【文化】「俺なら切る。鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？」　”島耕作”の弘兼憲史が怠惰な人気ジャンプ漫画家に★８

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1 ：春デブリφ ★：
「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品
が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか？　俺が編集者だっ
たら切りますよ。」

『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載して
いる漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる
批判の言葉を発言していたことが明らかになった。

その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に
『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席
していた。ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が
本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。

ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。数人とは言っても
2〜3人であり、ここ最近であれば1人しかいない。確かに、「なぜそんな状態で漫画を
載せるのか？」という怒りにも似た感情は読者としてはあるものの、吉野編集長のコメント
のようにファンならばそれでも読みたいという感情があるのも確か。

漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になって
しまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、
身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆がままならぬ状態になってしまった可能性もある。

しかし、ファンあっての漫画家人生。弘兼先生は、ファンに対する感謝の気持ちを忘れず
に仕事を続けていくことを第一としているのだろう。下書き状態で漫画を載せるくらいなら、
ちゃんと完成するまで掲載しない。それが弘兼先生の考えのようだ。（抜粋）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml
※前スレ(★１　10/23(金) 21:13:52)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256363784/
2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:49:05 ID:kqodm4Xy0
さっさと再開しろよ
3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:49:14 ID:kqodm4Xy0
前スレへのレス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256363784/956

＞＞単行本と同一なのが漫画の定義なの？
＞同一じゃなくてもいいんだが、
＞雑誌は、通常業務として未完成の下書きをとりあえずあげるとこなのか？

それもだな、
漫画文化の爛熟の課程で、
雑誌というものが「その程度に地位が堕ちた」というだけの話でしょう。

他の作家の士気が下がり、ビジネスモデルが崩れるというのはある。
あるけどそれは
そういうものを崩してでも載せたい、という
ジャンプ編集部の経営的かつ文化的な個別の判断であって、
漫画雑誌はこうあらねばならぬ、という一般論はどこから生まれてるのやら。

デカダンスにはデカダンスなりの適応が必要なんだよ。

漫画雑誌は死んだ！←この嘆きならある程度は分かる。
だが漫画文化一般論に定義づけうる「プロの資格」の線はどうやって引けるんだ。

文化文化いったって、まずは所詮虚業だぜプロの漫画なんて。
つまり作家も文化全体も使い捨てられるのが前提だろ。
その上で延命を構築していくもんじゃねーの？

業界の仁義みたいなものはいずれ変化し、崩れるんだよ。
特に漫画みたいなカオスから生まれた者は。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:49:45 ID:jHKDg9qlP
NARUTOか
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:49:52 ID:OpAjXkAx0
>>1
相手の周りの状況や相手自身を知らずに思い込みで発言するな
そんな奴が社会人代表見たいな漫画を描くな
恥知らずにもほどがある
6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:51:42 ID:+Dx9QnJw0
＞下書き状態で漫画を載せるくらいなら、 ちゃんと完成するまで掲載しない。
＞それが弘兼先生の考えのようだ。

それ、嫁の柴門ふみに言ってやれよ。
絵も手抜き、ストーリーもやっつけ。
モーニングに連載していた何とか四姉妹とかいう漫画は酷かった。
7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:52:25 ID:5KJgZHb/0
バスタード以降は知らない世代
8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:52:57 ID:wBikx8DIO
下書きレベルでも、少なくともおまえの漫画より面白いからだよ。
売れないつまらん漫画家が言っても負け惜しみにしかならん。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:53:01 ID:olYgoe8eO
さすが東海林さだおの後輩だ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:53:02 ID:C3iT89Q30
>>5
でも会社で働いてると、相手の状況とか考慮せず結果だけで評価が決まるときも多いだろ。
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:53:38 ID:3HZbP4MO0
フリーターやニート、なまぽへ
期間内で結果を出すのがビジネスだ
まぁ情緒的かつ浅はかな考えしかできないだろうから分らんと思うがｗ
今のご時世より原始時代の方が良かったとか本気で思ってる口だろ？ｗ
12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:54:10 ID:yBQ7Q68b0
弘兼憲史は本当に松下臭さが抜けないな。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:55:06 ID:ayrikK3q0
ちょこっとだけ復活した時のハンターハンターは酷すぎた
14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:55:24 ID:CcZFCgFx0
お前が言うな
15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:55:34 ID:WcOv4F010
ニュー速でやる話題かよｗ
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:55:36 ID:oEez2xgE0
売名キター
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:55:47 ID:3z5EXp0K0
納期を守れずやっつけ仕事を良しとするようなバカは一生派遣暮らしだわなwww
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:55:55 ID:nBbXNgxZO
冨樫は擁護しなくていいや
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:56:03 ID:TJfDo6YB0
＞『課長島耕作』『常務島耕作』『専務島耕作』『取締役島耕作』『社長島耕作』『ヤング島耕作』

【関連スレ】192種類ものキムチが一堂に（写真）[10/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256291147/
20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:56:11 ID:6oONZp8a0
鉛筆で書いたような線でも
　
　　ハンターハンター　　　と　　　　ストップひばり君

は読みたい！！！！

　リーマンマンガ（島耕作）　なんか　　読　み　た　く　な　い
21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:56:12 ID:hXk42qHY0
で、富樫は今何処で何を？
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:56:26 ID:IUK7c44V0
まだ続けるのかこのスレ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:56:53 ID:6Y/jvMS40
鉛筆より
週刊誌で週間連載どころか平均月間連載してるほうが問題だろ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:57:20 ID:yBQ7Q68b0
体調不良でも落とさず連載するには良い妥協案だよね < 下書き
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:57:27 ID:RzSARoN20
その下書き漫画ってのを見てみたい
誰か持ってたらスキャンしてうｐれ
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:57:47 ID:8fYsGhuc0
……でも、この富樫さんという人は納期も守らず、鉛筆の下書き載せても単行本は大ヒットしてるみたいだし。
富樫さんだけは別格なんだろう。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:58:25 ID:mLJFrhd50
>>17
適当にやっても納期に間に合う仕事しかしていない奴も一生派遣だよなwww
28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:58:25 ID:mxniXJsRO
>>6
柴門ふみの漫画は少女漫画家のどの新人より下手にみえるｗｗｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:58:29 ID:Rfqj2FsZO
そりゃ編集だって切りたいだろうよw

そうもいかないのが世の中
30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:58:31 ID:UO+sYCeE0
この前の吾妻スレといい
なんでこんなスレがたってるんだよ
31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:58:32 ID:C3iT89Q30
てか、富樫って精神的な病気なの？？
うつ病とかさ。それなら書けない理由も分かるが
32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:58:39 ID:IUK7c44V0
おっさん「きっちり仕上げてこそプロ漫画家」

ゆとり「売れていること、面白さが全て」
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:58:40 ID:SQGBk0hI0
【政治】 「いつも同じあいさつ…国会に来ていただいているのだから、考えてもらいたい」 岡田外相、天皇陛下のお言葉に意見★39
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256373726/
34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:59:11 ID:2sEM0cr1O
フェイタンが枝豆食いながら一言↓
35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:00:41 ID:wvfs0r420
別にハンターとは言ってないじゃん。なんでそんな熱くなってるの
36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:00:42 ID:ejulzEHf0
黒のマジックで書きなぐって、それにアシスタントが中太コピックで色塗ったくってる西原の漫画は完成品として良いのですか?
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:00:59 ID:Uh+jzJP80
文句言うんなら自分もジャンプへ連載持って長期間アニメ化されて
何度も違う作品描いてから同格になってから文句言えばいいのに
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:01:02 ID:w8I47PGTO
>>34黙れ
39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:01:14 ID:frnC3KY30
まだ落書き続けてるのか
40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:01:35 ID:gx8RmmUWO
じゃあ、鉛筆で書いたようなアニメ作品は許されるのか？
たとえ、歴史的な評価を得ていても。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:02:16 ID:BetqycLF0
冨樫が一番酷かったときは吹き出しだけのコマ連発だったなｗ
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:02:40 ID:NPyuR19v0
>>1
>俺が編集者だったら切りますよ

これ殺害予告にならんのか。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:03:41 ID:ch1sHmz30
本気絵もトレースでした。


http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d1bfc36.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d93d3b5.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/fdd6a5dd.jpg
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:03:51 ID:N/RAGuwr0
>『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載して
全部島耕作じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗこの漫画家これしかないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読んだ事ねえけど偉そうな事言ってるなら相当面白いんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:03:51 ID:4dg/lakc0
売名行為って誰に売名するんだ？

冨樫信者にかｗ
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:04:00 ID:5bAa9QoQ0
冨樫はもっと叩かれるべき
47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:04:14 ID:dWdlwfFf0
ジャンプで期間限定連載にしてくれたらいいのにな

毎週載せるのはもう絶対に無理だろうから
期間を決めて年3回に分けて１ヶ月連載を載せる
原稿は年に3ヶ月分だけ描けば良い

それなら何とか仕事してくれるんじゃないか？

大金持ちで悠々自適の生活を送っている人に
毎日サラリーマンのように働けというのは無理だ

１ヶ月働いたら3ヶ月休む、このローテーションなら
読者も作者も妥協できるんじゃないか？
48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:04:24 ID:GxeGVLWL0
とがしー！！！！！！！！
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:04:29 ID:xnXs3TSL0
言いたい事はわかるけど無理です
所詮商業雑誌です　売れる（需要がある）ものならなんでも売らなければなりません
選好みしてたら潰れます
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:04:34 ID:hERxEy1U0
>>50なら連載再開もジンと再会出来ずに連載終了
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:04:45 ID:HuJSY3cx0
ブリーチだろ？
背景が無いから、あれはまだ下書きの状態なんだろ？

コマも大きいしｗ
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:05:33 ID:yBQ7Q68b0
ただ、まぁ、漫画雑誌はこの方向にどんどん進んでいくと思うよ。
富樫レベルはあまりないとは思うけどさw
そもそもが無理がありすぎるんだよ、漫画の連載なんて。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:05:34 ID:KITTowJh0
>>9
なんだオマエ？
後輩が関係あるのかね？
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:06:04 ID:cqlPTC4q0
冨樫ってまだハンター描いているの？
55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:06:34 ID:vxwcqKEuP
>>31
幽遊白書とセーラームーンで、20億円以上稼いだから、
仕事する気起きないんだろ。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:06:47 ID:GxeGVLWL0
とがしああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！　　　とがし
57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:08:24 ID:hF3tnQbiO
俺の友達の母親の同級生がとがし
58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:08:44 ID:ZZzr9sWS0
ブリーチはなかなか話が進まないな
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:08:47 ID:xJ5xEagri
とりあえず弘兼の漫画は下書きでは全く売れないよなw
なんという逆恨みw
60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:08:58 ID:eS6CFjkW0
売れりゃ勝ちなんだよｗ

ただそんだけｗ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:09:25 ID:/yYC9BaO0
とががががががががががががががががが！！！！
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:09:25 ID:uA/QqVDK0
冨樫の作品を多くの人が支持してる。
現に売れてるし打ち切られない。

他の作家が冨樫きらいならハンタよりおもろい作品でジャンプ独占して
冨樫追い出せばいいじゃん
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:10:08 ID:w287GYKmO
あからさまな個人攻撃ｗ
64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:10:14 ID:iLc0eYU1O
お前より忙しいんだろ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:10:31 ID:LuqeGVej0
>>44
読んでから草生やせｗ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:10:45 ID:HuJSY3cx0
とりあえず
弘兼の描く女性の乳首が真っ黒なのはどうにかして欲しいところｗ
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:10:58 ID:HGCCSE/40
>>44
釣りにしちゃ雑だなあ。
オッサン向け漫画雑誌はあまり読まないか？

まあ、社会人１０年以上やってるような年齢じゃないと面白く無い内容だとは思うｗ
最近は思いっきり団塊の世代向けだし。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:11:47 ID:87WWKSke0
>>20
「ストップ！　耕作くん」
69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:11:51 ID:tcRRWLcwO
幽遊白書っていきなりバトル漫画になったよな
最初が好きだった
70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:11:53 ID:4dg/lakc0
>>44
んな事はねーな

検索結果747件
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%8DO%8C%93%8C%9B%8Ej&x=6&y=14

検索結果104件
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%95y%8A%7E%8B%60%94%8E&x=0&y=0

どっちがどっちとは敢えて云わない
71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:11:57 ID:7Kwi3ALw0
Dグレも酷かったしな。
スクエアに移る前まで休載しまくりで載っても後半下書きだけだったりする有様。
漫画家だけじゃなくて、ジャンプ編集部も腐ってるんじゃないか？
プロ意識があるなら載せないだろ、あんな落書き。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:12:14 ID:Z6uUpb3lO
ハンター面白いってリア厨だろwww
あんな手抜きマンガ金払って見て喜ぶとか、
頭何か湧いとるわ。病院逝け。

信者どもは白紙にセリフだけでも満足なんだろうなwwwww
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:12:27 ID:fqxsOrovO
広兼の書いてあるけど中身無いからなあ…
74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:12:40 ID:MAOjuxc80
そりゃ島より面白いから切られないんだよ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:12:50 ID:SH4GyeWJ0
そりゃ必死にネタ考えてペン入れして締め切りに間に合わせてる奴から見れば
下書きで何のひねりもないアクションの続きを載せて売れる漫画見りゃ頭に来るわなwwww
76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:13:13 ID:3efdmYUPO
原案 冨樫義博
漫画 小畑健

でいいよ
77 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 18:13:43 ID:iWEvfT6g0
>>44
一作でも読めばわかるが駄作の一言に尽きる。
家庭崩壊した屑サラリーマンがいつの間にやら愛人のおかげで社長様。

ある意味豊臣秀吉的な代物。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:13:46 ID:XGikLGKkO
>>44
内容とか考えないで、単純に見たら、無理に延ばそうとしてるようにも見えるよなｗ
79 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/10/24(土) 18:14:04 ID:kaBn7tu50
最初から自分の能力を超えた絵を描こうとするからこういうことになる。
最初から下手な絵でデビューした小生は誰にも期待されてないので
気楽で良いｑｑｑｑｑｑ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:14:22 ID:4dg/lakc0
>>67
団塊の世代は50代のことじゃねーだろ

とっくに還暦迎えてるんだ役員意外はとっくに退職してる
81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:14:40 ID:McBs7lPWO
漫画はあまり読まないが、幽遊白書の最終巻の酷さは強烈だった。
絵もストーリーも雑すぎｗ
82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:14:44 ID:O8K/JdeA0
作画崩壊以前の問題
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:14:45 ID:RP6ssIUF0
早くハンター終わらせて、気が向いた時に読み切りでも描いてりゃいいのにな
84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:15:00 ID:qT/hzozLO
>>76
お前頭いいなｗ
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:15:13 ID:4dg/lakc0
>>76
他人を使えないのでこの有様なんだけどね
86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:15:22 ID:3efdmYUPO
>>81
仙水あたりから怪しくなってきたな
87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:15:31 ID:doW1zZ4uO
編集も作者が終わらせたいところで、終わらせてやれよ
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:15:48 ID:hXk42qHY0
>過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。数人とは言っても
2〜3人であり

富樫以外にもいたのか
89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:15:52 ID:Ow+tRDWZ0
>>79
おまいはハトよめか
90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:16:15 ID:7Kwi3ALw0
>>88
Dグレの星野
91 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 18:16:26 ID:iWEvfT6g0
>>67
リアルにエグゼクティブが身内にいるとああいう島みたいな与太話は好きになれなくなるよ。
要は悪性の中二病がそのまま大人になったような奴が書きそうな内容。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:16:35 ID:v5VMe1ph0
前スレ >>987
> 相手を知らずにアンチは出来んだろｗ

恥知らずの馬鹿ならできる。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:17:09 ID:3Gb1ShdR0
>>55
冨樫が仕事しないのは有名だが
武内のほうはどうなの？
94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:17:26 ID:FgnljPNUO
嫉妬かな？
売れれば勝ちだろ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:17:42 ID:yBQ7Q68b0
>>79
描く絵のアドバンテージはでかいよね。
取材も何も要らない漫画も楽でいい。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:17:44 ID:N5Kujs8g0
冨樫の居場所なんてヴァナディール以外どこにあるっていうんだよｗ
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:18:12 ID:aps+hTHE0
切るも何も、あんた編集長じゃなくて漫画家ですやん…
98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:18:18 ID:vD7mRWvq0
島耕作って読んだことないけど、
三行でまとめるとどんな話？
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:18:31 ID:ro3Kw2220
＞鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？

それでもお前よりはるかに面白いからだよｗ
100 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 18:18:51 ID:iWEvfT6g0
>>94
売れるために必要な要素

1.内容
2.宣伝

弘兼作品には2はあっても1は皆無。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:18:55 ID:TH0BmUUf0
まあH×Hのことを要ってるんだろうけど、それなりにキメラアント編を
どうどう終わらせるのか長ーーーーーーーーーーーーーーい目で、
見てる状況だもんなあ。
エロ主人公が、なんか女性関係持ちながら、適当に出世する漫画に
興味ないし。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:19:08 ID:w7OeA6Nd0
http://beauty.geocities.jp/uguisu_tan/
103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:19:31 ID:A3sv9vBu0
人気があるからでしょ
島耕作なんかよりずっと
104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:19:35 ID:7Kwi3ALw0
そういえばサンデーは現在進行形で下書きマンガ載せてるね。
面白いわけでもなければ売れてるわけでもない新人のを何故か。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:19:37 ID:K6ptO6Go0
★８てｗｗｗｗ
伸びすぎだろ
106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:19:51 ID:yBQ7Q68b0
>>98
島
耕
作
107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:20:16 ID:Mq37c/nE0
富樫のコメントﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:20:18 ID:oV27arnh0
プロとして最低限のことができない作家は切って
新人どんどん育ててほしいよ
109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:20:26 ID:dcVRxQOY0
おっと、漫画太郎先生への悪口はここまでだ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:20:41 ID:aps+hTHE0
>>98
・セックス
・セックス
・セックス
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:20:52 ID:x3ugikux0
むしろ下書きで掲載できるというクソ度胸が凄い

萩原、富樫
112 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 18:20:56 ID:iWEvfT6g0
>>98
家庭崩壊した屑サラリーマンがたまたま関係を持った相手が幹部の隠し子
その相手の力を借りて上り詰めていく。

リアルで屑サラリーマンの妄想でしかありません。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:21:02 ID:McBs7lPWO
水島新司を見習ってほしい。
キャラが作中で３０歳も歳を取ってるのに、全くキャラデザインが変わらない。
あぶさんは６０過ぎてるのに、プロ入り時から同じ顔。
山田太郎も岩鬼も中学から同じ顔。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:21:11 ID:VPpha7t30
画太郎のは下書きじゃないだろ・・・
コピーは多様してるけど
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:21:26 ID:yCTGEBb20
島耕作とかエロ漫画だろｗえらそうにｗｗｗ
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:21:38 ID:G/t4CyyS0
>>66
大人乳首ｗ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:21:52 ID:vD7mRWvq0
>>106
>>110
>>112
なるほど。
あんまり面白そうじゃないみたいですね。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:21:55 ID:tUzOL9uY0
とｗｗｗがｗｗｗｗしｗｗｗｗｗ
119 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 18:21:59 ID:iWEvfT6g0
まあ、そこまで言うなら弘兼はまず週刊少年ジャンプで二年連載してみる事だな。
できるわけねーけど。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:22:14 ID:oEXiv+zU0
こいつはやくみつるとそう大差はない。

非常に汚い心の持ち主だとおもう。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:22:24 ID:UXkueBIz0
＞『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
＞などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載して

ここ笑うとこだよね？ｗｗｗｗｗｗ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:22:28 ID:v5VMe1ph0
>>40
もちろん許される。許す人が居ればいいんだから簡単。


>>67
団塊の世代は絶賛退職中。
世間知らずがもっともらしい口きくのもたいがいにしろ。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:22:52 ID:gGLVsfZc0
えらっそうに
島工作なんかよんだことねーし、読む気もない。
人の畑に重鎮気取りで踏み入ってくるなよカスガ
オヤジに受けたからって調子こくなゴミ
124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:22:55 ID:7Kwi3ALw0
そういや画太郎はトーン使えないって自虐ネタにしてたな。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:24:06 ID:/TRIzLKG0
サラリーマンがセックスして出世してるだけの漫画かいてる人か
126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:24:26 ID:Y6iYMNfe0
つーか、編集が許可して載せてるんだから他人が文句を言う筋合いじゃないだろ。
その結果は「売れる・売れない」という形で読者が判断するよ。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:24:42 ID:kFzC7Gk90
セル画からCGになったように
鉛筆かららCGに出来ないのかな？
128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:25:07 ID:7Kwi3ALw0
>>127
ガンツみたいな感じになるの？
129 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:25:12 ID:aps+hTHE0
>>66
弛んだだらしない熟女体型が好きで描いてるって作者本人が言ってるから
描きたくて描いてるんだろうな、黒乳首も…
130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:25:20 ID:hnjwsaf10
まあ、プライドねえなとは思う
編集も読者も
131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:25:25 ID:yBQ7Q68b0
>>127
できるよ。
132 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 18:25:27 ID:iWEvfT6g0
>>126
そして読者による判決は既に下っている。

一部熱狂ファンにしか売れない島耕作というか弘兼作品は既に終わっている。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:25:29 ID:51pSPXFd0
売れればいい。しかも短期的な観点で
それは質の低下を招き、他のラインも下がる。結果、売れなくなる

テレビ、新聞、雑誌、CD

それでもいい白痴ばかりになれば、もしかしたらそれでも売れるんだろうがな
馬鹿はいつの時代にもいるからな


売れてるのがいいもので、イコール正義とまで言う連中がちらほら
それが事実なら、日本で最高の音楽のひとつはエグザイルやB'zか
そして、その「頂点」を目指して「できなくてもいい、努力しました」というアマチュアが、更にオリジナリティを排し、レベルを下げた作品でのし上がる

議論するにも、前提が違いすぎるわ、把握する能力ないわで噛み合わない

くだらん世の中だな
俺はランキング見て買ったことはないな


話し変わるが
昔、マクロスのテレビシリーズ、絵が異常にカクカクしてる回があってな。馬鹿にすんなと思った
韓国の下請けの仕事の質がわるかったのと
スケジュールがパンパンだったからだとか
原画を撮影したんだと

そんなスケジュールと質でオーケー出したすべての関係者は、今、もっと上のほうにいるのかな
そして、それを疑う事もしないで盲目賛美してた奴らが、現場にもいるんだろうな



134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:25:31 ID:IUoJqhL2O
絵が下書きだとか綺麗だとかそんなもん所詮漫画家のオナニーでしかない

商売なんだから売れたらいいんだよ、それが正義だ。漫画家として〜とかファンを思って〜って気持ちは他人が押しつけるものじゃない

たとえ下書きでもそこに需要があるなら問題なし
135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:25:40 ID:TDuJMU+xO
全てにおいて勝ってる冨樫
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:25:46 ID:x+Fy9oku0
鉛筆メーカーを敵に回した漫画家のスレはここですか？
137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:25:53 ID:g9ZwqEE00
赤塚不二男なんか
天才バカボン
白紙の回あったぞ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:26:16 ID:fRkcOQKr0
ハンターハンターだろ？
正直、俺は下書き絵でも良いから読みたい
それだけ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:26:19 ID:ITUKLjkF0
素直にハンター早く続き読みたいですって言いたいんだろうけど
社長にもなると常に上から目線演じなきゃいけないんだな
140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:26:29 ID:4dg/lakc0
いっそ安西信行に描かせたらいいじゃないかｗ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:27:00 ID:o71Nf/aiO
>>98
ごく平凡だけど、なぜかモテモテな中間管理職のおっちゃんが
ｱｹﾞﾏｿと寝まくり出世しまくり
142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:27:07 ID:dIjKw7Lz0
冨樫はもうそういうキャラで定着しちゃってるからおいしいな
143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:27:08 ID:oSOV018Z0
それやらないとやめさせてもらえなかった鴨川つばめに同じこといってみろ
144 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/10/24(土) 18:27:22 ID:kaBn7tu50
お金いっぱい稼いじゃったし、モチベーションは下がるだろうなぁ。
ましてウンコ編集者が多い集英社なら尚更ｑｑｑｑ
145 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 18:27:27 ID:iWEvfT6g0
>>133
売れれば良いという短絡的な発想で、
バブルの産物に過ぎない島耕作を延々と書き続けているプライドのない屑=弘兼
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:27:31 ID:m/3qsCYp0
あれを掲載してもいいって判断する編集者もアウトだろ。
バクマンとか一応ジャンプの編集を参考にしてるのかな。
富樫を肯定するかの如く掲載作品をボイコットで休載させて、作者・編集共にお咎めなしだったな。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:27:34 ID:FYuvNm3y0
　現在　富樫抽出７件
たしかに絵は酷いけど、ストーリーや伏線、ディティールは凄いから見ちゃうんだよなぁ。
　漫画好きにアシ雇わないとか聞いたけど、天才肌でこだわりあんだろうね。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:27:35 ID:v9FxtkxOO
冨樫やそのファンが弘兼にテロするに違いない。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:27:37 ID:7Kwi3ALw0
>>140
安西も安西でアシに書かせて、アシと自分の連名という形で連載してるから、結局安西のアシが書くことになりそう
150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:27:45 ID:hERxEy1U0
面白いか面白くないか→スレチ別スレで
売れてるからいいじゃん→他人の懐を心配する前に自分の懐を心配しろ

明らかな手抜きはプロとしてどうなの？
対編集者なのか？対作者なのか？
こんなとこだろ
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:27:58 ID:C8D+pP8A0
言いたい事はわかるよ。
プロの漫画家、同業者としてやっぱり許せないんだろ。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:28:01 ID:Ecrp/A34O
>>113
山田太郎は現実にいても、顔年とらなさそうだ
年とっても全然変わらないか痩せてるかのどっちかだね
153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:28:11 ID:qT/hzozLO
セックスしても別に昇進したいと思わん
給料が増えてくれればいいよ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:28:30 ID:vBoDycpN0
おまえらそんなに冨樫好きなら貼っとく
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-562.html
155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:28:40 ID:DKtw2eXO0

金が欲しいから、ジャンプは掲載する。

文句が有るなら買わなければいいんだよ。
世の中そんなに簡単では無い。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:29:04 ID:JTqnaVCBO
tes
157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:29:12 ID:gGLVsfZc0
で、HHはいつでるねんｗ
158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:29:13 ID:+nHOmMEF0
島シリーズは団塊臭とバブル臭が強すぎて嫌い。
どこかのクラブのママと良い仲になってピンチを切り抜けて出世の繰り返し。
159 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 18:29:22 ID:iWEvfT6g0
>>141
家庭崩壊して娘が泣いているのに島も当時のかみさんも全然相手しないという
育児放棄状態でしたな。そのうちにかみさんは寝取られました。親権も取られたんだったよな。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:29:37 ID:k0u22dnoP
富樫や萩原を甘やかしてるのはお前らだったんだな
161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:29:47 ID:iTtcJR0B0
とがしやすたか先生の悪口いってるスレはここですか？
162 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 18:30:14 ID:iWEvfT6g0
>>150
おいおい、もうとっくに賞味期限切れの島耕作を延々と続ける手抜きはどうよ。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:30:16 ID:l9AN8asC0
＞漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になって
しまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、

バガボンドもバカ売れして、最初は名作とも言えたのに、小次郎が障害者の設定で出てきた頃から駄作化し始めた。
途中、休載したり。
復活しても、まったくおもしろくない。
途中、鉛筆で描いたようなイラストも入ってたりする。
最後、巌流島の決闘は、鉛筆画になったりしないだろな。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:30:21 ID:K6ptO6Go0
>>88
わりと最近のナルトも下書きだった
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:30:34 ID:4dg/lakc0
>>135
活動暦と著作数でも勝ってるのか？

そらすごいねｗ
166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:30:39 ID:yBQ7Q68b0
>>133
漫画雑誌は最終的には単行本での収益狙いですから、
別に雑誌自信の多少の損失は問題ないでしょう。
アニメの場合、放映された映像を後から修正してDVDなどにするのか知りませんが、
あまり一般的とは思いませんし。
また違うと思いますよ。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:30:50 ID:JRDqJxwhO
おっと、珍遊記の批判はそこまでだ
168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:31:16 ID:v5VMe1ph0
>>98
モテ中年がセックス
それでなぜか出世する
…あれ二行だw　たぶん三行でまとめるほどの中身はない。


>>106
お約束だが、鬼才あらわるw


>>127
> セル画からCGになったように
> 鉛筆かららCGに出来ないのかな？

やってるひとはいくらでもいる。
椎名高志は昔っからトーンワークだけデジタル処理だったな。
下書きからタブレットだとエロ漫画家にすごい上手いのが居たなあ。
mineさんだっけ。
士郎政宗の執筆環境デジタル化は下手の横好きなんで、
システム構築はプロに任せていい加減切り上げてもらいたい。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:31:17 ID:CK/vNapKO
青年誌の漫画は惰性で見るのが多いからな。
「読む」んじゃなくて「見る」。
はぐれ雲とかあぶさんとかラーメン屋でラーメンが来るまでの暇潰し漫画。
島耕作シリーズなんかその代表格だ。
激戦の少年誌で戦っている漫画家に対して、ぬるま湯の青年誌漫画家なんて意見する立場じゃないだろうに。
少年誌の漫画家はほんのちょびっとつまらんだけでネットでボロカスに叩かれるが、青年誌の漫画家はほぼ対象外。
みんな読まずに見ているだけだからな。
どっちが良い身分だよ弘兼。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:31:28 ID:HIOChU1g0
この人の作風なのか，コミックを１冊読めば全部の作品が判る。
クリムゾンなエロ同人誌のように，作品ごとの違いがまるで無い。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:31:30 ID:jmaaIXbQO
ハンターハンターって、そんなにすごい作品なんか？
すごいならアニメにもなってる？
172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:31:32 ID:Y6iYMNfe0
>>133
残念ながら、売れる売れない以外の客観的な指標なんてねーんだよ。
お前がダメだと思うものでも他の大多数が買ってくれればそれは「良い」ものだということ。
お前の基準に合わせる道理なんてないんだよ。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:31:47 ID:O7Dx1d4W0
ジャンプは読者の支持が第一なんでしょ。
編集長が許さなくても読者が許せばOK
それが答えなんじゃないの?
174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:31:50 ID:jqJP3xb9O
王と親衛隊を強く設定しすぎて収集つかなくなりましたって素直に言えよ
175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:31:54 ID:yViXaefy0
弘兼の怠惰な諸葛亮孔明
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/51989520.html
176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:33:19 ID:bMYO8cv2O
白いワニが見えて一流なんじゃねぇの？漫画家って
177 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/10/24(土) 18:33:26 ID:kaBn7tu50
桜玉吉先生なんて絵のポテンシャルは高いのに
あんな絵で描いてるんだぜ。それでも枯れてしまったけどｑｑｑ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:33:41 ID:51pSPXFd0
きちんと仕上げてから出す
普通どころか、大前提過ぎるんだが

それを言う事が既に「押し付け」とはな
で、「売れてるからいい」ばかり


確実に、何かが崩壊したな
まあ、そんな怪物を育てたのは
弘兼の世代の親なんだよな

ゆとり教育を推進した担当者は
子どもは私立に入れてたけどな
おまえらは人体実験されただけだ
かわいそうにな
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:34:00 ID:pz4PwJB7P
なんでこんなスレが伸びてんだ？
180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:34:02 ID:yBBtW9oWO
正直、富樫の作品おもしろいからなんともいえんわ
181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:34:11 ID:Yf+aOtGD0
>>59 >>62 >>77
同意

広兼は、他人を批判できるレベルか？
島耕作は
ストーリーにしては人物画がワンパターンで平べったいし
ハウツーとしてはノウハウ紹介や相場の予測も特に無いし
島耕作よりこちかめのほうが勉強になるよ

>>71
学歴高いだけで仕事のできない人間を採用してるからな

>>91
ヤクザや外資ユだ公の暗部も触れてないし、中身が薄い作品
ゴルゴではしっかり、ユだに触れてる
さいとうのほうが勇気があるし、画力も上
182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:34:38 ID:IHl0i9aW0
ここ１年だとナルト・ブリーチ・スケット・Dグレだっけ？
よく覚えてないがナルトはペイン編で数回あったかな。

ハンターハンター？そんな名前の漫画は週間ジャンプでは見ないよ？
183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:34:51 ID:v5VMe1ph0
>>169
だよなあ。

青年誌に競争がないわけじゃないけど、
編集とのパイプでどうにでもなるポジションてのがある。

少年誌はそうはいかない。死屍累々。
184 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 18:35:02 ID:iWEvfT6g0
>>175
なにこれ、手抜きってレベルじゃね―ぞ。ただのコスプレじゃねえか。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:35:07 ID:O8K/JdeA0
>>181
勉強てｗｗｗｗｗ
186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:35:09 ID:wNb5oImk0
富樫はバカンスで忙しいから漫画なんて弟子に書かせとけ
187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:35:13 ID:bKKkvZKxO
下書きで載せるなんて神経を疑う
才能はあるんだろうが商業漫画家として最低だ
同人作家になれよもう
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:35:34 ID:j5ahTko4i
ハンター単行本２５巻分、いまだに売れてて年間数億は稼いでるのに切るわけないだろ。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:35:40 ID:3g5p5AoN0
>鉛筆で書いたような作品
の何がまずいのかわからないんだが
弘兼は油絵画家なのか？
190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:35:43 ID:Y6iYMNfe0
>>173
弘兼も読者ハガキ送ればいいんだよなｗ
191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:35:55 ID:51pSPXFd0
>>145

俺、別に島耕作がどうこうは言ってないが？
そもそも
作品の対象読者やストーリーや設定や画風は別の話しだろ？

やっぱり頭悪いな、おまえら
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:36:18 ID:2WOAq4eB0
引き出しが少なくて内容の薄っぺらーい社会派
193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:36:18 ID:JTZlu35d0
週刊誌に連載できないんだったら書き下ろしでコミックスだけ出してろ
ジャンプを売り上げたいなら月１で連載させるなり赤マルに移動させるなりしろ
でも最近つまんねえからそれほど続き読みたくないんで放置でもいいです
194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:36:23 ID:/u3zAvXQ0
なンで、と問われてもな…
195 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 18:36:29 ID:iWEvfT6g0
>>91
触れてるだけでなく核攻撃もしてるからなあ。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:36:39 ID:sLeu+k4r0
>>124
トーンて切って貼るんだよね
あれパソコン使わないとしたら滅茶苦茶面倒臭そう
原稿の上に重ねて押しあてて紙にうつすシールみたいなのじゃ駄目なのかな
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:36:46 ID:3mD61mt+i
宇宙大帝 島耕作 マダー？
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:36:47 ID:DImsPkjU0
読者のレベルに合わせて載せたから問題ないんじゃねーの
そうでないと読者から文句が大量に出て切らざるを得なくなる
切られてないと言うことは読者が容認したんだよ
199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:36:50 ID:Ecrp/A34O
まあコミックでは直されてるからジャンプ読んでない者としては問題なし
でも週刊連載ものって２ヶ月２ヶ月３ヶ月くらいのペースで出るはずなのに1年に1回くらいしか出ないって完結するのいつになるんだ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:37:03 ID:zZVZXqfV0
ナルト
ハンターハンター
Dグレイマン

あとなんだっけ鉛筆で載っけたの
201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:37:09 ID:0skjrdVn0
鳥山明が言っていたら
絶対に賛同の嵐だっただろう
202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:37:17 ID:2qVrD5zG0
富樫＜真面目に書いてなくても一生安泰でサーセンｗｗｗ
　　　　　奥さんも超リッチでさらにサーセンｗｗｗｗ
203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:37:27 ID:7Kwi3ALw0
官能小説作家がライトノベル作家を批判しているような感じ。
それかキャベツ農家が養豚農家を批判してる感じ。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:37:54 ID:WuhUmoqW0
てめーもいつまでも同じ漫画の焼きまわししてんじゃねーよｗｗｗ
島総理大臣まだ？ｗｗｗｗ
205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:38:11 ID:vBoDycpN0
Dグレの作者って女？
単行本でキャラ語りしすぎてて同人作家みたいなキモさを感じたんだが
206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:38:14 ID:5cvT6M7s0
>>66
作者の嗜好じゃないの？
207 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 18:38:16 ID:iWEvfT6g0
>>192
薄っぺらなんてもんじゃないだろ。空っぽの間違いだ。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:38:17 ID:yO59pkm/0
>>200
ミスターフルスイングっていう野球漫画
209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:38:38 ID:vYV9s/+r0
>>162
そらモーニングの方針なんだから仕方ねーだろ
210 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/10/24(土) 18:38:41 ID:kaBn7tu50
>>196
それだと引っかいただけで線が入ったりするだろ。ｑｑｑ
211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:38:41 ID:CSGptykb0
読者が認めるんだから別に良いってのは筋が通ってると思うんだが
それってもう商業誌に載ってるだけの同人作品じゃね
212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:38:46 ID:CK/vNapKO
もう一つ。
少年誌で実績を積んで青年誌に異動した漫画家や、少年誌と青年誌両方で戦っている漫画家ならまだ意見する資格がある。
しかし弘兼、お前は少年誌という血みどろの戦場で何か実績を残したのか？
青年誌や成年誌だけしか描いた経験の無い漫画家の大多数が低レベルだ。
それを自覚しろ。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:38:55 ID:DYPaHhV20
こういう発言をする人って、自分の作品が売れなくなると
「読者の見る目がない」
「時代が追いついていない」
「編集者がバカだ」
とか言って、決して自分の作品に問題があるとは考えないんだろうな・・・
214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:39:01 ID:TtyYRrYZO

職業人としてのモラルというものがあろう。
それは自負であり、自尊心の源だ。

職業人としてのモラルを無くしたら、
職業人としては終わりだし、
社会に、職業人のモラルが失われたら、その社会は終わり。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:39:07 ID:VxzuthLA0
まあ惰性だけで言えば新聞4コマ漫画の作者なんてもっとひどいけどね
富樫も弘兼も一応、競争の原理に勝った上で成功してるからいいけど
こっちは競争の原理自体が働かない世界で原稿料稼いでるし・・。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:39:25 ID:Mt82u9fTO
冨樫より売れてないんだから文句を言うなという筋悪な自分ルール厨は
自分ルールに従って弘兼より売ってから文句言えば？
217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:39:51 ID:F/GY5nbCO
５>>社会に出たことも、人と交流もしたこともない、引きこもりは書き込みも幼稚やの。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:39:57 ID:WD3kjWUN0
富樫＞イッツ・ナン・オブ・ユア・ビジネス
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:40:02 ID:NU5121Q70
さすが8ともなると富樫信者に占領されてるなｗ
まあ売れてるからジャンプとしても切るに切れないだろ。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:40:34 ID:qBe9LAAX0
>>93
セーラムーンで稼ぎまくって浪費三昧の
セレブ生活してたような・・・
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:40:37 ID:T5VkwoC1P
>>175
丞相 島耕作ｗｗｗ
222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:40:43 ID:C3w1cVesO
そういえば俺生まれてから一回もジャンプ買ったことねえわ
話しについてけねえww
223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:40:46 ID:7Kwi3ALw0
>>205
女
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:40:55 ID:fJGTURjS0
弘兼のような意識を持った漫画家が普通であってほしい。
225 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 18:41:17 ID:iWEvfT6g0
>>199
週刊連載物は大体年5冊で考えればいい。

>>204
加治とかいう作品有ったなあ。あれも薄すぎた。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:41:53 ID:bKKkvZKxO
もうジャンプの主力作家陣みんなネームで載せちゃえよ
面白いならそれでもいいんだろ
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:41:56 ID:X0oIX43MO
これだけ作品のあり方をみんなが話合っているくらい、文化度合いが高いのに、
なんで民主党はアニメの殿堂の建設中止を名言したんだ。ふざけるなよ！
228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:42:20 ID:sLeu+k4r0
>>210
それなら完成したら透明なシールを一枚上に貼っとくとか？
髪の毛のギザギザとか、トーン使った漫画って絵を描くよりそれ切る作業の方が大変に思える
229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:42:33 ID:HajPUERe0
自分の仕事に対する傾倒、勤勉さ・・・弘兼の言うことはまったくの正論なんだけど、
まあ、農耕民の価値観なんだよね。
「学校休んで遊びに行くのは是か非か」スレもそうだったけど、プロセス重視の農耕民
的発想と、結果重視の遊牧民的発想とでは、お互いに理解不能な部分があるんだよ。
冨樫本人が、遊牧民的発想、って意味じゃないけどね。

結果重視で言えば、「一生懸命、描きました」「寝る間も惜しんで努力してます」なんて
どうでも良いんだよ。作品が面白くて売れるかどうか。それがプロとアマチュアの差
でもあるしね。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:42:38 ID:VxzuthLA0
>>220
しかしあんな同人誌でちまちま書いてる奴が誰もが一度は思いつきそうなネタで
よくブレイクできたと思う＞武内

最初「セーラームーン」はアニメがメインで漫画はコミカライズだと思ってた
231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:42:39 ID:m/3qsCYp0
シマコー長く見てりゃ、セックス漫画なんて言わないだろ。
あれは主人公が他人の運を吸って、登場人物が不幸になっていくのを見る漫画だ。
シマコーの昇進なんてオマケ。

下半身をピラニアの池に沈められて殺されたり、バーベル付けて川に沈められたり
中国マフィアに両腕切り落とされて裏路地徘徊しながら死んでいく奴が出る様な漫画だぜ。
八木もインサイダーやらかして無残な死を迎えたからな。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:42:50 ID:BU2USayc0
こいつはジャンプ編集者じゃないから切れないよな
売名かｗ
耕作シリーズ　あんまり読んでないし良くわからんなｗ
今更ジャンプに嫉妬か？ｗ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:42:58 ID:jqJP3xb9O
信者どもは何をしても悪く言わない民主マンセーのゲンダイみたいだなｗ
234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:43:05 ID:v5VMe1ph0
>>194
> なンで、と問われてもな…

小池一夫先生乙w
235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:43:40 ID:q/FJEVGM0
エヴァのTV版のラストで庵野が居直ってたけど、
結局映画でラスト何度もやり直してるじゃん。
どっちもそれなりに受けたじゃん。

まず第一に売れるかどうか。
次に評価としてはどうでも良くて

本人が
後から見たら
恥ずかしいかどうか

で決まるんじゃね？
弘兼は弘兼で自分で書いた線修正してればいいよ。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:43:41 ID:51pSPXFd0
>>172

お前の生き方はわかったから
それを指標に生きてくれ
ジャンプ読んで、マック食べて、缶コーヒー飲んで、缶チューハイ飲んで、WindowsとOfficeだけ使って、「今話題の」映画見て、視聴率がいい番組見て
日本で売れてるから良いものだと信じて、ランキング見る以外にはなにも探さず考えず、ただ大企業から与えられて生きろよ

楽しい人生だな
他に言う事はないよ




237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:43:47 ID:IHl0i9aW0
>>226
それでコミックはちゃんと仕上がってるならそれでもいいと思う

ToLoveるのコミックの加筆振りは異常
238 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/10/24(土) 18:43:52 ID:kaBn7tu50
>>228
そんな事したら印刷屋さんが読み取れないつって
怒るかもしれないだろｑｑｑ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:44:01 ID:XAGFvMA90
2ページ見開きを真っ黒に塗ってホワイトで星散らして
そこにコピーの宇宙機関車を切り貼りするだけの漫画なら
30年前に松本零士が描いてるけどなw
毎週のようにそんなのが続くんだぜ？w
やる気のなさと原稿料ドロボウ度では富樫なんか足元にも及ばんかった。
240 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 18:44:21 ID:iWEvfT6g0
>>213
実際問題弘兼作品はそんなに売れてませんよ。

>>224
そうなったら「お前が言うな」レベルの作品ばかり世にあふれる事になる。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:44:26 ID:Z766Eo000
ネームだけでも鍛えられた信者の妄想力で十分に補完できる。
それを見越して編集部はOK出してるんだろ。

弘兼の意見は実にまっとうだとは思うけどな。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:44:40 ID:wdj49oDBO
編集長じゃないんだから
つか、俺の考えた最強の(ryみたいに見える
243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:44:41 ID:sLeu+k4r0
>>238
トーンと同じ素材の透明シールならおｋなんじゃないの？
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:45:09 ID:X7cU3+8gP
てか最近の漫画って量産アメリカドラマみたいな行き当たりばったり展開の繰り返し
しかも引き伸ばすために後付の話加えていくみたいな方式増えすぎだろ
しかもそういうのばっかり売れてるし
売れるからそういう風にするんだろうが
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:45:13 ID:qT/hzozLO
>>231
ふっと東原亜紀を思い出した
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:45:19 ID:l9AN8asC0
>>227
あれは、天下り先を増やす目的だったからだよ。
純粋に漫画は文化だと言うなら、箱モノがあったってしょうがないだろ。
出版社がやればいいことで、国がやることじゃない。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:45:21 ID:XlQlHzpcO
>>212
少年誌…レベル高いか？
流行の絵やストーリーを寄せ集めた感じにしか見えないよ
248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:45:53 ID:Go1vjpiDO
パンスト乳縛り耕作
249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:46:42 ID:IHl0i9aW0
レベルが高い漫画家って誰よ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:46:43 ID:cAHK6GhE0
ジャガーだったら、例え鉛筆で書いても、吹き出しと台詞だけでも、
前ページ白紙でも、前ページ鉛筆で意味不明の言葉が書き殴ってあっても
ギャグの一部ですみそう。
251 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/10/24(土) 18:46:54 ID:kaBn7tu50
>>243
二度手間だし、トーンでいいじゃないかｗｑｑｑｑ
252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:46:54 ID:MKRLZrAn0
島耕作を批判してるやつは難しくてよく理解できないんだろ？
まあ、働いてないやつには難しい内容だよな
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:46:56 ID:EAXIKp1Z0
ハンター最後に掲載されたのいつだろう・・・
あいつ、将軍様書いちゃったせいで朝鮮総連からの妨害工作のせいで精神病んだんじゃないのか？
254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:47:02 ID:PV9CCWVJ0
むしろ、作家より下書き状態で載せる事を許している編集部が問題だろう。
見込みのある新人の読みきり作品載せるとかの代替手段を講じることができるはずなのに。
まあ、表紙や目次のレイアウトの変更が大変なんだろうが、工夫が足りないと思う。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:47:25 ID:z5DKtnAD0
面白か面白くないかって話なら、まさしく読者が許すならＯＫってことなんだろうけど
それと編集部が容認するかってのは別次元の話だと思うんだがな
256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:47:55 ID:CK/vNapKO
>>183
少年誌でデビューした漫画家が精神的に病む確率は異常に高い。
それが全てだと思う。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:48:03 ID:VxzuthLA0
>>247
過去の名声とかキャリアがあまりものを言わないという意味では
少年誌のほうがガチ度は高いと思う

青年誌とかだと作者の名前で一定の評価を出してしまいがちなところがあるけど
少年誌は良くも悪くも「今、面白いか面白くないか」だけが評価基準だし
258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:48:07 ID:mfr61brbO
>>247
何描いても大して変わらない
あだち充と高橋留美子はどうすんだ？
259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:48:16 ID:hpxKCM3VO
冨樫に直接いってやれ
260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:48:28 ID:NU5121Q70
>>212
少年誌で実績積んで青年誌って、大抵はいうなればお払い箱ってことだ
261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:48:34 ID:v5VMe1ph0
>>227
仮にマンガ利権なんてたかが知れてるし、
メリットは分かり辛くデメリットは分かり易い。
つまりは叩きやすいからだろ。

民主党はワンフレーズ野党だったってことだ。


>>230
> 最初「セーラームーン」はアニメがメインで漫画はコミカライズだと思ってた

それであってる。
講談社が東映と組んでのアニメ化原作として選ばれたのが
「コードネームはセーラーV」という原型作品。
その後セーラームーンの連載が始まった。

セーラームーンは原作ありきじゃなくアニメ化が先にありきの
企画ものなんだよ。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:48:36 ID:XV6ppA14O
>>241
違うよ、手抜き作品でも喜んで買う読者がいると言う事で載せる、
言い換えると、今の読者にはその程度の漫画で十分だって事。
263 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 18:48:37 ID:iWEvfT6g0
>>252
島耕作のどこに難しい要素がある?
難しいどころか万年ヒラレベルの屑リーマン向けの作品だぞ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:48:42 ID:GfsEyZ860
誤解している奴が多いようだが、今のメジャー誌の漫画は
ほとんど、編集部がブレーンと打ち合わせて、設定やらストーリー
作ってるんだからな。漫画家が考えてるわけじゃない
265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:48:45 ID:UO+sYCeE0
弘兼の漫画を叩いている人間は弘兼の発言に関しては文句がないという認識でおｋ？
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:48:52 ID:7Bf/W3Vt0
面白いからしょうがない。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:48:53 ID:sjjK/1jA0
俺なら切る。”島耕作”の弘兼をｗ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:49:08 ID:pPjta3TJ0
NURUPOもたまに絵が雑だけど、それでも好き。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:49:14 ID:KeT7H82oO
幽白、るろ剣、マンキンは最終話読んだ後に集めた単行本を纏めて捨てた
ジャンプって漫画家はともかく編集の腕がピンキリなイメージ
作品の人気に一番胡座をかいてるのは編集なんじゃないかなぁ
と、マンキン作者の悲壮なあとがき見た時に思った
270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:49:22 ID:51pSPXFd0
>>189


その例を出す時点でわかるけど
やっぱり本当にわからないんだよね
何が疑問点なのか
何がおかしいのか


、、、、すごいわ
完全に一つの回路が抜けてる
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:49:28 ID:DMhGwTwf0
>>262
手を抜いてないのに手抜き作品より劣る漫画が大半なのが問題では？
272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:49:32 ID:7Kwi3ALw0
昔、幽白で富樫が下書きになったときは秋本が「漫画家としての自覚があるのか」つって富樫の家に怒鳴り込んだって噂を聞いたんだけど、これってマジなの？
今おなじことやっても「お前が言うな」で終わりだもんな・・・。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:49:56 ID:O8K/JdeA0
冨樫を擁護している連中が吾妻のけいおんスレのけいおんﾏﾝｾ厨ｰと全く同じ反応してる
274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:50:22 ID:vYV9s/+r0
>>186
いねーよ

アシの首全部刎ね飛ばしたんだから
275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:50:24 ID:sLeu+k4r0
>>251
ええええでも上からこすって貼れるタイプなら切る作業ないからすぐ終わるじゃんｗ
トーンと同素材の透明シールは上から適当な形を貼れば、と思ったけどそれだと印刷でそのカタチの枠が出ちゃうって事？
276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:50:46 ID:GHYgUGlw0
弘兼憲史の初期の絵はおいおい何だよって感じだが偉くなったもんだな
277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:50:53 ID:OqfQJVw50
島耕作が難しいとかマジで言ってるのか。
何一つ難しい内容なんてないぞ。
中身すっかすかのワンパターン。
年寄りが水戸黄門の再放送ばっかり見てるだろ？
あれと一緒。むしろ何も考えたくない奴が見る漫画だよ。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:50:57 ID:gbKin7T90
編集長島耕作の布石だな
279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:51:31 ID:pd6hiOD10
ジャンプで線入れしてないのを載せたのは、…萩原？
バスタードがはじめ？幽遊白書？バスタードはなんだかんだでペンは入ってたっけ？
昔すぎて覚えてないけど、銀塊とNARUTOとDグレが危なかったことはあるよね。
冨樫大先生の足元にも及びませんが。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:51:32 ID:Z766Eo000
>>246
マンガやアニメを「文化」とみなすなら国がやってもいいと思うぞ。
ハコモノを作れとは思わないけどな。

民間がやるにしても収集保存管理で長期的にペイできればいいけど、50年100年先を見越すなら民間だと不安。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:51:46 ID:pPjta3TJ0
小学生の時に、島耕作みたいになりたいと思ってた自分が恥ずかしい。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:51:50 ID:vX8282WJ0
>>270
鉛筆で書くとダメな理由は？
283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:51:59 ID:hnjwsaf10
>>269
というか、仕事してんのかね？
某忍者漫画の語彙のなさとか誤用とか、ちゃんとチェックして潰せというか
それともその程度のことすら言えないほど作家様に頭が上がらんのか？
284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:52:10 ID:11LRCdMs0
>>273
あれはまぁ視聴者にも噛み付いてたからな
これも同じような「こんな漫画をありがたがる読者は〜」みたいな批判の仕方ならともかく
別に内容までは触れて無いと思うんだがな
285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:52:31 ID:ucFs7WGE0
クオリティーは結局作家のプライドの問題でしょ
ファンは鉛筆でも読んじゃうし。ジャンプが休みあげないのも悪いよね
286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:52:48 ID:qW4cVTXY0
漫画やの妬みってみにくいよね


富樫の方が上の存在なのにさｗｗｗｗｗ

・弘兼憲史妬みにまみれたうすぎたない雑魚だな
287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:52:55 ID:Zepn7QdSO
雑誌買ってる側からすると
下絵状態で載せるなら売値下げろといいたい
生焼けの豚肉を食わされてる感覚だ
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:52:59 ID:LuqeGVej0
>>281
小学生で島耕作ってのはすげえなｗ
289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:53:08 ID:RoAjI14D0
>>20
ハンターハンターはもういいだろ　糞イカになってるぜ
290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:53:10 ID:3zz2tJqH0
すくなくとも、島より遥かに面白いからな。

島こそ、読む価値あんのか？って気がするが。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:53:16 ID:O8K/JdeA0
>>283
漫画家も仕事しない、編集者も仕事しないからあんなんになるんだろうなｗ
292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:53:19 ID:TUAph6SC0
ゴメン
居間北
叩かれてる作家って誰？
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:53:27 ID:EphhohgvO
少年誌がレベル高いとは言わないが 生き残りが激しいのは事実だろうね


人気が無いとサッサと打ち切りだから 休まる間もないね


弘兼レベルじゃ子供の心は掴めないうちに打ち切りだろうね


その戦場で打ち切られずに ファンにも見捨てられずに 休養していられるのが どれほどレアか 考えればわかるはずだよ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:53:37 ID:v5VMe1ph0
>>236
ああ、商業主義と戦ってるお前は美しいよ。




お前の中ではな（AA略）


>>239
松本先生がそんな手抜きするかよ。
ちゃんとナレーションが入った巻物もコピーして貼り付けてる。


>>244
いきあたりばったりは昔からそうだよ。
お前が歳食って舞台裏が想像できるようになっただけで。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:53:38 ID:m5ry5BsY0
弘兼は誰も怠惰な漫画家が冨樫だなんて言って無いだろ！
お前ら勝手に冨樫だと決め付けんな！！

まあ俺も冨樫だと思うけど
296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:53:51 ID:51pSPXFd0
>>271

だからさ
そういうのも含めて
編集の力量が落ちてるってこと
編集は、ただ原稿を受け取るメッセンジャーじゃないんだよ本来は

なんでもOK出ればさ
全体の質も下がるわな
で、しまいには、下書きすらOK

どんど下がるぞ

297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:53:59 ID:CK/vNapKO
弘兼の漫画はね、人間交差点の時から薄っぺらかったよ。
テレビドラマ丸パクリの回とか大量にあったし。
プロとしてリスペクト出来ない。
少年誌で実績を残したジョージ秋山やちばてつやや本宮ひろしがどんなにクソを青年誌で量産してもハッキリ許せるが、
こいつだけは許せない。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:54:13 ID:Ec6PLJ/N0
富樫擁護してなんか良い事あるの？きめえよ。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:54:29 ID:2WOAq4eB0
弘兼の元に白いワニが来ますように
300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:54:59 ID:vZMiXPWi0
言いたいことはわかるが、正直それでも売れてしまうレベルの話を書く人に嫉妬してるとしか思えん・・・
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:55:02 ID:m/3qsCYp0
シマコー読んでる人間は少なそうだな……
リーマン漫画じゃないよ。今週も知人の子供が誘拐されてたよ。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:55:18 ID:elk6gNq90
単純に漫画家の責任じゃなくて
編集者の責任だと思うけど
303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:55:20 ID:sjjK/1jA0
レアどころか生肉好きな連中も多いぞ
自分と合わないからって叩くなよ
304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:55:22 ID:F9YZnr5E0
下書きだろうとなんだろうと、
載るとジャンプが売れるんでしょ？　じゃあしょうがない。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:55:27 ID:VxzuthLA0
>>293
よく考えたら週刊誌で連載を持ってた人気漫画家って70手前で物故してるのが多いな・・
逆に新聞4コマメインの人は長生きな印象がある・・・
306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:55:42 ID:WuhUmoqW0
>>277
インサイダー取引というのがむづかしかったですｗｗｗ
307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:55:44 ID:+Dx9QnJw0
>>252
というか、まともに会社勤めしている奴で島耕を納得して読んでる奴っているのかｗ

なんかラッキーマンみたいな、やることなすこと良い方向にしか転がらない
ファンタジー漫画だと思うが。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:55:49 ID:K03fJX+r0
ハンターしかないなｗ
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:55:50 ID:HQkyBQrNO
まぁ、言ってることは正しいな。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:56:06 ID:0u1kpLfc0
漫画だと富樫アニメだと庵野か
日本が駄目になった象徴だな
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:56:17 ID:XlQlHzpcO
>>257
確かにそういう部分があるから似たようなストーリーになるんですかね
>>258
同じようなキャラになるのは仕方ないですよ
結局、書きやすいキャラなるから…


1P4000円の俺が言う事でもないけどf^_^；
312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:56:28 ID:HEA4aFT50
売れてりゃいいんだよ
下描きだろうが何だろうがよｗｗｗ

それでも金払う奴がいるんだから
313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:56:30 ID:qW4cVTXY0
>>295
一番最初にジャンプで落書きのまま載せたのは

ミミ萩原だけどな
314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:56:41 ID:E+zKtgAC0
年功序列の世界じゃ格上が説教してもかまわんけど
実力社会の漫画界じゃただの思い上がりの馬鹿でしかないよ
315 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/10/24(土) 18:56:44 ID:kaBn7tu50
>>275
出ちゃうな。修正する時にコマを切り抜いて
切り抜いたコマに同じ絵をはめ込むやり方があるのは
上から貼ったりすると印刷時にモロバレだから。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:56:55 ID:HajPUERe0
>>264
そういうのも含めて作品だよ。
たとえば、1stガンダムは、テレビ番組としては打ち切りだったし、最初の設定から、
お子様向けにかなり変更が加えられてる。サイド３本土決戦もなかったし、ララァ
の悲惨な過去も描かれなかった。でも、そうやって富野の好き勝手にさせなかった
からこそ、ガンダムは名作になった、とも言える。
冨樫の幽々とかも、最初は探偵＋死神くんみたいなハートフル路線だったんだろう
が、おそらくジャンプ側の意向でバトルものになった。でも、やっぱりだからこそ
ヒットした(名作たりえた)、って面は大いにあるだろう。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:57:16 ID:3zz2tJqH0
まぁ、自分で富樫レベルの話をつくろうとおもったら、すげー苦労するだろうなってのはわかる。
島の話は、女だせばいいので、悩まないだろうなってきがする。
話つくるだけなら、　弘兼の嫁のほうが、遥かにうまい。
絵も話もうまいわけじゃないし、弘兼はコンスタントに作品だしていることしか評価できる気はしないな。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:57:37 ID:qT/hzozLO
>>298
力抜けよ
ここは初めてか？
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:57:37 ID:DYPaHhV20
そこまでグレードにこだわるなら、鉛筆書き云々の前に、
あの「超」再生紙をどうにかしろといいたいｗ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:57:39 ID:dVGuCpv20
正直シマコーよりハンターの方が面白いからどうでもいいよ
321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:57:49 ID:dfPaUIbMO
ハンターハンターまだやってたのか。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:58:00 ID:WuhUmoqW0
>>301
まあ、現実じゃ社長の周りで死んだの誘拐されただの、こんなの日常ちゃはんじであるわけないが
そうしないと漫画にならんだろｗｗｗ
323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:58:51 ID:hnjwsaf10
弘兼や弘兼の作品叩いたからって、
下書き掲載が許されるようになるわけじゃなかろうよ

ちゃんと描いてあんのより下書き掲載のほうがいいってヤツなんていねーだろ？
324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:58:58 ID:sBdIlwwzO
>>307
仕事でトラブル
↓
女とやる
↓
その女がすごいコネ持ってた
↓
問題解決
325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:59:40 ID:0GIiNK7mO
>>305
でもガタピシの人は早く死んじゃったよね？
326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 18:59:56 ID:GSR+M4ow0
これはむしろ、こち亀を鉛筆書きで載せるべきｗｗｗ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:00:00 ID:2WOAq4eB0
>>323
休載するよりは下書きでも掲載される方がいいに決まってるだろアホめ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:00:07 ID:qW4cVTXY0
>>324
水戸黄門ならぬ見た肛門だな
弘兼の漫画はｗｗｗｗ
329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:00:15 ID:v5VMe1ph0
>>264
ほう、少年サンデーの「君のかけら」は編集が原作に噛んでたってか。

どうせ少年マガジン伝説をそのまま受け売りしてるだけだろ。
ビジネス書の読み齧りかね。

マガジンは全部の連載がそうかもしれないが、他誌だと事情が違ってくるぞ。


>>265
一般論としては正しいよ。同業の漫画家が言うとなれば微妙だな。


>>268
ガッ！シュベルの作者はどこへ行くんだろう。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:00:22 ID:mfr61brbO
>>322
女コマしてたら出世出来る、
そんな人生俺も歩んでみたいです。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:00:25 ID:3H3CSpZtO
とがしは確かにどうかと思うが
ほかに読みたいと思えるマンガがない
332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:00:26 ID:eS6CFjkW0
才能あるものを切ったリーダーってのはことごとく負けてるから
しょうがないんだろうな。

それだけ富樫の才能ってのはすごいってこった
333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:00:30 ID:ns0jKKXk0
人の作品を愚弄する前に

同じネタのリピートで食っている自分の恥じろよ
334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:00:34 ID:vZMiXPWi0
>>323
ちゃんと描いてあるのより下書きのがいいって奴はいないけど
下書きでもいいから読みたいって思う奴は多い、それだけの話じゃね
335 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 19:00:46 ID:iWEvfT6g0
>>265
文句ならある「お前が言うな」で済む話。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:01:14 ID:5caEgusiO
正論なんだがなんだかね


説得力がないよね、引き延ばしの典型みたいな作品書いてる人が言っても

ほんと正論なんだけど

差って罪だな
337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:01:37 ID:3zz2tJqH0
おまえら、そもそも　バスタードからだろ、はじまったのは。。。。

でも許されたんだよ。いや、プロとしてどうかとは思うが、それでも
読みたいという奴が多かったということだ。

鉛筆書きでも、島よみたいか？
338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:02:00 ID:M4cVhGuW0
>>1
今月のコミックバーズにも鉛筆というか、ほぼ全ページ
やけくその筆ペンがきみたいな酷い有様の漫画が載っててワロタ
あれで金もらってるなら漫画家ってのはボロい仕事だな
339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:02:15 ID:sjjK/1jA0
下書きで面白いマンガ＞＞＞＞＞＞＞＞ちゃんと描いてある面白くないマンガ
表現方法はどうでもいい、面白ければ
340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:02:18 ID:Db+6aUy0O
バスタで文字だけページってあったなあ。
何々の絵だと思いねェ〜みたいな。
あれはあれでなかなか。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:02:20 ID:CK/vNapKO
>>247
最近は確かに酷い。
ヲタが繁殖して以降は特に最悪だ。
だが昔は少年誌のレベルが圧倒的だった時代もあったんだよ。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:02:25 ID:qL//cquX0
萩原の適当原稿を始めてみたときの衝撃といったらなかった
文字で様子を説明したりしてて
なんかすげーことになってる、みたいな

がっかりしてそのうち週刊から外れていって
季刊誌に移って…コミックも買わなくなった

富樫を見たとき…またかよくらいでもう衝撃もなかった
343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:02:28 ID:l9AN8asC0
>>280
デジタル化して、国会図書館にでも蔵書すればいいだけの話じゃん。
本当に「文化」として位置づけるなら、そうするだろうし、金もかからんでしょ。
利用者はちょっと高い本になるかもしれんが、それを出版社に依頼して、売ってもらう。

箱モノなんか作っても、「わたしのしごと館」みたいな、意味のない天下り先になるだけだと言うことが、そういう実質的価値から見たら、明白に分かる。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:02:32 ID:XLfBORvC0
つか、誰よ。島耕作の代表作ってなに？
345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:02:45 ID:LuqeGVej0
ま、悪貨が良貨を駆逐するって奴だよなｗ
続きが読みてえなら小説でも書いてもらえｗ
346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:03:12 ID:vYV9s/+r0
>>232
売名といっても著名度では弘兼憲史の方が冨樫義博にくらべりゃでかいぞｗ

冨樫信者って現実がまるで見えてないんだな
347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:03:14 ID:kd34mFKhO
>>307
キサマ、ガモウひろしに謝れ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:03:44 ID:hnjwsaf10
>>336
尾田や鳥山あたりが言ったら面白いことになるんだろうけどね
誰か攻撃的でガチ売れてる漫画家いねーかなあ
349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:03:47 ID:P2hlwziE0
漫画のナウシカも鉛筆画のまま掲載とかあったよw 月刊連載なのにw　
350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:04:06 ID:sLeu+k4r0
>>315
あー印刷に出ちゃうんだ、有難う
じゃ出来上がったらラミネートみたいに原稿全体を覆うしかないけど、これだとまたコストがかかるね
色んな模様の小さなスタンプじゃムラになるし…鳥山明がトーン嫌いと言ったのは納得ｗ
351 ：反・権謀術数：2009/10/24(土) 19:04:10 ID:hjPacj9e0
モンモンモンや珍遊記はいいのか？
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:04:14 ID:Ecrp/A34O
ここを見てて思ったが、尾田栄一郎ってすごい稼いでるだろうに映画設定もして絵もちゃんと書き込んでるし最近面白いし結構すごいんだね
353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:04:31 ID:vYV9s/+r0
>>234
なンでエレクチオンしないのよーっ

ってか
ああそら叶精作センセか
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:04:35 ID:Rdvy4ciyO
>>337
ループ漫画で同じ事やったら即切りだろ。
だから悔しくて冨樫に噛みついてるんだろ。
ケツの穴のちいせえ奴だな。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:04:38 ID:0akuuFyR0
文字しか載せてない奴もいたなｗｗｗｗｗ
萩原とかｗｗｗｗ
356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:04:52 ID:XV6ppA14O
>>312
その通り、バカにはバカの為の手抜きでも許される、
同人誌レベルの雑誌は必要だよ。

しかし、漫画で討論するほど、傍から見てて恥かしい事はないな。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:05:26 ID:/u3zAvXQ0
>>307

カタルシスを得るためのマンガなんじゃないかな。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:05:33 ID:v5VMe1ph0
>>298
> 富樫擁護してなんか良い事あるの？きめえよ。

ヒロかねみたいなのをやたら増やしてもらっては困るから。

例えばやくみつるがコメンテーターとしてのポジションをいかして
4コマの大家扱いされるように画策したら、まっとうなマンガ読みは
黙ってないだろ？特にいしいひさいちのファンが。

ヒロかねのポジションは、おっさん対象でマンガ以外の他のメディアに
取り上げやすい、読みやすいマンガの作者、ってところだ。
でもそれは「よいマンガ家」と手放しで評価できるかというと違うだろ。
「そこそこよいマンガ家」ならオーケーだけど。

そういうことだよ。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:05:39 ID:qW4cVTXY0
>>342
同人でエロ売ったほうが莫大にもうかるってわかちゃったからな
シーラのフェラチオ漫画でもうあくせく働く必要なくなったらしいからな
360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:05:47 ID:+51HNdjl0
つうか完成してても面白くないじゃんハンターハンターなんて
361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:06:03 ID:OSQQz3ucO
なんという富樫
362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:06:19 ID:KvJ9pUBm0
休みまくりでも、下書きでも、面白いんだからいいじゃん！って
そんな考え方は富樫信者以外の何者でもねーよ良いわけねーだろ
プロ作家なら面白い、つまらないにかかわらず最低限の品質維持はするだろ
それもできないならもうジャンプに特設サイト立ち上げてそこで不定期でハンターハンターをうｐしていけばいいのに
363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:06:19 ID:WuhUmoqW0
>>344
人間交差点ｗｗｗ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:06:33 ID:O8K/JdeA0
>>345
もう最後の目次ページの作者の一言にあらすじ書きゃいいんじゃね？
365 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 19:06:37 ID:iWEvfT6g0
>>287
週刊少年ジャンプは20円程度しか値上がりしてないよ。
少年マガジンとか30円は値上がりしただろ。

元の紙質も悪いから、本当は下絵レベルで十分なんだよ。

>>322
身内だと娘を誘拐したといういたずら電話なら有ったな。
実際にはその娘は学校にいて無事だったが。

>>327
はっきり言って落とす方が恥ずかしいわけです。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:06:45 ID:zyokBJSXO
>>332
小学館は喉から手が出るほどほしいだろうな
おまけに自分のサンデーは漫画家に訴えられちゃってｗ
弘兼もまずサンデーの編集者批判しろよ
367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:07:15 ID:GA0GB9bf0
>>307
どこまで出世するのかだけ興味ある
会長島耕作　県議島耕作　衆議院議員島耕作　総理島耕作
最終的にはGOD島耕作くらいまで行ってほしい
セックスの力だけで
368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:07:27 ID:l9AN8asC0
>>324
確かにそうだよなw

全部、そういうストーリーで進行してるわ。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:07:48 ID:7Kwi3ALw0
新人の落書きマンガを現在進行形で下書きのまま連載させてるサンデーはスルーっすか
370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:07:52 ID:qaRtVeDpO
>>352
あの手の版権は出版社やテレビ側が抱えているから、
思うほどいかないよ。

それでも億いくんだろうけど
371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:07:57 ID:LuqeGVej0
>>364
それは酷いから、せめて●とか◎とか記号にすれば良い。
と、先スレでは提示させていただいたｗ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:08:02 ID:51pSPXFd0
>>282

だからさ、
普段から、「そういう画風」ならいいよ
違うんだろ？


西原理恵子に原哲夫の画質やさいとうたかをのストーリーは求めないだろ？
そういう画風だからな
藤子不二雄に、エンキビラルを引き合いには出さないだろ？
土俵が違うんだからな
漫画家じゃないけど、ナンシー関は、消しゴムで作るのが売りだろ？
それがスタイルなんだからな
そういういろんな前提があるから、それざれの作品が成り立つんだろ？

で、
富樫ってのは、普段から下書きみたいな、そういう画風が売りなのか？
未完成で白紙のまま出す人、なのか？
演出上の効果として、あれをやったのか？
ちがうから、手抜きなんだろ？
だから、なんで編集はあれにオーケー出すんだ？オマケにあれで金取れるってどういう神経なんだ？ってことだろ？


鉛筆がだめって言葉尻しか取れないのか？
それ以上なにも読み取れないのか？
誰もが鉛筆で書くなといってるんじゃないだろ？
で
何を使って書くか以前の話として、「仕上げないってなんなの？」って言ってるんだろ？

おまえら本当に馬鹿としか言えんぞ？？

373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:08:08 ID:DPXYvFDu0
おもしろい、おもしろくない以前に、完成をしてないものを客（読者）に出す
ってのは最低だと思うんだがな。

飯喰いに行って未完成のもの出されても、それが好きな店のなら喜んで食べるのか。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:08:09 ID:RxPDVUC+0
言いたいことはわからんでもないが、現役の同業者が言っちゃダメだろ…
半リタイヤ状態のちば先生とか藤子Ａ先生あたりならまだしも
375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:08:13 ID:vZMiXPWi0
>>346
肝心のマンガの売上の差が・・・
376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:08:22 ID:Kz3cgLSvP
富樫のこと言ってるんですよね
377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:08:25 ID:AdV4YAQN0
売れてる漫画家切るような編集者は読者的にも出版社的にもいらん
編集者は切るのが仕事じゃなくて描かせるのが仕事だろ
それこそ切られる編集者だな
結果が全て
378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:08:38 ID:CiaICRT30
島耕作かあ

つまらんから全然読んでない。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:08:43 ID:v5VMe1ph0
>>356
> しかし、漫画で討論するほど、傍から見てて恥かしい事はないな。

今お前は何をしてるんだw
380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:08:52 ID:WuhUmoqW0
>>351
ちんゆうきとか同じコマコピーしてセリフ変えただけとか、もうわざとやってんだろｗｗｗ
381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:09:18 ID:7Kwi3ALw0
>>345
悪貨は良貨を駆逐するって、良貨はみんな使おうとしないから市場には悪貨しか出回らないって意味じゃないの？
382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:09:21 ID:gPPwAL+E0
藤子不二雄が原稿落とした時は、しばらく干されて出入り禁止だったくらいなのに。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:09:36 ID:m/3qsCYp0
話の噛み合わないこのスレ展開にﾜﾗﾀ
384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:09:56 ID:qKd3VtrXO
下書きの未完成品をより、完成品を見たいな。金出して読むんだし。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:10:05 ID:LuqeGVej0
>>367
「監査役　島耕作」で、日がな監査役室で新聞を読みながら、秘書に
ニュース解説する方向でどうか？
ちなみに読み続けてるとわかるが、セックスは株価対策の一環である。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:10:06 ID:gPPwAL+E0
>>381
違うよ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:10:15 ID:SH4GyeWJ0
>>282
鉛筆での表現を売りにしてるならＯＫ
だが富樫はそういう理由で下書き載せたんじゃないだろｗ
388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:10:29 ID:vYV9s/+r0
>>365
ネームで載ったというのは原稿落としたって事だろ？

何戯けた事ほざいてるんだ？

かわぐちかいじ右手骨折でジパング休載のときの
左手で頑張って描きましたとかいうお詫びページの方が遙かにマシだ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:10:33 ID:9/vL8i4X0
冨樫は擁護する必要すらないな
390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:10:39 ID:a4ynTycr0
いつまでも島にしがみついてる無能よりマシだろ
391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:10:47 ID:TLr2vJ650
ジャンプで聖戦士島耕作とか見てみたいｗ
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:10:53 ID:qL//cquX0
富樫も結局、富樫一人だけだからありなんだよな

例えばいっぺんにワンピとナルトとブリーチとリボーンと銀魂が
ハンタと同じ形態をとろうとしようとしたら
編集部だってもっと必死にならざるを得ないんだけど

富樫一人だけで（Ｄグレがリタイアしちゃったけど）済んでるから
編集部もうやむやに出来てるだけだよね
もっと本気で抜本的に何とかしないといけないって思うんだけどさ
393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:11:07 ID:TmBAtf970
弘兼はマトモなこと言ってると思うけどな。
そして、彼の作品を叩いても彼の主張に対する反論にはならないと思うが…

まぁ弘兼の発言も微妙だよね、富樫を批判しているような発言だけど
一番悪いのは売り上げ至上主義に陥っている編集側でしょうに。

とはいえ、資本主義社会においてその主義信条は一概に
悪いとは言えないし、議論は平行線だと思うよ。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:11:08 ID:TN8MWeVGO
こいつの漫画もろくに取材もしてなのが丸分かりの糞漫画だけどな
395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:11:15 ID:a4SdnzD+0
>>293
それって、工場の派遣みたいなものでさ
お金になるトップをずっと「残さざるを得ない」だけで
使える「次」とか「新人」を育てないっていうことなんじゃないの？

目先のお金の方が大事ってだけでしょう

逆に冨樫がおっさんの心を掴む漫画を描けるのかと言えば
向き不向きだけの問題な気がする
396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:11:18 ID:jj3FQWqeO
正直、絵の完成か否かなんかより、変にデフォルメされて似たような黒丸ぐりぐりしちゃうような表情乱用する漫画よりはマシじゃねえかな、と思う
あ、これ漫☆画太郎とかうすた京介の事言ってるんだよね？
397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:11:30 ID:HZeVo223O
>>1
最近だと2人下書きレベル載せてんだけどあんたジャンプ読んでないよね？
398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:11:38 ID:iEYu32s00
>>8
売れてるだろ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:11:42 ID:KvJ9pUBm0
島に限らず他の漫画家の多くが思ってることだろ
400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:12:10 ID:qW4cVTXY0
>>393
弘兼の妬みと嫉妬でしょ

セックスコンプレックスの同じような内容しか
かけないクズなんだからｗｗｗｗ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:12:14 ID:LuqeGVej0
>>381
だれも読まねえと思って適当書いてるんだから、マジレスされても困る。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:12:17 ID:CK/vNapKO
>>311
何者だ！名を名乗れ！！
403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:12:22 ID:cpiFi3Al0
編集の立場ならとか他人の口借りないで「下書き漫画で金貰えるのが自分は気に入らない」って素直に言えばいいのに
404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:12:29 ID:7Kwi3ALw0
>>386
グレシャムの法則でぐぐってらそう説明されてたけど・・・。
悪貨は良貨を駆逐するってどういう意味なんだ？
405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:12:42 ID:mfr61brbO
>>362
集英社〈だって載ってるよ！って書くだけで売上3割違うんだもん
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:13:17 ID:2WOAq4eB0
鉛筆だろうが海苔だろうが許容しちゃう読者がいるから編集も富樫もそれに甘えてるってだけの話
許容されなくなったら編集が富樫切っておしまい
何で許すも糞もない
407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:13:19 ID:gPPwAL+E0
トガシの漫画はデビュー当時から知ってるけど。

昔からデッサンは狂ってるし、絵は雑、堂々とジョジョをパクるし
嫁の漫画と同じ理由で売れてるとしか思えない。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:13:28 ID:CZMVON5/0
>>1
どの漫画のことを言っているのかわかりませんが


まったく再開しませんよねぇ〜
409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:13:29 ID:v5VMe1ph0
>>391
三週打ち切りw
410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:13:40 ID:qaRtVeDpO
>>372
落とす方が印刷所に迷惑かけるし、
他の作者に対しても落として良いんだと印象を与えるから間に合えば下書きでも載せる
411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:13:42 ID:nIz5Vm2r0
下書きどころか
働きもしない富樫に反論の余地なしだわな
412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:14:03 ID:vYV9s/+r0
>>375
それを逝ったらおしまいだ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

アレでもモーニングとイブニングの屋台骨なんだよ
いい加減表紙はゲップがでるから他のにしてくれと思うけどなｗ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:14:07 ID:dnIQhMN5O
俺ならお前を切る
理由は人間として最低だから
414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:14:10 ID:+sDJI48r0
たかが漫画ごときで何でここまで熱くなってんの？
415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:14:20 ID:7Kwi3ALw0
>>409
男坂島耕作
416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:14:27 ID:pqEgczy80
>>377
どんな人気パティシエだろうが店でケーキを注文した客に小麦粉と砂糖そのまま出したら
店主は注意するだろう。
店は客にオーダーを届ける責務がある。
出版社も同じ事。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:14:49 ID:J/PIjBG60
需要があるから売れてんだろ？
それ以上でも以下でもないし。
何言ってんの？
人の事気にしてる暇があったら
人に気にされるマンガ描く努力をした方が
数万倍自分のためになるのに。

僕なら切りますよ！なんて発言
富樫本人より
好きで購入して読んでる読者に大して失礼極まりない。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:14:53 ID:OXmPzHVG0

例えばテレビドラマでセットも中途半端、台詞もリハーサル状態
足りない時間は先週の復習みたいな代物が放送されたらどうなるか。
場合によっては業界全体の信頼を落としかねない事態になる。

富樫はそれをしたんだよ
419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:14:56 ID:H18MJw170
>>391
「島耕作」で廃刊寸前の雑誌を支えられるとは誰も思わんよな。
420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:14:59 ID:Rdvy4ciyO
>>403
下書き漫画で金貰えて羨ましいが本音だろ。
才能が無いんだから、天才に噛みつくなって言うの。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:15:16 ID:pd6hiOD10
>>365
20円程度の値上がりって、いつからだい？
小学生の頃、ジャンプは安くて170円、高くて180円だった。うん。

>>409
現在、最速打ち切りは８週。それを超えることは並大抵ではないぞ。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:15:34 ID:yxdfWFae0
>>1
正論ですがジャンプそんな人間も切れないほど落ちぶれた、それだけ。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:15:35 ID:O8K/JdeA0
>>391
アテナを口説き落とすだけのマンガだな
424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:15:37 ID:Z8mfSTu00
というか、富樫すでにきられてね？
425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:15:56 ID:Ecrp/A34O
富樫に関してはどうしようもない感じする
富樫はファンや周りから散々言われてるだろうし、それでもやらないのは、なんかもうそれは富樫の人生
426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:16:11 ID:RL8TV8cl0
FF14始まるまでまだ時間がある。この間にできるだけ書いてほしい
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:16:23 ID:dfpR0S/D0
まだやってたのかｗ

しょうがない、じゃあこうしたらどうだろう？
四コマでいいから、弘兼がジャンプで連載を開始するんだ
それで10週以上連載続いたら、弘兼の主張は正しい
逆に打ち切られたら、弘兼の主張は却下
これが1番公平だと思う
428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:16:25 ID:51pSPXFd0
>>373

俺は食べないが
富樫信者は食べる 笑

売れてる店のものならな 笑
それが正義だそうから擁護までするぞ！
429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:16:30 ID:sqJyHKsk0
>>414
ここはたかが漫画をまじめに話す場所だから、お前みたいな構って欲しいだけの糞は来んな。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:17:02 ID:zgznSBOZO
ヤリチンエロリーマン出世物語しか書けないお前が言うな。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:17:19 ID:Rdvy4ciyO
>>418
エヴァンゲリオンて知ってる？
大人気のエヴァンゲリオンｗｗｗ
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:17:33 ID:7Kwi3ALw0
富樫より稼いでる漫画家は居るだろうに、
なんで編集より立場が高い漫画家というと真っ先に富樫が出てくるんだろう。
雷句騒動のときも無関係なのに名前出されてたし
433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:17:43 ID:vYV9s/+r0
>>400
じゃあなんだ冨樫義博の実弟の冨樫はふたなりにコンプレックスでもあるのか？
434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:17:45 ID:tYPOiMZD0
絵が白いっていうのなら、そこらへんの風景をデジカメで撮って
紙に張り付ければいいんじゃね？
435 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 19:18:02 ID:iWEvfT6g0
>>398
本屋で働いてるけど、本当に弘兼作品というか島耕作が売れるなんて稀だからね。
まあ、あの内容じゃあ完成させるだけ無駄だよ。

>>391
星矢のプロット流用すると、沙織とギシアンして終わってしまいそうだな。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:18:27 ID:2WOAq4eB0
>>428
他人が何食おうが自由だろって話だな
437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:18:39 ID:VSzbMiZH0
>>鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？
to ナウシカ by ハヤオ of the world
438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:19:09 ID:qaRtVeDpO
富樫はゲームじゃなくて、子育てに忙しいらしいから。
子育てが一段落しないと書かないと思う
439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:19:17 ID:E16+45SC0
ネトゲ依存症
440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:19:19 ID:OXmPzHVG0
>>431
で、エヴァは再開しても下書きだったか？
441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:19:31 ID:CZMVON5/0
単なる妬みにしか聞こえないような事を言っちゃうとなぁ
優れた作品書いてりゃ分ってもらえるだろうけど
442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:19:34 ID:KvJ9pUBm0
弘兼が叩かれてるが弘兼の言っているとはプロの考えとしては当然だ、弘兼の漫画の良し悪しは問題じゃない
他の漫画家達も同じように富樫に対して「ちゃんと描けよ！」って思ってるだろうしな
443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:19:44 ID:BNwOIZre0
弘兼の漫画って、20年前から島耕作がつくの以外知らない。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:19:54 ID:VDNwgwzuO
ギャグ漫画で一回のみの発表ならまだましなのだが…
445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:19:57 ID:DMhGwTwf0
>>438
子供が描くよ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:20:02 ID:7Kwi3ALw0
>>434
ムサシGUN道で全く同じことやってた。
背景描く予算と人員と時間が無いから、そこらへんの森の写真を撮って背景にしてたんだけど、
江戸時代の話なのに端に高層ビルが建ってたりしてすごいことになってた。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:20:03 ID:CK/vNapKO
>>391
グラップラー島耕作とか描ける才能があるならここまで叩かれてないだろうに。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:20:26 ID:gPPwAL+E0
原作トガシで、作画を弟にやってもらえばいいじゃん。

弟のほうが絵が上手い。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:20:31 ID:BU2USayc0
確かにナウシカの絵は酷いな
しかしﾋﾛｶﾈよかずっと世界観があるｗ

こいつは自分にないモノ　理解できないモノには共感できないんだろうな
可哀相なﾔﾂｗ
450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:20:39 ID:+zhAKYLXO
冨樫先生の事かーーーっ！！！
451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:20:45 ID:pf7Id3+g0
冨樫は新しい時代の漫画を切り開こうとしてるのではないだろうか？
452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:20:58 ID:DXSJCVXJ0
弘兼は頭が固いな
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:21:00 ID:HZeVo223O
こいつは売れて悔しいから叩くんだろ―
叩くんならディ―グレイマンだって叩けよ―
454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:21:06 ID:cUNI29ql0
>>447
いいなあ＞グラップラー島耕作
455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:21:09 ID:DMhGwTwf0
派遣社員島耕作
456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:21:11 ID:vYV9s/+r0
>>437
批判を明後日の方向に持って行こうとしてもムダだよ

枠線すら引いてないネームをまんま載せてるのはどうなんだという事なんだから
鉛筆画が作風の人を持ってきても意味がない
457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:21:17 ID:0voylP9S0
富樫はレオリオとかクラピカの存在を忘れてそうだな
458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:21:29 ID:zswFcHyvO
冨樫は下書きでも味があるから許されてるんだよな
ピトーの玩具修理者とか、下書きの方が禍々しさがあってよかった
459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:21:35 ID:IlLfNva1O
漫画家が他の漫画家の編集者に口出しするのは過干渉だろ
女々しい奴だな
460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:21:40 ID:VMfKlV2aP
>>400
さすがにあんだけ作風が違って嫉妬も何もないだろ…
弘兼が売れてないならともかく、彼も十分売れてるわけだし。
むしろ漫画家＝常識のない連中、というイメージを変えて、
ステイタスを上げたいのに、そういう奴がいることにイラついてるんだと思う。
コンプレックスっていうなら、きちんとリーマンやって社会的地位を持ってる連中に対して、じゃないか。
461 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 19:21:48 ID:iWEvfT6g0
>>412
アレが屋台骨なんだからどうして講談社が落ちぶれたかわかるという物。
値上げだけは率先してやってるしな。

>>421
書いてて気がついた、この3-4年ほどの話だな。

>>423
口説き落とす以前に既にツンデレ状態だからなあ。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:21:57 ID:1d7qVn7b0
まあ考えてみれば普通怒るよな。
もしかして俺たち、麻痺してるんじゃないだろうか。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:22:06 ID:o+nZ19Y50
児童買春した漫画家が少年誌に連載もつことほどにはひどくないと思う俺がいる
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:22:23 ID:51pSPXFd0
>>427

なんでそれが判断基準なんだよ 笑
読む層が違うだろうが
水戸黄門や寅さんをアニヲタに見せて
受けなかったら黄門や寅さんが悪いってか？

てか、何度も言うが
作風とかは関係ないって 笑

あ、
ジャンプは読者が馬鹿だから
それでいいってこと？
ねえ
ほんとうにこういうばかしかいないの？

納期を守れよって言ったら「押し付けだ」だもんなあ、、、
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:22:27 ID:jveGIhm+0
>>443
ビックコミックでジジババのセックス漫画描いてる。
どこにニーズがあるのかマジでよくわからん。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:22:47 ID:5kxhjUoH0
関係ないが今電車の隣の奴がテニスゲームもくもくとやってるんだが、
一回点とっただけで１５点とか入っててﾜﾛﾀ
どんだけチートだよｗ
467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:22:48 ID:7Kwi3ALw0
>>462
まだしっかり描いていた時期に信者を確保しておいた富樫の作戦勝ちだな。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:22:50 ID:fYcbEFMc0
で、島耕作って漫画はその鉛筆描きの漫画より面白いのか？
469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:23:00 ID:nc3IQ7ap0
冨樫は仕方がないとしても
島耕作の作者が言ったとなれば物議を醸すわな
世間の評価と個人の評価にズレがある漫画だからなぁ
470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:23:38 ID:mfr61brbO
>>457
クラピカ蜘蛛以外に役に立たんから。
レオリオは多分事後に回復系の念覚えて出て来るさ。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:23:51 ID:09JhHWKW0
ならジャンプで島工作やれよ
472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:24:14 ID:ySrMaYal0
時事ネタでやたらセリフ長いマンガのがつまらんと思うが
473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:24:15 ID:SNx/wS0V0
容疑者島耕作はまだですか？
474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:24:26 ID:qW4cVTXY0
島耕作


シモネタが多いから

シモ工作とかｗ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:24:39 ID:TN8MWeVGO
オール巨人の「俺の弟子ならパンパンやな」と同じレベルだな

人気が落ちればソッコーで切られるジャンプで連載してからモノ言えや

いい年こいて社長島耕作とかボンクラな漫画描いて恥ずかしくねえのか
476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:24:59 ID:7Kwi3ALw0
>>473
容疑者島袋光年　ならもう居る
477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:25:02 ID:CK/vNapKO
散々弘兼を叩いて来たが、結論としては富樫もクソな事は確かだ。
俺は冨樫の漫画はアニメでしか見たことはないが「あぁジャンプの漫画だなぁｗ」と呆れてしまった。
まあ少なくとも冨樫と比較すれば板垣恵介の方が漫画家としての能力は上だろう。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:25:02 ID:CZMVON5/0
役職力…平…主任…課長…まだあがっていくだと！
479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:25:04 ID:+sDJI48r0
>>444
昔、赤塚不二夫が「天才バカボン」でやりたい放題やってたな
子供が書いたような絵を平気で載せてる回もあったｗ
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:25:14 ID:hnjwsaf10
もう漫画でペン入れやめたらいいんじゃね？
鉛筆の下書きでOKなら、それがデフォでいいじゃない
アシいなくていいからコスト下がるし、雑誌も安くなって読者もハッピーじゃね？
481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:25:20 ID:nxGaZtNeO
トリコはおもすれーなあ
富樫はしかたない
482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:25:20 ID:IeCP8/tK0
下書き掲載がダメと言いたいのはわかるが、
休載については同情的、というのが矛盾してるな。
小学館と講談社の編集者とトークしてるのにモーニングの休載作品には触れずに
直接関係ないジャンプの話を持ち出してる所にムリヤリ感がある。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:25:21 ID:LeulGUp1O
>>443
黄昏流星群も知らんのかｗｗｗ

484 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:25:29 ID:nc3IQ7ap0
『漫画家志望隠居島耕作』ですね
冨樫が描いたれｗ
485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:25:33 ID:Rdvy4ciyO
>>440
エヴァ信者はお前みたいに馬鹿だから１０年以上も散財させられてるんだよｗｗｗ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:25:49 ID:NutM8CqLO
富樫か
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:26:01 ID:vYV9s/+r0
>>468
面白がって見てる企業経営陣は多いよ

そのときの社会情勢を元に描いてはいるから
488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:26:20 ID:J9thV9qq0
　完璧に書き上げた「島耕作」＜鼻くそほじりながら描いた「ハンター×２」

　理不尽だが、世間のニーズはこんなもんだ・・・・富樫の仕事っぷりは
　社会舐めてるとしかおもえんが、どっちを読むってなると、島耕作は、
　ほんとつまらん。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:26:52 ID:TUqZEL8z0
富樫が下書きで掲載しなかった回なんてあったっけ？
490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:26:55 ID:cUNI29ql0
・・・ハンター買ってみるかな
491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:26:56 ID:42gXWxxo0
>>下書き状態で漫画を載せるくらいなら、
>>ちゃんと完成するまで掲載しない。

漫画家にとっちゃ、その方がありがたいかもな。
締め切りが延びたのと同じ状態だから。

真っ白い殴り書き状態で掲載されて生き恥を
晒せば、今度こそ締め切りを守ろうと必死になる希ガス。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:26:56 ID:H18MJw170
>>447
弘兼、いちどSF描いたことがあるんだよ。「ディープスペース」とかいうの。
宇宙の星を探検隊が、万能武器を手に探検してまわるという話。

「SFの文法知らない人がSFを描こうとすると、こんな話になるという見本」
とかありえないような酷評されてたな。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:27:11 ID:CZMVON5/0
サイトで読んでたらリーマンショックでサイト消えちゃったもんなー
494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:27:34 ID:0DiY+Wb3O
>>462
いや普通に怒ってるだろ
富樫とか駄目人間だし
ジャンプ編集のせいで長期休載許されると思ってる駄目漫画家増えすぎ
495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:27:36 ID:qDSneUEl0
冨樫の漫画って読んだことないけど人気あるんだ
でもこのスレの冨樫ファン見てたら読む気も失せるわな
馬鹿ばーっかりだものｗ

まあ馬鹿どもにはちょっとした落書きでも与えてりゃ満足すんだから
冨樫は別に間違ってはいないよ

冨樫が自分のファンを見下してる気持ちが痛いほどわかるよ
496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:27:39 ID:DMhGwTwf0
>>489
最初の方
497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:27:41 ID:GQuJgI4f0
単なる批判そらしが目的ではないかな？
最近もサンデー事件あったばかりだし、ジャンプを批判して得する人がいるとか
498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:27:41 ID:QcXLMTSUO
ハローハリネズミなんて覚えてねえよ
499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:27:52 ID:Lp5aqUAE0
だから、>>1をちゃんと読め。
鉛筆画を否定してるんじゃなくて、完成してないものを載せるのを批判してるんだ。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:27:59 ID:dfpR0S/D0
>>464
その言い方だと、ジャンプの読者の方が程度低いってことだろ？
ならば読者にレベル合わせて書きゃいいだけのこと
何も大学教授向けの雑誌（そんなのあるのかな？）で連載しろと言ってる訳じゃない
普段よりレベルの高い話を描くのは無理だけど、レベルの低い話を描くことは可能だろう
それが無理だって言うのなら、そもそもジャンプの読者より、島耕作の読者の方が程度が低いってことになる
501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:28:01 ID:B4DLiNbnO
一応有名な漫画家が『俺が〜だったら』とか興醒めする発言だなぁ
最近こんなのが多いね
よそ見せず自分の仕事だけ誇りを持ってやってたらいいんじゃない
502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:28:09 ID:vYV9s/+r0
>>480
ひょっとしてアシの給料分が別途支払われてるとか思ってる？

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:28:13 ID:Wnf2LUdz0
このスレをみて
アニメのDVDやゲームとかの完全版商法が生き続けている理由がよくわかった。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:28:20 ID:mfr61brbO
>>479
正直あのクラスになると何でもありになるわな。
美内すずえとか魔夜峰夫とかな。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:28:39 ID:OXmPzHVG0
決められた期日に決められた仕事を納める

これ社会人の常識な
506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:28:51 ID:qW4cVTXY0
>>487
弘兼泣きながら乙

そもそも漫画家が漫画以外の場外で他人を批判とかさ

もう肝心の漫画では勝てませんって宣言してるような、もんじゃん

漫画家なら漫画で勝負したら？泣き言の奇声あげてる時点で勝敗はついてるけど
507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:29:01 ID:SNx/wS0V0
>>443
ナウなヤングには受けが悪そうだが、人間交差点は結構好きだ。
たまに出るコンビニ売りのは煽り文句がきつすぎて萎えるが。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:29:12 ID:2WOAq4eB0
島耕作なんていう金太郎飴みたいな漫画しか描いてないくせに人の事言えた義理かって事でしょ
プロとしては弘兼の言い分は正しいかもしれないけれど、無関係なくせに「俺なら切る（ｷﾘｯ」って偉そうだし

富樫と同じくジャンプに連載してる、してた漫画家が言えば反応もまた違っただろうにね
509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:29:16 ID:7Kwi3ALw0
>>497
下書きのまま掲載するのを批判しても、
現在進行形で新人の落書きを下書きのまま連載させてるサンデーから目を逸らすことは出来ないと思う。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:29:26 ID:3BTwzk0GO
富樫さんはジャンプで判断力の無い子供を洗脳してるし、
連中と同じ鉛筆描きで親近感があるから許されるんだよ。

「製品」を作るよりもウケる方が難しいからな。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:30:05 ID:HZeVo223O
面白ければ下書きでも読む
つまらないなら劇画並みの書き込みでも読まない


うまけりゃウンコみたいなウニでも喜んで食う
綺麗に盛り付けても山田うどんは食わない
512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:30:10 ID:vYV9s/+r0
>>482
小学館と集英社と白泉社は同じグループの傘下企業です。

小学館の漫画部門を本体から切り離したのが集英社

その後漫画部門をまた作ったのが訳判らんけど
513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:30:17 ID:HajPUERe0
>>462
いや、怒ってることは怒ってるだろ。

「手抜きなのに・・・悔しい！　(ビクッビクッ)」ってやってるだけで。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:30:18 ID:jveGIhm+0
>>505
富樫はその常識を無視しても生きていけるだけの収入と人気はもってるからなぁ。
そういう常識を言っても大して意味が無い。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:30:26 ID:51pSPXFd0
>>500

最低ライン下げるにも程があるって話だろ？

516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:30:33 ID:qaRtVeDpO
>>487
時期がずれた社会情勢だかね
517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:30:52 ID:nc3IQ7ap0
つまり「お前の言い分は正しいんだが、お前の漫画はつまらないんだよ」ですな
518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:30:52 ID:A5Glh0n00
７０代のババアがセックスをする描写があるような漫画も許せないけどな
本宮ひろ志、宮下あきら、漫画太郎、そして弘兼もだ。

弘兼の場合、ガチで書いているからタチが悪い
519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:31:01 ID:qW4cVTXY0
>>508
そうそう大場つぐみは堂々と富樫批判を漫画の中でしてたな
あいつくらいだろ富樫にダメだししてもOKな奴は
520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:31:06 ID:0DiY+Wb3O
>>506
漫画書いてない時点でボロ負けじゃねーかｗ
勝負の資格すらねーよ
521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:31:11 ID:VxzuthLA0
まあ絵がアレでも話が面白ければ売れるのが漫画
青木雄二を見りゃわかる

好き嫌いは別にして
522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:31:14 ID:CZMVON5/0
あのらくがきを平気でのせて売っているのを見たら同業は怒るのも無理はないが

あのらくがきでも他漫画よりおもろかったというせいで偉そうにいうなとかになってしまうんだな
523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:31:17 ID:fQYx2Ayy0
>>510
よーするに
漫画なんぞ格式張るようなもんじゃねーってことだな。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:31:20 ID:vYV9s/+r0
冨樫信者って経済誌も読まないのか？

ああよまねーよなｗ
525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:31:27 ID:sxfnQxT30
消費者の俺らからすればは面白ければ問題ない
ま、同業者からすれば色々思う所は当然あるだろうが
敢えて発言すべきじゃないな、オフレコで言えばいい。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:31:45 ID:s9MSo03z0
>>372
>>382
そんな取るに足りない理由だったとは呆れてしまうな
肝心なのは過程でなく作品の質だろ
527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:31:58 ID:XlQlHzpcO
>>402
貧乏な漫画書きです
528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:32:25 ID:mfr61brbO
>>505
お互いの力関係忘れてるぞ。
人気作家と駆け出しは待遇違うさ。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:32:33 ID:U4QeUB0JO
人の仕事に口出すなよ
530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:32:35 ID:gShjno0B0
弘兼の作品で島コーだけ見て「お前がいうな」ってレス多いな。
ハローはりねずみ、とか、夢工場、とか名作なのに。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:32:50 ID:aWmPIn3dO
富樫の事か
ホントにそうだよな。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:32:53 ID:vYV9s/+r0
>>492
少し前に時代劇にも挑戦して散々だった記憶がある

これも黄昏流星族のエピソードだったっけ？
533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:32:59 ID:H18MJw170
>>512
小学館が漫画部門を完全に切り離してしまえば、今の少年サンデーのような
惨状にはならなかったろうに。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:33:01 ID:dfpR0S/D0
>>487
日本経済オワタｗ
島耕作を本気で面白いと思ってる、アホな無能経営者ばっかじゃ、衰退する一方だ
535 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:33:46 ID:Wnf2LUdz0
>>517
なにがつまりなんだよ
一々遠まわしに言わないで
単にこいつがいったのが気に入らないだけっていえばいいだろ。
面倒な奴だ。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:33:52 ID:qW4cVTXY0
>>534
いやそれ弘兼の書き込みだからそっとしといてあげてｗ
今光臨中だぞ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:33:53 ID:OHhypCq60
まだこのスレ続いてたのかｗｗｗ

てかここで議論されるべきことはその発言の内容についてであって発言したのが
誰であってもそこが議論の争点になるのはおかしい。兼弘だからっていう理由で
批判してるアホ共はあれか？この発言者が富樫よりも面白くて売れてる漫画を描いてる奴だったら
手のひら返したように一斉に擁護するのか？
538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:34:02 ID:VxzuthLA0
人間交差点は原作つきというのは考慮していい

カーチャンコピペの元ネタポい話とか好きなんだけどね
539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:34:04 ID:mHQZUqEb0
初芝の看板なら、島が女とセックスして、万事解決だったのになｗｗ

【国際】軍事パレード中継に映った東芝の看板放映禁止…ネット上で「腹が立った」と批判が噴出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256377140/

540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:34:04 ID:Vs+xzUV20
>>505
常識外れてても周りより結果が出てるならいいんじゃねえの？
541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:34:09 ID:KvJ9pUBm0
もうアニメとかもヤシガニが標準でいいよ
DVDで直せばＯＫ
542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:34:11 ID:77tNW7IsO
そういやハンターハンターの最終話ってどんなんだったっけ？
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:34:22 ID:AqiJGEXw0
週刊朝日の駄洒落はひどすぎるｗ
544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:34:28 ID:hnjwsaf10
冨樫は最終回までのあらすじを本にして売ったらいいんじゃね
545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:34:30 ID:tFdX+SgN0
だってストーリーが突然終わったらクレームになるだろ
下書きでもいいから一応はしっかり終わらせてくれないと

っつーか、だから切ってるんだろ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:34:31 ID:51pSPXFd0
>>436
＞>>428
＞他人が何食おうが自由だろって話だな

いや
どんな客相手だろうと
店としてそんなもの客に出すなって話だろ
たとえ、喜んで食う馬鹿な客が居たとしてもな
基準を馬鹿に合わせたら、質が下がるからな
547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:34:31 ID:YTEwypMF0
いままでの漫画家が頑張りすぎてたから
漫画家が休めなくなったのでは。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:34:37 ID:qDSneUEl0
>>524
読むわけないよぉー
あんな落書き見てヨダレぼとぼとたらして喜んでるやつらだよ？

リーマン漫画毛嫌いするって無職のやつらが多いんじゃね？
549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:34:47 ID:7Kwi3ALw0
面白ければ下書きのままでもいいじゃん、と思ってたが、
サンデーのジオを読んで考えが変わった。
やっぱ信者としてはしっかり描いてくれた方が嬉しいよ。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:34:58 ID:lo45ySH10
鉛筆書きだろうが、面白いからしょうがない
551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:34:58 ID:vYV9s/+r0
>>501
弘兼憲史自体が文化人気取りでテレビにコメンテータとして出ている漫画家の筆頭クラスだろ？
552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:35:02 ID:1SrvjJI+0
ジャンプなんか小学生向けマンガ雑誌なんんだから
エンピツの絵だろうとクレヨンだろうと良いだろ

まさかお前らジャンプなんか読んでないよな
553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:35:06 ID:o0K+zfF00
>>537
２ちゃんなんて小学生レベルの感情論のほうがデフォだしなｗ
554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:35:20 ID:o2bDSBIDO
富樫はいつ再開するんだ？
555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:35:33 ID:nc3IQ7ap0
>>535
遠回しか？
作者なんざどんな人格でもいいが島耕作はつまらない
これでいい？
556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:35:43 ID:ZJVebXo9O
富樫も、今のジャンプじゃなければ忘れられる存在だけどな

557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:35:50 ID:aWmPIn3dO
信者がわらわらいるんだし連載しなくていいから同人誌でも出せばいいよ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:35:54 ID:HTMoRMly0
でもこの人の絵ってトレースばっかじゃん
手抜いてるのはどっちだよw
559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:36:00 ID:B4DLiNbnO
井上あたりが言ったなら面白かったけどな
冨樫と島の人は畑が違いすぎるような
560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:36:38 ID:VMfKlV2aP
とにかく、こういう発言って面白いから歓迎。
冨樫が相手してプロレスになれば面白いけど、、、まあねえわな。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:36:57 ID:0DiY+Wb3O
>>551
チッの事忘れないであげて下さい
562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:37:11 ID:gPPwAL+E0
>>468
面白いギャグ漫画ですよ、絵が見づらいって事は無いし。
冨樫のストーリーがどうこう言われても、あの絵で見る気すら無くすから勝負にならない。

どっちがプロの仕事かって言えば間違いなくヒロカネ。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:37:30 ID:gPPwAL+E0
>>472
キャプテン翼のことですね、わかります。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:37:31 ID:BU2USayc0
彼も十分売れてる?!
ジャンプ売れっ子には叶わないよな。ｗ
オリンピックでも上位3人と10位以内じゃ雲泥の差だからな。
上に行くほど微妙な差が大きな差になると思うね。
ﾋﾛｶﾈは凡人よりﾁｮｯﾄ上ぐらい。超売れっ子は凡人の斜め上５０度ぐらいを行ってると思う。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:37:45 ID:CZMVON5/0
なんか妙に1人必死に奮闘しているのがいるなぁ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:38:10 ID:WS72AQoE0
富樫ってグリードアイランドの中入って出られなくなったと聞いているが。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:38:13 ID:gtVXf3wZO
自分より売れてる人を批判するのって情けなくないかね？
568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:38:30 ID:ehykLVvNO
弘兼さんの描くむちむち女性の裸は素晴らしいです
569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:38:32 ID:XFaQ+d3sO
下書きで載せる載せないって最終的に判断するのは編集じゃないの？
批判受けるとすればそっちのような気がするが
570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:38:38 ID:CK/vNapKO
まあ絵の事を言われちまったら福本伸行の立場が無くなってしまうがな。
奴は左手と右手両方で同じレベルの絵しか描けないし。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:38:53 ID:hnjwsaf10
>>561
チッは本当にこういうこと言えない人じゃなかったっけ
酷いの掲載してた気がする
572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:39:04 ID:mHQZUqEb0
リストラ島耕作　ハローワーク島耕作　派遣島耕作
の方が、売れそうな気がする
573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:39:11 ID:VMfKlV2aP
だれか冨樫にＦＸとか商品取引とか教えて、ド貧乏にしてくんねーかな。
そんでも長年の習慣は変わらんかな。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:39:13 ID:51pSPXFd0
>>537
＞まだこのスレ続いてたのかｗｗｗ
＞
＞てかここで議論されるべきことはその発言の内容についてであって発言したのが
＞誰であってもそこが議論の争点になるのはおかしい。兼弘だからっていう理由で
＞批判してるアホ共はあれか？この発言者が富樫よりも面白くて売れてる漫画を描いてる奴だったら
＞手のひら返したように一斉に擁護するのか？


たぶん、擁護する 笑
売れているのが正義だそうだから

他のは「押し付け」笑
575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:39:23 ID:XGikLGKkO
たまに、漫画は子供がよむもんとか言い出すやついるけど、なんでそんな考え方しかできないんだろうと考えてしまう。
俺だけか？
576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:39:35 ID:0z6oBn1/0
富樫の事を言っているのかw
577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:39:40 ID:aWmPIn3dO
面白いなら何してもいい
こういう思考がもうね
578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:39:45 ID:OXmPzHVG0
>>569
ほんとはそう。一番腐ってるのは下書きも買春もおｋの編集。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:39:48 ID:mfr61brbO
>>566
おお、その世界の名はヴァナ・ディール

580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:39:50 ID:Vs+xzUV20
>>546
じゃあ勝手に自分の好きな料理食っとけばいいだろって話だと思うんだがな
それか、質の低下を嘆くなら自分でより美味い料理つくって客をひっぺがすとか
もしくは料理屋の主人に十分な金と時間を与えてあんたの満足する料理をあんたのためだけに作らせるとかすればいい
581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:40:23 ID:YTEwypMF0
>>569
だよな。
ラクガキでも載せた方が売れるって思ったのかもしれないけど、
その分単行本作業で直したりするし、時間の借金するようなもんだからな。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:40:33 ID:iEYu32s00
>>431
あれも大変なんだよ
583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:40:45 ID:X5jv5dpH0
島耕作ってコマだけでかくしてページ数稼いでるよな
編集者から見ればこういう漫画家は原稿料泥棒なんだろうな
読んでてもストーリーに大きな展開もないしおもしろくない
584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:40:45 ID:0DiY+Wb3O
>>571
チッは言われる側の癖に文明人きどりなのが最悪すぎる
585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:40:52 ID:+51HNdjl0
ジャンプの漫画なんて
帰りに缶ジュース買うかくらいの感覚に特化した作品だから
あまり売れてる売れてると有頂天にならない方がいいぞ
まあ同じ売れ線狙うでも80年代の西村編集長時代はポリシーあったけどな
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:42:00 ID:TUqZEL8z0
幽遊白書って人気出る前と出てからはまるきり別の作品だし。
前者は富樫本人が考えたオリジナルネタで連載打切りのピンチ、
後者は編集者がジャンプマニュアルに基づいてラブコメから
バトル物に180度転向、富樫のキモオタ風味で味付けしたもの。

ハンターはＪＯＪＯの劣化コピー。
ＪＯＪＯが高尚過ぎて理解出来ないゆとり向け。
ただ悲しいかな、ＪＯＪＯを読める層とそうでない層では
後者の方が圧倒的に厚いwwww
587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:42:06 ID:gPPwAL+E0
単行本の絵も雑なんだろ
588 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 19:42:26 ID:iWEvfT6g0
>>530
張り寝ず見が名作だなんて・・・話を膨らませていって破綻しただろうが。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:43:13 ID:qaRtVeDpO
けど、一番酷い下書き作家は、江川達也なんだけどな
590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:43:16 ID:42gXWxxo0
>>494
もっとも、ジャンプは次々といろんな新人が出てくるから
休載が続くと読者から忘れ去られたり
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:43:19 ID:u3rCSeDMO
声を震わせて吐き捨ててくれればおもろい
592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:43:19 ID:1KA7m8rJ0
>>585
それって、もう生活に浸透してしまってるってことじゃ…
空気みたいにさ
593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:43:19 ID:0DiY+Wb3O
>>583
おおっと！ブリーチの悪口はそこまでだ
594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:43:21 ID:fpNaqLhnO
ハンター×ハンター
595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:43:22 ID:EkgbCE/H0
なんだ冨樫の事を言ってるのか
俺はてっきり画太郎先生の事かと思ったよ
596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:43:31 ID:dfpR0S/D0
古今亭志ん生だったかな
ある時酔っ払って高座に上がって寝ちゃったんだが、客は「志ん生が寝てるとこなんて、そうそう見れるもんじゃないぞ」と、起こさずに寝てる志ん生を見ていたそうだ
富樫の鉛筆画も、それと一緒だろう
ディープなファンなんて、昔からそんなもんさ
597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:43:40 ID:TNpSZI9IO
漫画家として当たり前の事を指摘したら逆恨み扱い
ゆとりですか？
まああほですな
面白いから全て許さなければならないなんて事はない

確かに島耕作はおもんないけれども
598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:43:47 ID:gPPwAL+E0
>>586
幽遊の後期からジョジョパクってたじゃないか。

ジョジョでスタンドが出てるころに念とか言い出して
時期的に見てただのパクり、あれを認める編集のほうがすごい。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:44:09 ID:H18MJw170
>>551
やくみつるの方がマスコミ露出は多いが、ヤツは漫画では名を残せない俗物
だからな。ｗ
600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:44:21 ID:qDSneUEl0
冨樫って人も、もうどうでもよくなったんじゃないの？
金はもう死ぬまで使いきれないほどたーんまりあるみたいだし

アホなやつらのために心身すり減らして漫画なんて
描くのってバカらしいじゃん？ファンのこと大事に思ってて
心から笑ってもらおうという心が少しでもあれば
そんな真似するわけがないよ

ファンのこと思いっきり馬鹿にしてんだよ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:44:26 ID:zui9jW200
幽白までは楽しんで読んだけど
もはやハンターハンターとか最初読んでなんか気持ち悪いカードゲームみたいの始まった時に普通は読むの辞めるよな
確かハンターハンター始まったのがちょうど高校に入るちょい前くらいで、丁度ジャンプ卒業する感じもあったし
俺にとっちゃ富樫なんて過去の人だわ
602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:45:15 ID:vXp9oLHP0
>>601
日本語でおｋ
603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:45:16 ID:YTEwypMF0
>>586
幽白はタヌキとおじいさんの話は泣けた。
念は確かにスタンドのパクリだが、あっちと味付けが違うからおｋ。
ウタダヒカルも大好きなレベルEが一番面白い。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:45:34 ID:sEY5w9t+O
>>595

＞ なんだ冨樫の事を言ってるのか
＞ 俺はてっきり画太郎先生の事かと思ったよ
605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:45:35 ID:Vb/w/ebQ0
>>559
井上は最近絵の方は手抜きすることあるから
下書きについてはあまり言えない

てか井上なら冨樫には同情してそう
606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:45:48 ID:VMfKlV2aP
>>580
だからそういう話ではなくって、、
同じ業界の者としちゃあ、そういう人間がいると業界全体がそう見られる、と。
そういうことで彼が迷惑してるから、文句を言ってるんだろ。
同業者からの文句と、客からのクレームをごっちゃにしちゃいかんよ。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:46:24 ID:42gXWxxo0
島耕作は、単調なコマ割、動きのない絵、地味顔のキャラ（美人設定でも）と
どこが面白いかよくわからないが、中年リーマンから見たらドキュメンタリータッチで
身近に思えるんだろうか。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:46:48 ID:OHhypCq60
>>598
＞＞ジョジョでスタンドが出てるころに念とか言い出して
＞＞時期的に見てただのパクり、あれを認める編集のほうがすごい。

スタンドはハンタが連載開始するずーっと前からあったぞ。
罰として明日ネカフェでジョジョ3部を全部読み直す刑に処す
609 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 19:46:50 ID:iWEvfT6g0
>>572
生活保護島耕作
ヒモ島耕作
DV島耕作
濡れ落ち葉島耕作
要介護島耕作
認知症島耕作
610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:46:53 ID:XnsirJPx0
最近漫画読まない俺には誰のことかは知らんが。
島耕作が糞だということだけは言っておく。こいつのキャラは気持ちが悪い。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:46:53 ID:VxzuthLA0
>>596
関西の落語家が
「ほんまに・・ほんま・・ほんまでんなあ」だけで高座を持たせたという伝説を髣髴とさせるな
612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:47:06 ID:VyZRUg8PO
島耕作ごときの漫画家が偉そうだな
613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:47:58 ID:vXp9oLHP0
ジョジョもパクリやトレスがあるしでかいことは言えないだろ
614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:48:01 ID:ec6iguhw0
余計な事言って欲しくないわ。
読者にしてみりゃ、鉛筆書き殴りよりも途中で作品投げられる方がよっぽど迷惑。
むしろ何十年も引っ張ったり休載してるマンガ家は、
ラクガキレベルでいいから、とっとと話を完結させろ。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:48:26 ID:h3kJiB5l0
なんで浮気マンガを書いてるやつが大口たたけるんだ？
１００人くらいと浮気してるマンガの主人公なんて
一歩引いて冷静に読むと社会道徳的に非難されても
おかしくないマンガなのだが。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:48:30 ID:6YKFY2C00
>>569
>>1で弘兼が批判してるのは編集なんだけどねえ。
間接的に某作家の批判になってるとはいえ。
けいおんの時と同じで、過剰反応しすぎ。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:48:41 ID:KvJ9pUBm0
弘兼の漫画の内容を叩くのは筋違いだ
弘兼は下書きで載せることが悪いと言ってるんであって
富樫の漫画の内容を批判してるわけじゃない
第一弘兼以外の人気漫画家だって富樫の無気力な作家活動は良くおもっちゃいないだろう
618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:48:58 ID:SNx/wS0V0
>>609
最終シリーズ「社葬島耕作」
619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:49:16 ID:o0K+zfF00
>>607
島耕作は、大した才能もないのにどんどん出世して女とバンバンやれる、というご都合主義を楽しむマンガだよ
呉智英は現代のサラリーマンおとぎ話と評している
620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:49:22 ID:6ldvDnYs0
所詮2ｃｈだから仕方ないかもしれないけど。

漫画っていうのは別に決まりきった表現方法があるわけじゃないんだよ。
手塚治虫だって最初のころは「こんなのマンガじゃない」と大御所に批判された。
下書きで鉛筆書きでもいい、多くの人間は冨樫作品を熱望し待ち望んでいる。
それこそが事実であり、答え。反論したいなら富樫以上に単行本打ってからにして欲しい。

不定期連載なのも仕方がない。いい物を作るのには時間がかかる。ミケランジェロの
「天地創造」の作画に何年かかったか知ってるか？　今の多産多死の漫画界こそ反省
すべきかと思う。

島耕作は読んだことはないが、良い事ばかり描いてないで「派遣島耕作」とか「ホームレス島耕作」
とかも書くべきだと思う。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:49:29 ID:TjKurFxO0
勝手にとんちんかんのことか
622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:49:32 ID:sFRmWTou0
富樫の作品で面白いのなんてあったか？
パクリのセンスは素晴らしいものがあったが
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:49:45 ID:NU5121Q70
>>590
富樫クラスになると追い抜くのは今は無理だろ。ジャンプでも銀魂以上と以下は隔絶した存在。
銀魂＞コナンハヤテ、ツバサネギ等他少年誌紙トップクラス＞スケサイ黒トリぬらりぜぶ
624 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:50:02 ID:7bZJfsTl0
>>6
> それ、嫁の柴門ふみに言ってやれよ。
> 絵も手抜き、ストーリーもやっつけ。
> モーニングに連載していた何とか四姉妹とかいう漫画は酷かった。

そう考えると何やら含むものがありそうやねぇ・・・＞弘兼憲史
625 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:50:13 ID:qDSneUEl0
鳥山明は冨樫みたいなことしなかった
ドラクエとかゲームキャラデザインの忙しさもあっただろうに
そしてお金も冨樫なんかよりずっと儲けていただろうに

プロだったんだな
こんな糞漫画家と違って
626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:50:17 ID:l9AN8asC0
>>572
ストーリーが陳腐なんだよな。
今、社長島耕作の4巻を読んでたんだが、島のライバルだったはずの八木取締役がダメ人間になってしまい、
銀座のホステスのままを追いかけ、ロシアまで行き、強引に関係を迫って、殺し、彼もロシア大使館に殺された。
で、ロシア警察に事情聴取を受ける島社長なんだが、これでこの出来事は終わり。
あのなあ・・
物語なら、上場寸前のインサイダー取引で不正を働いた八木がいて、大儲けして、
その情報を掴んだ島社長がいて、同じロシアに島と八木がいる。
で、八木とホステスが不審な死をとげ、八木はライバルの設定なら、
ちょっと気のきいたストーリーなら、島社長を疑うロシア警察・・警視庁も出てきて・
と言う設定で、島社長にまさかの八木殺しの疑い、冤罪に。
そういう読者をハラハラさせる展開しろっての。
お膳立てしといて終わり。
どの回でもそうだけどな。
つまらんって言われるのは当たり前。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:50:24 ID:dU9b0IdPO
雑誌の表紙に不気味な絵を描くのをやめれ
628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:50:32 ID:iBdLkcdu0
>>596
それはちょっと気持ち分かる。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:50:35 ID:9oIg9Xf6O
冨樫のことならたまたまよんでた自分ですら同じこと思ったよ…
630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:50:35 ID:51pSPXFd0
>>580
＞>>546
＞じゃあ勝手に自分の好きな料理食っとけばいいだろって話だと思うんだがな
＞それか、質の低下を嘆くなら自分でより美味い料理つくって客をひっぺがすとか
＞もしくは料理屋の主人に十分な金と時間を与えてあんたの満足する料理をあんたのためだけに作らせるとかすればいい


本気か？
批判するなら自分でやれ
自分でやらないなら批判するなってのは
論理展開できない子供のやることだぞ？


スポーツに意見は言えないね
政治に意見は言えないね
テレビに意見は言えないね
どんなメーカーにも
レストランに意見は言えないね
漫画にもか、そうかそうか

欠陥品で怪我しても
それを作る能力が無い人間は何も言えないか
メーカーに金払って改善を頼むか


大変だな、生きてくのって

631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:50:47 ID:NUJIRgvX0
>>596
確かに、それに近いものはあるかもなぁw
俺としちゃ、さっさとハンター終わらせてまたレベルE描いてくれよってのが本音だがw
632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:51:07 ID:SNx/wS0V0
>>619
もともとは出世をあきらめて女にうつつを抜かしてるダメ課長を描くつもりだったらしい
だがなぜか人気が出て「仕事ができる」という属性がついて変なことに
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:51:23 ID:CK/vNapKO
ＪＯＪＯは神漫画だったよねぇ。
ジャンプの突然変異だったな。
弘兼は問題外としても、冨樫にあんなカリスマ扱いされるほどの才能があるとは思えんがなー。
冨樫がカリスマなら、浦沢直樹程度でもゼウスになっちまう。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:51:26 ID:qaRtVeDpO
>>607
現実と乖離しているから、
金太郎が面白いと思ってる現実逃避したい奴が面白いと思うくらい
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:53:21 ID:zui9jW200
>>620
だから誰も待ち望んでないんだって
お前みたいな一部の信者がいるだけ
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:53:33 ID:dfpR0S/D0
>>447
グラップラー島耕作か
それやってくれたらファンになるかも
秘密の地下闘技場で、中年サラリーマン最強を決める、トーナメントとかやって欲しい
637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:53:45 ID:Vb/w/ebQ0
冨樫ネタのほうが伸びるのはわかるが
これは編集者批判だからな

おまえが言うな的批判はちょっとちがうと思う
638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:54:05 ID:wBikx8DIO
>>633
あんまし漫画読んでないのはよく分かる文章だわ。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:54:22 ID:0DiY+Wb3O
>>625
冨樫なんざと比べたら失礼だろ…jk
640 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 19:54:38 ID:iWEvfT6g0
>>632
家庭崩壊でネグレクトまでしてたんだよな。
駄目リーマンの妄想というのが正解。結局弘兼自身の妄想なのよ。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:54:41 ID:gPPwAL+E0
>>608
お前は何を言ってるんだ。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:54:45 ID:SNx/wS0V0
>>634
本宮のは非現実的なほどのご都合主義で読者がカタルシスを感じるのを狙ってるからあり
筋書きのあるプロレスと同じだ
643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:54:57 ID:NU5121Q70
>>626
すげー厨二設定だな
それでいいならブラクラとかでもリアル漫画になれる
644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:55:14 ID:ec6iguhw0
>>640
となると、やっぱりラストは夢オチかなw
645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:55:15 ID:42gXWxxo0
>>626
確かに、そっちの方が読みたい。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:55:21 ID:jveGIhm+0
>>635
最新刊で100万部超えてるらしいし割りと待ち望んでる数はいると思うよ。
信者だけというかもしれないがそれでも並みの漫画のファンより遥かに多い
647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:55:23 ID:/lWe9gFB0
>>625
神様とだめ人間を比べないでくれ
648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:55:34 ID:PWB/GKE40
クソワロタｗｗｗｗ
649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:55:38 ID:0aYcqFys0
冨樫ってただのパクリ漫画家じゃん
もう漫画描いてないから漫画家でもないけど
650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:55:40 ID:gPPwAL+E0
>>626
あれストーリー漫画じゃないよ、美味しんぼと同じくギャグ漫画だ、
そういう視点で読むと非常に面白い。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:55:53 ID:QdVo6FHj0
これでいいと思ってるファンがたくさんいるんだから、これでいいんだろう。
ファンというものは盲愛するもの。富樫先生だから全面肯定して下書きでも買って絶賛する。ミケランジェロまで持ち出す。
そんな>>620のような人でなきゃファンとは言わないんだよ。そうでない人間はファンではないんだ。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:56:08 ID:vXp9oLHP0
>>635
お前一人がどんだけ否定しても現実として出せば売れてるんだよ
儲けてもない負け組が何言ってもむなしいだけだぞ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:56:08 ID:YTEwypMF0
たぶん冨樫は、ハンターの全部の伏線を回収して話を終わらすのに
かかる時間を考えたら嫌になったんだと思うな。

新連載立ち上げて好きなように描いていいよ、と言ったら
喜んで描くと思う。そしてまた話を広げすぎて（ｒｙ　エンドレスｗ
654 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 19:56:09 ID:iWEvfT6g0
>>642
まだ「やぶれかぶれ」の頃の本宮は好きだったな。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:56:30 ID:gfebfTEq0
富樫先生の落書きが読みたいです、まだですか？
656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:56:35 ID:vYV9s/+r0
>>605
筆で描いてみろよ
657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:57:00 ID:CK/vNapKO
初期の冨樫はうる星やつらとかからもパクってたからなｗ
まあ弘兼のドラマパクリや映画パクリや小説パクリを非難出来ないし、
しかし何でまた冨樫みたいなのが人気出たんだろう。
宝くじに当たったような運としか思えないんだけれど。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:57:04 ID:7bZJfsTl0
>>619
厨ニ病社会人orそれなんてエロゲ？が主役の漫画か・・何と言うか、病んでるな・・・
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:57:10 ID:pPy41tPrO
面白けりゃ鉛筆だろうがクレヨンだろうが構わんよ
660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:57:33 ID:qDSneUEl0
ってか、２ちゃんねるでヒキオタどもにくっさい擁護されるほど
漫画家にとっちゃ屈辱的なことはないからなｗ

｢冨樫ってあの馬鹿ちゃんねるで擁護されまくってんの？かっこ悪っ｣

ってな感じで同業者の間でも評判ガタ落ち
だってさ、２ちゃんねるで絶賛されてる人気ある漫画やアニメって
普通一般の社会人から見れば

｢なんじゃこりゃ？池沼用の漫画か？｣ってなレベルだからさ
今頃冨樫ってやつ泣いてるだろうなｗｗｗ
661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:57:41 ID:vYV9s/+r0
>>569
だから編集に対して批判してるんだよ
662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:57:45 ID:Uuib2m93O
>>617
同意
663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:57:53 ID:VxzuthLA0
ニャッコの最期は悲しすぎたな・・

死んだあとの島のすがすがしい顔を見て
「こいつ・・・悪魔だよ」と思った
664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:58:11 ID:XtDTXRaHO
別に絵をみたいわけじゃないしストーリーを読みたいだけだし
島耕作もそうやろ
665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:58:14 ID:NUJIRgvX0
>>636
グランドにでっかい○と×が書いてあって、
「ヨーグルトの原料は牛乳である。○か×か？！」って問題で最強が決まるという・・・
666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:58:16 ID:vXp9oLHP0
鳥山明みたいなガキ向け漫画はどうでもいいよ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:58:17 ID:iBdLkcdu0
>>656
そんなの常用しているのは安彦御大くらいだろ。
668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:58:36 ID:H18MJw170
>>633
浦沢はストーリーテリングの天才だよ。付けられたブレーンや原作者と丁々発止で
やりあっているうちに、そのうち自分でストーリーを構成できるようになった。
「マスターキートン」とかはそうやって出来た名作。もっとも、今は自己を過信しすぎて
突っ走り過ぎた感がある。

本当は、弘兼こそは原作者を必要としてた漫画家なんだが、活劇描こうにも花が
無さ過ぎる絵柄だもんな。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:59:20 ID:gPPwAL+E0
>>657
アニメが売れたから儲がついた、嫁のセーラームーンと同じだ。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 19:59:57 ID:ULJt7tjQ0
原作者死んでるのに連載続いてる漫画のほうがおかしくないかなぁ？
671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:00:00 ID:XGikLGKkO
>>660
ｗ
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:00:24 ID:IUoJqhL2O
>>649
ぱくりかどうかは問題じゃないんだよ。もしお前がファンでぱくりが嫌なら幻滅して読まなきゃいいし、ぱくられた側の人間が不利益被ったなら訴えればいいだけの話

漫画家の誇りとか品格とかどうでもいいわけ。冨樫がクソ野郎だとしても需要があるから商売が成り立つ
673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:00:25 ID:+51HNdjl0
>>626
そういういかにも漫画っぽい展開は島耕作に求められてないんだよ
島耕作の支持される肝はそれまでの漫画でありそうで無かったサラリーマン社会の
細部におけるリアリティ
例えばそれまで仰々しいキャラや世界観だらけだった不良漫画の世界に
同時代の人間が共感できる人物を描いたビーバップハイスクールみたいなもん
674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:00:25 ID:vXp9oLHP0
>>660
鳥山と荒木ってやつも泣いてるだろうなｗｗｗ
675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:00:38 ID:mHQZUqEb0
>>663
てか死に方がおかしいよ。
いくら９１１テロの時期だからって、
飛行機を娘のアパートにぶつけて殺すって発想が、作者いかれてるよ
676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:00:47 ID:vtZJz6Bq0
福本伸行のこと悪くいうのはやめろ


このこと富樫に耳に入ったら鬱になって鉛筆画も書かなくなるからよけいなこと言うな
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:00:59 ID:iTtcJR0B0
>>667
高橋 葉介もじゃない？
678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:01:21 ID:dfpR0S/D0
もう面倒だから富樫と弘兼、地下闘技場ルールで決着つけろよ
679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:01:31 ID:lKQ/vu9I0
似たようなので
創聖のアクエリオンで一話だけすごいのあったよな
680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:01:39 ID:4Inp/y0bO
弘兼憲史先生、残念ながら富樫と武内はまったく相手にしてませんよ。過去の「大先生」が現役に噛み付かないでくださいよ、小物だなぁ、だからあんな漫画しか書けないんだよ。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:01:53 ID:jguYb4mA0
最後の頃どころか、連載途中でやってる大御所が居ますよ！w
682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:02:29 ID:YTEwypMF0
>>664
もうね、ハンターはマジで続きは活字にして
ところどころ挿絵描いて、でもいいよな

漫画は生涯で発表できる作品の数が少なすぎて作家の創作力がもったいないと思うわ
683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:02:42 ID:KFgsl5RL0
ID:8oc0uu0O0
ID:8oc0uu0O0
684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:03:01 ID:FECvbu6P0
>>6
>それ、嫁の柴門ふみに言ってやれよ。
>絵も手抜き、ストーリーもやっつけ。
>モーニングに連載していた何とか四姉妹とかいう漫画は酷かった。

まったくだ。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:03:46 ID:iBdLkcdu0
>>677
またニッチなところ持ち出したなぁ。
小学生の頃から好きで集めたけど・・・・
686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:04:30 ID:gPPwAL+E0
カイジやアカギは、ストーリーがダラダラでも仕上がってない落書きなんか載せないじゃん。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:04:35 ID:11J8axDjO
なんでって、売れるからだろう。
作品が売れてるなら、多少作画が荒れた所で単行本で直せば問題無い。
むしろ、ファンはそんな作画荒れを待ち望んでいる。
特に小説の初版が売れるのと同じ理屈だ。
作家が後で整えたものより、その前の崩れに付加価値が付く。
これが昨今の付加価値ビジネスだ。
弘兼は中年層を相手にし過ぎたな。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:04:38 ID:u/jvBCGQi
怒るなら長い夏休みの件だろ（笑）アホか（笑）

あれこそまさにプロ意識に欠けるだろう
689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:05:10 ID:xnyhif0s0
やっぱ富樫は色んな漫画家から馬鹿にされてるな
690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:05:12 ID:h0QrgLFB0
>>675
そんな死に方してるのかw
そこまで読んでないから知らなかったが底知れないな弘兼。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:05:14 ID:dfpR0S/D0
時事ネタなら、島耕作よりも絶望先生の方が、はるかに社会派でリスキー
校庭にミサイルが降って来た話の洒落にならなさは異常
692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:05:32 ID:OHhypCq60
>>680
つまりお前は富樫より売れてて面白い漫画を描いてる漫画家がこの発言したら
手のひら返して富樫は今すぐ仕事しろ！って言うんだな。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:06:40 ID:0uRhgfPW0
弘兼も面白いと思うのだが。確かに御都合主義ではあるが。
が、しかし実生活で何故か役に立ってしまった情報とエンターテイメントではゴルゴ13の上に出るものは無い。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:06:43 ID:iBdLkcdu0
>>688
確かに週刊誌を買う側からすると鉛筆描きよりも休載のほうが嫌だな。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:07:04 ID:D81POjn50
>>633
＞ＪＯＪＯは神漫画だったよねぇ。
＞ジャンプの突然変異だったな。

北斗の拳、魁男塾、ＤＢ・・・ext.
80年代のジャンプの黄金期は巻頭からアンケで最下位の巻末マンガまで、
レベルの高さが半端じゃなかった。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:07:07 ID:UHNJwhu/0
こりゃ、下書きで満足してるファンがだめなんだろう

レベルが低い

697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:07:19 ID:CK/vNapKO
>>668
青年誌や成年誌の漫画家って小池一夫とか原作者つけても全く原作を生かす画力や原作を独自に膨らませる才能が無くて一発で消えてく奴が多いよな。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:07:35 ID:KFgsl5RL0
ID:51pSPXFd0
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:07:36 ID:11J8axDjO
試しに島シリーズで鉛筆仕上げをやってみるといい。
直した単行本より掲載号の方に付加価値が付く。
ある意味、ホームランやフライ失敗で場外に出た野球ボールのようなプレミアがあるとも言える。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:07:41 ID:jguYb4mA0
>>686
冨樫は漫☆画太郎より酷いかもしれないな、漫画家としてはw
701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:07:54 ID:wusVOE8tO
>>680
小せぇ頭だな。子供丸出しだぞ。
どれも現役だ。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:07:56 ID:xK+CTeXK0
白いワニが見えて連載逃げた奴の方が迷惑だったぞ弘兼
703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:08:02 ID:46pRV6JBO
>>355
フキダシが文字だらけな上、極めつけが自虐ネタ。
「汚ねーぞ萩原金返せ！」だもん。
開き直るのも大概にしやがれと。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:08:04 ID:TUqZEL8z0
シティーハンター
ドラゴンボール
聖闘士星矢
ｊｏｊｏの奇妙な冒険
北斗の拳
魁男塾
ゴッドサイダー
ついでにとんちんかん
恐竜大紀行
ジャンプ放送局

↑この黄金期の神ラインナップの中にはいったら
富樫の漫画は巻末の目次のあとです。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:08:12 ID:l9AN8asC0
>>673
リアリティーを言うなら、島社長が八木殺しの疑いをかけられるのも、一つのリアリティーだよ。
防衛大学の教授が痴漢冤罪になる時代だから。
無論、島社長の、その冤罪騒ぎで長く引っ張ったらつまらんけど。
1巻丸ごと、島社長の人殺し騒ぎで、右往左往する位がちょうどいい。
退屈過ぎるよ、今の島耕作。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:08:32 ID:VMfKlV2aP
>>615
それ言ったら、殺人マンガを少年向け雑誌に載せるなんて、つう話になるかと。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:08:42 ID:MPg3GY7A0

まあえらそうなことは　写メつき早売りネタバレスレッドでも立てられてから言えってこった。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:08:45 ID:V4GdXW/O0
コマ割はしてあるのに、中は吹き出しで会話してるだけ
画というものが一切見当たらないまま１ページ終了

何のマンガかわからないけど、そんな画像を以前見たことある
それってネタ画像だと思ったんだが、もしかしてマジだったのか
709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:08:47 ID:BdWBSvT2O
>>627
ハロウィンのはなんだかおののいた
710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:09:17 ID:qaRtVeDpO
>>642
当の本宮はあれが現実的話で、
日本のサラリーマンが金太郎と同じ行動をすれば日本経済が復活する
と言い切っているけどね。

流石に赤竜王と無夢の如くが真実の歴史だと発言した奴は違うよ
711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:09:29 ID:tix5O4Yn0
ハンタがあるかぎりみなみけは叩かれずに済む
712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:09:48 ID:gPPwAL+E0
>>692
鳥山明先生はそういうこと言わないから
713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:10:07 ID:qDSneUEl0
しかもニュー速＋でやみくもに擁護される冨樫ｗ

よかったなぁ、冨樫かなんか知らんが
幼児向けのアホ漫画描いてきたおかげでこんなにも
力強い信者ができてカッコイイな！

これからも下書き程度の落書きでやっていこうぜ！
信者もそれでよろこんでるからよｗ
714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:10:22 ID:h0QrgLFB0
>>704
恐竜大紀行ってなんだw
あったっけそんな漫画？

715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:10:38 ID:LywROqOv0
丁寧にペン入れされた銀ちゃんが読みたいですぅ
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:10:52 ID:Vs+xzUV20
>>630
ゆだってんなあ
> 自分でやらないなら批判するなってのは
なんて言ってないぞ？
個人の感想を他の個人に拡張すんなって言ってるだけだ
一人の消費者の抗議の方法でまっとうなのは購入を止めることであって、
他の消費者を馬鹿だなんだとけなしたりするのは批判じゃなくて単なる営業妨害だろ？
そんでもしあんたが消費者じゃなくて同業者なら、同じ土俵に上がってる同士料理で勝負すればいいんじゃねって話
おｋ？
717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:10:52 ID:CK/vNapKO
>>668
浦沢の作品ってパイナップルアーミーの頃から好きだけど、元ネタを格好良く膨らませるのが上手い漫画家だよね。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:10:56 ID:ULJt7tjQ0
ただの手抜きを「斬新な手法」とか評価したのはいったいどこのどいつらなんだと
719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:10:59 ID:cJBG/vHg0
あのさ、そもそも何で冨樫は休載&下書きなの？
週刊に間に合わせるために下書き掲載、または
原稿を完成させるために休載、なら分かるんだけど
休載しまくりつつ下書きというのは一体何で？
720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:11:05 ID:NU5121Q70
>>660
少年誌のオタ漫画はあんまり評価が高くない
ネギハヤテは実績があるけど、絶望とかとらぶるとかまるでダメだから
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:11:20 ID:vYV9s/+r0
>>620
プロットだけでもいい
ネームだけでもいい
ってのは死んだ作家に対して思うもんだ

生きてる作家にそれでいいなんてのはおかしい


まぁ冨樫義博は生きながら死んでる様なもんだけどな
722 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 20:11:29 ID:iWEvfT6g0
>>617
あのくだらない内容は下書きにも劣るぜ。
やっつけ仕事だってすぐわかるレベル。
そういう内容で出すのを許す編集も編集だろ。
俺が編集なら切るよ、弘兼を。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:11:39 ID:7MtwxVZ70
富樫以外の数名もそれが許されるってのはよくない傾向だと思う
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:12:42 ID:jguYb4mA0
>>719
ある程度の期間連載や仕事が続くと飽きて動きたくなくなる性格なんだよ
冨樫は
で、なにしてるかっつーと、ネトゲ三昧w
725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:12:59 ID:u/jvBCGQi
面白ければいいだろ。アホくさ（笑）
726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:13:05 ID:LMZAF7Xp0
>>720
いや、とらぶるはオタ漫画というよりエロじゃないかと。
727 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:13:05 ID:TUqZEL8z0
岸大武郎先生、

てんぎゃん第二部早くして下さい。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:13:14 ID:RO5B6GKTO
富樫富樫言うからハンターハンター見てみたんだけど何なんだあの絵？
729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:13:58 ID:vYV9s/+r0
ID:iWEvfT6g0
730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:14:17 ID:gNuzyagH0
>>715
そんな丁寧に腐らせた蜜柑みたいなモン読みたくねぇです
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:14:25 ID:emGIQwbp0
思いがけずこんなとこで冨樫について盛り上がってて嬉しい
いいとこも悪いとこも冨樫の作家性の全てを愛してる
信者は幸せ　信仰ってそういうもの
スレのみなさんありがとう
732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:14:32 ID:OHhypCq60
>>712
だからあくまで仮定の話であって・・・どうなんだ？答えてみろよ。
富樫より売れてて面白い漫画を描いてる漫画家がこの発言したら
手のひら返して富樫は今すぐ仕事しろ！って言うんだろ？











な？お前の主張がいかに幼稚で説得力に欠けたものかよく分かっただろ？
733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:15:02 ID:Lcui+OUSP
言葉だとよくわからないから、誰か画像を載せてくれないか？
734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:15:24 ID:Vs+xzUV20
>>606
同業者ならなおさら、文句は口でなく腕で示してほしいと思うんだけどな
冨樫が作品と関係ないとこ犯罪でもやらかしたりしたなら漫画家同業者として遺憾の意を示すのもわからんでもないけど
作品の発表の仕方について同業者が愚痴愚痴言ってるのは違うだろ
どう転んでも、俺より楽してるのが許せないって妬みにしかならない
735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:15:27 ID:gPPwAL+E0
>>732
言わないだろ。儲ってどうしようもないから儲なんだよ。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:15:33 ID:jguYb4mA0
>>728
画がアレなのは、アシを雇わず弟と嫁に手伝わせているから
737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:16:03 ID:JRbDkN1g0
冨樫 義博（とがし よしひろ、1966年4月27日 - ）は、日本の漫画家。男性。愛称は「ヨシりん｣、｢冨樫王子｣など。
「富樫」は誤表記。妻は『美少女戦士セーラームーン』の作者として知られる武内直子（1999年入籍）。弟の冨樫も漫画家。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:16:03 ID:gPPwAL+E0
>>732
どころで俺にそんなことレスして何が言いたいんだ、相手も見えなくなってるよ。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:16:03 ID:CK/vNapKO
>>675
ちょっと弘兼を見直した。
>>695
あの東大一直線が連載最盛期にアンケート最下位で打ち切りに怯えた時期があったんだから、
レベルは高かったんだろうな。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:16:11 ID:wCp6aFIb0
ラクガキ掲載なんぞ落としてるのも同じなのにそれを最初に許した出版者が全部悪い
741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:16:15 ID:Mt82u9fTO
批判しちゃいけないとか言い出す奴からはゆとり臭しかしない
742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:16:31 ID:D81POjn50
>>710
＞流石に赤竜王と無夢の如くが真実の歴史だと発言した奴は違うよ

横レスだけど、夢幻の如くはどうかと思うけど赤竜王は名作だと思う。
後半に作者が項羽に感情移入してる所とか、敗者の美学感じられて結構良い。

本宮ひろしは基本的に勝者の成り上がり話しか書かんから、そこが意外だった。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:16:48 ID:dfpR0S/D0
>>714
あんまし長く続かなかったけど（10週で切られたかも知れない）、隠れた名作のひとつ
タイムマシンで未来から来たらしいナレーターの視点から、毎回恐竜たちのドラマが描かれる
744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:16:56 ID:yzmXfzl50
あ
745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:17:16 ID:Pw6R72QSO
漫画を描かないならそいつは漫画家ではないな。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:17:22 ID:H18MJw170
>>736
アシ雇っても、パワハラで逃げられるからじゃないか？ｗ
747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:17:31 ID:G0QvWs2x0
島耕作って一回だけ読んだことあるけど
主人公に言い寄ってくる女が
あなたと会ってから思い出しながらオナニー五回もしたのよ
と言っているセリフに呆れてしまい
それから二度と読んでいない

実人生でそれに近いセリフを言われたことがあるが
やっぱり下品だと思った

748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:17:41 ID:tGIyHQih0
面白い作品はどんなに手を抜いても「想像させる余地がある」「作品固有の味が出ている」
などと好意的な解釈がされやすいからね。

だけど島耕作がそんな真似したらたたきに叩かれるのは確実だろう。
要は自分に無いものを妬んで叩いてるってことだ。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:17:45 ID:eqdlPMkp0
>>704
その頃だと奇面組やキン肉マンもそうだな
750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:17:45 ID:XEXnkQUR0
８０年代のジャンプは最高だったよな

北斗の拳、キャプテン翼、きまオレ、男塾、ドラゴンボール、星矢、シティーハンター
キン肉マン、JOJO・・・他色々

絵も上手い人達ばかりだったし、話も面白かったしな
なんで今のジャンプってこんなに劣化したんだ？
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:17:57 ID:+51HNdjl0
>>705
ぶっちゃけそういう展開自体どうでもいいんだよ
島耕作はストーリーは嘘だらけだが
サラリーマンが読んでここはこうじゃないだろという嘘が無い
仕事上、私生活上でサラリーマンが出会い共感できるであろう人物や世界がきちんと描写されている
それがあるから読者はこの世界を受けいれ、入りこめる
752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:18:01 ID:Uuib2m93O
>>696
同意
753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:18:07 ID:x+IxcloN0
まあ富樫もひろかねも本が売れてるわけだから
編集にとってはどうでもいいんじゃね
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:18:32 ID:K0DDNCcN0
島耕作が好きってタイプはジャンプ駄目じゃね？
よく読んでたな作者。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:18:49 ID:5uClyy990
『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載して
いる漫画家・弘兼憲史先生

何この解説
ギャグなの？
756 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:19:24 ID:qaRtVeDpO
>>700
漫画の代わりに映画のシーンを張り付けたり、
ほとんどのページが地図を張り付けてセリフだけを筆入れした、
江川達也には誰も敵わない
757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:19:28 ID:FKRK1ckJO
セーラームーンとは
離婚したよね
758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:19:37 ID:0voylP9S0
全く話が進まないベルセルクの作者もいい加減にしろ
絵がすごいからあまり批判されないけど、グダグダっぷりが酷すぎる
看板漫画家だから編集者は何も言えないのかな
759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:19:41 ID:WUxigwhmO
下書きを平気で雑誌に載せれる時点で、プロ意識は無いよね
ジャンプ自体幼稚で読まないからどうでも良いけど
760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:20:14 ID:VxzuthLA0
>>750
不幸の種は幸福の絶頂のときに蒔かれるんだよ
80年代はそういうヒット作の影で10週打ち切りがガンガンあって
後のジャンプを背負うであろう才能がどんどん消えていった

そのツケが90年代中期の暗黒時代に来た
761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:20:24 ID:WIG9HUyR0
最近４コマものしか読まなくなったけど、あれなんか下書き以前のがゴロゴロだからなｗ
762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:20:28 ID:LMZAF7Xp0
>>756
あいつはテレビに出るようになってから劣化が激しくなったな
763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:20:32 ID:fkueQAGb0
女とセックスしてだらだら出世する団塊的で退屈な漫画は
どんなに絵を緻密に描いていようが俺なら切る
764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:20:48 ID:OHhypCq60
「ただの嫉妬だろ」←○
「そうだそうだ！富樫仕事しろ」←○
「言ってることは正しいが心情的になんか嫌」←○

「文句は富樫より面白い漫画書いてから言え」←×
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:21:12 ID:D81POjn50
>>727
＞岸大武郎先生、
＞てんぎゃん第二部早くして下さい。

禿げ同。
だけど、手塚・赤塚賞で大賞取った人を１０週で切るんだから、
当時のジャンプの編集方針もちょい狂ってるわなｗ
766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:21:20 ID:qDSneUEl0
ムキんなってコテハンつけて弘兼を得意気に叩いてるやつらの
レベルの低いこと低いこと

言葉の読解力が小学校の低学年レベルだわ
加えて社会に出て仕事すらしたことないような気配プンプンｗ

どんな仕事にも、けじめってもんがある
金を稼ぐっていうのがどういうことかってのがわかってない
767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:21:20 ID:8qgmh0y/0
>>757
まさかぁ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:21:27 ID:u/jvBCGQi
>>748
そこまで対象的な作風にも思えないんだけどな。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:22:13 ID:7bZJfsTl0
>>736
> 画がアレなのは、アシを雇わず弟と嫁に手伝わせているから

マジカヨ・・・週間漫画じゃ有り得ない修羅場が広がってる気がする
借金して漫画描くのもどーかとは思うが、仕事にならんだろその手数・・・
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:22:22 ID:eqdlPMkp0
漫画化のテレビ出演→家自慢→作品劣化
まあ人によって感じ方は様々だが見なくなったな江川は
771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:22:23 ID:BAnimywj0
富樫氏にしたところで、今のままでいいとか、下書きは楽でいいや、なんて夢にも思ってないと思う。
が、ファンの方では、「下書きでも面白いからこれでいいんだ俺は買うぜヒロガネなんか知るか富樫以上に売れてから文句つけろファック野郎！！！」
もはや子犬に手を出された母犬のように激昂するからどうにもこうにも。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:22:40 ID:76pfDV760
一度ジャンプは全部下書きで雑誌出してみたら？ｗ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:22:44 ID:7MtwxVZ70
富樫はネトゲのレベル上げとかレアアイテム探しやるアシスタント雇えよ
774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:23:01 ID:ixfDquL0O
鉛筆でもいいからハンター見たいんだが。
島なんかよりよっぽど。
面白ければいいんじゃね。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:23:03 ID:ULJt7tjQ0
>>750
キックオフはその他に入ってるのか？
776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:23:08 ID:TUqZEL8z0





　　　まあ富樫が看板作家って時点でジャンプの凋落ぶりがよくわかるｗ


　　マガジンに抜かれたのって確かハンター×ハンターが連載された頃じゃね？



777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:23:15 ID:vYV9s/+r0
>>750
ジャンプシステムが有名になりすぎて新人が逃げた
それだけの事

実態は他も似たようなもんだったというオチもあるけどな
778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:23:24 ID:b7ydC2YB0
10年近く昔にコンビニで「課長・島耕作」という栄養ドリンクがあった。
興味本位で買って飲んでみたのだが、セメダインを飲んでるみたいだった。
しかも、発売元がバンダイ・・・
779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:23:28 ID:VIjYFWVy0



＞俺なら切る

で、部数が減った責任取らされてお前も切られるわけですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





　
780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:23:28 ID:j5Ps6RwWO
冨樫は燃え尽き症候群
781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:23:30 ID:CK/vNapKO
江口と冨樫を同一視してる人がいるけど、
江口は作品そのものを人気絶頂期に思い切り放棄したから冨樫なんかとは潔さが違う。
それに冨樫と違って江口はイラストレーターとしての才能があったからね。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:23:57 ID:fkueQAGb0
岩明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弘兼
783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:24:38 ID:1X26MG9xO
とにかく完結させてくれ
それからは子供に悪影響でない生活しろ
もうマンガ書かなくていいから
784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:24:50 ID:Uuib2m93O
>>763
ストーリーはともかく作品としてはちゃんと仕上がっていてプロ意識がある作家と、下書きを掲載するようなプロ意識のない作家とを比べるのはおかしい。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:25:22 ID:M1GMqgUkO
実際下書きでもいいから続きが読みたい読者と、ちゃんとした原稿になるまで載せないでほしい読者どっちが多いんだろ
786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:25:42 ID:MZRxRZ6u0
鶴田謙二のファンになって20年以上経つが単行本が4冊しかない。
そんなんだと下書きでもいいからもっと見せてくれと思うｗ
787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:25:43 ID:gNuzyagH0
小中学生時代にモンモンモンに珍遊記に電影少女にザモモタローがあった俺は幸せだったと思う
788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:25:47 ID:wp9CBAH00
あいかわらずゆとり信者が多い漫画
789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:25:58 ID:K0DDNCcN0
>>782
一般的にどうかはわからんが、俺の好みで激しすぎるくらい同意ｗｗｗ
790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:26:01 ID:qaRtVeDpO
>>755
最近な社長就任祝いで、
ホテルの会場を貸し切り記念の島社長絵入りのビールを配ってパーティーしていた。


頭オカシイだろ、お前ら
とマジに思った
791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:26:07 ID:vYV9s/+r0
>>769
人付き合いするのがヤダといってアシ全部クビにしたんだから仕方ねーだろ
792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:26:20 ID:dfpR0S/D0
>>750
その一方で、気長に辛抱強く新人育てるサンデーが、ジャンプにもマガジンにも勝てないんだから、世の中は不条理だ
まあその代わり、編集の口出しは激しいみたいだけど
793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:26:26 ID:yjQd572m0
>>784
奇麗に仕上げればプロなん？
一番大事なのは面白いか面白くないかだろ？
794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:26:34 ID:03V4gJi+0
>>98
作者弘兼憲史がかつて勤めていた松下電器をモデルに、
大企業に入社した団塊世代である島耕作が、
派閥争いや派手な女性関係を絡ませながら出世していく物語。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:27:04 ID:qW8m125c0
何で許すんですかって、そりゃ売れるからで･･･
売れるなら載せてもいいのかって意見もあるけど、売れるってことは
読者がそれでもいいからと求めてる証明なわけで。

結局読者が選んだ結果なのだから外野がとやかくいう問題じゃないし。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:27:08 ID:OXmPzHVG0
>>760
なるほどねえ。だとすると消えた人達には申し訳ないが
そんな化け物ばかりのジャンプをリアル世代で経験した人間は
幸せってことか。

てか、80年代のジャンプをまんま売り出せば売れるんじゃね？
797 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 20:27:13 ID:iWEvfT6g0
>>784
ストーリーがあれの時点で作品としては仕上がっている事にはならんよ。
それじゃ絵さえ出来上がっていれば良いんだから台詞付き画集でも構わん事になる。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:27:14 ID:qYGr3L8x0

　　 i.　　 　 　 　 |
　　||　　　　　　　||
　 .|:|　 　 イ,((･ﾟ))|:|　久々に新刊を見たら寄生獣になってた…｡
　 | | 　 　 |.|　 　 | |
　 | |　　　/ .l. 　 ,| .| 　何を言ってるかわからねえと思うが（ｒｙ
　 | |i、　ｲ -┤ /|| .|
　 |.ll. ＼/　.ｲ //'| .| 　ジャンプ＼(＾o＾)／オワタと確信した瞬間だった
　 ||. ｀>、 　 ｀ｲ　| |
　 .|.r'_/　　 　 ＼ ||
　　　(＿／^＼＿)l

799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:27:35 ID:bHSDBEO20
>>230
それで合ってる。
それ知らない奴は当時小学生かなあ。
私は中学生だった。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:27:35 ID:vYV9s/+r0
>>774
ネームレベルでいいなら○にチョンでたくさんだろ

半端に書き込む意味もわからん
801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:27:41 ID:7bZJfsTl0
>>791
あぁ、よく有る話か(；´Д｀)
802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:27:49 ID:Lcui+OUSP
>>794
上手にまとめたねｗ
803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:27:58 ID:eqdlPMkp0
でも最終的に校了出すのは編集部だろ
編集長がＯＫ出してる以上
冨樫は責められないよ。下書きＯＫはジャンプの方針なんだろ。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:27:59 ID:VxzuthLA0
>>776
1994年　剣心連載開始　忍空連載中断
1995年　ＤＢ連載終了　幕張連載開始　
1996年　ＳＤ連載終了　封神連載開始　遊戯王連載開始
1997年　ＯＰ連載開始　この頃朝日新聞に「ジャンプ、マガジンに抜かれる？」という記事が一面に
1998年　ジャンプ、マガジンに発行部数日本一の座を奪われる

こんな感じか
幽白が終わったのがいつなのかわからん
805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:28:06 ID:4izOC2wK0
島耕作
わかりやすく内容をまとめると
女とセックスして、うまいこと出世する
レイプマンとおなじような話ですか？
806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:28:10 ID:qamfsc0RO
荒木ヒロヒコを見習え
807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:28:24 ID:CK/vNapKO
冨樫って須賀原洋行と同じで、周辺にいるみんなに助けて貰わなきゃ満足な作品を作れない奴だと思うんだけど・・・・・・・・・・・・
808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:28:37 ID:fkueQAGb0
>>784
あーもちろん冨樫も糞な上での話
しかしだな　それってコンビニの弁当批判してるのと同じだぞ？
あんなの売っていいレベルの食い物か？
漫画なんて体に毒なわけじゃないし絵が雑なら読まなきゃいい　それだけ
ちなみに俺は冨樫の漫画の面白さがよくわからん　ガキが読むもんだろあんなの
809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:28:38 ID:Gm33wFrtO
答えは人気があるからじゃないの？
810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:28:40 ID:K0DDNCcN0
>>794
何回か読んだことあるけど、家に帰ったら毛皮の下は裸だぜ！って女がハニトラ丸出しでウフンって待ってたりする世界だったようなｗｗｗ
811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:28:48 ID:bpg0nDO60
漫画ってこういう意識が古いよな
もうマンガが誕生してかなりたつのに芸術表現としていまだに制約が多い
絵画や彫刻のように手法や素材をもっと自由にしたほうが表現の幅が広がるのにな
たとえば筆で描くマンガや鉛筆で描く漫画があっても問題ないわけで
宮崎駿の漫画ナウシカも鉛筆つかってるしな、それがいい風合いを出してる。

そういう表現の幅をもっと素材レベルで見直すべきだわな
職人じゃないんだから、赤塚富士夫がやった漫画の表現探求みたいなことのほうがまだ面白い
左手で書いたから下手になりましたとかな、今の時代、なんかそういう突破力必要だろ
812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:29:01 ID:Uuib2m93O
>>793
あのな、面白い面白くないの前にまず「仕上げる」のがプロの作品なんだよ。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:29:11 ID:YxKWgTVaO
勉強が出来れば何やってもいいっていうのを編集部が小学生に推奨してるな
皆勤だけがとりえで勉強全く出来ないのも問題だが
814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:29:22 ID:LMZAF7Xp0
>>794
「女性のおかげで出世してる」って話はよく聞くんだけど、
「ビッグビジネスを成功させた」って話は聞かないなあ、島耕作。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:29:33 ID:dfpR0S/D0
>>791
まるでつげ義春だなｗ
816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:29:53 ID:haYOkmJ10
この漫画で賞賛されると、必ず失敗するからな。
第一、最近はワンパターンで面白くないよ。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:29:53 ID:7bZJfsTl0
>>786
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ｗ
818 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 20:30:30 ID:iWEvfT6g0
>>805
その発想はなかったわ
819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:30:32 ID:B8meF5zz0
これは弘兼が正論
冨樫はさっさと死ねよ(笑)
心から祈ってます(笑)
820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:30:35 ID:dTZEXVod0
会社は売れるならどんな物でも載せるだろう。

一読者の漏れとしては富樫の仕事に金を払いたくないので立ち読みで楽しんでます
821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:30:43 ID:KZV2OpFDO
ジャンプではとらぶるだけ読む軟弱者な俺

弘兼の描く女性はみんなオバサン臭いのが嫌
822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:31:00 ID:VxzuthLA0
>>790
あしたのジョーをディスってんのか？
823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:31:00 ID:TUqZEL8z0
>>795

だからマガジンに抜かれたんですね、わかります。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:31:05 ID:InGZwa9Z0
弘兼は夫婦揃ってつまんねえもんな　80年代の作品は面白いのに
825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:31:43 ID:xiDE9aZB0
鴨川つばめの事だな
826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:31:53 ID:QFeApeYM0
新型インフルにかかったけどすぐなおりました
もうワクチンいらないよね？
827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:31:57 ID:qaRtVeDpO
>>762
元からだよ。
連載が長引くと下書きレベルの絵が後半に増える

好きで漫画を書いているのではなく、
売れれば金持ちになれるから漫画を書いている輩だから
828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:32:08 ID:xK+CTeXK0
おれなら切る
きったらいいじゃん
829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:32:19 ID:qT/hzozLO
>>810
多分弘兼の理想
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:32:19 ID:M1GMqgUkO
>>793
プロ意識なんて結局作り手側の自己満足だからなー
普通に読んでるだけの読者からしたら面白いかどうかがすべて
831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:32:37 ID:D81POjn50
>>786
＞鶴田謙二のファンになって20年以上経つが単行本が4冊しかない。

モーニングで短期連載されたチャイナ娘のマンガが面白かった。
これも10年近く前の作品だけどなｗ　ホントに寡作。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:33:30 ID:9MdC80NnO
>>806
あの人デザイナーの絵パクってるし

最近同人化の酷いジャンプの体質なんだろうな
833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:34:06 ID:7bZJfsTl0
>>792
> その一方で、気長に辛抱強く新人育てるサンデーが、

そりゃ大昔の（>>750当時の）話らすい。最近そのネタで知人にぶち切れられたことあるｗ
834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:34:11 ID:dfpR0S/D0
>>805
どっちかと言えば、ダミーオスカーに近い気が
ただ問題は、島耕作はダミーオスカーと違い、全くセックスシーンに実用性が無いことだ
ダミーオスカーは、AVやエロ同人誌に慣れた若い子でも、十分実用出来る
835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:34:16 ID:vYV9s/+r0
>>793
下書きとかネームレベルで原稿出してくる奴なんかは評価する以前のレヴェルだろ？
描けないなら新人に描かせりゃいいじゃねーか

安西信行(笑)がメルの続編でやったろ？
836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:34:45 ID:tGIyHQih0
>>811
まあ漫画ってどとのつまりはちょっと変わった絵本みたいなもんだからな。
絵本は素晴らしいですか？そうでないですか？と聞かれたっていろいろな種類のものが存在するから
漠然としか答えられない。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:34:53 ID:LMZAF7Xp0
>>829



……そうか！島耕作って熟女趣味をターゲットにした「らぶひな」だったんだな！！
838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:35:03 ID:eqdlPMkp0
>>786
4冊だったかな
スピリットオブワンダーと野球のやつと
アベノとSF名物か
野球のやつ１巻って書いてるが続きは一体…
あと表紙サギに一回あった。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:35:15 ID:gNuzyagH0
>>831
チャイナさんの憂鬱はＳｐｉｒｉｔＯｆＷｏｎｄｅｒといタイトルで短編集で出てる。オヌヌメ。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:35:17 ID:URCyaPtn0
まあ、あのマンガを読んで
サラリーマンにならなくてよかったと思ったが。

この作者も以前、大手企業に勤めていたんだよな？

結局、どれだけくだらない社会かを
マンガに書きたかったんだろう。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:35:25 ID:fkueQAGb0
>>811
結局芸術でも何でもないから
つまりはどんな絵を描こうが読者が満足さえすれば勝ち
そういう完全なエンターテインメントの世界だろ
文学とは違うということをもっと意識すべき
そういう意味でこれは弘兼が間違ってる
842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:35:40 ID:qW8m125c0
それより作家として批判するなら、大勢のファンがいる他人の作品の
コミカライズを引き受けながらいい加減な仕事しかしない江川に言ってくださいよ。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:35:42 ID:K0DDNCcN0
>>837
ビール鼻に入って痛いわぁっ
844 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/24(土) 20:35:50 ID:iWEvfT6g0
>>812
それ言ったら絵だけ仕上げても話がろくに仕上がってない弘兼の作品はプロの作品じゃない。

>>829
というか妄想だろ、本人がハニトラされるだけの価値があるかどうかは別として。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:36:22 ID:ZgYR0IqvO
ヒロカネが書く干し葡萄みたいな乳首が嫌いだ
846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:36:26 ID:l9AN8asC0
>>751
サラリーマンの人間関係のリアルさってのは、同意だけど。
でも、それだけじゃ20年も連載が続くわけないだろ。
明らかにストーリーの展開が陳腐になってんだよ。
課長や部長、取締役の島には色んな危機が襲ってきた。
それを持ち前の誠実さで乗り切り、女性関係がそれを解決するキーになって終わり。
ではあるけど、そういう中にもビジネスのリアルさとかあったよな。
そういうのがおもしろいんだろ。
ワインだとかアイドル売り出しだとか、中国でのマフィアが絡む事件とか、おもしろかったな。
この作品の一番乗ってる時代の作品だな。
作者も想像力がフルに湧いて、話の展開にリアリティーがあり、島のキャラが発揮できてる。
社長になっての島には、危機が襲ってこないし、襲ってきても立場が凄いからか、読者は危機を感じない。
だから、人殺しの冤罪騒ぎでその立場を脅かす位がちょうどいい出来事なのさ。
社長解任騒ぎになって、終わりか、この漫画も・・と終わりそうなのに、島の誠実な生き方で冤罪が晴れる。
まだ、続きますよ・・と。
それでこそ、島耕作。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:36:32 ID:yyIuIo0r0
この作者は社長に向いていないなｗ
なのに社長漫画を書いている不思議ｗ
848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:37:06 ID:yjQd572m0
>>812
あのな、仕上げる仕上げないの前にまず「面白い物を作る」のがプロなんだよ。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:37:19 ID:hm4XIWdB0
庇いたい気持ちはわかるけど、
富樫は漫画としての表現力は現役漫画家の中でも群を抜いてすごいのだから、
「下書きでもいい」「原作の方が向いている」は違うと思うよ。
売れているから、面白いからで庇うばかりじゃ、
いつまでたっても富樫は自分の持つ能力を発揮しないままで行っちゃうよ。
単行本では直しているらしいけど、直しが出来る余裕があるのならば、
掲載誌にもそれなりの物を載せるべきだと思う。
描けるペースは漫画家によって違うだろうし、遅筆であっても許されるほどの地位があるのだから、
編集がもっと上手いこと「完成品」を載せる環境を作ってやればいいと思う。
そのペースが週一どころか、月一でもなく何ヶ月かに一度でも、誰も怒らないと思う。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:37:26 ID:rvwBGbhfO
ボインはーお父ちゃんの物やないんや〜で〜

月亭可朝島耕作
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:37:31 ID:DTYhx+ES0
【レス抽出】
対象スレ：【文化】「俺なら切る。鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？」　”島耕作”の弘兼憲史が怠惰な人気ジャンプ漫画家に★８
キーワード：富樫

抽出レス数：86
852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:37:36 ID:xiDE9aZB0
昔、望月峯太郎の「バイクメ〜〜ン」が酷かった記憶がある
単行本化されたときに修正されたのかな？
853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:37:37 ID:NU5121Q70
>>823
まあマガジンはオタ漫画を大事にしすぎてあっという間に失速したけどなｗ
854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:37:38 ID:fkueQAGb0
>>812
だからコンビニの弁当が仕上がってると思うならそれでいいじゃない
855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:37:43 ID:cJuNhrEtO
｢人気｣漫画家って書いてあるから冨樫と岸本だな
856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:37:49 ID:v3vC6wJM0
ジャンプ詐欺

もしくは倒産の兆しか
857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:37:53 ID:WaOVJQBz0
編集者ぐらいじゃ富樫は切れんだろ。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:37:53 ID:76pfDV760
「幽々白書」って面白かったか？最初の設定が受けなくて途中から
「ドラゴンボール」方式に変えた（変えさせられた？）あの時期のジャンプの
典型的駄作だろ？
859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:38:09 ID:vYV9s/+r0
>>811
そもそも画材の話じゃねーだろ
何すっとぼけた事ほざいてんだコンコンチキめ
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:38:14 ID:4P1r9n4+0
島シリーズも無理矢理続かせてるだけだと思うけどな

なんのおもしろさも新鮮さも無い

女抱いて出世しろってか？

どんな夢見てるんだよｗ
861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:38:15 ID:rSEZxOR9O
>>812
プロなら同一作品内で「コマした女でピンチから助かる。」
なんて同じエピソード何度も繰り返すのは恥と思いやらないんでは？
要はファンの許容度・ハードルの低さ比べで
冨樫も弘兼も「プロのレベルに至っていない」って点では同列じゃん。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:38:35 ID:dfpR0S/D0
>>837
だとしても、あの絵ではその高邁な理想は達成出来ない
せめて最近熟女ものに傾倒してる、風船クラブの絵ぐらいは頑張らないと
863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:38:50 ID:gNuzyagH0
>>838
チャイナさんっぽいののおっぱい画集とチャイナさんはＣＤ−ＲＯＭでガイナックスだったか昔発売したのがある。
Windows９５の頃だっただろうか。

あと岩明のファンは大合作（講談社）は買っとくべき
864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:39:03 ID:VdZ+aZU/0
生産性と品質を両立させるならアメコミみたいに分業化して作家性を切り捨てた方が効率が良いだろう。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:39:14 ID:+n6fgBJK0
よく言った。冨樫はとっとと追放すべき。コイツを支えてるバカ信者共は救いようが無いのでとっとと死ね。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:39:34 ID:hERxEy1U0
加筆修正してんだから冨樫にも微量の良心は有る…と信じてる
867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:39:40 ID:pyFewcBs0
ジャンプも部数落ちてるから
明らかに人気ある作家は切れないよね

でも俺もファンだったけどｇｄｇｄすぎだから蟻編で終わっていいよマジで
868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:39:51 ID:A5Glh0n00
>>851
×富樫
○冨樫
869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:40:04 ID:idFLqv1o0
新作とか言っても全部同じストーリーで同じ顔で上半身だけのマンガの作者に言われても痛くもかゆくも無いよねｗ
870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:40:11 ID:ULJt7tjQ0
島とかどうでもいいし

難金の続き誰か書いてくれないかなぁ？
871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:40:27 ID:4P1r9n4+0

売　れ　て　る　人　が　正　義

故　に　弘　兼　の　負　け



応　援　し　て　る　奴　ら　も　黙　って　ろ　よｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:40:30 ID:LMZAF7Xp0
>>846
＞それを持ち前の誠実さで乗り切り、女性関係がそれを解決するキーになって終わり。

島耕作読んだことないんだが、この一行はすごく矛盾してないか？
873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:40:47 ID:Uuib2m93O
>>811
漫画家も編集も職人だよ。

て言うか、「読めればいい」ってことばかり重視してる人が多いけど、商業誌で下書きなんか読まされて、作家や編集に馬鹿にされてることに怒りはないのか？
「作家が機嫌そこねて描くのやめたら困るから批判しないで」とかおかしいことに気づけよ。
読者がそんなだから作家と編集が調子ずく。本来は読者が作家と編集を育てるんだよ。
874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:40:49 ID:jveGIhm+0
そんな作品を駆逐できないほど程度の低い今の漫画を憂えよｗ
875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:41:28 ID:u/jvBCGQi
>>872
ワロタ確かに（笑）
876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:41:31 ID:MPg3GY7A0
アンタが年をとれば私も年をとる
それでいいじゃないか

何だねヤング島って
877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:41:32 ID:hXk42qHY0
他の連載陣が充実してた頃のジャンプだったら切れたかもしれないな
878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:41:34 ID:Krwt4yQK0
冨樫「仕事しろ」
879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:41:52 ID:dMNS+IZ+0

これも切ってくれ

【神戸市長選】外国人参政権を求める"KOREA21市民会議"が候補者に「市長になった場合の認識」について公開質問
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256382169/
880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:41:56 ID:fYcbEFMc0
>>872
矛盾してるよなぁｗｗｗ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:41:57 ID:eqdlPMkp0
>>863
水素は買ったような
あと、水に沈んだ町でビール飲んでる話はかなり好きだったな
882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:42:04 ID:D81POjn50
>>839
さんくす
明日、隣町のマンガ専門店行って探してみるわ。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:42:26 ID:l9AN8asC0
>>872
矛盾しないんだよw
島のルックスも女が寄ってくる理由ではあるんだけど、その誠実さがモテル要素の一つなの。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:42:32 ID:7UwDhQ370
まあシマコーも内容的にはアレだけどな。
時事ネタ後追いと熟女の黒乳首ばっかりで。
でも毎週ちゃんと描き上げているという点でいえば一言いう権利はある。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:42:51 ID:K0DDNCcN0
>>858
天下一武闘会以降のブリーチ化（笑）というか魔界編みたいなのが
退屈だったんで覚えてないわ。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:43:11 ID:wGwYc1En0
下書きでも見たいという人も、できれば下書きじゃない画でみたいわけだろ？
だったら下書きで掲載することに対しては反対しないと駄目だよ。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:43:26 ID:q4gyDsEfO
銀魂も２回くらいあったな
888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:43:36 ID:fkueQAGb0
弘兼のマンガ読むくらいならマルクスでも読んでた方がずっと面白い
889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:43:40 ID:DQL54M4E0
冨樫のこと？

幽白、レベルE、ハンター全巻揃えてたぐらいのファンだったから
下書きでも載せてくれたら嬉しかったし、実際にジャンプの屋台骨と言えるほど面白かった。
ただ、一番最後の集中連載は本当に糞つまらなかったね。
とっくに賞味期限切れてるわ。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:44:41 ID:gfuhvMyV0
>>883
エロゲかよｗｗｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:44:43 ID:IxkmivCK0
>>17
その納期守らずやっつけ仕事を良しとしてる漫画家が道楽暮らししてるんだけど、どんな気持ち？
892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:44:44 ID:JeNb+XlV0
「このページはこれでいい。
仮に丁寧に書いたところで締め切りまでに間に合うが、このページはこれでいい」
てことならｗｗｗｗまだいいけど（当然そんなわけはないｗｗ）
締め切りに間に合わなくて手抜きしただけのものは芸術ではないよｗｗｗｗ
だったら単行本で追加手直ししないしｗｗｗｗ
無名の投稿作品で鉛筆書きなら即ごみ箱行き。
富樫がずっと開き直って
あの背景無しピンぼけ鉛筆書きでずっとストーリーを続けて
それでも読者の支持を失わないのかを考えれば答えは出ているｗｗｗｗ

力を付けた政治家や悪高級官僚が法律に犯さない
悪いことしたり、マスゴミの編集権の悪用は
当然の権利とか言ってるのと同じ次元の低脳っぷりだな信者は。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:44:45 ID:dfpR0S/D0
>>872
昔何かで読んだ、「誠実である」と「知的である」と「ナチス的である」の三つは両立しないってのを思い出した
894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:44:45 ID:jveGIhm+0
>>883
本当に誠実なら言い寄られても複数の女と関係を持たないと思うんだ。
特定の女と付き合って最終的には結婚して身を固めるだろ。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:44:55 ID:+n6fgBJK0
冨樫は同人でやりゃいいだろ。プロの資格なし。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:44:58 ID:Q3oaSpfQ0
仮に集英社が富樫を切ったとしても
鉛筆で描いた下書き状態でもいいから掲載したいという雑誌はあるだろうな
897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:46:14 ID:Rdvy4ciyO
ところで、ジャンプで切られた、完全版マンキンはどんな感じ？
898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:46:23 ID:Uuib2m93O
>>854
コンビニ弁当の例え話をしたのは俺じゃないぞー
899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:46:34 ID:NROvYisVO
富樫は『まんが道』見て出直せ
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:46:41 ID:DTYhx+ES0
>>868
【レス抽出】
対象スレ：【文化】「俺なら切る。鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？」　”島耕作”の弘兼憲史が怠惰な人気ジャンプ漫画家に★８
キーワード：冨樫

抽出レス数：73

「富樫」と「冨樫」で合計159 w
901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:46:49 ID:n0HA44kAO
おっしゃるとおり。
下書きで掲載するなんて読者に対して失礼。
プロ意識が足りないとしか思えない。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:46:54 ID:fkueQAGb0
>>858
単なる腐御用達マンガだった
それに格闘付け加えて男子も読めるようにしたってだけ
903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:46:56 ID:H18MJw170
>>794
課長時代は、それなり嫌なヤツなのになぜか地位を保っているヤツをなんとか
追い落としていくエピソードとかあって読めたんだけど、偉くなってくるに従って
現実感が希薄になっていくとかな。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:46:56 ID:XnsirJPx0
俺は幽遊白書すら糞漫画と断じてる。もはや奴の画力は落書きレベル。ハンターってのは見たことない。
漫画太郎のほうがいいわ。
それは別として弘兼も糞漫画家には違いない。昔課長島を読んだがあまりの品の無さに閉口した。話も絵もキャラもすべてが気持ち悪かった。
それ以来全く読んでない。で最近ヤング島を読んだんだがヤッパリつまらなかった。
俺今30代だがどの層を狙った漫画なのかさっぱり分からんね。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:46:58 ID:seYu1oRZ0
>>129
ああそういう性向なのか　じゃあしょうがないかそれが作者にとってのエロスなんだから
906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:47:09 ID:+/OdOSEA0
> ……そうか！島耕作って熟女趣味をターゲットにした「らぶひな」だったんだな！！

おっさんの執念キモすぎｗ
らぶひな馬鹿にされたオタと同じ反応ｗ
907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:47:18 ID:xHh4N19E0
まぁあれだ。絵が下書きだろうが何だろうが、
本読めばいいことじゃん。
絵があろうが無かろうが、この下書きマンガなら
小説の中の登場人物を脳内補完でやってるのと同じなんだし、
大体そんな事いったら、

赤塚不二夫先生や児島功先生に失礼だろうが!!

この弘なんとかってヤツこそ切るべきですよ。とかいってみる
908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:48:17 ID:l9AN8asC0
>>894
それはそうだなｗ

でも、島は自分から女を口説いたことは、ただの一度もない人物なんだぜ。
全部、いい寄られて、ブスは必ず、ふる。
相手するのは大金持ちか美人だけ。
でも、誠実なんだよ。
凄いキャラだ。
考えてみると。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:48:36 ID:xnXs3TSL0
下書きをそのまま掲載する事には疑問を感じてるけど
それでもいいって支持が有る以上　仕方ないと思ってる
島耕作の下書きみたいかって言えば見たくないけど　あんたが言う事でないヴォケェ
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:48:55 ID:dt9kM4i/O
わじマニアの事かと思った！！
911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:49:02 ID:v15aZ8At0
だから　どんなへんてこな出来でも　雑誌掲載は編集長の判断なんだから　
作家に向かって文句言うなよ　


雑誌なんか　コンビニで立ち読みしかしないσ(`ε´) オレです
912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:49:08 ID:XnsirJPx0
だらだら続いてても美味しんぼはまだ読めるがな。島はもう掴みで失敗してる。
こち亀はね、かつての信者としてはあまりの惨状にジャンプを手に取るのも恐いよ。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:49:15 ID:7bZJfsTl0
>>874
真理だわｗ
914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:49:16 ID:D81POjn50
>>841
＞文学とは違うということをもっと意識すべき

ブンガクもマンガもサブカルチャーだよｗ

だいたい、最近と言うより一昔前からだけど、シナリオやプロットと言う
側面からだけで見ても、芥川賞受賞作なんぞより、アフタヌーンの四季賞で
大賞取った作品の方がレベル高かったりするぞ。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:49:23 ID:Uuib2m93O
>>861
内容の話はしてない。作品をちゃんと仕上げる作家と仕上げない作家の話。
下書き掲載なんて内容以前の問題だから。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:49:29 ID:Rdvy4ciyO
幽白の、トグロ編、仙水編は神レベルだろうに。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:50:10 ID:fLBMWQDrO
プロの中で一番画力は低いだろうね冨樫
918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:50:46 ID:muNPo3R40
>>43
思ったが、これって訴えられたら負けるレベルだな
919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:50:46 ID:xnXs3TSL0
所でなんで富樫は下書き乗せてるの？
920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:51:20 ID:O3KXZWHEO
冨樫しか思い浮かばん…
921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:51:23 ID:QFeApeYM0
>>826
新型インフルスレに書き込んだつもりが間違えた
922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:51:24 ID:A4nRrKeVO
島耕作って全然おもしろくないし〜飛ばすから見てないが、HUNTER×HUNTERは下書きでも観たいよな〜
何威張っいるんだ！島耕作の作者〜名前も知らんわ
923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:51:29 ID:fkueQAGb0
>>904
３０代にとって島耕作なんて全然リアルじゃないし惹かれないわな・・・
924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:51:34 ID:G/t4CyyS0
>>908
なんか凄いサラリーマン的だなｗ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:51:46 ID:k4luRYs4O
>>914
文学がサブならメインはなんなの？
926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:51:47 ID:u/jvBCGQi
>>915
なぜそれ以前と言い切れる？
927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:52:08 ID:vB0u0Qx5O
>>919
下書きじゃないのかも
928 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:52:28 ID:eqdlPMkp0
>>914
まあプロットやシナリオに関しては
アフタヌーンはたまに凄い新人出てくるからな
それ以降の活躍はしらんが連載作品より面白い場合がザラにある
929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:52:31 ID:dfpR0S/D0
>>899
トラウマで余計に長期休暇になりそうな気が
原稿の催促の電報の波状攻撃が、ある日文面が「原稿送ルニ及バズ」に変わる展開は、漫画家には最大の恐怖シーン
（当時は一般家庭には、今ほど電話が普及してなかったので、電報が頻繁に使われていた）
930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:52:41 ID:1KiV6VHm0
落書きレベルでもオタが満足してるならほっときゃいーじゃん
どうせ誰が言っても休載癖は治らんし損するのはオタだけだろ
931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:52:48 ID:hERxEy1U0
１０休でさえダメなんだから不定期で仕上げてから掲載すればいいじゃん
線画に拘ってる意味が解らん
932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:53:10 ID:xnXs3TSL0
>>812
乗せるのは富樫ではない出版社だ　本人に書く気なくても周りが書け書け煩いから
書いてるだけだろ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:53:10 ID:51pSPXFd0
改めて感じたけどさあ
結局さあ
低レベルの仕事をされてもひたすら擁護する馬鹿には何言ってもわかんないよ

いくら、それはまずいって言っても
それ以外と冷静に比較できないんだもの
まずいって思う基準値の問題だからな
上はみえないか、面倒くさいだけだわな


売れてるし、、、（他の、富樫より売れてる作家が言ったら？には沈黙）
鉛筆なんでダメなの？、、、（的外れ）
島耕作つまらない（好みの問題だから関係ない）
自由！（馬鹿丸出し）
ナウシカは、、、（状況が違う事を、同列に語る）
うちらはそれでいいんだよ！（開き直り）
自分でやれよ！（議論の放棄）
漫画だし（諦め）


これ意外に無いじゃん
擁護してる連中の言ってる事
もう、馬鹿すぎて、、！

カモられてるジャニヲタとどこが違うんだか

934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:53:17 ID:5Wvo8JBu0
幽遊白書は女性キャラが消えるごとに病んでいったきが。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:53:19 ID:yjQd572m0
>>915
だからさー、漫画を描いたり発行したりする側から見ればそうかも知れないけど、
読者視点で見ればプロがどうとかそんな話どうでもいいんだよ。
面白くない話を綺麗に仕上げる位なら｢下書きレベルだけど面白い｣方が100倍いい。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:53:41 ID:kCizyldJ0
ハンターが面白いとは思わないが
単行本で修正されてるのより鉛筆でラフに描いたジャンプ掲載版のが好きだな
937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:53:46 ID:2VxIOLzm0
そうか、鉛筆よりもトーンのほうが偉いとなｗ
画力に自信がないから嫉妬してるだけにしか見えんな
せめて画太郎先生を超えてから物を言え
938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:53:50 ID:LMZAF7Xp0
>>908

……それは女ＶＩＰに対するハニトラ活動ではなかろうか。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:53:55 ID:D81POjn50
>>915
メインなんぞと呼べるモノは昔から無かった。
国語の教科書が作った単なる錯誤。

昔の文芸誌なんて、貧乏書生が同人誌作って、
それが発展してった物に過ぎない。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:54:18 ID:4pCEY7w70
なに、とんちんかんなこと言ってるんだ、コイツは。
商業誌なんだから、鉛筆で書こうがなんだろうが、売れれば勝ちだろうに。

「俺なら切る」では編集者失格、「俺なら書かせる」でないと。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:54:48 ID:DJ/Ic2noO
>>919
無理矢理長期連載させられ、シナリオ浮かばなくて嫌になり、全てを投げ出して冬眠したくなってきたことを編集にアピールするため
942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:54:50 ID:8jF0obuE0
>>704
ちょっと待って欲しい。
シェイプアップ乱を忘れてはいないか？
943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:55:10 ID:fkueQAGb0
>>908
カエサルは女性の美醜に関わらず平等に愛したと言うぜ
よってこの島耕作とかいう人間は小人である

>>914
そりゃ現代文学と呼ばれてるものがただのライトノベルに過ぎないからだろ
芸術ってのはもっとシリアスなものなんだよ
サブカルか芸術かってのは周囲が決めるものじゃない
944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:55:13 ID:MMbZrfb9O
別に売れればいいんじゃね？
奴がジャンプの編集者になったら好きなだけ切ればいい。
なれればだけどｗ
945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:55:18 ID:dMNS+IZ+0
中川昭一「人権擁護法案、私は消される。」
http://www.youtube.com/watch?v=WeQESTqxdYc&feature=related
946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:55:23 ID:xnXs3TSL0
鉛筆書きの物でも　ちゃんと印刷される事には驚いた・・・
947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:55:59 ID:7bZJfsTl0
>>908
> >>894
> それはそうだなｗ
>
> でも、島は自分から女を口説いたことは、ただの一度もない人物なんだぜ。
> 全部、いい寄られて、ブスは必ず、ふる。
> 相手するのは大金持ちか美人だけ。
> でも、誠実なんだよ。
> 凄いキャラだ。
> 考えてみると。

なんと言う厨ニｗｗｗ
948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:56:09 ID:vYV9s/+r0
>>906
火病起こしてるのは冨樫信者にしか見えんがね？
949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:56:37 ID:eqdlPMkp0
冨樫本人がそれでいいんだったらいいと思う
それを切らないのはジャンプなんだから
見る方もそれでいいみたいだからそこに外部が責めるのも
なんか変な話なんだよな。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:56:39 ID:LMZAF7Xp0
>>943
シリアスなラノベだって山のようにあると思うが。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:57:19 ID:G/t4CyyS0
>>943
明治以降の純文学は過大評価されてるのだろうか
952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:57:20 ID:rSEZxOR9O
>>915
漫画語るのに内容は大事なファクターじゃん？プロと呼ぶに値するかどうかの話で
「作品をちゃんと仕上げる作家と仕上げない作家」の一点のみに限定する意味が分からない。
・冨樫は作品仕上げないからプロじゃない。
・弘兼は同一エピ繰り返すからプロじゃない。
信者以外にはどっちもプロに値しない漫画で儲けてる作家のくくりに並ぶ事に変りない。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:57:28 ID:kCizyldJ0
>>946
あれでもデジタル処理されてるから一応線をくっきりさせて見やすくしている
954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:57:29 ID:MTO1om6+0
で，弘兼って誰？
955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:57:54 ID:D81POjn50
>>943
まあ、実際は後世の判断の話だろうな
956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:58:01 ID:muNPo3R40
てか、最初からそのレベルで書き続けるのと
途中からレベル落としたのとでは全然違うよな
957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:58:40 ID:ir5AHdpn0
誰のことなの？
958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:58:44 ID:xnXs3TSL0
>>941
なるほど　それだと弘兼氏は勘違いしてるな　同業者ならその辺の事を分かってやれって言いたい
もしかしたら他の同業者は分かってるのかも・・・このオッサンだけが解ってないのか
959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:58:49 ID:dNgq6ZAA0
枕営業で出世する島耕作なんか描いてるのに他人に意見できるんだな
感心するわ
960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:58:51 ID:+/OdOSEA0
また、喰いつたｗ
961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:58:59 ID:Rdvy4ciyO
>>934
ん？そんな女キャラ居たっけ？
962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:59:07 ID:Uuib2m93O
>>926
そこ説明するとこか？
これが人気作家じゃなくて新人が投稿した作品だとしてみろ。いくら絵や内容が上手くても、下書きだったら編集に突き返されて終わりだ。
商業誌のプロ作品は仕上がってるのがデフォなの。間に合わない場合は落として、穴埋め作家に空いたページを埋めてもらうの。急病や事故じゃない限り、プロが入稿に間に合わないことは一生の恥なの。
わかった？
963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:59:21 ID:51pSPXFd0
>>43

うわ、、、
でも、彼らは面白ければいいらしいよ
オレンジレンジのファン並の脳味噌だな


964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:59:44 ID:dfpR0S/D0
鉛筆画原稿って、要は連載やめたい富樫の、ストライキみたいなもんでしょ
ところがファンは、そんな漫画家の労働争議の記録みたいな作品でも、読みたいんだから仕方ない
965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:59:50 ID:GVZqX58+0
下書きでも良いという読者の考えが
冨樫が堕落した原因
966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:59:51 ID:cYPqTDjB0
富樫は原作になったら？画力だけはある奴っていくらでもいるだろ。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:00:04 ID:seYu1oRZ0
>>527
１ｐ４０００円なんてまだあるのか、、、
968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:00:05 ID:+n6fgBJK0
冨樫が糞なのはやたら長い休載期間を措いてなお落書きレベルの原稿しか載せないところ。
休載が長くたってちゃんと完成品を載せればこんな叩かれねーよ！
つまり人間として終わってんだよヤツは。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:00:14 ID:vYV9s/+r0
>>935
例えば新人がソレを言ったらどうすんだ？

ネーム持ち込んで完成つもりはありませんけど載せてくれと言い張ってる奴が来たらどうする？
970 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:00:33 ID:/lWe9gFB0
>>964
じゃあコミックスでも下書きのまま出せばいいじゃん
中途半端なストライキだなあ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:00:46 ID:OiMJHGTq0
描けるのに描かない
努力？してないそこが問題では

レベルEとか描けるんだし・・・ってことじゃない？
一応仕事なんだし。って。



でも実際あれで売れてるからなあ。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:01:03 ID:u/jvBCGQi
>>962
作風を変えただけだろ

実際、ユウユウは途中から変わったやん
973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:01:15 ID:yjQd572m0
>>962
なんの実績もない新人と「下書きでもいいから読ませてくれ」とまで言うファンがついてる作家を
なんで一緒にするの？
974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:01:16 ID:wmsP+yfi0
鉛筆で許すファンがいるわけだ
それで物凄い売り上げの上がるジャンプがあるわけだ

許し続けた末、最後は鉛筆でも書かなくなった
それもファンが怠惰を許した上での結果なんだからしょうがない
975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:01:31 ID:KZV2OpFDO
どれだけ酷い下書きが連載されてるか結構楽しみな俺

内容はどうでもいい
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:01:46 ID:xnXs3TSL0
>>962
読者は新人のきちんと仕上がった作品より
大御所の下書きを見たいて話でないの？？
富樫本人にして見れば　あんたらに言われなくても解ってるわー　でないのか
977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:02:13 ID:Uuib2m93O
>>965
同意
978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:02:18 ID:pyFewcBs0
>>965
下書きはいらない
単行本だけでいい

ジャンプ嫌いなら別の雑誌に行けばと思うが
契約が専属みたいなもんだから別の雑誌にはいけないんだっけ
979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:02:29 ID:jveGIhm+0
>>969
売れないから許されないだろうな。もし、その新人が100万部売ることが出来る確証が
あれば載るんじゃないの？
980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:02:46 ID:7bZJfsTl0
>>952
結論出たっぽいね。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:03:03 ID:LkF2V2u30
少なくとも集英社は江川達也を図に乗らせた責任を取って奴を適切に処理しろ
982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:03:13 ID:1KiV6VHm0
蟻編は糞
もう描きたくないなら一思いに打ち切れよ
今まで待たせといてあの展開はないわ
983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:03:22 ID:8BG4872/0
冨樫の反論ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

【漫画】弘兼憲史に「鉛筆書き」と批判された冨樫義博が反論「御説ごもっとも。だけど…」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1254659839/l50
984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:03:25 ID:51pSPXFd0
>>962
＞>>926
＞そこ説明するとこか？
＞これが人気作家じゃなくて新人が投稿した作品だとしてみろ。いくら絵や内容が上手くても、下書きだったら編集に突き返されて終わりだ。
＞商業誌のプロ作品は仕上がってるのがデフォなの。間に合わない場合は落として、穴埋め作家に空いたページを埋めてもらうの。急病や事故じゃない限り、プロが入稿に間に合わないことは一生の恥なの。
＞わかった？


たぶん彼らには一生わからない 笑
985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:03:26 ID:Ksh4T3RuO
ああ、夫婦で有名漫画家なとこの夫のことか。
コミックしか見てないから分からんが、今でもやるんかなあ？あの下書き載せ(笑)
986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:03:28 ID:fkueQAGb0
>>935
そういうこと
つまりエンターテインメントだから消費者の要求が全て
純粋芸術ではそういうことはありえない
987 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:03:41 ID:+j08HLHLO
だって、


えんぴつの落書きでも


おもしろいんだから
988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:03:48 ID:yjQd572m0
>>969
>>973
989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:03:54 ID:FYapWUwz0
これは漫画家と言うよりも遠回しな編集批判なんだよ。
大御所ともなると原稿料なんかよりも単行本の印税収入が主な訳で、
島耕作だって単行本で加筆しようかなぁなんて思った事も
一度や二度じゃないと思うぜ。
それでもきちっと毎週の原稿を仕上げるのは編集との絆なんだよ。
最近は原稿紛失されたり編集もほとんど派遣社員だったりでさ、
そういういい加減さを叩いてるんだよ。

まぁ富樫の事は嫌いだろうけどね。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:03:56 ID:xnXs3TSL0
>>953
技術の進歩で成しえた作品なのか　HXHは
991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:03:59 ID:5Wvo8JBu0
富樫はもう壊れちゃったとしか思えん。
992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:04:22 ID:Yenla2kIO
>>983
指名されてないのに反論したのか？
993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:04:45 ID:LMZAF7Xp0
>>982
風呂敷広げすぎた感はあるよな。
女王をラスボスにしておけば、きっともう完結してた。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:05:13 ID:hERxEy1U0
手抜きは否定してないんだよな
995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:05:46 ID:fkueQAGb0
>>939
で、純粋文学と漫画の違いについてはわかった？
同じサブカルで括ることがどんなに馬鹿げてることなのかもう一度考えてみろよ
996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:05:56 ID:7Kwi3ALw0
でも西尾維新が原作やってるやつとか、ジャンプのハンタ以外の漫画よりは島耕作の方が面白いと思う。
めだかボックス打ち切って、生徒会長島耕作とかやって欲しい
997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:06:03 ID:LZA837DW0
はぁ？何いっちゃってんのこの人？
島工作とか読んだこと無いわ
週刊ジャンプと週刊連載舐めんなよ
ジャンプ作家に苦言いえるのは秋元先生だけだろーがよ
998 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:06:04 ID:LkF2V2u30
>>992
いいからスレに行ってみろ
999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:06:06 ID:xnXs3TSL0
>>994
どう見てもあれは手抜きです
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:06:07 ID:WUxigwhmO
話が面白ければ良いって言うなら、原作に専念するなり、小説にすれば良いじゃん
漫画家として絵が主になる仕事なら、力をいれるべき部分は言うまでも無いのでは
1001 ：１００１：
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