【文化】「俺なら切る。鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？」 】”島耕作”の弘兼憲史が怠惰な人気ジャンプ漫画家に★７
「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品
が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか？ 俺が編集者だっ
たら切りますよ。」
『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載して
いる漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる
批判の言葉を発言していたことが明らかになった。
その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に
『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席
していた。ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が
本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。
ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。数人とは言っても
2～3人であり、ここ最近であれば1人しかいない。確かに、「なぜそんな状態で漫画を
載せるのか？」という怒りにも似た感情は読者としてはあるものの、吉野編集長のコメント
のようにファンならばそれでも読みたいという感情があるのも確か。
漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になって
しまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、
身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆がままならぬ状態になってしまった可能性もある。
しかし、ファンあっての漫画家人生。弘兼先生は、ファンに対する感謝の気持ちを忘れず
に仕事を続けていくことを第一としているのだろう。下書き状態で漫画を載せるくらいなら、
ちゃんと完成するまで掲載しない。それが弘兼先生の考えのようだ。（抜粋）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml
※前スレ(★１ 10/23(金) 21:13:52)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256354081/
が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか？ 俺が編集者だっ
たら切りますよ。」
『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載して
いる漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる
批判の言葉を発言していたことが明らかになった。
その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に
『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席
していた。ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が
本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。
ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。数人とは言っても
2～3人であり、ここ最近であれば1人しかいない。確かに、「なぜそんな状態で漫画を
載せるのか？」という怒りにも似た感情は読者としてはあるものの、吉野編集長のコメント
のようにファンならばそれでも読みたいという感情があるのも確か。
漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になって
しまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、
身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆がままならぬ状態になってしまった可能性もある。
しかし、ファンあっての漫画家人生。弘兼先生は、ファンに対する感謝の気持ちを忘れず
に仕事を続けていくことを第一としているのだろう。下書き状態で漫画を載せるくらいなら、
ちゃんと完成するまで掲載しない。それが弘兼先生の考えのようだ。（抜粋）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml
※前スレ(★１ 10/23(金) 21:13:52)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256354081/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 14:56:39 ID:RLT30qdi0
2ゲット
まったくもって正論
５なら富樫が心入れ替えて、鬼のように連載再開する
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 14:57:33 ID:qY1GsrQsO
許すというより編集部がもぎ取る
前スレ>>998
がんばれｗ
がんばれｗ
議論がループしてるからもういいよこのスレ。無くても
ジャンプが終わらせてくれないんだから仕方ないだろ
切りますよ、じゃなくて終わりたいのに無理矢理書かされるんだよ、金になるから
DB然り幽白然りジャンプはそういうところ
弘兼憲史先生だって同じ業界に携わってるならジャンプの悪しき風習は知ってるだろ
切りますよ、じゃなくて終わりたいのに無理矢理書かされるんだよ、金になるから
DB然り幽白然りジャンプはそういうところ
弘兼憲史先生だって同じ業界に携わってるならジャンプの悪しき風習は知ってるだろ
冨樫が他のものに揶揄される立場になるのは至極当然だろ？
面白いからいいとかじゃない、だめなものはだめだろ？
その批判した漫画家の漫画がどんなにつまらなくても、清書したもの
をだしているのならば批判する権利はある。それなのに
なぜ擁護する人たちがいるのか全く意味がわからない。
面白いからいいとかじゃない、だめなものはだめだろ？
その批判した漫画家の漫画がどんなにつまらなくても、清書したもの
をだしているのならば批判する権利はある。それなのに
なぜ擁護する人たちがいるのか全く意味がわからない。
富樫の悪口は・・・いいぞもっと言ってやれ
弘兼はなんで自分より人気のある作家に噛み付くの？
買う奴が悪いって事っすかｗ。
TOGASHIのことかーーーー
14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 14:59:47 ID:ns0jKKXk0
島しかネタない作家に言われたくねーよな
ネトゲー中毒漫画家か
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:00:22 ID:dfpR0S/D0
このスレ俺なら切るな
いやいや、綺麗に丁寧に仕上げたからいいとかじゃなくて、
面白いからいいんだよ。
売れるからいいんだよ。
ボランティアでやってんじゃねえんだし、どれだけ商業主義だと叩かれようが、
会社としては売れる作品を望んでるんだよ。
どんだけ絵が綺麗だろうが、売れなかったらそれはゴミ
面白いからいいんだよ。
売れるからいいんだよ。
ボランティアでやってんじゃねえんだし、どれだけ商業主義だと叩かれようが、
会社としては売れる作品を望んでるんだよ。
どんだけ絵が綺麗だろうが、売れなかったらそれはゴミ
許す許さないじゃなくて金になるかどうかじゃね
つうかサラリーマンが出会う女全員と何故かＳＥＸして
その女がカギとなって難題解決できて主人公が昇進していくストーリーのほうが
はるかに漫画として下手だとおもいますｗ
その女がカギとなって難題解決できて主人公が昇進していくストーリーのほうが
はるかに漫画として下手だとおもいますｗ
そりゃ真面目に描かせるのが理想だけど
商売なんだから商品価値がある限り使うだろ
商売なんだから商品価値がある限り使うだろ
冨樫の下書き掲載原稿はまだ面白い
江川の下書き掲載原稿は本当にどうしようもない
江川の下書き掲載原稿は本当にどうしようもない
前スレ>>964
作風と、手抜きを混同しては
話にならないんだよね
弘兼が言ってるのは、ぜんぜん違うポイント
絵がうまい下手とか
話が好き嫌いとか
絵が好き嫌いとかじゃないよ
焼き物で例えるんなら
まだ焼き上がってないものと、焼き上がってるもの、だよ
焼き物の形や色や、作風じゃない
また、後から買った人や作った人が手直しするのが前提でもない
で、未完成のものでも、その人が焼いた物ならなんでもいい、って人はいるだろうさ
それは、ファンか、何も考えてないか、怠け者か、気持ちが低い人
ファンは、盲目だから、それ以上は話が進まない
残りは、馬鹿だから、話にならないし噛み合わない
弘兼だカミさんだサイバラだ、、、の作風だ、ストーリーだと的外れな批判が多くなる
売れてるからいい
法律で決まってないからいいは
それしか判断基準がない可哀想なやつら
作風と、手抜きを混同しては
話にならないんだよね
弘兼が言ってるのは、ぜんぜん違うポイント
絵がうまい下手とか
話が好き嫌いとか
絵が好き嫌いとかじゃないよ
焼き物で例えるんなら
まだ焼き上がってないものと、焼き上がってるもの、だよ
焼き物の形や色や、作風じゃない
また、後から買った人や作った人が手直しするのが前提でもない
で、未完成のものでも、その人が焼いた物ならなんでもいい、って人はいるだろうさ
それは、ファンか、何も考えてないか、怠け者か、気持ちが低い人
ファンは、盲目だから、それ以上は話が進まない
残りは、馬鹿だから、話にならないし噛み合わない
弘兼だカミさんだサイバラだ、、、の作風だ、ストーリーだと的外れな批判が多くなる
売れてるからいい
法律で決まってないからいいは
それしか判断基準がない可哀想なやつら
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:03:16 ID:UXjjZCmN0
誰がなんと言おうと江川達也が最狂
http://g2labo.orz.hm/bridge/watch/sm4017461
http://diary1.fc2.com/user/nov-x/img/2006_3/10.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/2/9/29c67661.jpg
http://g2labo.orz.hm/bridge/watch/sm4017461
http://diary1.fc2.com/user/nov-x/img/2006_3/10.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/2/9/29c67661.jpg
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:03:18 ID:ktHuSgbw0
ヒロカネは漫画描きだけど漫画好きじゃないもんな
福満しげゆきの連載も息子が作者のサイン欲しがってたから頼みに来たけど
自分は読んでないとキッパリ言ってたし
この世で一番タチが悪いのは得意だけど好きじゃないものを仕事にしている人種だ。
こういう奴が本当の意味でそのジャンルをダメにしていく。
その仕事に魅力を感じる人が減って、後を継ぐものがどんどんいなくなる。
ヒロカネこそ漫画界にとっていらない人材だ。
福満しげゆきの連載も息子が作者のサイン欲しがってたから頼みに来たけど
自分は読んでないとキッパリ言ってたし
この世で一番タチが悪いのは得意だけど好きじゃないものを仕事にしている人種だ。
こういう奴が本当の意味でそのジャンルをダメにしていく。
その仕事に魅力を感じる人が減って、後を継ぐものがどんどんいなくなる。
ヒロカネこそ漫画界にとっていらない人材だ。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:03:19 ID:HLzde9cfO
もう打ち切りでいいよ
あれより面白いマンガなんてほかにもあるし、途中で打ち切っても問題ない
あれより面白いマンガなんてほかにもあるし、途中で打ち切っても問題ない
28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:03:20 ID:CaaSgkep0
下手な油絵が上手いスケッチを批判しているようなものだな
売れてるからいいじゃなく、面白いから売れるそれだけ
しかもメディアで宣伝一切無しで
しかもメディアで宣伝一切無しで
>>24
上から目線じゃなくて、同じ目線に降りてこいよｗ
上から目線じゃなくて、同じ目線に降りてこいよｗ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:04:48 ID:wOdQ7ZzHO
カイジの漫画の事？
ハンターの作者ってまだ生きてるの？
35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:06:21 ID:H1eVPdKO0
そんなことしたら、あんた(編集側）が切られるっての
36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:06:46 ID:hERxEy1U0
スニーカーで執筆すればいいじゃん
挿絵で済むし
挿絵で済むし
>>34
違うよ、面白ければ良い世界ですよ
違うよ、面白ければ良い世界ですよ
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:07:13 ID:B74EtUdv0
てんで性悪キューピットの頃の情熱を思い出してほしい
富樫が本気だしてくれるなら何でもいいからさ………
とにかく描いてくれよ
とにかく描いてくれよ
> 俺が編集者だったら切りますよ。
今やドル箱作家ですから、あんたが編集なら無能って事になりますよ？
今やドル箱作家ですから、あんたが編集なら無能って事になりますよ？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:07:50 ID:lkTSkvU70
一週休載して完成品載せればいいのにな。
ファンには申し訳ないが、未完成品載せるよかいいだろ。
ファンには申し訳ないが、未完成品載せるよかいいだろ。
>>24
> で、未完成のものでも、その人が焼いた物ならなんでもいい、って人はいるだろうさ
> それは、ファンか、何も考えてないか、怠け者か、気持ちが低い人
未完の味わいも魅力の一つ、という場合もあるという事も知った方がよいんじゃない？
殊更ファンでもなくとも「そういう世界も許容する」人がいてもいいと思われ。
別に冨樫本人の怠惰っぷりを非難するのはいいが、
ちょっとでも擁護する姿勢を示したら「気持ちが低い人」と貶すのはどうなのかな。
漫画という一つの文化を語るには、あまりに視野が狭すぎてちょっと息苦しい感じがする。
> で、未完成のものでも、その人が焼いた物ならなんでもいい、って人はいるだろうさ
> それは、ファンか、何も考えてないか、怠け者か、気持ちが低い人
未完の味わいも魅力の一つ、という場合もあるという事も知った方がよいんじゃない？
殊更ファンでもなくとも「そういう世界も許容する」人がいてもいいと思われ。
別に冨樫本人の怠惰っぷりを非難するのはいいが、
ちょっとでも擁護する姿勢を示したら「気持ちが低い人」と貶すのはどうなのかな。
漫画という一つの文化を語るには、あまりに視野が狭すぎてちょっと息苦しい感じがする。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:08:38 ID:sctGn/MR0
鉛筆書きだろうと何だろうと、面白いと思って買う人が山ほどいるんだし、
過労死で倒れることもないポジションを築き上げて保持してる富樫先生の才能をたたえよう。
才能がなくてロクに売れてねえのに病気こじらせたり過労死する奴はご苦労さんだという話よ。
過労死で倒れることもないポジションを築き上げて保持してる富樫先生の才能をたたえよう。
才能がなくてロクに売れてねえのに病気こじらせたり過労死する奴はご苦労さんだという話よ。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:09:21 ID:ch1sHmz30
本気絵もトレースでした。
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d1bfc36.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d93d3b5.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/fdd6a5dd.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d1bfc36.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d93d3b5.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/fdd6a5dd.jpg
45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:09:44 ID:fViAFsli0
予約受付中
サイボー００９天使編(下書き) 19,800円
新あしたのジョー (下書き) 29,800円
ゴルゴ１３最終回(下書き) 10,800円
ガラスの仮面最終回(下書き) 12,800円
サイボー００９天使編(下書き) 19,800円
新あしたのジョー (下書き) 29,800円
ゴルゴ１３最終回(下書き) 10,800円
ガラスの仮面最終回(下書き) 12,800円
休まず清書もきっちりだから買ってやろう
こんな漫画家かわいそう
こんな漫画家かわいそう
単行本を買う奴が悪い
48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:10:11 ID:quwSfvoe0
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:10:34 ID:nIx+bJVg0
前スレ>>967
>あのさ、記事で価値観押し付けてるのは弘兼と冨樫どっち？
弘兼が苦言を呈しているのは、漫画家としての矜恃、および出版社としての社会責任という、一般常識・社会常識の範囲内の事。
ﾄﾊﾞｼ信者みたく、自分達だけの特異な価値観を他に押し付けたりしてませんから。
>あのさ、記事で価値観押し付けてるのは弘兼と冨樫どっち？
弘兼が苦言を呈しているのは、漫画家としての矜恃、および出版社としての社会責任という、一般常識・社会常識の範囲内の事。
ﾄﾊﾞｼ信者みたく、自分達だけの特異な価値観を他に押し付けたりしてませんから。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:10:56 ID:ZDcom06QO
理想は解るでも現場はそんな理想論で説得は無理
失敗した場合に責任はどうやって取るの？
たとえば小学館移籍とか
汚れと言われようが取締り会や代表会議で説明して
その通り数字を結果を出して社会人なら当たり前を実行しているだけ
漫画家は最悪コミケで出せば良いが
サラリーマンは違うんだよ
失敗した場合に責任はどうやって取るの？
たとえば小学館移籍とか
汚れと言われようが取締り会や代表会議で説明して
その通り数字を結果を出して社会人なら当たり前を実行しているだけ
漫画家は最悪コミケで出せば良いが
サラリーマンは違うんだよ
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:11:26 ID:qY1GsrQsO
富樫の擁護はしない
切られて当然とも思うし
ジャンプ編集部は商業主義の権化だと思う
だが弘兼が言うのはそれ以上におかしいだろ
前スレでも言われてたが口で言う前に作品で示せよ
ハンタやバクマンより面白くて話題性も高くなる漫画家を主人公にした作品で問えよ
単なる話題づくりでつまんねー島社長に注目してもらおうって腹にしか見えない
切られて当然とも思うし
ジャンプ編集部は商業主義の権化だと思う
だが弘兼が言うのはそれ以上におかしいだろ
前スレでも言われてたが口で言う前に作品で示せよ
ハンタやバクマンより面白くて話題性も高くなる漫画家を主人公にした作品で問えよ
単なる話題づくりでつまんねー島社長に注目してもらおうって腹にしか見えない
> 『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
どうでも良いが、なんの捻りもないのな。この後にホームレス島耕作とかやってくれれば
少しはおぉーと思うが。
どうでも良いが、なんの捻りもないのな。この後にホームレス島耕作とかやってくれれば
少しはおぉーと思うが。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:11:50 ID:IVsTEnwP0
自民の息のかかった大仁田が当選するってことは、長崎を
ミンスから守ることになるんだぞ。
このまま、長崎をミンスに掌握させて崩壊させたいのか!
マガジンみたいに、時々、取材の為休載とか
月一とか、やりようあったろうに・・
壊れちゃったら、どうしようもないが。
しかしだ・・・富樫の漫画ってほんとに面白いか？
ねたじゃなくて・・・
ストーリー自体も、あの編集部だから、全部
編集で決めたものだぞ？
ミンスから守ることになるんだぞ。
このまま、長崎をミンスに掌握させて崩壊させたいのか!
マガジンみたいに、時々、取材の為休載とか
月一とか、やりようあったろうに・・
壊れちゃったら、どうしようもないが。
しかしだ・・・富樫の漫画ってほんとに面白いか？
ねたじゃなくて・・・
ストーリー自体も、あの編集部だから、全部
編集で決めたものだぞ？
富樫の単行本買ってる奴が一番悪い
あれ？俺なら切りますよって殺害（傷害）予告じゃね？
57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:12:43 ID:nIx+bJVg0
>>1
低脳ﾄｶﾞｼ信者が祭り上げる、冨樫先生の「天才的画力」の真実ｗ
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d1bfc36.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d93d3b5.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/fdd6a5dd.jpg
低脳ﾄｶﾞｼ信者が祭り上げる、冨樫先生の「天才的画力」の真実ｗ
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d1bfc36.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d93d3b5.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/fdd6a5dd.jpg
こいつの絵のほうが下手だし、なんかゲロはきたくなりそうなキモい裸書いたり、古臭い絵だったりしないか？
しかも表紙何回も出過ぎだろ
しかも表紙何回も出過ぎだろ
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:12:59 ID:ch1sHmz30
白紙
冨樫厨『冨樫すげー。神。』
冨樫厨『冨樫すげー。神。』
冨樫を叩いて何の得があるというんだ、売れ線描いてる無能が喜ぶだけじゃないか。
>>42
うん、だからさ
未完成の味わいはわかるけどさ
大企業がガキから金とっておおっぴらにやることなの？
弘兼は、編集がなんでOK出すの？っつってるんでしょ？
好きなアーティストのデモテープは喜んで聴くよ、僕
好きな作家の原稿はワクワクするよ？
ファン心理はわかるけどさ、
それに制作側は甘えてはいかんのだよ
たまに、ならまだしも、さ
うん、だからさ
未完成の味わいはわかるけどさ
大企業がガキから金とっておおっぴらにやることなの？
弘兼は、編集がなんでOK出すの？っつってるんでしょ？
好きなアーティストのデモテープは喜んで聴くよ、僕
好きな作家の原稿はワクワクするよ？
ファン心理はわかるけどさ、
それに制作側は甘えてはいかんのだよ
たまに、ならまだしも、さ
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:13:44 ID:/ELCStimO
島なんとかってつまらん
誰得だよって感じw
誰得だよって感じw
64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:13:49 ID:2mFAu3TiO
ワロタｗ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:13:51 ID:x8ekm1KA0
>>「鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？」
そりゃジャンプ編集長が「ジャンプ読者なんてアホばっかしやから下書きでも喜んで買いよるやろ？」って思ってるからだろ。
そりゃジャンプ編集長が「ジャンプ読者なんてアホばっかしやから下書きでも喜んで買いよるやろ？」って思ってるからだろ。
ちゃんと読んでないから知らんけど、単行本化されたときに絵がきれいに修正される以外の事は無いの？
全く違う絵になるとか、ストーリーが変わるとか。
エヴァなんかアニメでそれやって何回も儲けりゃ気が済むんだって感じでやってるけど
全く違う絵になるとか、ストーリーが変わるとか。
エヴァなんかアニメでそれやって何回も儲けりゃ気が済むんだって感じでやってるけど
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:14:01 ID:RC8jiI/T0
逆になぜ鉛筆で書いたようなのが売れてしまうかを考えた方が有意義なんじゃないか？
つーかそもそも島耕作の絵ってあんまり好きじゃないんだが
つーかそもそも島耕作の絵ってあんまり好きじゃないんだが
68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:14:15 ID:WGJwm4ap0
で、その鉛筆で書いたような漫画はどれを言ってるの？
その画像を見ないと何も言えない。
その画像を見ないと何も言えない。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:14:14 ID:FnIo3xaaO
冨樫「シマコウサク？あぁ、グッズ化もゲーム化も出来なそうなアレかｗ」
70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:14:20 ID:DMhGwTwf0
漫画ってそんなに崇高なものなのか？
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:14:52 ID:DkWzHJyP0
ファンはきっちり描き込まれた「島工作」じゃなくて
落書きでも「ハ○ター」の続きが見たいんだよ
しょうがないじゃん
落書きでも「ハ○ター」の続きが見たいんだよ
しょうがないじゃん
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:14:54 ID:qY1GsrQsO
74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:15:06 ID:ZPD09n290
これって末期癌で苦しんでた某女優に
事情を知らなかったとはいえ
練習に参加しない！なんてテレビで公に批判して
あとから大顰蹙浴びた某何某を思い出すな
事情を知らなかったとはいえ
練習に参加しない！なんてテレビで公に批判して
あとから大顰蹙浴びた某何某を思い出すな
プロなんだから売れれば正義だよ。
清書なら単行本でやればいい。
清書なら単行本でやればいい。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:15:18 ID:KbqfCoMh0
単行本ならともかく
他の作家の作品が載っている雑誌で下書き状態の作品はマズイだろ。
幕の内弁当の中の一品が食えない生のまま出されているようなもの。
「それでもオレは好きだから食う」ってやつにはいいんだろうけど
その一品狙いの人以外の人たちをバカにしているとしか思えない。
他の作家の作品が載っている雑誌で下書き状態の作品はマズイだろ。
幕の内弁当の中の一品が食えない生のまま出されているようなもの。
「それでもオレは好きだから食う」ってやつにはいいんだろうけど
その一品狙いの人以外の人たちをバカにしているとしか思えない。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:15:23 ID:75ozwuEWO
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:15:47 ID:Z6kRfLfU0
【乳首対決！】
弘兼 vs 矢吹
じゃあまずお前の嫁を切れ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:16:09 ID:2mFAu3TiO
擁護が多くてビックリだ
作者も下書き載せる方もプロ失格ってことだろ
作者も下書き載せる方もプロ失格ってことだろ
,,.. -"ﾌノフｰ ､
/／r''ｰ`''ﾉソヾ､`ヽ
／ /ｊ' `'ヾヽ
/ しi, ﾞi l
| ノ ／￣ ￣ヽ || ／
!,不|--( ｰﾟ ' ）.~( ｰﾟ ')-|l ＜ このスレの意見に全部ボクは賛成！
ヽ似. ,､ i､ |! ＼
ヽ` 'ｰv-'ヽ 〃
. !ﾞiヽ ｰ'=''='- 〃
`'|＼､ ￣ ／
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/／r''ｰ`''ﾉソヾ､`ヽ
／ /ｊ' `'ヾヽ
/ しi, ﾞi l
| ノ ／￣ ￣ヽ || ／
!,不|--( ｰﾟ ' ）.~( ｰﾟ ')-|l ＜ このスレの意見に全部ボクは賛成！
ヽ似. ,､ i､ |! ＼
ヽ` 'ｰv-'ヽ 〃
. !ﾞiヽ ｰ'=''='- 〃
`'|＼､ ￣ ／
/| `:::ｰ-- '" |､＼
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:16:27 ID:nIx+bJVg0
84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:16:31 ID:5EdSzw1X0
ん？ 江川達也がどうしたって？
どの編集者でも切らないよ
アホじゃねえの
アホじゃねえの
冨樫信者がただの池沼でしかないからな
>>24
>まだ焼き上がってないものと、焼き上がってるもの、だよ
例えが間違ってるだろ
>>24氏が未完成品と認識してもちゃんと印刷されたものが顧客に渡ってる
焼きあがってないと例えるなら印刷されてない状態だろ。
漫画の書き方の本など読めば鉛筆で囲うがペンだろうがマジックだろうが
印刷できれば無問題と言われている。鉛筆書きでも良いのだよ。
>まだ焼き上がってないものと、焼き上がってるもの、だよ
例えが間違ってるだろ
>>24氏が未完成品と認識してもちゃんと印刷されたものが顧客に渡ってる
焼きあがってないと例えるなら印刷されてない状態だろ。
漫画の書き方の本など読めば鉛筆で囲うがペンだろうがマジックだろうが
印刷できれば無問題と言われている。鉛筆書きでも良いのだよ。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:17:09 ID:l92zGa900
色々批判されてるが
単行本売れなくてアンケもとれなくなれば普通に切られるよ。
客が望んでるのに切る理由は無い
単行本売れなくてアンケもとれなくなれば普通に切られるよ。
客が望んでるのに切る理由は無い
89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:17:18 ID:ch1sHmz30
冨樫って休載でしか話題作りできないからねｗ
あとは適当に狂信者に神神とマンセーさせておけばいい
あとは適当に狂信者に神神とマンセーさせておけばいい
>>74
日本語(ry
日本語(ry
91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:17:33 ID:DMhGwTwf0
育成を捨ててきたツケですか？
編集者の力量が落ちたのですか？
事なかれ主義の弊害ですか？
根性論うぜぇｗという時代のせいですか？
編集者の力量が落ちたのですか？
事なかれ主義の弊害ですか？
根性論うぜぇｗという時代のせいですか？
冨樫のアレは編集よりもっと上のレベルの判断だろ。
書いてもらう代わりに、休載しようがネームのまま掲載しようが
文句を一切言わない約束になってるとしか思えん。
書いてもらう代わりに、休載しようがネームのまま掲載しようが
文句を一切言わない約束になってるとしか思えん。
後釜が簡単に見つかる時代だったら言われなくても首切ってたろうよ。
んで絶縁状を回して業界追放で終わり。
んで絶縁状を回して業界追放で終わり。
よく言った
面白いから構わないって言うやつは
連載時の鉛筆ラクガキ状態のまんま単行本で出ても文句ないんだろ？
最終的にちゃんとした線画が描けるのであれば連載時から描いておくべき それがプロ
面白いから構わないって言うやつは
連載時の鉛筆ラクガキ状態のまんま単行本で出ても文句ないんだろ？
最終的にちゃんとした線画が描けるのであれば連載時から描いておくべき それがプロ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:18:36 ID:ZPD09n290
>>90
読解力
読解力
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:18:47 ID:VQl7EOda0
他のジャンプ漫画家からすると冨樫と冨樫黙認してる編集部見てたらモチベーション落ちるだろうな
100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:19:00 ID:H1eVPdKO0
つか、ジャンプは読者アンケートがすべてじゃないの？
実際に金出して読んでる読者の選択に文句を言うのは筋違い。
実際に金出して読んでる読者の選択に文句を言うのは筋違い。
>>62
> ファン心理はわかるけどさ、
> それに制作側は甘えてはいかんのだよ
> たまに、ならまだしも、さ
例えば冨樫の場合、結果的に原稿真っ白になっているだけにせよ
アレがもう作風になっちまった時点で、それが「完成品」なのかもしれない罠。
俺は別にジャンプ毎週買うようなファンじゃないけどさ、
あれはあれで「漫画」の定義が変わったと見做してもいいんじゃない、くらいに思っている訳。
編集側もそれでよしとしているなら尚更。それが商業として成立している以上ね。
そこを「甘え」と見做すかどうかは、結局読者側に委ねられているんじゃないかと思う訳。
そこまで未完成原稿が雑誌掲載されるのがいやなら、そういう読者を増やすしかないんじゃない？
> ファン心理はわかるけどさ、
> それに制作側は甘えてはいかんのだよ
> たまに、ならまだしも、さ
例えば冨樫の場合、結果的に原稿真っ白になっているだけにせよ
アレがもう作風になっちまった時点で、それが「完成品」なのかもしれない罠。
俺は別にジャンプ毎週買うようなファンじゃないけどさ、
あれはあれで「漫画」の定義が変わったと見做してもいいんじゃない、くらいに思っている訳。
編集側もそれでよしとしているなら尚更。それが商業として成立している以上ね。
そこを「甘え」と見做すかどうかは、結局読者側に委ねられているんじゃないかと思う訳。
そこまで未完成原稿が雑誌掲載されるのがいやなら、そういう読者を増やすしかないんじゃない？
課長島耕作
常務島耕作
専務島耕作
取締役島耕作
社長島耕作
相談役島耕作
社友島耕作
年金受給者島耕作
軽度痴呆症島耕作
要介護認定島耕作
常務島耕作
専務島耕作
取締役島耕作
社長島耕作
相談役島耕作
社友島耕作
年金受給者島耕作
軽度痴呆症島耕作
要介護認定島耕作
>>92
実力の世界で根性論というより努力アピールする奴はウザイと思うよ。
実力の世界で根性論というより努力アピールする奴はウザイと思うよ。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:19:18 ID:qY1GsrQsO
係長島工作はそこら辺のしみったれサラリーマンだったくせに。
今になってみると隔世の感がある
今になってみると隔世の感がある
弘兼は富樫を批判してるんじゃないだろ
富樫の手抜きをそれでヨシ、とする編集を批判してるんだろ。
サラリーマン漫画の作者として
サラリーマンである編集を批判してるんだよ、エラソーに。
富樫の手抜きをそれでヨシ、とする編集を批判してるんだろ。
サラリーマン漫画の作者として
サラリーマンである編集を批判してるんだよ、エラソーに。
妻のやっつけ仕事もやめさせろよ。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:20:08 ID:ch1sHmz30
>>61
漫画家が冨樫みたいなクズを擁護してなんの得があるんだ？ｗｗｗｗｗ
漫画家が冨樫みたいなクズを擁護してなんの得があるんだ？ｗｗｗｗｗ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:20:10 ID:dfpR0S/D0
島耕作よりも、絶望先生の方が、よっぽど社会派
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:20:18 ID:KbqfCoMh0
>>59
見えるんだよ。 信心があればな。
見えるんだよ。 信心があればな。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:20:27 ID:DMhGwTwf0
114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:20:33 ID:BIyXb5uXO
冨樫を打ち首にしろと言う話なら賛成です
ハンターハンターの版権を頂ければ私が描きます
ちなみに私なら、団長クロロを登場させて、ユピーと戦わせます
ハンターハンターの版権を頂ければ私が描きます
ちなみに私なら、団長クロロを登場させて、ユピーと戦わせます
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:20:54 ID:7i3hAOE10
たまには、あれもおもしろいと思った。
もちろん、単行本では完成させるのが前提だけど。
もちろん、単行本では完成させるのが前提だけど。
>>95
違うぞ
面白かったら買うし、鉛筆ラクガキでとても見れたもんじゃなくて面白くなかったら買わない
プロってのはようするにそれで金を稼ぐ人なんだし、売れるならプロでいいよ
タチの悪いことに鉛筆で書いた下書きでさえ、富樫の作品は面白いからなあ
面白くなかったら、当たり前だけどさっさと首切られてるよ
違うぞ
面白かったら買うし、鉛筆ラクガキでとても見れたもんじゃなくて面白くなかったら買わない
プロってのはようするにそれで金を稼ぐ人なんだし、売れるならプロでいいよ
タチの悪いことに鉛筆で書いた下書きでさえ、富樫の作品は面白いからなあ
面白くなかったら、当たり前だけどさっさと首切られてるよ
>>79が良いこと言ったw
面白い作品が描けなくて苦悩し、強制的に下書きを載せられる富樫
面白く無い作品しか描けないが、疑問も持たずに量産しまくる弘兼
どっちもどっちやね。
面白く無い作品しか描けないが、疑問も持たずに量産しまくる弘兼
どっちもどっちやね。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:21:48 ID:czMuAW0CO
こいつマジ氏ねやムカつく→>>85
121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:21:57 ID:B74EtUdv0
例えば１ページ一コマで１９ページ（１９コマ）で
しかもあの落書き調というむちゃくちゃなことして
連載してもそれでも面白けりゃ信者は買うの？
いいかげんにしろっていう限度の線引きは何かね？
しかもあの落書き調というむちゃくちゃなことして
連載してもそれでも面白けりゃ信者は買うの？
いいかげんにしろっていう限度の線引きは何かね？
島耕作が弘兼憲史が云々どうでもいいだろ
ハンターハンターのあのひどさが問題だろ
本当お前らなにいってんの？
123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:22:17 ID:nIx+bJVg0
>>1-1001
信者さんに朗報！！
冨樫先生の最新作が出来ました！！！！
これです！！
---------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
↑ ↑ ↑
「さすが先生、画力がハンペねぇ！！」と、信者さんも狂喜していますｗ
信者さんに朗報！！
冨樫先生の最新作が出来ました！！！！
これです！！
---------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
↑ ↑ ↑
「さすが先生、画力がハンペねぇ！！」と、信者さんも狂喜していますｗ
124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:22:19 ID:L0YRpn3OO
珍遊記
125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:22:20 ID:eFWeM7x10
冨樫の落書き＞他の漫画家の清書
この図式が崩れない限りはムリポ・・・
この図式が崩れない限りはムリポ・・・
島耕作なんてビジネス漫画書いてるなら、何故許してるかわかるだろ？
経営的に必要なんだろ
経営的に必要なんだろ
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:22:43 ID:hbSIiwmi0
>>120
大丈夫。エロゲと同じで、一定の需要はあるさ。
大丈夫。エロゲと同じで、一定の需要はあるさ。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:22:46 ID:uWBF9n/TO
萩原なんか下絵にもなってなかったからなぁw
バスタードの単行本に掲載時に書き直しは異常
130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:23:14 ID:haky56yJ0
俺なら切る。ビジネス漫画の振りしたエッチ漫画何で許すんですか？
絶賛劣化加速中の高橋留美子よりはマシだろ。
正直になればいいのに
ホントは編集者じゃなく金出してる読者を批判してるんだろ？>島耕作
ホントは編集者じゃなく金出してる読者を批判してるんだろ？>島耕作
133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:23:36 ID:yEXDWRyKO
これでハンターが未完になったらマジで恨むわ
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:23:36 ID:nIx+bJVg0
>>75
単行本でも最後まで清書せずに手抜きしてるから、叩かれているのですが？
単行本でも最後まで清書せずに手抜きしてるから、叩かれているのですが？
読者がそれで好いってんだから資本主義の世の中それで好いんじゃないか？
しかし、海外に出すのは恥だからやめてくれ。最近は向こうの方が目が肥えて来てる。
しかし、海外に出すのは恥だからやめてくれ。最近は向こうの方が目が肥えて来てる。
>>53
いや、それは、その作品が、サラリーマンが出世していく話なんだからさ
そこ叩くのは的外れじゃない？
ラブコメ作家に「なんでミステリーがないんだ！」とか
心理サスペンスに「なんでアクションや魔法がないんだ！」
スポーツものに「音楽がない！」
みたいな、的外れ
作風や、画風の話しじゃない
仕事なんだから、完成させるだろ？作者も編集も
なんでやらないで、それがまかり通るの？おかしくね？
って話しじゃないの？
なんでもいい、面白いんだから読みたい、がファンだろうが
そこに甘えないで
面白いものを、期限通りに完成させるように仕向けるのが編集の仕事
彼は特別なんだからアリって、アンチも認める才能が有るなら別だがな
ただの怠けじゃないの？ってことだろ？
ここまで説明しないとわからない
説明してもわからない
現実世界で仕事で関わるおまえらの上司には心から同情する
いや、それは、その作品が、サラリーマンが出世していく話なんだからさ
そこ叩くのは的外れじゃない？
ラブコメ作家に「なんでミステリーがないんだ！」とか
心理サスペンスに「なんでアクションや魔法がないんだ！」
スポーツものに「音楽がない！」
みたいな、的外れ
作風や、画風の話しじゃない
仕事なんだから、完成させるだろ？作者も編集も
なんでやらないで、それがまかり通るの？おかしくね？
って話しじゃないの？
なんでもいい、面白いんだから読みたい、がファンだろうが
そこに甘えないで
面白いものを、期限通りに完成させるように仕向けるのが編集の仕事
彼は特別なんだからアリって、アンチも認める才能が有るなら別だがな
ただの怠けじゃないの？ってことだろ？
ここまで説明しないとわからない
説明してもわからない
現実世界で仕事で関わるおまえらの上司には心から同情する
137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:24:06 ID:ch1sHmz30
138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:24:10 ID:l92zGa900
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:24:23 ID:dfpR0S/D0
>>118
ガンダムで言うと、首と片手の無いガンダムと、完成品のボール10体と、どっちが強いかって話かな
ガンダムで言うと、首と片手の無いガンダムと、完成品のボール10体と、どっちが強いかって話かな
>>96
読解力もなにも例えになってないからな
読解力もなにも例えになってないからな
141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:24:37 ID:dgO33c+j0
▼アンケート【岡田外相「天皇陛下の発言への意見」は適切？】
http://research.news.livedoor.com/r/35233
岡田克也外相「陛下の思いが少しは入った言葉がいただけるような工夫を考えてほしい」
閣僚が天皇陛下の発言について意見を述べるのは異例。
平野博文官房長官は記者会見で「コメントは差し控えたい」
http://research.news.livedoor.com/r/35233
岡田克也外相「陛下の思いが少しは入った言葉がいただけるような工夫を考えてほしい」
閣僚が天皇陛下の発言について意見を述べるのは異例。
平野博文官房長官は記者会見で「コメントは差し控えたい」
>>129
だが半分以上は広告
だが半分以上は広告
>>121
面白かったら買う、面白くなかったら買わない
すごい単純なんだけども
線引きとかいってるけど、それを面白いって感じるのはその人次第で千差万別だろう
面白くない、これに金払う価値がない、って思った人が多くなれば、首切られるだろう
面白かったら買う、面白くなかったら買わない
すごい単純なんだけども
線引きとかいってるけど、それを面白いって感じるのはその人次第で千差万別だろう
面白くない、これに金払う価値がない、って思った人が多くなれば、首切られるだろう
144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:25:10 ID:qY1GsrQsO
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:25:16 ID:KbqfCoMh0
レスを読んで
どこまでもついていく富樫信者がたくさんいることだけはよくわかった
どこまでもついていく富樫信者がたくさんいることだけはよくわかった
アンチがハンタ酷いと言ったところで何も始まらない
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:25:37 ID:0OnsY5md0
149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:25:43 ID:2AfFlN5XO
>>133
弘兼一人の意見だけじゃないだろ。
弘兼一人の意見だけじゃないだろ。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:25:49 ID:p80DDX8r0
バスタードは完全版の修正が異常
つうかアレ書き下ろしだろ
つうかアレ書き下ろしだろ
友愛 島耕作
153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:26:14 ID:4A1lWrrkO
なんで まんゆうき のわるくちうの？
弘兼の絵ってへたくそなのにねえ。気持ちが伝わってこないよ、あの絵は。
単純に島耕作が嫌いな人が多いんだろ だからお前がいうな！って反発が起こる
159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:26:44 ID:hbSIiwmi0
>>118
多分、弘兼という人は、「仕上がっていれば最低限の水準には達してる！」
と自分に言い聞かせて安心したいんだと思うよ。
>>146
俺はハンターハンターを読んだ事もない。
弘兼という人の意見に呆れて、こんな認識が通るのは非常にまずいと思っている。
多分、弘兼という人は、「仕上がっていれば最低限の水準には達してる！」
と自分に言い聞かせて安心したいんだと思うよ。
>>146
俺はハンターハンターを読んだ事もない。
弘兼という人の意見に呆れて、こんな認識が通るのは非常にまずいと思っている。
プロ意識欠如ゆとり富樫
161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:27:03 ID:mco9nVJP0
江口の未完はきれいな未完
162 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:27:09 ID:GO26DJq7O
面白いから読んでるんだモン！
163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:27:17 ID:DMhGwTwf0
>>145
じゃあ俺の好みじゃないつまらない漫画が載ってる金返せっていうのか？
じゃあ俺の好みじゃないつまらない漫画が載ってる金返せっていうのか？
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:27:30 ID:ch1sHmz30
蟻編でも面白い、格が違う、神とマンセーしなきゃいけない信者って大変なお仕事
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:27:38 ID:outzlUP1O
人気あるからな富樫は。
充電期間が他の漫画家より長くてもいいだろ。
↓｢信者必死だな｣レス乙
充電期間が他の漫画家より長くてもいいだろ。
↓｢信者必死だな｣レス乙
166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:27:47 ID:dfpR0S/D0
島耕作よりも、パトレイバーの方が社会勉強になる
アンチの中では読者は冨樫に洗脳されて読んでるらしいよ。
どうでもいいが、週間であんな真っ白漫画掲載して
結局全部書き直し＆ストーリー辻褄合わせする方が
作家にとっても編集にとっても、苦労するだけな気がするのだが。
>>136
> 面白いものを、期限通りに完成させるように仕向けるのが編集の仕事
そういう意味では、充分な対価を得られる仕事させているのだから
編集としては○かもしれないよ？
> 彼は特別なんだからアリって、アンチも認める才能が有るなら別だがな
> ただの怠けじゃないの？ってことだろ？
「アンチも認める才能」って・・・そんな無茶な。それこそ信者の世界になっちゃうよ。
言いたい事は重々承知だが、あなたの意見って是か非か二者択一過ぎて
受け入れ難いよ。
> 現実世界で仕事で関わるおまえらの上司には心から同情する
漫画にそこまで求めていないよ、という意見も少しは理解しましょう。
結局全部書き直し＆ストーリー辻褄合わせする方が
作家にとっても編集にとっても、苦労するだけな気がするのだが。
>>136
> 面白いものを、期限通りに完成させるように仕向けるのが編集の仕事
そういう意味では、充分な対価を得られる仕事させているのだから
編集としては○かもしれないよ？
> 彼は特別なんだからアリって、アンチも認める才能が有るなら別だがな
> ただの怠けじゃないの？ってことだろ？
「アンチも認める才能」って・・・そんな無茶な。それこそ信者の世界になっちゃうよ。
言いたい事は重々承知だが、あなたの意見って是か非か二者択一過ぎて
受け入れ難いよ。
> 現実世界で仕事で関わるおまえらの上司には心から同情する
漫画にそこまで求めていないよ、という意見も少しは理解しましょう。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:28:59 ID:hbSIiwmi0
170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:29:01 ID:02OEoD9WO
ﾓｰﾆﾝｸﾞは毎週買って読んでるが、島とｸｯｷﾝｸﾞﾊﾟﾊﾟはとばしてる。
H×Hは下書き程度なのはわかってるが単行本買って読んでる。
これが弘兼と冨樫の差だろ
H×Hは下書き程度なのはわかってるが単行本買って読んでる。
これが弘兼と冨樫の差だろ
>>152
もう普段の作風が連載時でありコミックス版は特大大盛り版でないかとｗ
もう普段の作風が連載時でありコミックス版は特大大盛り版でないかとｗ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:29:50 ID:B74EtUdv0
わかったわかった
じゃあハンタだけラノベ調で連載してもいいてことねｗ
じゃあハンタだけラノベ調で連載してもいいてことねｗ
冨樫も本当はちゃんと仕上げたいんだよ。体が二つ有ればな。
冨樫①「ドラクエやるから後は頼んだ。」
冨樫②「ＦＦやるから後はよろしく。」
あ、あれっ？
冨樫①「ドラクエやるから後は頼んだ。」
冨樫②「ＦＦやるから後はよろしく。」
あ、あれっ？
今のジャンプは買うに値しないので立ち読みオンリー
ワンピースとこち亀とジャガーしか読んでない
ナルトとブリーチは途中から完全に糞になったから残念だよ
ワンピースとこち亀とジャガーしか読んでない
ナルトとブリーチは途中から完全に糞になったから残念だよ
176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:30:12 ID:PFSIgh5f0
弘兼が批判すべきは漫画家でなくジャンプ
そもそも、富樫に画力求めてる奴なんているの？
正直、奴はネームだけ上げて、絵なんて適当な奴に書かせておけばいいのに。
正直、奴はネームだけ上げて、絵なんて適当な奴に書かせておけばいいのに。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:30:30 ID:KbqfCoMh0
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:30:51 ID:dfpR0S/D0
読んでみるかな、ハンターハンター
とりあえず1巻だけでも読み終わったら、富樫の勝ちってことで
島耕作は昔読んだことがあるが、1巻の1話の途中で挫折した
とりあえず1巻だけでも読み終わったら、富樫の勝ちってことで
島耕作は昔読んだことがあるが、1巻の1話の途中で挫折した
島耕作もナルトの頭脳戦を勉強したら女にモテると思う。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:31:24 ID:ALdh3zN30
下書き載せられても、毎週買ってる読者なら買うわなぁ。
「下書きでも儲かるから」という理由で掲載しているのかどうか知らんけど、
少年ジャンプという商品の価値を下げる行為だろ。
「下書きでも儲かるから」という理由で掲載しているのかどうか知らんけど、
少年ジャンプという商品の価値を下げる行為だろ。
>>87
てか、
この例において焼き上がっていない状態ってのは
下書きなんだって
あの、、、おまえら、、、、、ほんとに、、、大丈夫？
いやあ、、、笑うしかないな
何かが、決定的に欠落してるな
噛み合わない訳だわ 笑
てか、
この例において焼き上がっていない状態ってのは
下書きなんだって
あの、、、おまえら、、、、、ほんとに、、、大丈夫？
いやあ、、、笑うしかないな
何かが、決定的に欠落してるな
噛み合わない訳だわ 笑
183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:31:41 ID:bDBBqgSrO
冨樫の鉛筆画＞＞弘兼のカラー原稿
ストーリーが糞の完成された漫画より、ストーリーと演出が素晴らしいネームの方が価値があるだろJK
ストーリーが糞の完成された漫画より、ストーリーと演出が素晴らしいネームの方が価値があるだろJK
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:31:48 ID:XV6ppA14O
ひろし兼のりふみ？
藤子富士男みたいなものか？
藤子富士男みたいなものか？
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:32:04 ID:l9AN8asC0
コミックで全巻持ってるけど。
週刊では島耕作、読んでなくて、ラーメン屋で読んだからストーリーは知らんけど。
TECOTってｗ
いきなりブランドを換えちゃったのかよと思ったな。
世界に浸透したブランドを捨てて、初芝ホールディングほどの巨大企業がやってけるのかよ。
松下がパナソニックに換えたのも、世界でパナソニックが浸透してるからでしょ。
だから社名と違うと混乱すると言う動機で、創業者の名前を捨てたのも仕方なくでしょ。
ハツシバブランドが、テコットなんてブランドに換えちゃったら、消費者は「なにこの知らないメーカー」と思うだけ。
島社長の判断って、意味わからん。
週刊では島耕作、読んでなくて、ラーメン屋で読んだからストーリーは知らんけど。
TECOTってｗ
いきなりブランドを換えちゃったのかよと思ったな。
世界に浸透したブランドを捨てて、初芝ホールディングほどの巨大企業がやってけるのかよ。
松下がパナソニックに換えたのも、世界でパナソニックが浸透してるからでしょ。
だから社名と違うと混乱すると言う動機で、創業者の名前を捨てたのも仕方なくでしょ。
ハツシバブランドが、テコットなんてブランドに換えちゃったら、消費者は「なにこの知らないメーカー」と思うだけ。
島社長の判断って、意味わからん。
>>159
>弘兼という人の意見に呆れて、こんな認識が通るのは非常にまずいと思っている
下書き原稿が、それなりの効果を狙った意図的なもの(偶発性含む)で、弘兼氏が
それを読み取れず、見当違いの批判をして…ってんなら分かるけど、どの認識が
間違っているのだろうか?
>弘兼という人の意見に呆れて、こんな認識が通るのは非常にまずいと思っている
下書き原稿が、それなりの効果を狙った意図的なもの(偶発性含む)で、弘兼氏が
それを読み取れず、見当違いの批判をして…ってんなら分かるけど、どの認識が
間違っているのだろうか?
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:32:32 ID:eiSELdUyO
ハンハンつまんなくて読まないわ。まだ読んでる奴いるのが不思議
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:32:37 ID:G0BeIS6UO
なんだ、東大一直線の事か
190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:32:40 ID:/VSDfkEFO
久々にジャンプ覗いたらオタ化が進行してた
191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:32:54 ID:ch1sHmz30
面白いから売れてるとか言ってる冨樫厨ってハンタより売れてるワンピナルトブリーチとか嫌ってそうだよなｗ
193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:33:07 ID:haky56yJ0
富樫は原作だけやって、絵は他の人に任せれば？
そういうセッティングも編集者の仕事の一つだとおもうが。
そういうセッティングも編集者の仕事の一つだとおもうが。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:33:08 ID:RMYCL5Tw0
鉛筆画をバカにするな
195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:33:21 ID:bh0LlBWJ0
漫画ってのはかなりの重労働だからアシスタントが数人ついてないと、とても連載なんか出来るものじゃない
それが個人の漫画家に丸投げされているといった現実もあるし、そういった環境が整っていないと漫画家の負担が大きすぎる
下書きの状態でも載せなければいけないといった環境にしている出版社が悪い
それが個人の漫画家に丸投げされているといった現実もあるし、そういった環境が整っていないと漫画家の負担が大きすぎる
下書きの状態でも載せなければいけないといった環境にしている出版社が悪い
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:33:42 ID:dfpR0S/D0
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:33:44 ID:hbSIiwmi0
>>173
「鉛筆書きだから買わない」という人は買ってない。
「鉛筆書きでも買う」という人は買っている。
「ライトノベル調だから買わない」という人は買わないだろう。
「ライトノベル調でも買う」という人は買うだろう。
それが商売になるなら、出し続けられるだろう。
それだけのこと。
今島耕作を読んでる人に「これでも読むってことは島耕作が
面白くなくなってもいいってことねw」とか聞くことに意味があるか？
「鉛筆書きだから買わない」という人は買ってない。
「鉛筆書きでも買う」という人は買っている。
「ライトノベル調だから買わない」という人は買わないだろう。
「ライトノベル調でも買う」という人は買うだろう。
それが商売になるなら、出し続けられるだろう。
それだけのこと。
今島耕作を読んでる人に「これでも読むってことは島耕作が
面白くなくなってもいいってことねw」とか聞くことに意味があるか？
199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:33:47 ID:2KcP6vVCO
ゆうゆうはくしよ
だっけ
だっけ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:34:10 ID:4dg/lakc0
島耕作しか描かせて貰えない奴が言ってもな
冨樫は間違いなくクソだと思うがハンタは俺にとってはどうしようもなく面白い
正直、10月から再開されなくて心からガッカリしたわ。
正直、10月から再開されなくて心からガッカリしたわ。
冨樫の何がそんなに気に食わないんだ？
だいちゅきなジャンプ漫画が他にあるからなの？
だいちゅきなジャンプ漫画が他にあるからなの？
203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:34:39 ID:0OnsY5md0
204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:34:39 ID:4vWU81yF0
こういう無茶が許される作家には固定客がついてるようだし、
無理に連載しないで、いきなり単行本を売る方向でも良いんじゃないの？
無理に連載しないで、いきなり単行本を売る方向でも良いんじゃないの？
205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:34:57 ID:Nur0qOvdO
少年誌なのか青年誌なのか成人誌なのかを
理解しとらん先生らしいな
理解しとらん先生らしいな
くるまだまさみの漫画みたいに、生きてるのか死んでるのか
ちゃんと読んでても分からんのもあるし、ひとつの個性って事で
良いんじゃないの？
読んでないから良く分からんけど、好きな人の方が文句良いそう。
ちゃんと読んでても分からんのもあるし、ひとつの個性って事で
良いんじゃないの？
読んでないから良く分からんけど、好きな人の方が文句良いそう。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:35:27 ID:B74EtUdv0
まあ本気作画をちゃんとやろうと思ったらできるの知ってるから
あんな落書きでも信者は許すってことでそ？もはや大御所だし・・みたいな
こういうのをある意味老害という。
あんな落書きでも信者は許すってことでそ？もはや大御所だし・・みたいな
こういうのをある意味老害という。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:35:40 ID:MUYtBqzRO
今のジャンプは半分の薄さにして半額で良いと思う。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:36:00 ID:hIcV+12zO
出版不況と言われている時期に、吾妻もこいつもなんで内ゲバみたいなことするかな
210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:36:05 ID:Prn+3n23O
売れたもん勝ちだからな…
211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:36:07 ID:WCFpeAMk0
漫画太郎バカにしてんのか？
212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:36:14 ID:dfpR0S/D0
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:36:19 ID:o1h3lvV2O
絵を完成させて掲載ペースが遅くなるより、ラフ画でもいいから続きを読みたいって人の方が多いんだから仕方ない。
ファンは単行本を買えばちゃんと絵を描きこんだ完全版が読めるんだから二度美味しい。
気に入らない人は単行本でどうぞってだけの話じゃん。
ファンは単行本を買えばちゃんと絵を描きこんだ完全版が読めるんだから二度美味しい。
気に入らない人は単行本でどうぞってだけの話じゃん。
>>202
自分には出来ない我が儘が許されてて嫉妬してるんじゃない
自分には出来ない我が儘が許されてて嫉妬してるんじゃない
215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:37:10 ID:DMhGwTwf0
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:37:11 ID:JxDrPyML0
そういえば、以前サンデーでも鉛筆書きの漫画があったな。
よく覚えていないけど、北斗のケンシロウみたいな顔した魔法少女が
リスやハトみたいな敵と戦っていたな。
作者は確か、三千院ナントカだった。
よく覚えていないけど、北斗のケンシロウみたいな顔した魔法少女が
リスやハトみたいな敵と戦っていたな。
作者は確か、三千院ナントカだった。
>>202
・プロとしての意識の低さに腹がたつ
・富樫が平然と下書きを載せてからジャンプ作家陣のモラルが崩壊し
ＮＡＲＵＴＯや銀魂でも下書きが目立つようになった
結論
富樫はやる気ないならやめさせてあげるべき
・プロとしての意識の低さに腹がたつ
・富樫が平然と下書きを載せてからジャンプ作家陣のモラルが崩壊し
ＮＡＲＵＴＯや銀魂でも下書きが目立つようになった
結論
富樫はやる気ないならやめさせてあげるべき
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:37:20 ID:jlHrvI5D0
タケヒコの爪のあかでも
>>69
嘘みたいだろ・・・あるんだぜ？島耕作DS
嘘みたいだろ・・・あるんだぜ？島耕作DS
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:37:29 ID:nIx+bJVg0
>>104
実力の世界で最低限の努力も出来ない奴は、最低だと思うよ。
実力の世界で最低限の努力も出来ない奴は、最低だと思うよ。
富樫は確かにおもしろいが
きちんとした絵ならもっとおもしろいと思うぜ
ちゃん書かせろよジャンプ
きちんとした絵ならもっとおもしろいと思うぜ
ちゃん書かせろよジャンプ
223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:37:43 ID:8fHtinwlO
やっぱりハンタは面白いしな
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:37:45 ID:4dg/lakc0
225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:37:48 ID:/lH93wec0
もうサンデーから安西よんでこいよ
おなじくらいつまんねーし
おなじくらいつまんねーし
俺が編集長だったら
>1を即刻解雇して菓子折り持って頭下げに行きますよ！
>1を即刻解雇して菓子折り持って頭下げに行きますよ！
>>182
焼きあがってなきゃ水が漏れる、完全に欠陥品と認識したが
外観が悪いだけという認識で書いたのか？？
料理の盛れない焼き物（使えない欠陥品）と
下書きだがストーリーがあり読める漫画（とりあえず完成品）は同じでない。
>>182氏が焼き物と言うものを飾るだけの品として認識しているなら例えも分かるｗｗ
焼きあがってなきゃ水が漏れる、完全に欠陥品と認識したが
外観が悪いだけという認識で書いたのか？？
料理の盛れない焼き物（使えない欠陥品）と
下書きだがストーリーがあり読める漫画（とりあえず完成品）は同じでない。
>>182氏が焼き物と言うものを飾るだけの品として認識しているなら例えも分かるｗｗ
228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:38:34 ID:ch1sHmz30
冨樫厨『ハンタは面白いから売れてる』
鰤厨『ブリーチは面白いから売れてる』
鰤厨『ブリーチは面白いから売れてる』
>>207
サッカーの中村俊輔みたいだな
サッカーの中村俊輔みたいだな
230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:39:07 ID:nIx+bJVg0
>>207
分らんなあ。読者はナメられて喜んでるってこと?
分らんなあ。読者はナメられて喜んでるってこと?
232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:39:11 ID:Zx+ebiRj0
俺たちガンドレス！！！！！！
他の漫画家に伝染しそうで怖いなあ。それだけ冨樫の存在
はでかいから。
はでかいから。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:39:26 ID:ckSRRvdZO
プロの漫画家として、この状態の漫画が誌面に載るってのはどんな気持ちなんだろうと思うことがある
ハンター好きだけどね
屈辱的だったりしないのかなと
ハンター好きだけどね
屈辱的だったりしないのかなと
>>1
とりあえず次スレはサーチナソースじゃなくて元ソースにしてくれよな。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/22/news007_5.html
↑の対談の続き読むとこんなのが。
弘兼 売れる漫画を作るための方程式のようなものはあるのでしょうか？
（中略）
弘兼 与えられた仕事を忠実にこなしていくような人ではなくて、決まりなどから抜け出すような
遊び心を持った連中じゃないとダメということですよね。この世界は別に偏差値が高いとか、
東大を出ているとかはまったく意味がないし、むしろ落ちこぼれだった人の方が発想が豊かという
ケースはよくありますよね。
- - -
下書き原稿もある意味「遊び心」と捉えてもよい気がするのだが
弘兼は自分で言ってて理解出来ないのかな。
編集にしても全掲載漫画を下書きにしない時点で雑誌トータルで理解してやってるでしょ。
そこに一漫画家が噛み付くのはどうだろうね、という話。
勿論、白紙でも売れりゃいいという信者は論外。
とりあえず次スレはサーチナソースじゃなくて元ソースにしてくれよな。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/22/news007_5.html
↑の対談の続き読むとこんなのが。
弘兼 売れる漫画を作るための方程式のようなものはあるのでしょうか？
（中略）
弘兼 与えられた仕事を忠実にこなしていくような人ではなくて、決まりなどから抜け出すような
遊び心を持った連中じゃないとダメということですよね。この世界は別に偏差値が高いとか、
東大を出ているとかはまったく意味がないし、むしろ落ちこぼれだった人の方が発想が豊かという
ケースはよくありますよね。
- - -
下書き原稿もある意味「遊び心」と捉えてもよい気がするのだが
弘兼は自分で言ってて理解出来ないのかな。
編集にしても全掲載漫画を下書きにしない時点で雑誌トータルで理解してやってるでしょ。
そこに一漫画家が噛み付くのはどうだろうね、という話。
勿論、白紙でも売れりゃいいという信者は論外。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:40:05 ID:bkPVIxchO
ハンターハンターって読んだことないな
そんなに面白いの？
ちょっと読んでみようかな
そんなに面白いの？
ちょっと読んでみようかな
>>219
イノタケの絵も冨樫病にかかってね？
イノタケの絵も冨樫病にかかってね？
239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:40:25 ID:j8vOpg5N0
どうせ休載しまくってるんだから今更多少遅れてもなんとも思わんし
普通に完成稿載せてくれと思う
何で慌てて下書き載せる必要があるの？
普通に完成稿載せてくれと思う
何で慌てて下書き載せる必要があるの？
240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:40:43 ID:IlvjL5/rO
俺はバキの引き伸ばしの方が問題だと思う
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:41:01 ID:/lWe9gFB0
まったくもって正論だし同意だが、結局のところそれで商売になっちまうのが問題なんだよな。
そういう意味では、この発言は同時に読者への問いともいえる。
そういう意味では、この発言は同時に読者への問いともいえる。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:41:09 ID:C+zpZcB+0
＞俺なら切る
殺人予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
殺人予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:41:30 ID:fuJaCFay0
下書き掲載という無茶が許されるって事はこの話題に上がっている漫画家は現代の手塚治虫レベルって事？
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:41:36 ID:DMhGwTwf0
247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:41:49 ID:j/9hWrnh0
富樫さんの場合、別に赤塚不二雄のような実験的な何かとか
そういうんでもないしな。まあ弘兼さんの言うこともわかるが
売れてるから仕方がない。
そういうんでもないしな。まあ弘兼さんの言うこともわかるが
売れてるから仕方がない。
派遣島耕作や農民島耕作が出るんなら読む気が起こらんでもないかも知れない可能性がある。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:42:09 ID:7vHJNn3W0
つーか富樫が鉛筆でもアリだって思ってて読者も鉛筆でもアリだって思ってるんならアリなんじゃないの？
ただ富樫は単行本化するときはペン入れるんでしょ？
つまり富樫は本当は「鉛筆はないわ」って思ってんじゃん。
鉛筆でもアリだって思ってるのって読者だけなわけでしょ？
ならナシでしょ。
ただ富樫は単行本化するときはペン入れるんでしょ？
つまり富樫は本当は「鉛筆はないわ」って思ってんじゃん。
鉛筆でもアリだって思ってるのって読者だけなわけでしょ？
ならナシでしょ。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:42:45 ID:1JVF5wmI0
/／/: : : : : : .:/: : : :／: : : : : :| : : : : ヽ⌒＼
/: : :/: : : :/: /: :/ : : : : : : ,': : : : ! : l : : : :ヽ
. ,': :!: :!: : : /斗 ‐/: :/: : : :.:/ : : : : |: : !: : : : : '.
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| /|: :|: : : l/xﾃ气 | |: : ∧:ハ: : : |ヽ:| : : : : : | なんでこんなにエラソ－なの？
|;ハ: :l: : :fｲﾄ:::r'| l:ﾊ : | ｧ今; :/|: : | : : : ｝: |
ﾄ､|:＼{ 込 リ ヽ| /ｲ:::j ﾒ､!: /: : : ∧: |
j{ : : :小 ,, 込 ﾉｿ/j:/: : : /:! ∨
/ Ｎ : : ゝ. ､ ,,ヾ′〃: :／: :|
/ : ;小 : : : ＞ _ _. イ/j:／: }: : |
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｛: :/{ :_| : : ∨{ミﾆ::::: -=彡} │: :|／:ハ: : ヽ
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252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:42:50 ID:Rdvy4ciyO
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:42:58 ID:o1h3lvV2O
弘兼は次に『ハンター 嶋耕作』を描いてお手本を見せるはず。
会長死ぬ → ジン登場 → 一見落着 → 「目をつむって１０数えろ。数え終わったら又俺を探しに来い。」
連載再開したら２話で終了 これでＯＫ
連載再開したら２話で終了 これでＯＫ
255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:43:03 ID:4dg/lakc0
しかし鉛筆がフィニッシュという作家も居るんだよね
言いたいのは
ネームをそのまんまのせてんじゃねーよ
て事だろうけどね
しかしマカロニほうれんそうの末期のサインペン殴り書き原稿よりすごいのはなかなか無いな
こういうのモチベーション下がってこの漫画もう辞めたいと何度も主張しても
人気があるからと編集サイドが辞めさせない方というのも悪いんだよな
青年誌に良くある持ち回り休載ってのもどうかと思うけど仕方ないわな
言いたいのは
ネームをそのまんまのせてんじゃねーよ
て事だろうけどね
しかしマカロニほうれんそうの末期のサインペン殴り書き原稿よりすごいのはなかなか無いな
こういうのモチベーション下がってこの漫画もう辞めたいと何度も主張しても
人気があるからと編集サイドが辞めさせない方というのも悪いんだよな
青年誌に良くある持ち回り休載ってのもどうかと思うけど仕方ないわな
島耕作は大人の汚さ満載だからな
人を選ぶ漫画だよ
人を選ぶ漫画だよ
258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:43:20 ID:BqDJws9i0
鉛筆書きの 富樫の絵を
『金をだして』
読もうとする気持ちが俺には解らない。
立ち読みレベル
『金をだして』
読もうとする気持ちが俺には解らない。
立ち読みレベル
259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:43:27 ID:mjH1H5o30
落書きレベルに金払ってる読者って哀れだろ
集英社の奴隷じゃね
集英社の奴隷じゃね
ここ読んでると本当にゆとりは酷いという事がよくわかる
261 ：ｼｺﾗ ◆xCzuuRhe1. ：2009/10/24(土) 15:43:39 ID:qhpu07iMO
∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川
つ◆━┳┓ 載せる編集が悪いだけで作者は基本的に悪くないだろ
川´；ω；`川
つ◆━┳┓ 載せる編集が悪いだけで作者は基本的に悪くないだろ
新作描けよループ作家の分際でｗ
鉛筆でも載せてるって事は鉛筆でもいいから書いてくれって会社が必死で頼んでんだよ
なんで編集が切るんだよ
こいつリーマンの漫画書いといて働いたことないんだろ
なんで編集が切るんだよ
こいつリーマンの漫画書いといて働いたことないんだろ
>236
>下書き原稿もある意味「遊び心」と捉えてもよい気がするのだが
ハンタってバカボンみたいなギャグ漫画なのか
>下書き原稿もある意味「遊び心」と捉えてもよい気がするのだが
ハンタってバカボンみたいなギャグ漫画なのか
265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:44:39 ID:bDBBqgSrO
どうでもいいが、弘兼のアホや冨樫の怠け者が五体満足なのに、稲田浩司を難病にした神を怨む
なんで怠け者やアホがのさばってるのに、真面目にやってる稲田先生が漫画書けなくならなきゃいけないんだ
なんで怠け者やアホがのさばってるのに、真面目にやってる稲田先生が漫画書けなくならなきゃいけないんだ
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:44:42 ID:qY1GsrQsO
267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:44:43 ID:4dg/lakc0
268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:44:49 ID:xj6ltWuf0
鉛筆だろうと水墨画だろうと、作品として成立してると読者が判断するならいいんじゃないの
一生懸命下書きしてペン入れてトーンも使わず執念込めたって、売れなきゃタダのゴミ
>>236
ギャグ作品として、あるいは特殊な効果を意図してやるとか、原稿が待てない
はっきりした理由があるってんなら、遊び心だのなんだので分るんだけど、
そうでないなら釈然としない。つうか、作者がかなり気の毒な状態ではと
思うんだけどなあ。
ギャグ作品として、あるいは特殊な効果を意図してやるとか、原稿が待てない
はっきりした理由があるってんなら、遊び心だのなんだので分るんだけど、
そうでないなら釈然としない。つうか、作者がかなり気の毒な状態ではと
思うんだけどなあ。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:45:07 ID:haky56yJ0
ただ、鉛筆書きの原稿を載せる≒漫画への情熱が冷めている、だから
今は面白くてもこれから面白くなくなるってことがあるかも知れん。
面白くなくなった時が切り時ってことで良いんじゃない？
今は面白くてもこれから面白くなくなるってことがあるかも知れん。
面白くなくなった時が切り時ってことで良いんじゃない？
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:45:28 ID:WKsGFvOyO
宮崎駿がアニメージュに連載してた風の谷のナウシカの漫画版が鉛筆書きだったことを知ってる人はいないのか？
>>259
ハンタ買ってるイノタケはむしろ集英社の奴隷では無くなったぞ。
ハンタ買ってるイノタケはむしろ集英社の奴隷では無くなったぞ。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:45:33 ID:j8vOpg5N0
>>241
わからないと言われても、残念ながらそれを受け入れる大量の読者がいるのが現実。
これがジャンプ全体に広がったら流石にそっぽ向かれるとは思うがねｗ
>>247
個人的には一回限りの実験漫画ではなく
「冨樫作品」というトータルでの実験だと思っているｗ
冨樫本人には可哀想だがｗ
わからないと言われても、残念ながらそれを受け入れる大量の読者がいるのが現実。
これがジャンプ全体に広がったら流石にそっぽ向かれるとは思うがねｗ
>>247
個人的には一回限りの実験漫画ではなく
「冨樫作品」というトータルでの実験だと思っているｗ
冨樫本人には可哀想だがｗ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:45:42 ID:1JVF5wmI0
冨樫先生の天才を認めたくないんだろうなぁ
276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:45:45 ID:MGOLvGlqO
弘兼って、ジャンプに描いたことあんのか？
こんなこと言って意味あるのか？
相手にされない不人気漫画家の妬みにしか聞こえん。
下書き状態で掲載されて自分で評判下げてりゃ、漫画家自身の責任ってもんだろ？
「俺なら切る」って、何様のつもりかな？自分なら切られないとでも？
こんなこと言って意味あるのか？
相手にされない不人気漫画家の妬みにしか聞こえん。
下書き状態で掲載されて自分で評判下げてりゃ、漫画家自身の責任ってもんだろ？
「俺なら切る」って、何様のつもりかな？自分なら切られないとでも？
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:46:11 ID:sjXatLuEO
全ては載せたジャンプが悪い
弘兼は嫌いじゃないが、この件に関して意見するなら集英社を批判しないと的外れ
弘兼は嫌いじゃないが、この件に関して意見するなら集英社を批判しないと的外れ
279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:46:17 ID:ckSRRvdZO
この弘兼のセリフと同じ事を言っても反論されないような漫画家っているのか？
この人の作品を読んだ事は無いが、さぞや勝ち組エリートが読むような知的な漫画なんだろうな。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:46:36 ID:o1h3lvV2O
>>121
面白いかどうかだろ、そりゃｗ
面白いかどうかだろ、そりゃｗ
282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:46:39 ID:4dg/lakc0
>>245
手塚治虫でも編集長に原稿破られたという伝説がある
手塚治虫でも編集長に原稿破られたという伝説がある
>>279
井上、鳥山
井上、鳥山
284 ：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. ：2009/10/24(土) 15:47:02 ID:X9eEraSn0
連載やめるのなんか簡単だろ
韓国人を登場させればあっというまに
韓国人を登場させればあっというまに
>>255
鴨川つばめはそうでもしなかったら死んでたかもしれないからな
鴨川つばめはそうでもしなかったら死んでたかもしれないからな
286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:47:15 ID:qUcA2P0L0
要は弘兼は自分より楽して儲かってる冨樫に嫉妬してるんだろ？ww
悔しかったら、島以外の漫画描いてみろよ
悔しかったら、島以外の漫画描いてみろよ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:47:27 ID:9wuu/j7mO
雑誌の違う漫画家が「俺が編集者ならﾎｹﾞﾎｹﾞ」とか語るのは
何か違う気がするんだがな
漫画家が編集者の苦労を知り尽くしているわけでもなかろうもん
何か違う気がするんだがな
漫画家が編集者の苦労を知り尽くしているわけでもなかろうもん
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:47:34 ID:ch1sHmz30
289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:47:49 ID:4tsECroL0
『俺なら切る』だなんて偉そうな事言うなら
相手を名指しすればいいのに、情けないw
相手を名指しすればいいのに、情けないw
290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:48:07 ID:hbSIiwmi0
>>186
>>169
漫画として完成しているかどうかを、同じ漫画家の弘兼氏が
「絵の仕上げだけ」を基準に語るのが間違っている。
「自分は完成させている」と考えていることそのものが間違っていると言っていい。
>>169
漫画として完成しているかどうかを、同じ漫画家の弘兼氏が
「絵の仕上げだけ」を基準に語るのが間違っている。
「自分は完成させている」と考えていることそのものが間違っていると言っていい。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:48:14 ID:nIx+bJVg0
>「冨樫先生ほどの完璧主義者は、本当に珍しい。編集者の中でも、『担当になるのは嫌だけど、
>あの人は天才だ』って、みんな認めてるくらいです。ただ、付き合うのは本当に大変だそうで、
>締め切り直前は24時間つきっきりで、描き上げてもらうまで一言もしゃべらず黙々と待つのも
>ザラだとか。で、描き終わった直後に原稿を投げられて、床に散らばった原稿を拾って入稿する
>らしいです（苦笑）」（フリーのマンガ編集者）
そうして頂戴した原稿が、余白だらけで鉛筆で殴り書きと。
それを堂々と本誌に掲載してしまうと。
編集者まで洗脳されているのが良く分かります。
まさにカルトだなｗ
>あの人は天才だ』って、みんな認めてるくらいです。ただ、付き合うのは本当に大変だそうで、
>締め切り直前は24時間つきっきりで、描き上げてもらうまで一言もしゃべらず黙々と待つのも
>ザラだとか。で、描き終わった直後に原稿を投げられて、床に散らばった原稿を拾って入稿する
>らしいです（苦笑）」（フリーのマンガ編集者）
そうして頂戴した原稿が、余白だらけで鉛筆で殴り書きと。
それを堂々と本誌に掲載してしまうと。
編集者まで洗脳されているのが良く分かります。
まさにカルトだなｗ
292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:48:19 ID:j8vOpg5N0
嫁さんの漫画がすべて鉛筆で書いたような作品の件についてもコメントしろよ
週刊少年漫画誌
毎週は紙の無駄なので、
各週か月2回の発行でいいと思います
ジャンプは部数＝広告収入で
肝心の広告がしょんぼり
毎週は紙の無駄なので、
各週か月2回の発行でいいと思います
ジャンプは部数＝広告収入で
肝心の広告がしょんぼり
俺なら切る→俺なら斬る
ならかっこよかったんだが
ならかっこよかったんだが
296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:48:49 ID:mjH1H5o30
>>263
お前さすがに弘兼知らな杉
お前さすがに弘兼知らな杉
297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:48:57 ID:2mFAu3TiO
売れてればそれでも許されるってのが蔓延して他の売れてる漫画家も続いたら業界全体のモラル低下で大迷惑じゃないの
この作者はそれだけ人気で影響力あんだろ？
この作者はそれだけ人気で影響力あんだろ？
298 ：ｼｺﾗ ◆xCzuuRhe1. ：2009/10/24(土) 15:49:15 ID:qhpu07iMO
∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川
つ◆━┳┓ 今、連載中の『鍵人』は背景の細部にまで事細かく描かれた素晴らしい作品
川´；ω；`川
つ◆━┳┓ 今、連載中の『鍵人』は背景の細部にまで事細かく描かれた素晴らしい作品
299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:49:29 ID:4dg/lakc0
>>263
おかしいな天下の松下に居たはずなんだが
おかしいな天下の松下に居たはずなんだが
300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:49:38 ID:R9yWDMlp0
でも確かに下書き状態で漫画載せるというのは常識が無さ過ぎる。
をれを許す編集者も編集者だ。
をれを許す編集者も編集者だ。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:49:41 ID:u7021qkq0
鉛筆で書いてようがなんだろうが
読者が求めてる＝人気があるなら載り続けるし
一生懸命書いてようが締め切り守ろうがつまらんかったら切られる。
連載雑誌で切る切らないの基準は人気だけ。それ以外は不要だ。
努力して褒められたり、手を抜いて切られる世界ではないし
人気作家が手抜きを理由に編集から切られたらおかしい。雑誌が潰れるよ。
サラリーマンの漫画家いてるだけあって発想までリーマンっぽいな。
一方で、やる気ない作家は徐々に下降していくのが創作の世界。
ヒロガネさんが怒らなくても市場原理が鉄槌を下すから怒る必要なし。
読者が求めてる＝人気があるなら載り続けるし
一生懸命書いてようが締め切り守ろうがつまらんかったら切られる。
連載雑誌で切る切らないの基準は人気だけ。それ以外は不要だ。
努力して褒められたり、手を抜いて切られる世界ではないし
人気作家が手抜きを理由に編集から切られたらおかしい。雑誌が潰れるよ。
サラリーマンの漫画家いてるだけあって発想までリーマンっぽいな。
一方で、やる気ない作家は徐々に下降していくのが創作の世界。
ヒロガネさんが怒らなくても市場原理が鉄槌を下すから怒る必要なし。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:49:49 ID:NR2ZTM9B0
富樫さんだって、ここまでになるのに死ぬほど努力して勉強したんだろうし。
今までの稼ぎでたくさんお金持ってるからこれ以上書くかどうかは気分次第なんだろう。
読者は読めるだけで、編集者や出版社は描いてもらえるだけでありがたいというだけの話だろうに。
というか、出版社の奴隷みたいな立場を脱却した稀有な漫画家なんだから、同業者はむしろたたえなきゃいかんのと違うか。
今までの稼ぎでたくさんお金持ってるからこれ以上書くかどうかは気分次第なんだろう。
読者は読めるだけで、編集者や出版社は描いてもらえるだけでありがたいというだけの話だろうに。
というか、出版社の奴隷みたいな立場を脱却した稀有な漫画家なんだから、同業者はむしろたたえなきゃいかんのと違うか。
冨樫はジャンプ読者には下書き漫画でもいいやと蔑ろにし
単行本買って読んでくれる純粋な読者にはペン入れ完成漫画を見せる価値があると思っているんだろう
単行本買って読んでくれる純粋な読者にはペン入れ完成漫画を見せる価値があると思っているんだろう
304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:50:08 ID:B74EtUdv0
これだけ作画や連載にやる気がないってことは
自身の作品に愛情や誇りはないのかなあ
例えば誰かがハンタや幽白をパクったような作品、シーンを
つくった場合、冨樫は怒るのかな？訴えるのかな？
その辺興味あるｗ
自身の作品に愛情や誇りはないのかなあ
例えば誰かがハンタや幽白をパクったような作品、シーンを
つくった場合、冨樫は怒るのかな？訴えるのかな？
その辺興味あるｗ
とりあえず完成している物ならともかく、作りかけを掲載して、商品としてどうよ？ってことだろ。
プロのプライドねーのかってことなんじゃね。
プロのプライドねーのかってことなんじゃね。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:50:23 ID:cT7asomJ0
公務員改革よりも先に、出版改革をしてもらいたい。
物理的損害が生じたときは、ＰＬ法によって消費者救済が容易になった。
ところが手抜きの出版物によって、消費者が精神的損害（主としてむかつく・肚が立つ）を
受けても、消費者は救済されない。
古本屋に持ち込んで、あほみたいに安い買い取り価格を提示されて、二度肚が立つ。
物理的損害が生じたときは、ＰＬ法によって消費者救済が容易になった。
ところが手抜きの出版物によって、消費者が精神的損害（主としてむかつく・肚が立つ）を
受けても、消費者は救済されない。
古本屋に持ち込んで、あほみたいに安い買い取り価格を提示されて、二度肚が立つ。
売れてんだからいいじゃん派
プロならダメだろ派
意見分かれるね
俺は前者だけど ジャンプは引き延ばしさせすぎなんだよな
ワンピもナルトも
プロならダメだろ派
意見分かれるね
俺は前者だけど ジャンプは引き延ばしさせすぎなんだよな
ワンピもナルトも
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:50:51 ID:HbDlFEtsO
漫画の質はともかくオヤジのニーズに合わせてしょうもないセックスシーンばっかり描いてる商業主義のおっさんと
鉛筆の下書きでもちゃんと読者がついてる作家はプロとしては同レベルだろ。
そこを批判するとかバカじゃないの
鉛筆の下書きでもちゃんと読者がついてる作家はプロとしては同レベルだろ。
そこを批判するとかバカじゃないの
「冨樫くんはホントに嫌な子です。タマに学校来たかと思ったら圧倒的に他のジャンプ漫画より面白い（笑）。
ああ気に入らない。」（久米田先生）
ああ気に入らない。」（久米田先生）
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:51:16 ID:mCC4sugo0
江川の仮面ライダーThe Firstは冨樫の比じゃない
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:51:16 ID:VDXoIfPaO
課長島耕作が手掛けた事業なんて高級ワインの輸入とかディスコ誘致とかバブリー全快、今は失敗しているものばかり。
なんで社長になれてるの？
なんで社長になれてるの？
冨樫の手抜きが他の漫画家の必死以上の作品だとしてだ、
だからって手抜きを肯定すべきではないってことだよ。
同じ目線で考えることではないの。
冨樫と他の漫画家の住む世界が違っても、手抜きは肯定されるものではないの。
住む世界が違うなら、違うだけの完成品を世に送り出す義務が職務にはある。
それだけの報酬は得ているわけだからね。
だからって手抜きを肯定すべきではないってことだよ。
同じ目線で考えることではないの。
冨樫と他の漫画家の住む世界が違っても、手抜きは肯定されるものではないの。
住む世界が違うなら、違うだけの完成品を世に送り出す義務が職務にはある。
それだけの報酬は得ているわけだからね。
314 ：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. ：2009/10/24(土) 15:51:35 ID:X9eEraSn0
赤塚フジ夫もやったな
おそ松くんの末期で
おそ松くんの末期で
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:51:38 ID:djoN+qpR0
読者がそれでも良いから読みたいって言って金出して買うんだからしょうがないじゃん。
売れなきゃものすごく綺麗な絵の漫画だって打ち切りだし。
作者は働かなくても一生食うに困らないほどのお金持ちだしね。
売れなきゃものすごく綺麗な絵の漫画だって打ち切りだし。
作者は働かなくても一生食うに困らないほどのお金持ちだしね。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:51:41 ID:1JVF5wmI0
＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
― ―
／ _─'''' '''''ー _ 、 ヽ
/ /＿―――＿＿―――＿ヽ ）
| / ｜| ヽ |
ヽ＿＿ 丿| ● ｜| ● | ヽ＿＿ノ
|ヽ＿ 丿ヽ＿ ノ|
| ―― ● ―― |
| ∴∵∴ ｜ ∴∵∴ ｜
| ∵∴∵ | ∵∴∵ |
ヽ ＿ | ＿ 丿
┬─┬─┬‐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ │ ＜ 俺はもうマンガなんて
ヽ＿_＿_ノ | 描きたくねーんダヨ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
― ―
／ _─'''' '''''ー _ 、 ヽ
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│ │ │ ＜ 俺はもうマンガなんて
ヽ＿_＿_ノ | 描きたくねーんダヨ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>279
惰性画一的漫画家じゃないタイプは、生みの苦しみを知ってるから
そういうことは口に出さないかと。
ただ惰性漫画家じゃないからこそ腹の底では
他に影響与えるレベルの漫画家の慢性に、おいおいと思っているだろうが。
惰性画一的漫画家じゃないタイプは、生みの苦しみを知ってるから
そういうことは口に出さないかと。
ただ惰性漫画家じゃないからこそ腹の底では
他に影響与えるレベルの漫画家の慢性に、おいおいと思っているだろうが。
セックス抜きで話し作れるようにならないとジャンプに載せられませんよ
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:52:07 ID:4tsECroL0
320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:52:07 ID:0OnsY5md0
弘兼憲史じゃ説得力ないなｗ
>>298
冨樫や弘兼よりは絵が上手いしな
冨樫や弘兼よりは絵が上手いしな
325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:52:31 ID:6dlWdQdw0
下書きの下手絵を喜ぶアホウがいるからだ
ジャンプ読んでるのって中学生までだから騙されるんだろｗｗｗ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:52:37 ID:d44H7LA80
マンガ読まない俺には話が見えない
328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:52:38 ID:dfpR0S/D0
>>286
弘兼の方が楽してると思うんだけどね
あんな安易なストーリーで下手くそな絵の漫画描いてる奴に、他人の仕事ぶりをどうこう言う資格なんて無いと思う
勉強苦手で大学行けない人が、東大の入試で1問しか解けなかった人に対して「バーカ」と言ってるような感じ
弘兼の方が楽してると思うんだけどね
あんな安易なストーリーで下手くそな絵の漫画描いてる奴に、他人の仕事ぶりをどうこう言う資格なんて無いと思う
勉強苦手で大学行けない人が、東大の入試で1問しか解けなかった人に対して「バーカ」と言ってるような感じ
329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:52:39 ID:qUcA2P0L0
俺的には冨樫よりも、井上や浦沢みたいに連載中に飽きちゃって
他の漫画描き始める奴の方が嫌いだけどね。
しかも両者とも中盤からグダグダにある癖あるし、その割りになんか賞とかたくさん貰ってるのもなっとく以下内し
他の漫画描き始める奴の方が嫌いだけどね。
しかも両者とも中盤からグダグダにある癖あるし、その割りになんか賞とかたくさん貰ってるのもなっとく以下内し
富樫のことは許してやれ
もう引退したんだから
もう引退したんだから
>>298
あれ面白くないじゃん・・・
あれ面白くないじゃん・・・
332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:53:02 ID:o1h3lvV2O
333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:53:19 ID:e0N0Lqe50
この議論のループは
朝青龍のマナー＆強けりゃいい問題と同じですね
朝青龍のマナー＆強けりゃいい問題と同じですね
335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:53:31 ID:4dg/lakc0
弟のエロ漫画家の冨樫に穴埋め漫画でも描かせたら
立派なふたなり漫画を描いてくれるだろ
ジャンプに載せられるかどうかは知らんけど
立派なふたなり漫画を描いてくれるだろ
ジャンプに載せられるかどうかは知らんけど
336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:53:33 ID:/lH93wec0
こんな休みまくってアシスタントはどうしてんだろう？
再開こぎつけたら編集があつめてくるんかね
再開こぎつけたら編集があつめてくるんかね
>>1
腐った漫画書くおまえが言うな。大御所のつもりなん？
腐った漫画書くおまえが言うな。大御所のつもりなん？
ジャンプに載りたいとか嫉妬から言ってるんじゃないだろうに
バカばかり
バカばかり
339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:54:05 ID:1JVF5wmI0
冨樫にアシはいないよ
まあ、あの下書き状態での掲載は衝撃的だったな
『富樫状態』なんていう言葉も生まれた位だし
あんな掲載の仕方は、他ではマガジンＺのガンダム種死の漫画くらいだな
『富樫状態』なんていう言葉も生まれた位だし
あんな掲載の仕方は、他ではマガジンＺのガンダム種死の漫画くらいだな
まぁ俺ならブリーチを打ちきるね うん
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:54:28 ID:05iZUncb0
この人の編集って小規模な失敗の福満も担当していたよな
確かにあの編集はきびしそうな人だｗ
確かにあの編集はきびしそうな人だｗ
343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:54:32 ID:6SZPWwKj0
島本和彦の江川達也批判（ラジオより）
●雑誌掲載した「仮面ライダー THE FIRST」について
「描きたくねえなら描くなよ！」
「マトモな編集者なら、私が編集者なら、こんな原稿叩き返してやりますよ！」
●雑誌掲載した「仮面ライダー THE FIRST」について
「描きたくねえなら描くなよ！」
「マトモな編集者なら、私が編集者なら、こんな原稿叩き返してやりますよ！」
344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:54:36 ID:nIx+bJVg0
>>275
冨樫先生の天才ｗ
-------------------------
本気絵もトレースでした。
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d1bfc36.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d93d3b5.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/fdd6a5dd.jpg
冨樫先生の天才ｗ
-------------------------
本気絵もトレースでした。
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d1bfc36.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d93d3b5.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/fdd6a5dd.jpg
弘兼
誰かが原稿を落として枠が空いた時、実力は同じぐらいだったとしても、（社交的な）Aくんと
（内向的な）Bくんのどちらに頼むかといったら、やっぱり僕だったらAくんに頼みますよ。
とすると、Bくんは人間関係が下手なためにチャンスを逃しているということになりますよね。
古川 ただ、僕たちは性格が良いか悪いかということよりも、やはり作品がすべてですよね。
人間なので感情はいろいろあります。「二度と付き合いたくないな」「うそばっかりつきやがって」
と思っていても、面白い原稿があがってきたら「しょうがないなあ」と思うのが編集者じゃないの
かなと思います。
会話が噛み合ってないな
編集者よりもサラリーマン的な弘兼wwww
誰かが原稿を落として枠が空いた時、実力は同じぐらいだったとしても、（社交的な）Aくんと
（内向的な）Bくんのどちらに頼むかといったら、やっぱり僕だったらAくんに頼みますよ。
とすると、Bくんは人間関係が下手なためにチャンスを逃しているということになりますよね。
古川 ただ、僕たちは性格が良いか悪いかということよりも、やはり作品がすべてですよね。
人間なので感情はいろいろあります。「二度と付き合いたくないな」「うそばっかりつきやがって」
と思っていても、面白い原稿があがってきたら「しょうがないなあ」と思うのが編集者じゃないの
かなと思います。
会話が噛み合ってないな
編集者よりもサラリーマン的な弘兼wwww
>>336
アシスタント一生養えるくらい余裕で稼いでるだろ
アシスタント一生養えるくらい余裕で稼いでるだろ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:54:56 ID:ch1sHmz30
>>304
冨樫自身がパクりやトレースまでやってんだから訴えられるわけないｗ
冨樫自身がパクりやトレースまでやってんだから訴えられるわけないｗ
ドラゴンボールは漫画というより、それだけで１つの産業になっているので、
鳥山明はもう漫画家という枠ですら測れないだろう。
漫画、アニメ、映画、ゲーム、ハリウッド、グッズetc
今でもゲームは最新のハードにソフトが出されているしね。
漫画家のネタで鳥山明を出すのはトランプのジョーカーみたいなもんで、ちょっと卑怯かも。
鳥山明はもう漫画家という枠ですら測れないだろう。
漫画、アニメ、映画、ゲーム、ハリウッド、グッズetc
今でもゲームは最新のハードにソフトが出されているしね。
漫画家のネタで鳥山明を出すのはトランプのジョーカーみたいなもんで、ちょっと卑怯かも。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:55:11 ID:ROM+LKqI0
スラムダンク
いきなり終わらせた時に
その原稿を見た編集の気持ちが知りたい
俺だったら頭真っ白になるｗ
いきなり終わらせた時に
その原稿を見た編集の気持ちが知りたい
俺だったら頭真っ白になるｗ
>>332
惹き立て役として必要
惹き立て役として必要
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:55:16 ID:4tsECroL0
353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:55:27 ID:Rw96Rc+20
同じ様なネタで何十年も食い続けてる奴に言われたくないわな
名前出さなくても1つしかないｗｗｗｗｗ
なぁ富樫ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぁ富樫ｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろたｗ
どんな状態だったか見られる画像ありませんか？
どんな状態だったか見られる画像ありませんか？
>>192
＞>>182
＞売れない漫画＝焼きあがってない状態
＞売れる漫画＝焼きあがってる状態
＞
＞絵がヘタだとか、下書きだけだとか関係ねえんだよ
＞売れるか売れないか大事
売れるか売れないかが大事って部分は
商売してる会社の意見のひとつとしてなら、かろうじてわかるけどさ 笑、それ、読者としての意見？
あと、売れてるんだから、手抜きはいいよ、読者馬鹿だし、それでも買うしってこと？「それ」が求められてる、とか？
普通の社会ではな、間に合わないってのは恥なんだよ
そこで例に焼き物出すならさ
窯で丹念に作るやつ、形がいびつでも云々をあげたら話ズレるよ
売れればいいなら、それは、工業製品だろ
未完成は未完成だろ？そもそも、売れるか売れないかは普通は完成品に対しての話だろ？
あと、絵がうまい下手も、作風も関係ないと言ってる
で、大量流通の工業製品の未完成なら、尚更たち悪い。それがよしとされて、受け取る側の意識が低くなるんだよ。お前らみたいにな
黒澤明の言葉があってな
僕は、丹念に作った自分の作品を、たくさんの人にみてもらいたい
映画会社は、たくさんチケットを売りたい
この二つは全く違うものだけど、この一点だけで結びついている
意味、わかる？
そして、この場合、丹念に作らせてないし、作ってない
ナウシカは、出版側が腹くくってた
しかも、週刊漫画雑誌の話しじゃないしな
＞>>182
＞売れない漫画＝焼きあがってない状態
＞売れる漫画＝焼きあがってる状態
＞
＞絵がヘタだとか、下書きだけだとか関係ねえんだよ
＞売れるか売れないか大事
売れるか売れないかが大事って部分は
商売してる会社の意見のひとつとしてなら、かろうじてわかるけどさ 笑、それ、読者としての意見？
あと、売れてるんだから、手抜きはいいよ、読者馬鹿だし、それでも買うしってこと？「それ」が求められてる、とか？
普通の社会ではな、間に合わないってのは恥なんだよ
そこで例に焼き物出すならさ
窯で丹念に作るやつ、形がいびつでも云々をあげたら話ズレるよ
売れればいいなら、それは、工業製品だろ
未完成は未完成だろ？そもそも、売れるか売れないかは普通は完成品に対しての話だろ？
あと、絵がうまい下手も、作風も関係ないと言ってる
で、大量流通の工業製品の未完成なら、尚更たち悪い。それがよしとされて、受け取る側の意識が低くなるんだよ。お前らみたいにな
黒澤明の言葉があってな
僕は、丹念に作った自分の作品を、たくさんの人にみてもらいたい
映画会社は、たくさんチケットを売りたい
この二つは全く違うものだけど、この一点だけで結びついている
意味、わかる？
そして、この場合、丹念に作らせてないし、作ってない
ナウシカは、出版側が腹くくってた
しかも、週刊漫画雑誌の話しじゃないしな
アンチが一生懸命な限りは大丈夫だ。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:56:24 ID:inIrEvvlO
冨樫落書きでいいから連載再開してくれ
冨樫の漫画が読みたいお
冨樫の漫画が読みたいお
360 ：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. ：2009/10/24(土) 15:56:29 ID:X9eEraSn0
単行本で直してる人って誰なんだろ？
本人じゃあないな
本人じゃあないな
361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:56:30 ID:Rdvy4ciyO
最近の俺が買ってる単行本
HxH
クレイモア
シグルイ
レッドアイズ
聖矢Ｇ
クロスブレイド
バスタード(笑)
HxH
クレイモア
シグルイ
レッドアイズ
聖矢Ｇ
クロスブレイド
バスタード(笑)
362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:56:41 ID:qY1GsrQsO
363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:56:43 ID:o1h3lvV2O
>>207
きちんと描かせて一年に10ページと、ラフ画だけど年に20ページのどちらが求められてるかって話だよ。
きちんと描かせて一年に10ページと、ラフ画だけど年に20ページのどちらが求められてるかって話だよ。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:56:55 ID:/lWe9gFB0
365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:57:12 ID:p80DDX8r0
366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:57:17 ID:j8vOpg5N0
結局富樫の漫画が下書きでも見る奴がいるのは
単純に先の展開を知りたいだけだ
だからぶっちゃけ文字バレで最後まで見ればもう漫画を読む価値は無い
単純に先の展開を知りたいだけだ
だからぶっちゃけ文字バレで最後まで見ればもう漫画を読む価値は無い
367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:57:27 ID:FmhG3oinO
>>349
それよりＩＤがカコイイすね。
それよりＩＤがカコイイすね。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:57:27 ID:DMhGwTwf0
あの状態で出版する集英社は悪いが富樫は悪くない
じゃないの？
最近だけでも３つあるよ…
ハンタ グレイマン ナルト
ハンタ グレイマン ナルト
富樫の充電時間が長いのは
何が理由なの？
何が理由なの？
週慢板に立てるか、ハンタスレで雑談すれば十分じゃね？
ある意味マンガの先祖がえりみたいでいいじゃないか、鉛筆書き
374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:58:10 ID:ch1sHmz30
375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:58:25 ID:3z+qZOElO
でも冨樫が画風変えたら戸惑う俺たち…
人間は最悪だし納期も守らないけど最高の仕事をするやつなんて音楽業界にはわんさかいそう
378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:59:05 ID:dRXFQ65F0
うめぼしの謎の悪口はやめろ！！！！
381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:59:17 ID:4dg/lakc0
マガジンのつまらなさは異常
385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:59:45 ID:uphB7xBoO
>>353それは違うだろ！？
386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:59:47 ID:otsCBMIc0
別に隔週連載でもいいから、ちゃんと仕上げてから掲載した方がよいのではと思ってしまう。
ベルセルクみたいに。
ベルセルクみたいに。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:59:51 ID:wewQBl8D0
JUMPじゃないけど、それのは体調不良だから許す
単に代原つっこむの間に合わなかったんじゃねーの
表紙やら目次やらから刷りなおすほど余裕あるときは載せないでしょ
表紙やら目次やらから刷りなおすほど余裕あるときは載せないでしょ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 15:59:59 ID:CcZFCgFxO
390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:00:05 ID:haky56yJ0
冨樫のやる気の無さだけを咎めるのは酷かもしれん。
編集者に引き伸ばしを要求されたせいで、作品の完成度は落ちてるんだから。
ジャンプの編集方針は、繊細な天才の心情に深刻なダメージを与えたと言える。
編集者に引き伸ばしを要求されたせいで、作品の完成度は落ちてるんだから。
ジャンプの編集方針は、繊細な天才の心情に深刻なダメージを与えたと言える。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:00:21 ID:SS0leeLo0
冨樫の落書き見せられて腹立って
ジャンプ見るの止めちゃったけどな俺
弘兼は好かんがこの言い分は理解出来る
ジャンプ見るの止めちゃったけどな俺
弘兼は好かんがこの言い分は理解出来る
＞連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品が掲載されているもの
なんて作品？
なんて作品？
393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:00:48 ID:0ZOufsRx0
昔、鴨川つばめという作家がいてだな、
なんつうか、大人にしか味がわからんような老舗の京料理屋の料理人が
「なんか、大手のお店やのに、インスタントカレーの素にチョチョッと
手を加えたようなもんを出してるカレー屋まであるらしいが、せっかく
ええセンスやのに料理をなめたらあかんと思いますなあ」
などと批判したら「てめぇんとこの薄味料理の方がマズいだろうが」と
カレー店のお客が逆批判している、という状況に近い気もするw。
(実は残念ながら弘兼氏の作品も薄味京料理も、あんまり好きではないので
念のため)
「なんか、大手のお店やのに、インスタントカレーの素にチョチョッと
手を加えたようなもんを出してるカレー屋まであるらしいが、せっかく
ええセンスやのに料理をなめたらあかんと思いますなあ」
などと批判したら「てめぇんとこの薄味料理の方がマズいだろうが」と
カレー店のお客が逆批判している、という状況に近い気もするw。
(実は残念ながら弘兼氏の作品も薄味京料理も、あんまり好きではないので
念のため)
396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:00:57 ID:ZPMFOFJe0
もうガモウひろしにでも書かせろよ
富樫なんて、
描く絵は簡単な部類だし、デザイン面はオリジナルで済む部類だし、
話もジャンプ文化な訳だし、何をそう手こずるよ？とは思う罠www
描く絵は簡単な部類だし、デザイン面はオリジナルで済む部類だし、
話もジャンプ文化な訳だし、何をそう手こずるよ？とは思う罠www
398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:01:29 ID:nIx+bJVg0
冨樫を叩いても意味無いな、他の漫画家が真似できるポジでも無し。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:01:41 ID:o1h3lvV2O
>>258
君みたいな人よりも喜ぶ人間の方が多いんだから仕方あるまいｗ
君みたいな人よりも喜ぶ人間の方が多いんだから仕方あるまいｗ
>>227
＞>>182
＞焼きあがってなきゃ水が漏れる、完全に欠陥品と認識したが
＞外観が悪いだけという認識で書いたのか？？
＞
＞料理の盛れない焼き物（使えない欠陥品）と
＞下書きだがストーリーがあり読める漫画（とりあえず完成品）は同じでない。
＞
＞>>182氏が焼き物と言うものを飾るだけの品として認識しているなら例えも分かるｗｗ
焼き物は、飾るだけの世界はある
究極的には、使わないと意味ないというのはあるがな
青山二郎、、、あ、わからんか
また、料理をもれる、「とりあえず」完成してるやつは「とりあえず」でしかなく
それを作品や商品として大衆に売ることにカケラもためらいがないのなら
その程度の意識の人間に言いたいことはないよ
通じることはないだろうな
それは、その程度、でしかない
それでも生きていけるから
楽しく生きてくれ
＞>>182
＞焼きあがってなきゃ水が漏れる、完全に欠陥品と認識したが
＞外観が悪いだけという認識で書いたのか？？
＞
＞料理の盛れない焼き物（使えない欠陥品）と
＞下書きだがストーリーがあり読める漫画（とりあえず完成品）は同じでない。
＞
＞>>182氏が焼き物と言うものを飾るだけの品として認識しているなら例えも分かるｗｗ
焼き物は、飾るだけの世界はある
究極的には、使わないと意味ないというのはあるがな
青山二郎、、、あ、わからんか
また、料理をもれる、「とりあえず」完成してるやつは「とりあえず」でしかなく
それを作品や商品として大衆に売ることにカケラもためらいがないのなら
その程度の意識の人間に言いたいことはないよ
通じることはないだろうな
それは、その程度、でしかない
それでも生きていけるから
楽しく生きてくれ
お前が言 ってもいいのか？
わかんにゃい＞＜；
わかんにゃい＞＜；
そもそも、諸悪の根源は集英社の編集者の仕事の質が低いこと。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:02:52 ID:eXQcz6yA0
だっておもしろいもの
ハンターより次週が気になったのは、
ジョジョ５部のラスボス戦、封神演技の聞仲戦、
今のワンピース、王ロバの１ページラブストーリーくらいだな
それでもハンターの旅団編には及ばない
ハンターより次週が気になったのは、
ジョジョ５部のラスボス戦、封神演技の聞仲戦、
今のワンピース、王ロバの１ページラブストーリーくらいだな
それでもハンターの旅団編には及ばない
407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:03:00 ID:ckSRRvdZO
ハンターハンターを楽しみにしてる俺はドＭだと思う
408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:03:06 ID:wewQBl8D0
バスタードのはネタだから許す
下書き状態の富樫よりつまんない漫画家もいるんじゃない？ｗ
410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:03:27 ID:aH5fJWt80
少女売春かなんかで捕まった鉛筆で書いてた漫画家って あれのどこがおもしろかったの？ 俺にはまったく理解できなかったが
今もなんかビージャンかなにかで描いてるっぽいけど、局部モロ出しとかうんことか、もう見るに耐えないんだけど
今もなんかビージャンかなにかで描いてるっぽいけど、局部モロ出しとかうんことか、もう見るに耐えないんだけど
富樫は一生遊んで暮らせる金もあるし嫌々書いてるんだろ。
どうせ編集が無理やり書かせてるんだろうから、そろそろ辞めさせてやれよ。
どうせ編集が無理やり書かせてるんだろうから、そろそろ辞めさせてやれよ。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:03:43 ID:cT7asomJ0
>>315
漫画の単行本なんか輸入盤ＬＰみたいにビニール包装しているから、内容を確認して買えないぞ。
漫画の単行本なんか輸入盤ＬＰみたいにビニール包装しているから、内容を確認して買えないぞ。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:03:44 ID:j8vOpg5N0
415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:03:53 ID:Xr2l0Edy0
富樫もカミさんに清書してもらえばよかったんじゃね？
416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:04:02 ID:nIx+bJVg0
>>350
あれでも、編集部との話し合いの上での幕切れでしたけど？
ネーム段階で何度も編集と打ち合わせをするマンガ製作の仕組みを全く知らないんじゃない？
路線や終了時期なんかも、何度も話し合いをして決めるんだよ？
あれでも、編集部との話し合いの上での幕切れでしたけど？
ネーム段階で何度も編集と打ち合わせをするマンガ製作の仕組みを全く知らないんじゃない？
路線や終了時期なんかも、何度も話し合いをして決めるんだよ？
417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:04:04 ID:SS0leeLo0
てんで性悪キューピッドの頃が一番描いてて楽しかっただろうな
変に持ち上げられたのが不幸の始まり
元々才能なんてそんな無いんだし可愛そうだわ
変に持ち上げられたのが不幸の始まり
元々才能なんてそんな無いんだし可愛そうだわ
419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:04:15 ID:p80DDX8r0
弘兼を叩くのはおかしいだろ。
というか冨樫のさぼりなどどうでもいいが
弘兼のようにあれだけ財を築いてもう一生かかっても使い切れないような人間が
年中無休で睡眠時間を削り働くというモチベーションがどこから生まれるのかのほうが興味深い
というか冨樫のさぼりなどどうでもいいが
弘兼のようにあれだけ財を築いてもう一生かかっても使い切れないような人間が
年中無休で睡眠時間を削り働くというモチベーションがどこから生まれるのかのほうが興味深い
421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:04:56 ID:fciuWtDd0
おまえらにヒント
冨樫はピカソクラス
つまんねー糞マンガよりハンタ読んでたほうがよっぽどいい現実
才能に嫉妬だろｗ 永遠に島工作じゃねえかｗいつまでも見苦しいったらないな
冨樫はピカソクラス
つまんねー糞マンガよりハンタ読んでたほうがよっぽどいい現実
才能に嫉妬だろｗ 永遠に島工作じゃねえかｗいつまでも見苦しいったらないな
冨樫がどうこうの前に弘兼が今書いてる漫画がひどすぎるだろ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:05:22 ID:hbSIiwmi0
>>383
工芸作家が芸術家を指して「あいつはコンスタントに製品を作らない！納期も守らない！
しかも、私の考える最低限の仕上げをしてない！あんな奴の製品を買っちゃだめだ！」
と言ってたら笑うしか無い。本来、弘兼という人も芸術家の側ではなくてはいけないのに
俺様基準を勝手に作って、他人にダメ出しをしてるってのは妙なのだよ。
しかも、まともに機能している商業システムの中で、それを言ってるんだから、
職人としてもおかしい。つまらん作品しか作れず、評論家まで始めてしまっては終わりだよ。
工芸作家が芸術家を指して「あいつはコンスタントに製品を作らない！納期も守らない！
しかも、私の考える最低限の仕上げをしてない！あんな奴の製品を買っちゃだめだ！」
と言ってたら笑うしか無い。本来、弘兼という人も芸術家の側ではなくてはいけないのに
俺様基準を勝手に作って、他人にダメ出しをしてるってのは妙なのだよ。
しかも、まともに機能している商業システムの中で、それを言ってるんだから、
職人としてもおかしい。つまらん作品しか作れず、評論家まで始めてしまっては終わりだよ。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:05:23 ID:ZPMFOFJe0
富樫は原作だけやって
鳥山明にでも書かせろよ
鳥山明にでも書かせろよ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:05:25 ID:D3gjDSOXO
富樫をフォローしてる奴が結構多いのがふいたｗ
そりゃー適当な落書きでも良いって思うわな
そりゃー適当な落書きでも良いって思うわな
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:05:34 ID:o1h3lvV2O
もし富樫が
「今後は完成した原稿しかお渡ししません、当然ネームの雑誌掲載も無しです」
って言ったら一番困るのは集英社だろｗ
「今後は完成した原稿しかお渡ししません、当然ネームの雑誌掲載も無しです」
って言ったら一番困るのは集英社だろｗ
428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:05:34 ID:Rdvy4ciyO
>>407
お前はファイブスー信者の俺を怒らせた。
お前はファイブスー信者の俺を怒らせた。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:05:57 ID:4tsECroL0
430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:06:01 ID:Anop0I5Z0
創作のカードゲームやボードゲーム出したり、週刊で作れるネームじゃないからなあ
だが悪影響と言うのも分かるから月刊誌に移せば良いのに。
だが悪影響と言うのも分かるから月刊誌に移せば良いのに。
>>428
もう諦めたら？ｗ
もう諦めたら？ｗ
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:06:32 ID:qY1GsrQsO
>>405
それはあるね
それはあるね
433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:06:36 ID:VdmM7XqF0
今思えば、コロコロコミックは子供を裏切らなかった。
自分をはじめて「さん」付けで呼んでくれた大人のようなそんな存在である。
自分が認められたような気がしたのだ。ああいうレベルの仕事をしたい。
自分をはじめて「さん」付けで呼んでくれた大人のようなそんな存在である。
自分が認められたような気がしたのだ。ああいうレベルの仕事をしたい。
コピー漫画という新しいジャンルを確立した画太郎先生の前では全ての漫画家が糞に見える
>>356
なんかもうあれだね、このスレが色んなカキコでぐちゃぐちゃになってるけど、
俺なら編集者を切る、って発言を前提にすれば商売してる会社の意見っしょ
読者としての意見は、下書きで分かりにくい部分はあるけども、
他のマンガに比べて十分面白いから、我慢して読んでるってカテゴリかな。
それ、が求められてるとかじゃなくて、面白いマンガを求めてるだけだぜ
なんかもうあれだね、このスレが色んなカキコでぐちゃぐちゃになってるけど、
俺なら編集者を切る、って発言を前提にすれば商売してる会社の意見っしょ
読者としての意見は、下書きで分かりにくい部分はあるけども、
他のマンガに比べて十分面白いから、我慢して読んでるってカテゴリかな。
それ、が求められてるとかじゃなくて、面白いマンガを求めてるだけだぜ
まー・・冨樫読者ではないが岩明信者の自分には
待つしかない気持ちもわかる
待つしかない気持ちもわかる
437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:06:59 ID:LPI6Yr+x0
アシに全部書かせればいいじゃん
全く話が変わるが、SQを成功させるため
マシリト強権的にやらせた
さちえちゃん グー!!は今読んでも面白い
おもに対談記事が面白い
ネームだけで連載見れるなら見てぇよね
マシリト強権的にやらせた
さちえちゃん グー!!は今読んでも面白い
おもに対談記事が面白い
ネームだけで連載見れるなら見てぇよね
440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:07:39 ID:fciuWtDd0
441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:07:58 ID:4dg/lakc0
>>393
あの時期、鴨川つばめは週刊と月刊の連載をこなしていたんだよ
アシスタント無しでな
活躍した時期がホンの２年半ほどとは思えない
同時期に活躍しだした江口寿志の反面教師となっただけはある
とりあえず生き残った江口寿志と漫画家としては大成する事の無かった鴨川つばめ
そういや手抜き原稿というなら江口のも凄いね
あの時期、鴨川つばめは週刊と月刊の連載をこなしていたんだよ
アシスタント無しでな
活躍した時期がホンの２年半ほどとは思えない
同時期に活躍しだした江口寿志の反面教師となっただけはある
とりあえず生き残った江口寿志と漫画家としては大成する事の無かった鴨川つばめ
そういや手抜き原稿というなら江口のも凄いね
>>410
一方しまぶーは本誌に返り咲いていた。
一方しまぶーは本誌に返り咲いていた。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:08:09 ID:ZPMFOFJe0
もうさ弟に描かせれば良いんだよ。
つうか弟元気？
つうか弟元気？
冨樫は仕事じゃなくてファンサービスで描いてるもんだよ
448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:09:05 ID:+Dx9QnJw0
>>411
ちょっと理解不能なんだがDBの人気が落ち込んだのなら一度連載を切って
新連載を始めれば良かったのでは。
DBがｇｄｇｄになったのは人気がありすぎて、切るに切れない状態で
敵の強さドーピングが過熱しすぎたという印象がある。
ちょっと理解不能なんだがDBの人気が落ち込んだのなら一度連載を切って
新連載を始めれば良かったのでは。
DBがｇｄｇｄになったのは人気がありすぎて、切るに切れない状態で
敵の強さドーピングが過熱しすぎたという印象がある。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:09:25 ID:Rdvy4ciyO
>>430
月刊誌か、BASTARD!!みたいにするの？
月刊誌か、BASTARD!!みたいにするの？
451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:09:45 ID:o1h3lvV2O
>>277
だよなｗ
ネーム掲載が許されて、しかも人気がある富樫を見ると、真面目に仕上げてる自分が惨めになるんだろ。
広兼は漫画家なんかやめて誰かのアシスタントでもやってる方がいいと思う。
そんで納得行くまで絵を仕上げてろよ。
だよなｗ
ネーム掲載が許されて、しかも人気がある富樫を見ると、真面目に仕上げてる自分が惨めになるんだろ。
広兼は漫画家なんかやめて誰かのアシスタントでもやってる方がいいと思う。
そんで納得行くまで絵を仕上げてろよ。
俺は頑張ってんのにあいつが楽してるのは許せねぇっていう感情しか見えてこないが
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:10:18 ID:j8vOpg5N0
454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:10:34 ID:qY1GsrQsO
モーニングと島耕作不買運動でもしますか
あっ、元々売れてない？
あっ、元々売れてない？
お笑い芸人のオセロが現場に遅刻。のほほんとして悪びれる様子もない。
↓
先輩芸人のTKOが説教。そのままオセロに仕事をさせず帰させる。
↓
TKOが松竹芸能のお偉いさんから説教。
「辞めてしまえ」とまで罵られる。
これが現実。どんだけTKOが正しい事をしたつもりでも、会社はドル箱のオセロの方が大事。
弘兼君も悔しかったら冨樫より売れてみたら良いんじゃね？
↓
先輩芸人のTKOが説教。そのままオセロに仕事をさせず帰させる。
↓
TKOが松竹芸能のお偉いさんから説教。
「辞めてしまえ」とまで罵られる。
これが現実。どんだけTKOが正しい事をしたつもりでも、会社はドル箱のオセロの方が大事。
弘兼君も悔しかったら冨樫より売れてみたら良いんじゃね？
456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:11:02 ID:r3gkRt0wi
冨樫先生は忙しいんだよ！
ネトゲに…
ネトゲに…
457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:11:02 ID:SS0leeLo0
落書きレベルでも需要があるのなら
そら供給側は供給するわな。儲かるんだから。
これは漫画家としてそれで良いのかという心意気の問題だけ。
何せ落書き書いて大金稼いでるんだから批判を受けても仕方あるまい
そら供給側は供給するわな。儲かるんだから。
これは漫画家としてそれで良いのかという心意気の問題だけ。
何せ落書き書いて大金稼いでるんだから批判を受けても仕方あるまい
458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:11:05 ID:iUeuS7jaO
冨樫はハンタの続編を読み切りで掲載すればいいんだよ
二年に一回のペースで読切り連載しろやｗｗｗｗ
斬新じゃね？
二年に一回のペースで読切り連載しろやｗｗｗｗ
斬新じゃね？
459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:11:13 ID:dfpR0S/D0
>>361
このスレの住人の傾向が知りたいので、みんなにも書いて欲しいな
と言う訳で俺も
さよなら絶望先生
ケロロ軍曹
絶対可憐チルドレン
鋼の錬金術師
おおきく振りかぶって
ガラスの仮面
鉄腕バーディー
完結してる漫画で最近買ったもの、連載してたのを最近まで買い続けてたもの等
げんしけん
ケンコー全裸系水泳部ウミショー
機動警察パトレイバー
ハチミツとクローバー
かってに改蔵
究極超人あーる
このスレの住人の傾向が知りたいので、みんなにも書いて欲しいな
と言う訳で俺も
さよなら絶望先生
ケロロ軍曹
絶対可憐チルドレン
鋼の錬金術師
おおきく振りかぶって
ガラスの仮面
鉄腕バーディー
完結してる漫画で最近買ったもの、連載してたのを最近まで買い続けてたもの等
げんしけん
ケンコー全裸系水泳部ウミショー
機動警察パトレイバー
ハチミツとクローバー
かってに改蔵
究極超人あーる
普通にハンターハンター面白いからな
463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:11:33 ID:ZPMFOFJe0
年末にはＦＦも控えてるから
しばらくは無理だろうなあ
しばらくは無理だろうなあ
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:11:40 ID:fciuWtDd0
冨樫読者はパトロンゆえに芸術家
広兼のはタダの読者ゆえに商業作家
へのへのもへじ描いたとしても両者の絵だけでも圧倒的に価値が違うんだよ、嫉妬
だから自分のアドバンテージのある分野で他人叩いてしたり顔なんだろ
くーだらねぇｗ
広兼のはタダの読者ゆえに商業作家
へのへのもへじ描いたとしても両者の絵だけでも圧倒的に価値が違うんだよ、嫉妬
だから自分のアドバンテージのある分野で他人叩いてしたり顔なんだろ
くーだらねぇｗ
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:12:10 ID:gNuzyagH0
平本アキラの様に作品をぶつぎりで投げっぱなしにするよりはまだマシ
ブルースはよ再開せええええ
ブルースはよ再開せええええ
冨樫をフォローしてる人も、ちゃんと書いて欲しい気持ちは持ってるはずなんだが、
「俺の冨樫が何者かに攻撃されている！」とかいうヲタ特有の思考に陥って冷静さを失ってるだけ。
何が何でも擁護しなきゃって焦っているんだろう。
自分もちゃんと書いて欲しいという思いがあるだけに。
「俺の冨樫が何者かに攻撃されている！」とかいうヲタ特有の思考に陥って冷静さを失ってるだけ。
何が何でも擁護しなきゃって焦っているんだろう。
自分もちゃんと書いて欲しいという思いがあるだけに。
落書きとテンプレストーリに一体どれだけの差があるんだろ？としか思えないって言っちゃダメなのかな？
468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:13:02 ID:cdngY07g0
えっと何だっけこの人。
伝説の金属だったっけ？
伝説の金属だったっけ？
469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:13:11 ID:hbSIiwmi0
>>460
富樫という人も同じ様にしているから作品が載ってるんだろ。
弘兼という人の俺様基準ではそれが完成品ではない、というだけで。
作家が「俺様基準では自分のは完成品だけど、あいつのは違う」とか言いだしたら終わりだ。
富樫という人も同じ様にしているから作品が載ってるんだろ。
弘兼という人の俺様基準ではそれが完成品ではない、というだけで。
作家が「俺様基準では自分のは完成品だけど、あいつのは違う」とか言いだしたら終わりだ。
才能の無い芸能人ほど努力をアピールする。
こち亀のことじゃねーの
現実の出版社の求める金蔓
えんぴつ先生＞弘兼
えんぴつ先生＞弘兼
473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:13:23 ID:ch1sHmz30
頼りのハンタのコミック売り上げも右肩下がりでオリコン実売では100万もいかなくなってる事実
474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:13:43 ID:bDBBqgSrO
475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:13:44 ID:/vL3aCBlO
富樫が書くだけで救われる人がいるのに…
476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:13:58 ID:34VulM+sO
>>448
ドラゴンボールはドクタースランプをやめてまで、３ヶ月の構想期間を経てスタートした作品だぞ
編集の鳥嶋も鳥山もそう簡単にあきらめられるはずもない
人気が爆発したのはピッコロがでてきたあたりから
ドラゴンボール一巻を読むとわかるが、当初はコメディ冒険物として書かれていたのがよくわかる
ドラゴンボールはドクタースランプをやめてまで、３ヶ月の構想期間を経てスタートした作品だぞ
編集の鳥嶋も鳥山もそう簡単にあきらめられるはずもない
人気が爆発したのはピッコロがでてきたあたりから
ドラゴンボール一巻を読むとわかるが、当初はコメディ冒険物として書かれていたのがよくわかる
478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:14:06 ID:4dg/lakc0
いまどきオリコン信じてる奴って…
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:14:15 ID:nIx+bJVg0
>>423
そのたとえだと、ジャンプは腐っても「工芸作品の発表の場」だけどな。
>職人としてもおかしい。つまらん作品しか作れず、評論家まで始めてしまっては終わりだよ。
島耕作も、面白いと思う読者がいて単行本が売れているから、続いている。
「俺様基準を勝手に作って、他人にダメ出しをしてるってのは妙なのだよ。」と言いながら、
ﾄｶﾞｼ信者だけの俺様基準を勝手に作って、弘兼にダメ出しをしてるってのは、凄く妙だし大きな矛盾なのだよ。
結論としては、幾ら信者がﾄｶﾞｼを擁護しようとも、
「ﾄｶﾞｼに創作能力が不足していて手抜き原稿しか描けない状態だ」という事実は覆らないって事だ。
そのたとえだと、ジャンプは腐っても「工芸作品の発表の場」だけどな。
>職人としてもおかしい。つまらん作品しか作れず、評論家まで始めてしまっては終わりだよ。
島耕作も、面白いと思う読者がいて単行本が売れているから、続いている。
「俺様基準を勝手に作って、他人にダメ出しをしてるってのは妙なのだよ。」と言いながら、
ﾄｶﾞｼ信者だけの俺様基準を勝手に作って、弘兼にダメ出しをしてるってのは、凄く妙だし大きな矛盾なのだよ。
結論としては、幾ら信者がﾄｶﾞｼを擁護しようとも、
「ﾄｶﾞｼに創作能力が不足していて手抜き原稿しか描けない状態だ」という事実は覆らないって事だ。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:14:15 ID:udn7ZaEG0
集英社は下書きのラフ画を完成として載せるな
482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:14:17 ID:j8vOpg5N0
>>464
自分がパトロンやってる芸術家が未完成作品なんか発表したら
普通は激怒すると思うけどね
たとえ売れても自分の権威が貶められるだろ
だからハンタ読者はパトロンなんて上等なもんじゃない
ただの奴隷だよ
自分がパトロンやってる芸術家が未完成作品なんか発表したら
普通は激怒すると思うけどね
たとえ売れても自分の権威が貶められるだろ
だからハンタ読者はパトロンなんて上等なもんじゃない
ただの奴隷だよ
483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:14:33 ID:v3dgNK8u0
ナウシカも途中から全部 鉛筆
485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:14:43 ID:djoN+qpR0
課長島耕作
常務島耕作
専務島耕作
取締役島耕作
社長島耕作
次は
会長島耕作
相談役島耕作
顧問島耕作
名誉顧問島耕作
最高顧問島耕作
経済同友会代表理事島耕作
日本経済団体連合会会長島耕作
となる予定
常務島耕作
専務島耕作
取締役島耕作
社長島耕作
次は
会長島耕作
相談役島耕作
顧問島耕作
名誉顧問島耕作
最高顧問島耕作
経済同友会代表理事島耕作
日本経済団体連合会会長島耕作
となる予定
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:15:25 ID:1FoHCGl20
むかし、ちばあきおという漫画家がいてだなあ
描けなくなって死んじゃった
描けなくなって死んじゃった
488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:15:46 ID:fciuWtDd0
広兼接点ないじゃんｗ何憤ってるんだよ今更な事に
やく化すんなよｗ
やく化すんなよｗ
489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:15:52 ID:o1h3lvV2O
まぁ、そもそも漫画制作なんて毎週、毎月連続で出来る事の方がおかしいしな。
ほんとマゾすぎるわ。
ほんとマゾすぎるわ。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:16:03 ID:hbSIiwmi0
>>466
俺はハンターハンターなる作品を今後も読むつもりは一切ない。
職人の基準で物を考える人間が他の作家の邪魔をするな、と言いたいだけだ。
>>480
俺が何かの信者だという前提で物を考えていたら、何も見えないぞ。
俺はハンターハンターなる作品を今後も読むつもりは一切ない。
職人の基準で物を考える人間が他の作家の邪魔をするな、と言いたいだけだ。
>>480
俺が何かの信者だという前提で物を考えていたら、何も見えないぞ。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:16:09 ID:AgdOb3mZO
売れるから載せる
それだけだろ
絵が良くても売れなきゃカスだ
それだけだろ
絵が良くても売れなきゃカスだ
>>482
冨樫信者だってそいつらで会えば、「冨樫ちゃんと書けよな～ｗ」とか言ってるんだって。
今回は非身内から指摘されてしまったから、ハリネズミが針をおったてたような状態になってるのが今。
防衛本能ってやつだよ。
冨樫信者だってそいつらで会えば、「冨樫ちゃんと書けよな～ｗ」とか言ってるんだって。
今回は非身内から指摘されてしまったから、ハリネズミが針をおったてたような状態になってるのが今。
防衛本能ってやつだよ。
冨樫がハンターハンター描いてたのって、まだ結婚前だったし
今の嫁（セラームン作者）に「あなたの漫画が読みたい」って言われたから
頑張って描いたのが幻影旅団編なんだろ
やっぱり頑張ろうって描いた冨樫の作品は面白いですね
今の嫁（セラームン作者）に「あなたの漫画が読みたい」って言われたから
頑張って描いたのが幻影旅団編なんだろ
やっぱり頑張ろうって描いた冨樫の作品は面白いですね
小学生とかが少ない自分の小遣いの中からジャンプ買って
下書きが堂々と掲載されてるのはナシだと思うんだよね
そりゃ好きな連中はそれでもいいって言うのはわかるが、
そうじゃない奴にも代金分の礼は尽くすべきじゃねえの？
もしくは雑誌から「少年」の冠を外すとかさ
下書きが堂々と掲載されてるのはナシだと思うんだよね
そりゃ好きな連中はそれでもいいって言うのはわかるが、
そうじゃない奴にも代金分の礼は尽くすべきじゃねえの？
もしくは雑誌から「少年」の冠を外すとかさ
ああいうのは良くないから自分は頑張る、というのは大いに結構
自分の価値観に合わないものの足を引っ張るのは全然別の話
自分の価値観に合わないものの足を引っ張るのは全然別の話
497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:16:45 ID:2VxIOLzm0
くやしいのう、せめて画太郎先生を超えてから鉛筆をバカにしな
498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:16:53 ID:dpw39znW0
まあピンチをいつもコマした女が助けてくれる漫画よりはマシ
499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:17:06 ID:GHJm+vSg0
500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:17:13 ID:O2vcQD7p0
ハッキリ誰と言ったわけでも無いのに、
「冨樫センセイ」の擁護をしてくれる人達がこんなに居るとはｗ
「冨樫センセイ」の擁護をしてくれる人達がこんなに居るとはｗ
501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:17:23 ID:4dg/lakc0
502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:17:28 ID:580txQ8p0
ハイスクール島耕作でも書いとけよ
ハンタはもう終わってるマンガだろ。旅団VS陰獣にクラピカが絡んでる頃が一番おもしろかった。
今は正直、どうでもいい。
今は正直、どうでもいい。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:17:41 ID:Mha2OZnp0
506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:17:56 ID:hxNGF0u10
それを許した編集長のクビが先だろ、ヒロガネ ｗ
>>466
ちゃんとした形で掲載＞＞下書き掲載＞＞＞越えられない壁＞＞＞切られる
って感じ
なので、俺なら切るって発言には反対だし、何様だよ？って思う
こういった例が出てくると他の漫画家にも悪影響が出ちゃうってのもわかるが、
極々一部の漫画家の特例として認めていいだろと思う
そもそも、掲載誌の判断がそうなんだから。
ちゃんとした形で掲載＞＞下書き掲載＞＞＞越えられない壁＞＞＞切られる
って感じ
なので、俺なら切るって発言には反対だし、何様だよ？って思う
こういった例が出てくると他の漫画家にも悪影響が出ちゃうってのもわかるが、
極々一部の漫画家の特例として認めていいだろと思う
そもそも、掲載誌の判断がそうなんだから。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:18:07 ID:haky56yJ0
切って欲しいと一番強く願っているのは冨樫自身だったりして。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:18:15 ID:bDBBqgSrO
是非富樫と対談して欲しい。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:18:24 ID:ROM+LKqI0
512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:18:25 ID:fciuWtDd0
>>482
パトロンの力関係がアナタの認識してるのとは逆だから
パトロンの力関係がアナタの認識してるのとは逆だから
513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:18:37 ID:qY1GsrQsO
こんだけ擁護してくれる信者がいるなら冨樫は一生あんな落書きで大丈夫ですねw
まともに描く気も描かせる気もないならさっさと止めろよ
まともに描く気も描かせる気もないならさっさと止めろよ
515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:18:58 ID:Anop0I5Z0
怒るのは低質な物を出された時と途中でブン投げた時な
LOVERSの延期には怒らなかったがリメイク詐欺だったのにはプチっと来た
LOVERSの延期には怒らなかったがリメイク詐欺だったのにはプチっと来た
516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:18:59 ID:ch1sHmz30
数年前はナルト以上に初版刷ってたのにナルトより全然売れてなくて笑ったな
余りまくりだったのか最近はブリーチ以下の初版だが。
余りまくりだったのか最近はブリーチ以下の初版だが。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:19:04 ID:m78rbXAQ0
ジャンプの問題点は、むしろ「絵がきれいすぎる」ことだとおもう。
まるで一枚一枚写真を撮影したかのようなきれいな絵がいっぱい。
おかしいだろ、たかが少年漫画で。
あんなきれいな絵を見せられたら、漫画家になる夢あきらめる人続出だろ。
昔の大御所の直筆の絵はみんな汚いぞ。
松本レイシもきたないし、宮崎はヤオも汚いし、富士子不二男も汚い。
手塚治虫なんて、ディズニーの絵をまるぱくり。
でもそんな汚い絵でもみんなが許してたし、大御所たちは同時に複数のヒット作もだしてた。
今の漫画家は一生で1本か、2本しかヒット漫画を出せない。
一度にかける漫画は一つだけ。
おかしいだろ
まるで一枚一枚写真を撮影したかのようなきれいな絵がいっぱい。
おかしいだろ、たかが少年漫画で。
あんなきれいな絵を見せられたら、漫画家になる夢あきらめる人続出だろ。
昔の大御所の直筆の絵はみんな汚いぞ。
松本レイシもきたないし、宮崎はヤオも汚いし、富士子不二男も汚い。
手塚治虫なんて、ディズニーの絵をまるぱくり。
でもそんな汚い絵でもみんなが許してたし、大御所たちは同時に複数のヒット作もだしてた。
今の漫画家は一生で1本か、2本しかヒット漫画を出せない。
一度にかける漫画は一つだけ。
おかしいだろ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:19:17 ID:cdngY07g0
下手でもいいのになんであんな見え透いたトレースするんだか
島耕作って、すぐに男女関係になるから嫌いだ
521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:19:34 ID:RuVrz+ps0
島耕作って、すぐに男女関係になるから嫌いだ
522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:19:39 ID:4dg/lakc0
>>489
社会経験があるかないかは相当違うぞ？
社会経験があるかないかは相当違うぞ？
523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:19:44 ID:2VxIOLzm0
そういやポニョは前編ノーＣＧで手書きだったな
524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:19:45 ID:Mt82u9fTO
冨樫の落書きに価値があるとか
壷に何百万とか出すカルト信者ってこういうもんなんだろうな
壷に何百万とか出すカルト信者ってこういうもんなんだろうな
526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:20:06 ID:O2vcQD7p0
>>487
「チャンプ」好きだったのに、未完のまま終わってしまった・・・
「チャンプ」好きだったのに、未完のまま終わってしまった・・・
>>455
そこで、オセロを一切批判せず擁護するから世の中おかしくなるんだよな
もし、事務所も、遅刻を咎めずに良しとしてるなら尚更な
遅刻が芸になるのは
タモリ倶楽部の安斉だけ 笑
それがいいって人生ならそうすれば？としか言えないな
肩書きや金でしか付き合ってもらえんのだろ？
人気無くなった時には皆知らんぷりだがな
儲かればいいなら、そうすればいい
それとも、誰かが、必ず拾う大天才だとでも言うのか？
そこで、オセロを一切批判せず擁護するから世の中おかしくなるんだよな
もし、事務所も、遅刻を咎めずに良しとしてるなら尚更な
遅刻が芸になるのは
タモリ倶楽部の安斉だけ 笑
それがいいって人生ならそうすれば？としか言えないな
肩書きや金でしか付き合ってもらえんのだろ？
人気無くなった時には皆知らんぷりだがな
儲かればいいなら、そうすればいい
それとも、誰かが、必ず拾う大天才だとでも言うのか？
528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:20:07 ID:v3dgNK8u0
>>482
前提が間違ってるよ
漫画ってのはただの娯楽
それに対して金を払ってるだけ
未完成でもお金を出したくなるものもあれば、
完成していてもお金を出そうとは思わないものもある
ようは金を出した奴が満足したかどうか、だよ
前提が間違ってるよ
漫画ってのはただの娯楽
それに対して金を払ってるだけ
未完成でもお金を出したくなるものもあれば、
完成していてもお金を出そうとは思わないものもある
ようは金を出した奴が満足したかどうか、だよ
529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:20:08 ID:6dlWdQdw0
マンガヲタは馬鹿だから下書きでも喜ぶんだろうさ
しっと
531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:20:12 ID:0OnsY5md0
532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:20:36 ID:XV6ppA14O
購買層の知能に合わせているからジャンプは売れる、
鉛筆で書いた様な絵だろうが、擬音ばっかりだろうが、
知能指数の低い奴からしたら関係の無い事。
世の中カス相手であればカスになりきら無いとカスには相手にされない、
だから鉛筆の様な絵でも許される、
読者もバカだからバカにされているのも気付かない。
鉛筆で書いた様な絵だろうが、擬音ばっかりだろうが、
知能指数の低い奴からしたら関係の無い事。
世の中カス相手であればカスになりきら無いとカスには相手にされない、
だから鉛筆の様な絵でも許される、
読者もバカだからバカにされているのも気付かない。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:20:39 ID:2AfFlN5XO
>>509
完全に「連載マンガをハイクオリティで」に徹してるなら、反発は薄いと思う。
弘兼さんの場合、それなのに何か教育書みたいなの書いたり、
小林よしのりの後釜やろうとして「本日の雑談」に出てコケたりしてるからな。
完全に「連載マンガをハイクオリティで」に徹してるなら、反発は薄いと思う。
弘兼さんの場合、それなのに何か教育書みたいなの書いたり、
小林よしのりの後釜やろうとして「本日の雑談」に出てコケたりしてるからな。
メディア露出一切しない漫画に負けてるジャンプ漫画なんて無いよね？
やばくね？？
やばくね？？
>>519
虚栄心と劣等感と強迫観念。
虚栄心と劣等感と強迫観念。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:21:29 ID:sk+JZWk20
最大限の努力の末あの絵を選択しているんだったら特に言うことはない
単なる手抜きだったら死ね
単なる手抜きだったら死ね
>>402
>焼き物は、飾るだけの世界はある
その話も出るだろうなと思ったが
飾るだけの焼き物＝原画や直筆色紙
でないかい？
数百円の実用焼き物＝ジャンプ
と考えるべき
生焼けの実用焼き物＝印刷ズレなど
だよｗｗｗ
>焼き物は、飾るだけの世界はある
その話も出るだろうなと思ったが
飾るだけの焼き物＝原画や直筆色紙
でないかい？
数百円の実用焼き物＝ジャンプ
と考えるべき
生焼けの実用焼き物＝印刷ズレなど
だよｗｗｗ
541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:21:34 ID:ZqipBrlJ0
今更エヴァの悪口言われもなぁ・・・
542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:21:44 ID:djoN+qpR0
でも雑誌本体はともかく単行本も雑誌掲載状態の鉛筆画レベルで発行してみて
どのくらい売れるか興味はある。
単行本ではそれなりに直して発行してるんだし、雑誌でもそれなりの状態ではだせないのだろうか。
どのくらい売れるか興味はある。
単行本ではそれなりに直して発行してるんだし、雑誌でもそれなりの状態ではだせないのだろうか。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:21:46 ID:VTR82THo0
集英社にほとんどタッチしないし
もう還暦過ぎたはずの弘兼先生が
ジャンプをチェックしてるのが意外
もう還暦過ぎたはずの弘兼先生が
ジャンプをチェックしてるのが意外
>>534
政治は学歴でも画力でもないんだろうね
政治は学歴でも画力でもないんだろうね
545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:21:53 ID:XLRiK9ajO
まぁ富樫が全編あの落書きだったとしても島耕作でわなくハンター買うけどな
547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:22:37 ID:6G6jYuk30
連載する気がないならきっちり打ち切ってくれ
俺の精神衛生のためにも
俺の精神衛生のためにも
富樫は富樫でちゃんとしろと言いたいが
お前は島耕作で取り上げられると、もう終わりの合図って言われてる現状をなんとかしろｗ
お前は島耕作で取り上げられると、もう終わりの合図って言われてる現状をなんとかしろｗ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:23:01 ID:PzX8wth60
テンプレートの繰り返しだけのリーマン漫画もどうかと思うが
漫画家が他の批評をしちゃいけないって事も無いな。
ただ他の作品を批判する人間は自分の作品に対しても
ささいな事で厳しく批判される様になるのは仕方が無い。
それを承知で言うのならおおいに結構。
漫画家が他の批評をしちゃいけないって事も無いな。
ただ他の作品を批判する人間は自分の作品に対しても
ささいな事で厳しく批判される様になるのは仕方が無い。
それを承知で言うのならおおいに結構。
クローズ描いてるなんちゃらいうヤツも批判してたな
嫉妬と言われるから言わないだけでみんな思ってるだろ
嫉妬と言われるから言わないだけでみんな思ってるだろ
551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:23:32 ID:4dg/lakc0
「プロなんだからきっちり仕事しろ」
弘兼が言ってることはシンプル
弘兼が言ってることはシンプル
553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:23:40 ID:m78rbXAQ0
ニコニコ動画で話題のサンレッドなんて、
ひさびさにみる汚い絵だよ。
でも書店でみると、版を重ねてる。意外に売れてるのかも。
汚い漫画でいいんだよ。汚くて手抜きで、でもネタは努力する。
それでいい。
島耕作なんて、小学生がみたがるかよ。
ひさびさにみる汚い絵だよ。
でも書店でみると、版を重ねてる。意外に売れてるのかも。
汚い漫画でいいんだよ。汚くて手抜きで、でもネタは努力する。
それでいい。
島耕作なんて、小学生がみたがるかよ。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:23:44 ID:Rdvy4ciyO
単行本も下書きなら切れる話だが、単行本はちゃんと描いてるからな。
ジャンプなんて立ち読みで十分だろ。
ジャンプなんて立ち読みで十分だろ。
ファイブスター物語もそうだが、ヴイナス戦記の続きはどうなったんだろう
557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:24:11 ID:Z21kEEQiO
最後に連載したのって今年の2月ぐらい？
558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:24:14 ID:fciuWtDd0
すげえハイクオリティの島耕作あってもどうせ読まない
559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:24:21 ID:o1h3lvV2O
>>477
（´・ω・｀）お互いあきらめようぜ。
（´・ω・｀）お互いあきらめようぜ。
要はマゾい業界に耐えて打ち込んできた連中の嫉妬でしょ。
漫画家のモラルハザードの危険性も孕んでる事実はあるが杞憂だと思うよ。
漫画家はもう少し余裕もって制作して貰いたいわ。
漫画家のモラルハザードの危険性も孕んでる事実はあるが杞憂だと思うよ。
漫画家はもう少し余裕もって制作して貰いたいわ。
宇宙兄弟かぶく者ケンとメリー
クッキングパパジパング
チーズスイートホーム
天才柳沢教授の生活
とりぱんねこだらけバガボンド
僕の小規模な生活
これだけのってりゃ十分
クッキングパパジパング
チーズスイートホーム
天才柳沢教授の生活
とりぱんねこだらけバガボンド
僕の小規模な生活
これだけのってりゃ十分
ネットができて、自由に自己主張できるのは良いのだが、
自己愛性障害は助長されそうだな。
自己愛性障害は助長されそうだな。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:25:10 ID:ch1sHmz30
冨樫のトレース癖をなんとかしてやれよ
565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:25:11 ID:aoLXS3HLO
>>493
そういうことだと思う
そういうことだと思う
しかし、考えてみると
富樫ってアンケート至上主義のジャンプシステムの枠外で特別扱いなんだな。
富樫ってアンケート至上主義のジャンプシステムの枠外で特別扱いなんだな。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:25:24 ID:4dg/lakc0
>>517
いってる事が無茶苦茶だな
いってる事が無茶苦茶だな
568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:25:33 ID:i28ji8Zl0
エンピツ画、長崎尚志さんがみたら、絶対怒ると思う
>>544
しかも、大衆政治論だからな。
弘兼さんの場合、自分で思想を発するタイプじゃないんだから、
黙って作品を補強しとけばいいわけで、小林みたいな事をやろうとするのが、ちょっとな。
実際「島耕作」で「パール判事は日本無罪論ではない」論を書いて、
ソースの中島岳志ごと、小林に惨殺されたのは悲惨だった。
しかも、大衆政治論だからな。
弘兼さんの場合、自分で思想を発するタイプじゃないんだから、
黙って作品を補強しとけばいいわけで、小林みたいな事をやろうとするのが、ちょっとな。
実際「島耕作」で「パール判事は日本無罪論ではない」論を書いて、
ソースの中島岳志ごと、小林に惨殺されたのは悲惨だった。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:25:46 ID:yPx98/0H0
しかしバガボンドの休載の多さはひどすぎるだろ
571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:25:53 ID:j8vOpg5N0
>>528
だから今のハンタ読者が求めているのは先の展開だけであって
「漫画としての」ハンタではすでにないんだよ
だから極端な話、紙の隅に書いたプロットだけでも文句言わないだろう
でもそれって漫画雑誌に載せるべきものではないだろ
だから今のハンタ読者が求めているのは先の展開だけであって
「漫画としての」ハンタではすでにないんだよ
だから極端な話、紙の隅に書いたプロットだけでも文句言わないだろう
でもそれって漫画雑誌に載せるべきものではないだろ
面白くないと思ってる奴が大勢なら売れないのにねｗ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:26:13 ID:XLRiK9ajO
そんなことより今目の前にウド鈴木にそっくりなババァがいるんだが…
もうネームだけでいいんだろ信者(笑)は
577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:27:09 ID:O2vcQD7p0
578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:27:14 ID:VkQPDpKV0
俺が編集長なら広兼のご都合主義マンガを許さないが
579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:27:15 ID:Z21kEEQiO
ライスショルダー面白い
ワンピのネタバレスレは筋書きバレだけで盛り上がってるからな
581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:27:51 ID:0OnsY5md0
>>571
載せるべきかどうかは読者が判断するのであって、弘兼やあんたがきめるもんじゃねーよ。
載せるべきかどうかは読者が判断するのであって、弘兼やあんたがきめるもんじゃねーよ。
>>570
リアルの７巻っていつ出るの？
リアルの７巻っていつ出るの？
583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:27:57 ID:qY1GsrQsO
584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:28:00 ID:2mFAu3TiO
>>543
読んでなくてもこの待遇が漫画界じゃ有名なんだろ
読んでなくてもこの待遇が漫画界じゃ有名なんだろ
仮に線画すら放棄してセリフオンリーでも信者は読む！
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:28:13 ID:S+paB5gCO
587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:28:21 ID:XV6ppA14O
漫画家「読者なんてバカばっかりなんだから最後の方は適当でいいよな」
編集部「なんでもいいよ、ページ数さえ埋まれば」
漫画家「面倒だからペン入れ無しな」
編集部「なんでもいいよ、それでも喜んで買うバカばかりだから」
編集部「なんでもいいよ、ページ数さえ埋まれば」
漫画家「面倒だからペン入れ無しな」
編集部「なんでもいいよ、それでも喜んで買うバカばかりだから」
588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:28:28 ID:TdDa/4Dm0
>>570
モーニングの連載ローテーションが未だにわからん
モーニングの連載ローテーションが未だにわからん
未完成作品を出すくらいなら落として、空いたページを新人に埋めさせろ。
そうしてデビューした漫画家もいる。
そうしてデビューした漫画家もいる。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:28:49 ID:fciuWtDd0
マンガ描いてるからすれば、未完成とからくがきって言われるよりつまんねえって言われるのが一番腹立つんだろうなぁ
でなきゃこんな最低限のラインなんかクリアするだろ普通
これが芸風であり皮肉なんだよ、同業者に対しての
噛みつく奴ほどコンプレックス丸出しでワロタｗ
でなきゃこんな最低限のラインなんかクリアするだろ普通
これが芸風であり皮肉なんだよ、同業者に対しての
噛みつく奴ほどコンプレックス丸出しでワロタｗ
鳥山も井上もＤＢやＳＤみたいな作品を作ろうと思えば作れる
世間の期待に応えキャッシュマンやブザービーターで似たような漫画を書いてはいる
でも本気でやらないのは彼らが漫画家だから
世間の期待に応えキャッシュマンやブザービーターで似たような漫画を書いてはいる
でも本気でやらないのは彼らが漫画家だから
593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:28:54 ID:VTR82THo0
小島功先生も
久しく鉛筆書き状態だが
あれはいいんかい
久しく鉛筆書き状態だが
あれはいいんかい
>>551
筒井康隆編集長時代に「面白半分」で、タモリの連載エッセイが落ちて、
真白になった話があるね。
この「作品」を取り上げたアンソロジーもあったっけw。
でも、これはなんとなく「編集長からの懲罰」って気がするなあ。
筒井康隆編集長時代に「面白半分」で、タモリの連載エッセイが落ちて、
真白になった話があるね。
この「作品」を取り上げたアンソロジーもあったっけw。
でも、これはなんとなく「編集長からの懲罰」って気がするなあ。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:29:06 ID:zY+r12ST0
鉛筆で描いてたというと宮崎駿のナウシカのことだな。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:29:10 ID:p1L+qUrr0
単行本派だから年に1冊ペースで出してさえくれれば問題ないんだが
そりゃ、売れてたら切らんでしょ。商売だもの
サラリーマンマンガとかリアルぶってる話より語れない現実の話のほうが怖いし面白いから
この手のマンガはあんまり見たことが無いけど
スゴイ人なのこの人？
サラリーマンマンガとかリアルぶってる話より語れない現実の話のほうが怖いし面白いから
この手のマンガはあんまり見たことが無いけど
スゴイ人なのこの人？
598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:29:26 ID:o1h3lvV2O
>>552
プロなんだから面白い作品を描いた方が勝ちなんだよと返されてるワケですね？
プロなんだから面白い作品を描いた方が勝ちなんだよと返されてるワケですね？
599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:29:43 ID:j8vOpg5N0
hau
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:29:54 ID:nFgQ06bm0
>>563
それを余計なお世話としか受け取れないお前は人生の落伍者。
それを余計なお世話としか受け取れないお前は人生の落伍者。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:30:06 ID:nIx+bJVg0
606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:30:45 ID:hbSIiwmi0
>>552
「作家だったら仕上げをしただけで満足すんな。
仕上げをしてないぐらいで他人を否定すんな。
自分の作品が完成しているなどと思い上がらずに精進し続けろ。」
弘兼が言われていることもシンプル
富樫という人が精進し続けているようには思えないがねw
「作家だったら仕上げをしただけで満足すんな。
仕上げをしてないぐらいで他人を否定すんな。
自分の作品が完成しているなどと思い上がらずに精進し続けろ。」
弘兼が言われていることもシンプル
富樫という人が精進し続けているようには思えないがねw
まあ、ＦＦ１４が出ればペースも作画ももっとひどくなるのは明白なんだから
信者がどこまで擁護できるかだな。
信者がどこまで擁護できるかだな。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:30:53 ID:UhYNUl3yO
とりあえず、富樫の人間性がカスなのは確か
610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:30:57 ID:89wUBUiI0
611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:31:00 ID:TdDa/4Dm0
>>597
黄昏流星群はおもしろい
黄昏流星群はおもしろい
寧ろ雑誌は下書き推奨くらいが丁度いいだろ。
漫画家の寿命縮めてるだけだしwww
漫画家の寿命縮めてるだけだしwww
>>586
両立させるのがプロだと思うが。
方法は原作と漫画をわけたっていいわけで。デスノートってのがそれで大ヒットらしいじゃん。
世に良い物を送り出そうというクリエイターとしての意識レベルの差かもしれん。
両立させるのがプロだと思うが。
方法は原作と漫画をわけたっていいわけで。デスノートってのがそれで大ヒットらしいじゃん。
世に良い物を送り出そうというクリエイターとしての意識レベルの差かもしれん。
結局はユーザー側の意向になるんだろ？
業界サイドが褒め称えても売れなきゃそれはゴミでしかありえないんだし
業界ではゴミでも市場で売れるなら商品としての価値はあるわけだ
文化的価値のある芸術ではなく商品ならば至極当たり前のことで
この弘兼さんは自分は所詮職人サイド側で売り手としては失格だと言ってるだけ
ちなみに俺はこの怠惰なハンター作者の態度が嫌いだから買わないし読まない
だが悔しいことに売れてるのは事実
業界サイドが褒め称えても売れなきゃそれはゴミでしかありえないんだし
業界ではゴミでも市場で売れるなら商品としての価値はあるわけだ
文化的価値のある芸術ではなく商品ならば至極当たり前のことで
この弘兼さんは自分は所詮職人サイド側で売り手としては失格だと言ってるだけ
ちなみに俺はこの怠惰なハンター作者の態度が嫌いだから買わないし読まない
だが悔しいことに売れてるのは事実
弘兼のプロ論や未完成だの意識が低いだの言うもいいけど、
漫画って所詮「漫画」、されど「漫画」だってことを忘れないでね。
そもそも大衆文化の類に社会規範を求めるのもどうなんかと。
それでいったら旧・青林堂なんて原稿料払えない出版社なんかどうしたらｗ
商業誌だから、週刊誌だから、と漫画家の枠をつくりすぎるのもどうかと思う。
「だが、それがいい」でいいじゃない。
漫画って所詮「漫画」、されど「漫画」だってことを忘れないでね。
そもそも大衆文化の類に社会規範を求めるのもどうなんかと。
それでいったら旧・青林堂なんて原稿料払えない出版社なんかどうしたらｗ
商業誌だから、週刊誌だから、と漫画家の枠をつくりすぎるのもどうかと思う。
「だが、それがいい」でいいじゃない。
ダメな大人の見本っていうスタンスなんだからいいんだよ富樫は
618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:32:16 ID:ns0jKKXk0
島以外の漫画描けよ
エイベックスも昔はアユを特別扱いしてたろ？
経済活動なんだから法も犯して無いのに文句を言われる筋合いじゃない
経済活動なんだから法も犯して無いのに文句を言われる筋合いじゃない
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:32:54 ID:nIx+bJVg0
>>618
小学館のオリジナルで描いてるじゃん。
小学館のオリジナルで描いてるじゃん。
>>586
プロが原稿仕上げるのはまず当たり前のこと。
プロが原稿仕上げるのはまず当たり前のこと。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:33:01 ID:B2MK8tZk0
漫☆画太郎しか思い浮かばなかった。。
島耕作だって、絵で売れてる訳じゃないだろうに
下書きだろうがなんだろうが、内容がよければいいだろ
下書きだろうがなんだろうが、内容がよければいいだろ
>>607
１２月がデッドライン（仮）
１２月がデッドライン（仮）
話さえ面白きゃ目玉書くだけでいいんだよ！
個人的には「風の大地」とかが一番許せない
話を進めないで冊数ばかり積み上げていけるのは至芸かもしれんけど
話を進めないで冊数ばかり積み上げていけるのは至芸かもしれんけど
628 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2009/10/24(土) 16:33:21 ID:ixmFPo9I0
>>605
あれは手抜きじゃなくて作風でしょう。
あれで完成されている。
富樫先生の絵は単に未完成な訳で。
一筆で完成する画風に変更されれば、完成度は高まるでしょうが。
とはいえ、簡略化した絵というのも難しいものですからね。
あれは手抜きじゃなくて作風でしょう。
あれで完成されている。
富樫先生の絵は単に未完成な訳で。
一筆で完成する画風に変更されれば、完成度は高まるでしょうが。
とはいえ、簡略化した絵というのも難しいものですからね。
>>540
＞>>402
＞>焼き物は、飾るだけの世界はある
＞その話も出るだろうなと思ったが
＞飾るだけの焼き物＝原画や直筆色紙
＞でないかい？
＞数百円の実用焼き物＝ジャンプ
＞と考えるべき
＞生焼けの実用焼き物＝印刷ズレなど
＞だよｗｗｗ
飾るだけ云々という問いに答えたまで
数百円の実用焼き物イコール、ジャンプ
それはわかる
それはそれで、欠陥はいかんよな
印刷ズレは出版社の欠陥
それと作画の欠陥は別問題
書かない作者と、許す出版社
好みではなく品質も納期も守らないとな
売れようが、大衆向け商品としては欠陥は欠陥
それをありがたく肯定するのは信者
画風、作風は、別問題だから
弘兼や他の漫画家を作風やストーリーやらでたたくのは、好みに基づいたすり替え
まあ、信者は、品質は大丈夫と言うんだろ
＞>>402
＞>焼き物は、飾るだけの世界はある
＞その話も出るだろうなと思ったが
＞飾るだけの焼き物＝原画や直筆色紙
＞でないかい？
＞数百円の実用焼き物＝ジャンプ
＞と考えるべき
＞生焼けの実用焼き物＝印刷ズレなど
＞だよｗｗｗ
飾るだけ云々という問いに答えたまで
数百円の実用焼き物イコール、ジャンプ
それはわかる
それはそれで、欠陥はいかんよな
印刷ズレは出版社の欠陥
それと作画の欠陥は別問題
書かない作者と、許す出版社
好みではなく品質も納期も守らないとな
売れようが、大衆向け商品としては欠陥は欠陥
それをありがたく肯定するのは信者
画風、作風は、別問題だから
弘兼や他の漫画家を作風やストーリーやらでたたくのは、好みに基づいたすり替え
まあ、信者は、品質は大丈夫と言うんだろ
630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:33:23 ID:oFJZelA80
鉛筆で描いたようなのがだめなんなら
割り箸で描いたような「寄生獣」はもっと駄目だろうな。
ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/61X4XQMPZPL._SS400_.jpg
割り箸で描いたような「寄生獣」はもっと駄目だろうな。
ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/61X4XQMPZPL._SS400_.jpg
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:33:29 ID:LDpJ1/yMO
弘兼の著作がみんな島耕作になってるじゃないか
これこそ笑えるのだが
あ、もちろん人間交差点などの著作も知ってますよ
これこそ笑えるのだが
あ、もちろん人間交差点などの著作も知ってますよ
632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:33:32 ID:Z21kEEQiO
富樫の子供が反抗期になるまで待てばいい
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:33:32 ID:TdDa/4Dm0
>>618
黄昏流星群
黄昏流星群
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:33:34 ID:gTfgbf8l0
ガチョ～ン 谷耕作
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:33:34 ID:Rdvy4ciyO
>>614
デスノート(笑)
デスノート(笑)
637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:33:40 ID:hbSIiwmi0
>>614
そういう意味では、鳥山明や浦沢直樹辺りが言ってたら、全然反応が違ったと思うぞ。
弘兼という人の意見が「仕上げさえしてないなんてダメ＝仕上げをしていれば完成品」と
聞こえるのは、弘兼という人の作品がそう見えているからであり……
そういう意味では、鳥山明や浦沢直樹辺りが言ってたら、全然反応が違ったと思うぞ。
弘兼という人の意見が「仕上げさえしてないなんてダメ＝仕上げをしていれば完成品」と
聞こえるのは、弘兼という人の作品がそう見えているからであり……
638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:33:53 ID:90JCiLu2O
だったらデジタル導入すればいい
639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:33:56 ID:dfpR0S/D0
島耕作って、ある意味ジャンプの漫画より幼稚やん
大人漫画である根拠は、セックスシーンの一点のみ
絶望先生の方が社会派だし
パトレイバーの方が社会勉強になるし
ケロロ軍曹の方が大人向けのネタ多いし（実用的な意味で）エロ度も高い
大人漫画である根拠は、セックスシーンの一点のみ
絶望先生の方が社会派だし
パトレイバーの方が社会勉強になるし
ケロロ軍曹の方が大人向けのネタ多いし（実用的な意味で）エロ度も高い
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:34:15 ID:0OnsY5md0
643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:35:00 ID:fciuWtDd0
週間で描くには作画レベルが上がりすぎだってのもある
万年同じのしか描いてない奴にはわかんねえんだろうけどｗ
万年同じのしか描いてない奴にはわかんねえんだろうけどｗ
>>633
中年のベッドシーンばっかりでキモイから勘弁してください
中年のベッドシーンばっかりでキモイから勘弁してください
岩明均も稀に下書きを載せる事もあるが（半年に一度あるかないか）
まぁ、それでも富樫や江口みたく全編下書きとか言う外道なマネはせんからなぁ～
単行本だとちゃんと筆入ってるし
まぁ、それでも富樫や江口みたく全編下書きとか言う外道なマネはせんからなぁ～
単行本だとちゃんと筆入ってるし
646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:35:22 ID:W+f1my300
プチブレイクがなに一流ぶってるんだか
井筒監督かよ
井筒監督かよ
絵は補助的なものとして考えても描く価値はあると思う
648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:35:40 ID:TdDa/4Dm0
649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:35:42 ID:Mt82u9fTO
>>575
多分あらすじをニコ動あたりでしゃべるだけでもいいんじゃね？
多分あらすじをニコ動あたりでしゃべるだけでもいいんじゃね？
650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:35:57 ID:hbSIiwmi0
>>635
だからさあ……「俺の作品は見せられる状態にはなってる。
あいつのはそうではない」と作家が言うのがおかしいんだって。
読まれてる数＝見られる状態になってると判断してる人の数が実際違うんだし。
「売れてるんだからいいんだ」と言ってる人の主張も、
客観的な判断の指標という意味では筋が通ってる。
だからさあ……「俺の作品は見せられる状態にはなってる。
あいつのはそうではない」と作家が言うのがおかしいんだって。
読まれてる数＝見られる状態になってると判断してる人の数が実際違うんだし。
「売れてるんだからいいんだ」と言ってる人の主張も、
客観的な判断の指標という意味では筋が通ってる。
うすだ京介なら、鉛筆漫画で、連載しそう。
ネタとしてな。
ネタとしてな。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:35:58 ID:yPx98/0H0
島耕作の中じゃあいつ一人がハンサムであと全部の男がブサメンなんだよな
そりゃ、女にもてるわｗ
別に良いんじゃねーの
654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:36:14 ID:OYESA42D0
A型のトガシが人間のクズでB型の荒木が時間厳守なのが不思議
信者ﾎｲﾎｲだなｗ
あかべえは、あれは一体…w
657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:36:49 ID:j8vOpg5N0
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:36:51 ID:m78rbXAQ0
ヒロガネは、鉛筆絵を楽しみにしてた少年たちの全てを敵に回した。
鉛筆画でいいんだよと、みんなで言ってあげれば、休載状態から回復して、
再び人気漫画家として帰ってこれたかもしれないのに。
鉛筆画でいいんだよと、みんなで言ってあげれば、休載状態から回復して、
再び人気漫画家として帰ってこれたかもしれないのに。
>>543
ロックバンドはロックしか聞かないし
推理作家は推理ものしか見ないと思ってる？
フレンチのシェフだって和食やイタリアン研究するけど？
まあ、目指してる人にも、売れちゃってる人にも
こういうの多いけどね
で、質がさがるループ
ロックバンドはロックしか聞かないし
推理作家は推理ものしか見ないと思ってる？
フレンチのシェフだって和食やイタリアン研究するけど？
まあ、目指してる人にも、売れちゃってる人にも
こういうの多いけどね
で、質がさがるループ
身内から出てきた話なら、素直にごもっともと感じる奴も多いのだろうが
やはり「なんでお前なんぞが」てのがあると思う
バクマンでこういうネタやったら大喝采かもしれん
やはり「なんでお前なんぞが」てのがあると思う
バクマンでこういうネタやったら大喝采かもしれん
金と中身と質が両立しないんだろうね。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:37:22 ID:O2vcQD7p0
>>627
風の大地は1試合に1年半かかるが、ネタとして許せる
風の大地は1試合に1年半かかるが、ネタとして許せる
売れない小説家が「俺の文章はあいつよりキレイ！」って言ったところで
失笑
失笑
666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:37:41 ID:90JCiLu2O
ダメな団塊の見本みたいな感じだよなこいつ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:37:51 ID:mUYHmYK+0
弘兼が「オレなら切る」って言ってるのは、道徳論だよな
編集者なら、まず冨樫に取って代われる漫画家を連れてこなければならない
ビジネスは感情や情熱だけでは成り立たない
冨樫切ったらその後どうすんだ？
編集者なら、まず冨樫に取って代われる漫画家を連れてこなければならない
ビジネスは感情や情熱だけでは成り立たない
冨樫切ったらその後どうすんだ？
668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:37:53 ID:XLRiK9ajO
だめだ
宅八郎の髪型したウド鈴木なんて耐えられない
高田馬場でおりるな…
同じ駅じゃねーか°･(ノД`)･°･
宅八郎の髪型したウド鈴木なんて耐えられない
高田馬場でおりるな…
同じ駅じゃねーか°･(ノД`)･°･
漫画は読者人気が全てだ。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:37:55 ID:W+f1my300
× 俺なら切る
◎ 俺なら切られる
◎ 俺なら切られる
671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:37:59 ID:K6zexwDzO
江川達也の仮面ライダーも凄まじい手抜きだったよな。
島本和彦が激怒したっていうのも無理はない。
島本和彦が激怒したっていうのも無理はない。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:37:59 ID:nIx+bJVg0
673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:38:03 ID:5LdomqjX0
加治隆介の儀はすばらすい
パトレイバーで社会勉強（苦笑）
富樫信者は幼稚だなあーwww
富樫信者は幼稚だなあーwww
676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:38:34 ID:hbSIiwmi0
>>672
俺が言っているのは「弘兼の考える仕上げが行われていなくても完成品」ということ。
俺が言っているのは「弘兼の考える仕上げが行われていなくても完成品」ということ。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:38:48 ID:zs/6Lpmi0
間違ってる。 マンガは表現の自由度が最大限に生かされる世界。 ならば鉛筆で書いてもなんら問題ない。
678 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/10/24(土) 16:39:07 ID:kNvI8raM0
単行本のために週刊誌で抱えてるってことか
マンガ雑誌も文藝雑誌も似たようなもんだな
ジャンプってそんなすごいことになってるのか
キン肉マンの頃までしか読んでないから知らなかった
マンガ雑誌も文藝雑誌も似たようなもんだな
ジャンプってそんなすごいことになってるのか
キン肉マンの頃までしか読んでないから知らなかった
679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:39:21 ID:nIx+bJVg0
>>644
黄昏流星群は、時々SFチックな話がシュールで面白い。
黄昏流星群は、時々SFチックな話がシュールで面白い。
>>677
それは違うだろｗ 表現として鉛筆を選んでるならそれは通るけどさｗ
それは違うだろｗ 表現として鉛筆を選んでるならそれは通るけどさｗ
681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:39:24 ID:TdDa/4Dm0
心理描写が多い漫画は長期になるのは仕方ないのかなーと思う＜風の大地とか
683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:39:41 ID:j8vOpg5N0
>>575
ファミコンの荒いドットで楽しめたんだ。余裕だろw
ファミコンの荒いドットで楽しめたんだ。余裕だろw
研がしは麺へらなんだろ？仕方ないじゃないか
686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:39:54 ID:k7dYkwc+O
読者次第ですね。
どうでもいいなら、買わないし読みたいなら買うし。
ドサクサにまぎれて、いつの間にか値上げしているから。
どうでもいいなら、買わないし読みたいなら買うし。
ドサクサにまぎれて、いつの間にか値上げしているから。
>だからさあ……「俺の作品は見せられる状態にはなってる。
>あいつのはそうではない」と作家が言うのがおかしいんだって
なんだそれ。他誌の編集が言うならいいのか？
弘兼がしてるのはプロとしての仕事・意識の話じゃねーの？
売れる売れないの話ではないと思うのだが。
>あいつのはそうではない」と作家が言うのがおかしいんだって
なんだそれ。他誌の編集が言うならいいのか？
弘兼がしてるのはプロとしての仕事・意識の話じゃねーの？
売れる売れないの話ではないと思うのだが。
>>629
このスレでこれだけ議論が別れている時点で、漫画の「品質」も「欠陥」も
あなたの定義だけじゃないってことに気付こうよ。
世の「大衆向け商品」にも実際完璧なものは何一つない。
それなのに「漫画」で完全性の定義をしはじめている時点で、無理がある。
未だ評価定まらないサブカルチャーに対して品質とか言われてもな。
それだけ陶芸について語れるにしては、浅すぎじゃないか？
このスレでこれだけ議論が別れている時点で、漫画の「品質」も「欠陥」も
あなたの定義だけじゃないってことに気付こうよ。
世の「大衆向け商品」にも実際完璧なものは何一つない。
それなのに「漫画」で完全性の定義をしはじめている時点で、無理がある。
未だ評価定まらないサブカルチャーに対して品質とか言われてもな。
それだけ陶芸について語れるにしては、浅すぎじゃないか？
689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:40:33 ID:lYch9QrK0
ここで名前が出てる富樫っていう人のフルネームと代表作を教えて、その鉛筆で書いた作品を見てみたくなった・・
690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:40:36 ID:4dg/lakc0
>>597
(五洋）サンヨーが潰れかけて初芝（松下）が救済ってのは現実よりも半年ほど先に描いたよ
(五洋）サンヨーが潰れかけて初芝（松下）が救済ってのは現実よりも半年ほど先に描いたよ
691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:40:37 ID:nIx+bJVg0
>>659
鉛筆書きでいいんなら、単行本も鉛筆書きのままで大満足なんだよな？ｗ
鉛筆書きでいいんなら、単行本も鉛筆書きのままで大満足なんだよな？ｗ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:40:39 ID:fciuWtDd0
>>648
紙質もアレだし、そういう扱いなんだろう・・・
／===＼ （^^^）
| |＝＝| | | |
| |＝＝| | | | オレたちが漫画界最強、ビッグコミックオリジナル長期連載陣だ！
＼ ＝／ ／ | Drコトーも加わって磐石の態勢だぜ！
/⌒⌒ ⌒⌒ ／ イィィィヤッホォォォォオオオオウゥ！
／===＼l 黄昏流星群 ゝ ／
| |＝＝| || | | ／===＼
| |＝＝| ||.. | | . | |＝＝| |
＼＝／ . ／===＼ ヽ | |＝＝| |
/⌒ ）,,)/. | |＝＝| | ヽ , ＼＝／
/ /はずれ雲/ | |＝＝| | ヽ ／⌒ 、, ⌒)
/ / / / ＼＝／ / /風の大地 / /
（ ( | /⌒⌒ ⌒⌒ヽ/ / / /
ヽ ヽ |ヽ/ /| あぶさん |ヽ ヽ
紙質もアレだし、そういう扱いなんだろう・・・
／===＼ （^^^）
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| |＝＝| | | | オレたちが漫画界最強、ビッグコミックオリジナル長期連載陣だ！
＼ ＝／ ／ | Drコトーも加わって磐石の態勢だぜ！
/⌒⌒ ⌒⌒ ／ イィィィヤッホォォォォオオオオウゥ！
／===＼l 黄昏流星群 ゝ ／
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＼＝／ . ／===＼ ヽ | |＝＝| |
/⌒ ）,,)/. | |＝＝| | ヽ , ＼＝／
/ /はずれ雲/ | |＝＝| | ヽ ／⌒ 、, ⌒)
/ / / / ＼＝／ / /風の大地 / /
（ ( | /⌒⌒ ⌒⌒ヽ/ / / /
ヽ ヽ |ヽ/ /| あぶさん |ヽ ヽ
やたら大人数描くことで盛り上がってると思わせたい漫画家もいるんだから
落ち着こうぜ。
落ち着こうぜ。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:40:57 ID:pV8T+GCB0
西岸良平も初期は絵が綺麗だとは思えなかったぞ
丁寧に書いているとも思えなかったが内容が良かったから指示されたんだろうし
今は普通に見ていられる絵になっているから話が違うかも知れんけど
丁寧に書いているとも思えなかったが内容が良かったから指示されたんだろうし
今は普通に見ていられる絵になっているから話が違うかも知れんけど
696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:41:05 ID:XG2XJOm80
売り上げが伸びて
あとで変に売りあげた後遺症みたいに売れなくなったらダメ
著しい公序良俗違反もだめ
違法なものは当然だめ
あとは何でもいい。売れたら勝ち。
勝てば官軍、売れれば正義。
あとでコミック化したら、また買ってもらえるだろうな。
あとで変に売りあげた後遺症みたいに売れなくなったらダメ
著しい公序良俗違反もだめ
違法なものは当然だめ
あとは何でもいい。売れたら勝ち。
勝てば官軍、売れれば正義。
あとでコミック化したら、また買ってもらえるだろうな。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:41:12 ID:STRXd5cY0
ん！？東大一直線のことか？
弘兼擁護厨はまだ屁理屈捏ねてごねてるのか・・・・ｗ
どう考えてもお門違い。
どう考えてもお門違い。
>>688
なんと屁理屈こねようとどう見ても冨樫のは手抜きだろ
なんと屁理屈こねようとどう見ても冨樫のは手抜きだろ
>>25
ネームだな
ネームだな
701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:41:31 ID:6zW0NiixO
おもしろいなら許される
>>683
それで読者の大多数は困らないと思うがジャンプサイドが困るんだろ。
それで読者の大多数は困らないと思うがジャンプサイドが困るんだろ。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:41:53 ID:0tZenI950
富樫もだめだめだけど、嫁の武内は何してんの？
一緒にグデグデなの？
まあ、嫁は財産はあるけど才能はなかったみたいだから、
もう子育て専念してんのかな。
一緒にグデグデなの？
まあ、嫁は財産はあるけど才能はなかったみたいだから、
もう子育て専念してんのかな。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:42:08 ID:4dg/lakc0
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:42:12 ID:REbrN30QO
>>634笑った
>>665
「彼、てにをはを間違えてたり、文章練り直した方がいいのにな。漢字の
誤植もひどいし。編集部はなんで直さないんだろう」と批判したら、
「それでもお前のより売れる。文句付けるな」と逆襲された、みたいな話
だがw
なんで直さないんだろ。
「彼、てにをはを間違えてたり、文章練り直した方がいいのにな。漢字の
誤植もひどいし。編集部はなんで直さないんだろう」と批判したら、
「それでもお前のより売れる。文句付けるな」と逆襲された、みたいな話
だがw
なんで直さないんだろ。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:42:18 ID:cJqiAe3g0
冨樫の鉛筆より久保の大ゴマ＆白い背景のほうが酷い。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:42:22 ID:md6vLjJx0
編集部がその条件で冨樫にお願いして書いてもらって
冨樫がそれを承諾してる時点で第三者が批判する部分はないだろ
読者だってコミックス読みたい人は買う、読まない人は買わない、
という権利あるんだから。
確かに待たされて気の毒だとは思うけど
冨樫がそれを承諾してる時点で第三者が批判する部分はないだろ
読者だってコミックス読みたい人は買う、読まない人は買わない、
という権利あるんだから。
確かに待たされて気の毒だとは思うけど
710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:42:29 ID:hbSIiwmi0
711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:42:33 ID:Do+FKCwm0
課長島耕作は読んだことないなあ。絵は下書きじゃないんだろうけど。
でも、読んでみたら面白そうだ。今度読んでみようかなと思ってる。
ハンターは下書きでもいいから読みたいな。ジャンプに載せてるレベルなら全然問題ない。
きちんと書いてくれれば最高だし、もっとがんばって休載をなくしてほしい。
でも、読んでみたら面白そうだ。今度読んでみようかなと思ってる。
ハンターは下書きでもいいから読みたいな。ジャンプに載せてるレベルなら全然問題ない。
きちんと書いてくれれば最高だし、もっとがんばって休載をなくしてほしい。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:42:41 ID:nIx+bJVg0
いくら下書きっつっても、郷田マモラとかよりよっぽど見れる絵だからしょうがない
漫画の絵なんて要点さえ抑えとけば十分
漫画の絵なんて要点さえ抑えとけば十分
714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:43:04 ID:mUYHmYK+0
715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:43:07 ID:O2vcQD7p0
>>659
少年たちも、ストーリー忘れてると思うｗ
少年たちも、ストーリー忘れてると思うｗ
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:43:10 ID:3RlcMtL80
>>1
文句を言いたくなるのは分かるが、今に始まったことじゃないだろ。
つーか、むしろ文筆業の手抜きのほうが腹立たしい。
作画の手抜きは一目見ればわかるが、執筆の手抜きは見分けづらいからな。
いちおう升目が文字で埋まってれば形になるんだもんよ。
文句を言いたくなるのは分かるが、今に始まったことじゃないだろ。
つーか、むしろ文筆業の手抜きのほうが腹立たしい。
作画の手抜きは一目見ればわかるが、執筆の手抜きは見分けづらいからな。
いちおう升目が文字で埋まってれば形になるんだもんよ。
717 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/10/24(土) 16:43:15 ID:kNvI8raM0
718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:43:28 ID:j8vOpg5N0
内容がよければ絵はどうでもいい、なら小説読んでろよ
ハンタ読者も集英社に頼めば？
漫画じゃなくて小説で出してくださいって
そっちの方が早く書き上げられるだろうし冨樫も満足だろｗ
ハンタ読者も集英社に頼めば？
漫画じゃなくて小説で出してくださいって
そっちの方が早く書き上げられるだろうし冨樫も満足だろｗ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:43:30 ID:4dg/lakc0
720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:43:35 ID:md6vLjJx0
>>681
漏れの場合、コロコロ→中学でビッグ二冊(父親のお下がり)→数年前からモーニングとかその他も
なんだよな。ジャンプとか経由しなかったのだ。
ゴルゴもシ中田も10年前と変わらず元気で、ある意味安心感はある。
漏れの場合、コロコロ→中学でビッグ二冊(父親のお下がり)→数年前からモーニングとかその他も
なんだよな。ジャンプとか経由しなかったのだ。
ゴルゴもシ中田も10年前と変わらず元気で、ある意味安心感はある。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:43:43 ID:TdDa/4Dm0
この人についてはあまりしらないんだが
バブルで踊らされ映画はおおはずれ
買収した巨大テーマパークは損切りで投げ売り
メセナホールはゴミ捨て場と化し
海外に工場作れば読み違いで撤退の連続
島は女とやりまくるばかり
実際の社会では間違いなく倒産しているはずの
初芝電産を描いた『課長島耕作』のあの作家さんかな。
バブルで踊らされ映画はおおはずれ
買収した巨大テーマパークは損切りで投げ売り
メセナホールはゴミ捨て場と化し
海外に工場作れば読み違いで撤退の連続
島は女とやりまくるばかり
実際の社会では間違いなく倒産しているはずの
初芝電産を描いた『課長島耕作』のあの作家さんかな。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:43:53 ID:XLRiK9ajO
今のジャンプでハンターより面白い作品ある？
無いとおもうんだが…
無いとおもうんだが…
726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:44:09 ID:06zo5tGbO
珍遊記か
ビックコミックオリジナルは時が止まったような漫画が揃ってるよな。
毎回買う必要はないのかもしれない
毎回買う必要はないのかもしれない
728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:44:12 ID:u7021qkq0
>>356
手抜きが良いって事じゃなくて
手抜きだろうがなんだろうが商業誌には人気のある作品は
載り続けるわけで、手抜きを理由に作家を切るのは変だという事。
そして他の漫画家が、あれは手抜きだから切るべきだ
何ていうのは筋違いという事だ。所詮商売なんだから。
そして絵が下書きみたいでも、ストーリー読むだけで良いから
見たいという人が、商売になる水準の一定数いるという事。
これは工業製品だろうが芸術作品だろうが同じ話だ。
陶器の例も、黒沢の言葉の例も本件とは残念だが余り関係が無い。
君の言ってるのは作家としての姿勢の話。
それこそ他人からとやかくいわれるものじゃないだろうね。
手抜きが良いって事じゃなくて
手抜きだろうがなんだろうが商業誌には人気のある作品は
載り続けるわけで、手抜きを理由に作家を切るのは変だという事。
そして他の漫画家が、あれは手抜きだから切るべきだ
何ていうのは筋違いという事だ。所詮商売なんだから。
そして絵が下書きみたいでも、ストーリー読むだけで良いから
見たいという人が、商売になる水準の一定数いるという事。
これは工業製品だろうが芸術作品だろうが同じ話だ。
陶器の例も、黒沢の言葉の例も本件とは残念だが余り関係が無い。
君の言ってるのは作家としての姿勢の話。
それこそ他人からとやかくいわれるものじゃないだろうね。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:44:15 ID:IC0SRcVHO
かわいいは正義
おもしろいは孫
おもしろいは孫
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:44:17 ID:dfpR0S/D0
>>674
ところがどっこい
俺はハンターハンター読んだことないんだよな、これがまた
富樫作品は、てんで性悪キューピットと、幽遊の途中までしか読んでない
あとパトレイバーと言ったのは、ものの例えだよ
島耕作よりはマシってこと
パトレイバー読んだだけで社会人気取りは、もちろんダメ
ところがどっこい
俺はハンターハンター読んだことないんだよな、これがまた
富樫作品は、てんで性悪キューピットと、幽遊の途中までしか読んでない
あとパトレイバーと言ったのは、ものの例えだよ
島耕作よりはマシってこと
パトレイバー読んだだけで社会人気取りは、もちろんダメ
732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:44:19 ID:McHHG3GXO
>>708
あれこそ打ち切るべきだよな
あれこそ打ち切るべきだよな
実際に今のＨＨをジャンプに載せて、新規ファンの開拓って無理そうだろ。
単行本だけにしても安定的に売れるだけのファンはいるわけだし。
だから単行本だけにしても集英社は困らないと思うんだがな。
ジャンプの看板漫画はワンピ・ナルト・鰤の３本だろ。
単行本の年間売り上げだって四半期で定期的に出せる３本柱に対して、
１年１冊みたいなＨＨじゃ相手にならないはず。
単行本だけにしても安定的に売れるだけのファンはいるわけだし。
だから単行本だけにしても集英社は困らないと思うんだがな。
ジャンプの看板漫画はワンピ・ナルト・鰤の３本だろ。
単行本の年間売り上げだって四半期で定期的に出せる３本柱に対して、
１年１冊みたいなＨＨじゃ相手にならないはず。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:44:25 ID:ouLW3XXrO
>>681
マガジンとイブニングもたまに読んでるよ
マガジンとイブニングもたまに読んでるよ
冨樫は手抜き→デフォ
弘兼が批判→制限されない
信者が反論→制限されない
結論→早く再開しろ
弘兼が批判→制限されない
信者が反論→制限されない
結論→早く再開しろ
736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:44:29 ID:0OnsY5md0
737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:44:29 ID:nIx+bJVg0
1-1001
そんなに鉛筆下書きが好きなら、
江川達也と一緒に「日本鉛筆マンガ協会」でも作って
独自に作品を発表したらよいのに。
でも、信者も作者も気質の世界には帰ってこないでね！ｗ
そんなに鉛筆下書きが好きなら、
江川達也と一緒に「日本鉛筆マンガ協会」でも作って
独自に作品を発表したらよいのに。
でも、信者も作者も気質の世界には帰ってこないでね！ｗ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:44:41 ID:5sOWsXQx0
はいはい
鉛筆書き状態のWin７が通りますよー
鉛筆書き状態のWin７が通りますよー
740 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:44:55 ID:ZZX/co45O
天才だから富樫は許される
彼の場合見て貰ってるじゃなく見せてやってる
彼の場合見て貰ってるじゃなく見せてやってる
741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:45:01 ID:md6vLjJx0
泣いて頼んで描かせて貰って連載してる訳じゃねぇだろ？
描いたものが鉛筆での落書きの様なものでも、それを載せたのは編集サイドの判断だろ。
弘兼憲史は何を勘違いしてんだ？
まず島耕作って妄想サラリーマンを急性心不全で殺し、シリーズ完全終了してから語れよ。
描いたものが鉛筆での落書きの様なものでも、それを載せたのは編集サイドの判断だろ。
弘兼憲史は何を勘違いしてんだ？
まず島耕作って妄想サラリーマンを急性心不全で殺し、シリーズ完全終了してから語れよ。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:45:51 ID:EPtSTjSyO
弘兼さんの言いたい事は分かるけど、冨樫を壊したのもジャンプだしな。集英社は文句言えない。
>>722
溌剌としたエリートから一度はくたびれた中間管理職という谷をむかえなければいけないわけだ
溌剌としたエリートから一度はくたびれた中間管理職という谷をむかえなければいけないわけだ
745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:46:01 ID:3RlcMtL80
746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:46:20 ID:Rdvy4ciyO
冨樫の下書き＞＞＞＞＞完成品の島工作だから仕方が無いだろ。
ループが仕事と思ってる低脳だから面白い漫画が描け無いんだよ。
ループが仕事と思ってる低脳だから面白い漫画が描け無いんだよ。
冨樫よ・・・
http://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/1/5/1549daa3.JPG
http://blog-imgs-22.fc2.com/s/s/d/ssdcd/1206861927498.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/1/5/1549daa3.JPG
http://blog-imgs-22.fc2.com/s/s/d/ssdcd/1206861927498.jpg
749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:46:57 ID:guTITAXW0
冨樫は書くか死ぬかどっちかして欲しい
今まで冨樫の才能に惚れ込んで買い支えてて来たファンをどう思ってるんだ？
今まで冨樫の才能に惚れ込んで買い支えてて来たファンをどう思ってるんだ？
江川と冨樫とあとは誰の事を言っているの？
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:47:13 ID:TdDa/4Dm0
752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:47:18 ID:md6vLjJx0
753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:47:21 ID:3dnWxOz40
妄信するなよ。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:47:53 ID:gNuzyagH0
まず急逝した遺作でもないのに、仕上がってない作品を商業誌に掲載することに同意する作者自体が有り得ない。
未完成品でも平気で掲載する編集が有り得ない。
仕上がってない作品でも読めれば喜ぶと編集に馬鹿にされてるのに、それをありがたがる読者が有り得ない。
正当な批判を素直に受け止められない信者が有り得ない。
未完成品でも平気で掲載する編集が有り得ない。
仕上がってない作品でも読めれば喜ぶと編集に馬鹿にされてるのに、それをありがたがる読者が有り得ない。
正当な批判を素直に受け止められない信者が有り得ない。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:48:34 ID:nIx+bJVg0
>>676
現実に、雑誌掲載分の原稿が完成品じゃないゆえに、
ﾄｶﾞｼも単行本化の際にわざわざ書き足しているのですけれども？
あれが完成品だと思っているのは、頭が腐っている信者だけでは？
そんなしょうもない主張ばかりしていると、教祖に見捨てられますよ？
現実に、雑誌掲載分の原稿が完成品じゃないゆえに、
ﾄｶﾞｼも単行本化の際にわざわざ書き足しているのですけれども？
あれが完成品だと思っているのは、頭が腐っている信者だけでは？
そんなしょうもない主張ばかりしていると、教祖に見捨てられますよ？
そういやサトラレってどうなったんだろう
760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:48:41 ID:pBwJK+Gv0
島耕作、大嫌い。
つまらないし、気取ってる。
つまらないし、気取ってる。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:48:44 ID:fciuWtDd0
>>750
バスタードじゃね３人目
バスタードじゃね３人目
762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:48:57 ID:Rdvy4ciyO
>>750
萩原
萩原
>>727
オリのことを「DIO雑誌」と名づけよう。強そうだし。
オリのことを「DIO雑誌」と名づけよう。強そうだし。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:49:16 ID:0yNFqGvn0
面白ければいいんじゃない？
富樫が面白いかどうか？とゆー問題よりも問題提起してるオッサンの
漫画が基本的に面白くもなんともない事の方が問題じゃ無いのかと。
富樫が面白いかどうか？とゆー問題よりも問題提起してるオッサンの
漫画が基本的に面白くもなんともない事の方が問題じゃ無いのかと。
>>699
屁理屈ではなく、漫画文化をどう捉えるかの意識の違いと言っているだけなんだが・・・
一人くらい下書き掲載の作家があってもいいんじゃない、くらいに思う事すら認められないってのは
なんだかなあ。
ちなみに俺は冨樫擁護はまったくしてないよ。ID検索すれ。
屁理屈ではなく、漫画文化をどう捉えるかの意識の違いと言っているだけなんだが・・・
一人くらい下書き掲載の作家があってもいいんじゃない、くらいに思う事すら認められないってのは
なんだかなあ。
ちなみに俺は冨樫擁護はまったくしてないよ。ID検索すれ。
売れてればいいという指摘は正しい。漫画は商業だからな。
とは別に、これが私が世に残すモノです。と胸を張れるかどうか？
冨樫とやらが良しとするなら、それで良いんじゃね？
個人的には、誰か引導渡してやれよと思うけどねｗ
とは別に、これが私が世に残すモノです。と胸を張れるかどうか？
冨樫とやらが良しとするなら、それで良いんじゃね？
個人的には、誰か引導渡してやれよと思うけどねｗ
769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:49:34 ID:M5WBS+Nf0
島もいい加減に辞めろよ
どうせ、会長→相談役までやると思うけどｗ
どうせ、会長→相談役までやると思うけどｗ
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:49:34 ID:4dg/lakc0
ID:dfpR0S/D0
確かに話途中で打ち切りになるよりは鉛筆画でも続いてくれた方がいいというのはあるな
島耕作ってさ、第一巻を数話読んだだけでクソだって思って読んでないんだけど
だって、ただこの課長が浮気してるだけの話だから
何か読んで面白かったり考えさせられる漫画なの？ ただの微エロ漫画じゃないの？
だって、ただこの課長が浮気してるだけの話だから
何か読んで面白かったり考えさせられる漫画なの？ ただの微エロ漫画じゃないの？
>>750
萩原
萩原
774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:49:46 ID:3zF19/XxO
ここで浦工作が駄作と言ってる奴
駄作なんじゃなくて辞めさせてくれないんだよ
面白い下書きか、完成度の高い駄作かの違いしかねえんだよ
駄作なんじゃなくて辞めさせてくれないんだよ
面白い下書きか、完成度の高い駄作かの違いしかねえんだよ
>>757
編集側からすりゃ「じゃあおまえが代わりになるのか」という話だろ。
代わりがいるならとっくの昔に萩原みたいに島流しにあってるよ。
まぁ萩原もいまだに描き続けられてるという時点でアレなんだがｗ
編集側からすりゃ「じゃあおまえが代わりになるのか」という話だろ。
代わりがいるならとっくの昔に萩原みたいに島流しにあってるよ。
まぁ萩原もいまだに描き続けられてるという時点でアレなんだがｗ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:49:59 ID:md6vLjJx0
三浦先生なんて40歳童貞説がでるぐらいに社会生活を犠牲にして描いてるのに
サボり言われて可哀想や
サボり言われて可哀想や
大人の都合で引き伸ばしをしてる作品も切ってほしい
一歩とかバキとか
本気であと３０年は続くぞ
一歩とかバキとか
本気であと３０年は続くぞ
779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:50:27 ID:6QzGUsYc0
嫁（サイモン）の絵はいいの？
この作者は今から自分の敵になった
782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:50:52 ID:hbSIiwmi0
「ペン入れして単行本に載る時に近い形になってさえいれば完成」
ってのはあまりに安直な基準だ。
雑誌には弘兼程度の絵で載っていて、単行本に大友克洋のような精緻さの
絵が載っていたっていいじゃないかw どっちも未完成品とは言えん。
ってのはあまりに安直な基準だ。
雑誌には弘兼程度の絵で載っていて、単行本に大友克洋のような精緻さの
絵が載っていたっていいじゃないかw どっちも未完成品とは言えん。
結論としては、少年誌なんて読んでる成人はバカってことでいいな。
富樫信者の書き込み見てると、
カルト宗教が儲かる仕組みが理解出来るな。
カルト宗教が儲かる仕組みが理解出来るな。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:51:21 ID:h283ymEgO
富樫原作で鬼月あるちゅに描かせれば？
島さんみたいなドラスティックなリーマン生活おくれるわきゃねーーーー
言ってることは同意だけど、この島耕作って人は売れてるの？
名前も知らないんだけど…
富樫はなんだかんだいって売れてるからな
富樫以下の知名度の人が公にこんなこと言っても自分の価値を下げるだけ
名前も知らないんだけど…
富樫はなんだかんだいって売れてるからな
富樫以下の知名度の人が公にこんなこと言っても自分の価値を下げるだけ
まあ正論だが島工作とかもつまらんだろｗ
>>742
読者のメリットって何かあるのかな、下書きマンガ。
読者のメリットって何かあるのかな、下書きマンガ。
>>780
最新号ではめずらしく釣りしてるぞｗ
最新号ではめずらしく釣りしてるぞｗ
793 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/10/24(土) 16:52:27 ID:kNvI8raM0
794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:52:28 ID:TdDa/4Dm0
795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:52:36 ID:j8vOpg5N0
だから冨樫信者は絵はもうどうでもいいんだろ？
わかったか、ジャンプ編集部
これからは冨樫には原作だけさせるように
絵は糞みたいな新人引っ張ってきとけ
わかったか、ジャンプ編集部
これからは冨樫には原作だけさせるように
絵は糞みたいな新人引っ張ってきとけ
796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:52:44 ID:Z21kEEQiO
富樫の音楽趣味って意外とベタなんだよな
ラルクが好きってちょっと痛い
ラルクが好きってちょっと痛い
797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:52:56 ID:SS0leeLo0
富樫みたいな落書き漫画家なんてどうでも良いだろ
そんなことより花沢健吾のアイアムアヒーローが
残念な結末にならないかどうか今から心配でたまらない
そんなことより花沢健吾のアイアムアヒーローが
残念な結末にならないかどうか今から心配でたまらない
ID:8oc0uu0O0このＩＤ昨日から張り付いてるｗ
どんだけ暇なんだよｗ
どんだけ暇なんだよｗ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:53:20 ID:/bPI7L4y0
回を追うたびに絵は丁寧になるが
話がまったく進まず、イライラしてくる
バスタードの話はでましたか？
話がまったく進まず、イライラしてくる
バスタードの話はでましたか？
>>790
陰獣が活躍してたころはもうちょっと酷かったような気がするんだがｗ
陰獣が活躍してたころはもうちょっと酷かったような気がするんだがｗ
802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:53:36 ID:Uuib2m93O
>>787
漫画が好きなら少しは漫画の歴史も勉強したほうがいい
漫画が好きなら少しは漫画の歴史も勉強したほうがいい
嫉妬にしか聞こえないんだけど
804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:54:09 ID:0RFTv6N5O
ふとアザゼルさんのニート島耕作はだいぶいらっとしたんじゃないかと思った。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:54:28 ID:nIx+bJVg0
>>771
しかし、鉛筆書きでも余白だらけで未完成なのは・・・・・・・・
しかし、鉛筆書きでも余白だらけで未完成なのは・・・・・・・・
806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:54:42 ID:md6vLjJx0
まあそれぞれの方針が違うんだから言ってもしゃーないわな。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:54:42 ID:OkVx3GdeO
結論
消費者（信者）がバカだから。
これは今のテレビ番組や日本の音楽業界と同じ。
消費者（信者）がバカだから。
これは今のテレビ番組や日本の音楽業界と同じ。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:54:49 ID:O8XaYCUzO
冨樫信者って、冨樫に「俺のケツ穴舐めたらハンターの続き描いてやるよ」って言われたら舐めそうだなｗ
809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:54:59 ID:rTC6qFgMO
確かに漫画家と名乗るならちゃんと仕事してほしい
お金貰ってるんだしね
お金貰ってるんだしね
810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:55:18 ID:0yNFqGvn0
弘兼が編集に転進して切ればいいだけだ。
よく考えたら。
そうしたらオッサンの腐ったセンスの塊みたいな漫画を描く作家も
消えるし厳しい編集が一人誕生するから丁度いいんじゃないか。
弘兼君、即刻決断したまえ。
よく考えたら。
そうしたらオッサンの腐ったセンスの塊みたいな漫画を描く作家も
消えるし厳しい編集が一人誕生するから丁度いいんじゃないか。
弘兼君、即刻決断したまえ。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:55:22 ID:aHqA+UV60
＞ジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品
＞が掲載されている
ひどい漫画家もいたもんだ。 一体誰だ。
＞が掲載されている
ひどい漫画家もいたもんだ。 一体誰だ。
年一回のアルティメットジャンプを創刊してそこで描かせる
もう週刊には来るな
もう週刊には来るな
そのうち、記号だけになったりしてな。
●が、誰とかさｗ
●が、誰とかさｗ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:55:39 ID:VTR82THo0
初代王者：江口先生
二代王者：萩原先生
三代王者：冨樫先生
・・・・ここまで断然殿堂入り・・・
惜しかった人々
寺沢先生
まつもと先生
木多先生
叶先生
星野先生
二代王者：萩原先生
三代王者：冨樫先生
・・・・ここまで断然殿堂入り・・・
惜しかった人々
寺沢先生
まつもと先生
木多先生
叶先生
星野先生
福本の漫画にデッサンが出来てないって噛み付いてた奴を思い出した
価値の軸が違うんだから仕方ない
価値の軸が違うんだから仕方ない
毎週ジャンプ買ってた頃もハ○ターは読んでなかったな。
さっきから「売れてる売れてる」の大合唱みたいだが実際ジャンプの売り上げは落ちてるんだぜ？
鉛筆画載せるような雑誌に金出すのが嫌になって買わなくなったサイレントマジョリティーがたくさんいるってのが真実じゃないの？
さっきから「売れてる売れてる」の大合唱みたいだが実際ジャンプの売り上げは落ちてるんだぜ？
鉛筆画載せるような雑誌に金出すのが嫌になって買わなくなったサイレントマジョリティーがたくさんいるってのが真実じゃないの？
江川大先生がアップをはじめてます
つうか
サウンドチェックを金とって見せる
というか
サウンドチェックが「本編」笑
たまーにあるけどな、「公開リハ」
まあ、ファンは必死で言うわな
好きで金払ってるんだ！
サウンドチェックの時点で素晴らしいんだ！
（作風がちがう）◯◯より売れてるんだ！
ファン心理はわかるよ
一般に置き換えるなと 笑
おなじ出版で別の例にたとえようか？
あのさ、
富樫ファン、かつエグザイルが嫌いか、眼中にない奴
月刊エグザイルがさ、「間に合わないから」白紙やゲラだけで週刊されてさ
別のプロの出版人が「なんだあれは？」と批判して
ファンが必死で擁護してるとこ
想像してみな
エグザイルは、日本では◯◯より売れてるんだから
好きで金払ってるんだから！
馬鹿だろ？で済む話だろ
それとも、出版のプロが関わってないとか？
てか、エグザイルでさえ、やらないだろ？
あ、売れてるから、いい音楽なんだっけ
失礼
サウンドチェックを金とって見せる
というか
サウンドチェックが「本編」笑
たまーにあるけどな、「公開リハ」
まあ、ファンは必死で言うわな
好きで金払ってるんだ！
サウンドチェックの時点で素晴らしいんだ！
（作風がちがう）◯◯より売れてるんだ！
ファン心理はわかるよ
一般に置き換えるなと 笑
おなじ出版で別の例にたとえようか？
あのさ、
富樫ファン、かつエグザイルが嫌いか、眼中にない奴
月刊エグザイルがさ、「間に合わないから」白紙やゲラだけで週刊されてさ
別のプロの出版人が「なんだあれは？」と批判して
ファンが必死で擁護してるとこ
想像してみな
エグザイルは、日本では◯◯より売れてるんだから
好きで金払ってるんだから！
馬鹿だろ？で済む話だろ
それとも、出版のプロが関わってないとか？
てか、エグザイルでさえ、やらないだろ？
あ、売れてるから、いい音楽なんだっけ
失礼
823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:56:13 ID:md6vLjJx0
825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:56:23 ID:fciuWtDd0
まあペン入れってめんどくさいよねぇ
だからといってそれやってる俺カッコイイも不毛・・・
ここにケチつけても器がしれますよって話
冨樫がやるからしょーがねーなになるけど他じゃフルボッコだろ
うーんそういうの読めないならこの人センスねーわなｗ
だからといってそれやってる俺カッコイイも不毛・・・
ここにケチつけても器がしれますよって話
冨樫がやるからしょーがねーなになるけど他じゃフルボッコだろ
うーんそういうの読めないならこの人センスねーわなｗ
>>819
そもそももうハンターが載ってることのほうが稀。
そもそももうハンターが載ってることのほうが稀。
>>799
結局、荻原は持病持ちのクセに欲張りだからどうしようもねぇんだよな
アレも詰めたいコレも詰めたいで詰め込みすぎた結果
話の展開は遅いわ持病は再発するわで、ホントにｗ
まぁ、良い意味でマンガ馬鹿だわな
結局、荻原は持病持ちのクセに欲張りだからどうしようもねぇんだよな
アレも詰めたいコレも詰めたいで詰め込みすぎた結果
話の展開は遅いわ持病は再発するわで、ホントにｗ
まぁ、良い意味でマンガ馬鹿だわな
>>791
今久々に読んだ。甘さんの会社吸収されたのか佐々山さんどうなったんだろｗ
今久々に読んだ。甘さんの会社吸収されたのか佐々山さんどうなったんだろｗ
829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:57:36 ID:6GvaTMRy0
フジと日本テレビで二度にわたってドラマ化され、映画にもなった島耕作を、「売れてるんですか」と聞く。
そんな人がジャンプを読んで富樫先生を支持しているわけだから、
そもそもまったく畑違いなのではないかと思う今日この頃です。
そんな人がジャンプを読んで富樫先生を支持しているわけだから、
そもそもまったく畑違いなのではないかと思う今日この頃です。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:57:46 ID:5MKj1Epp0
>>790
これはさすがに・・・
これはさすがに・・・
831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:58:02 ID:nIx+bJVg0
833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:58:51 ID:vlIQ3v1YO
金太郎て絵もダメだし話も先読まされる無理矢理サクセスストーリーだろ？
コイツ書いたの全部同じことの繰り返しだしおまえがいうなとしか…
コイツ書いたの全部同じことの繰り返しだしおまえがいうなとしか…
初めてジャンプで鉛筆画を見たときは衝撃だったなあ
>>819
いや全般的に面白くないからだよ
いや全般的に面白くないからだよ
劇画系とファンタジー系を同列にするなよ
デッサン狂いのギャグ系や少女漫画が嫌いな奴も居る
少女漫画家からすりゃあ髪型服装変わらない女は異常らしいし
ハンタはもはやストーリーだけ判ればいいんだよ
週刊てのがタイトなのが悪いんだよ
デッサン狂いのギャグ系や少女漫画が嫌いな奴も居る
少女漫画家からすりゃあ髪型服装変わらない女は異常らしいし
ハンタはもはやストーリーだけ判ればいいんだよ
週刊てのがタイトなのが悪いんだよ
837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:59:23 ID:TdDa/4Dm0
これ富樫じゃなくて編集批判だよね？
>>821
日本語でおｋと久々に言いたくなった。
日本語でおｋと久々に言いたくなった。
この人の「ジゴロ島耕作」シリーズは面白いの？
女とセックスして出世する糞漫画って聞いたんだけど。
女とセックスして出世する糞漫画って聞いたんだけど。
少年エースに載ってた某漫画家の作品
ttp://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/2/9/29c67661.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4017461
ttp://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/2/9/29c67661.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4017461
843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 16:59:50 ID:NsvZI695O
何事もダメにするのは買う側だわな
課長×課長
マダなの？
マダなの？
845 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/10/24(土) 16:59:57 ID:kNvI8raM0
>>833
本宮の書いてた政治漫画(立候補漫画？)に菅直人が出てたの思い出した
本宮の書いてた政治漫画(立候補漫画？)に菅直人が出てたの思い出した
846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:00:10 ID:md6vLjJx0
>>670
ｗｗｗ
ｗｗｗ
>>828
そういや出てねえな。どうなったんだっけｗ
そういや出てねえな。どうなったんだっけｗ
身も蓋もないけど、商業的価値があるから載せてるだけだな。
大御所が描いた作品でも価値が無いマンガは容赦なく切られるし。
大御所が描いた作品でも価値が無いマンガは容赦なく切られるし。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:00:46 ID:7Te11ZrJ0
風の谷のナウシカも初期を除いて鉛筆書きだろ
「俺なら切る」
ｉｆ なんだから別にいいじゃん
野球板の自称監督たちもよく言ってるし
ｉｆ なんだから別にいいじゃん
野球板の自称監督たちもよく言ってるし
852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:01:20 ID:0OnsY5md0
853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:01:26 ID:o669Esuw0
「その後の島工作」はいつ頃出るんですか？
855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:01:36 ID:OkVx3GdeO
富樫信者はジャニオタやオレンジレンジを叩く権利はないよな。
売れりゃ正義だもんな。
売れりゃ正義だもんな。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:01:45 ID:o1h3lvV2O
857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:01:46 ID:vyGkvk43O
こいつメディア露出が増えたな
まあ調子にのるなと言いたい
まあ調子にのるなと言いたい
858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:01:59 ID:/vr6C77BO
東大一直線
ガキの俺が見ても、手抜きで絵が下手だったけどなあ、
でも、内容に勢いがあった(笑)
ガキの俺が見ても、手抜きで絵が下手だったけどなあ、
でも、内容に勢いがあった(笑)
859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:02:08 ID:VTR82THo0
それはジャンプが３００→２９０→２８０と推移する間に
マガジンが２２０→２００→１８０、
サンデーが１５０→１２０→１００、
チャンピオンが５０（自称）→５０（自称）→５０（自称）だから
相対的なシェアは飛躍的に高まってるのよ。
マガジンが２２０→２００→１８０、
サンデーが１５０→１２０→１００、
チャンピオンが５０（自称）→５０（自称）→５０（自称）だから
相対的なシェアは飛躍的に高まってるのよ。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:02:13 ID:md6vLjJx0
>>855
このスレを見てるがそういう叩きはなかったように思うが。
このスレを見てるがそういう叩きはなかったように思うが。
>>821
上手く纏めたねぃｗ
俺にも見えるよ…ＣＤを買ったらサウンドチェックしか入ってなくて
ファンじゃない奴から「ばっかじゃねぇの？ｗ」と馬鹿にされてる所を
「お前の好きなアーティストより売れてるからいいんだぁ！」と
顔を真っ赤にして擁護してる腐らせてる張本人の「自称ファン」の姿がｗ
上手く纏めたねぃｗ
俺にも見えるよ…ＣＤを買ったらサウンドチェックしか入ってなくて
ファンじゃない奴から「ばっかじゃねぇの？ｗ」と馬鹿にされてる所を
「お前の好きなアーティストより売れてるからいいんだぁ！」と
顔を真っ赤にして擁護してる腐らせてる張本人の「自称ファン」の姿がｗ
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:02:33 ID:fciuWtDd0
>>827
・・・同人作る余裕はあるんだろうけどな、
・・・同人作る余裕はあるんだろうけどな、
>>832
いや、意外と前衛的でいけるかもしらんぞｗ
いや、意外と前衛的でいけるかもしらんぞｗ
866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:02:58 ID:kqodm4Xy0
売れてるんだからしょうがないだろう。
編集が常に力関係上なわけじゃないんだし
時代が変わったっつーこった。
編集が常に力関係上なわけじゃないんだし
時代が変わったっつーこった。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:03:00 ID:md6vLjJx0
868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:03:11 ID:0T7wa0vuO
島作者「下書きを発表させるな。編集はどうかしてる」
冨信者「お前の作品の方がつまらないから俺なら切ってるからハンターは人気だから売上凄いから！」
だめだこいつら はやくなんとかしないと
冨信者「お前の作品の方がつまらないから俺なら切ってるからハンターは人気だから売上凄いから！」
だめだこいつら はやくなんとかしないと
869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:03:32 ID:nIx+bJVg0
>>857
ﾄｶﾞｼにも、そう言えよｗ
ﾄｶﾞｼにも、そう言えよｗ
870 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/10/24(土) 17:03:38 ID:kaBn7tu50
画太郎はパソコンで描きましたつって
マウスで描いたヘナヘナな絵を載せてたぞｑｑｑｑｑｑ
マウスで描いたヘナヘナな絵を載せてたぞｑｑｑｑｑｑ
871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:04:22 ID:9zvyhb6t0
もうさ、ナルトとカブリーチは終わらせろよ
いや、音楽業界におけるCDは漫画業界の単行本コミックだろ
さすがにコミックが空白だらけだったらキレるだろうし売れないだろ
さすがにコミックが空白だらけだったらキレるだろうし売れないだろ
才能ある奴は、凡人の評価基準で正当に評価できるわけ無いんだから、
好きにさせてやれば良いのにといつも思う。朝青龍は強いけど素行が悪いとか、
冨樫は面白いマンガ描くけど画が適当だとか、いつも常識のある秀才・凡才が足引っ張るよね。
好きにさせてやれば良いのにといつも思う。朝青龍は強いけど素行が悪いとか、
冨樫は面白いマンガ描くけど画が適当だとか、いつも常識のある秀才・凡才が足引っ張るよね。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:04:42 ID:o1h3lvV2O
>>852
言論統制ですか？
言論統制ですか？
>>838
「集英社の
「集英社の
880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:05:27 ID:nIx+bJVg0
881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:05:37 ID:Z21kEEQiO
一応3000万部売れてて
モーニングの表紙月一は確実に飾ってる
漫画を面白くないと切り捨てるなよ。
モーニングの表紙月一は確実に飾ってる
漫画を面白くないと切り捨てるなよ。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:05:48 ID:Uuib2m93O
883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:05:57 ID:+Dx9QnJw0
>>478
弘兼がモーニングの救世主かなぁ。
奴はどっちかというとスポンサー対策要員のような気がするけど。
島耕作は大企業さんの偉い方には理解しやすいから、あの島が載ってる漫画誌ってことで
島とのコラボ企画とかやりやすいってだけで、漫画のクオリティーって点ではゴルゴとか
はぐれ雲とかあぶさんとか、あの辺の長期連載のサザエさん漫画と変わらん。
嫁の柴門ふみをバーター連載させるのも、どうかと思うし。
弘兼がモーニングの救世主かなぁ。
奴はどっちかというとスポンサー対策要員のような気がするけど。
島耕作は大企業さんの偉い方には理解しやすいから、あの島が載ってる漫画誌ってことで
島とのコラボ企画とかやりやすいってだけで、漫画のクオリティーって点ではゴルゴとか
はぐれ雲とかあぶさんとか、あの辺の長期連載のサザエさん漫画と変わらん。
嫁の柴門ふみをバーター連載させるのも、どうかと思うし。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:05:59 ID:DZc1ejEe0
読みたいんだろ？だったら文句言うなよ
売れてる作家＞＞＞＞＞読者ってのが成り立ってるんだからしょうがないだろ
仕事しろとかプロだったらとかｳﾙｾｰんだよ
お前等も一生遊んでも有り余る金がありゃあ仕事なんてしねーだろうが
冨樫は悪くねーだろｋｓｇ
売れてる作家＞＞＞＞＞読者ってのが成り立ってるんだからしょうがないだろ
仕事しろとかプロだったらとかｳﾙｾｰんだよ
お前等も一生遊んでも有り余る金がありゃあ仕事なんてしねーだろうが
冨樫は悪くねーだろｋｓｇ
>>874
で、あれば商業ベースに乗せるなってことなんじゃね？
で、あれば商業ベースに乗せるなってことなんじゃね？
886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:06:16 ID:mUYHmYK+0
実際、弘兼がジャンプ編集の立場だったら
冨樫切れないと思うがな
冨樫切れないと思うがな
887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:06:35 ID:j8vOpg5N0
>>874
漫画は絵とストーリーがセットです
漫画は絵とストーリーがセットです
889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:06:54 ID:OkVx3GdeO
890 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/10/24(土) 17:07:01 ID:kNvI8raM0
>>832
ルーリードの雑音だけのアルバムとかファンにはどう評価されてんだろ
ルーリードの雑音だけのアルバムとかファンにはどう評価されてんだろ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:07:05 ID:Tmw1oSAS0
富樫なにがしとかいう漫画家は
新人賞を取った野球マンガしか
読んだことない
しかも中身もよく憶えてない
新人賞を取った野球マンガしか
読んだことない
しかも中身もよく憶えてない
893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:07:29 ID:md6vLjJx0
原哲夫とかもの凄い劇画調の人と比べてみたら、島耕作の絵だって諦めて簡単に書いてる、一種の手抜き絵だろ
…まぁ、だからと言って100%手抜きの冨樫の擁護にはならんが
人物の判別、動き、間の取り方をキチッとしてれば漫画の絵としては十分
HHは下書きでも迫力十分
…まぁ、だからと言って100%手抜きの冨樫の擁護にはならんが
人物の判別、動き、間の取り方をキチッとしてれば漫画の絵としては十分
HHは下書きでも迫力十分
こんなんにすがってる集英社もどうしたもんだかね
>>862
まぁ、そこが富樫と違って島流しにされたって原因でしょｗ
まぁ、そこが富樫と違って島流しにされたって原因でしょｗ
897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:07:56 ID:XLRiK9ajO
まぁハンターで100万うって印税4000万－税金より同人（非課税）のほうが実は儲かるのかも
なんか今さらって感じなんだけど
事実上打ちきりじゃん
事実上打ちきりじゃん
モーニングで面白かったのは野球マンガのレジーだったな
901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:08:38 ID:md6vLjJx0
902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:08:40 ID:Uuib2m93O
>>852
面白い面白くないではなく、まずは原稿仕上げてる作家かどうかでモノを言えよ
面白い面白くないではなく、まずは原稿仕上げてる作家かどうかでモノを言えよ
だが1は冨樫の足元にも及ばない
面白い以外の要素で絡みたい気持ちは分かるよ、がんばれ
905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:09:39 ID:NVEpikQq0
906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:09:41 ID:md6vLjJx0
>>902
このスレでは永遠に平行線だよｗ
このスレでは永遠に平行線だよｗ
どうして此処まで粘着？
個人的な恨みでもあるの？
個人的な恨みでもあるの？
909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:09:59 ID:z7xSUrGXO
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:10:14 ID:nIx+bJVg0
【調査】2010年卒就活生に「ゆとり世代を感じた」人事担当者5割超 「義務は果たさなくても主張だけはする」など
まさに、ﾄｶﾞｼ信者ｗ
まさに、ﾄｶﾞｼ信者ｗ
編集者が手綱を握らないと、60歳で4割打者になってしまう漫画を描いてしまうのが漫画家
912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:10:44 ID:mUYHmYK+0
「4分33秒」とかな
>883
柴門ふみの漫画はある層にはちゃんと需要があるからバーターじゃない
漫画の内容は糞すぎると思うが「ある層」には支持されている。
柴門ふみの漫画はある層にはちゃんと需要があるからバーターじゃない
漫画の内容は糞すぎると思うが「ある層」には支持されている。
>>892
”売れてるから”以上もっともな答えはないからじゃない？
編集からすれば商売なんだし、売れれば正義じゃん
俺はジャンプ買ってないからなんとも言えんが、ただこれだけ話題になるんならそういう事でしょ
”売れてるから”以上もっともな答えはないからじゃない？
編集からすれば商売なんだし、売れれば正義じゃん
俺はジャンプ買ってないからなんとも言えんが、ただこれだけ話題になるんならそういう事でしょ
つーか今のハンターを面白いと思ってる奴はどうだよｗ
ハンター試験とか蜘蛛とかと戦ってる時は面白かったが、今の話全然面白くねー
まだ武士沢レシーブのがましだわｗ
ハンター試験とか蜘蛛とかと戦ってる時は面白かったが、今の話全然面白くねー
まだ武士沢レシーブのがましだわｗ
916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:11:27 ID:Mz0RYnDeO
早く書いてくれ。手抜きでもいい。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:11:32 ID:SS0leeLo0
阿部潤なんて漫画は間違いなく少年誌向けだと思うんだが
ほぼ青年誌に描き続けている。スピリッツでやってる漫画も
ジャンプやらで連載してこそ価値があると思うんだがねえ
ほぼ青年誌に描き続けている。スピリッツでやってる漫画も
ジャンプやらで連載してこそ価値があると思うんだがねえ
918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:11:40 ID:Rdvy4ciyO
幽白の魔界編を書き直してもらいたいと思ってるのは俺だけでは無いはずだ。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:11:42 ID:o1h3lvV2O
>>885
なんでよｗ
なんでよｗ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:11:57 ID:Mt82u9fTO
信者どもは冨樫になったつもりで顔を真っ赤にして反論してんの？
>>911
やっぱあぶさんはすげぇや！
やっぱあぶさんはすげぇや！
924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:12:41 ID:kqodm4Xy0
これが噂のゆとりか…
926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:12:56 ID:Tmw1oSAS0
927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:12:56 ID:ejulzEHf0
そういえば最近ヤングアニマルに
2年半も休載してて何事もなかったように
再開した漫画があったな。
2年半も休載してて何事もなかったように
再開した漫画があったな。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:13:05 ID:odEFd6ZhO
鉛筆で書いたような奴は、画太郎を見習うべき。
同じ鉛筆で書いたような漫画でも、
あんなに差がある。
同じ鉛筆で書いたような漫画でも、
あんなに差がある。
>>923
やっぱり宮田君はすごい！
やっぱり宮田君はすごい！
930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:13:50 ID:B3RhPt65O
とあるプロ漫画家の意見としては実に真っ当で筋が通ってるのになんで反論してるの？
正しく信者必死ですね。
正しく信者必死ですね。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:14:10 ID:SS0leeLo0
ハンターは今でも読者アンケートはトップなわけ？
面白くないってのが多数派だったら切られてるよアンチさん
933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:14:13 ID:O8XaYCUzO
934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:14:25 ID:NUJIRgvX0
映画ファンだってわざわざシナリオや画コンテにまでとを出す奴がいるんだし、マンガのネームに
金払う奴がいたって良いんじゃね？w
週間ペースでできる作業量なんて決まってるから、あとはどこに「面の皮の厚さ」を割り振るかだろ、
｢ここまでしかペン入れできませんでした！｣か「いつものマンネリ話でスンマセン！」かw
けど、画は単行本化する時に改善できても話が詰まらんのはどーにもならん罠w
金払う奴がいたって良いんじゃね？w
週間ペースでできる作業量なんて決まってるから、あとはどこに「面の皮の厚さ」を割り振るかだろ、
｢ここまでしかペン入れできませんでした！｣か「いつものマンネリ話でスンマセン！」かw
けど、画は単行本化する時に改善できても話が詰まらんのはどーにもならん罠w
935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:14:33 ID:Mt82u9fTO
>>914
つまり売れてるなら少女漫画雑誌がエロ漫画オンリーでも問題無し と
つまり売れてるなら少女漫画雑誌がエロ漫画オンリーでも問題無し と
ジャンプが悪い
でも金になってるんだから仕方ない
でも金になってるんだから仕方ない
ハンター×ハンターのことかぁぁぁぁーーー！！
938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:15:12 ID:4dg/lakc0
ID:Rdvy4ciyO
939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:15:21 ID:md6vLjJx0
なんかどうしても冨樫信者がファビョってるだけ、ということに
したい人がおられるようですなぁ
したい人がおられるようですなぁ
>>914
それが分んないんだよな。
「売れれば正義」は、作家・編集者などの業界人が口にする真理で、
本来は読者が「そうなんだよ。手抜きだからって文句言うなよ」と、
便乗して反論するような意見ではないと思うのなw。
>>916
この意見はよく分かるので、アリだと思う。
それが分んないんだよな。
「売れれば正義」は、作家・編集者などの業界人が口にする真理で、
本来は読者が「そうなんだよ。手抜きだからって文句言うなよ」と、
便乗して反論するような意見ではないと思うのなw。
>>916
この意見はよく分かるので、アリだと思う。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:15:41 ID:O2vcQD7p0
>>924
連載の初めからラフ載せてたんならともかく、明らかな手抜きでラフ載せてたからなあ・・・
連載の初めからラフ載せてたんならともかく、明らかな手抜きでラフ載せてたからなあ・・・
>>933
まあこのスレで画像上げられて槍玉に上がってるんだから「指してる」んじゃないの？
まあこのスレで画像上げられて槍玉に上がってるんだから「指してる」んじゃないの？
943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:16:02 ID:o1h3lvV2O
>>935
トータルで見て一定以上のクオリティを持っていると評価してるんじゃないのか？編集部は。
トータルで見て一定以上のクオリティを持っていると評価してるんじゃないのか？編集部は。
>>919
だってよ、商業マンガ雑誌なら期間があるだろうよ。
週刊誌とか月刊誌に乗っかってんだからさ。
期間の制限外していいものできるなら、そっちのほうがよっぽどいいじゃん。
少なくとも無理やり書かせる必要はないと思うけどね。
だってよ、商業マンガ雑誌なら期間があるだろうよ。
週刊誌とか月刊誌に乗っかってんだからさ。
期間の制限外していいものできるなら、そっちのほうがよっぽどいいじゃん。
少なくとも無理やり書かせる必要はないと思うけどね。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:16:25 ID:fciuWtDd0
いつもの冨樫すれ
947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:16:59 ID:9zvyhb6t0
売れてるから許されるって類のは、富樫なり編集が言えるセリフであって、
信者が言うセリフじゃねえだろ。
お前らは貢いでるだけなんだから
信者が言うセリフじゃねえだろ。
お前らは貢いでるだけなんだから
949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:17:27 ID:Uuib2m93O
ちびまる子だってガキの落書きみたいだけど需要あるしなぁ
富樫の場合は人気があるならいいんじゃね。
鉛筆だろうがキチンと仕上げようが、もともと絵があまり上手くない漫画家だから内容で楽しめればよし
富樫の場合は人気があるならいいんじゃね。
鉛筆だろうがキチンと仕上げようが、もともと絵があまり上手くない漫画家だから内容で楽しめればよし
951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:17:37 ID:nIx+bJVg0
冨樫とハンターってほんと話題に事欠かないな
ずっと休載してるのにしょっちゅう名前見てる
お前らが馬鹿みたいに争ってるおかげか
ずっと休載してるのにしょっちゅう名前見てる
お前らが馬鹿みたいに争ってるおかげか
953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:17:52 ID:md6vLjJx0
>>922
同じジャンプの作家が言ったら…言える奴いないな…
同じジャンプの作家が言ったら…言える奴いないな…
954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:18:06 ID:ejulzEHf0
955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:18:19 ID:G7Gui9rfO
こんな漫画家でも最初は嬉しかったんだろうな
自分の漫画が採用されてみんなが読んでくれて
書きたくないならもう辞めれば良い
自分の漫画が採用されてみんなが読んでくれて
書きたくないならもう辞めれば良い
>>924
＞>>882
＞漫画の定義が固すぎるんじゃねーの？
＞
＞インキ入れるのが漫画の定義なの？
＞単行本と同一なのが漫画の定義なの？
普段入れないなら入れないのが「作風」「画風」
一筆書きならそれが画風
富樫ってやつは、白紙や下書が「画風」なのか？
できなかったからそうなったんだろ？
ちがうの？
同一じゃなくてもいいんだが、
雑誌は、通常業務として未完成の下書きをとりあえずあげるとこなのか？
＞>>882
＞漫画の定義が固すぎるんじゃねーの？
＞
＞インキ入れるのが漫画の定義なの？
＞単行本と同一なのが漫画の定義なの？
普段入れないなら入れないのが「作風」「画風」
一筆書きならそれが画風
富樫ってやつは、白紙や下書が「画風」なのか？
できなかったからそうなったんだろ？
ちがうの？
同一じゃなくてもいいんだが、
雑誌は、通常業務として未完成の下書きをとりあえずあげるとこなのか？
冨樫アンチって富樫の事でも無いのに画像貼ってるんだ？
熱心ダナー
熱心ダナー
>>911
イチローですあぶさん尊敬してます(棒
イチローですあぶさん尊敬してます(棒
959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:18:55 ID:SS0leeLo0
で、実際ハンターはまだ需要があるわけ？
熱心な信者さんでさえも結構離れていっていると思うんだが。
熱心な信者さんでさえも結構離れていっていると思うんだが。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:19:03 ID:pkqyb4lJ0
綺麗に描くのも丁寧に仕上げるのも
読者に楽しんで貰えるようにする方法でしかないんだから
下書きに見えようが面白けりゃいいんだよ。
>>940
あ、俺はあくまで”編集部”への肩入れって方に反応しただけ
あ、俺はあくまで”編集部”への肩入れって方に反応しただけ
962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:19:12 ID:md6vLjJx0
これ、サンデーの編集が言ってたら「お前が言うな」の
嵐でおもしろかったのになぁ
嵐でおもしろかったのになぁ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:19:13 ID:DaqWQp900
ジャンプのは知らんが
手塚治の書きかけの原稿があるんだが最後は消えそうな線になってる
それでもいいから非常に続きが読みたい
手塚治の書きかけの原稿があるんだが最後は消えそうな線になってる
それでもいいから非常に続きが読みたい
964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:19:22 ID:o1h3lvV2O
>>944
（´・ω・｀）ごめん、誤読した。
（´・ω・｀）ごめん、誤読した。
ガンダムSEEDDESTINYの連載の最後のほうでは、リアルに鉛筆で書いた下書きが放送に乗ったけどな。
>>934
やぁさぁ＾＾；
それは中身がちゃんと出来ていて完璧な作りだったから
「舞台裏はどうなってるんだろう？」と言う好奇心や
ファンの情熱での購買と言う枠が出来上がるんであって
富樫マンガに至っては衣装も何もつけてない
リハーサルの状態を編集して金とってるんだぜ？
コンテのコンテを「是非欲しい！」ってそりゃあーたファンとしてどうよ？ｗ
やぁさぁ＾＾；
それは中身がちゃんと出来ていて完璧な作りだったから
「舞台裏はどうなってるんだろう？」と言う好奇心や
ファンの情熱での購買と言う枠が出来上がるんであって
富樫マンガに至っては衣装も何もつけてない
リハーサルの状態を編集して金とってるんだぜ？
コンテのコンテを「是非欲しい！」ってそりゃあーたファンとしてどうよ？ｗ
確かに普通だったら許さないだろうな。
ただ、富樫は天才だからな。
それでも見たい読者がいるからな・・・。
まあ、もうファンもほとんどいなくなったけど。
ただ、富樫は天才だからな。
それでも見たい読者がいるからな・・・。
まあ、もうファンもほとんどいなくなったけど。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:20:13 ID:ggkgBPvuO
ジャンプってアンケートとってるから人気あればそれでいい。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:20:34 ID:S+paB5gCO
ちゃんとやってる事が正義なタイプの人には一生わからないだろう
漫画は売れた方が正義
商業的に
おもしろいものしか買わない時代だからな
漫画は売れた方が正義
商業的に
おもしろいものしか買わない時代だからな
973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:20:37 ID:+Dx9QnJw0
てか弘兼がジャンプ編集部の体質を批判したところで、どうにもならんのでは。
もうジャンプとしては週刊誌の連載とかどうでもよくて、単行本で完成させて
単行本の売り上げがあげればいい、キャラクター商売みたいな周辺利益が上がればいいと
思っているんだろ。
そのへんの企業の理屈は島耕作を連載している弘兼が一番理解できると思うが。
もうジャンプとしては週刊誌の連載とかどうでもよくて、単行本で完成させて
単行本の売り上げがあげればいい、キャラクター商売みたいな周辺利益が上がればいいと
思っているんだろ。
そのへんの企業の理屈は島耕作を連載している弘兼が一番理解できると思うが。
実際ハンターの続きが気になるから困る
冨樫はもはやアーティストみたいな雰囲気になってるよな…
冨樫はもはやアーティストみたいな雰囲気になってるよな…
>>964
なんもだｗ
なんもだｗ
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:21:12 ID:md6vLjJx0
>>970
結局読者は読む形を選べるからね。
結局読者は読む形を選べるからね。
>>950
まるこの曲線がボコボコになって、背景がなくなったら批判すればいいさ
まるこの曲線がボコボコになって、背景がなくなったら批判すればいいさ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:21:35 ID:Rdvy4ciyO
エヴァンゲリオンの最終話あたりの下書きにくらべたらましなレベルだろ。
あれはアニメでやったんだぜ。
あれはアニメでやったんだぜ。
979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:21:40 ID:nIx+bJVg0
>>957
↑
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:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ:::::::::::
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＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
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====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
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信者が現実逃避を開始しました！！！ｗ
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信者が現実逃避を開始しました！！！ｗ
980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:21:41 ID:j8vOpg5N0
だからさー
下書きでも売れりゃいいって言ってる奴
漫画ってのは絵と話があわさって初めて漫画ですから
お前らがありがたがってるのは漫画じゃないよ
下書きでも売れりゃいいって言ってる奴
漫画ってのは絵と話があわさって初めて漫画ですから
お前らがありがたがってるのは漫画じゃないよ
広兼とかの世代から見たら下書きで掲載は漫画家が死去した時にしかありえないわけだし
手塚治虫や石ノ森、最近では三山のぼるとか遺稿掲載あったしそれと一緒何しろ理路らるのは憤慨ものなんだろうな
モーニング読者「おまえを切りたいよ」
983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:21:47 ID:jveGIhm+0
売れるから許されるし、売れなければ許されない
わかりやすいじゃん。
わかりやすいじゃん。
>>977
ミッフィーの悪口はそこまでだwww
ミッフィーの悪口はそこまでだwww
多くの漫画家は、書き込んでいるのだろうから
下書きで許されるのは、ごく一部の漫画家だけだろう。
それでも単行本になる時には、書き込んでいるから
問題はないだろう。
ストーリーが面白いし、人気があるのが下書きで許される理由だろう。
下書きで許されるのは、ごく一部の漫画家だけだろう。
それでも単行本になる時には、書き込んでいるから
問題はないだろう。
ストーリーが面白いし、人気があるのが下書きで許される理由だろう。
986 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/10/24(土) 17:22:12 ID:kaBn7tu50
>>957
相手を知らずにアンチは出来んだろｗ
相手を知らずにアンチは出来んだろｗ
988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:22:21 ID:ejulzEHf0
>977
それって西原の絵じゃんw
それって西原の絵じゃんw
富樫がアーティストで弘兼さんのは落書きだからかなぁ、なんでかなぁ。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:22:51 ID:DFls4R860
ガンドレスも宮崎駿監督作品だったらあそこまで叩かれなかったかもｗ
中居がやる気のないグダグダな司会やって、1回のギャラ500万もらえるのと同じだよ
中居がやる気のないグダグダな司会やって、1回のギャラ500万もらえるのと同じだよ
冨樫もかなりアレだが、黒乳首も大概だと思う
993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:23:41 ID:SS0leeLo0
下書きでも面白いし売れてるから良い
という反論が目に付くが、実際今でも売れてんの？
という反論が目に付くが、実際今でも売れてんの？
995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:23:56 ID:j8vOpg5N0
997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:24:08 ID:U3tRNbu30
課長島耕作を社長島耕作まで引きずっている時点で弘兼憲史は負けている。
過去の人気作を超える新作を書くことができないから、安定志向で過去の人気作の続編に終始する。
大体、社長の次は会長とかなのか、会長の後は、老後島耕作とかでも書くのか。
終わっている。
過去の人気作を超える新作を書くことができないから、安定志向で過去の人気作の続編に終始する。
大体、社長の次は会長とかなのか、会長の後は、老後島耕作とかでも書くのか。
終わっている。
>>934
＞映画ファンだってわざわざシナリオや画コンテにまでとを出す奴がいるんだし、マンガのネームに
＞金払う奴がいたって良いんじゃね？w
だからさ
ネームとして発表してないだろ？
通常業務の中で、作品として発表してるんだろ？
絵コンテとかそういうのは、熱烈なファン向けに別枠でやるだろ？
比較の対象としておかしい
なんでこんな簡単なことがわからないの？
>>954
＞>>821
＞>サウンドチェックが「本編」
＞
＞ビートルズの末期にそんな感じのが有ったような気がする。
それは、最初から「過程を見せる」「最後にどこかでライブをやる」というコンセプトでしょ
アルバムは、その過程を経てできた完成品
ビートルズ全体のなかでの完成度、は別の話
だから違う
＞映画ファンだってわざわざシナリオや画コンテにまでとを出す奴がいるんだし、マンガのネームに
＞金払う奴がいたって良いんじゃね？w
だからさ
ネームとして発表してないだろ？
通常業務の中で、作品として発表してるんだろ？
絵コンテとかそういうのは、熱烈なファン向けに別枠でやるだろ？
比較の対象としておかしい
なんでこんな簡単なことがわからないの？
>>954
＞>>821
＞>サウンドチェックが「本編」
＞
＞ビートルズの末期にそんな感じのが有ったような気がする。
それは、最初から「過程を見せる」「最後にどこかでライブをやる」というコンセプトでしょ
アルバムは、その過程を経てできた完成品
ビートルズ全体のなかでの完成度、は別の話
だから違う
>>995
どこが？
どこが？
,,.. -"ﾌノフｰ ､
/／r''ｰ`''ﾉソヾ､`ヽ
／ /ｊ' `'ヾヽ
/ しi, ﾞi l
| ノ ／￣ ￣ヽ || ／
!,不|--( ｰﾟ ' ）.~( ｰﾟ ')-|l ＜ なんで休載中に８スレも消化するんだよ
ヽ似. ,､ i､ |! ＼俺の事はそっとしておいてくれ。
ヽ` 'ｰv-'ヽ 〃
. !ﾞiヽ ｰ'=''='- 〃
`'|＼､ ￣ ／
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ヽ似. ,､ i､ |! ＼俺の事はそっとしておいてくれ。
ヽ` 'ｰv-'ヽ 〃
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