【文化】”島耕作”の弘兼憲史が怠惰なジャンプ漫画家に「俺なら切る。鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？」★６

「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品
が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか？　俺が編集者だっ
たら切りますよ。」

『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載して
いる漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる
批判の言葉を発言していたことが明らかになった。

その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に
『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席
していた。ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が
本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。

ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。数人とは言っても
2〜3人であり、ここ最近であれば1人しかいない。確かに、「なぜそんな状態で漫画を
載せるのか？」という怒りにも似た感情は読者としてはあるものの、吉野編集長のコメント
のようにファンならばそれでも読みたいという感情があるのも確か。

漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になって
しまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、
身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆がままならぬ状態になってしまった可能性もある。

しかし、ファンあっての漫画家人生。弘兼先生は、ファンに対する感謝の気持ちを忘れず
に仕事を続けていくことを第一としているのだろう。下書き状態で漫画を載せるくらいなら、
ちゃんと完成するまで掲載しない。それが弘兼先生の考えのようだ。（抜粋）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml
※前スレ(★１　10/23(金) 21:13:52)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256316443/

今から昼飯だ

もう食ったよ

参考画像
ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/3/b/3b52a923.jpg
↓
カイト（下のキャラ）の本来の顔のアップ
ttp://blog.drecom.jp/lastletter/img/2200/img20080319_4.jpg
信者はこの状態が脳内に入ってるから、比較的違和感無く再生されてると思う
まあ苦笑しながら再生って感じではあると思うけど


落書き　→　修正画像あったｗ
ttp://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/b/1/b148c9ab.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/1/a/1ad8a4a0.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/2/2/226a64a6.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/1/5/1549daa3.JPG
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ジャンプ
ttp://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/4/d/4d77e4a4.jpg
単行本
ttp://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/1/4/14e97e73.jpg

左ジャンプ　右単行本
ttp://livedoor.blogimg.jp/umu/imgs/4/6/46a375fe.gif
ttp://livedoor.blogimg.jp/umu/imgs/7/d/7d5eac44.gif

大人なら当然の意見だな
しかも同業者なら余計に

富樫、萩原、あと誰だっけか？とらぶるの人？たしか離婚とかで大変みたいだったらしいけど。

あと最近はジャンプに限らず下書きマンガ多いw

あれの連載を継続させる事で若手の芽を刈ってるんだから酷い話だわな
ただいまのジャンプは酷すぎる鉛筆の落書きの方がマシだったわ

もうジャンプは糞

>>4
ひどいな
さっさと打ち切ればいいのに
こんなクソ読んでる奴いねえだろ

単行本だけ出してくれれば言いや

言ってることは　解るが、島耕作しか　画けないお前が言うな

読者に支持されているから


それ以上でも以下でもない

>>4

修正後もあんまり向上していないという…

下書き状態でも他の連載作品より面白いあたりが富樫の厄介なところだな

誰がなんと言おうと江川達也が最狂
http://g2labo.orz.hm/bridge/watch/sm4017461

まさに老害

ま、コイツもネタ切れした週は小汚いセックス描写で誤魔化すけどなｗ

実は浮浪者が社長

漫画の内容がよければ許せるけど
今のジャンプ中身スッカラカンの漫画多いよな

とらぶるの人は作画殆ど崩さなかったはず
執筆速いらしいし

どの作品も交互に隔週で載るようにすりゃいいんじゃねえかと単純に
思うなあ。雑誌の方は週刊で出せるし、過労からくる劣化も防げるだ
ろうし。
どこの漫画家が好き好んで評判落ちを覚悟してエンピツ落書きなんか
発表したがるだろうか。

>>11
それもまた見当はずれな意見だな…

ちなみに人間交差点はおもしろいよ
しまこうさくなんか糞

これは激しく弘兼に同意だ。

最初に富樫のラクガキを見た時は、何かの間違いかと思ってびびったな・・・

単行本で直してるから、週間の絵が正解ってわけではないでしょ。
もう何年も見て無いけど、話は面白いんだから２〜３ヶ月に１回乗せれば
載せれば、皆納得すると思うんだが、ジャンプの売り上げの都合なのか？
とすれば編集者が叩かれるのは当然の話。

本誌と単行本で二倍楽しめる

富樫はあれでも今のジャンプでは断トツで人気だからな、ずっと休載しているが

連載の最初から鉛筆で書いたような作品にすれば問題なし

反論の余地があるように感じる人もいるだろう。

マンガだからだ。


だがしかし、音楽だとしたらどうだろうか。
今日はドラムがいません、とかありえるだろうか？

このようなマンガ家は読者をなめてる

弘兼さんが冨樫さんにいちゃもんをつけるのは、早稲田大学が山形大学にコンプレックスを抱くようなもので
見ていて非常に見苦しい。

島耕作ピンチ
→金持ちの女か金持ちの妾が現れて島耕作とセックル
→島耕作ピンチをのりこえて出世

みたいなワンパターンもどうかと思うがなｗ

バスタードははやいとこ完結させて欲しい
話が時空を超えすぎてて理解できなくなってる

バクマンでネタにしてくれねーかな。

おまえが描くクソ漫画より100倍面白いから

2人というより、
ハンターとバスタードだけだろ

本宮のように顔だけ描けばいい

ゴルゴほど置いてないですが人間交差点は飯屋や床屋での時間つぶしに凄く助かります。

弘兼憲史も人の心配をしている場合じゃないような……

バクマンで面白ければいいと誰か言ってたしな
そういうことなんだろう

てか、幽白の最後らへんで、既に気でもふれたんか？・・ってレベルだったじゃん
だから個人的にはあんま読んでないが、持ち直してハンターを連載出来たことがもはや奇跡なんだよ

今のジャンプがつまんねぇって言ってる奴らへ
「お前らの年齢向けに作ってないから」

読者への背信行為だな
これは出版社の問題だろ

集英社だっけ？
代表取締役社長　山下秀樹

ひでーぼったくり業界だな。おいｗ

正論だと思います。

>>35
本宮やさいとうたたおは個人に依存したやり方だと
肉体的にも精神的にも作家が壊れると気付き手を打てた人たちさ。

>>40
コンビニでバイトしていてジャンプを買っていくのは
サラリーマンが多いもんな。

10代のガキには理解できない内容ってことか。

冨樫は漫画描くのが面倒くさくて嫌になったのなら連載止めるか
小説家に転向すればいいのに

昔江口寿がやらなかったか？えんぴつ

>>14
ネームを切る才能が他の作家よりずば抜けてる。
対抗出来るのは鳥山くらい。

最初から鉛筆で頑張った宮崎パヤオのナウシカは関係ないな。

>>1
図に乗るな
そういうことはその人に直接言え
その人の周りの状況を理解して言え
解ってないくせに何で？とか言うな
そんな奴が社会人代表見たいな漫画を描くな
情けない

バスタードの落書きを自分で金出して買ったジャンプで見た時は衝撃だった。
画力のある漫画化だと思ってたからなぁ
当時小学生だった俺はショック受けたよ

「好き嫌い」の問題なのに、
「良し悪し」の問題だと勘違いしてる老外がイタい人なだけだよ。

週刊マンガ雑誌なんて沢山あるんだから、
ジャンプみたいにアンケート至上主義に徹したスタイルも有り。

その結果、
中身がスッカラカンだったり落書きが掲載されちゃう事も多いけど、
スッカラカンは小難しい事を考えず気楽に読めるって利点があるし、
落書きは好きな作者の作品がかろうじて読めるって利点がある。

そして、ここが重要なんだけど、
それなりに売れてる雑誌で、アンケートの結果も良いんだから、支持者も多いって事。
許せない人はジャンプではなく、他の雑誌を買って読めば良いだけの話。

そういえばジャンプを支えた
シティハンターの北条
スラムダンクの井上
北斗のブロンソン
キン肉マンのゆでたまご
ターちゃんの徳弘
ろくでなし、ルーキーズの人(名前忘れた)
奇面組のシンダラハカエイジョジョの荒木
らは、みんな他誌に行ってるな。
昔と比べ今のジャンプは画力のない奴ばっかな気がする
絵からして見てない作品が多い

とりあえずキメラアント編を終わらせてから引退してくれ冨樫

集英社「落ち目」だね
でも高橋（留美子）皇帝陛下（笑　率いる
落ち目の小学館より遥かにマシ
漫画家も逃げ出してるらしいし
鉛筆書きっても「皇帝(笑　と傲慢編集者だけ」の雑誌より読めるぞ？

社会人にもなって少年ジャンプｗｗｗ二十歳過ぎて毎週漫画買ってる奴って未だにいるの？

工作じゃなくて代表作は人間交差点だろｊｋ……

うしおととらの作者　藤田和日郎先生のお言葉


大人がだ！
マンガ描いてメシを食わせてもらっている、仮にもプロがだよ！！

そのプロが厳しい世の中を-----
自分をきつく戒めながら、それでも立ち向かっていくという姿を！
若い読者に見せられんでどうする！？

世間さまにモノを伝える……
メッセージを発するという立場でだよ！

楽な方向へいつでも逃げられるよいうスタンスで！
実際にたまに逃げながら仕事をしていて-----
そんな大人が描く作品を読んだり見たりしている-----読者が！
少年少女がだよ！！
何を精神（ココロ）に受けると思う！？

今の、若者達に-----
『責任感』がないのは-----
全部おれたちのせいだよ！！

おれは、たとえ死にそうに時間のない時でも！
原稿を落とす-----
いわゆる雑誌に穴をあけたことはないんだよ！
もちろん今後もあけるつもりはいっさいないが！

それがプロとして最低限の縛りじゃあないのか！？

見せようよ！プロの……大人の姿をさ！！
がんばっていこうよっ、いっしょに！

小島剛夕みたいに下書き無しで筆で一気に描き上げればＯＫって事ですね。

>>4
話には聞いていたが、ここまで酷いとは思ってなかった

>>51
アンケート書くための本編が載ってないのは何故なんだぜ？

単行本の売り上げが良いからだろ。

バスタードはちゃんと本誌打ち切りになったからこの場合富樫だけだな

>>52
そいつらは皆出てっていいんだよ
新陳代謝が滞るじゃないか
ジャンプは読み手も書き手も若い人のための雑誌

弘兼憲史は間違ってる！

「最後の方」じゃなくて、H×Hは、まだ連載が終わってない。

「漫★画太郎」さんと無限の住人の「沙村広明」さんも仲間に入れて。

荒木飛呂彦
「彼らは６部終了の事実を受け止めるだけで精一杯だったのだ･･･。富樫義博
「いや、違う。批評家気取りでいるほうが楽なのだ。
　批評家だから不平を言うのではない。
　不満をこぼしたいからこそ批評家の立場に身を置くのだ。
　彼らは望んで『批評家』になるのだよ。

荒木飛呂彦
「ばかな･･･。読者には自分の好きな漫画を読む権利がある。自由があるのだ！

富樫義博
「わからぬか！本当の名作とは誰かに与えてもらうものではない。
　自分で見出すものだ。しかし読者は自分以外にそれを求める。
　自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
　名作の登場を今か、今かと待っているくせに、自分では探そうともしない。
　それが読者だっ！

荒木飛呂彦
「読者はそこまで怠惰な動物じゃない。ただ、我々ほど漫画にかける時間がないだけだ。

富樫義博
「･･･荒木飛呂彦よ、貴方は純粋すぎる。
　読者に自分の夢を求めてはならない。漫画家は与えるだけでよい。

荒木飛呂彦
「何を与えるというのだ？

富樫義博
「ラフ原稿でも読ませてもらえるという特権をだっ！

http://www.d3.dion.ne.jp/~bbc1/zakki/log/03.10.htm

まぁそれでも富樫マンガが面白くて、読者の支持があるから仕方なかろう。
掲載があるかないかで売上がまったく違うから、編集者は載せてんだろし。
はっきり言ってあのエンピツ漫画も最初は驚いたが、それでも読んでいて
面白いし、次が気になる。

そういえば鳥山明は、新キャラを登場させたらドンドン服装や容姿を簡略に
していくことで労力を省くと言ってたな。

多くの登場人物や敵キャラが、序盤と終盤でデザインが全然違うのはそのせいらしい。
フリーザやセルは面倒だから最終形態にいくに従ってシンプル化。
途中の形態は書くの面倒だから極力早く最終形態にさせるetcetc

下書きでも書き込み多い漫画家はいいよ
ペン入れ前の状態でも面白いし

俺は、るろうに剣心がジャンプで最後かな
ワンピースとかの薄っぺらい絵には馴染めなかった。

天才なら大抵のことは許されるべき

>>52
スラムダンクとシティーハンターは認めるが、他は大した画力でも無いだろう
好みの問題
というよか懐古趣味だな

>>45
それでいいよな

富樫はほんとひどかったな
でも単行本ではマシになってたのか
単行本でもあのままなのかと思ってた

>>63
遊白も最後の方は落書きだったよ

秋本治のことか

集英社は作家をつぶすって、結構前に話題になっただろ。
本も出てたはず。特に、ジャンプの第３編集部（今もそうかな？）
は酷いってのは、出版系の仕事やってる友人にも
聞いたことある。

それ以前に、なんで、ジャンプの漫画は
’結局’同じようなストーリー展開になるんだ？

絵は落書きレベルだがストーリーが面白いアクション漫画
絵は相変わらずだがストーリーは経済誌や新聞丸写しの経済漫画

どっちもどっちだな

正直誰かに言って欲しかった。

対象年齢

二匹目の泥鰌に縋ってる奴が言える台詞じゃないな
極論すれば絵は人任せでも何とかなるけど内容はなあ


>>31
無理だろ
一、二話で済む話が書いてるうちに二、三巻に膨れる男だからなあ
風呂敷広げ過ぎてもう自分でもどうにもならんだろ

ジャンプは昔のほうが画力あったな。今のジャンプは同人上がりのシロートさんレベルの漫画ばかりだ。

大昔は鴨川つばめが最後サインペンで書いてたな。

読者は鉛筆で書いたようなのが好きなんだろ。
だから売れてるんだし。

誰だ？
ハンターか？ナルトも一回下書きのせたな
ディーグレイマンも何回か下書きのせてた

なんで今頃？

まあ冨樫は無茶苦茶な人間だけど、
見ていて面白いのは真面目で卒ない人間より、無茶するバカの方だしな

この辺は芸人でも漫画でも同じだろう

そりゃ、人気があるからだろ。

佐藤 正だっけ？

>>63
それつっこんだほうがいい？釣り？

万年バブル脳のお前が言うな

>>11

>>76
何か新機軸で面白いマンガ描こうとする
↓
全然人気出ず、後ろの方へ
↓
最後の足掻きで、バトル物へ
↓
人気急上昇！巻頭カラー
↓
アニメ化

下書き原稿を有り難がっているなんて、ﾄｶﾞｼ信者さんは滑稽だね！！！

島耕作読んでるのってどの層なんだろうか？
あるカテゴリの男にとってあれが理想の「出来る男」だったりするのかねｗ

見ていて恥ずかしくなる漫画だ。

>>51
そりゃそうだろうが、作家も編集者も、品質を保証する目利きでなきゃなら
ん、という一面もあるからな。
アンケート至上主義を続けていると、全体がダウンしているのかどうかが、
だんだん分んなくなってきて、人気作品の連載が終了したら売り上げ部数が
ガタっと落ちちゃったりする現象が起きて没落していったりする気がする。

この程度のお説教で、真人間に戻る冨樫じゃないw

>>75
最近、芸スポ板で見たけどひどかったなｗ
昔は見てて肩が凝るくらい細かい絵だったのにｗ

>71
ジョジョなめんな

島耕作は、主人公の高齢化に伴って、ベッドシーンも高齢化してんのがキツイ・・・

ﾊﾞﾊﾞｱのベッドシーンはもう無理ｗ

>>93
正確には下書き原稿に怒りながらも、連載再開は大喜びしてる連中だな

この作者は馬鹿女としか付き合った事ないのかね？

漫画に出てくる女がｱﾊﾞｽﾞﾚばっかり

鉛筆で描いたような漫画でも、読者投票で一位を獲得するなら切れないだろ。
集英社はそういう会社。

そのうち、冨樫なら輪郭のみを書いたラフ画で出してきそうだがｗ

>>60
＞アンケート書くための本編が載ってないのは何故なんだぜ？

作者に週刊連載を続ける能力が無いからだろ。
それがどうした？

>>12
読者に支持されているから ・・・・・・・・・・・・・・・・・（×
ゆとり低脳信者に支持されているから ・・・・・・・・（◎

破綻したストーリーを描くのが冨樫自身苦痛なんだろ
幽白ですでに前科あるだろ

>>104
読者に支持されてるからで間違ってないと思うが・・・・
だってジャンプの読者なんてゆとり低脳だけだろｗ

>>32
「週刊連載は、休んじゃ駄目なんだ！！！」

>>1
張りネズミのファンはずーっと裏切られたままなんだが…

面白ければ下絵でもいいって言ってる奴はアホ？
コイツ以外の売れっ子漫画家は、面白い話作って、さらに絵も抜かりなく描いてるんですが
冨樫はそういう責任を放棄したクズ漫画家
ホント、原作者にでもなればいいのにね
そしたらキバヤシと比較してやるよw

売れてるからだろ。ｗ
僻みにしか聞こえねぇｗ。
俺はみないし買わないけどさ。

>>92
ドラゴンボールもそのパターンだな
つか遊々白書もるろうにもターちゃんも全部そう

お子様は戦闘トーナメントが大好きなのさ

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まんがで学ぶ格差社会問題
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>>84
Dグレイマンの下書きは俺も見た
作家が病気療養から復帰した後だったと思うけどあれもひどかったね

ハンタはすでにキメラアント編からおもろない

売れてる漫画なら読者が多いんだからよりきちんとした仕事しないといけないだろ

57 藤田は漫画家を仕事として楽しんでいるから言えるんだよな。

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ジャンプじゃないけど結構いるんだなw

>>77
素直にアシスタントに描かせりゃいいだけだと思うんだが。

人には得手不得手がある。
内容に才能があり需要があるなら、画力作成の速度はめをつむろう。
才能を積むのはもったいない。

という考え方がこれからの日本人には必要。
あまりに欠点を攻撃しすぎるよ、日本人は。足の引っ張り合いばかりだ。

ささっと描いた富樫より真面目に描いて下手な奴のが問題

それでもお前の漫画より面白い

最後のころなら切ってもしょうがないだろ
それこそﾌｧﾝが許さないのでは？

漫画ってのは絵だけじゃないから絵がどうでも続きを知りたい気持ちにはなるだろ

弘兼はどちらかというと作画家って感じだな
面白い作品は全部原作別人だし

漫画家などは人気商売だろ。結果のはっきりしている商売なのだからプロなら結果で判断しないとな
編集社は金儲けなのだから、漫画家そのものがどうであれ金になるのなら載せるだろ
金次第なのだから許すも許さないも無い

下書きだけ本人がして、後は作画能力に優れた人にやってもらえばいいのに。

ジャンプはどのマンガも最終的にバトルマンガにしちゃうからなぁ
まぁ、少年誌的にはその展開でありなのかもしれんが

>>99
ﾊﾞﾊﾞｱのベッドシーンだけ富樫風に輪郭線で書けばいいと思うｗ

富樫の事か？富樫の事かー！！！

面白いからいいよー。

何年後かには子供に仕事してる姿見せんといかんから、嫌でも描くって。

講談社だってアフタヌーンで鉛筆で描いたような作品あったろ

ジョジョの荒木って神様だよな

冨樫は天才だからいいんだよ
冨樫並みのマンガを書いてから文句言えよ

ホムンクルスの人？

冨樫の漫画なんか全部他人のパクり
それを一番感じて創作意欲失ってるのが本人
パクりだからこそ面白い話を構成しないと冨樫自身が続きを描きたくない
変なプライドが許さない

雑誌の毛色の違い。

人間交差点は原作は別人だろ。弘兼は作画だけだぞ

>>1の描いた孔明もひどいぞ
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/51989520.html

>>132
そうなんですか！知らなかった、どこがどれのパクリか教えてもらえるとうれしいかも。

>>129
まあ、完全生物だからな

とりあえず某・富樫は、熱血漢の某・島本＆某・藤田にボコられてみると良いと思うんだ。

狩人再開ﾏﾀﾞｰ？（ ・∀・）つ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>25
それは本誌できっちり描いて単行本で加筆・修正・
乳首券発行をするとらぶるのようなもんを言うんだよ。

>>130
ゆとり低脳にとっての天才ｗｗ

富樫を切れよ。
本人がやる気ないんだから。

>>71
90年代後半からのワンピース世代なんで違う、復刻版とブックオフで見た。
今のジャンプは明らかに背景が下手だったりなかったりで駄目だろ
まともに見るのが銀魂とこち亀しかないんだぞ、今のジャンプは。
ナルト、ワンピースなんか、中身読まないで、話が進んだか最終ページを見るだけ
はよ連載終われ、終わりの筋を見せろと。引き延ばしは秋田

エロ話ばかり書いてる弘兼だが、これは正しい。
ぶっちゃけ休載（「取材・病気のため〜」）した方が誠実だと思うんだが、
一体だれがあんなの掲載決定してるんだ？

>>113何回も下書きのせたてなかったか？
やる気ないなら止めればいいのに

>>122
弘兼は原哲夫みたいなもんか。だったらもっと画に力入れていいような。
人間交差点は面白かったけど、原作つきだよな。

>>132
幽々の頃はバスタードをパクりまくってたな
まぁ萩原のほうが画力もストーリーのスケールも知識もポテンシャルも冨樫より圧倒的に上だけど、
あんな露骨に影響受けてて、どんだけ萩原の才能を妬んでんだよ、って思ったね

>>138
某・藤田さんって、マンガについて語り出すと止まらない、
数時間は平気で語ってる、長期連載が多いあの方かのぅ

今日のお前が言うなスレで良いかな？

でも、最近は特に安っぽいのが増えてると思うんだが…
俺だけか？

>>136
規制外しつつググレは出るだろ？
昔からパクっているし

いくら仕事ができても毎日遅刻してくる同僚がいたら腹がたつし
しかも上司がそれを許していたらやる気なくすだろ？

そういうことだよ。富樫は業界に悪影響だから漫画家やめろ

>>135
吹いたｗｗｗ

おっさんしか読まないマイナー作家が嫉妬ですか?

富樫も萩原も切れ切れ

>>84
岸本の下書き掲載は、ぎっくり腰やらかして机に向かえなかったんだっけ
腰痛持ちには恐怖の言葉、ぎっくり腰…

>>4
まだ描いてある方じゃないか。
確かコマ枠しか描いてないページとかあったぞ。
あとへのへのもへじ見たいな顔のとか。

>>141
比率から考えたら、賢い読者よりゆとり低脳読者の方が多いんだから、
ゆとり低脳に支持されるマンガが書けるってのは立派な技能だぞ。

>>92
江川達也がしたり顔で

「ジャンプでネタに困ったらバトル描いておけばいいんですよ」

とかテレビで言ってたの思い出した

江川の仮面ライダーが一番ひどいと思う

>>147
さすがにバスタードのどこをパクッたのかは分からんわ
どこをパクったんだ？

一度でいいから見てみたい

　小畑健が下書き原稿のせるとこ

>>156
ハイスクール奇面組の人もひいどい腰痛持ちで
大変だと言ってたな

まほろまてぃっくもひどかったな、あんなものを雑誌で出すなど一般常識ではありえんよ。許してる読者も悪いけどね

正論だけど、悲しいことに他の連載より冨樫の下書きの漫画の方が遥かに面白いんだよなぁ。

>>82
俺なんか携帯で描けるぜ
◇

富樫ｗ

富樫月一でいいから完成原稿あげてくれ

>>141
ジャンプらしく、
「俺は天才だ、天才に不可能はない」
「んー、間違えたかなぁ？」
の方だろう。

>>94
今のジャンプは児童向けだから手に持つ事自体恥ずかしいがな。

>>144冨樫の場合は休載中に車の免許とりに行ってましたとか暴露するからなｗｗｗｗ
あれも載せちゃうのは編集部も頭おかしいのかね？

>>161
そもそもバスタードがパクリまくりだからなあ

>>168
話が思いつかないんだからしょうがないだろｗ

身内同士叩き合ってもしょうがないだろ・・・

現状は不味いままなんだから・・・

弘兼が根本的に勘違いしてることとして、作家は切られてもいいと思ってる
むしろ富樫にいたっては切ってくれとさえ思ってる

編集部が切らせないんだよ

それでも読者が許してるからだろ。
単行本も売れちゃってるし結局読者レベルが低いから許される。

未完成じゃ買い手が付かないから完成させるんだよ
クレーム付かなきゃ未完成でも売るよ

>>176
冨樫は天才なんだから許されて当然だろ

>>168
締め切りを月１にしたら、季刊になるんじゃね

鉛筆書きの島耕作は読まない

>>4
でも単行本はちゃんと直してるんだから良心的じゃん。
ジャンプ読んでから単行本まで買うファンのことはちゃんと考えてるって事だし。

鉛筆描きでもお前より倍以上売れてるんだよ、弘兼

文句は富樫以上になってからいえよｗ

ギャンブルレーサー？

>>169
アミバかw

冨樫なら打ち切られても痛くもかゆくもないんだろ

漫画はよく読まないが客が批判するならともかく
同業者がいちいち批判コメするのは見っとも無いな
最近の漫画家はちょっと売れたぐらいで勘違いして
デカイ口叩く輩が多いな

冨樫の鉛筆描きのほうが、島耕作より面白いし売れるからな

>>76
「バクマン！」でも書かれている通り、
アンケ落ちしないために下手な冒険を避けて売れ線を狙っている内に
類似作品しか連載しなくなった。

あの鳥山明でさえ、無理矢理バトル路線に転向させられてしまったくらいだからね。
その結果、心身を著しく消耗させてしまい連載漫画家としての生命を絶たれてしまったけど。

バブル期の幻想じゃなく、こういうリアルなのを書けよｗ

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http://mo2.dw.land.to/neet02.jpg
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http://mo2.dw.land.to/neet04.jpg
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http://mo2.dw.land.to/neet09.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/5324/omakelg5.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/4889/10rn3.jpg

週刊連載の他に、月刊誌でも連載を抱えてて
原稿もちゃんと仕上げてくる大暮のほうが偉大な作家だよな
しかも両方人気があるという

>>135
丞相島耕作クソワロタ

>>108
同士発見
たのむから再開してくれ

>>171
富樫なんてFF11のために年単位で休んだりな・・・
やっと書き始めたかと思ったらFF11に登場する猫女キャラが出てくるしｗ

とりあえず総集編みたいなもので一年くらい繋いだらどうなんだよ。
読者もいきなり連載されてもストーリー忘れてるよ。

>>145
やる気がないつーより本格的に週刊誌ペースが無理になってたんじゃね?
なんかどんどん書き込み多い絵柄になっていってたし

>>181
つーか確か、本誌の原稿は未完成でもよしとすること
単行本はそのかわりきちんと直すって冨樫サイドからの
条件だったはず。

>>1
ワンピのことか？
そうなんだな？！そうなんだな！！！

鳥山か秋山が、本当におもしろいマンガは下書きの状態でも面白いって言ってたみたいだけどな
弘兼みたいな、下書きじゃあつまらない程度のマンガしか書けない人とは住んでる次元が違うわ

絵がひどくても話が面白いのが富樫の取り柄だったのにクソつまらなかった最後の再開時の10週読む限りもうそれも期待出来んだろ

島耕作ときくとわかめ酒しか浮かばん・・・

>>178
同じく天才の鳥山明は一度も原稿を落としたことがなかったというのにね
富樫はあまりにも低レベルでなけてくる

ハンターハンターだろ
確かにあれはもういい

別に望んでもない

島耕作シリーズ

あんなの、今のTVでやってるくだらないドラマみたいなもんだろう。
そんなもんしか描けない「大御所」が、でかい口たたくんじゃないよ。
勘違いしてんじゃないのか? w

作者名伏せる意味あるのか？
しかも部外者ｗ

ハンターやバスタードはどうやって終わらせたらいいのかが解らないのかも

で、島耕作はこれから

会長→国会議員→大臣→首相→国連事務総長→太陽系総督→銀河系総統→宇宙帝王

と進化するんだろ？

ナルト、富樫、モンモン馬鹿にしてんの？

全くの正論
さっさと切れ。面白いけど、書かない漫画家はいらね。

>>40
80年代のジャンプは俺の親も読んでたぞ
家族全員で回し読みしてたからジャンプ代だけはこずかいとは別に貰ってたくらいだ

>>201
その代り鳥山さんは二度とジャンプでは書かないと言ったけどな。
どうしてもと頼まれて、たまにちょろっと原稿書いてたが今はもう
それもない。

>>201
ジャンプは定休が無いからな。
それで潰された漫画家は数知れず。
鳥山は体力的にも天才レベルだったと。

まあ、意地張らずにアシスタントにほとんど作画やらせて私の作品ですってやれば
いいって事だろ？
最低限ネタ出ししてりゃ文句は言われん

富樫のことか
それとも星野のことか

漫画の出来上がり方として

ネーム（鉛筆での下書き）
↓
編集者との協議のうえで手直し
↓
ネーム完成
↓
ペン入れ
↓
写植
↓
完成

となっているんだが、富樫は一番最初の
ネーム（鉛筆での下書き）の時点で本誌掲載してるってことだろ
読者をなめるのも大概にしとけと怒るのが普通だと思うんだけどなｗ

>>51
確かになぁ
他のジャンルだとアニメのエヴァもありえない手抜きの回はあったけど
結局、面白いから視聴者からすれば何も問題ないんだよな。
業界人、同業者だけが叩いてる感じ。

最近じゃ来週が待ち遠しいと思えたのはハンターハンターくらいだったな。

島耕作って若いころは女とあれこれやりまくっていいと思うんだが、重役や社長になったら
もっと別の渋いところを見せろよ。結局作者自身が重役クラスの世界を知らないから
あんなのしか描けないんだろ。

冨樫が唯一頭が上がらなかった初代担当編集が、不幸の死を遂げちゃったからなぁ
その人がまだ生きていれば、冨樫もこんなに怠け者にならなかったのかもしれない
てか新人だった頃の自分を育ててくれたその人に対する裏切り行為だろ、今の下絵状態は

読者のレベルが低いんじゃなくて
他の作家のレベルが低いんだよ

>>196
ミュージシャンが、CDではちゃんと演奏して録音するから、週一のテレビの
歌番組ではカラオケでOKにしてくれと言っているようなものか。

…音楽業界は昔からこういう点もあったりするから、それもアリかなという
気がせんでもないなw

>>94
暗に中国批判していたりする所は評価したい。

>>208
別に求めてる読者が大量にいるんだから切らなくてもいいんじゃね。
そいつらからしたら切られる方が嫌だろ。

>>1
おっと唐沢なをきの悪口はそこまでだ

綺麗な絵でつまんないより
汚い絵で面白いほうがいいー
けど富樫休み長い

いやでもこれは当然だろう。
描いて金貰ってるわけだしちゃんと完成させるのは当然だろ

>>4
おいおい漫画なんて昔からどれも鉛筆で書いたようなものばかりだろう
と思ったが確かにこれは酷いなｗ　笑ってしまった
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/3/b/3b52a923.jpg

取りあえず続ける気がないなら完結編だけでも書いてほしい所だ
もう俺達の戦いはこれからだENDでいいからさ

この人、すごい長い間週間でやってるもんね。しかも数本
「週間（隔週）の超ベテラン」という珍しい人
絵のレベルが落ちたの見た事無い

でも、みんながアンタの真似はできねーよｗｗｗ
時事ネタで物語を展開させてるから楽してるし

>>208
別に何も害がないんだから黙ってスルーすればいいじゃんｗ

漫・画太郎先生の作品だけはいつもガチ！

富樫働けよ

鳥山はドラゴンボールを夫婦二人だけで書いてたんでしょ

冨樫の場合は下書きでもむしろその絵がストーリーにフィットするからな

俺はシマコーの完成された原稿より描きかけでも冨樫の漫画の続きの方が読みたい

>>198
やっぱり本物の天才鳥山と秋山は懐も広いね
どっかの島耕作とかいうの描いてる人とは大違いｗ

ただ単に代わりが居ないだけじゃないかと。。。

そんなに言うんなら同じ原稿料で弘兼が書いてやれよ

そりゃそうだけど、
何年待っても書かない作家に比べりゃマシだと思うの…

うをー嵐の様な戦いだと思いねぇ

そもそも今の漫画は絵自体に手間かけすぎだろ。イラストじゃねんだから。
トーン貼りまくりの人とか、自分で自分の首しめてると思う
ベタと万線と網トーン一枚くらいで何とかするべき

H×Hは週刊誌でやる必要ねーだろ。
ウルトラとかでやれよ。邪魔だからさ

>>211
鳥山は、市街地を描くのが面倒だから爆破させたりと、別の意味でも天才だよな。

ワンピースの人はあの描き込みで毎週連載しているんだから
アシスタントも含めて、かなりのものなんだろうね。
マガジンにも連載しているし。

>>109
面白い漫画描くための努力なんて誰でもやってる。
でも冨樫はそんな有象無象よりも圧倒的に面白い漫画を描くしファンも多い。単行本出せば中堅作家なんぞ足元にも及ばないくらい売れる。
絵が緻密で話が十人並みな漫画より、絵が下書きでもそいつにしか描けない面白い漫画を読みたいだけ。
上手い絵が見たいならイラストでも眺めてれば？

冨樫は俺が死ぬまでにH×H終わらせてくれればそれでいいよ

>>240
確かにウルジャンのほうがいいかもしれない
あっちもたまにひどいのあるし

>>212
本宮ひろしやさいとう・たかおはそのケース
だけど冨樫は話が思いつかないから続きをやれない
ただのバトル漫画じゃなくて登場人物の内面や話にゆとりを騙すひねりをどうしても入れたい
だけどそれすら思いつかないのが冨樫

そりゃあ、長年漫画家をやってたベテランにとって、
下の世代の連中がこんな下書きを雑誌に載せてしまう情況に驚きと怒りを感じるに決まってるだろ。
原稿の完成度を上げるために、時間が許す限り、締め切りぎりぎりまで粘って、
もう十分だと原稿を取り上げようとする編集者から、原稿を守りながら書き続ける困った漫画家だって居るのに。

おっと冨樫のわるぐ･･･と思ったら本当に冨樫のことだった

あだち充みたいに空描いてチュンチュンとか昔の自分の原稿のコピーとかでごまかせばいいのにｗ

>>244
ファウストかよwww

誰がなんと言おうと江川達也が最狂
http://g2labo.orz.hm/bridge/watch/sm4017461

>>242
ワロチw

>>239
そういう人はパソコンで描くべきだな
鳥山もパソコン使って描くようになってから
もう絶対手作業で漫画描けないと断言したとか

>>235
「社会人としての姿勢」を「漫画の面白さ」にすり替えてんじゃねぇよ。

>>241
ベタ塗りが面倒だからかたっぱしからスーパーサイヤ人にしてみたりな
でもそうでもしなきゃ週間連載なんて続けてられなかったんだろうよ

本人が手を抜いたところでも読者にはそうは伝わらなかったのが
鳥山のすごいところ　富樫は・・

キャプテン翼
北斗の拳
キャッツアイOR　CH
こち亀
ブラックエンジェル

とかの時代にジャンプ読んでいたのか？
ヒロガネ？？

鉛筆ごときでキレてるこいつにわじマニア読ませたら
全身の毛穴から血を噴出して死んでしまうかもしれない

赤塚不二夫なら許されたけど
これは無理

雑誌買ってまでは読まんが、小説も連載時と単行本化時で
オチや犯人が変わることもあるらしいじゃん。
行き当たりばったりのトリックを大幅修正したり。
雑誌ってそういうもんなんだと思えば。

マンガ家は会社に属するサラリーマンじゃないからねぇ〜。どっちかというと会社本体。
営業（連載）を続けるために画力を上げたり、ストーリーを緻密に考えたり、消費者（読者）から支持されるように
アンケート調査したり、その結果で方向転換したりとする。その商品を販売して売上上げる流通が出版社だろ。
そこにあるのは、売れる商品を作る会社か、そうでないかだけ。　他の会社が「あの会社の商品は色合いが雑だろ！」と
叫んでも、実際お金を使ってくれる消費者がこぞって買うなら、流通はいくらでも仕入れるわな。

いまの読者はもうバスタード知らない世代に変わってきてるんじゃない？
ハンター読んでた世代もそろそろジャンプを卒業するころだ。
やる気ないなら伏線片付けて連載終わらせたらいいのに。

>>235
面白い面白くない別として、プロの仕事としては失格ってこと。
鳥山とか終始安定して書き込んでたろ。

>>193ＦＦ１１って猫女キャラ出てくるだｗｗｗｗｗ

たしかヒソカVSカストロ編の時だったか
見てはいけない物を見てしまった気分だった

冨樫のことかー

でも漫画は残念ながら画力だけじゃないんだよね

お前の作品は
「ストーリー作成に時間かけてないような陳腐さがある」
と言われていいのか？

>>259
抗議がきてキャラの名前が変わったりなｗ

そんなこと言ったら、本当に面白いマンガは文章だけでも面白いだろがよ。
これは、漫画家が怠惰になったのに編集者が切らないんじゃなくて、
漫画家が終わらせたいのに編集者がムリヤリ続けさせてるからだろ。
そんな漫画が面白い訳がねえ。

漫画が面白くなくなれば自然にﾌｧﾝも離れる。
同業者や会社が望む望まないに関わらずね。

自分は期限守ってるんだから他のやつも守るべきって主張するこいつの人間の小ささは、
漫画のつまらなさに表れてると思うけどな。

てんで性悪キューピッド

(´･ω･`)画は綺麗なのに話は富樫以下の他のジャンプ作家どもってなんなの？

ゴミなの？

「ハロー張りネズミ」の頃から、この人の漫画がエグかったなあ・・・

島耕作も、読んでない人には「サラリーマン漫画ｗｗｗｗｗ」だ
でも実際は人が死ぬ、死にまくる、メインキャラでも容赦ない

一年も休むんじゃ週刊だろうがウルトラだろうが関係ないような

冨樫がプロ失格なんてのは全員異議無しだから議論にもならないな
野球で試合にだけ呼ばれる練習嫌いの天才みたいだ

【レス抽出】
対象スレ：【文化】”島耕作”の弘兼憲史が怠惰なジャンプ漫画家に「俺なら切る。鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？」★６
キーワード：まほろ

抽出レス数：1




ホッとしたようなガッカリしたような

>>255
DBは充分手抜きだと言われてたが

>>169
しかし、それではトップはとれない

まぁファンになってしまった時点で負け。
待つしかない。

>>265
弘兼は「きっちり商品を仕上げている」からな。

ハンタは一巻あたり200万部くらい売れてるのか
印税どんくらいだ？

>>267
だから編集者が責任もって打ち切れっていうのが
弘兼および一部読者の意見だ

作品がどうこうじゃなくプロとしての姿勢を問いかけてるわけだ

そもそも編集者が描いてるんじゃねぇの？。。。

安易に時事ネタに乗った人物を登場させては、
これまた安易に時事ネタでテキトーにストーリーでっち上げ、
なんだか収拾つかないまま不要になったらさっさと殺すのが弘兼
ニャッコとか最悪だったｗ

冨樫の最高傑作って何？
幽白？

>>279
一冊につき41円らしいよ
あとは自分で計算しれ

to ナウシカ by ハヤオ the wrold

クイズダービーに出てた人？

「つまんない漫画」がジャンプブランドという理由で下描き原稿掲載でも人気が取れるんなら怒るべきだけどさ
ハンターはそういう状態で載せてでも他の完成原稿で載ってる連載漫画よりも「おもしろい漫画」なんだから

特例中の特例をさも凡例のように取り上げて怒るってヒロカネはアホそのものだな。

>>279
40円×巻数×200万でいいんじゃねぇか

もう既出かもしれんが


同業他社に流れないために、囲い込みも兼ねてるんでしょ…


鳥山(しっかりした原稿を描くけど、現在のジャンプの誌風に合う漫画は描いてない？描いてくれない？もう個人的動機だけでよい？)

富樫や萩原(記事の通りだろうけど、だからといって斬ったあとに他社に移動されて、そこでドカンと行きそうなの描かれたくない？本人達は印税にしろ出版規模にしろ同人程度でも、もう信者的固定読者がいるからやっていける？)



野球の巨人が他球団の主力級選手を、金に飽かせて飼い殺してたのと同じっしょ？

他社で大活躍されるくらいなら、多少の我が儘認めて飼い殺しとけってことでしょ

しまこうさくで不法行為いくつ書いてるの？？
マネする人が出るよ〜ｗ

ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/3/b/3b52a923.jpg

ほんとこんな落書きに引きつけられるんだから漫画って不思議だ

>>229
２ちゃんねらーは普段から害のないものでも批判してるだろうがｗｗｗ

ゴルゴ１３方式にすればいいんじゃないの？
本人は書かないでアイデア？だけ。

描くのはアシスタント達で。それならできるでしょ？

ワンピとナルト以外ゴミ漫画しかないからなあ
ナルトはそのうち終わりそうだし

限りなくワンパターンの漫画でも惰性でもなんでも売れていれば
発言権があるような気がしてしまうんだろうかね

あまり劣化や特別待遇を許してると、とめどなく墜ちていくし
他の作家にも影響あるからよくないとは思うが
出版社や編集側が作家と共にアイデアを出し
作家の尻叩いて追い込み、作り上げるって時流でなくなった以上
ますます読者には、好きな作家の作品を待つことしかできないと思うわ

あまり作品に変な口をだしすぎる出版編集もいやだけどさ

>>283 面白いのはレベルＥ

冨樫、萩原、あとだれ？

それでも需要があるんだから別にいいんじゃねえのか
別に読者は絵の線一本に何も求めてねえよ

>>291
言っておくがそんな下書きにひきつけられる奴はいない
富樫信者は真っ白なコマでも自分で補完しながら読んでおもしろいっていってるだけだから

冨樫って毎回終盤になるとｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬって誤魔化すよな

まあ広兼の事は好きでも嫌いでもないが
いってる事は正論と思うがな

「面白いから許される」って意見をよく見るけど
終わるかどうかわからない（むしろ未完の可能性が高い）
漫画など打ち切られても仕方ないだろ

どう見ても今のジャンプ連載陣に悪影響与えてるし、
（冨樫がこんなザマになる前はほかの漫画家の休載もまだ少なかった）
そもそも、最近のハンターって面白いか？
前回１０回連載された分って、１年休んだ割りに完全にレベルダウンしてるし

>>289
なんで集英社は井上雄彦を囲わなかったのかな

集英社｢だって金になるんだもん。｣

>>291
新人が同じ事やったら非難だれけだろうなｗ

>>293
ゴルゴって、政治経済国際紛争などなどの各分野のブレーンが何人もいるらしいね

>>262
漫画業界は絵云々より支持されるかどうかが一番重要な部分だろうから
｢沢山の読者に支持される作品をかけてる｣って意味ではプロの仕事をしてると思うけどな
逆にどんな丁寧な仕事をしても支持されなければ失格＝打ち切り

>>4
端的にやる気がないほうがすっきりしてていいだろう
作家のやる気まんまんの絵もウザイときがあるからな

言ってる事は同意だが
それでも読みたいという読者がいるのでダメだ
同人誌とプロの境目がもう無い…

人気あるからなあ。実際面白いし。
プロ意識高かろうがつまんないもんは誰も読まんしね。人気ある以上仕方ないのかね。

はよ続き読みたいな。

この人的には福本はどうなんだ？

>>287
どの辺が面白いんだ？各所に仕掛けられた伏線に騙されてるだけだろ
LOSTとまったく同じ手法だわ

ゴルゴ１３みたいにたくさんの人で分業して書けばいいじゃん。

本気絵もトレースでした。


http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d1bfc36.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/2d93d3b5.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/e/s/westblog/fdd6a5dd.jpg

島耕作ってセックルシーンばっかりのエロ漫画だろ？

漫画なんて内容については最も無責任なものなんだがな

読む人がいるから載せるんだろ
客がいるならそれでいいがな

>>284
10%くらいか
ジャンプは10%なのかな
うらやましいな

いいんじゃね？
おれはサラリーマンのような月給目当ての漫画家より、画家のように描きたいときしか描かない冨樫を評価するよ

鳥山明ってもう描かないの？

世の中には絵がうまくてやる気があふれてて勤勉な漫画家志望者があふれるほどいるのに
なぜ人は冨樫を求めるんだろうな

できてないけど面白い＞できてるけど面白くない

ということだろな。
ジャンプは冨樫のペースを考えてやればいいだけだ

>>293
冨樫は自分で描きたいらしいから手に負えない。

今は腕の良いプロのアシスタントが少ないから
仕方ないんじゃね

ま、断然「島耕作」＜「H×H」だがなｗｗ

遅筆なマンガ家は隔週にして、新人をガンガン出していけばいいんだよ。

それで売れない雑誌はその程度なんだし。

>>320
やる気があっても商品になるかどうかというと
1万人いて一人いるかいないかだろ＞志望者

言葉悪いが、それなら同人で売上出してた方が
自由にものかけるし時間の制約ないしいいよ

鉛筆描写ってうすた京介がたまにやるアレかな？

>>313
これって、トレース台やレイヤーを使ってトレースしたレベルだよな・・・
プロなら目トレしろよ・・・
それも許されることじゃないけど

>>322
幽白の時の糞ヘボなアシスタントに描かせろよ

富樫が富樫四季報でも発刊すればいいよ

>>320
漫画業界は深刻な人手不足だぞ。ろくな漫画家が居ない。

冨樫信者って他のマンガ読まなそう

下書き漫画の是非は、結局読者が決めることでしょう。
アホくさと思った人は見切ればいいし、
それでも支持する人はお布施とでも思って買ってやればいい。
それで漫画が衰退するかしないかは、まあどうでもいいか。
漫画なんて別にこの世から消えたって困らんわ。
完成度の高い娯楽なんて他に一杯あるやん。

>>302
スラムダンクを本人がやめちゃった時点で推して知るべし
超人気作を本人がやめちゃうって、相当な事態だよ

同業者としては許せない域に達しているということか
音楽もよく同業者批判するよなぁ

秋山さんって誰すか？

富樫のラクガキに払う金はあっても
シマコーにはビタ一文払いたくないんだからしょうがない
才能の差

ま、批判するなら無職でもできるわな

>>293
ゴルゴってストーリー担当もいるんだよね。
小池一夫とか勝鹿北星も脚本書いてるんだが、さいとうは何やってるんだろう？

>>283
おれはレベルEが好き。あんなの書けるやつが他にいるとは思えない。

毎週質を落とさずカラーもかなりの割合描いて映画も参加している
尾田はもっと評価されていい
て印税的にされてるか

>下書き状態で漫画を載せるくらいなら、ちゃんと完成するまで掲載しない。
>それが弘兼先生の考えのようだ。

つまり、「下書きまで出来上がっていて、次の週まで待てば完成する原稿を
なぜ未完成のまま編集者は平気で載せるのか。漫画家もなぜ『完成するまで
待って』と言わんのか」というのが、弘兼氏の言っていることなんだろう。

なんでだろ?。

>>331
いや、志望者はほんっっっっっとに沢山いるんよ志望者は

>>313
良くこんなの見つけてくるよな・・・

>>4
下書きの方が明らかに迫力がある、って絵もあるねｗ

富樫儲が持ち上げるほどHXHは面白いとは思えない。
精々、そこそこ面白かった（過去形）の作品だなｗ

>>342
富樫の場合は下書きからペン入れまで3ヶ月程度かかる恐れがあるから

>>4
これの一番最後はなんで修正が必要だったんだ？

てか富樫って何やってんだ？
一日中アニメ・ネット・ゲームのニート状態しか想像できないｗ

沙村「･･･」

そういや少女漫画家で長く続けている大御所さんには、
絵の崩しかた(？)や、キャラクターの会話で反応の仕方なんかに
パターンが出来てしまっているような、
昔に比べてすごく軽い、薄っぺらいように感じる事がある。
長く漫画家を続ける事、何年もひとつの作品を続ける事が
すごくたいへんな事はわかる。
自分は単行本派だから、
そういう時は連載ペースを乱してでも
じっくり作ってほしいと思ったりする事がある。

最近のジャンプの漫画なんて知らないけど、島耕作だって
人間の顔の区別はつかないわ文字による説明ばっかだわで
あんまり漫画としての体をなしてないじゃん。

>>339

嫁の漫画のアシスタント。

島耕作って最後は定年島耕作とかになるの？
社長とかないよなあ

珍遊記が登場したときは衝撃的でした

冨樫の真似して江川が鉛筆原稿やってたな。あれは酷すぎた。

モーニングは逆に休載多すぎ。すげー軽いのりでホイホイ休載してんじゃねーか。
ジャンプ作家は休載出来ないよな、その辺は厳しいよ、可哀想だ。

面白ければ殴り書きでも〜って、自分も思ってたけど
それを本当に見た時は「うわ、落書きだw」って方が強かった…。

大御所勢揃いしてた頃のジャンプはどの作品も書き込み半端なかったし
編集者の問題でもありそうだなあ…
落書き漫画がないと売り上げ上がんないくらいなら
新人なりなんなり育てて努力しろよって感じだ。

珍遊記なんて、延々同じコマの繰り返しがあったんだがｗ

>>320
結局冨樫の漫画に人を惹きつける魅力があるってことだろう
実際に売れてる以上は編集としても切るわけにはいかんよな

弘兼如きが漫画斯くあるべしを説いても単に滑稽なだけだ

要するに弘兼の漫画より、富樫のラクガキの方が金になるって事だろ

自分を恥じろよ

>>313
いつも思うんだが
トレースしてる作家がどうこうより
元ネタを探してくるやつの探偵能力の高さのほうが気になる。

今のジャンプのどこがおもしろいのか理解できん。

冨樫は天才なんだから大目に見てやれお前らｗ
筆が遅いのも含めて奴の才能だｗ

ところで復活はまだなんかな？

>>313
なんかがっかり。

>>313
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし　G・I編は面白かった
カイジのパチンコ編までも好きだし
最近燃えるようなマンガが無いよな

>>51

おまえみたいのが増えると
恥のレベルが下がり
どんどん質が落ちる

>>319
Dr.スランプとドラゴンボール関連の印税だけでもう遊んで暮らせるし、
ドラゴンクエストのキャラデザインもある。

もう無理して漫画を描くことはないと思う。

今やってる物だとブリーチのスカスカな絵＆中身の薄さも酷いな。

頭が固い
面白ければエンピツ画だっていいじゃない。
さすが保守マンガ家は言うことが違う。

>>1
おまえの嫁に言え

>>291
これはどこで笑うんだ？
ギャグ漫画だろ？

第６部の終了以後、行方不明だった荒木飛呂彦は集英社の地下深くに囚われていた。
拷問でやつれた荒木飛呂彦の前に、ジャンプの看板漫画家、富樫義博が姿を現した。


富樫義博
「ふむ･･･。生きているのが不思議なほどだな･･･。下がれ！

読者の声
『また打ち切･････････新連載陣は･･･全滅･･･。』

富樫義博
「聞こえるか？荒木飛呂彦よ。

荒木飛呂彦
「･･･ジャンプが落ち込むのも時間の問題だな。

富樫義博
「私にとってジャンプの売上げなど些細な問題にすぎん。
　それを知らぬわけではあるまい？

荒木飛呂彦
「･････････。

読者の声
『だめだ、アンケー･･･でメールするんだ･･･。富樫だけでは･･･ラフの原稿･･･また休載･･･。』

>>360
このスレで「俺はハンタつまらない」とか言ってるやつの見当はずれっぷりときたらもう…

FF13が出るまでの間に書き溜めた原稿で連載再開
FF13クリアからFF14サービス開始までの間に原稿を書く
FF14プレイ期間は3年以上になるので、その間は鉛筆原稿でよろしく
だろう。

>>354
首相ぐらいまでは逝くんじゃないか？

スキャンダル全部暴かれて宇野総理みたいに早期退陣して晩節を汚すｗ

面白いから切られないのに弘兼は嫉妬してるのかな？

>>349
ゲーム説が有力

おっと、画太郎先生の悪口はそこまでだ

何より未だにハンター信者が生存していたことにビックリした。
蟻編でハンター糞漫画化しすぎだろ(笑)
冨樫才能が枯れすぎて泣ける

>>343
まぁ、漫画家なりてーって言ってるだけのもいってみりゃ志望者だからなｗ
最低でも完成品を持ち込むようなのじゃないとモノにはならないだろうね

富樫マンガが面白くないと感じる人がいても別に構わないと思うが、ジャンプ読者層からすると
面白い・読みたい、と思うのがたくさんいるから、ジャンプで掲載してんだろ。
絵が・・話が・・って言っても、マンガはマンガ。マンガとして読みたい読者がいりゃー続くもんでしょ。
特にジャンプは読者の支持が第一。
富樫の影響で他のマンガ家にも悪影響が・・というが、富樫に影響され原稿落としたり、休載したりしても
それはそのマンガ家の行動であり、その結果そのマンガ家が人気が落ち、連載切られても富樫には関係ないわ。

　ｌﾂ　　　 l:::／ヽ、ｌ　　　ヾ　　　　　　　　　 |　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
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　　　　　　　　　　　　　　　,'"　'　　　　,'ヾ:,ヾ.|:::ｌ　,　 !　　　　　,:-―"」
＼　　 ／ｌ　　　　　　　／　　:'　　　　/　　 ヽ l::ヽl;　/　　　_／/￣￣／｀ー'´ヽ、
　:| ／　 |　　　　　　,:;'　:..　　;:.　　　:i　　　　　ゞ"''　∠二:_;:;/　　　/　　　　　　　ー
/￣　　　ヽ、　　　;:　,...:::::--:、　　　　、　　　　　　　;,　:;/_::）　　　'、
　　　　　　/　　　／;;;;;;;::、　　 ヽ、　　ｌ　　　　　　　｛: ;:ｌ　　　　　　｝　 悔　こ　休
　思　　　（　　　/;;;:'"'　　`i___　　＼　;｝　　　　　　 ,:ゝ:::|　　　　 丿　　し　.ん　載
　わ　　　 ヽ、　ヾ;ｚ=:、　　　　ヽ、　＼　　　　　-'ヽ,,;::.'　　　　 ._|　　　い　な　す
　な　　　　　ｌ　　　　　｀ー--、_　｀ｰ-:、'-――ｚ／,;:　::.　　　＜、　　 .な　に　る
　.か　　　　 |ヽ、　　　　　　　　｀ー　_ ｀ー;:／,,::: :: :'　.　　　　　 |　　　ん　　　 こ
　 っ　　　　｛　　＼　　　　　　　　　　｀ヽ'ブ--'"　;;::::　::::..　　　 <　　　て　　　 .と
　 た　　　　 ,ゝ　　 ＼　　　　　 ,　-‐'´￣　　　;::..　..　　　　　　　|　　　　　　　 が
　！！　　 /　　 　　　｀ ‐--'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　＼

>>313
ブザマだ・・・・あまりにもブザマ

ただ、スラムダンクもそうだけど時代的に許されていた
むしろリアルな作画のために写真を参考にする作家は評価されていた

当時から、「写真、ビデオ使ってリアルな描写しようよ、でもこっそりね。」
とはっきり表明していたのは江口寿史

基本、読者にとってはそんなことどうでもいい時代だった

>>340
おれ漫画はほとんど捨てたけど、手塚治虫とレベルEだけはとってあるw

荒木飛呂彦
「･･･日増しに高まる読者の不満を抑えきれないようだな･･･？

富樫義博
「所詮、読者は我々とは違い劣等民族だからな。彼らには少々理解し辛かったということだ。

荒木飛呂彦
「アンケートの結果だけで作品の価値を決めつける、
　そうした編集部のやり方に問題がある、･･･そうは思わないのか？

富樫義博
「価値を決めつけた覚えなどないな。読者はアンケート結果に支配されることを望んだのだ。

荒木飛呂彦
「望んだだと？

富樫義博
「そうだ。･･･世の中を見渡してみろ。
　どれだけの人間が自分だけの判断で価値を決めてるというのだ？
　自らアンケートハガキを出し、切手代を背負い、
　そして自分の判断だけで面白かった順番を決める･･･。
　そんな読者がどれだけこの世の中にいるというのだ？

荒木飛呂彦
「･････････。

黒乳首ババアが指でマンコ広げた写真を携帯メールで島耕作に送りつける部分をスキャンしてみんなに見せてあげたい
そのころの週刊モーニングはもう捨てちゃったんでとれないけどさ

だがなお前ら
写真をモチーフにしたりせずに、冷静に考えて
ハイクオリティな絵を16枚×コマ数分描けるか？週一で？

お前らちょっと漫画描いて見ろよ、それがいかな無理難題かがわかるから

「経団連会長　島耕作」とかになったりして
じじいになって死んだ後は孫を見守る「守護霊　島耕作」に

>>370
海外向けの単行本のチェックとかもあるらしいね
連載を抱えてないとはいえ、仕事量はけっこうあるんじゃないのかな
まぁ今でも立派に仕事してると言えるだろう

でもまじめな話、来年春にＦＦ１４が出たらもう来年は
ＨｘＨ進まないと思っていいよね
いや再来年も３話ていどしか進まないだろうね　しかも下書き掲載で

>>283
てんで性悪キューピッドか、狼なんか怖くないだと思うよ？
幽々やハンターなんか飾りです、偉い人にはそれがわからんのです。

>>332
冨樫信者だけど、カイジ、バキ、ジョジョ、バガボンドも好き。ワンピースも読む。

今ウシジマくんのオサレ小僧編が激しくおもしろいな

>>376
つまらなくはないけどやる気は見えない

ハンター読みてぇな・・・

早く再開してほしいもんだわ

読売のインタビューに
応えていたが
さいとうたかお
は、気に入った作品
好きで書いた作品は
一切無いとのこと

お仕事ですからｗ
のレベルとのこと

富樫義博
「･･･貴方の連載を思い出してみるがいい。
　貴方が血を流し、命を懸けて描ききった最終回はどうだ？
　読者は自分の身を安全な場所におきながら
　勝手なことばかり言って批判していたのではないのか？

荒木飛呂彦
「彼らは６部終了の事実を受け止めるだけで精一杯だったのだ･･･。

富樫義博
「いや、違う。批評家気取りでいるほうが楽なのだ。
　批評家だから不平を言うのではない。
　不満をこぼしたいからこそ批評家の立場に身を置くのだ。
　彼らは望んで『批評家』になるのだよ。

荒木飛呂彦
「ばかな･･･。読者には自分の好きな漫画を読む権利がある。自由があるのだ！

富樫義博
「わからぬか！本当の名作とは誰かに与えてもらうものではない。
　自分で見出すものだ。しかし読者は自分以外にそれを求める。
　自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
　名作の登場を今か、今かと待っているくせに、自分では探そうともしない。
　それが読者だっ！

オレなら絶対切れないけどな。あんな売れる漫画。

荒木飛呂彦
「読者はそこまで怠惰な動物じゃない。ただ、我々ほど漫画にかける時間がないだけだ。

富樫義博
「･･･荒木飛呂彦よ、貴方は純粋すぎる。
　読者に自分の夢を求めてはならない。漫画家は与えるだけでよい。

荒木飛呂彦
「何を与えるというのだ？

富樫義博
「ラフ原稿でも読ませてもらえるという特権をだっ！

荒木飛呂彦
「ばかなことを！

富樫義博
「読者は生まれながらにして深い業を背負った生き物だ。
　面白い漫画が読めるという快楽の為に漫画家を平気で犠牲にする･･･。
　より面白い漫画を望み、そのためなら漫画家を使い潰すことだっていとわない。
　しかし、そうした者でも罪悪感を感じることはできる。
　彼らは思う･･･、これは自分のせいじゃない。漫画家のせいだ、と。
　ならば、我々が漫画界を正そうではないか。無秩序な世界にしてやろう。
　文句を言うことしかできぬ読者にはふさわしい原稿を与えてやろう。
　すべては我々が管理するのだ！

荒木飛呂彦
「未完成の原稿を読ませることが管理なのか！

>>370
名前が大きくなりすぎたからなあ。
無名時代に戻れるならまだ描きたいと思ってるかも。

>>357
Ｄグレイマンはどうよ。
休載酷すぎて結局は島流しされたが。

>>347
それだと富樫氏は週刊誌の掲載不能な作家となってしまうw。

あれかな、要するにファンとしては「下書きでいいから翌週に続きを読ませろ。
完成作品をその次まで待つよりその方がいい」と思ってるってこと?。

富樫義博
「未完成の原稿ではない。
　我々は病におかされたこの世界からその病因を取り除こうとしているにすぎん。
　他組織に影響を及ぼす前に悪質なガン細胞は排除されねばならぬのだ！

荒木飛呂彦
「身体に自浄作用が備わっているように心にもそれを正そうという働きはある！

富樫義博
「それを待つというのか？ふふふ･･･貴方は読者という動物を信用しすぎている。
　読者はより人気のある方へ、より売上げのあるほうへ身を寄せるものだ。
　そのためなら愛するものを裏切ることもできる･･･。キユ！

荒木飛呂彦
「キ、キユ･･･！なぜ、君がここに･･･？

富樫義博
「紹介しよう、荒木飛呂彦。彼こそジャンプの打ち切り漫画家にして
　２ちゃんねるのスーパースター、キユだ！！

荒木飛呂彦
「！！

同じことを「さいもんふみ」に言ってやれ。

あれは清書しても下書きレベルｗｗｗ

富樫義博
「貴方の指摘したとおり、ジャンプはもうおしまいだ。
　しかし、彼が我が手の内にある限り２ｃｈねらーは我々の下僕となろう。

荒木飛呂彦
「キユ･･･、君は･･･、いったい？

キユ
「僕はジャンプを愛していました。たった一つの連載してる雑誌ですから。当然ですよね。
　でも読者は僕を見捨てた･･･。そして、僕は打ち切られた･･･。
　打ち切られるくらいのなら、いっそ･･･。ですよね、荒木先生。

荒木飛呂彦
「キユ！！

富樫義博
「私に多大な影響を与えた男と別れるのは惜しいが、
　これ以上、敗北者を痛めつけるつもりはないのでね。失礼させてもらうよ。

荒木飛呂彦
「ま、待てっ！！

富樫義博
「さらばだ、ジャンプの黄金時代を担った漫画家よ。

http://www.d3.dion.ne.jp/~bbc1/zakki/log/03.10.htm

マカロニほうれん荘なんて巻頭オールカラーで鉛筆なんてのがあったぞ。

>>404
前々から痛めていた首の痛みがひどくて
SQに移らざるをえなくなった
ありゃしょうがない
なりたくてなったわけじゃないんだから

>>342
完成なら2週に1本、　
下書きなら毎週ということなら
ハンターが無い週とある週じゃ売り上げが違うんじゃね

言ってることはものすごく正しい

でも島工作読むくらいなら、落書きのハンターハンター読むわ

>>302

たぶん｢囲わない｣んじゃなくて、｢出て行かれた｣んでない？

たらればの話で申し訳ないけど

｢ｇｄｇｄでもバスケ漫画続けてるか｣

｢次にジャンプかヤングジャンプで好きに時代劇描きたい｣

っての認めてたら、きっと残ってたんじゃない？

>>306

面白い、支持されるより以前のこと。つまり、冨樫よ、ちゃんと仕事しろってことだ。
冨樫がちゃんと仕事すればいいだけの話しで、芸術の話しじゃない。
初めからやる気のない白い漫画でデビューして支持されてるんだったらわかるが、
冨樫の場合は違うでしょ。

モンティパイソンがギャグスケッチとしてやってたことを
ノンフィクションとして完成させたのが冨樫

最近マンガといえばマイナー誌の単行本を店頭でみた印象だけで買ってるだけだな

>>357
モーニングに限らず青年誌は週刊漫画誌の1.5倍ぐらいの連載作家抱えていて、
休載前提で回してるからな

>>411
ハンター掲載されてると売上かなり
違うらしいな＞ジャンプ

富樫の人気に嫉妬してるカス漫画家だな。
島こうさく(笑)

>>368
青年誌だとヴィンランドサガおもしろいよ。銃夢LOとか
燃えとはちょっと違うけど

ほら、未だに冨樫アンチはこんなに元気なんですよ？

弘兼さん、ハンタつて人気あるでしょｗ

俺が編集者で、冨樫とこいつどっちか切れと言われたら
こんな軽率な発言が出来るお前の方を切るけどな

>>410
それ言ったらモーニングの休載常連だって、腰の痛みだよ。

売れた者の勝ちだ

恥を知れとか言ってるのは負け犬の遠吠え

もっともエロゲみたいな仕事にまで身を落として、しかも売れないとか

そういう奴は論外

弘兼の黒乳首読むぐらいなら、ハンタのネームのほうがまだ読む価値あるよ。

線画が富樫の売りなんだから文句言うなよ
悔しかったらお前も線画で連載を維持してみろ

>>413
井上自身は、バガボンドを週刊少年ジャンプでやったら絶対に人気出なくて
10週で終わってた、って言ってたよ(´・ω・)

>>313
 　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが天才ﾄｶﾞｼ！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ 　 

面白いから切れないんじゃなくて、編集がクズだから切れないんだろ？

その冨樫が一番面白いから困る。

さいとうたかを先生を見習え。
彼は遠景のビルの窓の一コマ一コマを書いてるぞ。

鉛筆書きがもっと増えた方が良い
今の書き方はコストがかかりすぎている

ビィトも何とかしてくれ

島シリーズは本編（ヤングとか以外）ずっと読んでいるけど、それこそ内容は怠惰だろ。
課長のあたりは面白かったが、もうずっと惰性な展開だもの。
妙に社会派ぶっているけど、女性関係とか含めて荒唐無稽な話の連続だし。
富樫も再開を繰り返すウチに次第に作品に力がなくなってきているが、それでも読者を
惹き付ける力は段違いだよ。だから単行本が売れるんだ。
島は朝食に惰性でトースト喰う感覚で、ハンターは夕食にご馳走を求める感覚。
鉛筆書き云々だって、富樫だから許されるんだ。（というか自分も許したくないが、読
みたから我慢するしかない）
弘兼の島が鉛筆だったらわざわざ読まないよ。
「僕が編集者だったら」って、おめ漫画家なんだから、前提として間違ってるし。
そいう意味でも自分が納得する作品書いてりゃいいわけで、富樫を批判する行為自体に
意味が無いよ。

>>29
世間一般の知名度だと明らかに弘兼の方が上だろ。

作者急病のパイオニアと言えば小林まことだけど、
あの人は、こんなブサイクな状態で掲載する事はなかった。

この問題は作家というより出版社の責任の方が大きいのでは？

>>429
冨樫の場合は編集が抱え込んではなさないだけだよ
金の卵だからな

>>1
載せなきゃいい

チクビを黒く塗り潰す漫画家よりはマシ

X-MENのウルヴァリンとハンター×ハンターのウヴォーギンって似てますけどハンター×ハンターのパクリなんですかね？

>>4
確かに手抜きの絵なんだけど、それでも迫力が伝わってくる才能はほんと惜しい、惜しすぎる
やる気戻ってきてくれねえかなあ

正直、丁寧に書いてても面白くない漫画と比べたら、手抜きの富樫のマンガのほうが１００倍面白いってのがね

ジャンプは読者の人気アンケートで続けられるか打ち切られるか決まるからなあ。
そりゃ、多くの漫画家も必死になるよ。
職を失うわけだし。

ただ、「多少休載しても読者は支持してくれる」と勘違いしてる冨樫は
思い切り休みまくってるけどな。

漫画家って大体、「これは傑作」ってやつは一生に一度しか生み出せないんだよ。ヒット作出した漫画家が、次に連載しはじめた作品が前のヒット作を越えられることはあまりない。
幽白や、ドラゴンボールや、少女漫画なら天河とかふしぎ遊戯とか
ワンピだってあれおわったら多分次のは駄作になる

>>175
＞弘兼が根本的に勘違いしてることとして、作家は切られてもいいと思ってる
＞むしろ富樫にいたっては切ってくれとさえ思ってる
＞
＞編集部が切らせないんだよ


だから
「なんで編集部は切らないの？俺が編集だったら切ってます」って言ってるだろ？

漫画家が個々の作品に対して公に評論家みたいな事を言ったら漫画書くの辞めて引退した方がいいと思う
そもそも他の作品に意見言う暇あるならネームのネタ考えろと言いたい
で、引退したとしたらOBとして少しだけ意見を言うって事をしていけばいいじゃん
よって弘兼は漫画を書くか評論家になるかどっちかにしろ
プライド持ってるアンタの言いたい事もわかるけどさ

でも読んで状況、表情がわかれば掲載してもいいと思うけどそのぶん原稿料減らせばいいんだし
･･･で単行本は後でちゃんとペン入れと仕上げをしたページ掲載してればいい

>>408キユって今は本名でＳジャンプに連載してるな

>>443
浦沢直樹や井上雄彦はどんどん成長していってるけどな
それこそが本当の天才ってやつなんじゃないかね

なんで富樫厨が寄ってたかって擁護に回っているの？

>>432
だな
昔は活版印刷の精度が低かったんで
スミ入れやベタが基本、トーンすら忌避されてた

活版印刷の技術が上がってからはトーン多用されるようになったし
デジタル全盛の今に至っては、ボールペンで描こうが鉛筆で描こうが問題ない

悪しき慣習に縛られて、内容を向上させるための時間を作画に割かれてるのは
いかにもアホらしい

>>436
小林まことの自伝は週間連載を1人で描いてたという驚愕の事実が明らかになったな

これ、弘兼氏が富樫氏の漫画にケチつけたってことじゃなくて、
弘兼氏が「下書きでもかまわんから載せろ主義」にケチつけた
ってことだと思うんだ。
で、「どっちかと言えばお前を切る」とか弘兼氏が叩かれてるっ
てのがよく分らんw

富樫はレベルEみたいな形態で書いてる方が性にあってるんじゃないの。
諸星御大や大友みたいにさ。まぁ到底そのレベルじゃないが

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _へ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ､__,.L,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 f..:::::|
　　　　　　　 　 　 　 l!/r__,.ｨ. 　 　 i:::::::|
　　　　　　　　　　ﾆ='ｨiヾ‐ﾆz　　　ﾉ..:::::|　　　　　冨樫さん聴いてますか？
　　　　　　_n　　　 ﾌ//l|i li_;ゝ‐-'´:..:::::;ﾉ
　　　　 /￣i,ゝ ,.ィ┴‐'''"´:: .....::: .::　'´　　これが弘兼のレクイエムです・・
　　　 ,/:::::::..￣..::........ .: ...:::. ::::::::i'´
　　 　`'--──-|:::...:::::::::　:::..:::::!
　　　　　　　　　／;:-‐''''⌒'ヽ::::|
　　　　　　　　/／,ﾚ ヾ | i い{ヽi
　　 　 　 　 　ﾚ　└r＝＝＝i ﾉ′
　　　 　 　 　 　　 /::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::. !
　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::.::l
　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ! ::::::::::::::::::::|

休載にして有望な若手の代原でも乗せればいいと思うんだけど
編集の判断が

ジャンプ編集者が糞なだけ

月一でいいから定期的に描いてほしい

>>340
主人公の性格は、パタリロの丸パクリだけどｗ

>>386
写真やビデオで動きを参考にしていても、デッサン力が微妙な漫画家もいるよね。
高橋陽一とか。
でもあの人の絵は迫力が命だから、デッサンとか細かい事はいいんだよｗ

毎回毎回予定調和のシリーズ作者がよく言う

＞なぜそんな状態で漫画を
＞載せるのか？

それでもおもしろいから

弘兼がジャンプを隅々までよく読んでいるというのはわかった

「週刊漫画」じゃないんだよな、ハンター

皮肉と事実と両方の意味で、あれは新しい発表の形態だ
一番売れている漫画雑誌で、プレビューを載せて気になるストーリーだけは読者に教える
完成原稿はコミックスで。
要するに、書き下ろしって出版形態の変形ってわけだ

週刊漫画である、という形態にこだわる必要があるのかないのか分からんけど
商売としては成り立っている

>>443
天河より海月のが･･･
ふしぎ遊戯だって今ののがおもろいよ。

>>413
ヤンジャンでリアル描いてるじゃん。むちゃくちゃ連載間隔あくけど、武蔵よりおもしろいよ。

売れてて最後の頃ってあるからハンターじゃないだろ

絵があって字があるものを
大雑把に漫画だと思っていたが
それに下書きも含まれるのね

富樫の話が出るたびに思うけど
いくら金があっても真面目に働かない親を持つ子供ってどんな育ち方するんだろう

>>433
原作者も諦めたのか、仮面ライダーのメインライターだからな。
少なくとも一年間は無理だよな。

>>390
そう考えると無理難題だけど、プロでもきつい仕事だね。
嫌なら辞めるか、隔週にするか月一にするかだなあ。
無理し過ぎなんだと思う。

>>391
「守護霊　島耕作」　ﾜﾛﾀ

作画変えれば、萌え、燃えマンガにもなるｗ

富樫は絵こそどうしようもないがすげー作品描くからな
レベルEとか

>>443
つDrスランプ

なんだかんだでハンターで集英社は６０億稼いでるし、今でも年間４億は稼いでるんだから切る理由が無い。

>>451
つか状況を知らないで言ってるからなぁ、この人。
もともと幽遊白書の後冨樫はもう何も書く気がなかったんだけど
あまりの人気っぷりに「好きなページ数、好きなやり方でいいから」と
編集部が条件出してできたのがレベルEなのね
その後ハンターハンターも、とにかく好きなペースで、好きなようにって
条件で書かせてるわけ。

だから、「俺なら切る」じゃなくて、編集部がその条件でいいって
言ってるわけだから、原稿完成させない作家が悪いんじゃなくて
ジャンプ編集部が（冨樫の件に至っては）悪い

>>440
どっちが先かも知らんのか。かなり昔だぞ。

結局同人上がりでマンガ＝趣味だったヤツは話を纏めたり期日を守ったりする
意識が低いのが多いんだよな。
好きな間は鉛筆殴り書きでも面白いと思うだろうけど、温度が下がったら
なんでこんなんありがたがってたやらと思うのは必須。

レベルEの色レンジャーは笑った

>>461
プレビューでもいいから、3ヶ月ごとに10週ぐらいは描いてくれよ

俺なら切るとか言っても、
冨樫は働く必要ないだけ稼いでるし、切られても困らないだろ

>>450

あのクオリティ＋面白さはスゴイと思う。
週刊誌に連載しながら実質、月刊みたいになったのもしょうがない。

冨樫なんかどうでもいいから
永野護に仕事して欲しいわ
ガンとかで死ぬ前にキリのいいところまでやって欲しいや

>>462
関係ないけど同意。天河より海月だよな。

まあレベルEが一番良かったな

>>472
うん、だから>>1の記事でも富樫を批判してるんじゃなくて
下書きを許可する編集部を批判してるんじゃん

>>413
かつてのドラゴンボールのように、延命連載に嫌気がさしたから。
当時の看板漫画だったから、当然連載継続を持ちかけられてたらしいし。

下書きを載せた責任は編集部にある

そもそも間に合わない原稿なんて、ちゃんと確認してれば分かる
人を寄越すなり代原用意するなりすれば良いだけの話

現行の進捗を確認していない、発生した問題に対して対処できない
結果未完成のものを編集部の都合でそのまま紙面に載せる


プロの漫画家なら間に合わせるべきってのは当然のことだが
原稿上げたらまた一週間後までに次の話を考えGOサインを貰い作画作業を完成させる
そんなことが何年も続くのに、トラブルや失速が起こらないはずがない

その当然起こりうる（と考えるべき）事態に無策であるのが問題

いっぺん貧乏にならなきゃ無理かもね。
ピアノの森とチェーザレの続きはよ出んかな

アニメの場合、TVで下絵状態、DVDで完成がおｋなんてことないからなあ。
下書きを出すべきではないというのは賛成。

ペン入れ終わってからでいいのに。売れるからといって掲載するジャンプが良くない。

>>391
総理島耕作とか銀河皇帝島耕作とか唯一神島耕作とか
島がどこまで出世するのかってのはよくネタにされる。

弘兼本人は社長でいけるところまでいくとか言ってるらしいけど。

>>1

　売　れ　て　る　か　ら　に　決　ま　っ　て　ん　だ　ろ

月１ページでも納得しそうな熱心な読者が多いんだね

>>447
それには賛成しかねる

大人向けの漫画でセックスシーン描くからには、実用可能に描けよ弘兼
他の作者の漫画の例で言えば、ダミーオスカーのセックスシーンなんて、今でも十分実用可能だ
弘兼の描くセックスシーンは、実用性って点では、公衆便所の落書き以下

>>486
なんだっけかな
どっかで、あまりにもひどかったアニメの話聞いた記憶が
あるんだが
それこそ本当に未完成の状態で放映されたグダグダアニメw

（エヴァじゃないよ）

下書きでＯＫって編集の体質は確かに理解しかねる
完成まで待てないのだろうか
それこそずっと抱えたい程の作家なら待てそうなもんだが

>>485
モーニング読者乙

嫁も金もってるからゴルフ場でも買わなきゃ貧乏にならんぞ

>>480　それって篠原千絵だよね？
あの人って凄いと思うんだけどイマイチ評価されてない気が…

>>486
ヤシガニ…

>>31
おなじく
ヨーコさん若いときのほうが好きだった
天使でてきてからわけわかめ
結局DSって何者よ

このままマンガが売れなくなると、
精密な描写のマンガは消えて、
同人みたいな書き方のマンガが増えていくんだろうね

あれはあれで伝わらないわけじゃないし

富樫さんの仕事はアニメ化されたときに完成するんです

俺なら一回落とさせて、スピードが上がらないなら隔週で様子を見る。
駄目なら月刊へ移動。それも駄目なら切るか、原稿が溜まる都度連載かな。勿論原稿料下げる
ネーム載せは恥ずかしくて出来ない。落としてでも完成させる。

>>487
大企業の社長だし、「経団連会長島耕作」はありえるかも。

島はもう社長業でほころびが見え始めてるから、社長辞めちゃうかもよ

死人出たし
中国、韓国、ロシアの三馬鹿相手にもはや諦めムード。あれは現実に立ち向かっていく
主人公の姿じゃないって

下書きですら描けなくなったというのは
もう話の続きが描けないということっぽいのが怖い

>>492
電脳組のことは忘れてください

>>492
色々ある
有名なのだと劇場で未完成放映したガンドレスとか
テレビだとヤシガニ作画で有名なロストユニバースとか

,.. ‐ﾆ"::￣:｀｀`'''‐. ､
::::::::::::　　　　　　.......｀ヽ、
:::::..　　.:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
::::　　.:::::::::::､‐``"`"`"｀`ヾ:'､
:　 .::::::::::::r`　　　　　　　　　ヽ これが課長島耕作か・・・・どれどれ
:...::::::::::::/　　　　　　　 _,}{,_　 i
､:::::::::::/　　　＿＿　　　}{　 __l　　　　　　　　　　　　　　　　　l｀ヽ、
｝＼::/　　　 -‐ニ,_ミ　　 ∠-,'　　　　　　　　　　　　 l!　　　　i　　｀ヽ、
{　 l!　　　　く,ヾ:::ﾉ`'　　 f:ﾉ'/　　　　　　　　　　　　 / ヽ-一'′　　　　＼＿ ィ
__,, 　 　 　 　　'''''"　　　l‐' i　　　 　 　 　 　 　 　／　　　　,. ‐''"｀`'' -､　　　|
三ﾊ 　 　　　　 　 　　__ ヽ,'　　　　　　　　　　 ／　　　.r''"　　　　　　　,>　　ヽ＿
､ノ. ',　　　　　　　　　 -‐/　　　　　　　　　　　|.　　　 ///// ‐ _.,.. ‐''":/　　　 ／
.i,　　`　、 　 　 -‐＝‐'./　　　　　　　　　　　　l　　　/////　　 /::::::::::/　　 ／
l !　　　　`　､　　　￣,/　　　　　　　　　　　　　＞　/ /　　　　 /:::::::::/　　　i
　|,　　　 r'´/ ` ｧ-‐'′　　　　　　　　　　　　　!　 / '　　　　　/:::::::／´ヽ　　ヽ
!l il 　 ／/ i　 l ﾍ7ｲi!　　　　　　　　　　ト､__,.ノ　 ///　　　　/::::, '-､　 ノ　　　〈_
　!ﾊ,ｲi　| |!　i| //〉./　　　　　　　　　　 ヽ. 　 　 ///　　// /::::/　,ノ／ヽ　　　　 〉
　||　| l!　||　i|　ノ /:::＼　　　　　　　　　 〈　　　/ /　　　　/:::::::ゝ'"　　ノ 　 r─'′
ﾄ､　 l!　〈! !　/ / ﾚ::::::::::ヽ　　　　　　　　　!　　/　　　　　/::::::i´､ノ ,／ヽ　　|
_ `　||　 | i　i! / ソ ::: .::: .::',　　　　　 ､一'′　///　　/, /::::::::`ｧ‐'"　 ,.ﾉ　　ヽ＿
ヽ ヾ i　'i | / //7/... ::. .: .:::''┐　　　　ヽ　　 ///　　///::::::::::,へ､,. イ　　　　　 ／

>>484
何十年も締め切りに遅れたことのない秋本はプロの中のプロかもしれんけど、マンガつまんないからなあ
おもしろいマンガの下書きと、ゴミみたいなマンガの完成版なら前者のほうを読みたいよ。
アシスタントが仕上げをしてるかどうかなんて別にどうでもいい

才能あるのにそれに溺れて潰れた人間なんて
星の数な訳で。富樫もそうなんだろ。

>>495
小学館のどれだっけ、エロエロに転向した雑誌と
合わなくなって別の雑誌に書くようになったんだよな。
（一時期なんとか頑張ってみたようだが…）

マンガ家ってそういう意味では、年齢によって流行に乗れ
なくなると大変だが、この人は昔から頑張ってる正統派の
人だぞ。

柴門ふみは…

名誉会長島工作とか株主島工作とかまで続けて欲しいです

まぁ、要はあんな漫画が俺のより売れてるのが気に食わないってヤツだろ？
売れれば正義のせかいなんだ。諦めろ。

昭和のマンガしか書けないオッサンが
えらく図に乗った発言してるな。

おまえも漫画家であって、編集長じゃないのにな。

小島功とかはあれでいいのか？

>>4
コウモリとフクロウの蟻や、ネコのスタンドは本誌のやつの方が好きなんだよなぁ
これで許せ、のやつたいして変わらんじゃんと思ってしまったｗ

バトルポカリで吹いた

>>497
同意。初期のが面白かったなー

>>492
時間がないから手抜きってアニメもあるけどね。
でも下絵はそうそうない。色つけしてないものとか。

ファンが多いなら尚更、ちゃんと描けるまで待てばいい。

>>472
うーん。諸般の事情で投げやりになっちゃって(だって、さすがに作家
としちゃ恥でしょ、こんなの)「はい、これ。もういいんだよ」と原稿
出した漫画家さんの窮状がちょっと心配だけど、「ちょっと待つから
完成させましょうよ、先生もったいないよ」とフォローしない編集部っ
てのは、なんつうか…w

ラフな下書きの方がうまくみえるなんてのはよくあること

なん・・・だと・・・？
白紙同然の漫画を書く漫画家がいる・・・だと・・・？

>>291
ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/3/b/3b52a923.jpg
http://diary1.fc2.com/user/nov-x/img/2006_3/10.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/2/9/29c67661.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4017461

ほんとこんな落書きに引きつけられるんだから、ﾄｶﾞｼ信者って不思議だ

デスノやってたとき他の漫画家が愚痴ってたらしいな
「週刊誌であのクオリティーをやられたら困る」って
ほんと小畑とアシ達は化け物だよ…

ナルトとかブリーチが落書きだったら？
ていうかブリーチは既に落書きな気がしてきた

>>519
多分冨樫の場合そうすると、本当に連載が年単位になるかと…

劇場用アニメ「ガンドレス」でも半島の会社に作らせたら
とんでもない状態の完成品になって公開時に大騒動になった事があった。
DVDには配給元の怒りが収まらなかった為か、手直し前と手直し後の両ヴァージョンが
収録されていたりする・・・。

カイジの作者のことか…

それは酷ってもんじゃないのかね？

>>501
でも、マンガのなかでも政権交代したし、基本的に現実リンクで話が進んでいくから、
現実は日本経済ガタガタなのにそこで島耕作がなんの責任も負わずにひたすら活躍する話なんて描けるもんかねえ

この話題で弘兼を叩くのはゆとりか低学歴。

編集にはヘンなものでも許す度量が必要だと思うので、ハンターはアレでいい

ただ、俺はハンターはこのまま自然消滅すると思う

弘兼憲史の言う通り
富樫を甘やかしすぎ

>>495
話も絵も個性的で面白いし凄いと自分も思います。海月は本当にはまった。
あの人しかかけない話なんじゃないかと思った。
少女マンガも、昔は住み分けできていたんだけど、少コミも花ゆめも昔と違って
エロと腐女子用のマンガかよ・・という感じになってしまった。

一般的な家庭で例えるなら、母親が子供から人気あるという理由で、ろくに調理されて
いないご飯を子供に食わしたら問題だろ。母親がやる気なくしたとか、ゲームで忙しいという
理由で、子供に飯を食わせないのも最悪だ。

一時期の江川の作画も酷かった。最近は知らんが

>>386
いまだってほとんどの読者はトレースしててもなんとも思わないんじゃね。
へ〜そうなんだ〜　ってぐらいのもんで

次は会長島耕作、闇のフィクサー島耕作、
銀河帝国皇帝島耕作、大魔王島耕作。
と、まだまだ続くんだろうな。

　　 i.　　 　 　 　 |
　　||　　　　　　　||
　 .|:|　 　 イ,((･ﾟ))|:|　久々に新刊を見たら寄生獣になってた…｡
　 | | 　 　 |.|　 　 | |
　 | |　　　/ .l. 　 ,| .| 　何を言ってるかわからねえと思うが（ｒｙ
　 | |i、　ｲ -┤ /|| .|
　 |.ll. ＼/　.ｲ //'| .|
　 ||. ｀>、 　 ｀ｲ　| |
　 .|.r'_/　　 　 ＼ ||
　　　(＿／^＼＿)l

>>523
いろんな人がいるからね。
時間かかるのに「え、この絵で？」って人もいれば
１日で100ページのペン入れ済ますようなバケモノ
作家もいる。（背景とかアシ任せとはいえ、かなりのクォリティ）
小畑さんはペン入れの速度速いのかもな
もしくは取りかかりが早いとか

http://www.youtube.com/watch?v=HEDKCObwP8s&feature=related
ワンピ10週年の時にジャンプ連載作家、出身作家が描いたワンピの絵
冨樫がいなくてﾜﾛﾀ
描いてやれよ・・・
井上雄彦が描いたルフィがやばい

>>198
＞鳥山か秋山が、本当におもしろいマンガは下書きの状態でも面白いって言ってたみたいだけどな


で、彼等は下書きを出したのか？
下書きを、通常の自分の仕事として
一般に出したのか？
マニア向けの企画ではなく、出したのか？

本当にいい曲は、ギター一本のデモテープでも、ラフミックスでも、いい曲かもしれないが
そこを聴きたいファはいるが
それを一般にむけてそのまま出すのは普通しない
たまにマニア向けにオマケや編集盤で出す


高名な絵描きならデッサンでも高額だ
で、わざわざデッサンを発表するか？
「そういうのが狙い」の作風の奴以外に


「それでも読みたい熱烈なファン心理」以外に擁護できるポイントはないだろ
そして、そこに甘える作者は甘甘
そうやって
手を抜く事を覚えて緩やかに質が落ちる

お前らが物つくりに携わらない事を心から祈るよ

ストップひばりくんの再開はまだか？

>>523
ちょっと待て。あのぐらい昔のジャンプじゃ普通だぞ。
今のジャンプがレベル落ちてるんだよ。

>>533
冨樫はお前のお母さんかｗ
その例えおかしいだろ

>>130
あーかわいそうだなお前

>>534
パソコンで作画することで何とか持ち直したようにも見える。

>>390
写真を参考にしているほうが動きや構図に制約ができて手詰まりになりそう

>>357
ローテーションのための定期休載と
原稿落ちの緊急休載の区別が付かない、ゆとり池沼のﾄｶﾞｼ信者ｗ

>>542
作家さんの画風もあるから一概には比べられないけど、
まあ技術の違いでもあるのでは？
トーンだって今は背景用まであるからな

>>529
実力主義って意味ではどちらかっていうと逆じゃね？
俺には弘兼の嫉妬にしか見えん。

ファンはこの件について文句言うなって

ジャンプって、困ったらトーナメント
そしてバトル
そして最初の強敵が味方に成るか恐ろしく弱キャラに成ってる
全部こんな感じｗ

切られるまで我慢しろよｗマイノリティーの冨樫アンチ諸君

>>534
「家庭教師神宮山美佳」で画像検索して
単行本2巻の表紙を探してみてｗ

>>523
小畑の絵はジャンプでは奇跡。昔の萩原も奇跡。

>>534
落書きレベルに退化している。エロ部分は相変わらずまともな作画だが。
江川は石ノ森作品を何回も汚したから、本当に土下座しろと言いたい。

>>551
最終奥儀とか史上最大の敵がボンボン出てくるからな

>>549
なんでも嫉妬で片付けるのはゆとり。

それよりはブリーチが受けてるのが一番理解できない

そもそもやってることが似てるだけで、少年漫画と大人漫画は、別のジャンルだと思う
大人漫画の漫画家が、少年漫画の漫画家（正確には編集者か）を批判するのは、関係無い外野が文句言ってるのと同じ
公の場で言うことじゃない

>>4
一番下のハンター文字はなんて書いてあるの？

>>522　これで原稿料出るんだからなぁ…
他の漫画家の人が可哀想な気がする

鳥山明は読みきりを一度サインペンで描いてそれが一番人気になってしまって申し訳ないと言ってたな

何か問題があったら女と寝て助けてもらって解決、の漫画だったら
たしかに楽だろうな

>>534
江川は、途中でやる気なくしたりモチベーションが落ちると、連載中でもガクっと書き込み
減らしてくる最悪な漫画家の1人。本来なら、連載中にスキルアップもしていくものなのだが。

>>538
なるほどなー
小畑をみて一つ言えることはこの人ホントに絵を描くのが好きなんだなと
NARUTOの人もそうだけど、それが伝わる絵って見ててホッとするわ

>>557
風俗嬢が数人の店と、各種ご要望にお答えできる人数
そろえてる店と、どっちが人気あるかという
（って言うと失礼か…）

てんで性悪〜のころは
ここまで変な方向に行くとは思わなかったな・・＞富樫
さぶいギャグも書いてたし

「ロッテの投手は〜？」「荘だ〜！！」

富樫はいらない子

編集長　島耕作、鉛筆で書いたような原稿を受け取る。
　　　　　　↓
これではとても載せられない…
　　　　　　↓
作家の奥さんとセックス
　　　　　　↓
見事な完成原稿ゲット

冨樫がニート島耕作をかけばすべて丸くおさまるのに

>>554
小畑ｻｲﾎﾞｰｸﾞじいちゃんGまた描いてくれないかなー
ここまできちゃったらもうやらないかな？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
...　￣￣￣￣￣￣￣￣|＼　　　　　 　 　 　 　 　 ／|￣￣￣￣￣┌──┐
＿　　　　　　　　　　　 ｜　＼ 　 　 　 　 　 　 .／　 .|　　　 　 　 　 |　カッ. |
￣|　　　　　　　　 　 　 .|.　 　 ＼ 　 　 　 　 ／　　 ...|　　　　　ll li ,└‐y─┘
┐|　　　　　　　　 　 　 .| 　 　 　 ＼　　　／　　　 　 |　　　　 "ii //
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　 |　_||＿|￣￣|＿||_　 .|　　　　　 ├┴┤ ,､vｨw,､　.|　　 　 |/ 　 |　　弘 　 |
　 |　￣￣￣￣￣￣ 　 | 　 　 　 ／ 　 　 ,ゝ;;水;彡　　　　　´　　 |　　兼 　 .|
　 |　　　　　　　　 　 　 .|.　 　 ／　　 　 　 ﾞ彡从ﾐ　 -=彡　 　 　 .| 　 　 　 |
　 |.　　　　　　 　 　 　 ｜　／　　　　　 _,n─"⌒ﾞｰl^ﾄ　|　　　 　 .|　　　　　|
＿|＿／￣￣＼＿＿＿|／ 　　 　 　 r《　!!;;;;;;;;;;;;;;;;;lﾉ‐'"　＿＿___| 　 は 　 |＿
￣￣| 　 ま　　 |￣￣￣　　　　　　　 ﾄ-''"};;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ￣￣￣￣ ＼＿＿／￣
　 　 |　　だ　　.|　　　　　　　　　　　 〈　　ヾ┬─‐ﾃ__,,-‐-､
　 　 | 　 早　　.|　　　 　 　 　 　 　 　 ｀Y__r''^ー‐'"ヾ　　 丿
　 　 |　　い　　.|　 　 　 　 　 ......::::::::::∠lllll乂＿,､_,,ノ-‐''":::::...........
　 　 |　　 ：　　 |　　　　　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::......
　 　 |　　◆ 　 .|　　　　　　　 ....:::::::::::::　　 ::::::::::::::::::::::::　 ::::::::::::::......
.　 　 ＼＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::

>>554
リビドーに忠実だなｗ＞江川

結果的に、富樫氏を擁護してるんじゃなくて、ジャンプ編集部の下書き掲載を
みなさん擁護しているんだよね。

で、疑問なんだけど「ちょっと待って一応原稿として完成したものを読むより
翌週下書きで続きが読める方が良い」と、富樫ファンは考えているのか?。
そこがポイントのように思う。

>>560
原稿料は出るけど、基本コミックスの直しには原稿料などは
一切出ない
無料奉仕の作業
（書き下ろしとかは、出るとことでないとこがあると思うけど、
基本ナシが多い）
トータル的にはほぼかわらんよ。

>>522
真ん中二つは江川じゃんｗ

>>551

それはヤムチャのことか？

>>443
ゆとりのﾄｶﾞｼ信者って、本気で「Drスランプ」を知らないんだねｗ
バカだw無知すぎｗ

>>539
つの丸のワンピよみてー

売れてるのは島耕作だが

面白いのは
ハローハリネズミ
加治隆介の議
人間交差点

パヤオさんみたいに、鉛筆＋トーンで良いんじゃね？
http://homepage1.nifty.com/~yu/pics/nausicaaB.jpg

絵描き視点で言わせてもらうと
ヘタクソな絵を「仕上げ」て出すのと、魅力的な絵を「ラフ」で出すのは
後者のほうがいいと思ってる

プロとして云々とかはシラネ

>>540
今まさに物作ってるけど手抜きでいいとこは抜く
適当でも金くれて次の注文まで来るなら仕事が好きで好きでたまらん奴以外いくらでも手抜くぞ

>>198

お前、富樫なら白紙でも面白いとか言いそうだなｗ

>>556
なんで？真面目に働きさえすればＯＫって弘兼考えの方が、ゆとりって感じするけどな。

>>574　そう考えるとガラスの仮面の人スゴス

子供は子供が読める浅いマンガを読んでればいい。

レベルＥは、わざとあの作風で作ってるんだよな。
下書きじゃなくて、あれが完成品だよ。
本人がやりたいって言ってたのを、幽遊白書の次の作品だらか、
わがままが通って、編集もＯＫ出したといってたぞ。

富樫もアレだがエログロばっかの島耕作も糞

こういう不毛な争いになるから、公の場で言わないでほしいよ。気持ちはわかるが。
どの漫画が好きかは個人が決めることだからな。

>>547
ﾅｶﾞﾉ儲も加えよう

>>551
そうかなぁ？
Drｽﾗﾝﾌﾟとかｷｬｯﾂとかこち亀とかデスノとかトラブるみたいなﾗﾌﾞｺﾒ系とかなんだかんだあるじゃないか

>>580
そういう画風でいくなら、コミックでペン入れしないでいくしかないよね

あんた絵下手じゃん

>>568
どういう理論だｗｗｗｗｗ

>>461
>完成原稿はコミックスで。 
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;; 
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;; 
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;; 
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ; 
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ 
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ 
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣ 
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l, 
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J 
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､ 
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;; 
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l 
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,. 
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',", 
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,, 
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''" 
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/ 
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／ 
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O 

>>522
まあ、これをみると富樫自体が絵を描くのに四苦八苦する才能の無いタイプなんだろうな
簡易に描くにしてもｺﾂを掴んでいる形跡がまるでない

・休まず原稿描いた

・丁寧に描いた

才能無い漫画家の努力賞狙いアピールかよｗｗｗ

別に面白ければ、ラフな画でも下手くそな画でもいいよ
マンネリやつまらないのにダラダラ続いてる方が勘弁してほしい

>>585
コミックス全部書き下ろしの場合はそりゃ印税に色をつける
形とかで出るよw
まるっとタダじゃないw

鳥山明や手塚治はいきなりペン入れからだろ。
下書きしてる冨樫は2流だな。

>>52
＞北斗のブロンソン
　
誰もツッコミ入れないのかよ・・・

>>542
まじで？
サイコロタワーとかありえねえぞw
今デスノ読み返してるがキャラ以外の書き込みがすごすぎて脱帽だ
昔のマンガも読んでみるわ

>>460
＞弘兼がジャンプを隅々までよく読んでいるというのはわかった

好き嫌いに関わらず
売れているものや、じぶんの資質にないものをリサーチするのは
プロにはよくある事
矢沢永吉は井上陽水を買ったし
清志郎はアリスやさだまさしを買った
じのほうこうせいや、できることを再確認する意味もある

揶揄してるつもりか？
自分は物事に取り組むにあたって
狭くしか目を向けません
と言ってるのはわかった

もちろ、義務じゃないし、専門ばか、もいい
だがな、専門馬鹿を気取る凡人以下の奴は
滑稽だ
それはただ、考えがおよぶ範囲が狭いだけ

>>600
まやみねおさんはネーム切らずに書き始めるんだったかなぁ…

ハンタ会長は死ぬのか？早く続きが読みたい。

ジャンプには30年休載なしのお手本がいるのにね。

ページが異様に少ない車漫画とか、月1ｰ2回必ず休載の
格闘漫画とかも読者なめてる。

>>542
それは無い

小畑の絵は、「間違った線が無い」「無駄な線がない」「歪みが一つもない」
というとんでもねー絵柄。つまり凄く息苦しい絵柄な訳だが、張りつめたような美人や
凍り付くような表情の冷酷な美男子、とかの表現に相性が良い
デスノートはそういう作品だった

で、ブルードラゴン。
あの絵柄では当然コミカルなキャラクター造形に失敗し、最悪の打ち切り。
次、バクマン。

ここで小畑は信じられない行動に出た
自分で間違った線を引いたんだよ。無駄な線も重ねて置く。正しい線の上から
こうすることでなんとか息苦しさから脱出した
コミカルな演技も無理矢理入れて歪みも入れているし、何よりペンタッチに変な
「ハネ」を入れて下手っぽさをアピールしている

上手くなりすぎて自分で絵を壊す事に挑戦する作家は結構居るが、
あの日本一のレベルから下に降りてきて成功したのは奇跡と言うより他は無い

島耕作はオフィスラブとかなんとなく出世とかの話は
まだファンタジーとして許容できるけど
実在のビジネスに話を絡めたあたりから
おかしくなった

中間管理職の哀歓を描いた漫画が
まだなかった時代に連載するという斬新さは
評価できるけど・・

基本、お金を貰って読んで貰っているわけなのだから、線画やベタ塗りだけの状態
とかで掲載とかはやってはいけないことだよね。

富樫とかは冗談で済んでいる面があるが、言うことはごもっとも。

美しい絵や面白い漫画を描く売れっ子

仕上げてある事や、締め切りに遅れないことが売りの無能




どちらが支持されるかなど一目瞭然だ

>>585
ただ問題は、それやってて作者の寿命が持つかどうかだ

単行本も出ない四コマ作家より
売れた分だけ印税で報われる単行本書き下ろしの方が条件いいと思う

>>601
武論尊？

>>556
嫉妬するほど弘兼のポジションが低いわけじゃないしなｗ
富樫儲にとって富樫は神なんだろうなｗ

冨樫は修正したコミック版より鉛筆下書きのが勢いあってマシだ

子供七歳ぐらい？

次もしハンタが連載再開することがあれば幽白の最後の方みたいな感じでいいから
まとめて終わらせてほしいな

>>604　そうそう、だからミーちゃんの漫画は
最後のコマがキュウキュウの時が多いw

富樫先生は原作者の方が良かったのかねぇ

>>607
あやつり左近とかかなり好きだったんだがねぇ…

>>574
自分の本の質を上げて商品価値を上げることの、どのへんが無料奉仕なの。

>>598
それは話の手抜きとも言えるしなあ
結局ファンが許してるならしゃあねって話なんだろな

　　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
　　　　　　―　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―
　　　　／　 　　　　　_─''''　　　　'''''ー _　、　　　　　ヽ
　　　/　 　　　　/＿―――＿＿―――＿ヽ　　　　　 ）
　　　|　　　　　/　　　　　　　｜|　　　　　　　ヽ 　　　　 |
　　　ヽ＿＿ 丿|　　　 ●　　｜|　　 ●　　　| ヽ＿＿ノ
　　　　　　　　　|ヽ＿　　　　丿ヽ＿　　　　ノ|
　　　　　　　　　|　　　――　 ●　　――　　|
　　　　　　　　　|　∴∵∴　　｜　∴∵∴　｜
　　　　　　　　　 |　∵∴∵　　|　　∵∴∵　|
　　　　　　　　　　ヽ ＿　　　　|　　　　 ＿ 丿　　　
　　　　　　　　　　　　　 ┬─┬─┬‐　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 │ 　│　 │　　　　　＜　　弘兼憲史のマンガより
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ　　　　　　　 |　 おもしれーんだからいいだろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>436
単行本じゃ分からないけど、「柔道部物語」などは
一年時の合宿の後辺りで長期休載になって再開のめどが立たず、
打ち切り寸前だったもんな。

それに懲りて、最近では「連載を全部完成させてから掲載」という形式を取っているみたいだけど。

>>584
お前働いてる人間じゃないだろ。

ところで、おまいら。

最近の桂正和ってどうよ？

弘兼の絵って目が死んでるじゃん・・・
死んだ魚の目だよｗ
一方下書きと言っても某漫画家の連載は画家の素描のような凄みを感じるんだが

画力の違いを認識できないからいつまでたっても写真をトレースした背景に
表情の死んだ絵で連載しているんだなｗ

>>620
冨樫の場合はそういう約束っつー前提での話だよ＞原稿料

>>591
それらは色々な層を取り込むための漫画。

一応少年誌をうたっているが、通勤電車内でリーマンが堂々と読むほど
幅広い世代に読まれているし。

俺は冨樫に最初むかついてたけど今では休載しすぎて下書きであっても何でも載せてくれればいいと考えるようになったな
どんなに丁寧でも面白くないのは読まないし。

それでも売れるんです単行本。
だから、いいんです。

>>607
小畑は漫画描きとしては絵が上手い部類だとは思うが
「間違った線が無い」「無駄な線がない」「歪みが一つもない」はさすがにないわ

特に造詣に特徴のないキャラは誰が誰だか
よくわからなくなるし、デッサンやパース的にもけっこうおかしな絵は描いてるぞ

>>603
>矢沢永吉は井上陽水を買ったし
>清志郎はアリスやさだまさしを買った
実はただのファンなのかも

クラナドは人生、ラブプラスは現実
島耕作はＳＦ（二ノ宮知子）

弘兼ほど黒乳首をキチンと描ける人間は皆無。
富樫も反省して見習ったほうがいい。

つうか大人になってジャンプなんかよく読めるな

>>607
まんがあんま読まない俺だがレス面白く読ませてもらった。
細かく見るといろんな側面が見れるんだな。

無能マンガ家の努力アピールいらね。

>>607
そうすると、今の小畑じゃサイボーグじいちゃんG描くの大変ってことか。残念だ
俺はサイボーグじいちゃんGが一番好きだった

>>630
ワンピースは初版190万部前後だったと思うが
ハンターはどれくらい刷ってんだろう…
もう初版からハードカバーとかのベストセラーぶっちぎり状態だな

>>561
鳥山は化け物だからしょうがない

実際、人気があるから切られないだけ

読者あっての漫画なんだから、外野がとやかくいってんじゃねーよ！

救いようのない信者ってのはいるもんだと実感するスレだな

>>625
キャラの髪型が古い。

>>579
ハローハリネズミは面白かったなぁ
夏にオカルトの話がすきだった

俺なら切るとか何様だって感じだわな
お前が嫌悪感持ってるってだけじゃないか
つーか間に合わないのに作家の要求どおりのローテが認められなかったってだけだろ。

島工作社長就任とか言ってリアル新聞で報道するとか寒いことやったあたりで
俺様スゲー社会影響力ありすぎとか勘違いしちゃったんだろうな
漫画家としてははるかに下なのに

ハンタおもろいか？
画面から漫画描きたくないオーラが出てて読んでて萎えるけど

>>633
（セックス・フィクション）？

富樫のやってることは江川達也と大差ないんだから、本当に切った方がいいと思う。

>>623
小林まことは「青春少年マガジン」を読んでから印象が変わったな・・
アレを読むと多少の原稿落としは許せる気持ちになる

尾田のことか

>>607
ヒカ碁の時がいちばん自然だったのかね
バクマンの変なクセはたまりやりすぎに感じるけど
天才も苦労するな

>>579　人間交差点は面白かった

お説ごもっともだが弘兼はもっと面白い物を描いてから言えよ
大長編ってだけの看板しか持たない爺が貶すのはお門違い
言っていいのは同じ雑誌に掲載されてる作家と読者だろ
お前にはなんら関わりないじゃんアホだな
鉛筆書きでもいいから掲載させて下さいって言われる作家になれば？

サイバラと仲良くしてた奴が言っても説得力がありません

>>488
　そ　れ　は　、　信　者　が　下　書　き　で　も　有　り　難　が　っ　て　

　コ　ミ　ッ　ク　ス　を　買　い　支　え　て　い　る　だ　け　だ　ろ　ｗ 

>>617
期限に追われてる感覚があるからこんな批判してんじゃねーの？

>>573

敢えて言うなら、その意見は広兼さんではなく編集側から出して、集英社に突き付けるハナシぢゃないの？

だと思う。

広兼さん側には｢編集や社に対してのみの意見｣なら、ここまで荒れなかったんぢゃない？

と、しか…

クリエータがクリエータに対して｢表現方法｣で意見すると、やっぱり自分にも帰ってくると思う。

>>631
デッサンとかパースとか狂うのがマンガだろ。
そんなもん気にしてたら生き生きとした描写なんか描けんよ。
金田伊功しらないの？

信者は手抜きでも面白いと思い込まないと
絶賛してる自分が情けなくなるんでしょ

アンチががんばってる限り冨樫が切られることは無いな。

>>641
その「読者」は、いったい「富樫氏の下書きは、完成原稿と変わんないじゃん」
と思っているのかどうか。

ゴルゴ１３方式はいろいろ人がいるのか。
富樫にはむずかしそうだね。

せめて隔週か月１連載にすれば?
それでも富樫には無理そうだなｗ
気が向いたときに描くって感じだから。

>>646
同意
普通

>>626

＞ 弘兼の絵って目が死んでるじゃん・・・
＞ 死んだ魚の目だよｗ
＞ 一方下書きと言っても某漫画家の連載は画家の素描のような凄みを感じるんだが
＞
＞ 画力の違いを認識できないからいつまでたっても写真をトレースした背景に
＞ 表情の死んだ絵で連載しているんだな


それを言っちゃあおしめえよ

>>569
ニート島耕作はモーニングの誰かが描いてた

>>658
別にゆがみを否定してないけどな
「小畑の絵は一切ゆがみが無い！」って奴がいるから
「んなこたぁねえ」って言ってるだけだ

まぁゆがみが魅力に昇華してるや釣ってのもごく稀だがな
大抵はタダのヘタクソだ

>>645
人としては好きじゃないけど弘兼のほうがはるかに尊敬できるね

読者はハンターの続きがどうかなんて本当はどうでもよくて
単に富樫っぷりを見たいだけだろ。

富樫は作品で見せるだけに終わる一作家ではなく
富樫と言う人生をみせるアーティスト（ｗ）なんだから。

売れているか否かの違いはあれど、桜玉吉と同じ部類と思えばなんのことはない。

>>642
アンチスレでも、ひたすら賛美するレスが続くからね。
この情熱はある意味すごい。

富樫信者の擁護きめえ
弘兼叩きに持って行くしか出来ないしw

>>496
ﾄｶﾞｼ信者的には、意図的にﾔｼｶﾞﾆ商法されても無問題だそうですｗ

>>637
週間誌の連載をこなせない一流漫画家。
月間も怪しいペースで下書きしか載せられない一流漫画家。

大体、決まったペースで連載してるわけじゃないのに雑誌に下書きって漫画家としてはもちろん人間としても三流だろｗ

モーニングの表紙が島耕作だと、買いにくいんだよね。
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/02222/back/650

鉛筆で書いたような下絵にしてもらったほうが、レジに出すときありがたいんだけど。

>>657
単行本で書き直してるんだから、表現方法ではないだろう。

ま、言わんとしたい事は分からんでも無いが、
「島耕作がダラダラ続くのと同じ力が働いてるんだよ！」でブーメランになる話だしな。
後、どう見てもジャンプ畑でない弘兼が言うと警鐘鳴らす意味より
集英社への誹謗中傷色が出ちゃうからなぁ…

>>631
女の子描くのが苦手て言っていたしなー

富樫の落書き＞＞＞＞弘兼の力作

正直今のジャンプ読者の多くは富樫なんか忘れてる

画太郎先生、ですねわかります。

>>607
間違った線がないってなんだよｗ
小畑の漫画の書き込み量は標準レベル。もっと手間のかかった凝った絵で
週間連載やってたジャンプの漫画家はごまんといた。

>>676
男の方が描くの簡単だしな
造形的にデコボコしてるから特長捉えやすい

蛭子さんの事ですね

結論としてはToLOVEる最高！ってことか

島耕作、内容ひどいのひとことに尽きるからな。

>>651俺はヒカ碁の絵が好きだった

>>580

宮崎駿のナウシカは状況が全く違う
書く意欲がない宮崎駿に体して
徳間が熱心に「何ページでもいいから」とにかくお願いします」だった
宮崎駿の答えは「無理です」「出来ません」だ

出版は確か四ページ単位が基本だったと思うが
その単位から外れてもいいから
とにかく書いてください、だった

そもそも週刊漫画雑誌じゃなくて
月刊アニメ雑誌だしな


まじめに、同じに考えてるなら脳の検査しろ

ちなみに、二十年以上まえに宮崎駿はジャンプの作家陣を批判してるぞ
「こんなことやるために、勉強もしないで漫画書いてたの？成り立ての時の情熱は、こんなもの作るためだったの？ってやつらが多すぎる。ジャンプとかさあ」
みたいにな

富樫を小学館に移籍させろよ
半年で死ぬと思うけどｗ

>>657
それはそうなんだけど、なんか「下書き原稿掲載」を読者が支持して
歓迎しているって状況が、弘兼さんには理解できないのだろうw
そこは俺にも理解しかねる。

＜王の本気・・！！＞
観音の掌に向けて拳を放つ王　ヒュドッ！！
吹き飛ぶ観音の掌。
反動を利用して身を翻す王。
突き出した尾の先が膨らみ歪む。
グニョッ！
ブワシュッ！！
弾け出た粘液が観音の身体を覆う。
観音「ォォ・・」
黒くただれる観音。
離れた場所で地に拳を擦りつけ大きく振り抜く王。
ズシャァァッ！！！
長い無数の火花が観音に届く。
ズボシュゥゥッ！！！
炎上する観音。観音「・・・・」
黒いシルエットでネテロの姿は見えない。
だんだんとはっきりとネテロの姿が見えてくる。
王「気は変わらんか？」
肌がただれ落ち、右の掌の一部が欠損しているネテロ。
ネテロ「ん？　おまえさんを殺す気がか？　気の毒だが変わらんぜ」
左手を差し出し、掌を上に向け手招きをするネテロ。
観音も燃えながら同じ仕種をする。
王「そうか」
グググッと身体を捻り力を溜める王。
ドンッ！！！！！
観音の身体を突き破り、ネテロの後方へ立つ王。
ネテロの腹に穴が空く。
ネテロ（・・ぐふっ。痛ッてェ・・！！）
王「何が狙いだ？　ただ無闇に死ぬだけか。それほど馬鹿でもあるま」
ネテロ『万手観音』
無数の拳があらゆる方向から王を殴りつける。
大量の血が迸る。膝をつくネテロ。

色々理由あるかもしれないけど手抜きのラクガキを金はらってまで見たくない

>>675
これがブーメランだと思う奴は馬鹿以外の何者でもない。

きっちり描いてても、島耕作みたいに面白くなかったら意味ないけど。

弘兼は怠惰なジャンプ漫画家としか言ってないのに完全に富樫のことになってるな

>>667
同業者に自分の価値観押し付けようとしてる時点で尊敬は無理。

187 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 13:42:02 ID:NiEjNStq
社長・島耕作
　　　↓
会長・島耕作
　　　↓
サイボーグ島耕作Ｇ
　　　↓
機動戦士・島耕作
　　　↓
新世紀・島耕作
　　　↓
島耕作3世・カリオストロの城
　　　↓


188 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/10/22(木) 13:50:15 ID:aqaSrPop
Z.O.E
ZONE OF ENDERS島耕作


198 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 16:47:28 ID:5Lf3/4Mw
>>187島耕作・ハイビスカスの花
が抜けてる

>>686
キッツイなぁ宮崎駿ｗ
まぁ正論だがｗ

社会人経験がある漫画家は基本的にそういうところは真面目だと思う

鳥山明が「Ｄｒスランプ」のコミックスで
「自分は高校卒業後、デザイン関係の会社で働いてたけど社風が合わず
　1年で辞めた。だけど社会の仕組みとかがわかったりしたので決してムダな経験じゃなかった。
　　学生からいきなり作家になるとそういうところが理解できないのだ」
見たいな事を書いてたのを思い出した

まあ今のジャンプはその富樫以下がゴロゴロしてるからな
久しぶりに読んでみて絶望したわ

>>694
この件に関しては、富樫ファンが自分らの価値観を一般に押しつけてるようにしか見えない。

>>632

違うよ

>>661
ネームが冨樫レベルの面白さだったら許すよ
弘兼レベルの漫画だったら許さない

しまこーが面白いかは別として

冨樫がうんこなのは同意
しまこーよりかは圧倒的に面白いが、だからって下書きが許されて良いわけがない

もう作画は別の人に渡して原作とかに行っちゃえばいいのに
ネーム切るのも遅そうだが

絵ばかりで話が進まないベルセルクについて一言お願いします。

まあそれを言うならエヴァの最終話はどうなるんだと

面白いならともかくつまんねーからな…
キメラアント編始めた頃が嘘のようだ

>>643

それは仕方ない。

かの「のりＰ」のアイドル時代が見本だからなぁ。

>>694
漫画家として普遍的価値観だろ
原稿を完成させるってことは
富樫本人だって否定しないと思うよ

王「誉めてつかわす。左腕にヒビが入った」
左手をグーパーする王。
観音の腕が全て落ちる。
ボドッ・・！　ボドドッ！！
ネテロの両腕が無い。
あぐらをかいて座る王。
王「部下に治させよう。一時的にでも降れば、
ここで無駄死にするよりも余の寝首をかける可能性が残るぞ」
ネテロ「・・・・」（聞き取れない言葉）
王「なんだ？　近こう寄れ」
ネテロ「○▽×・・」（フェイタンと同じ言語）
王とネテロの上空に曼陀羅。真中の大日如来が輝いている。
王の身体が砕ける映像。
王が「早くネテロを殺さねば自分が殺られる」と気づくコマ。
立ち上がり、素早くネテロの首を飛ばす。
宙に浮くネテロの首。ネテロのポケットから首飾りが落ちる。
ネテロの首が喋る。
ネテロ「○×▽（際まで満ちた・・！　痛みを返すぜ・・！！）」
地に伏せた観音の唯一残った一本が、ネテロの空いた腹より手を突っ込み、
直接心臓マッサージをしている。ドクン・・。ドクン・・。
円く炎上する大地。光りに呑まれる王。
大日如来が血の涙を流し吠える。
フェイタンのアップ。
マチ「どうした？」
フェイタン「・・・」「なんでもないね」
フェイタンの首にネテロと同じ首飾りが輝いている。

>>683
確かに矢吹は最近のジャンプ漫画家では「職業人」として最高だった。精神的にも。

弘兼もだらしない漫画を書いた過去があるだろ！

ttp://uploda.info/jlab-dat/s/18074.jpg

信者がカミングアウト「面白ければ線画でもいい」

で、本当にハンターなのかね？

>>671
食い物屋で例えると、冨樫の味は冨樫にしか出せないから、冨樫の店に客は集まる。
だが、でてくる料理は100%のものじゃなくて、3%とか5%の、いい加減なものしかでてこ
ない。だけど、冨樫の味は冨樫にしか出せないから客は入る。客が入っているのに、
ゲームで忙しいから一年でも二年でも客を待たせる。

人気があるから許されるとか、そういうちゃらいものじゃなく、人間と失格なんじゃないか。

編集長と読者がよしとしてるんならいいんじゃないか

>>631
手も下手糞3大家の一人だしな
でもなぜか綺麗な絵に昇華してしまっていた

ろくな漫画描いてなくてもハードスケジュールで落とさず仕事してる眉たんはえらいと思ったな

>>688
歓迎はしてないだろ
下書き載せて下さいってわざわざアンケに書く奴もいなかろうし
どうしようもないから下書きだけでも！というのは編集部の判断
読者は仕方なく受け入れてるだけ
歓迎してるように見えるのは慣らされた結果であり本来不本意でしょ

島耕作が面白くないと思う奴は社会的には底辺の人間

確かに、島耕作の絵は綺麗だよな。

ただ、女性の裸がヘタクソで、全然リアルじゃないんだよな。
エロっぽさとか、ふくよかさ、肌の質感すら感じない。
エロトピアみたいなエロ本で、勉強しろよと、いつも思うし。
セックスシーンがつまらんから、あの場面はなくて良いんじゃないの。
俺が編集者なら、もっとましな裸を書いてくれと。

素晴らしい漫画の時代は終わった
これからは売れる漫画だ

>>703
漫画版でスレ速度が一番速いよね。あれだけ休んでる割に

>>569 イブニングの呼んでますよアゼザルさんだな。
あれは傑作だった。

冨樫のハンタは単行本発売するとほぼ必ずその週は売り上げ１位になるよ
ソースはランク王国

信者のあまりのバカっぷりに吹いたｗｗｗ

手塚さんも漫画の虫で車の移動中も書いてたような人だからなあ
手抜きの同業者の冨樫を見たらどう思うんだろうか
漫画書くの好きじゃないのかな。一財産築いたからあとはもう適当でいいやって感じなのか

>>686
富樫義博のハンターハンターは状況が全く違う
書く意欲がない富樫義博に体して
集英社が熱心に「下書きでもいいから」とにかくお願いします」だった

……どこらへんが状況が全く違うのかはよくわからん

>>710
うわー弘兼は絵が超下手だな
まぁわかってはいたが、下絵を見ると痛感する
相原コージに毛が生えたレベルだな

>>707
面白い漫画を描くことも普遍的価値観だね。
お前はどっちが大事だと思う？

赤塚なんか足で書いてたが。

>>716
みんな言ってるよ、ちゃんと漫画描けって。
休刊長すぎて話題にもならないが。

で、富樫と弘兼どっちが単行本売れているのよ？

>>1
落書きでも信者が購入すっからだろう、青臭いこと言ってるな、セクース教作者

冨樫はストーリーがいいって擁護をよくみるが
最近はストーリーもダメだろ…

最初に決め台詞・決めシーンありきで,
そこに無理矢理もっていくことで各話をしのいでるって印象を受ける

１０休１０勤でも耐えられないんだろ
不定期掲載にしろ　＞富樫

編集者が悪いという話だな冨樫自体もさっさと止めたいだろうし。

>>710
下手糞な絵だな

しかし今のジャンプ漫画家で華があるようなのって尾田ぐらいのもんだよなマジで。

>>732
すでになってるだろｗ

>>686
＞まじめに、同じに考えてるなら脳の検査しろ
ここ笑う所？

ちょっと前にＣＴで調べて貰ったけど、脳は大丈夫だったよ。

鉛筆で書いたら技術的に何か問題があるのか？
読者がほしいのは面白い「漫画」であって、ペン入れした原稿じゃない。

画風として認められて商売になるなら、鉛筆でもいいじゃないかと思うから例を出した。
作品作る上のスケジュール裏話と漫画の面白さはまったく関係無いけど、マニアは違うのか？

印刷する上で問題になるとかのテクニカルな事が障壁になるの？

>>725
だからそれ「よんでますよアザゼルさん」のネタだから。

この弘兼って、自民党の犬だった奴だよね

民主党政権に成って、餌をもらえないもんだから

こういう物言いをして何処からか金を引っ張ろうとしてんだよね。

汚い髭の汚い人間だよねコイツって

>>726
「商品は完成させてから売れ」

これはどの業種でも当たり前以前の事だ。

>>715
新條まゆ？
あの人ガンダムSEEDで荒稼ぎしてるよな

>>726
同感だ
「原稿を仕上げる」事に血道を上げるのも結構だが
もっと大事なことがあるだろって思うね

>>727　ありゃギャグ漫画だからねw
でもあの人写真取り込んだり、本当に面白い事してたよなー

今は漫画が好きじゃないんだろうな…富樫先生は…

>>694
＞>>667
＞同業者に自分の価値観押し付けようとしてる時点で尊敬は無理。

初めて使うけど

こ れ が ゆ と り か

自由の意味がわかってないな
本当に、お願いしますわ
もの作りにだけは関わるなよ


>>696

昔の宮崎駿のインタビューはおもしれえよ

>>610

仕上げるのは「売り」にならないと何時間、、、、

擁護批判色々あるけど
鉛筆下書き漫画や手抜き作画って点に関しては誰も否定しないな

>>611
ガラかめ関連スレに行くと、結構切なくなる書き込みあるよ。
何年かぶりに新刊出た時は、
最後まで続きを読みたがっていた70代の祖母の仏壇に供えましたとか、
もう少し早く出ていたら、病気で亡くなった母が読めたのに、とか。

祖母・母・娘の３代で読み継いでいるパターンもざらにあるし。

釣りなのかわざと信者のフリしてるのかわからない

>>726
落書きだと面白くなるの？
じゃあ単行本で書き直す必要ないじゃん

>>735
漫画描きたい感が漂って来すぎて逆に読者の方が疲れちゃう漫画はこれくらいだな

正論だよ。
本当は集英社自らなんとかしなきゃいけないのに。
同業者として許せなかったんだろうね

90年代半ばから新しい才能がなかなか生まれてこないのが痛いな・・・
黄金時代に新人をやたら10週でバンバン切ってきたツケかも知れんが

「テンテンくん」とか「ＷＩＬＤ　ＨＡＬＦ」あたりが中堅だった頃が一番の暗黒

ナルトとワンピとブリーチがガキのバイブルなんだからしょうがない
あと遊戯王もだったか。でもあれは人気があるの漫画じゃないな

他のジャンプ漫画は正直クソだと断言できる

アンチには残念なお知らせだが、

信者をカルト扱いするには数が多すぎる

いまさらなにを　ってのが正直なとこ。
アンテナひくすぎだろ島

>>613
いや名前じゃなくてｗ

奥さんのサイモンの絵は人のこといえないんだが・・・

>>746
不謹慎だがワロタ

>>740
まさにその通り。
未完成なものを売るような奴は、完成品の車とか服とか本を買う権利すらない。

>>740
芸術品の類いに「完成」もクソもあるかよ
線をスミ入れてベタ入れてトーン貼ってありゃ完成かっつうのくだらん

>>753
創価学会がカルトでないとでも？

この人、柴門ふみの絵どう思ってんのかな？
あれこそ酷いレベルだw　

それでも切らないのは置いとくメリットがあるからだろ。
富樫からお願いして置いてもらってるわけじゃないだろう。

>>740
それって会社側の価値観だよな。会社に金払ってるのは誰？

ジャンプの表紙の安っぽさとかな
売れなきゃ気合入れてやるんだろうけど

お前らすごい上から物言ってるけど
なんでそんなに漫画くわしいの・・・？
気持ち悪くて可笑しい

>>731
絵が下書きレベルで
>最初に決め台詞・決めシーンありきで,
>そこに無理矢理もっていくことで各話をしのいでるって印象を受ける

それでもコミックスが売れているならそれは「ストーリーがだめ」でないって事だろ。
きめ台詞に無理やりストーリーを持っていくのはジャンプの漫画の王道では？
少なくともリングにかけろだのセイントなんとかもそれでちゃんとコミックス売ってたじゃん。

>>753
え？

スクリーントーンを使うのを怠惰という漫画家もいるというのに
弘兼はスクリーントーンばっかり使ってるじゃねｗ

>>726
完成原稿とラフスケッチとで、面白さは変わんないから同じことと言いたいの?
それとも「早く読めるのだから、こっちのがいい」ってことかしらん?

>>758
ゲーム業界にケンカ売るつもりかｗ

40℃の高熱でダウン。考えてみれば今年はまだ2日しか休んでない。（1993年・12号）
7月で27歳、ふり返ればマンガだらけの27年、これでいいのか？（1993年・14号）
な〜〜んもせんのに5キロやせた。なぜだろう？？？（1993年・21号）
この2か月で平均睡眠時間が4時間を切った。これでもうすぐ里中さん。（1993年・23号）
毎年の事だけどクリスマスも正月もお仕事。たまにはおせちが食べたい。（1994年・3号）
引越し以来、平均睡眠時間が4時間を下回る。ガ、ガンムになる。（1994年・16号）
綿の国星にまたはまった。学生時代、学ランで映画も見に行った。（1994年・22号）
ひと月半ぶりに休みがとれて外出したら熱射病にやられた！！（1995年・17号）
映画の後は都庁横のロイホで必ず友達と寸評会して始発までいる。（1996年・1号）
新年会にむけて服や靴を買った。スニーカー2足しか持ってないんですよ、ボク。（1996年・2号）
7月で30。振りかえれば金太郎飴の様にマンガばかり描いてたな。（1996年・12号）
マンガ家人生初めての大連休は沖縄へ。４日中２日半を熱射病で倒れてました。（1998年・19号）
ひと月半で外出できたのはジョナサンでメシくった2時間だけ。プチひきこもり？（2001年・24号）
2年間着信ゼロ。携帯解約しよ。
まずしい人間関係が私を机に向かわせる原動力。（2002年・21号）
俺の休みは2か月に半日。もう4年も2日続けて休んでない。
そろそろあちこちガタがきてる。（2004年・23号）
過労でまた倒れた。グインの百の大典行きそこなった。うえ〜ん！（2005年・9号）
30代もあとわずか。マンガ以外何もないイビツな人生だが
もうとりかえしがつかないのでこのままGO！(2006年・2号）
今年もひきこもるぞ━━！ (2006年・3号）やっぱり、ひきこもるのはさみしーのでやめます。(2006年・4号）
忙しくて1週間外出できず、もはやチョコレートは貴重な食料と化しております。
ありがとうございました。(2006年・6号）
休載の間もずっと兵隊を描いてました。(2007年・3号）
月に2回も風邪で倒れたのは生まれて初めてです。(2007年・5号)
三国志ブームですが、レッドクリフより真・恋姫無双に夢中(´д｀)　(2009年・10号)

つい最近↓
ttp://ren-kamei.iza.ne.jp/images/user/20080221/216023.jpg

行く先々でモテモテで、都合のいい場面で都合のいいように話が展開する
サラリーマン漫画のやつに入れてもね。
絵は完成してるが、中身はご都合主義じゃねえか。

島工作の絵なんてペン入れやベタやトーンがあるだけで
俺に言わせれば「未完成」にも程があるけどな
デッサングニャグニャだし構図は頭悪いし

完成してなきゃ云々、ってのはバカの理屈
芸術品に限らずOSだってゲームだって未完成で売るんだよ

>>759
冨樫の漫画には芸術性とかなくて、ただ仕事するのがめんどくさいからという理由で
ああなってるわけだからな。

まあでもジャンプ自体、もう内容が終わってる。
画力もストーリーも糞な漫画しかない。
全てが中途半端な、糞みたいな実力の漫画家ばかりで、画太郎の足元にも及ばない。

世間的に人気作家であることは間違いない冨樫

山口貴由さんのサイン会に、アシともども行きそびれた。残念！！(1994年・19号)
グラップラー刃牙を3日で全巻読破。愚地独歩のファンになった。（1995年・1号）
「お兄さまへ・・・」というアニメにスタッフ一同ハマリもだえてます。(1996年・14号)
「さくら大戦」にハマった。SFやファンタジーマンガはもうヤバそう。(1996年・21号)
ゲーム屋でベルの体験版に熱中する少年が！！
その後ろでときメモ２片手に立ちつくすオレが！！ダメ人間だもの。(2000年・1号)
PS2購入。今年のゲーム初めはアーマードコア2。(2001年・3号)
ポポロ3画面酔いで1時間で断念。とても楽しみにしてたのに…2Dに直して！(2002年・14号)
本格魔法少女マンガ・ベルセルク25巻買うたってや〜〜。(2003年・14号)
今ある時代劇で最も面白いのは武蔵でも新撰組でもなく、
山口貴由のシグルイである。(2004年・7号)アキバのとらのあなで外人さんに「メイド喫茶はどこですか？」と聞かれた。
さすが国際都市アキバ。(2005年・17号)
最近テレビで日本刀をもったヒーロー・ヒロインをよくみるね。
俺は灼眼のシャナが面白いです。(2005年・22号)
アキバでフィギュアを買い込み、
美少女のデッサン修行を重ねた森先生にはげましのおたよりを。(2008年・22号)
ニコ動のレッツゴー平沢進は申し訳ないけど、グッジョブ！(2008年・5号)
ニコ中になってから、テレビをまったく観なくなりました。
人権擁護法案とチベット問題以外、世の中のことが何もわかりません。(2008年・7号)
ひよこかみなりでテンションを上げていたら手配書が･･･。(2008年・12号)
大好きだった某Novel@Msterがついに最終回！？
さびしーので買っちまったよアイマス、Xboxごと、フヒ。(2008年・24号)

電車の中でマンガ読んでる奴＝非正社員

っていうか、島耕作とか弘兼をいくら貶めたところで、富樫がとてもプロとはいえないようなことをやってるって
事実は変わらないのに…

>>751
昔の十週打ち切り漫画は、中には結構クオリティ高くて今だったら
連載継続だったんだろうなってのも多かったよなぁ。

そう考えるとなんか惜しいなあ。

>>744
そもそも漫画が「もの作り」なのかどうか、そこで評価が分かれるんじゃないの？
未完成を楽しむアートもあるのだし。

富樫批判と擁護がかみ合わないのは、受け手が「漫画」というものをどう捉えているかの違いに
起因しているように見えるがな。

島耕作　つまらん。

おまけにきどってるし。

下書き風のタッチも好きなんだがな。
いろんな作者がいたらいいよ。

鉛筆のような作品より面白い作品がありませんので・・・・・・

あの低レベルなジャンプ

スラムダンク、ＤＢ、ダイの大冒険、ランマ２分の１、
北斗の券、すばらしい作品ばかりだったのに、どうしてああなった

>>765
日本に生まれ育って、この程度のマンガ知識もないの？
お前今まで、なにをやってきたの？
泳げないポリネシアンみたいなヤツだな。

>>763
お前は買い物でどんな欠陥品つかまされても
絶対に文句を言わないんだろうな？

江口寿史がいなくても無問題だった80年代のジャンプ
富樫義博がいなくなると大変なことになる今のジャンプ

>>774
作者がどういう動機でってのは関係ないから
めんどくさいって理由でああなってるとしても、それが批判の根拠にはなりえない
んな事が批判の対象に成るなら弘兼の漫画なんて
仕上げがしてあるだけで、肝心要の画力が未完成だぜ、正直アマチュア以下
そんな出来損ないを売るのか？って話になる

>>674-675

うん。

オイラ自身はそう思う。

ただ広兼サンがお気に召さない、また講談社がその意見を認めた。

ってのが？？？なだけでさ。


だからアンチだろうと儲だろうと、｢作者側がそれを言うなよ…｣ってハナシに集約されないかなぁ…ってさ。


こんな方法論じゃなくて、｢下書き程度の落書きに負けるか！｣｢書き上げただけの漫画よりも魅せる！｣って話になればいいのに…

て、言うのが作者方にしろファンにしろ建設的ぢゃないのかなぁ…と。

ものとして面白いし実力あるしな冨樫は
たとえ適当でも人気があるんだから仕方がない

>>773
直し入れずにコミックスしてたら説得力あるけど＞富樫
未完の自覚はある→だが面倒くさい・ゲームしたい

>>772
だよな。
部長まではおもしろかった。
けど、役員になってからの島は、出世がトントン拍子過ぎて、エリート官僚が事務次官になるような。
島は一匹狼で、そういうのとは無縁のキャラじゃなかったのかよと思うんだけど。
完全なエリート街道。
あまりおもしろくない。

>>784
何で高橋留美子がはいっとるんや

三浦のコメント張ってる奴はベルスレに帰れ
ここは仕事をしない惰性作家を罵るスレだ

>>626
＞ 画力の違いを認識できないからいつまでたっても写真をトレースした背景に 
＞ 表情の死んだ絵で連載しているんだな 

　>>131ｗ

今のジャンプって女が「泣ける！」「泣ける！」言いながら買ってるんだろ？

小林よしのりのデビュー作もすごかったぞ。
「東大一直線」の単行本の最初に収録されてるから一度見るべし。
よくあそこまで上手くなったなと感心したもんだ。

漫★画太郎先生も糾弾されてるの？

同人誌と一緒なんだよな買うやつは承知で買ってんだからいいだろって
でも、それをジャンプで許していいのかよ？って弘兼は言いたいんだろう
ジャンプには漫画の神様の名を冠した賞もあるんだからさ

ハンターの下書きは伝説だな。

こいつの漫画を呼んだことはないがこいつの意見に激しく同意だ。

わじマニアのことかあああああああああああああ

画太郎はまた珍遊記やりだして、今週はなかなか面白かったぞ。

>>784
ランマはさんでーじゃないのか？

島耕作漫画家さん、同じやつばっかでいい加減飽きたぞ

>>772
それを話のすり替えという。
下書き状態云々の話なのに
なんでそんな関係ない方向へ持っていこうとするんだ？

いつだったか、クラピカか精神的にショックを受けたタイミングから下書き化した回があった
あれが初めての下書き掲載だったから、最初は演出だと思った
しばらくして、そうではないのだと思い知った

実際問題１番売れてる週間漫画はジャンプ！
画が汚くても売れたもんがち！
それに文句たれるのは負け犬

>>773
うろつき童子を描いた前田俊夫とかは、キャラ描くのをめんどくさいから、以前描いた原稿を拡大／縮小
コピーして貼ったりとかいう手抜きを平気でやってたそうだ。
島耕作もそういうのやってそうなきがするんだよな。やたらどっかでみたアングルだなってのがあるし。

自分の漫画だって20年変化してねーだろ
ハリネズミだけだよ　評価できるの
そり以降は全部酷いもんだぜ

うぜぇ
作品もうざけりゃ本人もウザイのか

言うことはもっともだがお前の作品もちょっとなあ

漫☆画太郎とか凄いけどなｗ
本人じゃなくアシスタントに描かせたりｗｗ

>>737

すごいな
やっぱり異星人って居るんだ、、、


一般漫画雑誌で漫画を出すという、ナウシカとは全く違う状況でな、、、
しかも宮崎駿の場合には、本人は嫌だと言ったが、出版社の偉いさんが「俺が責任取るから、頼む」

ジャンプは責任取る気配もない
おまえは、ただのファン
「それでも読みたい」というファン心理は、わかるがな
それを一般に置き換えて
作者はプロとして、それでもいい、と肯定するな

一部の熱烈なお客がこう言ってるから
アリです
と言って商売続けるなら
そこだけを相手にしろ

http://www.navywater.jp/images/2007/04/28_little_maxi.jpg

↑仕上げ的な意味で「完成」はしてるけど、画力的には未完成ってレベルじゃないウンコ絵の一例

>>691
ブーメランだよ。
嫁は下書き同然のデッサン狂い、背景処理の手抜き、画力を失った
意味不明の漫画を島耕作系列の青年誌に連載している。
巨匠の妻、往年のトレンディドラマの原作作家、そのブランドの為に
出版社は切るに切れない罰ゲーム状態。ちなみに「はんなり」という
作品だ。検索すればこれの評価がわかる。絵は一枚も出てこない。
弘兼の言葉はこの嫁を思い出させたね。

>>876
論点が違う
富樫のマンガは欠陥品とは違うぞｗ
誰も損しない、見ていやならコミックスを買わなければ良い。
欠陥品というのは買った後で気付くようなものだろ。
ブレーキの効かなくなる自動車は欠陥品だが
最初から屋根の付いていないオーオプンカーを買って屋根が無いと文句を言うならクレーマー
富樫の漫画が完成品でないから金返せというなら同じくクレーマー
どちらも面白くて対価に値するなら欠陥ではなくそういう仕様ｗ

>>806
いやだから下書きでも面白いって読者が言ってんだからそれで良いじゃん。
なんで弘兼が説教してんだよ。

エンピツ書きでも売れれば商品。しかも、大ヒット商品。
ミートホープだって船場吉兆だって誰も文句言わずに美味いうまい言って買ってたでしょう。
買い手が満足していれば犯罪にも倫理を犯してることにもなりません。
批判派は頭が膿んでるんじゃないですか？

弘カネみたいな勢いも感情もない絵ならいくらでも手早く描けるだろうな
少年誌はそうはいかない死んだ様な絵の>>1の作者が連載したら8週打ち切りだ

>>815
ちなみに画力が完成してるって具体的にはどういうことですか？

新人は早々に切られ、中堅は他に移動し、長期連載作家は壊れるんだから
いくら日本一人材が集まる雑誌とはいえ人材が枯渇するのは当然ではあるな。
今の看板クラスが抜けたら一切先が見えないと言う・・・
まともに絵をかける人や非ファンタジーのシナリオを組める人間が殆どいないのではないか？

初めから画力無しならモウマンタイ　
出来るのに手抜きしてるからアカン

>>803
画太郎は下書きで載せたことあったか？

>>797
ウマくなっても作品パチ化の言い訳で「私は無能に近しい超遅筆（意訳）」だとカミングアウトしてるから
漫画家としては永遠にダメな作家のくくりから脱却出来ないなｗｗ

>>809
前田俊夫は生原稿切り抜いて使い回したらしいぞ

果てしなく平行線だな
どっちもどっちなんだから
弘兼作品は富樫とは違う方向で駄目なんだからお前が言うな
で終了だろ

弘兼は悔しければ富樫の読者を根こそぎ奪うようなものをジャンプで描いてから言えよ
実現したら富樫死んじゃいそうだけどｗ

>>817
下書きはコミックスに載りません
ジャンプ本誌に載ります
しかも料金にそれが含まれてる

下手かどうかじゃなく、下書きで出すなって書いてるんだよ。
もっともな意見だろ。

芸術は、どう評価されるものが出せるかが一番大事だからなあ。
仕事っぷりは求められないからな読者からは。
もちろん綺麗な方が嬉しいだろうが。

凡庸な漫画家の弘兼が天才肌の漫画家に嫉妬してるだけだろ。

「俺がこんなに努力してるのに、何で努力しない、あいつのほうが人気があるんだ！チックショー！！」

そういえば週間の少年誌を読まなくなって久しいなあ
成人してからはビッグコミック系かモーニング系を非常に面白く読むようになった

結論：集英社に対し至極まっとうな意見

　　　富樫に関係なし

江川動画見た

結論：
おまえらどっちも面白いからケンカすんな(さわやかな表情で

作品に需要があるかないか


幾らグダグダ言ったって、所詮それが全てだろ

>>821
とりあえず杓子定規の遠近図法だけでなく
奥行きの圧縮を加味して自然な絵が描けるようになればひとまず「画力的な完成」じゃないかな
もっと上のレベルはいくらでもあるけどな

>>821
それは「ﾍﾟﾝで書く」とか「鉛筆で書く」って本を
みれば分かると思う

ＮＡＲＵＴＯもペン入れしてないのが掲載されたことあるよね

おまいら、富樫、富樫いうけど、
「富樫」という作家もいるのに。

・・・弟な。。

>>4
これ絵描きは雇ってないんですか？

d>>766
王道なのはそうだろうね。
面白いから売れているってのも否定できないわ。

ただ,この人は中期・長期の展開を全然考えていないんじゃないかなって思うんだ
蟻編の最後とか決めていないから,よけい休載が増えるんじゃないかな

>>836
だから具体例を。

富樫作品は、幽白後期〜レベルＥ〜ＨＨ初期　の頃のピークを知ってるから愛着が
あるんだろうけど、正直イラストは勿論のこと構成も結。客観的にみて構劣化してるよみ。

>>816
……正気か？
いきなり本人ではなくその妻がでてきてブーメラン？

>>818
じゃあ余計におかしいだろ
弘兼の漫画だって面白いって読んでいる奴がいるんだから。
単にお前はこの発言をしたのが気に入らないだけだろ。

ワンピとナルトが投了したら
ジャンプの暗黒10年がスタートだろ

ジャンプ読者は冨樫みたいな屑に舐められてるんだよねｗ

>>773
そう言う寝言は自分のエロ同人誌でどうぞ

まぁ普通に考えて冨樫はプロとしてはDQNもいいところだけど、
そんなお荷物が何故切られないかについて弘兼は逃げの姿勢をうっているようにしか見えない
漫画家なら口でさえずらずに筆で黙らせろよ

手塚治虫は、最高で13本を並行連載してた時期もあったらしい。
晩年は、アイデアいくらでもあるんだが時間ねぇと嘆いていた。
凄すぎｗ

馬鹿共が。画太郎はあれが普通なんだよ。
むしろあれが画太郎。天才。
富樫は違う。
高校デビューみたなもん

あれ？意外とみんな批判的なんだな。
「お前が言うな」的な話は置いといて、今のジャンプつまんねーからよく言ったと
ちょっと思っちゃった。

>>806
見る人によっては、漫画として完成していないという点で同じ、ということだろ。
漫画家が消費者や編集者を越えて
他人の作品を「あれは商品ではない」とか言うってのはおこがましいにもほどがある。

>>823
冨樫は基本の絵は下手だよ
写真集一冊デッサンした直後がレベルE絵なんだから
下手な人は描き続けないとすぐ劣化するし基本が上手い人に比べて
描くのに時間かかる
でも迫力や魅力が伝わるいい絵を描くよね

>>847
冨樫だったらまだいいかもな
実際には編集部に舐められてたりしてな

創価って宗教じゃまだまだマイナーじゃね？

>>850
下書きだけして作画はアシが多く書いてたけどな

>>842
意味が分からん

>>818
「こんなの下書きで十分」、とプロの編集部と漫画家がOKを出したことが引っ
かかる。
「完成なんか待ってられん。とにかく早く読みたい」という読者の熱望があっ
て、ということならその判断には一理あるんだけど、どうもそれでもないよう
で、となるとなんで下書きが載るのか理由からして分んないんだ。

>>842
めんどくせーな、俺はお前のｶｰﾁｬﾝじゃねーんだよ
勝手に探せボケ

>>848
寝言でも何でもない
絵における「完成」なんてのを求める方が寝言だ
そういう寝言の先には>>815みたいな絵が待ってる
「便宜上、完成はしてます」って言う笑える絵がな

>>850
手塚は、虫プロ倒産以降は、芸風が違う気がする。
>>855
読者がなめられているというのは確か。
一時期のジャンプは大会だらけで、話がみんな同じだった。

そのとおり。
でも島も全然面白くない。

ちゅうか、弘兼は「富樫」と一言も言ってないのにｗ
カルト信者の過剰反応が面白すぎてｗ
やっぱ信者も気にしてるんだなｗ

>>11
ここまで読んで、お前がいちばん面白かった
とにかくがんばれよ、いろいろ
大変だろうけどなｗｗｗ

>>860
これは画力が完成してないって具体例は出せるのに
完成している具体例は出せないの？バカなの？

新人漫画家の絵が下手なのは、よくある。
本宮ひろ志だって、男一匹ガキ大将の初期は、古本屋で見ると、ヘタクソなんてレベルじゃなくて、子供の落書きに近い。
けど、すんごいおもしろい。
それが「俺の空」あたりになると完成されてて、絵が上手い。
代紋TAKE2って漫画も同じ。
初期はヘタクソすぎると作者が自分で言ってるけど、確かに絵が下手。
だけど、ストーリーが非常によくて、リアルさと人間の気持ちをヤクザを通してうまく描いてる。
読み始めたら止まらなくて全50巻ほど、ぶっ通しで読んだ。
10年連載した中盤あたりから、芸術作品みたいに全ての絵が上手い。
漫画は絵じゃないよな。
手抜きは続かないから、勝手に消えてくよ。

>>828
だから連載が下書きでコミックスが完成品と勝手に思ってるから勘違いなんでしょｗ
連載もコミックスも両方完成品
一つのストーリーで二度楽しめて良いじゃんｗ
作家が連載は未完成品ですと発言してるの？
どんな作家だってコミックス出すときには書き足すのだが
連載は未完成品なんていわないだろ
コミックス化するときにページ数が倍になる人だっているのに。

富樫は画上手いよな〜

冨樫厨発狂中

ところで、島は社長以上は行くのかね？
会長とか相談役とか裏社会をまとめるとか
政界のフィクサーまで行けば凄いけどな。

＞＞弘兼憲史　誰だろう・・・すごい誰かに似ている・・・。

個人的には冨樫なんて漫画家として認めてないしこんな漫画喜んで読んでるのは小学校低学年レベルだと思ってるが
読者からしたら適当な絵でも休載されるよしマシなんじゃないか。

ベルセルクとか絵は芸術的だけど、月２回発行の雑誌で、２月に１回ペースでしか掲載されんもんな。

首相じゃねーのか

>>863
そりゃあジャンプで下書き漫画と言えば富樫が有名だから
ＮＡＲＵＴＯも
あとＤグレも休載前は鉛筆あったよ

だって冨樫の漫画面白いからしかたがない

>>771
まさに、ガッツのような生き方

最近は仲間が出来て余裕ができたのかな

>>809
もしそういうことをやっていたら、絵がちゃんとしているかどうかではなくて、
ほんとに「仕上げだけ」がプロの条件だとこの人は考えている事になるな。
まさかそんなことをしている人がこういう発言をしたりはしないとは思うが……

>>815
子供の頃からピアノ習ってて、絶対音感持ってる女の子が「ビートルズは音痴だ」と言っていた、という話を
何となく思い出した。

三浦は休んでるっつっても、
中世ヨーロッパ関連の城やら武具やらずっと描きこみやってるんだよ
資料が半端ないんだ。それずうっと描いて描いて練習してんだ。そこんとこ誤解しないように。

NHKのプロフェッショナルに井上雄彦出た時実況で富樫の名前よく出てたけど。
読んだことないけどこういうことか。価値観の違いかな。

>>855
実際は、編集がファンを食い物にしてる状態だからね
ちゃんとペン入れさせたものを掲載させればいいだけなのに

そこで金を取るのが編集のいやらしいところ
冨樫自身は、当然下書きだと思ってるからコミックで描き直すし
ファンは必ずコミックを買う。
結局ネーム段階出して金取る手法でウマウマ

>>865
http://bokuen.net/picture/jin-roh_04o.jpg
http://bokuen.net/picture/jin-roh_05o.jpg
http://bokuen.net/picture/jin-roh_03o.jpg

ほらよ、わざわざ同じようなシチュエーションの絵を選らんでやったぞバカ

んで富樫が今ハマってるゲームって何なの？

>>850
手塚は若い漫画家の面倒見が良かった一方、人気が出た漫画家への嫉妬も凄かったらしい。
手塚の母親が証言してる。
巨人の星に「これのどこがおもしろいのか教えて欲しい」と涙流して弟子に聞いたらしいし。

富樫　×
冨樫　○

てか編集の姿勢に関しては同意なんだけどな
毎週欠かさず掲載するための措置ならまだしも
不定期掲載で完成原稿を望む気無いってのはどうかと思うんだが

月刊誌でも季刊誌でも移せばいいんだろうけど、
週刊ジャンプの売り上げがガタ落ちするだろうから、無理に残してるんだろうなあ。

幸村とか、週刊マガジンからアフタヌーンに移ってヴィンランド・サーガ書いてるけど、
明かに内容良くなったし。

でも富樫ファンだって毎週ちゃんとした原稿載ったらうれしいでしょ？

ジャンプ系って言ってるのであってジャンプとは言ってない

ＮＺＮ　ネームで雑誌に載ったので

>>866
当時の掲載誌のレベルに達していたはず。
ああいうのは、下手なのではなく絵の傾向なだけ。
>>884
水木しげるの棺桶やさんだな。

>>884
さすが手塚
巨人の星はおもんない
あしたのジョーは面白い

>>815
>>882
いたるは昔に比べたら格段に上達してるじゃないか
そういう絵として見るべきだと思うがな

で画像にアクセスできんぜ

幸村を週間で使うほうが間違ってる

冨樫には、下書き禁止にさせて
いきなりペンで書かせれば解決

萩原富樫涙目ｗｗｗ

>>1
ニーズがあるんだからしゃーねーな。

手を加えてキレイに仕上がったSEX職人島左近より
下書きのハンタの方が面白いんだからしょうがない

>>888
別にイラン、今のままで良いｗ

上手い下手はあるから仕方ないだろうが
最低限のやれる事をやってないのが問題で
それを許す編集者に疑問を呈してるだけだろ

テレビもマンガも手抜きで質の低いものばかりになってるという事

>>773
だから、お前みたいな「未完成品の人間」が世にのさばっているのかｗ

ゆとり教育、万々歳だなｗ

まぁ確かにあの下書き絵や休載は無いわな
冨樫というよりジャンプ編集部に疑問を感じるわ

ジャンプの、人気漫画を無理矢理引き延ばして漫画家を使い潰すやり方が元凶な気がするけど…
ＤＢとか幽白末期の、作者の声にならない悲鳴が聞こえるような状態を見ると
ああいうやり方のせいで漫画家がおかしくなってるんじゃないかと思うなあ。
冨樫も、幽白まではちゃんと描いてて完成させた作品もあったし…

鳥山さんみたいにもうちゃんとしたストーリー漫画を描かなくなってしまう人もいれば
冨樫みたいに舐めた描き方をするようにやさぐれる人も出てくるんじゃないの。

そう考えると、そういう先輩達に便乗して、作品1つも完成させないで
下書き休載繰り返して甘えてるバスタードの人みたいなのが一番タチ悪いと思う、個人的に。

でも冨樫が一番マンガと読者をバカにしてるのは間違いないだろ

>>901

うまいこというｗ

>>893
もちろん「そういう絵」としてみてるぞ
ただ「完成されてるか否か」が重要だって言い出したら
いたる絵もビートルズも「なし」になるだろって言ってるだけ
別に俺は画力主義者ではない、むしろ逆、絵に完成なんて存在しねえ派

鉛筆画連発で切るにも切れないって冨樫以外いなくね？

>>902
元々アンケート至上主義がジャンプだし
冨樫載ったら売り上げあがるし
読者を馬鹿にしてるんじゃなくて読者本意なんだよ

弘兼の嫁もそうとうひどいだろ。笑
富樫の下書き以下だぞまじで。

>>898
最近の島はHだけで売ってるだけだよな。

>>903
今のブリーチだな

双方に「絵を描くのがマンガの目的か？」と問うたならば
冨樫はno
弘兼はyes
になるんだろうな

見た目が完成されてても中身が未完成
見た目が未完成でも中身が完成
後者は後日修正可能だが前者はほぼ無理

生き残っているという事は、生き方に問題がないのだろう。

>>899
もう、ダメっぷりを楽しんでるな

島工作ごときが悠有白書に噛み付くって

身の程知らずも大概にしろよｗ

>>781

そういう文脈で語るなら、少年週刊漫画雑誌のこれは「未完成を楽しむアート」ではないな
大企業が大量に売る商売のネタだからな

擁護派は、何でもある程度は許す熱烈な読者か、怠け者か、基準点が低いか、「売れてるんだからいいじゃん」人間

たたくのは、普通のひとか、プライド持って物つくりしてるか。島耕作の画風もストーリーも関係ない
それに、弘兼はあれが画風なんだろ？かみさんもな
で、富樫とか言うのは、下書きが「画風」なのか？単に、「間に合わなくてできなかった」んだろ？

読者一人一人の心の中の話したら、作者や作品への思い入れの温度差がちがうんだから、噛み合わずに堂々巡りなのは当たり前

好きなアーティストのデモテープ聴きたい気持ちはわかるが、それを掬ってくれるのは熱烈なファンか、基準の低い怠け者だけで、レコード会社やアーティストが普段からそれに乗っかるのは、ただの怠け

ファンがそれでもいいなら「ああ、ファンってそうだよね」で終わり
ファン以外に擁護してる奴らは、馬鹿だろ

契約の下に発注された仕事仕上げるのは「当たり前」だろ？
いつから「売り」になったの？
それだけの話だろ？

>>909
「完成品かどうか」とか「限界かどうか」とかが問題なんだろう。多分。
集英社も「完成品じゃないけど買って下さい」とか言ってるわけじゃないだろうから
柴門ふみの作品とどこが違うのか全く理解できんが。

手塚はアラレちゃんを見て「僕はこういうのがやりたかったんだよ！」って
心底悔しそうに言ったらしいね

擬音と文字による状況説明で全てのコマを埋めた頃のバスタードと、PCを導入して
絵に時間をかけまくってる今のバスタのどちらに価値を感じるかと聞かれたら
俺は前者だと答える。

>>880
それ見た。
ストーリーはあまり考えずに、このキャラならどう行動するかってのを考えるらしいね。
確か冨樫も同じようなこと言ってたの思い出した。

>>884
「漫画大学」ってタイトルだったか、漫画の描き方指南の連載漫画で
「悪いマンガの例」として、他の漫画家の当時の大人気作品を引用掲
載し、キャラクターの「漫画博士」に批判させちゃって、相手がカン
カンに怒り、真っ青になって謝罪してお詫びのマンガを掲載し…って
話もあるねw。手塚先生自身、そういう性格に困り切っていたみたい。

冨樫・武内夫妻が弘兼を襲撃するに違いないな。

>>901
自分の仕事や人格が完成されてると思ってるお前が
本当に完成された仕事や人格を持つとはとても思えないがなぁｗ

>>912
それでいてあの程度の画力じゃ救いようがない
「漫画」という物を紙の上にインクやホワイト、トーン乗せるせる作業だと勘違いしすぎてる

マジレスすると社会に出てないも同然の頭と心が未成熟な子供が
週間マンガ連載という激務な仕事に激しい憎悪を燃やしていると。

富樫のような才能ある作家には、もっと矜持をもってもらいたい。
頑張ってもらいたいという弘兼なりのエールなんだと思う。

>>908
読者本位ならますます下書きや休載は駄目なんじゃね？
少なくとも読者はハンター読みたいんだから
だからジャンプ編集部には疑問を感じるんだよ

わじまは絵も論外だが
Ｈ×Ｈは物語の続きが気になるのでアレでも許す

三浦建太郎は、携帯電話で電話することが皆無だったから解約しちゃうレベルなのに・・。

【政治】 「いつも同じあいさつ…国会に来ていただいているのだから、考えてもらいたい」 岡田外相、天皇陛下のお言葉に意見★36
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256361230/

>>922
でも手塚はその嫉妬心が色々な物を生み出す力になってたんだと思うな
AKIRAの人に
「大友くんはすごいね〜中略〜でも僕も描こうと思えば描けるんだよ！」
って言ったのが実に可愛いエピソードだと思った

>>892
手塚は梶原原作の全作品に批判的だったよ。

>>906
なるほど、言い方の違いか
あんたの言葉はきついと思うが考えてることは俺とそう変わらんかもしれん

萩原は週間に持ってくること自体に無理があるだろ
まぁ季刊でも締め切り守らないけどなｗ

この人の書く女性の裸は気色悪いレベルなのにセックスの描写ばかり書くからこまる

>>310
むしろサイモンについて聞いてみたい

サイバラ大先生に関してはどうでしょうか？

>>817

誰も損しないって
こういう馬鹿の常套句だよな、、、
法律できまってないとかさあ

OK出る基準が下がることで、質が下がるから
結果損することが想像できない

そういう馬鹿が読者層ってことでいいの？

>>924
今、お前がやっていることは単に気に入らないというだけが理由。
ようするに弘兼がジャンプにいった事と何のかわりもない。
これがどういう意味かわかるか？

「冨樫先生ほどの完璧主義者は、本当に珍しい。編集者の中でも、『担当になるのは嫌だけど、
あの人は天才だ』って、みんな認めてるくらいです。ただ、付き合うのは本当に大変だそうで、
締め切り直前は24時間つきっきりで、描き上げてもらうまで一言もしゃべらず黙々と待つのも
ザラだとか。で、描き終わった直後に原稿を投げられて、床に散らばった原稿を拾って入稿する
らしいです（苦笑）」（フリーのマンガ編集者）

>>935
お前はさいとう先生に喧嘩を売った

>>737
鉛筆云々以前に、余白だらけで「何も書かれてない」んですけど・・・・・・

12月17日のエックスデーまでに富樫が原稿書き上げれるかどうかに
かかっている・・・


あとはわかるな？

読者の大多数も要するにもう漫画ファンじゃなくなってるのよ
漫画に付随して発生するネタを面白がってるだけでね

>>923
金持ち夫婦のスワッピングサークルみたいな

ID:VLs4mjh30　がついにマンガというものは〜とか言い出し始めちゃったぞ

>>938
冨樫の漫画は内容ではそこらの完成品漫画の数倍の質があるよ

>>932
あしたのジョーは虫プロ制作。
当時、虫プロでジョー班は肩で風きって歩いてたらしい。

>>927
だから読者が休載しても下書きでも見るって言ってんだって・・
なんで編集部の批判になんだよ

ヒソカと再戦する前に「行こう。キル。ここからがオレ達のスタートだ。」で連載終了。

>>919
往年の手塚は時代について行こうと必死だったらしい
未完のネオ・ファウストのキャラクターや話にその揺れとかぶれとかがよく出てた

だいたい、週刊連載ってのが狂気の沙汰なんだよな。
外人からみたら、クレイジーらしい。
前スレでも書いたんだけど、江口は、泣き入れたらしいな。隔週でなんとかならんかって。
編集長の方針でそれはならんと切られたが、結局、今はもっとひどい作家を許容してる
わけだし。あの時、編集長がもうちょっと寛容であれば、ひばり君はなんとか体裁の
つくとこまでソフトランディングできた”かも”しれないのに。
「買って載ってなかったら読者ががっかりする」
って言っておきながら、打ち切るという、さらに読者を悲しませる本末転倒なことを
やった馬鹿編集長。

余談だが、原作アリで作画だけだったとはいえ、小畑は酸かったなぁ。絵が。

>>926
誰のためかは知らんが、その漫画家をただ否定したくて言っているのではないんだろうな。
ところが、「自分はできていてあいつはできていない」て堂々と言ってのけると
「商品たる漫画に何より欠かせないのは自分の思う水準で仕上がっていること」
という主張に賛同できない人にとっては、「なんでお前が言えるの？」という話になる。
「お前は漫画を仕上げてるかもしれないけど、それハンターハンターじゃないじゃん」と。

>>815
こんな絵でも、需要はある。
作品のどこに魅力を感じるかは、それこそ人それぞれ。
ﾄｶﾞｼ信者が一方的に己の価値観を押し付けて良い問題ではない。

>>415

最近、モンティパイソンが
かなり現実になってるよね

富樫以外に誰がいるんだよ

>>946
でも
>「漫画」という物を紙の上にインクやホワイト、トーン乗せるせる作業だと勘違いしすぎてる
この一行には思いっきり同意なんだが。

ジャンプ編集部のおかしさは長年の疑問
バクマンで下書き掲載ネタでも出してくれたら
編集部のひとつのアンサーになるんだろうが
そんな危険なネタは扱わせないよな、やっぱ

コマをでかくして誤魔化してる人間が随分大口を叩いたもんだな

>>951
一番揺れたのは「人間ども集まれ」や「グリンゴ」初期だと思うな
リーマン主人公だと無理してるのが露骨に出るｗ

この程度で怒っていたら　美内すずえの休載（半年）-復活（数週）
ページを追うごとに作画が悪化-突然の長期休載のコンボはどーする。
昭和の時代に最終章に突入して　まだ終わらん＞ガラスの仮面

>>941
さいとうは、セックス描写を弘兼のようにネチネチ入れないぞ。
サッパリしたもの。

そんなことより

安易に性とかエッチ､恋愛､萌えに頼った漫画家の方がよほど問題だと思うけどな
小学生向けの雑誌でよくあんなもの載せるわ

最近ジャンプも異様にエロとか低俗系の恋愛もの増やしてる
もう子供向けじゃないよ

長い目で見て必ず後悔するだろうね

焼き物があってさ、ある作者の色も形も完璧な器と、別の作者の色がまだらだったり形が滑らかじゃない器がある。
本当は綺麗かつ丁寧な工程を経れば、後者の器ももっと綺麗になるのは買い手は知っている。
さてどちらをご購入されますか？という状況で、後者の器を手に取り買って帰るのが読者。
次から次へと購入されていくので、店ももっと丁寧に作れよ・・と思っても、片っ端らに作者から仕入れて店に並べている。
完成されている作品より、不完成な状態でも買っていくのは、良い悪いじゃなくて、好みの問題。
それを見たとある者が、同じ陶芸家として恥かしい！そんな器を店に置くな！俺の作品と並べるな！と騒いでも
売れるものを置きたい店は無視。そもそも店はその作者の器を扱ってないし。

どうでもいい。

ごめん。最初だれのことかわからずに
漫☆画太郎のことだと思った

>>954
あのさ、記事で価値観押し付けてるのは弘兼と冨樫どっち？

冨樫アンチはせめて弘兼のマンガだけは読んであげてください

でもあたしは島耕作よりハンターハンターの方が
１００倍は面白いと思うなーーー

ガラスの仮面は、下書きなはいな
美内先生、偉い！

>>954
お前は俺の言ってることがまったく理解出来てないな
いたる絵のような「未完成の絵」を受け入れるなら
富樫の漫画だって受け入れられるだろ？って言ってるんだよ、俺は

ほんとバカだなお前

>>963
それもあるけど人殺しや暴力も相当だろ

ＦＳＳは完結しない

>>927
ハンター×ハンターが載ると下書きでも読者アンケートで上位に入って
しかもジャンプ本誌の売り上げもかなり上がるんだよ

編集部的には切ることのできない存在

面白ければおｋ

つかいつまで島工作(笑)

>>919
俺も、なぜか「手塚治虫の正当な後継者ったら、ひょっとして鳥山先生なの
では?」と思っていた時期があるな。
なんでそう思ったのか、実は今でも分んないのだがw

>>968
何度もトライしたがどの漫画も一巻の１０ページ目ぐらいまでが限界です
それ以上は拷問！

島工作のエロシーンでの引き伸ばしのが醜いだろ

>>882
画力が完成していると、「面白い」のか？ｗ
くだらねぇ！ｗ
低脳ﾄｶﾞｼ信者は、マンガを勘違いしている。

>>950
ミスト乙

だから部数で勝ってる方が勝ちだって。
それ以外に価値なんかないんだから。

>>952
１人の漫画家が隔週で沢山抱えて週刊にすればいいがそれは難しいだろうね
質を求めるなら隔週のほうがいいだろうが
売り上げを近視的に見て反対されムリだろうね

富樫のアレはダメだよね。ネームレベルにもなってない時あるっしょ
あんなので原稿料貰えるんだったら、誰でも同じ事やればいいんじゃない？
ネームだらけのジャンプにしてみりゃいいんだよ
何がアンケート至上主義だよ。バカか。

ペン入れ済みの１ページ不定期連載でいいよ

100でないなら99も1も変わらないと言ってるのか・・・

>>979
誰もそんな話ししてないぞ
低能はお前だろ

>>972
バトル漫画が看板ってジャンプの定番ですが何か？
え？安心してよめる戦争が読みたいって？

>>961
美内先生は5年以上前のパーティーでガラかめを終わらす気はないって言ってたよ
死ぬまで描くって ガッカリさ

>>919
嫉妬の神様、手塚さんぱねぇ・・・

>>986
落ちつけよ

1000なら
手塚先生復活

1000ならジャンプが面白くなる

>>974
普通にペン入れさせて掲載させれば、もっと売上げ出ると思うけどねえ

>>983
だったら君がジャンプ編集部に持込してみれば？
ネームレベル以下のマンガ

ヒロカネなんか内容が下書きレベル

>>963
そうそう。
本当に気色悪い漫画になっちまったな。
部数落ちてるらしいが、当たり前だ。
エロ本と変わらん。

うわ、初めてIDかぶった

>>988
この前なんかの雑誌で終わりは決まってる的な話を見たよ＞＞ガラスの仮面
本当かどうかは知らんけど

最近の２ちゃんはマジで話の理解出来ないバカばっかだな

ワンピースの話題が出ない件

>>998
まあ落ちつけよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。