【経済】日本郵政の疑惑解明、総務省が特別チーム発足へ

>>906
入札案の打診ってｗ
お前の会社は入札の際に入札者にお伺いを立てるのかよ

>>908
>>868には
外部から見える範囲で判断して「出来レース」な感じが否めない
と書いてあるけど

それと>>864の二つはほぼ一緒だよね、結論が逆なだけで

とりあえずコピペしているところには外部から見える範囲で判断してなんて書いてないから
買ったあとに社員をクビにして物だけ売れば儲けられるから出来レースという何の繋がりもないものを繋げた意味不明の文章に見える

>>911
社員のリストラにかかる労力を計算してないからおかしな事になってるのだと思う。
こいつらは族議員と繋がっていて、騒ぎをおこして経営者を社会的に殺すことを平気でやるような連中なのに。

>>911
>>868の下から4行目

>>912
300人の正社員（退職金引当は積んでいる）の首切り必至となっても
そのコストは100億も用意すれば十分だよ
あとは派遣とパートだから契約切れまで待つだけ

>>913
ザックリ外部から見える範囲で評価すれば、あまりにも不動産価値の方が大きいと思います。
で、出来レースとは関係ないと思う

入札の提案しないとかどんな中小企業の予定価格入札だよｗｗｗｗｗ
設計をこうすれば同じ能力で安くなるだとかこういう条件ならもっと高くするとか指名競争じゃないんだからやるだろｗｗｗｗｗ

>>914がわかりにくいと思ったので
「ザックリ外部から見える範囲で評価すれば」
という言葉は
「あまりにも不動産価値の方が大きいと思います」
に掛かっている言葉でしかないと思う
で、不動産価値の方が大きいから出来レースと書いている
出来レースって最初から勝者が決まっていることを言うのに
不動産価値の方が大きいから出来レースというのは無茶苦茶だと思う

>>915
ああ、そういえば一般競争入札じゃなくて企画提案コンペってことになってたな

そんな入札方法は日本郵政には認められていないって言うオチだったが

日本郵政西川社長、「一般競争入札ではありません」と証言
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/be69501d24566ca7522aadf233cd6819
　ところで、日本郵政は会計検査院の検査対象である。国の出資が100％なら当然のことだが、そんなことも
あまり知られていない。国の機関ではないから、総務省に日本郵政株式会社が届け出ている規定で契約手続きを
行なわなければならない。その「規定」をみると、「一般競争入札」「指名競争入札」「随意契約」の3種類しかない。
この「規定」にのっとって契約を締結しているのなら「指名競争」か「随意契約」のふたつしかない。どれだと西川社長に質問した。

「今回のは一般競争入札ではなかった。競争と企画提案の複合だった。事業を継続するための雇用確保や事業戦略も見た」と答弁。
「複合」とは苦し紛れだったが、日本郵政がこの手続きを「競争入札」と告知したことは、参加検討企業や社会を欺罔したことになる。

一般競争入札内でも指名競争入札内でも案件によっては提案が評価に繋がる入札はあるよ

>>918
だからその内容を明らかにしない限り出来レースかどうかの検証は�_

>>919
それはダンボール何箱も資料を提出させて、けっきょくシロだったわけだろ？

>>920
刑事民事でシロかどうかを検証するのが総務省の仕事ではない
それは地検の仕事だね

それで、かんぽの宿問題で西川らは現与党有志に告発されたけど、あれっていつ不起訴になったの？

>>917
＞国の機関ではないから、総務省に日本郵政株式会社が届け出ている規定で契約手続きを
＞行なわなければならない。その「規定」をみると、「一般競争入札」「指名競争入札」「随意契約」の3種類しかない。

M&Aはどれにも当てはまらないのだから仕方がない
ttp://pu-u-san.at.webry.info/200903/article_40.html
（委 員） 一般のＭ＆Ａでは、「競争入札」という言葉はあまり使わない。
（会 社） 今回の件で、非常に誤解を受けたのはその部分でございまして、都度、ご説明には努めて参りましたが、上手く伝わらず「不動産売買」の
イメージを持たれてしまいました。会計法では「一般競争入札」、「指名競争入札」、「随意契約」、という３分類しかありませんので、「今回はそれの
どれだ」ということになるのですが、「どれにも当たりません」と言うと、「それはおかしい」ということになるわけです。
（委 員） これだけ関心の高い事業譲渡なのだから、情報開示をもう少しきめ細かくやっておけば、そのような誤解を招くこともなかったかもしれない。
（会 社） 「限りなく随意契約だな」というような言われ方もしております。
（委 員） 今回は随意契約ではない。随意契約とは、任意に相手を選んで、そこと交渉して決めるというだけの話で、今回のような選定手続きは含まない。
（委 員） 国にしても地方自治体にしても、「随意契約は許されない、すべからく一般競争入札にするべきである」と世の中がそうなっている。しかし、民間
企業としての事業譲渡という場合には、一般的に会計法で言うような「一般競争入札」はなじまないと言う点をきちんと説明すべき。

>>922
ではそのように総務省に届け出るべきだったね

>>922の続き
ttp://blog.livedoor.jp/leonhardt/archives/50657799.html
単発の資産の売却の場合とは異なり、資産の数が多く雇用の引継ぎなども行われる場合（一種のM&Aですね）には、入札のやり方は、通常は、
まず広く希望者を募った上で現実に購入する資力と経営力のありそうなところに絞った上で、残った候補者に対象資産の査定手続き（いわゆる
デュー・ディリジェンス；DD）を行わせ、その上で購入価格を提示させることになりますが、この後半の手続きはけっこう柔軟というか、複雑です。
サザビーズで絵画などのビッドをやっているのとは少し違います。

＞サザビーズで絵画などのビッドをやっているのとは少し違います
とのコメントに私を含め関係者は当然と考えますが、一般の方が入札と聞くとこのようなイメージを持ってしまうのでしょう。
大臣が入札についてあれこれ言うのも、このようなイメージで理解しているからではないかと推測しています。


だからこそ会計検査院も異常なしと判断した

>>921
最終的にシロかクロかを判断するのは裁判

>>924
その手続きの柔軟性、複雑性が出来レースの余地を生んでいるんだよね

> 最終的にシロかクロかを判断するのは裁判
そうだね
今はまだこの件すべてがグレー

>>922
>>924
結局、一般競争入札とかなんとか言ってた騒動は会計法の不備を突いたイチャモンかよ

>>926
経営陣へのコンプライアンス遵守の意識不足の指摘だよ

そもそも出来レースとして告発したんだろうか
出来レースならメリルリンチもオリックスも関わっているはずなのにメリルリンチもオリックスも告発されていないよな

>>社民党の保坂展人氏

仕事ができてよかったな。

>>925
グレーなのは与党３党だろ。
あからさまに「かんぽの宿」売却を潰しにかかって、
さらに言うと、この３党は先の総選挙で郵政職員から全面的な支持を受けていた。
そこに何があったかを調査するべきだろ。

>>930
誰が何の容疑で違法行為を働いたというのかね？

溜飲下げても、儲かるわけでもないし、むしろ参加料を取られるんだよな。

まずは不透明な新人事の究明が先。

>>928
何の容疑でメリルやオリックスを告発するんだ？

第三者委員会も開かれてるし当時の入札自体も実際のところ民主党議員も出席してたわけで

>>935
第三者委員会の委員を選んだのは西川だけどな
入札に民主党議員が出席ってのは初耳だからソースくれ

今のところ
騒ぎが起こる前に会計検査院が入札に異常なしと判断して、
鳩山大臣のときに総務省が入札に異常なしと判断して、
第三者検討委員会が入札に異常なしと判断している。
東京地検はすでに動いているのかいな？

小泉・竹中コンビはアメリカへ脱出かな？

>>937
地検は放置してたりしてｗ

郵政の疑惑ってなんだ、三井やダイエーを捜査しろ

かんぽの資金運用がGSになった経緯も知りたいもんだ。
莫大な国民資産を気軽に外国の証券会社に丸投げなんて
非常識だろう。

>>868
お前またそれコピペしてるのか
前も言ったように売却を前提としいないのになぜ(c)の不動産価値が比較の対象としてあがるんだよ
日本郵政側としては条件としてあげた事業継続の期間が過ぎれば売却して構わないという方針を出したのか？
そうじゃないだろ。その後も出来れば事業を継続して欲しいとし、先方もそれに同意したはず
ということは事業を継続するという条件のもとで、将来キャッシュフローを見積もって
割引現在価値に引き直すことで事業価値を算出すべきじゃん
なのになんで、現在の不動産価値が比較対象にあがるんだよ

小泉竹中はGSの代理人ですから決まりましたって、
それはひょっとしたら犯罪。

結局
亀のバカ殿ぶりに手を焼くミンスだが
何とか亀を操って民営化の見直しも
なにも変わり映えのないものになるでしょうなｗ

小泉と竹中の出番だなｗｗ

>>942
２年後に売却が可能（赤字の宿なら即時でも）、証券化して売却するのも自由な契約文面だからだよ
お前の言う通りの方針だったならなぜ契約にそういう縛りを付けないのかね？

ttp://www.japanpost.jp/information/other/pdf/03-02.pdf

第3.7 条１項

買主は、クロージング日後少なくとも２年間は、売主の事前の書面による承諾を得ることなく、

(a)本件株式につき、第三者に対する譲渡、移転又は担保権の設定その他の処分をしてはならず、
(b)事業譲渡・会社分割等の方法を問わず、対象会社をして本事業又はその主要な一部を実質的に
第三者に対して譲渡させてはならない。

但し、(�@)本事業の発展的かつ継続的な運営に資さないと、合理的な根拠に基づき買主が判断する
個別資産の譲渡又は施設の閉鎖及び
(�A)買主が本事業の発展的かつ継続的な運営を行うことを前提とする特定目的会社その他
特別目的会社等への資産の譲渡又は資産への担保権の設定についてはこの限りではない。

同条第２項
買主は、前項但書に定める譲渡等の検討にあたっては、(�@)対象会社の従業員の雇用確保に十分配慮するものとし、
かつ、(�A)前項但書に定める譲渡等が対象会社による社宅に関するものである場合には、当該社宅に現に居住する
対象会社の従業員の処遇に十分配慮するものとする。

いよいよ西川が逮捕されるのだな。

>>942
もっと言えば、かんぽの宿の不動産資産はSPCに売却が可能だから、
営業をしながら不動産を証券化して投資家に売ることも可能なんだよ、REITってやつな

2年後の営業停止は世間の批判が厳しいから、たぶん落とし所はここだったと思うけどね

在日チョン売国詐欺師党は郵政国有化してどうするつもりだ？
天下り製造機にしかならないぞ

はやく


竹中宮内小泉
西川奥谷便所


を逮捕断罪しろよ

民主って省庁使ってこんなことばっかり。

税金足りないんじゃなかったのか？これが優先事項とは。

>>948
可能じゃないし。
あの時点でオリックスでもどこでも売却してしまえば、
たれ流されていく赤字は最小限で抑えられたのだから、経営者の判断としては一括売却が正解。

鳩山や小沢や二階の献金疑惑も調査しろ

>>946
>>948
一つ聞くけど、証券化して売却するとして
何を持って利回りを確保するのよ？
証券化するといった時点で不動産の売却価格を念頭に置いてるようだけど
営業継続する限りにおいて利回りは営業から上がる収入を基礎とせざるを得ないでしょ
その将来キャッシュフローを割り引く事で証券価格が決まる点にはなんらかわりはないよ

>>954
黒字化余地のある物件だけ残してしょうもない赤字物件は30ばかり整理済
その赤字廃止宿でさえ購入者のテコ入れで黒字化していたりするんだぜ

いわば濡れ雑巾のままで売り出したんだよ、かんぽの宿はね
民間論理で頑張れば利回り出せる程度には黒字化出来ると謳えるよ

もちろん、売った後で赤になって無配でもそれは買った投資家の自己責任ｗ

>>868
その人、負債30億円オーバーで自己破産した人だろ。
玄人してどうなのよ?

>>955
容易に黒字化できるなら
そもそも証券化ｳﾝﾇﾝ以前に109億にならないだろ。
君の論理だと証券化できるから109億はおかしいというものだろうに

>>955
赤字が続く前提での109億だからな

>>955
買い取った所が経営して黒字化に成功した物件には、天下りの支配人など乗っかってないわけだろ？