、天分の才能を覚醒して発揮する展開が待ってます

921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:34:55 ID:sbWtiTd2O

くそがきどもが冨樫に甘い顔するからだろ

鉛筆でも面白けりゃとかぬかしてるお前等だよ
働けよ

922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:35:26 ID:NQsN1ykz0

DBの後半は仕方ない気がWIKIに書いてあることがホントかどうかは知らないけど
影響がでかすぎて連載終了させられない漫画なんてそうは無いだろうなー
富樫のマンガにそれほどの影響があるのかははなはだ疑問だが
もちろん弘兼さんのマンガにも無いとは思うけど

923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:35:41 ID:gorCsQZcO

ここまで白いワニ無し

ぜんぶこいつのせい

924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:35:50 ID:iVA+cVPBP

>>850
もう収集する事が目的になってるなｗ

925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:36:12 ID:qrmyLYWKO

>>909
俺オタクだけど、そう思うよ。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:36:19 ID:HldGBy9j0

>>915
…結局自分が嫌いってだけですよね。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:37:55 ID:NdkbMEOOO

>>917
あれザリガニか
アルマジロはゴンに殺されたっけかｗ

928 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:38:00 ID:E3iUHVwi0

>>861
ビッグコミックオリジナルに不定期連載している秀作が何巻か出ている。
これらはなかなかいいものだ。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:38:01 ID:NQsN1ykz0

>>918
今の富樫のマンガの面白いところも教えて欲しいな

930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:38:12 ID:2kQt+f+n0

>>858
作者も危険な状態ですが、
信者は完全に病んでます。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:38:22 ID:KOibOVou0

>>922
編集者にとっちゃあ売れる漫画は少しでも長く続いてほしいって思うのが人情だろ
ヒット作の次に前作以上のヒット作出せた奴なんて極僅かにしかいない

932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:38:38 ID:nzI/I4hz0

>>926
いや世間的な知名度無いだろ高橋の短編なんて
それは面白くないと感じる人間が多いということ

933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:38:53 ID:qrmyLYWKO

>>913
まぁ、俺がとにかく言いたいのはWJ編集が糞ってことだよ。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:38:57 ID:iVA+cVPBP

ナルトって売れてるんだな
サンデーっぽい漫画なんだけど

935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:38:58 ID:5A5CTIIf0

>>609
弘兼さんは自分を社交的で明るく性格がいいと思っているようだけど…性格最悪だね
自分以外の漫画家を貶めたくて仕方がないんですね

936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:39:11 ID:4Jj/nWlT0

>>1
当事者で無い人間が何いってんの？

937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:39:27 ID:5wwUx5ZX0

>>927
富樫は非常に動物の生態が好き＋人間嫌いときてるから
俺みたいな生物オタには非常に蟻編はおもしろく読めてるｗ

まあ後藤さんの性格描写がダメだったのでがっかりしたが。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:39:53 ID:2u/BKPoi0

>>934
ナルトは海外で大人気らすい
海外的なイメージの忍者にぴったりだから

939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:40:25 ID:TwabcOg70

>>875
>DBの最後の方ひどいインフレ漫画で糞つまらん。
インフレだからつまらない、というのはおかしい。インフレ漫画は
同じパターンの繰り返しだから、「水戸黄門」みたいな安心感があったりもする。
つーのも究極のインフレ漫画は男塾。

敵の範囲のインフレ
塾内（初期ギャグ）→関東（驚邏大四凶殺）→全国（八連）→世界（天挑五輪）
→その流派の中で歴史上最強（バトルオブセブンタスクス）→ヤクザ？

敵の強さのインフレ
通常人間サイズ→ボスは軒並み大男→中身になると縮む（伊達、邪鬼）

展開のインフレ
次シリーズは前回シリーズから1ヵ月後

ドラマのインフレ
誰かが死亡→生き返る

940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:40:31 ID:5wwUx5ZX0

>>938
アメリカ人に受けてるらしいな。
日本の漫画が欧州じゃなくて米国で読まれるのは近年の現象だよな。

941 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:40:32 ID:h/IwRWg2P

>>929
教えてあげるけど先にこっちに教えてくれよ
嶋工作の面白い所

942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:40:34 ID:KOibOVou0

>>935
昔のサラリーマン根性が漫画業界にも通用してるって勘違いしてるだけだよ

943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:40:49 ID:3UjKcRgv0

>>930
そこは病んでるんじゃなくて手遅れって言っとこうか

944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:40:53 ID:NQsN1ykz0

これ編集者も作家もダメだけど一番ダメなのはジャンプの読者の質ってことなんだろうなぁ
結局

945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:41:05 ID:5wwUx5ZX0

>>939
インフレでもいいんだけど
餃子とかヤムチャが置いてきぼりを食らったのが悲しい

946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:41:06 ID:9hUkRIvj0

>>920
ＤＢは強さのｲﾝﾌﾚだったが
島耕作は偉さがｲﾝﾌﾚおこしてるからな
そのうち上で出てきたように宇宙大帝とかになりそうだ
ｴｲﾘｱﾝの女とｾｸﾛｽして出世とか敵の親玉に偶然親切にして戦争回避とか

947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:41:16 ID:mIi0ADcb0

きっちり描いても打ち切りになる、矢吹先生に謝れ

948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:41:58 ID:E3iUHVwi0

>>932
だから俺も「少年マンガでヒットを飛ばし、大人向け漫画で秀作を」と
書いたんだ。大人にそもそも、少年誌の人気作家が描いた短編漫画の
作品集をせっせと買い込む人が少ないというだけだろう。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:42:07 ID:5wwUx5ZX0

>>946
事務総長島耕作

950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:42:20 ID:2u/BKPoi0

>>947
あれ、やっぱ打ち切りなのか？
確かに急に終わったような印象を受けたが

951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:42:43 ID:4T7tZumtO

富樫が背広来て朝のニュース番組で政治語ったら嫌すぎる。
パナウエーブとかミステリーサークルとかそっち系だからな。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:43:04 ID:2u/BKPoi0

>>946
世界村大統領島耕作

953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:43:10 ID:imatjzXk0

松下興産　財政破たんの有張市に、ゴルフ場を２７億で買わせたのか　

954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:43:12 ID:UmX1KC1uO

>>925
今来たけどオタクはお前だけだ死ね
カイジやあしたのジョーもオタクだつーんか読んだら。
萌えとかロリータとかキモいんだよ死ね

955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:43:37 ID:iVA+cVPBP

島耕作の運も実力のうちっていうのが
非常にリアルだよなｗ

956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:43:39 ID:reA9FfhsO

>>947
嫁の振舞いに疲れちゃったんだよ

957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:44:08 ID:5wwUx5ZX0

>>954
女なくして何のための二次元か。
浮世絵から続く日本人の性癖はどうやってもかき消せないｗ

958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:44:45 ID:/68YIP4M0

>>945
クリリンは気円斬、天津飯は気功法という、戦闘力に見合わぬ必殺技があったからまだ良かったな

959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:44:47 ID:ttVxXkKF0

>>947
>>キッチリ描いても打ち切りに

。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
既にどんな作品だったかすら忘れてるが、展開を楽しみに
してたらいつの間にか終わっていた漫画、結構あるな

960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:45:00 ID:KOibOVou0

>>940
ナルトは北米でも欧州でもアジアでも日本でも売れてるよ

961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:45:31 ID:+c6sTCih0

>>934
ナルトは多分、現在世界中で一番読まれてる漫画

962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:45:33 ID:TwabcOg70

>>945
>餃子とかヤムチャが置いてきぼりを食らったのが悲しい
ヤムチャとチャオズは「やられる役」として必要なんだよ。
インフレに必要な存在であって、必要なんだからおいてけぼりではないｗ

チャオズの場合は、出てこなくなったってのが必要なぐらいかとｗ

963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:45:36 ID:cgD2EmiL0

>>945
同意。地球人にももっと活躍してほしかったなあ。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:45:58 ID:IRP/d1Ip0

>>68
夫婦なの？
知らなかった

965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:46:26 ID:nzI/I4hz0

>>948
秀作じゃなくて凡作だろ
あれ高橋が描いたんじゃなけりゃ掲載されないレベルだ
名前買いする信者がいるからこそのタイトル「高橋留美子劇場」だしな

966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:46:39 ID:2u/BKPoi0

>>961
こうして、忍者に対する誤解が更に広まっていくんだなｗ

967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:46:45 ID:EVK7VL8/P

冨樫批判してるやつ多いけど、
今は単行本分たまったら連続で掲載する方式だから、
下書きのまま載ることはなくなったよ。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:46:50 ID:NQsN1ykz0

>>941
まーなんらかのトラブルが起こってもそれを何とかしのぐ（女とか機転利かせたりとかで）ってとこが
読ませるとこだろうか？実際こんなサラリ－マンいねーよｗと思いつつな

黄昏はあんま読んだ事ない　

やっぱベタで王道だとわかっててもサクセスストーリーつうもんは読んじゃうもんだ。現実はアレだがマンガはマンガだしな

969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:47:04 ID:u0TRb+pBO

別に富樫の漫画をマンセーしたり、島耕作を糞って言うのは構わんが、この発言とは全く関係無いからな。
念の為。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:47:33 ID:9D0A5AYd0

作品を楽しんでくれる読者がいる。
漫画家は、これ以上の何を求めるのか？

漫画家としてのプライドがあるなら、同じ土俵の少年誌で漫画家として作品で勝負しろよ。
そして、鉛筆で書いたような作品に勝ってから批判しろ。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:47:45 ID:qrmyLYWKO

>>954
オタク＝萌えとロリてw
元はSFや特撮から出てきたんだよ。
カイジなんか漫画オタに大人気じゃねーか。
それから他人に死ねとか言うな。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:47:50 ID:5wwUx5ZX0

>>965
固定ファンを片っ端から狂った扱いすると
表現ビジネスなんて成り立たん

973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:48:06 ID:iVA+cVPBP

るーみっくワールドは
タモリにおけるタモリ倶楽部みたいなもんだと思うが

974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:48:19 ID:5wwUx5ZX0

>>962
だからインフレだとその人数が増えるだろうがあっ！ｗ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:48:50 ID:E3iUHVwi0

>>959
「俺と悪魔のブルーズ」を完結しないと「アゴなしゲン」は絶対読んでやんない
からなと俺も某談社と作者に言いたい。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:48:53 ID:+c6sTCih0

>>954
落ち着けw
どっちかって言うと、>925はお前の仲間、理解者だぞ

漫画読まない一般人の方が圧倒的に多くて、
そういう奴らは、カイジでもジョーでも、ゴルゴでもオタク扱いして、人格まで否定してくるぞw

977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:49:01 ID:OTQtXkbX0

緻密にしっかりペン入れしている他の漫画家先生に失礼だからな。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:49:10 ID:3UjKcRgv0

最近のジャンプの編集部は無能
ＴｏＬＯＶＥるは打ち切りか怪しいが（次回作の準備中？）
武装連金とかアスクレピオスとかぼっけんさんとかまだ様子見しろよ。変態仮面の復刻版出した事しかほめるところが無い。

スクウェアも葛本４兄弟とかアイレボとか切り所がおかしかったし。他紙に修行池よホントに。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:49:10 ID:UmX1KC1uO

まあとにかくイイ大人がJump歩きながら読むなてこった
今のJumpは糞
正にゆとりの象徴

980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:50:16 ID:NQsN1ykz0

>>970
マンガ家としてのプライドｗｗｗ
富樫にそんなもんが残ってるのかどうか心配だなｗ

981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:51:07 ID:KOibOVou0

>>966
日本人も十分忍者を誤解してる
現在の忍者像なんて江戸から昭和にかけてのフィクションで作り上げられたものだし
我こそは忍びの起源だって言うペテン師の教えがそのまま伝わったり
忍者って言葉が生まれたのも昭和だし
専門に研究する人も居ないし正しい忍者像なんて日本人すら誰ひとり知らないんじゃね

982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:51:08 ID:Wnc4fvfU0

>鉛筆で書いたような作品が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すん
ですか？　俺が編集者だったら切りますよ。

宮崎駿に対する批判ですね。分かります。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:51:23 ID:2u/BKPoi0

休載はいいんだが、せめて区切りがいいとこで休んでくれ
先が気になるこれからってとこで何年も休むなよ、とｗ

984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:52:25 ID:E3iUHVwi0

>>965
いやそんなことはないぞ。新人漫画家で原稿落ちの埋め合わせの絵がこなれ
てない漫画でも秀作は秀作として認めている(が直ちに忘れるw)俺が秀作と
言うのだから間違いない(w)。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:52:40 ID:0si4rlQu0

弘兼の言うとおりだろ。
週刊誌はあまり見ないから知らなかったけど、>>4はひどいｗ

986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:53:53 ID:KOibOVou0

>>982
落とすくらいなら下描きで載せようってのが編集者の基本的態度なんだろうな
下描き掲載自体はジャンプだけに限った話じゃなく良くある
弘兼は編集者の仕事やったことないからその事に頭が回らなかった

987 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:54:11 ID:VjeqogeyP

○○○○×○○○○？

988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:54:43 ID:YMFk+bMF0

ジャンプも落ちたもんだ。
アストロ球団連載時が懐かしい。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:54:53 ID:2u/BKPoi0

最近では、まほろまてぃっくの人が下書きで掲載されてニュースにまでなってたなｗ

990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:55:37 ID:ttVxXkKF0

>>961
そうなのか。
大蛇丸が「一時休戦よ」と言ってから見なくなったけど・・・
最近、知人からアスマが死んだと聞いてビックリした

991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:55:53 ID:NQsN1ykz0

>>986
度が過ぎてるんだよジャンプのは
他紙だと大体急病のため原稿が未完成状態で掲載されお詫びしますとか
出るだろ、完成したもん載せるのが普通だしまして商業誌だぞ？同人誌と勘違いしてるのか？

992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:56:43 ID:TwabcOg70

>>991
沙村にも言ってやれよｗ　一時期の無限の住人も酷かった。

冨樫レベルではないがｗ

993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:57:11 ID:KOibOVou0

>>991
取り合えず>>729読んどけ

994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:57:29 ID:rFMYl0xpO

×が入ってると分かりだぬ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:57:48 ID:NdkbMEOOO

>>982
ただのサボり冨樫と一緒にするのは失礼だからやめろ

996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:57:50 ID:ttVxXkKF0

>>986
>>落とすくらいなら下書き

表紙が刷り上がってしまって、表紙にタイトル書いてるのに休載だと
詐欺扱いされるから
下書きでも充分詐欺だけど

997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:57:51 ID:2kQt+f+n0

>>905
その分、中身がスカスカの上に
過去作品の使い回しで腐っているのが多い。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:58:10 ID:P5lK7vgz0

1000

999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:58:32 ID:2th4Lzm30

1000なら江川邸が

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/10/25(日) 11:58:37 ID:mIi0ADcb0

1000なら矢吹復活

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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