【調査】2010年卒就活生に「ゆとり世代を感じた」人事担当者5割超　「義務は果たさなくても主張だけはする」など★3

　楽天リサーチ株式会社と楽天株式会社が運営する「みんなの就職活動日記」は、2011年度新卒採用
に関するインターネット調査を実施した。

　2010年度と比較した、2011年卒の新卒採用人数を尋ねると、「横ばい」がもっとも多く43.6％、
「増やす」はわずか9.5％、「減らす」「実施しない」はそれぞれ、21.6％、7.4％にも上る。

　2010年卒生は「ゆとり世代」。採用活動を通してそれを感じたか尋ねると、「とても感じた」が15.9％、
次いで「やや感じた」（35.8％）の合計が半数を超えた。

　どのような点を「ゆとり世代」だと感じたか尋ねると、「欠勤の連絡を親がしてくる」「『どこに就職
したら良いのか教えてほしい』と言う人が多い」「義務は果たさなくても主張だけはする」などの回答が
あった。

　人事担当者として人を見るときの注意点を尋ねると、「話し方」が39.5％でトップ、次いで
「立ち振る舞い」（25.3％）、「表情」（23.6％）という結果となった。(>>2以降に続く)

▽参考グラフ
2010年度と比較した、2011年卒の新卒採用人数
http://image.news.livedoor.com/newsimage/1/d/1dec1_272_245dc1cef6038fbeba97b684082a352b.gif
2010年卒生は「ゆとり世代」と感じたか
http://image.news.livedoor.com/newsimage/b/1/b16e4_272_3a681b570cf3391596ed484d0c4b316b.gif
人事担当者として人を見るときの注意点
http://image.news.livedoor.com/newsimage/1/c/1c30e_272_ab74c05c0a4748cdcdc6b4aaf70c608a.gif
「社会人基礎力」の中で新卒新人に対して求めるもの
http://image.news.livedoor.com/newsimage/e/9/e9c13_272_fcb3093b8043372e6d5b0cd62e0952a7.gif

▽livedoorニュース（CAREERZine）
http://news.livedoor.com/category/vender/272/
前スレ　★1が立った日時　2009/10/23(金) 20:10:51
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256305386/

(>>1の続き)

　また、経済産業省が掲げる「社会人基礎力」の中で新卒新人に対して求めるものについては、
「主体性」（55.9％）、「柔軟性」（41.8％）、「実行力」（41.5％）という結果となった。

　調査元では総論として、「10年卒の就職活動は、当初売り手市場だったのが一転、氷河期に突入した。
11年卒は就活開始当初から厳しい就職戦線が予測されており、昨年よりもう一段階冷え込むだろう。一方、
企業は予算こそ縮小気味ではあるが、欲しい人材を十分に取り込める余地がある『買い手』企業と、
限られた採用枠を少しでも早く手に入れたいと思う学生との間で意識の相違があるように見受けられた」と
コメントしている。

　本調査は、全国の20〜69歳男女の人事担当者を対象に、2009年10月9日〜10月13日に行った。
回収サンプル数は800である。

−おわり−

5

朝鮮脳

「義務は果たさなくても主張だけはする」

勤労の義務を放棄してるおまいらのことか

永遠の｢最近の若いもんは･･･｣

ゆとり世代は、シベリアで捕虜並みに働いて貰おうじゃないか。

最近の若いもんはかわいそうだなと思う２９のおっさんの俺

一桁

>>「欠勤の連絡を親がしてくる」「『どこに就職したら良いのか教えてほしい』と言う人が多い」「義務は果たさなくても
>>主張だけはする」などの回答があった。

どこに就職したら良いか以外は10卒じゃないだろｗ

その面接を行う団塊もある意味ゆとりｗ

義務や責任なってのは、貰ってる金額の分だけ果たせばいい。

もし上司が十倍の金を貰ってて上司が１０分休憩すれば、
俺たちには十倍の１００分休憩する権利が与えられるのだよ。

民主は働いたら損だって社会作ってるんだから、理想的な若者たち

>>12
その理屈だと十倍の金貰ってる上司が8時間働いたら
80時間働く義務が発生するのか？

ゆとりは企業としても再教育しない限り使えないし、
採用を見送られたら、今後の正社員採用は不可能かもな

>>14

逆だ、貰ってる金額の反比例。

ゆとり世代を人間として扱うのが間違い
こんな簡単なことにも気付かないのか？

企業のほうが何の義務も果たしてないでやりたい放題だろがｗｗｗ死ねよｗｗｗ

ゆとり教育＝ゆるみ教育＝日教組＝北朝鮮

日本弱体化の一策。

別に死ぬわけじゃなしｗ

気にせずガンガンいって欲しいが・・・

>>16
なんで休憩時間は反比例とか都合がいい理屈なんだよｗ

>>12
は？
給与を貰わなくても義務や責任はあるぞ
金を貰わなければ何をしてもいいわけではない

>>21

休憩時間と労働時間は、反対の意味だから。

後進を育てるという、最大の社会貢献義務を放棄した
団塊とその近辺の世代だけには言われたくない。

とっとと死んで道を開けろ

>>12
あなたの中では、義務や責任は仕事と同じ意味なんですね。

>>12の発想がすでにゆとりでワロタww
そんな思考回路の持ち主はライン工でもやっててください。

>>15
教育するのが大変だよ
一年かけてまともになった頃
またやってくるゆとりにﾍｷﾍｷするぜ

>>27
そりゃあ日本語もまともに知らないお前が教育したんじゃそうなるわな。

人権を尊重すれば人は横並びになる
しかし縦社会を引きずってる日本においてそれが相成れないのは当然

一方で即戦力を望み　横社会
一方で人材を育てない　縦社会

企業側も矛盾している

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞヘキヘキ！ヘキヘキ！

>>27
そんなもん昔からずっとそうだわ
新卒が即戦力でやれた世代なんか存在しないよ

団塊の世代も社会人になったとき、
主張だけはしてきたよな。
それと同じ。
いまさら何をｗ

石川遼のうしろのババァもゆとり
暇なら働け！年金かえせ暇ババァども！

新卒採用偏重を見直すいい機会だと思うけどね。

>>29
正にその通り！

一分の隙も無い正論乙

親の理想が社会動かして、教育の方向性を決めているわけだから、
ゆとりを育てた親は、やはりゆとり的な心因を持っているんだろうね。
40代中盤から上は全員審査のうえ、社会に決定r的に役立つ人間以外は、
全員逝って良い。ってことで。

>>1
>義務は果たさなくても主張だけはする
往々にして義務でも何でもない違法な就労形態の強要なんだけどな

>>36
お前そんなに自殺したいのか・・・

>>14
まさに義務は果たさないのに主張だけはするの例

ゆとりはよく休む

2010年卒の俺がきますた
親が起業して成功したから俺も起業する
友達数人誘ってやるおｗｗｗｗｗｗ
就職活動とかめんどいんだよ企業から俺を採りに来いよ

ゆとりは消費税くらいしか払ってないくせにドカタを馬鹿にするからな
ゆとりは消費税くらいしか払ってないくせにホームレスを馬鹿にするからな

ホームレスのほうが今までに明らかに多額の税金を納めている

会社が人を教育して育ててくれるって
それなんてバブルの頃の余裕のあった会社の話？
自分らが就職した頃の団塊ジュニア氷河期なんて
新卒で雇ってもいちいち仕事なんて教えてくれない
教えてる時間が有るなら中途採用雇ったほうがいいといわれて
自力でぼろくそに言われ続けながら何とかした人達が多いんだぞ
そりゃ大企業なら余裕もあって社員教育とかやってくれたかもしれないが、
その大企業からの採用がかなり絞られてて、入れる人がほとんどいなかった時代だ。
先輩や上司が育ててくれるなんて甘ったれたこといってるな。
院卒で入社した時は、実務2年積んだ学卒と同じ給料を初任給で払うんだから、
それなりの仕事してないからってボーナスの査定で減らされたくらいだ
クソ会社め！
そんなんでも正社員と雇ってもらったから御の字だったんだよ！！

てかさ、ゆとり世代の全員がゆとりといわれる人種ではないだろうから
それを見抜けなかった人事担当が無能だったんじゃないの？
始めからわかってたら採用しないだろ

今年就職活動したけど、確かに>>1の言うとおりなんか甘いような人は多かったよ。新卒での就職活動
っていわば人生の節目みたいなものでそれなりの重要性があるのに、それがわからないような人が
ちらほらいた。動き出すのが遅かったりまじめに考えてなかったりと、以前の世代なら考えられないと思われる
ような能天気なのが現実にいる。そういうところを見られてのこういう厳しい評価なんだろうなあと思うよ。

ゆとりより団塊の方が社会の脚を引っ張ってる

ウチの庁にも使えない団塊がゴロゴロいる

ゆとりは話すとどもるし間があくし気弱に見えるが
腹の中はどす黒い

自分の休みの主張をするのは良いが、周りの人間の休みのかね合いとかもあるから
それが全部通るわけないのに通らないのはおかしいとか
有給使い切ったのに、遊びに行くから一週間休みくれとか
そんな事言って通ると思ってるのが凄いわ

人事担当者って40代にはいったら給料と仕事の実績・内容が
合わなくなるからパージしたほうがよくない?

しかし、労働者側の義務が勤労、勤勉による自社利益の誘導ならば
経営者側の義務は、労働者が結婚をし、子供を生み育てるだけの労働対価を与え
さらにその子が大きくなれば社会人として育てる、これが最重要な社会的義務だろうよ

なんか逆行してませんか経営陣さん

労働者が勤労勤勉で努力しても、そりゃ自由経済では時節柄儲からない事もある
但し、そこで安易に労働者の賃金を減らすのではなく
株主配当、役員報酬の見直し、必要によっては役員整理
これらに手を尽くしてから、最後の手段が労働賃金の見直しでしょうよ。

果たすべき義務は、報酬に比例する。当たり前じゃん。

マックのメニューと金額を見てみろよ。
出す金額が高ければビックマックだが、安ければハンバーガだ。

なぜ安い報酬でビックマックを提供せにゃならんのだ？

>>48
職場も学校の延長と思ってるのが多い

ゆとり男は
毎晩カーチャンの作った飯を喰う

>>41
ネタじゃないならやめとけ。
社会に出て一番大切で得難いものは信頼だ。
まだなんの経験もない君らにそれは欠片もない。
まずは普通に働け。

機転の利かない人間、根拠なくすべて自分の考えが正しいと一般化するやつは
仕事において現状使い物にならないし、将来伸びる要素もないから
はやめに氏んでよし

>>47
＞ ゆとりは話すとどもるし間があくし気弱に見えるが
＞ 腹の中はどす黒い

なんだ俺のことじゃん。
まあテンパってきた時は腹黒さ全開にしてやるけど

【長崎】小６女児にスタンガンを押し当てて失神させ自宅に監禁、元小中学校臨時講師の男に懲役１０年・・・長崎地裁
長崎の小６女児監禁、元講師に懲役１０年判決

長崎市で３月、当時小学６年の女子児童（１２）が学習塾に行く途中に連れ去られ
２日間監禁された事件で、逮捕監禁致傷罪などに問われた同市西山本町、
元小中学校臨時講師中川太被告（３５）の判決が２３日、長崎地裁であった。

松尾嘉倫(よしみち)裁判長は「陰湿で非道な犯行」として
懲役１０年（求刑・懲役１５年）の実刑判決を言い渡した。

判決によると、中川被告は３月１２日夕、長崎市内で女児の首を絞め、
顔などにスタンガンを押し当てて失神させ、自宅で２日間監禁し、約１か月のけがを負わせた。

ソース：読売新聞　（2009年10月23日21時14分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091023-OYT1T01077.htm

大学は就職予備校じゃないし、最悪ゆとりでもオールＡで卒業できる
そんな奴らに即戦力を期待する方がおかしい

どうしても若い奴がいいなら、中卒や高卒雇えばいいじゃん
基本給を上げてまで大卒を雇おうとする人事は本当に能無しだ

〜84年生まれ 就職氷河期
87年〜生まれ ゆとり世代

85年生まれ、86年生まれってどうなのよ?
ゆとりとも言い切れんし(広義ではゆとりではあるが)、
就職は氷河期でなかったし…

>>54
お前言い事いうなあ・・・

今、労使関係の中で、信頼が音を立てて崩れている
そう言うのも一因にあるんだと反省しなきゃならんね

人事の仕事はごく一部であってたいていは様々な業務を兼務してるよ。
まぁ無職は人事の奴は人事しか仕事してないと想像で決め付けるしかないんだろうな

分数の計算できない大学生か・・・ｗ

老害の方がヨッポドユトリだろｗ

経営者視点でものをいう、
名刺もろくに渡せないやつら。

働かないけど金と休みはほしい。
上司に説教する。
もっと自分たちを教育しろ、といい
ＯＪＴは全否定する。
天然の左翼ともいえる。

>>58
ところがどっこい
いまどきの中卒や高卒は頭のほかに別の問題抱えてる確率が高くなる
ひとつのことに集中して継続できないとか、努力が嫌いとか
有名大卒なら知能の問題はあっても、我慢して継続すると言うのだけはクリアできる率が高い

>>59
氷河期笑い＆ゆとり見下し世代

「義務は果たさなくても主張だけはする」
こういう学生が非常に多い。日教組の影響。
これからもっと増える

仕事しなくても主張だけはする

団塊の世代と馬鹿Ｊｒ．の特徴だなwww

こいつら全員氏ねば日本も地球も明るくなる

ゆとりイコール人格障害？

※◆KAWORUVHOMは有名な荒らしです。

自演の途中、うっかりトリ付けてたようだが、かなり有名で悪質な荒らし。
田代砲(DDos攻撃ツール)の使用者を募ったり、指南していることから、
wikiを消すのは勿論のこと、見れなくなった時はDDos攻撃をやっていた可能性アリ。
「工作の基本は自演」と言い、超粘着質で有名、普段は丁寧な言葉を使って平然と書き込む等、
様々なところで嫌われていたり規制されてたりする。自称・政治運動家。

スレ住民は要注意。◆KAWORUVHOMらしき人が不自然に空気を悪くし始めたらスルーしてください。
自演が巧妙かつ悪質です。擁護している人物はすべて自演です(不自然な量の単発IDが沸くのが特徴)。
色んな所で荒らし報告を受けており、彼を叩く人は2chに大勢いますので、別に任せましょう。

◆KAWORUVHOMのまとめサイト、コピペしているサイトなど
http://www28.atwiki.jp/mopekiti/pages/116.html
http://www24.atwiki.jp/mopeakira/pages/22.html
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E2%97%86KAWORUVHOM&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
http://74.125.153.132/search?q=cache:ZSAzCsrfQkkJ:unkar.jp/read/mamono.2ch.net/tubo/1212134297+%E2%97%86KAWORUVHOM&hl=ja&ie=UTF-8
http://74.125.153.132/search?q=cache:e4qrN4aTsGkJ:www9.atwiki.jp/tashiros/pages/40.html+%E2%97%86KAWORUVHOM&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E2%97%86KAWORUVHOM+%E8%87%AA%E6%BC%94&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
http://74.125.153.132/search?q=cache:beQUBDbg9BEJ:ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-711.html+%E2%97%86KAWORUVHOM+%E8%87%AA%E6%BC%94&hl=ja&ie=UTF-8

大学なんて卒業しても即戦力になるわけがない
大卒で出来る事なんて高卒でも少し勉強すりゃ出来るんだよ
大学で学ぶ事なんて工学部でも広く浅い
期待する方が間違ってる

経営に口出そうとする新卒ゆとり

ゆとり全開を面接に呼ぶ無能人事丸出しじゃんｗ
嫌なら面接に呼ぶなよｗ

>>56
実際俺って腹黒いなとか思ってる人以上に周りの人は腹黒いんだけどな
自分の腹黒さは気付かれてないって思ってても、相手は気付いてる素振りを出してないだけだしｗ

一番怖いのは腹黒い人とかより自分をキチガイと認識してないキチガイだｗ

>>64
なにお前の会社じゃそんなののさばらせてるの？

潰れてしまえばいいんじゃないかなｗ

なんか頭の悪い自分主義主張の多いスレだなぁ…

>>59
まぁ、その世代こそ「小泉チルドレン」と呼ぶにふさわしいわな

>>45
そういう人昔からいたでしょ
自分の世代のこと棚に上げてる
あるいは見聞が狭すぎる人多いよな

>>62
そんな奴はごく一部なんじゃないの？
まあ、そんな奴が大学に行ける今の時代が間違ってるんだがなｗ

>>46
未だに定年退職してない団塊がごろごろしてる庁ってどこだよ。ゆとり

>>12
報酬は労働時間に対してではなく
成果に対して与えられるのだよ
上司の10倍休憩して上司の10分の1の
成果が出せるのならそれでも良し
ひよっこには20分の1の成果も出せてないと思うがね

>>54
ビジネス上の信頼関係は
個人対個人より、会社対会社となっているのが日本社会。
もっと冷静に置かれた状況把握しようよ。

>>59
カーリング世代。
誰かが擦ってやんないと、前に進めない世代。
って、ニュースでやってた。

就職楽だし、知能もゆとり並だし、親は甘いし。

サビ残や飲み会強要する企業が言っていい言葉じゃないなｗ

多分、こんな調査を真に受ける人間が本当のゆとりなんだろうな

>>69
ズバリ言って団塊の子＝ゆとりなんじゃね？
親子共々屑になってる世代なんだろ

>>41
先ずは日本語でＯＫ

>>59
一時的な売り手の時期だけど、ゆとりも多いと思われ
今は会社に潜り込んでいるけど、責任や地位が上がると行き詰まる奴が増える

ゆとり世代であろうがなかろうが、正社員指向の
格差社会で不当な賃金体系を行う日本の会社社会の
問題は厳然としてある。更に残業ただ働きの不正を
許す風潮も全く変わらない。もとより朝鮮人や中国人は
いらないが、こんな不正社会じゃ、本当に良い意味での
人的資源の国際化による競争力アップは望めないぞ。

>>85
実際のゆとりを見ると
そうも言わなくなるよ

最初はみんなゆとりなんてもんはネットの噂でしかないと思ってただろうから

>>71
そうなんだが肝心の学生側にその心がない。
学校より会社に入ってからが真の勉強で、しかも成果を出しながら行わなければいけないということを。

企業側も労働基準法をキッチリ守った上でコレを言うなら説得力あるんだけどな

>>80
再任用とかじゃないのかね

>>1
>「立ち振る舞い」

それを言うなら立ち居振る舞い、な。こいつ知恵でも遅れてるのか？

そもそも、愛国心とは「国」という単位で、自分が属しているチームのことを考える心を言うのだ。
自分が属するチームがキライなら、脱退すればいい。
２１世紀の現在、世界中は「国」という単位を最高集団として認めており、国とは、同じ民族が集団
を作っているケースや、同じ考え方に同意する集団が国を作っているケースなどがある。
不幸にして、自分が生まれた国がキライなら、そこから抜ければ良く、日本の場合、国籍離脱の自由
が保障されている。
世界中の国家が、自国民に対して、自分が属するチームへの忠誠を要求する。自分のチーム内に自分
のチームがキライで、その存亡の危機の時に、自分のチームを守らない奴は、最初からそのチームの
一員でいる資格がない。
戦後の日本の場合、極端な忠誠は求めておらず、教育・労働・納税の義務を国民に求めているだけだ。
しかし、日本国を解体させたいというソヴィエトコミンテル指令の亡霊に呪縛されたサヨクは、その
指令自体が「そういう考え方をする国家」の指令であるという矛盾に目をつむり、国家概念自体が悪
であるかの様な支離滅裂なヘリクツをふりかざし「地球市民」などという奇妙な幻影に陶酔している。
自分が持つ「自覚できない常識」は、その国の文化であるという単純なことに気がつかず、愛国心を
悪であるが如き珍説など、何らの真理もない虚偽なのである。
「自国を貶め、憎悪する様に仕向ける」などという教師の存在がまかり通る状態は改善が必要だ。

>>86
ばかじゃねーの？
団塊って60代だぞ
そいつらの子供が今就職してるゆとりだとでも思ってるのか？
それなら殆ど40代で子供産んだことになるなｗ
ジュニアも団塊もしらないで適当なこと言ってるお前がユトリそのものだわ

ゆとりとは関係ないかもしれんが
おれ〜〜には自信あるんですよ　っての多いような

新人に

「今度社長と飲ませてください「

といわれ、あほやなこいつと思ったよ

>>59
留年、浪人せず学卒で就職してたら売り手市場だったよね。＞85〜86年生まれ

>義務は果たさなくても主張だけはする

「ゆとり」とはサヨクと同一と見つけたり。

>>83
それわかるわ
バイト板での質問とかひどいぞ
「服装はどんなのがいいですか？」
「髪は染めてないほうが印象いいですか？」
「「採用の際は一週間以内に電話で連絡します」って言われて一週間たったけど、こっちからかけてもいいもの？」

とか、誰かに後押ししてもらわないと自分で決定出来ないかと。
優柔不断ってレベルじゃない。

>>99
派遣が入る前と派遣が入った後の就職活動は
新卒でも難易度が全然違うぞ

レッテル貼りって楽だからなあ、いつの時代も同じようなことして
まあ、どうせ今のゆとり世代も数十年後には下の世代を馬鹿にしているだろうよ

そもそもここのスレの人はそこまでゆとりと関わってないように思えるんだが・・・
ネット上のゆとり像をイメージして叩いているんだと思う
それにそこまで世代間だけで性格に差が出ると思わないんだよなあ

だが団塊、てめぇらは死ね

税金納めてないゆとりが綺麗事ほざいてるのは滑稽極まりない

私、ゆとり世代の女だけどはっきり言って、いくら東京でも
マンションや３０坪の狭小ミニ戸しか買えないような負け組の男なんて絶対無理

>>51
ゆとりの発想と言ったらすぐこれだ

なんでスマイルぐらいしか提供出来ない奴に高い報酬を払わないといかんのだ？

上の世代だって新卒の頃は似たようなもんだろｗホント他人には厳しく自分には甘い世の中だな

>>71
だけど大卒と高卒じゃぜんぜん違うんだけど。
それがわからないってことは高卒なんだな？

>>96
実際今の40以下くらいからおかしくなってるだろ？
厳密にいうとゆとり教育スタートは20年以上前からだけど

なんか最近は自信過剰な学生が多いよな


実力が伴わないのに主張だけは立派

全て日教祖せいです。

>>85
団塊ジュニアが氷河期と重なる。

ゆとりは、馬鹿の代表バブル入社世代のガキ

>>106
では、高級マンションに住んでる男と釣り合うようなあなたの良い所を教えて下さい。

>>12
お前がゆとりだということは理解したｗ

>>100
結局企業経営側も同じなんだよ。

なんら社会的義務を果たしてない
新卒入れても、1年も経たないうちに、使えないと事実上の退職勧告
生き残ったうちの若い子、といってももう30歳〜40歳

結婚もできねえとぼやいてるわ。

ゆとりは立ってる時
左右にふらふらゆれている

>>110
そうか？
俺は謙虚で真面目だけど
熱意に欠ける奴が多いと感じたが

ゆとりを批判している俺らはそんなに立派な人間なのだろうかと問いかけたい。

身近なゆとり像を語ってるやつは
無能人事がゆとりを採用しちゃったかわいそうな会社ですか？
就職簡単だったんすねｗ

とりあえず、やたら犯罪性向の強い世代としては、
いまの70歳前後、40歳前後
つまり30年周期だから、いまの10歳前後のヤツらには注意しておいた方がいいな

ゆとり価値観では、
年収１０００マンないと
だめらしい。

>>109
教育方針スタートじゃなくて
一般的には土日休みになったころをユトリ世代って言うんですが？
40以下からおかしくなってるっていうが、そいつらがおかしいなら
バブル世代のほうがもっとバカばっかりだわ

え、今の政権といっしょじゃん。
だから就活もゆとり。

コンビニバイトすら満足に出来んからな。
もう無理だろ。

ナンバーワンよりオンリーワンって奴が多いのはある。

>>88
かと言って、ゆとり特有の根拠ない自信を持ってる人間も少ないんだよね。

流されるままでどうにかなった他力本願ではあるが、
自惚れも自己主張も激しくなく意欲にも乏しい世代だろうな。

こんなの平安時代からずっと言われてきた事だろ
戦国時代の人間もこれだから最近の若いもんはって言ってたし、明治や昭和でも
同じ。

まるで２ちゃんみたいだね
こんな反社会的掲示板はなくなるべきだ。

>>106
スレ痴

>>101
社会人にもなってない連中に何を求めているのだ？
労働や自分がどう見られるかに対する不安は誰にでもあるだろうに

まぁそのくらいググレとは思うが、最初はそんなものだろう

でも50代が今時の若者がとか言っても
お前らにだけは言われたくねーよ！！って言いたくなる

自分が若かった頃、あるいは年とった後は似たようになる可能性あるのに、
若者や老人の言動を馬鹿にする風潮ってあるよね
まぁ大抵の人は自分を棚上げしないと他人を批判なんて出来ないんだろうけど

>>122
一般的？
いまの文科省がゆとり教育という考えを実行したのはその時期だよ

>>82
会社立ち上げるって言ってるんだからまずそいつの実績が会社の信頼だろ。　
仕事の結果の一つもないやつが運営する会社を誰が信頼するんだ？
こういうもの作ってるんで買ってくださいといっても
どこの会社がそんなもの信頼するんだよ。良い仕事すれば客が来るって考えが
どれだけ甘いかは働いてればわかるでしょ。
起業するにしてもまずはどっかで働いてそこで人脈作っといてから
起業するのが得策だろう。
ゼロから営業するのはマジで地獄だぞ。

ゆとり女は金と男に固執する

労働基準法を守らない、金も出さない、尚且つ将来への希望もない
変な奴を擁護するつもりは無いが、これで頑張れってのが土台無理な話

旦那が面倒見てる新卒のゆとり、
300円渡してコーヒーとおまえの好きなもん買ってこいって言ったらコーヒー×2買って来た　240円
60円くらい取っとけ、と言うつもりだったらしいが返すそぶりもしてくれないそうだ
わざわざ言うほどの金額じゃないが、しかし、どうなのよゆとり

まあ
むやみに労働人口減らすと将来困るのは
定年後のあんたらなんだけどね

このスレで必死で>>1の主張を実証して見せている
お前等が大好きだよｗｗｗ

>>135
いや、ゆとりだけじゃないからｗ

>>134
ヒント：成功した親の人脈

>>132
若者は根拠の無い自信（熱意とも言える）で語り
老人は美化された記憶で語る。

経営側も若者もどっちもどっち

但し、社会的責任、義務としてそれら若者を何とか育てなきゃならない
初めから拒否ってる>>1は恥知らずの大馬鹿者。

>>132
子供怒るな来た道だ。
年寄嫌うな行く道だ。


個人的にはゆとり世代は欲がでかい分、意外と何事にもアグレッシブな気がする。

>>136
しょうがない
グローバル社会ってのは平和裡に進む熾烈な戦争だからな
弱いヤツは死ぬ

>>137
一を全にするなよ

>>133
じゃぁあなたが思ってるゆとり世代を書いてみて
他の人に判断してもらいなよ
何度も言われてるが最初の頃は最近のユトリのように
教科書も薄くなく、勉強時間も短くならず、生活とか総合とか変な時間もなかったんだけれど
どちらかというと受験戦争とかいわれて「その教育方法が間違ってる！」って
マスコミが叩いてた世代なんですが＠団塊ジュニア世代（今の37〜34歳）

ゆとりよりも、大仁田や、そのまんま東、石原伸晃の世代の方がよっぽど使えないが…
ゆとりの親の世代だっけ？

>>55
わかるわかる。いるわそういうヤツ。
ほんと辞めてほしい。

>>81

成果報酬は働いてる時の話じゃん。サボってる時に成果なんて無いよ。
サボってる時間は報酬の多寡に関係なく、全く同じだ。

１０倍の報酬を貰ってるやつが１時間サボれば、俺たちの１０時間のサボりに相当するって事だ。

>>147
今の閣僚よかマシ

やばいよ、ゆとり…
年間遅刻７回
無断欠勤２回（始業時間30分経過後に電話かかってきて
お腹痛いんで休みます）

この惨状を支社の管理職に報告したら、
現場で研修したワシらが吊し上げw

採用したの誰だよw

ってか中２日で遅刻てwww


今朝もまたwww
おかげで緊急で出勤さね。

単純に考えて
０５〜０９卒あたりの大量採用世代より
ゆとりでも氷河期乗り越えて入社した１０卒のほうが使えそうだと思うのは俺だけか

>>125
ナンセンスだよね


義務を果たさないが主張はする？在日のこと？

>>113
1年間海外留学しました

>>12 まぁ、バカ上司を見てるとそう思うかもしれんが通常は役職に比例して義務も責任も出てくる。

上役にしか出来ん仕事というのがあってだな。
労働時間に比例せんのだよ。
だから残業代が無い。

>>151
無能人事だからお前も簡単に就職できたんだろ？

>>137
そんなことするくらいなら一緒に自販機まで行って奢ればいいと思うが
途中で話も出来るしな

>>141
なるほど、親の仕事継ぐって話なんだったらそれはアリだがな。

そういうことは労働法規遵守の義務を守ってから言おうねｗ

なんかミスを叱責されると、とにかく黙るってのだけは何とかしてくれ。
もちろん全員とは言わんが、ゆとりはこういう奴が多い。

想像していた通りだ
ゆとり使えねぇな

>>152
そりゃゴミはかなりふるいにかけられるわけだからな

>>158
継ぐんじゃなくて真似だと思うが。
たぶんダメだろうね

>>137
それはゆとりと言うより親の躾ですがな（´・ω・`）

お釣りをちょろまかすって泥棒ですぜ
もしお遣いに行けばお釣りは貰えるって家庭内教育してても
一旦は親に渡して、それから与えるって方式しないと
お金の感覚がおかしくなるぞ。

>>137
けち臭すぎだろ。
６０円は手数料だろ、まさか業務外労働で只で人を使おうとしたのか。
それにしても安過ぎだよ。
１０００円とか請求しなかっただけ良心的だろ。

>>160
ゆとりというか新人の頃はみんなだいたいそんなものなんじゃないの？

ゆとりは誘いを断り
カーチャンの晩飯最優先

椅子取りゲームだからな
ゆとりだろうが何だろうが弱点を作り上げて攻め立てる
脱落する奴は脱落するし我慢ゲームだ

内部で戦ってる限り落ち目な気がする日本は
アグレッシブな奴は中国に行って頑張ってるのだろうか

まぁ、この手の話題はずっと続くなｗｗｗ

新人類とか色々懐かしい単語覚えてる奴いるだろ？ｗｗｗ

まじで「永遠の「若い者は」」だなｗｗｗｗｗ

加藤の乱


　　　　第二章

>>1
2010年卒ってまだ入社してないはずなのに出勤してるの？

>>171

馬鹿の極みだな。あんた

上場企業として欲しいのは、新卒の上位1割くらいで、ブラック企業でも下半分はいらない、だろ？
少子化の影響で、以前なら門前払いにしてきた「欲しくない新卒」まで面接しているだけだろ？
親が氏ねばホームレスになるようなゴミを「ゆとり」と呼びたくなる人事や新人教育担当者の気持ちはわかるが、
「ゆとり」云々言う前に企業としての義務を果たせや。
ミンスの売国どもも、株式上場の規則に「非正規雇用の禁止」くらい入れろや！

別にかーちゃんの飯喰ってもいいじゃないかw
それよりなんでも数字で見てくれって感じ
成果は数字、報酬も数字。
やったつもりとか己オンリーワンの考えとか、第三者的に価値がないしどうでもいい

ユトリの世代って本人達が弱いだけじゃなく
親が過保護なんだよな
会社の資料請求に親が電話してくるとか、大学受験に親が付き添ってくるとか
そりゃ誰だって始めは不安だろうが、ほとんどの人はそれを乗り越えてきたのに
ユトリの親は「子供が不安がってるから自分がなんとかしなくちゃ」と
必要以上に付きまとってる
親が問題なんだろう

TOEICで7００点とか英検２級やら履歴書に書いてくる人も
面接対応の英語だけは上手で仕事上で使う英語の
読み書きが全然ダメな奴多いよね。

通関の仕事してるとまじで実感する。
後やっぱ厳しい口調で言われるとすぐ辞める子も多い。

>>169
そう、今時の若者は、ってえのは古今東西変わらぬ文化（？ｗ

ここで垣間見える問題はもっと別にある
経営陣の社会的責任、義務の希薄さ。

>>160
それを報告するようにするのが教育だろ

労働法規は
守れないなかで、
できるだけ努力するというもの。

これが真実。

鳩山内閣みてると一般常識の無さにあきれるよ。
ゆとりとよばれている世代なんてかわいいもんだわ。
つーか、ゆとり世代自体、日教組、民主の被害者で落ち度は無いわな。

>>160
それわかる。黙ってるやつらのなかでもちゃんと怒られてるのを
自覚してるやつはまだいいんだが、怒られてる時だけ幽体離脱して
怒られたのが無かった事になってる奴がたまにいるんだよな。
これがマジでタチ悪い。

ゆとりは上司の誘い普通にスルーして
カーチャンの晩飯食った後
マジコンで罪悪感無しに遊ぶ

ゆとりもゆとりだが上も上だよ
最近新人に甘すぎる。
従業員満足度が自分の査定に響くからな。
新人って過酷な状況に一人きりで放り込まれたときに一番成長するのに
それを避けている上司が多すぎ。若いうちに失敗させて成長させないと。

おい
遅刻ってどれくらいやばいのかゆとりに教えろ

>>160
それはお前がバカにされてるんじゃないのか？
聞く価値のない叱責と見切られてとにかく黙ってりゃそのうち終わるよみたいな感じ。

>>160
後理解してもないのに相槌と自分解ってます見たいな態度も萎える。

>>13　日本終了計画。

>>137
それパワハラにあたるらしいよ

>>166
いやなんて言うか、ゆとりは反応が鈍くなるんだよ。

例えば
俺「最初から説明しろ」
ゆ「……」
俺「おい」
ゆ「…まず自分が○○さんから連絡を受けた時に（ry」

みたいに同じ事を二回聞かないと先に進まないって感じ。

>>172
だって>>1の人事担当者がそう言ってるんだもーん

そのとおりすぎてﾜﾛﾀ

>>152
05年入社だけど今年の後輩は怖くないな
再来年入社のヤツは確かに粒揃いだと思う
でもそういうのって人事のアホが鉄板だって思った学生ってことで、
かなり従順で使いやすいヤツってだけの場合が多い気がする
バブル入社の人ってかなりバラツキあるけど、妙な反逆心が逆に買われて出世したりしてるよ
あくまでウチの場合ね

>>160>>181
俺30だけど(入社7年)、今でもシカトする事は多いぜｗ
ウチの場合は上司がアホだっただけだけど

>>189
それあんたが相手を緊張させてるだけだろ

>>189
嫌われているね

>>180

確かに
ゆとり世代はどう見ても被害者だよな


もうどうしようもないけど

>>189
それはゆとりというか完全に個人の問題だと思うんだが・・・ｗ
１を全だと語るのはやめた方がいいぞ

お前らのゆとり嫌いはどこから来るんだ
まるでゆとり＝チョンみたいな発想だな

それでも、団塊よりはマシ。

>>181
そもそも叱責する事が良いことなのかって考えた事はないの。
問題解決に繋がらないばかりか人間関係を悪化させてるような上司は無能と言えないかな。
多少のミスは笑ってスルーするぐらいが良いと思うけどね。
ただし、２回目はないけどな

バイトから５年かかってようやく正社員登用されたよ〜
氷河期大卒30歳。
ようやくスタートライン立てる。

「非正規雇用の禁止」をいれるなえら
解雇権もいじらないといけない。

一旦正社員にしたら、倒産回避くらいしか辞めさせられない。

>>189
どちらかに問題があるんだろうな
まぁ君は担当から外れた方がいい

この板で勢い高いスレだけ追っていくと、かなり恣意的だよね。

若い＝ゆとり＝バカ
オッサンどもはハエ並の知能しかないのかね？

もちろんゆとりにはそんなことも知らねーのかってバカもいるが、オッサンにも業務中にいびきかいて寝てるバカもいる

結局のところ「人による」
それだけ

>>137
60円で何か買ったんじゃない？

>>172
で、馬鹿の極みだというなら
2010年卒についてのアンケートでどうして欠勤云々の話が出てくるのか説明してもらえませんか？

>>160
単純ミスなら「すみません、以後気をつけます」程度しかいえないだろうし
ぶっちゃけ叱責が一言ですんで以後の気をつける点なんかを軽くアドバイスするならともかく
延々とグチってるような場合あるからなー
あんたもそのくちで嫌われてるんじゃね？

>>183
この前下期のミッション(作文)を課長に提出したら、
痛いところをつかれたみたいで部長には提出せず保留にされた。
で、課長が出張行った帰りに自分にお土産買ってきてくれた。
引いた。

ただの偏見だろう。

不況で就職難だから、採用側が好き放題言っているだけ。

好景気になれば逆のことを言うんじゃないか。

私立に逃げて、ゆとり教育とは関係のない連中も
相当数いるんだろ？
彼らはどうなのか、ちょっと聞いてみたい。

義務を果たしてない会社がアホみたいに多いのにな

まぁ、今不景気だし採用されるのは
ゆとり世代でも平均以上のやつらだろ
平均以下はもうダメだな

>>154
大学留学だと4年。大学院留学だと2年。
1年留学って、ご遊学でやつですね。
確かに、金持ちの道楽だわ。

いつの時代もそういう奴はいたけどなぁ
大体、新入社員ならまだ分かるけど、就活生に何の義務があるんだよ
それに主張は当然するだろう

>>171
釣りか…

とりあえず、今春の新卒でも…
何と言うか…
会話の前提としての知識がなくてどうしていいか分からない…

都道府県の場所とか
図形の面積・体積
二酸化炭素の化学式
割合の計算とか。。

分からないふりをしているとしか思えない…

>>199
だな、団塊は日本のガン
ゆとりは虫歯くらい。ほっといても死ぬことはない

２０年、３０年前の新卒と比べて、そんなに違うのかね？ｗ

ゆとり君の大半は仕事に対する熱意と情熱が外国人の子と比べると圧倒的に
足りない。入社したからもうマイペースにやってればクビ切られないと思ってる
子が多いのかな？

>>205
個人差の方がはるかに大きいもんな
個人による差を世代の差に繋げたがるのって血液型性格診断と同じレベルだと思うわ

>>200
まあ君もその幽体離脱する奴と一日仕事したらそんな考えは吹っ飛ぶだろう。
正直ここでいうゆとりが可愛くみえるぐらいヤバいやつだから。
3年働いて漫画みたいにコピーもまともにできない人間だから。

滅私奉公の精神だよ、最初は。

大事なのはそうやって種蒔いといて
後からしっかり刈り取る事。そういう
長期戦耐性みたいなのが企業で働く上では重要。

>>220
俺も同意見だ。

ゆとり名言集

・私は先輩とは違うんです。
・何で怒らないんですか？
・もう疲れました。
・チッ(舌打ち)
・ちっちぇえなぁ。
・クチャクチャ(客の前でガム)

そういう教育しといて今更

まあ、金儲けできりゃあ何でもござれ
不祥事起こしても責任をとろうとしない企業経営
挙句に不況とくれば安易に労働者賃金からカット
役員株主報酬はバブル期水準
こんな世の中見て、若者が真っ直ぐ育つと思う方がどうかしとる

そして一番割り食ってるのは実は現役労働者

お前ら若いのは平気で叩く癖に、
経営陣には物申せないヘタレ揃い
結局は後進の扱いにも影響する

今、世で一番責任と義務を蔑ろにしてるのは企業経営陣

コレを解った上で話さないと見誤るぞ。


おわり

>「義務は果たさなくても主張だけはする」

朝鮮人化してきてるな。

海外に逃亡する俺はもっと叩かれるんだろうな…

>>221
それは会社にとって必要な人だから会社は採用したんだから長い目で見てやらないと駄目だよ。

>>221
そういう派遣の底辺みたいなのを雇う君の会社の人事は凄いね、
或いはそういう人間に育てた君の会社の教育は凄いね、としかいいようがない

>「義務は果たさなくても主張だけはする」

義務を果たしてない経営陣がこの台詞を言ってるんだから、お笑いだよ

「全従業員を役員にすればいいじゃないですか？」

この考えはいったいなんなんだろう。

>>219
単に、あんたの会社が優秀な日本人の人材を雇う金やブランドが無いだけｗ

外国人（特に途上国系）はだいたい当地のエリート、上澄みだからな。
奴らは人生を掛けて日本に来ているし、日本の給料は現地価格だととてつもない高給になる。
数年働けば本国で車とか家とか買える。そりゃあ熱意が合って当然だろう。

>>224
さすがにそれはヤバイだろ。
なめられてるな。

>>221
３年も時間を掛けて、お前の会社はどんな教育してきたんだよ・・・。

>>214
イギリスだと修士は１年だし、欧州のMBAは大抵１年だよ

>>154 がマトモな勉強してたとは思えないけどな
せいぜい学部時代の交換留学でしょ

最悪なのは俺みたいに仕事しねえクセに反骨精神だけ一人前の奴だな

>>216
何が言いたいの？

11 トンスル＠アンドロイドASAHIRU [] 2009/10/24(土) 07:28:24 ID:/9w1I7ia0 Be:
その面接を行う団塊もある意味ゆとりｗ


・・・リアルで馬鹿なんだなね

>>229
もう3年も見てるんだけど。
普通なら首にしてもいいレベルなんだけどいわゆるコネ入社なんだよこいつは。
まあ部外者には細かい所まではわからんことだろう。

日本人な勤勉さは武力拘束を背景に成り立っていたから弱まれば当然こうなる
戦後の貯金が切れただけ

ここまでレベルの低い戯れ言ばかりでﾜﾛﾀ

>>231
借りたお金は踏み倒す
国民の血税をOBの年金に充てる

さすが義務を果たす人の主張は違いますなｗ

ν速って本当に社会の底辺しか利用してないんだろうか

会社に55歳のダメ社員がいるが、ゆとりの未来を見ているようだ

分からない事を聞こうとしない←これ最悪
質問しても的外れ
基本的に物事の理解が出来ない
他人の仕事の邪魔になる
仕事が出来ないので仕事が無い

>>238
その反応がゆとりと言われてしまうんだよ

>>233
噛み付いてくるねｗ
でも大半であって全てでは無いか安心してくれよ。

>>240
それコネでゆとり関係ないだろｗ
そしてそんなのを任されてる君って一体ｗ

>>231
それは同意ｗ
まずは企業がきっちり労働基準法守らないとね

>>240
コネかどうかは関係無い。

どっちにしろ、何の手も打つことが出来ずに３年が経過したのだろ？

>>245
わからないことは素直に訊かなきゃ
わからないのにわかるふりをしてるのはよくないよ

ゆとりゆとり言うけどさ・・・
その腐った教育方針を考えて実施したのはどの世代の連中なのか

>>224
福田、安倍元首相のキャラが入ってるな〜
これは厄介な事だぞ。

そうやって何でも上の世代の押し付けて自分は被害者面してる奴も駄目かと

>>246
俺も同意だな
手もあげなければ質問もしない
学ぼうというより学ばされてるって感じ

>>248
入らなければいいじゃん、使わなければいいじゃん

>>240
なんかだんだん嘘っぽくなってきてるぞｗ
ゆとりと関わった事ないから都合のいい使えないゆとり像をイメージして叩いてたのか
それに、その人間はゆとりだからじゃなくてコネ入社だからだろ？

どこの会社も人事は上から目線でウザい。
ロクな仕事しないくせにただ給料だけ貰う給料泥棒だよ。人事部なんて。

土曜の朝からヒートアップしてて面白いね
>>106,154みたいにいきなり自己紹介から入る変なのもいるし・・・

「義務は果たさなくても主張だけはする」

昔から居たけど、社会や会社はそれを甘受してきた側面がある。
その結果、まじめな働き者に負担は偏り、過労死してしまった。（あるいは廃人に・・・）

気が付いたら世の中は「義務は果たさなくても主張だけはする」人々だらけになってしまった。
もう、ムリポ

書類等チェックしてくださいと持ってくる新人
自分が椅子に座っていて横に立って話を聞くその態度
普通はメモ取るか軽く気をつけの姿勢をすると思うんだが
自分の机に両手置いて覗き込んでくる…返事は「へぇ〜」
他の先輩や上司に同じことで注意されても直る気配ない
スルースキルなんてもんじゃねぇぞあいつ

>>258
いや、あれは最近よくたってる婚活スレとかに絡めたネタだろｗ

>>257
人事は社内じゃ役所仕事で、だから人事はダメなんだって言われてる鬱憤晴らしてるんじゃないの？

>>250
お前ヤバいなｗ

世代間ｷﾞｬｯﾌﾟは世の常

ただし、新人類→団塊Jr→→氷河期→ゆとりと世代が新しくなるにつれて
親世代の価値観と経済状況や社会状況によって
従来の価値観からの解離が激しくなってるんだろう

戦前戦後、高度経済成長時代から大転換したゆとり教育が
更に拍車をかけたのは否めないけどね
でも、ゆとり止めてももっと酷くなるよ、要は親次第だから

>>259
仕事って流しやすいところに流れていくよね。

>>240
お前の会社とおまえ自身がアホだというのはよくわかった。

>>249
そういうこと。上のほうが身内で大甘だから基本的にまず怒らない。
まあこれが根本的問題なんだな。
だから下のおれらも非常に怒りづらい空気なんだ。
でも怒るけどな。それでも上が許すからオレらが怒った事も
何故かそいつの中ではやらなくていい事と理解して3日もすればやらなくなる。
まあさすがに最近上もヤバいと思い出したのか少しずつ怒り出してるけどね。

会社なんて話題がないところに、無理やり話題作ってるような
ところだから若い世代に非難が行くのは仕方がないが
限度はあるよな。
皆、仕事で失敗したり叱られたりして成長していくもんなんだが
たまに別の惑星から湧いて来たのかと思うほど、非常識なのが
いる。子供の頃から甘やかされて育てられるとロクなもん
じゃない。

>>181
怒られることに免疫がないのかね。
その場では無言でシュンとしてて、何が悪かったのか理解して反省してるのかと思ったら、
その10分後にはもうそんなこと無かったかのような行動を取る。

さっき俺が言ったこと、完全に無駄だったのかと脱力する瞬間。

こう言うと、「分かるように怒れない方が悪い」とか主張するのが重度のゆとり。

【2010年度版東京私大マップ】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セレブ系
　　　　　　バンカラ系.　　　┌─────────┐　　　
65　　 ┌──────┐｜　 　慶応　　　　　　　　｜
64　　 │　 早稲田　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　 ｜
63　　 │　 　 　 　 　　　｜｜　　　　 　　　上智　　　│ 　工学系　　　女子大　
62　　 │　 　 　 　 　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　 ｜┌───┐┌───┐
61　┏┿━━━━━━┿┿━━┓　　　　　　　　　｜｜理科大｜｜津田塾｜
60　┃｜ 明治　中央 　｜｜立教┃　　学習院　　 ｜｜　　　　 ｜｜　　　　 ｜
59 (マーチ).　　　　　　　｜｜青学┃　　　　　　　　　｜｜　　　　 ｜｜　　　　 ｜
58　┃｜　　　┏━━━┿┿━━┛┏━━┓　　　｜｜　　　　 ｜｜東京女｜
57　┃｜法政┃┏━━┿┿━━━┛成蹊┃　　　｜｜　　　　 ｜｜学習女｜
56　┗┿━━┛┃　　　｜｜國學院　 成城┃明学｜｜　　　　 ｜｜日本女｜
55　　 ｜　　　　 ┃獨協｜｜　武蔵　(成成獨國武)｜｜芝浦工｜｜聖心女｜
54　┏┿━━┓┗━━┿┿━━━━━━┛　　　｜｜　　　　 ｜｜清泉女｜
53　┃｜日大┗━━━┿┿━━━━┓　　　　　　｜｜　　　　 ｜｜フェリス|　 　 　 　
52　┃｜専修　　東洋　｜｜駒沢 (日東駒専)　　　｜｜都市大｜｜白百合｜
51　┗┿━━━━━━┿┿━━━━┛　　　玉川｜｜　　　　 ｜｜共立女｜
50　　 │神奈川　東経 ｜｜　　　　　　　　　　 麗澤｜｜　　　　 ｜｜昭和女｜　　　
49　　 └──────┘└─────────┘｜電機大｜｜大妻女｜
48　二松学舎┌───────┐　　　　　 　　　　　｜東工科｜｜東洋英｜
47　　　立正　｜　　亜細亜　　　　｜　　　　　　　　　　 ｜工学院｜｜実践女｜
46　　　明星　｜大東　　東海 (大東亜帝国)　　　　　 └───┘└───┘
45　　　拓殖　｜帝京　国士舘　　├────────┐
44　　　大正└──────┬┘(関東上流江戸桜) ｜

何と呼ぼうが自由だが原因はゆとり教育じゃなくて親が馬鹿だからだぞ

スレタイだけ見た感想
生活保護需給者の母子加算寄越せって言ってる奴らみたいだな

>>258
最初に自己紹介って別に珍しくないだろ
変な奴だなｗ

もう言われる内が華って死語なんだろうかね

>>262

営業系の会社ならまだしも、製造系の人事とかマジクソだぞ。

技術や製造や開発に関して何にも知らんくせに指示だけだすとか、マジで殺したくなるぞ。

>>250
文章が噛み合ってないぞ
どういう読解能力してるんだ？
自身の発達障害を疑っていいレベル

社保庁ＯＢなんて６０過ぎてるけど
まさしく「義務を果たさず主張だけ」して
ノウノウと暮らしてる状態だぞ。

＞義務は果たさなくても主張だけはする
↑
それはお前らだろ脳無し経営者（笑）


頭の固い（悪いでもいいけど笑）軍国主義世代を感じたとでも言われたいのか？（笑）

>>264
過労死や仕事人間、リストラを見れば、
そりゃあ今の若者が企業に殉じる気がするわけがないだろ
しかも年功序列なのにポスト不足で出世できず、
定期昇給は廃止、その上、非終身雇用だからな・・・

ついでに、経済的にハングリーなヤツが減ったから、
ハングリー精神とやらも宿らないね

ゆとりも何年かして社会人としてのルール身に付けたら、次の世代の隙だらけな姿見て呆れる
ゆとりのまんまな奴は弾き飛ばされてるから次の世代を見ることはない

>>263
なんでもヤバいって言葉で済ませるとは
これだからゆとりは…

>>269
この場合の
理解させるための最善の手が怒ることだったならあんたは悪くないね

たまに失敗したらとりあえず意味も考えず怒るみたいな輩がいるから困る

>>267
その場合、問題の中心は「コネ入社・身内に甘い」という会社体質にある。

その社員の世代がゆとり世代であるとは、たまたまその男がそういう年齢であるというだけで、
問題の本質ではないぞ。

>>271
だよね。親の躾の問題だろｺﾘｬ。

>「義務は果たさなくても主張だけはする」
労働基準法を守ってから言え

義務をはたさず主張だけはするって、中学生くらいまでだよな生暖かい目で許されるのは。
ゆとり世代というか、甘やかされて育った連中は成人しても脳みそ中学生レベル。
そのくせ情報過多で無駄な知識だけは覚えてやがるからタチが悪い。
なんも出来ない癖に自信とプライドだけは三人前くらい持ってやがるw

俺の会社は年配になればなる程あいさつしないな。
若い人は普通にするのに。

>>277
社保庁は酷いね。
歴代長官も責任取らないしね。
泥棒まがいのことしてもなんらお咎めなしって狂ってるよ。

おっさんどもウルセーよ
先に会社として俺らに与えるもんがあんだろ
挨拶しろとかもう少し早く来いとか義務ばっか押し付けるてんじゃねーよ
言われたことはやってるつーの

>>276
>>216の内容がよくわからなかったから
何が言いたいのかって訊いたら>>245が突っ込んできたから
私は>>216の内容がわからなかったから素直に訊いたまでです
と書いたつもりですが

>>289
釣り針デカすぎだろｗ

数年後には鬱病かリストラになるのだから…

>>281
なんでもゆとりで済ませるお前もお前。

>>287
上が下に挨拶しないのは許されるが、下が上に挨拶しないのは許されないとか考えてるから救いようがないよなｗ

上とか下とか以前に、普通挨拶されたら返すだろ

「義務は果たさなくても主張だけはする」

↑
まるで朝鮮人ｗ

まぁ社会に出て順応したり成長したり孤立したり解雇したりしながら人生は続いていく

>>283
スレチだが別にこいつをゆとり世代とか思ってないよ。
そんなのゆとり世代に失礼だ。こいつはもう精神病なのかも知れないとすら思ってる。
普段の行動からしておかしいし。
オレがこいつを更正できると思うことこそ高慢な考えだったんじゃないかと反省するほどだ。
今まではこいつの将来が不安で怒ってたけど最近はもう見限った。

いろいろ理由付けて全員派遣として雇いたいだけじゃねWWW
団塊は正社員！
自分の子供は公務員にしたいんじゃね？

人は「教えて育てる」もんじゃない
「育とうとしてるのを手助け」するだけ
若い世代が古い世代に文句言うのは、これを学校教育がきっちり理解させてないから

>>294
その上司が挨拶しなきゃならないような地位に付いたりすると面白いよ。

大体あんな安月給で人並みの働きを求めるのが間違ってんだよ
人並みの会社にしたかったら人並みの給料払えっつんだよ

あと俺が営業から帰ってきたら労いの言葉くらいかけろよな

今日のお前が言うなスレ

連日遊びほうけてる


民主党の狂ッポーが総理だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

　
ますます増えていくんじゃねえのｗ

確かに何を言っても全然ダメな奴はいるが
他の奴が指示したことは素直に聞いて普通にこなしているのに
自分が言ったことはやらない場合は
バカにされているということなんだよな。

＞義務は果たさなくても主張だけはする

こんなもの新人どころか上司やいい歳した社員にも当てはまるだろｗ

此処で語ってる奴等の職業を知りたいわ。
俺は通関業だから少し特殊なのかな。

実は、人事＆総務が学生以上のゆとり。

俺無職なんだけど就職できる？

義務を果たさないのは困るが、年々義務が大きくなり権利が小さくなる上に主張しないと会社はどんどん義務ばかりを押しつけてくるからなぁ･･･
それでいて黙って手に負えないレベルの義務を押しつけられた人間には｢自己責任｣
そりゃあ主張してくるわな

【レス抽出】
対象スレ：【調査】2010年卒就活生に「ゆとり世代を感じた」人事担当者5割超　「義務は果たさなくても主張だけはする」など★3
キーワード：義務は果たさなくても主張だけはする

抽出レス数：12

>>2
> 10年卒の就職活動は、当初売り手市場だったのが一転、氷河期に突入した。


　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　ノ´⌒｀ヽ　　　　 　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　 iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　） 　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　.i /　　__,　 , ‐-　 ｉ　） 　 　 　 .i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　i　　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　　 　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　　 ｌ 　 　（__人__） 　 |　　　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　　 .|　　　 ´￣`　　　|　　　 ,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__　　＼ 　　 　 　　／　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"

良くも悪くも素直で扱いやすいけどなあ
すぐに正論吐いてキレるが狡猾さはないからある意味可愛いね
同じ我儘でも勝ち抜けた団塊や贅沢しつくしたバブルに比べると哀れだなとは思うね

こういう人事担当のいる会社は
労働基準法くらいは完ぺきに守ってるんだろうな？

>>305
むしろ義務が責任がヒラとは格段に違う上役の方が当てはまるなｗ
うちの会社も口だけ番長が一人前にゆとりを叱る構図がきっちり出来てるｗ

>>297
それでいいと思うよ。
俺の職場でも、それなりの年齢でも新入でも、「ゆとり」とはかなり違うアレな人種はいる。
で、悩めるだけ悩んで辿り着いた考えとしては
「人が人を変えようとするのは自分自身の傲慢に過ぎない。人は自分が変わろうとしない限り変われない」
「未来と自分は変えられる、過去と他人は変えられない」

この二つだ。アレな人間は列から自然に脱落してくから、あんま考えすぎんなよ、あんたも。

>欠勤の連絡を親がしてくる


Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ　小学校じゃないんだからｗｗ

新卒は即戦力にならないんだから
不満があるなら教育すればいい
それが面倒なら中途採用すればいい

>>308
経歴と顔次第

★地理２板に見る県民性
�@東京、神奈川、石川、京都
自尊心プライド共に異常に高い。人の話を聞かず一方的に格付けするが、格付けされることは嫌う。
自分の話が伝わらないと分かると荒らし行為に走る。傍若無人なため雑談コテハンの輩出率が高い。
�A新潟、茨城、千葉、香川、大分、福岡、熊本
自分の県が正当に評価されていないと考えている。自己評価は高いのでどこにも現われ、正面から主張する。
争いは一対多。口うるさいので煽り屋にも一般住人にも嫌われる。自浄力は低く長期間荒れ続ける
�B富山、福井、静岡、愛知、広島
自己評価が低く劣等感が強い。正面から主張せず、あらゆる姑息な手段で目的を達成しようとする。
自浄力は高いが、非難する口実のためにわざと荒れる友好スレを立てる。正当性を確保して煽るため煽り屋や自治厨に好かれやすい。
�C青森、岩手、宮城、福島、滋賀、徳島
劣等感が強く、自分の価値観を持たないため評価されようとする。格付けされることを好み、議論の的になるためわざと煽る。
他都市へは軽い内容で煽るが自スレでは荒んだ貶し合いが多い。序列スレのように形式的なものを好む
�D岐阜、三重、大阪、岡山、長崎、鹿児島
プライドの高さに反して自尊心が低い。プライドの高さを隠し進んで煽らない一方、煽られると強烈に反撃する。争いは一対一が中心。
自スレが荒れ、凄惨な誹謗が頻繁に行われる。自ら問題を起こさないが、既存の問題を致命的に発展させる。自治厨に嫌われやすい。
�E山形、群馬、埼玉、奈良、愛媛、高知
プライドも自尊心も低い。格付けをされることを嫌うが、格付けは意識する。
煽られた時は主張を引き下げ争いを避けるが、多対一の争いになると進んで加わり愚鈍な大衆性を曝け出す。
�F北海道、栃木、山梨、長野、鳥取、山口
団結力が非常に弱く、潔癖症かつ自治厨。自分が悪役になることを極端に嫌う。理屈っぽく不毛な議論を延々繰り返す。
異なる考え方の人間を許容しない。口実のため正当性に固執する。内紛が非常に多い。友好スレを真顔で立てる。
�G秋田、和歌山、兵庫、島根、佐賀、宮崎、沖縄
自尊心、プライド、自己評価が低い。低評価に我慢するため常に蚊帳の外。
存在感がないため周りの評価は見下した上で好意的だが、引き合いに利用されて電波扱いを受けることも多い

押し付けられた義務に唯々諾々と従い流されて来た結果が今の世の中ですよ

本当に義務は果たさず権利だけ主張してるな。

なぜゆとり世代を批判する？
批判すべきはゆとり教育を決めた上の世代だろ

>>312
そういうコはすぐ育つ普通に良い子じゃないか。
自分の考え主張してキレるのもある程度は若さゆえとかわいく見えるしね。
まあ結局は人による、だよな。
どの世代にもヤバいのは結構いるもんな。

まあひねくれた口だけの奴は、いつの時代でも邪魔だよなw

まあ何千年も言われ続けてきた事だがな。

履歴書があちこち未記入で理由を聞いたら、

「個人情報なので入社するまでお伝えできません」

っていうやつがいた。

もちろん面接はしてない。

米中に完全敗北、負け犬国家日本の現実
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909010013a.nwc

そういういのをふるい落とすために人事がいるんだろ。
そういう人材入社させた時点で「ゆとりが〜」というのはおかしい。

ゆとりがどうしても欲しくないなら、氷河期や既卒を採用したらいい話。
でも組合関係や他社との横並びなどで新卒しかいらないのなら
そういう人材が来ても文句を言ってはいけない。

「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1,823,697人　　0.360

面接で好印象な人間程
転職もあっさり決まるから
簡単にやめていく罠。

俺バブル世代だけど、普通に上司の誘いスルーして
カーチャンの飯食った後ネトゲするｗｗ

まぁ人事なんて吼えるしか脳のない人間の塊だからな

>>312
そう思います。むしろ心配になるくらい素直です。

義務と権利は対であるはず。
主張 反抗も大いにけっこう。
しかし、給料をもらうからには利益をあげないと。それまでは我慢も大切。

俺の企業にもゆとりが・・・。

挨拶はしない、言われた仕事はするが自主的には動けない、なんでもゆっくり

どうるすんだよゆとり世代

>>328
そうなんだけど、
応募されるだけで時間の無駄になるから困る・・・

日本は宇宙に必要ない

十把ひとからげっていうんじゃなくて、出来るやつと
全くダメなヤツの差が激しいんだわ。
しっかりしてるのは、本当に恐ろしいほどしっかりしてる。
どっかで差がついてるんだろうけど。

雇用安定と生活向上、所得増など、

社会的義務を果たしてない、会社に言われたくないぜ。

>329
＞バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。

ここだけは間違い。
高卒就職率が50%以下という状態では、
大学や専門学校への進学が増えるのは当たり前。
要するに政府の無策が問題なのだ。

>>335
応募されたら時間の無駄というのならフィルターかければいいじゃん

>>10

回答者も相当なゆとりだなｗ

>>335
仮にも1人の人間が時間を割いて応募してるんだから
精査してきっちり返答するのが責任だよ

＞義務は果たさなくても主張だけはする

これはどちらかというと団塊とバブル世代の特徴。
会社で既に１０数年働いているのに未だその癖が治っていない奴も多い。
団塊に至っては退職してクレーマーになってるし。
ゆとりは主張がそもそも弱い人間が多いから
彼等二世代よりも調和性はある気がする。

>>330
優秀なんだからそれに見合ったインセンティブがなきゃ辞めちゃうよ。

>>315
同感、"他人"が世の中で一番どうにもならないものだよね。
こいつにはある意味勉強させられたと思ってなるべくもう腹立てないことにしてるよ。
ちょっと距離置いてな。イライラしてても良い事なんもないんだよねホントに。

>>101
亀だが、そういう質問をきっちりしてくる彼らは十分見込みあると思うけど？
わからないことに対して他人に質問することは
自分で決定できない訳でもないし、優柔不断でもない。
それにその文を見るからにちゃんと丁寧語で話しているようだし。

>>322
ゆとり世代は被害者なんだけどな。
そうゆう風に我侭に育てられただけだし。

ただ大人になれば人のせいには出来ない。
結局は親の言いなりになってた自分が悪いという事。
これまでの自分を反省せずに親が悪い、周りが悪いなんて言ってる奴は
責任転化のゆとり。

>>340
そんなに簡単にフィルタリングできない。

これまでの常識の範囲を逸脱しすぎてる。

うちの会社は若い人間を採ってほしい

中途採用ばかりで男も女も中年ばかり
100人正社員いて最低年齢が28歳ってどうなの

大学別の就職率はやっぱり大学の偏差値に影響する。
まあ　不可〜優秀　だとしたらFランには不可が多くなるから当然だけど。
まず大学行くなら偏差値は５０以上ないと企業としても振るい落としで落としやすい。
内部の問題というのもあるんだよ質で。
ただ進学の問題も一理あるから就職難なのはなんとも。
優秀な人はやはり何社も内定するから。

まあ、マズイ部分もあるんだろうけど企業自身も似たようなもんじゃんｗ
会議で新人君が歯に衣着せずにズバズバ言うのは、正直小気味よいよ。
てか、俺なんかよりしっかり自己主張出来るし、物事の通りを丁寧に説明すれば
キチンと理解出来るのは、今の２０代半ばまでの若者の良い点だと思うよ。

逆に企業の方が派遣だなんだと低賃金雇用形態に変えたメリットばかりじゃなく
そろそろ【契約】という義務が生じるデメリットも負う時期に来てんだろ。
今までのように「みんなやってるから」「雰囲気で分かるでしょ？」で、サビ残なんかやらせたら
簡単に労基署に駆け込まれて、弁護士呼んでくるぞ、彼らは。
今年は早くも３件目の事案で上が弁護士さんとお話し合いだｗ

＞欠勤の連絡を親がしてくる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
イエスマン多いもんな
はい　はい　はい　はい　はい　わかりました　終

>>349
このご時世貴重な会社だと思う。
なんで若い人が必要なの？つか若い人が応募してこないだけでは？

生きる力が無いな。最近の若いやつは。

ネトウヨ気質wWW

主体性を養うような教育が施されてないから
そんなものを急に求められても可哀想ではあるな

ゆとり氷河期世代は氷河期世代以上のお荷物になりそうだな

こいつら人事担当のほうがよっぽどゆとりだろう。

なんで抽象的な言葉でしか言えないのか。
「主体性が大丈夫です」こんな曖昧な表現するやつは社会ではいねーよ。

義務を果たさなくても主張だけはする




まさにおまえらｗｗｗｗｗｗ

雇用増やしたいんですけどねー
でも公務員削減！削減！って言われてるんで増やせないｗ
定年で退職してく半数くらいしかとって無いですョ

現状のコネ入社は一切無いですな、子供や親族入ってくることはそりゃあるけど
直接の権限が及ばないように配属するのがデフォ

要求する義務の分の報酬は払ってるのか？

報酬は払わなくても義務だけは主張する。ゆとりだな。

ゆとり（団塊世代）がゆとり（ゆとり教育世代）を批判・・・笑える光景だなw

まるで朝鮮人みたいだな(笑)

>>326
(っ´▽｀)っ？その履歴書は当然返却したんだろうね？
履歴書も個人情報保護法の対象だからな。

経済産業省が掲げる「社会人基礎力」の中で団塊世代に対して求めるものについては、
「主体性」（55.9％）、「柔軟性」（41.8％）、「実行力」（41.5％）という結果となった。


違和感ない不思議。

>>339
例えば、製造業で考えると、バブル期くらいまでは大卒はホワイトカラー、高卒は製造現場だったわけだ。
でも、製造業でホワイトカラー比率は、せいぜい2、3割ってとこ。
大卒者が5割になっても、ホワイトカラーの需要が増えるわけはなく、必然的に大卒があぶれる。
大卒の仕事を増やしたかったら、高卒の仕事も同じ割合で増やすしかない。
もし、国民の大卒者が全員「大卒の仕事」を確保するためには、外国人にでも「高卒の仕事」を押しつけるしかない。

自分は賛成しないが、そのためには、工場の海外移転とか、移民導入をするしかなくなるわけだ。
欧米で、国民の大学進学率が高い国は、そうやって、大卒の仕事を確保してるところもある。

「日本人のための日本」を守りたければ、大学進学率をのばしたこと自体が間違いなんだよ。
日本国民だけで企業を動かすなら、大学進学率はせいぜい3割で良い。

>>354　
働ける年数が違うから

オッサンばかりじゃ新しい発想がないから

ゆとりを作ったのはゆとりを嘆いてる屑老害どもなんだけどな。
無能な自分たちでも扱える様なバカが欲しくて。
そしたら想像以上のゴミが出来てさあ、困った。ってなってるのが今だろうに('A`)

>>348
これまでコレが常識って老害が押し付けてきた事でおかしな部分が多すぎただけだろ('A`)
老害どもがちゃんと義務果たしてりゃ日本ここまでおかしくなってないってのｗ
自分たちが義務を放棄して下に押し付けて、権利ばかり主張してきた結果だよ('A`)ゆとりみたいな物は。

人事担当に求めるもの

洞察力、観察力、直感力

20年前と比較して各企業の人事担当の能力は相対的に低下している。
ゆとり以上の低下だと思う。

>>1
欠勤の連絡云々てなんだ？10卒がもう働いてる？

学習塾講師ですが
受験生(中３、小６)を受け持っています

ゆとり以前に、家庭のしつけが駄目ですね
忍耐力がなく、面倒なことから逃避します

難しい問題は
『自分に向いてないからやりません』
といって簡単な得意問題しかやりません
『自分が頭が悪いんじゃなくて、問題文章が日本語としておかしい』
『本番では本気だすから大丈夫』

子供の頃から、我慢をした経験がないから
大学生ですら、昭和の小学生にも劣る

かつて昭和の大学生は、戦争を知らない甘ったれと馬鹿にされましたが
平成の大学生は使い物にすらなりません

学校のゆとり教育が問題なのではではなく、
まともに子供をしつけられない家庭の道徳教育が問題です

>>355
ずっと満たされた環境で育ってきてるからな。
生きてられるのが当たり前すぎて生きる為にしなくちゃいけないことに
価値を感じられないんだろうな。
ある意味悲劇だし彼らはみんなこの矛盾を克服しなくちゃいけなんだよな。
大変な世代だよ。

>>365

もちろん返した。

というか、持参してきたので面接せずに持ち帰ってもらった。

住所が市区町村まで、電話番号が未記入、
連絡先はメールアドレスのみで、写真なし。

ちなみに、自衛隊の人員構成がこんな感じだ。
大卒が前提(ほとんどが防大卒)の幹部自衛官は、全体の2割弱。
たとえ、入隊希望者全員が、幹部自衛官になるだけの能力を持ってても、幹部自衛官の割合を上げるわけには行かない。

幹部　44,902(18%)　　三尉以上、主に防大卒
准尉　 5,216(2%)　　現場上がりの幹部を目指す人の階級
曹　　138,687(55%)　　現場労働だが終身雇用
士　　　62,417(25%)　　ほとんどが任期制の非正規雇用http://www.mod.go.jp/j/defense/mod-sdf/kousei/index.html

ゆとりって絶対誤らないよね。
謝らないのが美学になってる。
それを自分では「ＮＯと言える人間」だと勘違いしてるから困る。

>>372　
人それぞれだろ　
俺も受け持ってるが、一人は寝てる時間より自主学習の時間が多い奴と、教えてる最中に寝ようとする奴がいる　

皆が皆そうだと言ってるヤツはカス

企業は、バブル最盛期の平成元年より、若者の正社員の数を増やしてる。
非正社員が増えたのは、女性の社会進出と、人口ピークによる労働人口増が原因。
25歳〜34歳男性労働者の86%は、きちんと正社員をやってる。
就職氷河期などというものは存在しなかった。左翼の捏造。

25歳〜34歳の雇用形態別労働者数
　　　　　　　　　平成元年　平成19年
男　正社員　　635万人　　641万人　　 ＋　6万人
　非正社員　　 25万人　　104万人　　　＋ 79万人
女　正社員　　250万人　　303万人　　 ＋ 53万人
　非正社員　　 81万人　　 224万人　　 ＋143万人

＜出典＞
労働力調査長期時系列　参考表10
＊昭和63年から平成13年は「労働力調査特別調査」，平成14年以降は「労働力調査詳細集計」による。
＊平成元年は2月単月、平成19年は1月〜3月までの平均
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式
「勤め先での呼称」を以下の選択肢から選ぶ調査票になってる
正規の職員・従業員、パート・アルバイト、労働者派遣事業所の派遣社員、契約社員、嘱託
＊調査票に以下の注意書きがあり、派遣社員は特定派遣や常用型派遣も含めて、全部派遣扱い
「労働者派遣事業所の派遣社員」とは、労働者派遣法に基づく労働者派遣事業所に雇用され、そこから派遣される人をいいます。
労働者派遣事業所の派遣社員は、他に当てはまるものがあっても「労働者派遣事業所の派遣社員」とします。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm

>>51
ビックマック分の仕事ができないやつには
ハンバーガー分の報酬しか出せないからな。

どこに入社したら〜は、この時世だし聞いておきたいやつがいるのは解るがね

まともな答えがかえってくるとは思わないけど自分がリサーチしてない分野を推される
かもしれないし


義務果たさず〜ってのは会社側にも言える事だ

ゆとりが〜というよりも日本人特有の奴隷気質から脱却してきている傾向にあるのだろうな

>>376
団塊と同じ訳だ…

受験戦争と就職氷河期を勝ち抜いた人がOB訪問の窓口だったりするからね。
俺も採用する権限は無いが上に挙げるか挙げないかを決める権利はある。
今年は2人しか挙げなかったけど2人とも内定出たよ。

>>376
石原慎太郎って絶対誤らないよね。
謝らないのが美学になってる。
それを自分では「ＮＯと言える人間」だと勘違いしてるから困る。

なんだおまいらのスレか

>>370
大抵の奴はそれなりになるのになぜあんなにはずれを引けるのか…

>>372
俺大学生で塾講師やってたけど良い子ばっかだったよ
お前の教え方が悪いから舐められてんじゃね？

>>372
甘ったれの負け犬だから塾講師なんかやってるんでしょ？

有能なゆとり見たことあるけど、
中学でたら自分でバイトして高校の学費稼いで、
日経２２５採用銘柄に行ってた。

さすがに優秀だった。
次に入ってきたの・・・・・・あまりのレベルの違いに驚いた。

>>372
それはひどいｗ

そうそう
就職活動なんてなんもしてないのに
仕事がないから生活出来ない！生活保護出せ！
みたいな不況便乗厨とかね

人事担当者と同じかちょっと上くらいがゆとりの親世代だろ。
自分達が子育てに失敗したツケだよ。

団塊と団塊ジュニアが日本のお荷物。

>>385
マニュアルとかネットとか変な情報が多すぎるから。
普通に選べばいいのに。

エクセルで簡単な表を作らせても計算式が作れない。
解説本読みながらでもいいからと作らせても参考式を見つけだせないし、
見つけても応用して変換作り変えができない。

応用力があきらかに足りてない。

>>379
だから下が育たない
最初は過分払っといて、後々その報酬以上の成果を出してもらってペイするんだろうが

つーか、上の給料が高いってのは、その責任分もあるだろうが、いざって時に真っ先に減らすためにあるんだろう？
下を切り捨てるのは簡単だし、その場は持つだろうが、先がなくなるぞ

>>395
人間は、絶対に年を取って、いずれ死んでいくからなぁ。
下の世代を育てることを放棄した社会は、絶対に衰退して死んでいく。

まーたこの手の話題か
自分らの世代より上に対しては「おっさん」「老害」「時代遅れ」
下に対しては「ゆとり」「厨房」「なってない」「今時の若い奴は」
こればっかりだ

かわいそうだが、いずれ現実を知ることとなる。
その時の姿勢・感じ方がその後の人生に大きく関わる。

若手なんて稚拙で何もできないのが大半だろ
仕事で怒られたりしてもこのままではマズイと思って努力するんだったら有望だけど
向上心もなく怒られたこともただ受け流すだけのようならオワリ

あらゆる世代の人々の人間力が低下してきてるね
人の気持ちに立った物の考え方が出来ないの

クズ同士で批判しあうんだから
これほど統治しやすい国も無いわ

能力云々じゃなく真面目で素直なやつを選べと。
真面目に努力してるやつは嘘をつかない。
見た目悪くても少々不器用そうでも。

>>402
あなたがきっとそんな人なんでしょうね

>>395
今は上が勘違いして俺は社会に必要な人間だ、になってるからなぁ…
で、無能が失敗したしわ寄せ全部下に押し付けて自分たちだけはそのまま
高給で居座ってると。
そら誰もやる気しなくなるわ('A`)

最近は茶髪の若者も少なくなってきたな。

景気の良いときでも新入社員は安月給でしたよ。
若い人の給料が安いのは雇用形態の変化による。

永年勤続者が高給なのは責任、経験、ネットワーク等による。

まるで自分たちは初めから有能だったという口振りですね

>>331
結婚はともかく、まだ独立してねーのかよ。
かーちゃん大事にな。

>>403
いや、スポーツ選手で伸びるやつ伸びないやつを観察しとる。

真面目でメンタルが強いのがすべてにおいて前提条件だと思う。

ニコン製カメラを支えるタイ工場、現地社員も共有する品質重視のベクトル(1)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d4c7dd49d114e55034ba9c0094a2d68a/
大卒エリートが続々　高い社員の定着率
８０００人強いるタイ人正社員は現場の単純作業だけを担っているわけではない。管理を行っているのもタイ人だ。
「日本は請負会社を使っているから、指揮命令系統が複雑になることが避けられない。その点、タイのほうがよっぽ
どやりやすいのではないか」。ニコンタイランドの金澤健一社長はそう自信を見せる。



やる気のない低学歴請負が組み立てたデジカメとタイの大卒エリートが組み立てたデジカメ
どちらを買えばよいか、もうわかるよねw

仕事とは関係無いんだけど、ゆとり世代はネタバレを当然だと思ってるやつが多いって怒ってる奴がいたなｗ

A「そういえば最近○○（ガンダムか何か）を見始めたんだよ」
ゆ「あー、あれ最後は主人公が死んじゃうんですよねー」
A「('A`)おめーはよう…」
ゆ「え？」

こんな攻撃を複数のゆとりから喰らったらしいｗ

権利を主張し義務は果たさないのは、今や日本のスタンダード。
生活保護こそが勝ち組。

今までクビにならずにキャリアを積めたという点では有能なんでしょうね。
経験を積んで=多少の我慢して仕事を覚えないと転職すらままならないし、キャリアアップなんてできませんよ。

>>411
想像力がないのは恐ろしいな

>>411
そんな奴の昔からいるわけだが
なんでもかんでもゆとりと関係付けて自分の馬鹿さを露呈してるな

能力が低いのはいいんだよ。
それを伸ばすのは会社の責任なんだから。

ただ、社会人として問題あると会社としては採用できない。

職業訓練校で能力開発ばかりじゃなくて、
社会人教育を受けさせてやればいいのにな。

>>411
ゆとりじゃなくても全然いるわけだが

>>415
そういう奴の比率が高いって話なんじゃないかなｗ

毎年同じ事を言って、年々酷くなってるよな。
頭が悪いを通り越して、もはやキチガイの域だわ。
虐待の連鎖と同じで、そりゃ労働環境も悪くなっていくわけだよ。
「とりあえずイジメておくか」みたいな。

>>412
企業側が従業員に対しての義務をはたしてこなかったからな。

>2010年卒生は「ゆとり世代」。採用活動を通してそれを感じたか尋ねると

>どのような点を「ゆとり世代」だと感じたか尋ねると、
>「欠勤の連絡を親がしてくる」「『どこに就職したら良いのか教えてほしい』と言う人が多い」
>「義務は果たさなくても主張だけはする」などの回答があった。


あきらかに2010年卒生以外のことが・・・
こんな簡単な質問の意図すら理解できないのが人事担当してるのかよ(´Д`；

>>407
大学でろくに勉強しないってのはあまり変わってないけど、
今の50代くらいは、ほとんど全員が、高校で微積分を習ってる。
会社に入った時点の能力が違いすぎるのは事実。
今の方が上がってるのは、英語力くらいだろう。
さすがに、レコードと英字新聞しか英語に接することが出来ない時代よりは、英語力は上がってる。

>>1
馬鹿バカしい！　
いきなり、ゆとり教育になった訳じゃないだろ！
その前々段階から予備軍は産出されてきてるだろうが。
人事担当者はどんどん切っていきゃ済む話だ！

>>391「団塊世代のゆとり」の５年ぐらい前の世代から思想も含めて
　シッカリとチエックされてきた結果だろ、自業自得かな？

問題はバブル後期、大卒初任給が20万世代だ！そのガキどもがそろそろ社会
に挑戦するだろう、でもまぁ完全削除だろ！　自業自得だな。

採用側もバカじゃない、時系列で社会傾向を掴んだ上で面接してるからネ。。

道を歩いていても「他の人への配慮」を感じない人が増えた印象はあるな。

すれ違うときに、ちょっと端気味に寄れば
みんなスムーズにすれ違えるのに寄らない。
気付かずにうっかり、とかじゃなく
明らかに気付いていても寄らない。

若い子に聞いてみた事があるけど、

「俺はちゃんと気を使いますけど、周囲にそういう気遣いするのは
”弱い奴”と仲間から見られるから配慮しなくちゃと心で思ってはいても
強がった態度をしなくちゃいけない！って雰囲気はありますね」

なんて答えだった。うーむ、そういうものなのか…。

>>422
幕末の若者の１０倍の知識量が当時の団塊の若者にあり、
さらにその１０倍の知識量が今の若者にあるって言われてるけどな

ソニー：４−６月期純損失は371億円、通期見通しは据え置き(Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=ai6AWiudTats&refer=jp_news_index

パナソニック：４−６月期連結純損益530億円の赤字に転落 (Update1) 　
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6752:JP&sid=a25VtGqbPdYg

東芝：４−６月期の連結純損益は578億円の赤字 　
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aWj8.KJNtUZw&refer=jp_news_index

日立：４−６月の純損益は827億円の赤字転落−不況やリストラが負担
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6501:JP&sid=aIndm.6I9mCA


サムスン営業益1900億円　4〜6月、半導体・液晶が黒字転換
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090724AT2M2401E24072009.html
韓国の電機大手ではＬＧ電子も２四半期連続の営業黒字。業績回復で日本勢に先行する姿が一層鮮明になってきた


サムスン電子、７〜９月期営業益2.8倍の3100億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091006AT2M0601C06102009.html
金融危機前の実績を大きく上回り、日本の電機大手に比べた業績の改善傾向が一層際立ってきた。


日本のゆるい教育はすでに経済活動で数字としてあらわれてるわけよw

>>424
他に誇れることが無くなってきたから
そういう細かいところで他人との比較をしたいだけだろ

>>410
ニコンって、偽装請負が流行はじめた頃に、自殺者出して訴えられてんだよ(一審でニコン側が敗訴し控訴審で係争中)。
それで、国内で低賃金でこき使おうとしても恨まれるだけ、海外ならその半額でも大歓迎されると学んだ。
誤りに気がついたわけだ。

バブル入社組の人間のクズが人事課長とかやってるんだからそりゃまともな人材が集まる訳が無い。

会社には
新人を育てる義務なんかありません
新人には即戦力を求めます

もちろん駆け出しには能力がないのでしょうが
先輩を観察して
自分で理解し、学び、応用発展させる能力

こんなものは１８歳までには
当然、身についていて当たり前です

会社は、学校でも家庭でもない
スキルは、学校で
礼儀作法やしつけは、家庭で
身についていることが大前提です

新人研修など最低限のマニュアルで充分

>>424
他人への配慮をするのはすばらしいことだけど
他の人もやって当たり前っていう考えは捨てたほうがいいよ。

残業手当･休出手当を払う義務を忘れて
ひたすら働けと権利ばかり言う会社が多すぎる

>>430
どこの仕事も、専門家、効率化で全体像が見えない物ばかりなんだが
どうやって先輩を観察するだけで
自分で理解して学び応用発展させるの？

会社はリアル村社会

まず「すみませんでした」が言えないからな
謝ると敗けみたいなへんな認識を持ってるガキ多すぎ

>>430
これほど採用を絞っていて
その何十人の中から優秀でない人間を雇ってしまい最近の若者はと文句を言う
その人事能力の皆無さはなんなのか
わざとやってるのか

>「欠勤の連絡を親がしてくる」
(　´�D｀)ノ＜喉が腫れたら声が出なくなる被告は何回かしてもらったことがあるぞオカンに

で、この人事はどうせバブル入社組なんだろ？ｗ

国策で就職できずじまいの人間が増えてニート増やしたんじゃね？
そりゃ、税収も増えないだろ。

義務云々は労働基準法を全部ちゃんと守ってる会社だけが言えよ。
日本にそんな会社ほぼ無いけどな。

>>435
生徒が自殺してもいじめはなかったと頑なに謝らない校長
従業員が犯罪を犯してもプライベートだからと頑なに謝らない企業
マニフェストを守らなくても言い訳して頑なに謝らない政治家

謝ると負けみたいなへんな認識を持ってるのはガキだけですねよｗ

徴兵制を復活させりゃいいのよ。

>>351
同意。俺も同じ認識。そして新人がすぐ法律で対応しようとする事を
会社側は悪い事と捉える奴が多いが
日本は法治国家なんだから当たり前の事だ。
会社がルールを守っていない方がおかしいという事を
一人一人が堂々と主張できる会社の方がよほどまともなんだし。
日本の会社もそろそろ大人にならないと駄目だよ。
まあ、かくいう俺もサビ残を文句言わずやってきた旧世代ではあるんだが。
新人の認識の方が染まっていない分常識的な事もしばしば。
サビ残がある会社が訴えられて当たり前の世の中に早くなって欲しい。

人事担当者がバブル入社組だろうがなんだろうがクロスチエックされて消えていく。

大学で専門教育を受けたのだから、即戦力になれて当然だろ。
ゆとりは、どんだけ遊んできたんだよ。

>>424
そのゆとりが車運転しだしたからたちが悪い。
１，５車線のとこ譲り合いながら運転するのが普通だったのに今は寄りもせず真ん中を走る馬鹿増えた。

当日の昼休み美容院の予約を取り
午後一番に上司に美容院に行くので半休しますと
申請している新入社員を見たときは別の生き物だと思った。

>>445
ゆとりでない君はもちろん大学で勉強なんかしてないだろ？

理系ならまだしも、大学を遊ぶ所にしたのは君らだから
ついでに権利ばかり主張するようになったのも君らの世代から

労働基準法や、派遣を禁止した職業安定法は、GHQがｸｿ憲法と一緒に押しつけた戦後レジーム。
安倍ちゃんの言ってた、戦後レジームからの脱却をするためには、派遣の全面自由化と労働基準法の廃止が必要だ。

>>447
別の生き物を雇ったのは人事
こんなに人が余ってるのにそんな生き物をあえて雇ってしまう人事はもう別次元の生き物

>>441
そらまぁ私生活で起こした事故や事件にまで企業は責任とれんですよ(-_-;)

色眼鏡だ。
以上

>>430
あんたいくつかしらんが、氷河期・バブル期・団塊の連中ってやたら
他人に厳しくそういうよな。

もうちょっと楽にいきようや。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　資格はお持ちですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　　　　　死角？特にありません、無敵です
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

サビ残・休日出勤当たり前、手当て出さない、有給休暇使わせない、何でも偽装・捏造し法律を守らない、仕事中の事故でも労災と認めない。
今やこんなブラック企業ばかり。

うちの嫁もゆとり世代よりちょい上だけどゆとりだなぁって思う出来事があったよ。

こないだヨーカ堂でハゴロモのシーチキン４個パック（マグロ）を買おうと思ったらいつもより高かったんだよ。
で、横にイナバのライトツナってシーチキンに似たのがあったから嫁に聞いたんだよ。

「ねえねえ、イナバのライトツナって昔からあるけどこれって食べたことある？美味しいの？」って。
そしたら嫁が、「食べたことあるか分からない」と言ってきた。

俺は「は？自分が食べた物に対して分からないって？？」って聞くと、嫁が、

「だってツナサンドに入ってたらそれがどのメーカーのツナなのか分からないでしょ」だってｗｗｗｗ


そうじゃないだろｗｗｗｗｗ食べたことある？ってのは「それと知って食べたことある」って意味じゃんｗｗｗ
シーチキンを買おうと思った上で聞いてるんだから同じようにイナバのライトツナを買って食べたことあるって意味じゃんｗｗｗｗ

これがゆとりなのかｗｗｗって思ったねえええｗｗｗｗｗ

おまえら釣られるなよ
最近の若者を嘆いてもけっきょく若者を採用するんだよ
本当はみんな若者が好きなんだよ

ゆとり世代の印象は社会性や協調性に欠き
自分がすべてって感じだなぁ。

少子化で甘やかされた一人っこだったりとか
教師体罰禁止とかとにかくヌルイ社会が生み出した

>義務は果たさなくても
どうせ労基を守ってないくせに偉そうに…

ホンダ、国内生産縮小…取引先に経費３割減要請
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091020-OYT1T00044.htm　
ホンダは、人口減や円高、温室効果ガスの削減問題などを背景に、国内生産（売上高ベース）が世界同時不況以前から３割減の水準に落ちたまま長期化すると予測。
国内の雇用減もやむを得ないとして海外での現地生産を拡大する。
ハイブリッド車「インサイト」が人気で国内販売に明るさのあるホンダが、生産の海外シフトを強めることは、他社にも影響を与えそうだ。


自動車ですら海外シフトが加速してる時代だから
日本人の採用にこだわる理由はないわなw

＞また、経済産業省が掲げる
＞「社会人基礎力」の中で新卒新人に対して求めるものについては、
＞「主体性」（55.9％）、「柔軟性」（41.8％）、「実行力」（41.5％）という結果となった。


採用する時には求めるのに
入社後にはそんなもんいらねえよってなるんですｗ

面接官=クズ世代
時代が悪かったね

>>1を言っていいのは完璧なコンプライアンス義務を維持している会社だけ。
つまりほとんどの会社には言う資格がない。

>>435
意地っ張りだよね
周りを見てても、謝らないし、謝ってもとにかく自分のせいじゃないと思ってる

社会人とはつまり使用人のことだからな

>>430
おいおい、会社で人材を育てるのが古き良き日本式経営じゃないか

そういう理屈を通そうってんなら、まず今の学生に「変節して実に申し訳ありません」と言ってからにしろよ

団塊って自分の過去も振り返れないの？

ゆとりって言っても中三〜高三までの四年間だけだよな。
義務教育期間はゆとりじゃないんだが…
なんかグラグラしてて可哀相だ、昭和末期生まれ。

団塊…我が儘、自分が世界の中心、バレなければ何をやってもいいと思っている。反米（実際は媚びている）、嫌韓
団塊jr…クレーマー、逆ギレ、虚栄心の塊。親米（実際は媚びている）、嫌韓
ゆとり…虎の威を借る狐、根拠のない自信。みんなが嫌いなものが嫌い、嫌韓（本能）

>>445
団塊やバブル入社組や氷河期が入社１ヶ月で成果出したと言う話は一個も無いわけだが。

>>458
自治性排他性がお強いことでｗ

受け答えや振る舞い等、常識を知らない馬鹿の数が増えたって事だろ？

ゆとり世代が悪い、ではなく
非常識な馬鹿が増えたと書けよ。

>>456
お前は買ったやつ食べたやつのメーカーをいちいち覚えてるのか
それとゆとり関係ないだろ

>>456
文章が達者すぎて、流し読みしただけでは意味がとれんのだが。

漏れの能力不足か。

ｂｙ氷河期

40代半ばのバブルで遊んでた世代が一番タチが悪い

気の毒だよねえゆとり世代って。
「前ゆとり世代」の先輩からはバカ扱いな上に、いずれ現れる「後ゆとり世代」の後輩からもバカ扱いされるんだから。
ま、ある意味気楽か。
バカで当然で、できる奴はゆとり世代なのにすごいって付加価値がつく。

新卒は1度溢れかえったハロワを見学するべきだと思う
今のハロワは恐怖だよ

>>466
そんな事一々やってたら国際競争についていけませんし、
国際的な企業になれません＞＜
でも、社員の皆さんは今までの日本の待遇で働いてください

>>469
団塊やバブル入社組は入社１カ月で１億の粗利をたたき出すとか普通にあるんじゃないの？

>>471
書くと長いから、とりあえず省略して
ゆとり世代とまとめたいんでしょう。

「今年はどんな新人が入ってくるのか？」って
みんな結構ワクワクするだろ
それで入ってきた奴がすっとぼけた事すると
先輩達はその話で盛り上がるだろ
困った奴だとか言っても本気で困ってるわけじゃないんだよ
そういうものなんだよ

中堅以下の会社だと新人が一番賢い
管理職なんてヤクザレベルのDQN

>>469
ゆとり擁護は厳しいよ。
大学で高校レベルの補習を始めたのは紛れもない事実なんだし。

義務を言うならサビ残禁止で有休もしっかり取れるようにしないといけないね
この義務を果たせている会社は何社あるのかな(´･ω･`)

「義務は果たさなくても…」ってどうやって確認したんだ？

2ちゃんねるでウダウダ言うしか出来ない能無しが偉そうに語るスレはここですか？
惨めだなぁ。お前らみたいにはなりたくないよ。

>>482
ゆとり世代の入社前の資格取得率はバブル入社組より格段に上がってると聞くが・・・

できる奴もできない奴もいつも一定層いるんだよ。ゆとりも氷河期も関係ない。
義務は〜なんてそもそも若い奴に大した義務も責任なんて負わせてないだろに。

全世代の恒例行事ｷﾀｺﾚ

>>477
だから「もう出来ません、ごめんなさい」と言えって話だよ

それを、まるでゆとりが一番悪く、自分達が入社初日から即戦力だったような印象操作や捏造をするのはおかしいでしょって事

>>478
あるあ……ねーよ

今までの予定調和的な答えが得られなくなっただけでしょ。
関西人がボケてるのに突っ込まない関東人。
関東人は責められるべきでしょうか？

ゆとり世代の後輩は仕事に勤めても学生気分が強すぎる！教えてもらって当たり前！ミスをしてもテストの間違い程度のリアクション！そしてまた同じ事を聞き同じミスをする
教えて手間がかかりミスの穴埋めで手間がかかる！
早く俺に楽をさしてくれ！！！

バブル期の馬鹿なのに立場だけ偉くなってこういうことを言っちゃうんだな
人様に文句言う前に自分の在り様を考えてみろハゲｗｗ

早く働かなくても金が貰える社会になって欲しいなあ

>>486
はやりなんでしょ。

>>472
覚えてるもなにもハゴロモかイナバの二択だろｗｗ
しかもそうだとするなら「買ったのは覚えてない」って言えばこっちもまあ納得だが、
コンビニとかで売ってる「ツナサンドに入ってるのがどのメーカーなのか分からない」だぞｗｗｗｗ

そういう意味じゃないってことを俺は言いたいのにお前は「どのメーカーのを買ったのか覚えてるのか？」ってｗｗｗ

お前は氷河期のアフォか？ｗｗ

>>478
ないから。
偉そうな事言ってる奴に限って自分の事を思い出さないし、思い出せない。

アホ「あ、ああ、あのぅ、今朝起きたら風邪ひいてて
　　カラダがだるいんですけどぉ、お、お休みさせていただきたいんですがぁ…」
上司「お前またかよ、今月3回目だぞ。まぁ今日は休みでいいから、
　　とりあえず午前中に医者行ってみても
　　らってこい。そんで診断書貰ってこいよ」
アホ「い、いやぁそのぉ、医者迄行く力が出ないんですよ
全身だるくてぇｺﾞﾎｺﾞﾎｯ なので診断書は無理ですぅ…」

ゆとり世代は被害者
推進した寺脇研をなんとかしろよ

気に食わなければクビにすればいい。
使えない奴なんてそんなもの

>>494
即戦力ではないが即戦力に少しは近い実績なんじゃないのか？
少なくとも何もしてなかった団塊やバブル組より

どなたか>>209にアドバイスください

>>499
同じ世代の奴を大量にリストラしたんだから
下なんてゴミのように扱えば良いよな

別に２０年ぐらい前にいわれた「新人類」と変わらん。

＞「義務は果たさなくても主張だけはする」

これ、「ゆとり世代」じゃなくて「ﾌﾟﾛ弱者」さんの発想だと思うぞ。

>>494
その流行りによってゆとりは団塊〜氷河期より遥かに初期ステータスが高い訳だな

その事実は変わらないよね。君は入社時に何か一つでも資格持ってたの？
せいぜい学歴だけでしょ？大学じゃ遊んでただけだし

>>472
もう１回読んで、文意を把握したが…。

尋ね方が悪いからトンチンカンな答えが返ってくるのがわからないらしい。

>>484
適性テストといって、いろんな質問に400問ぐらい答えさせる試験があるんだよ。
｢チームが行き詰まると自分の仕事も手につかなくなる｣
｢後輩より先輩とのコミュニケーションを重視する｣
｢気長な方だ｣
みたいな質問に｢あてはまる／どちらかと言えばあてはまる／どちらかと言えばあてはまらない／あてはまらない｣から選んでいく。

統計データと照らし合わせて、どんな性格や価値観の持ち主かがわかるってやつ。

>>456
高いから安い方で同じクオリティで代替できないかなあ
昔からあるんだからおいしいかもしれない
人柱になるのは嫌だからとりあえず聞いてみよう

きみもかなり卑しい人間だと思うよ

>>430
礼儀作法やしつけはともかくスキルについては新人に資格以上のことを求める方がアホだと思うがな。

「やってみせ　言って聞かせて　させて見せ　ほめてやらねば　人は動かじ」

>>509
軍国主義の言葉をやすやすと書くな
日本をまた戦争国家にする気か??

>>509
五十六乙

>>494
大学で遊んでばかりと思うなよと。
流行り関係なく将来のために必死でコツコツやってんだよ。舐めんな

ゆとり世代が問題と言うより、その親である団塊世代とそれ以降が糞なだけなんでわ？

義務を果たさず権利だけって、まんま団塊世代の事じゃん

微積分はちょっと習ったよ
初めて数学で90点取れて嬉しかったからよーく覚えてる

団塊は馬鹿だから自分達が新人だった時の事忘れてるんだよ

そうかなぁ

最近の子の方がしっかりしてると思うというか、おっさん世代があまりにもバカなのがおおい

>>492
人事採用って苦労人が多いんだがな。
会社側は会社の為に苦労する奴が欲しいんだから。

全体がゆとりかは知らんがここで人事を批判してる奴がゆとりだろ。

ゆとりってか人間格差が出来て、使える奴は今まで以上に使えない奴はとことんだろうな。

自分達よりはるかに初期ステータスの高いゆとり世代を馬鹿にする団塊&団塊Jrって何なの？集団知的障害なの？死ぬの？

>>505
昔からある資格の取得者がそんなに多いの？
具体的には？

俺は旧帝の工学部なので周りで資格取ってた奴なんていないし。
と、書いて何か意味があるの？？

>>503
ゲバ棒振り回して火炎瓶投げてた団塊や非常識で新人類と言われてたバブル入社組が「社会常識的が〜義務が〜」とかまさにお前が言うな状態。

>>510
ビジネスは血の見えにくい戦争ですよ

>>510
何を言ってるのかさっぱりわからん

わかりやすく何を言いたいのか説明して

>>209
それじゃあ偉くなれんぞ。
部長連中が決めた(または役員から与えられた)ミッションを
課長がチームに落とし込み、メンバーに実行させるって流れなんだから
課長批判＝部長批判＝｢〇〇君(部長)、君は△△君(課長)にどんな指導をしてきたのかね。｣になる。
せめて忠実に実行するふりをしないとダメだよ。

団塊って役員でも学部卒

社員教育ってもっとも重要なコストさえ削減されてる厳しい昨今ってのを就学中に誰も教えないのかねぇ

個体のスキルがあっても厳しい昨今なのに

>>451
こないだのNTT西の話を意図してるのでは？

流石のゆとりも、できそこない世代とまで言われるのは腹が立つんだなｗ

>>517
なんでだよｗ
バブルのころの人事は１０人の求人から８人を選ばなければならなかったが
今の人事は１０人の求人から１人を選ぶだけでいいんだぞ？
優秀な人間を選ぶのははるかに簡単なのになんで失敗すんだよｗｗｗｗ

これはゆとりだけじゃないな。前職派遣の奴もこれと全く同じ

面接で「〜っす」とかいう言うらしいな
それもＣラン以上の大学生が
うちの人事の採用がびっくりしてたわ

Π＝３

毎年毎年同じ事言ってるな

>>510
言葉は言葉であり、五十六だからと戦時中だからと
その辺の属性で無条件に否定できる物ではないはずだが。

日教組かそれに毒された人ですか？

資格をとることは偉いが
資格が、これからの業務内容にどう応用できるのか
口述しなさい
業務内容は会社概要に掲載されている文面から、
自分なりに理解した内容と考えて構いませんよ

→

応募者全滅

>>520
いつの時代も、時代特有の常識があるものだが、結局その常識以外のものを見れないのは人間の常かもしれん。

散々、既出だがな。

>>522
>>509は軍人を育成するための標語だった
旧日本軍が滅んだのもその標語のせいだ
日本は平和でなければならない。自衛隊は廃止すべきだと思う

>>516
最近の子はしっかりしてるのも多いけど馬鹿というか非常識も多い
昔に比べ親の格差が広がってりっぱな親も増えたけど馬鹿親も増えたんだろね

団塊のせいで今の若い連中は本当にやる気がしない

権利ばっかで義務果たさずってまさに団塊。
自分たちの利益ばかりで次の世代の事なんか一切考えないじゃん

>>519
そりゃ専攻ごとに違うだろうが

文系でも今時TOEICぐらいは受けるし、簿記会計を取る奴もいる
理系・工学系なら危険物取扱資格とかは取るな

>>525
社員教育削る会社に未来は無いだろう…常識で考えて
教えませんがちゃんと働けってのはそりゃ無理な話

>>517
営業みたいなノルマが毎月あるわけでもなく、技術みたいにキツイ現場に行くわけでもなく、出張も転勤も無い本社の内勤の人事にどんな苦労が？w
連中は別に採用でハズレ引いても辞表書かされてるわけでもないし。

>>523
結局馴れ合いなんだよな。
「社会」とかいいながら極めて狭い「社会」で馴れ合ってるだけ。

>>536
うわあｗ

>>528
足りないのは人手でなく、人材な。

まぁ、その会社に人材が来ないのはその会社の魅力がないってのはあるだろうが

>>536
応用って言葉しってるか？

義務云々は若者に限った話じゃないよ。
自分が助かるためなら社員だって義務そっちのけで権利主張しまくるけどな。

>>534
ま、最近は資格を持ってるのがマイナスの風潮だからねえ
資格を持っている→能力が高い　　　じゃなく
資格を持っている→活かせる根拠がない→よって能力が低い→軽薄な行動　　って取られるから

持ってる人より何も持ってない人の方が評価が高くなっている

（上底＋下底）×高さ／２


ゆとり　「上底って何？」

また日教組か

>義務は果たさなくても主張だけはする

他の2つはともかく、
これの意味が分からないんだが具体的にどういう事だ？
義務って、まだ就職してない学生に仕事させる訳か？

今の若者のほうが大人よりしっかりしとるで
見る目ないんちゃうか？

>>544
じゃあバブルのころはその優秀な人材ってのが１０人中８人も来たのか？

>>536
久しぶりに面白い意見を聞いた、ありがとう。
ちなみに尊敬する人は筑紫哲也様でしょ？

待遇がクソな所には、それなりの人間しか来ない。
それなりの人間しか来ないのは自己責任だし、それを嘆くのは甘え。

一浪しないで底辺高校らしいＦラン大学推薦枠で大学行っときゃよかったかも…

>>540
それほど危機的状況ってことさね

>>536
あんたの頭の中は1bit回路かw

人事担当者には常識ある奴を採用する義務があるのでは

でもオジサン達がみんな謙虚に内省しちゃって
若者批判しなくなったらそれはそれで何か変だろ
何千年も続いてる伝統を今やめる事はない
人間の習性みたいなもんだ

>>461
俺の言ったことを自分で考えて、うまくいかないとこは何とかして、ともかくなんとしても結果出せ。
ってことなら、非常に求められると思うがｗ

>>558
問題はその常識の定義じゃないかね
簡単なようで難しいぞ

いっておくが俺は学生自治会を率いて教師どもを土下座させて
高校の運営を任された男だ
大企業でも上司部下関係なく土下座させる力はある
ゆとりにはそんな力ないんだろう。

>>539
化学系なら優秀層は環境系の資格は取るな。電気や機械もそういうのはありそう。

>>554
使えないって遠慮されてるわけで

>>517
涙拭けよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>562
入れ食い状態だなｗ

人事と同じ団塊のバカ親が育てた子供だからゆとりなんだよ

それと社員への義務を果たさない会社も問題だと思うが

パソコンも使えない老人に言われてもなぁ.........

>>561
簡単なら、人事という専門部署なんて要らんわな。

まぁ、このスレ見てるだけでもゆとりの性質は良く分かるなw

>>562
よう社会に巣食う蛆虫

はいはい爺さんの色眼鏡なｗ
ゆとりの方がバブルマンより優秀

>>548
団塊は退社して抜けるから、バブル世代。

理系院卒だったら専門性と論文を書きプレゼンする能力はある
会社はそういう脳力を否定し奴隷にするところから始まる

>>573
その団塊を定年後も再雇用や嘱託として働かせ続けている企業って多いよ。

>>548
むしろそれを疑問に思わないのが詰め込み世代の欠点なんだけどな

>>564
だから、そういう層しか応募に来ない程度の会社ってことでしょ。

>>575
そういう自民党天下り企業は吊るし上げて糾弾すべきだ

明らかに、それまでの「最近の若者」とは異質になってるんだよな。
ゆとり教育は間違い。社会を知らない引籠もりみたいな教師の発想。

>>559
最近の老害はあまりに目に余る。
若者に何か言えばその言葉が全部ブーメランになるような人生送ってきた時点でまじ異常。

面接担当者って、かつて新人類と言われてた勘違い世代だろ

>>540
学生もアホばかりじゃないから、教育が整ってる場所と教育が整ってない場所なら、教育が整ってる場所を選ぶでしょう。

本気で優秀層をとりたいなら自社の魅力を上げるべきなのだが、不況だから、上げなくてもそれなりの人材がきてるのかもしれんね。

他にエクスキューズ求めるのもいいけど
給料取り目指してるのにその給料取りにすらなることすら出来ない昨今ってのをよく理解しておかないとね

>>578
さすがに釣りだよな？
マジだったら1度病院に行った方が良いぞ。
松沢病院とかおすすめだが。

このスレに書き込んでるやつの多くがゆとり世代

>>519
俺、氷河期で私立理系だが今の基本情報や応用（二種や一種）は学生時代に取った。
会計士目指していた友人いたから影響されて簿記二級も取った。
資格試験は基礎の体系的知識を得るにはいいよ。

有名企業で人材育成やってる奴に言わせれば。
ゆとり世代で優秀な奴や真面目な奴は自分がゆとり世代とわかってるから知識欲はあるらしい。

だから、資格とか取ったりして大学生時代に勉強する習慣をなくさず持ってる奴をそいつの会社は選んでるらしい。

要するに「最近の若い連中は」ってのが形を変えただけだろが。
いま始まった話じゃあるまいしアホくさい。

「話し方」39.5％
「話し方」39.5％
「話し方」39.5％

もまえらには無理

> 義務は果たさなくても主張だけはする

なんだ政治家のことか。

>>586
研究業績に関しては全然評価しないけどなｗ

>>587
同意
ゆとり世代ってのは今の時代にわかりやすいレッテルを貼っただけで
いつの時代も似たようなレッテル貼りが行われてたよ

>>587
戯言で済んでた時分と違ってバイバイ言われる理由になってしまってるのが大きいですわな

ゆとりと言う言葉で片付けてるが、言い換えれば信用社会ではなく書面社会契約社会に移行してる現われではないだろか？

ゆとりを批判してる人たちも
若いころは新人類とか言われてました

この春に配属されてきた新卒もそうだったな

「主体性」親が○○云ってる　友人なんかは○○したほうがいいと・・
「柔軟性」私はそういうの嫌いなんです
「実行力」そこまでしてこの会社にいたいと思わない

そういう人事担当が選んだ優秀な人材で　ソニ〜は・・・どうなった？

>>594
新人類は悪意が少なかったはず

>>567
団塊の子は昭和４０年代後半生まれ
いわゆる団塊Ｊｒはすでに３０代の氷河期の人
人数多くてすべてにおいて競争が激しいから
子ども人数が減少に転じた後の世代で、
団塊Ｊｒ世代反動でゆとり教育が提唱される間抜けな事態になったんだろが

「仕事」や「会社」を必要以上に祀り上げることで、そこに先に入った自分たちがでかい顔ができる。
自分たちと異なる価値観のもと組まれたカリキュラムを受けてきた「ゆとり」を
見下すことでしか自我を保つことができない哀れな人たち。

>>594
それでも、なんだかんだで給料取りとして使ってはもらえてたから

長い目で見るべし
後輩が出来ると意識が変わる人が多い

それでも若いことが第一っていう、ロリコン人事に言われたくはないだろう、ゆとり世代だって

>>586
簡単な資格を大量にとる香具師は流行に流されてる香具師かもしれんが、難しい資格は流行だけじゃあ取れんのだよね。

何度もわからないことがあっても、何度も落ちても、諦めないくらいの粘り強さがいる。

若者に責任転嫁しようとか人事はどうしようもない無能の集まり。

別にゆとりにはなんも思わないけれどやっぱり団塊は糞だと思う
ゆとりにはなんか申し訳ない気分だわ
もう少し俺たち氷河期が頑張ってれば
少しはいい世の中になってたかもしれないのに…

1970年代みたいな革命が必要だな
政府を転覆させ、真の日本を復活されなければ

ゆとりって結局甘やかされただけなんだよな
ある程度しつけは厳しくしないと人間は育たないよ

義務を果たして乱交パーティーですね先生
若い子を喰いまくり汚い金で豪遊するのですね！

>>587こういう馬鹿がいるから…
こいつは天然のゆとりだなｗ

あんたらが義務と責任ほっぽらかしてきたせいで、今の政治経済が悪くなって、
子供世代に影響が出てきてるんですが、その辺はいかがお考えななか。

古代の文書からも、「最近の若者は…」っていうのがあったわけだから変わらんな。
ヘーゲルじゃないが螺旋的に形が変われど本質は変わらないか。
だいたい、今の40代があのバブル世代だぜ。若いときに良い思いしたけど、不況の中、最前線の管理職なんだからな〜。

給料取り目指す以上は給料取りとして要求される条件に合致しなけりゃ縁が無いで終了
その条件が厳しい昨今

>>595
新人ってのは、主体性を持てば生意気だとか何も知らない癖にって見えるし、
柔軟性を持ってりゃ信念がないとか意志が弱いように見える。
そういうもんじゃね？

不細工な嫁と出来の悪いガキを抱えて、
会社に洗脳されるがままの社畜もやがては飼育主にポイ捨てされるんだよなｗ

>>610
他人のせいにするな。
これだからゆとりは・・・ｗ

人事担当「優秀な人材を仕込みましたよ、営業部長！」
配属後
営業部長「新人、なんかへんだぞ」
人事担当「そりゃ、ゆとり世代ですからねぇ・・・」

いつの時代も若者は・・って言われるんだよ。

ゆとりに厳しいうちの社員は横領してクビになったよ。

とんでもない事する奴はどの世代にもいる。
問題はどうやってそいつらを見極めるかだ。

>>610
つまり、自分がバカなのはまわりのせい、と言いたいのか。

こ　れ　だ　か　ら　ゆ　と　り　は

「義務は果たさなくても主張だけはする」
義務を果たしても報酬をくれない企業ｗ
主張しなかったら俺らみたいに完全に奴隷。

もうばれてるんだよ、新人にも。

言ってやりたいがかなり抑えてるんだぞ
いい加減にしろよ

>>591
学力低下は明らか。
体力も落ちてるんだっけ？

>>619
個人の能力が劣るのはその個人の責任だけど、全体的な平均として劣っているなら
それは個人の責任ではないだろ

まあまあ
ゆとりも糞じじいも揉めないで
どっちも糞

死んでくれ

「最近の若者は」ってゆうのは手紙の時候の挨拶と同じだろ。

＞「主体性」（55.9％）、「柔軟性」（41.8％）、「実行力」（41.5％）

実際には従順で忠実な人間だけを求めてるような気がするが。

>>622
体力すげー上がってるとかいうニュースを見た覚えがあるような…。

別に完璧な新人を求めてるわけじゃないんだけど明らかに変なんだよね
当たり前のことを当たり前に出来ればそれでいいのに、それさえ出来ないのは『最近の若者は〜』というのと時限が違う

>>601
カツが登場してからDQN度数が減ったカミーユのことだな

>>623
そういうのを甘えって言うんだが。
足りないなら努力しろ。
言い訳するな。

>>603
そう、だからこそ現時点で知識は少なくとも、勉強する習慣がある奴は望みがあるわけですな。
毎年、現場担当者として面接する。（多分今までの分を通算すると数百人は見たかな〜）
その経験からでも、学生時代に専攻なり資格試験で頑張っていた人間とそうでない人間の見分けは簡単につく。
まして、サークル幹事とかバイトリーダーとかウソついても簡単に見抜ける。

>>594
＞新人類
あったなｗ
確か俺が入社した平成元年に週刊ポストだか新潮だかで記事があったよ。

会社のエレベーターの中で乗り合わせた社長と新入社員の会話
　社長　　　　「お、君は新入社員かね？」
　新入社員　「ピンポ〜ン♪」
　社長　　　　「・・・・・」

自称人事担当が多すぎる

人事にだっておかしいやつ多いからアテにはならん。

誘導質問ｗ糞記事乙。

ゆとり世代ってまるごとダメ世代じゃなくて
超実力格差世代の気がする

優秀な奴とダメな奴が均一に並んでるんじゃなくて極端に二極化してる
だからみんなが上の方ばっかり取りたがって下はあぶれるんじゃないだろうか

>>630
個人の能力じゃなく「ゆとり世代」の能力の低さに文句をつけてるんだろ？
個人が努力してその世代の能力があがるわけ無いだろ

>>625
昨今じゃ、季節やご挨拶の手紙じゃなくて三行半の手紙だけどね

ネットで真実を知った　ｷﾘｯ

ゆとりw

はいはい俗流若者論

>>631
＞まして、サークル幹事とかバイトリーダーとかウソついても簡単に見抜ける。
これはないから・・・単純に嘘が下手な奴を見抜く能力があるだけ。
要は本音と建て前使い分けられるかどうかだろ。

もし本気でこんなこと思ってるなら考え直した方がいいよ？

散々借金してバックレたな
まあ親から回収したけど本人は一度も顔出さず
60くらいの親父が土下座してきたｗｗ

もうひとりは仕事できないことを怒られて早々に携帯ゲーム
休憩終わって仕事に戻るって時にタバコに火をつけ最後に戻る
脳みそ腐ってんだろーな

新人類とかゆとりとか一人歩きしてる言葉に追随する馬鹿ってのはいつの時代も同じだな

ゆとりを教育するだけ無駄。

一般事務のバイトか派遣を雇えば事足りる。

>>631
ま、文章書かせればわかるけど、、、それだと東大の経済とか落とされそうだ＾＾；

>>633
ごめん

>>627
スタミナかスピードは、意外とあるのかな
最近の若い子って、特別にマッチョかデブな奴を除いて、凄く細い気がする
特に脚が細い
小柄で、デブでもマッチョでもない、俺の脚よりも細い
街中を歩いてると、俺のローでも折れるかもと、ついつい試してみたくなる衝動に駆られる

>>630 
個人個人の良さを伸ばす教育じゃないから
ああなるんだよ
俺達は機械じゃないんだ
勉強しろと言うのならそれを好きにさせる教育を考えろ

毎年、若者に何癖つけるけどそれでいいのか？
最初から色眼鏡で見られたらやりにくいだろ

会社にいる40〜50代のオッサンどもにも
今のゆとり世代に匹敵するほどの幼稚で我侭な奴がいるし
むしろ、社会に出てから20年以上も成長していない分、ゆとりより性質悪い

新人なんて生意気なぐらいがちょうどいい。
やる気がないのが一番困る。

>>642
まぁ、日本語の勉強はちゃんとやれよw

権利を主張しても潰されるだけなのが辛いところだがな

言いたいこと我慢して馬鹿を見るか
言いたいこと言って馬鹿を見るか

結局数字を残した奴が勝ち
あと、敵を作らない、或いはライバルを陥れること


ゆとりはいじめ対策には慣れてるだろうな

＞義務は果たしてなくても主張する

給料泥棒社員が何言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

組合で徒党組んで会社に寄生してる側面否定できるのかよ
おまえはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちの会社、もう５年くらい新卒取ってない。。

「ゆとり」って言い方は思考停止。
米国でも似たような若者の変化が指摘されている。

まぁゆとりを入れるゆとりの無い会社もどうかと思うけどな。

一番気掛かりなこと。


それは、うちの娘が就職する頃、人事責任者がユトリ世代になっていることだ。

>>650
普通の会社だと、文句垂れで無能なら、そいつらも既に昔にクビにされているが？

>>641
甘い、まずは「すごいね〜」とか褒めたりして学生を乗らせて、内容を少しずつ詳細に掘り下げてすれば矛盾点が簡単に出てくる。

こういうのは大抵が自分の過去なんて棚にあげてるよな
ゆとり世代が上司になった頃には同じような事をまた言う

>>458
確かに空気が読めないっていうか
常に自分のことしか見えてない感じはするね

なあに、全共闘世代と同じですよ。
上下がそんなのに挟まれるわけですがね。

要はジェネレーションギャップを上手くコントロールできないから転嫁したいだけなんだろ
悩める中間管理職としては

>>657
有る意味そこが本質なんだろうが
昨今だとどうにもねぇ

>>641
幹事になる人間は、ある種の人間と思うが。（人が良い、それなりに信用されてる、企画力がある）

面接の場で、それを見抜けるかどうかはわからないな。

入社したての頃からバリバリ仕事が出来たとか、
教えて貰わなくても仕事が出来たって本当の話なのか？

就業規則で果たさなければならない義務を確認させて下さい！

人生左右する契約行為を口約束で済ませようとするのですか！

感情的になってつい叫んだら、今後お前の学校からの採用は考えると
言われた。じゃあ重要な契約内容を明示しない経営態度には、金融機関は
追加の融資に興味を示すと思いますよ？と口答えしてしまった。

そうしたら帰れ！と絶叫。。。

>>605
氷河期は筑波卒でも派遣にしかなれなかったり、面接中にお茶かけられたり、
新卒なのに「その資格、今年取ったばかりで実務経験ないよね？即戦力じゃないとw」とか言われたり、
本人が悩みにぶつかると周りは全部「自己分析が足りない」の大合唱。
氷河期は仕方ない。平成の受難者だよ。
むしろ団塊の太鼓持ちみたいな事やって会社の経費でやりたい放題やってたバブル入社組の方が問題。
連中が2000年くらいの時に団塊に「それはおかしい！反対です！」と言えてれば今の日本はこんなになってなかった。

それより実社会に出たら何の役にも立たない教育を受けてきたことの方に
唖然とする。
日本をダメにしたかなりの度合いは教育。なんかの陰謀じゃないかと
思えてくるほどだ。

なんかテンション高いのは
ゆうべの朝生の影響か？

＞「義務は果たさなくても主張だけはする」

会社も似たようなもんだろうｗ
金を出さないけど残業しろとか、有給休暇あるけど取るなとか。

>>667
んなわきゃねぇだろw

元犯罪者が卒業と同時に犯罪を犯してきたのをごまかして入社してきた団塊も十分異常だけどな。

>>660
甘いのは君だよ。
「今回の面接ではこういう矛盾点がでちゃったな。次はこの辺修正してこういう設定にしておくか」
だから。
で、最終的に騙し通せた時点で内定とれる。あとは全く同じ設定で志望目的ぐらいちょろっと変えて内定とりまくり。

つか人事の人って自分が本気で嘘と本音を見分けられると思ってたんだ。
そっちの方がびっくりだよｗ

>>659
利益に余裕の無い会社じゃだと既にポイポイしてるし
利益に余裕ある会社だと入りのハードルは尚のこと高い
って有様だもんな

>>667
嘘だと思うぞ
人間年をとると過去の苦い経験を美化したがるもんだから

会社入ると義務だけこなしてる社員はいらんと
さらにプラスαを求め続けられます
決められてることだけするならロボットでいいやらと難癖付けられます

常に上を見続けれる社員はそりゃいいけど
そんな人間は少ないんだよなと入社２年目の俺から一言でした

>>668
わろた

そうしろという教育を陰に陽に受けてきたから

>>668
まず、その支離滅裂な文章を整理してから書き込めゆとり

>>644
事務職はともかく技術者はそうはいかないけどね。

>>645
文章書かせたらある程度の見分けはつくね。

>>637
はいはい そうやって言い訳しながらこれからも生きていけw

「自分、ゆとりなんで、その辺割り引いて評価して欲しいッス」

そんな人材要らんわw

>>650
そう思う。団塊のヤツら、数少ない若手をこき使ってものすごい給料
もらっている。古い会社で少若高齢化しているから、本当に働いている
３０、４０代の給料がやたらと低くなってしまった。

経営者ではないが、これは改善しなければいかんと思うよ。

（話題をそらしてすまんが）

今は人事担当の実務担当者は氷河期世代何じゃないの？
厳しい競走を勝ち抜いてきた奴なんだから見る目も相当厳しくなる

とりあえずは、即戦力ｗじゃないと

>>684
だからWEやれとさんざん言ったのに誰も賛成しなかったね。

こんな子供があふれるほど、豊かな世の中にしちゃったのは
あんたたちだー

相撲も弱いだろ？
サッカーも弱いだろ？
日本の豊かさは、ハングリーさを消しちゃったんだよ

入社日の服装や集合場所を母親が電話して聞いてきた

>>677
中には確かにそういう奴もいるにはいるだろう
そういった経験と自分の実体験が無根拠に結びついて自身の人生の成果のように語るのは
まぁ量産型リーマンとしてよくある話

>>652
あれで通じない652の脳みそも腐ってんだろーな(^Д^)

>>686
ウイニングイレブン？

自分らが若者だった時代と比べて世の中も進化してるしね。
今の若い人は電話って言うと携帯だからな。
家の固定電話をとることもあまりしないらしいし。
誰からかかってくるかわからない会社の電話をとりたがらない。
「いえでんととかちょーダメ」だってさ。

>>691
サービス残業法だろｗ
自民党から政権変わって良かったなｗｗｗｗ

>>667
営業なら同行OJT一週間で終わり。
あとは本人が社名掲げて営業です。
事務も似たようなものだろう。

＞2010年卒就活生に「ゆとり世代を感じた」人事担当者5割超　「義務は果たさなくても主張だけはする」など

そこまで文句言うなら、新卒採用に拘るなよ・・・ｗ

>>686
でも、日本の場合だと弊害のほうが多い可能性が高い。
名ばかり管理職が今よりも増えるだけ。

>>690
w

>>675
君こそ、人事担当だけでなく役員まで簡単に騙せると思うなんてびっくりだよ。

>>685
> 即戦力ｗじゃないと

笑い事じゃないけどまさにそうだからねぇ
もしくはさして教育コストかけずに次第点まで来そうな人間、とか

>>687
野球と体操は強いぞ

＞＞「主体性」（55.9％）、「柔軟性」（41.8％）

主体性と柔軟性はある程度相反するだろ

表情とか、もはや言いがかり

日本にはブラック企業しかありません
ブラックが嫌なら公務員です。
そしてその少数の公務員の玉の輿を狙おうとする
糞女の多いこと。

>>675
やったこと無い人間の想像は大概的を外れてるよ。

嘘を突き通すのは、簡単なように見えて、案外難しい。

まあ、才能がある香具師は、そういうのもできるが、付け焼き刃では難しいはず。

単に雇用情勢が変化しただけだな
採用拒否する企業の人事が、学生の欠点を挙げて自己を正当化しようとしてるだけでしょ

日教組の思い通りの大人になりましたね

いわゆる　新人類世代の子供がゆとり世代になってるのはなんとなく理解できるな。

母子加算の話題でテレビに取り上げられる母親も似たような雰囲気があるよな・・・

時給500円台で、即戦力(高水準)を求められ、長時間労働をさせられても笑顔を絶やすと、
悪口を言いふらされている俺が通りますよorz

即戦力ってのはさ
入社翌日に取引成功させろ、ってことではないよ
３ヶ月で仕事を覚えられるか、ってこと

仕事の流れを理解し
自分の役割を考える思考力があるかどうか

>>698
あのね、騙されたか騙されてないかの統計は学生の方がよくわかるんだよｗ
騙された方が「自分は騙されてない」と主張しても無駄なのｗ

で、役員がどうしたの？
役員面接に進んだ時点で大体内定決まったようなものだろ？
君、ほんとに面接やってるの？
それとも初回面接から役員が出てくるような零細企業だったのかな。

ま、企業は日本人の若い世代の面倒はもう見ないってことだよ。
農村に戻るか、じぶんで起業するんだな。

義務がどうのこうの言うんならきちんと公正に数字で評価しろよアホ　
なんでノルマ大幅上回ってる俺よりノルマ最低ギリギリの奴が評価が上なんだよ　
いちいち人間性を評価に入れてんなよ。義務を果たしても評価されないんなら義務果たす意味ないだろが　

ゆとりは

自我と大言壮語が肥大化し
行動が伴いませんね

>「義務は果たさなくても主張だけはする」
これこそ日教組地区との関連を調べて欲しい。たぶん特定校に集中しね？

あほなくせに自社内だけではエラそーにできてた親字リーマン涙目。
今後は従順な奴隷部下なんてひとりも入って来んぞっｗｗ

>>704
採る気がなくても落とす理由がないと無理矢理難癖付けて落とすからなぁ
しかも普段では考えられないような理由で

即戦力じゃないと、だからモード学園の様なゆとりじゃなく完全な教育
体制引いてる所の生徒の就職率が高い訳だが
普通にみてても仕事を割り切ると言うより自分のだけはって態度の新人
多いからな処理する方の身に成らないで頼まれても最後には後回しにされる
だけ･･･単純に我侭なのが多いし仕事の優先順位付けれない馬鹿多い

通信手段が携帯がメインになってる世代だから、
なんていうか一般常識がスコーンと抜けてる感じはあるよ。

一を聞いて十どころか二、三すら推測できない。
「面接にふさわしい服装で来て下さい」って書いてあって、
それがわからなくて電話して問い合わせるならまだしも
「ふさわしい服装ってわからなかったんで、とりあえずＴシャツと
ジーパンで来たんですけどダメすか」ってのがちらほら…

>>711
既存企業の多くはそうでしょうねぇ
それがいい、ってわけじゃ決して無いけど

>>712
毎月目立たない程度にノルマを達成して昼寝するのが頭の良い奴の働き方だｗ
少ない月も調整できるしね

新卒組と中途採用組の温度差にも似たようなのあるわけでさ。
腐った社風に馴染むか、馴染んだ振りができないと
「若い者は・・・」と言うレッテルを体育会系馬鹿に貼られる。
このあたりの要領の良さだけだよ。

>>683
個人の資質なんて世代によって変わらないんだから、ある世代の能力が他より
著しく違うって言うなら個人の資質以外の周囲の影響だろうが。
別に評価云々はどうでもいいけど、ゆとりの能力の無さをゆとり世代にだけ責任がある
ように言うのがおかしいと言ってるだけなんだが。

志望した理由を聞かれた時は、御社には組合が有りますからと答えた。
バイトした時、明日から来なくて良いと言われていた中高年の人達を
間近で見たので、自分はきちんと組合が有る会社に入ろうと思いましたと
答えたら笑われた。自分では笑いがとれて良かったと思ったが、結局
役員面接で落とされたけどね。

義務は果たさなくても主張だけはするこいつらが
年金もろくにもらえず高負担社会になったら発狂するのかな？(´･ω･`)

>>709即戦力は中途採用だろ

就社したいのか？
就職したいのかどっちなんだ？

>>721
要領いい、も非常に大事なスキルだからなぁ

なんか入室時のノックも失礼します。　もないやつが1割くらいいたらしいｗ

>>723
しっかりしてていいと思うのに
まあ組合毛嫌いする、古い人もいるからね
沈まぬ太陽なんか典型例だが

主張するのは良いことだぞ
ゆとりよ臆するな
付和雷同の怠け者団塊ジュニアをDQNパワーでぶっ飛ばせ
日本には君らのような異端が必要だ

ゆとりはアニメ脳
良いこと言うな〜と思ったら、まんまアニメや漫画の台詞だったりする

>>728
何なにさん、と呼ばれていきなりガチャとあけて
「あ、ここ座ればいいんスか」と言いながら
ドスンと椅子に座る人のことですね！？
（残念ながら実話）

>>713
それだけ社会に敏感とも言えるんじゃないの
気持ち悪いロリコン先生を身近に感じて成長した子供は
後で知る事を先に知るんだよ

>>728
おおっ、それは期待できる若者だな！
あほな親父リーマンごときにあいさつなど無用。

>>722
先天的にというか遺伝的に個人の資質が違うのは団塊だけだからな。
が、自分の受けた教育のつけを企業に引き受けさせるのは
通らないんで各自でやってくれ〜

中途採用の即戦力は
入社当日から役割をはたせること

新人の即戦力は
３ヶ月後に役割をはたせること


だいたい２０こえて甘えすぎる
我々は１５で元服していた

>>726
その区別は多分無いのだろうねぇ

ゆとり＝仕事は金を稼ぐ手段、忌むべきもの。
爺＝仕事は自己練磨、仕事をしてない人間は異常。

価値観の差が理解できない人間はゆとり団塊問わず企業はおろか
社会発展の邪魔でしかない。

>>723
まぁそうやって本音を語ると落とされるのはしょうがないなｗ
嘘をつくのも大事だ。
まぁ嘘は絶対に見抜けるとかほざいてる超優秀な面接官ｗ
である ID:rLLOL8iSO みたいなのもいるみたいだがｗ

>>731
今の子はアニメも漫画も見ないじゃね？アニメ漫画は団塊ジュニア〜氷河期世代まで
ゲームかネットだろ。

すまんが
今も昔も変わってないぞｗ
俺の頃もそんな馬鹿がいて一年もしない内にやめた
結局何も変わってないな

>>710
なんだな〜。
企業は履歴書、大学の成績、複数回ね面接、エントリーシート、筆記試験をやってなんとか学生を見極めようと努力はしている。
だから、部長面接位まで来たら優秀で最優先にアプローチする奴以外はドングリの背比べなんだよ。多少混ざりものが入るのはしょうがないと思ってるよ。

>>728
就職セミナーでも学ぶレベルなんだけどな……

>>710
人事担当者は、今は中途の採用をするふりして募集をかければ、いくらでも練習はできるんだよ。

それでも、嘘をつく才能で勝負したければすれば良いんだろうが。

>>743
だって履歴書の写真がプリクラとかさぁ
封筒がファンシー封筒とかさぁ…
リアルにいるんだぜ。

ゆとり世代とかバブル世代とか関係なく
理解できないバカは必ずどんな世代にもいるわけで
問題は、そんなバカが会社に入社してくること
俺なら恐怖を感じるね
そんな連中しか採用できなかった会社そのものにね
そうなったら、転職サイトがお気に入りに追加されるのも時間の問題だわ

>>715
そもそも就職できないしな。

>>627
いや、二十年前くらいをピークに落ち続けてる。
体力が上がってるのは高齢者世代。

>>735
それはそう思うよ。ただ、ゆとりを作ったのはゆとりよりも上の世代だし、ゆとりが
使えないというなら自分たちの責任でもあるということを言いたいだけ。何故か自分たちが
そういう教育方針にしたのにそれを忘れて批判する奴ばかりだったからｗ

若者に偉そうな批判するここのリーマンやOLどもってどんな立派な仕事してんだよ？ｗ

>>740
どちらかと言えば団塊jrがゲーム脳と言われた世代じゃないか？
世の中はリセットできると思ってるとか団塊共が問題にしてたろ

＞「欠勤の連絡を親がしてくる」
これは既に採用された奴の話だろ？
新卒採用に関するアンケートなのに、
答えた奴も　ゆとり世代じゃねーか。

>>748
戦前生まれは弱い奴は死んでしまったからな。体力ある奴しか生き残れない
20年前というと丁度子供の数の多い団塊ジュニア世代付近だな。
その後の通り子供人口が減ると競争が減るから学力低下するのか

>>744
では、最近のゆとりは嘘をつく才能に長けているんだろうか？
嘘を見抜く練習までしている人事の目をかいくぐり、内定にまでこぎ着けているんだから。

>>745
そんなのは論外だろ。ただ最近多くなってきたのがデジカメで撮影してフォトプリントの奴。
これもよく見りゃばれるからやめとけ。
証明写真の800円ぐらいけちるなよ。

>>750

実はこういう連中も最初は何もできなくて
１から１０まで上司に教わったりしてるんだよなｗ

まあこの程度のことは半世紀前から言われていたことでｗ

>>746
ゆとり＝取り返しのつかない馬鹿が多数

バブル＝基礎教育は終了してるから
鍛え直せばなんとかなる

なんだろ、いつも夜遅くまで予備校で勉強している
高校生を見ていると、最近の若い奴が頼りないとか思えないんだが、
実際、仕事しているゆとりクンってやつを見てみたいな。

>>703
オレも少し採用担当したことあるが、人事担当者の書き込みの方が
正しいと思うな。

面接でごまかし通すのはウソ発見器をすり抜けられるかどうかという
レベルと思う。それくらい演技をし通せるのは１００人に１人いるか
いないかのプロの俳優級のヤツだけだろう。

それくらいの確率なら採用したあとクビ切っても経営に影響はない。

>>748
体力低下は底打ちして最近は微妙に上がってきてるらしいぞ

>>750
所得ありって少なくとも同じ土俵に乗らないことにはどうしようもないわけで

ここのあほリーマンやOL見ててつくづく思うわ、戦後日本でもっとも優遇され甘やかされてきたのが、生活保護者や弱者じゃなく普通の
『会社員』だってね。
こいつら、あほなくせに一人前の口ききすぎｗ

>>752
2010年卒生についてのアンケートだよ。
ゆとってんじゃねーよw

別にいらんだろ。人余り過ぎているのに

問題は同一労働同一賃金が成り立っていないからだ。非正規雇用でぬるくやりたいやつはそれなりの賃金と
義務。正規雇用でばりばり稼ぎたいやつは厳しい労働条件と高い賃金というように、すみわけをしないで、労働
と賃金のアンバランスさが若者の労働意欲を奪っていると考えられる。

要するに「今年の新人は生意気」「常識がない」ってこと？
何十年も前から同じこと言ってるなｗ

>>740
ゲーム・ネット・ＳＮＳだね
コミュ能力が低いんでないかと

>>752
内定決まった奴対象のインターンでも行ったんじゃないの

ゆとり世代って漢字が読めないやつが多いなってイメージ。
まあ、俺の出会ったやつらのせいかもしれんがな。

>>750
殴られて体で覚えてきた。今はそのやり方が通用しない。
だからやり方がわからないもどかしさが、こういう不満として噴出してるだけ。

まあ団塊とかは義務もはたさないし主張もしないからな
そういう世代からみたら主張が多いように見えるんだろうな

>>731
確かに、誰かの受け売りの影響が強いのは間違いない。

特に王道物だと、

金＜心、又は自分

のパターンが正しいとされるケースが多々だから、金に対してのマイナスイメージが強い人が多いのでは？

少なくとも俺はそうなったw

>>766
同一労働なんてあんの？
ライン工とかか？

今就活ってどんな感じなの?
すげえ厳しいんだろ

>>755
それは問題なのか？
最近じゃ、ﾋﾞｻﾞ用の写真も全部それだが。

「義務は果たさなくても主張だけはする」

正に左翼脳だなｗ
日教組、よかったなあｗｗ

>>758
バブル世代を鍛え直すのはどの世代だろう
なんか貧乏くじ的な役割な気がするが

お前らも借金返せよ

>>773
そう考えると「金は命より重い」は名言だな

履歴書プリントとかコピーもありそうだな＾＾

ゆとりの上に、Ｆランなんて有り得ない。



　　　

>>754
一応、漏れは人事担当ではないが。

人事担当者も、多少の嘘は、しょうがないと思ってるんじゃないのかな。

社会人になったら嘘（体面を整えたり）をつく能力もいるしね。

結局、その辺は、度合いで、許容範囲だと思えばとるし、そうでなければとらないんじゃない。

>>768
今はニコニコがあるしな

職場で存在意義が薄くなっている奴ほど、新人に対してデカい面をするw
でもデカい面が出来るのは、新人が自らの役割に目覚めて主体的に動きだすまでの間だけwwwww
そうなってしまうと自らの役割すらまっとうできない奴等は、巣に帰るしかなくなる。
なあ、職場に居場所なくなった奴は、とっとと会社辞めてくれよ。なっw

>>755
証明写真もデジカメ撮影のフォトプリントなんだが・・・

『企業の人事担当者』ごときが人様の批判かいな？１０年早いわ、ぼけぇ！

て言うか、若い時はみんなこんなもんだよ
「いや、俺の若い時は違う」と言ってもムダ
そんなのは嘘か、自分が若い時のことを忘れるぐらいボケたか、たまたまその人だけ違ってただけ
その世代全員で調べれば、必ずこの程度の事例はある

>>760
つかね、採用担当の人が「俺は騙されてない」とか力説して説得力があると思うの？
普通に学生にアンケートとってみればいいじゃん。
俺の時代は2000年の氷河期だったんでなりふりかまってられなかったから
みんなそれこそ大なり小なり嘘つきまくってたよ。
結果、自分をありのままに伝えた人は自由応募はほぼ全滅、推薦で大手メーカー当たりに
やっといけた人が多い。
逆に就活セミナーなんかで自分を繕う技術を身につけたら普通にそれなりのところから内定6社もらったけどな。
他の人も大体そんな感じ。

新卒面接で嘘はいけないのか、
嘘ツイてなんぼの中途面接とは真逆なんだな。

飲み会に出ないとか、「とりあえずビール」文化が破壊されてるのは良い傾向だね

ゆとりが日本の労働条件をぶち壊してくれるといいな
いままでの世代はどいつもこいつも奴隷ばっかだから

>>778
鍛えなおすより先にポイポイしてるから
今はまだ余裕あって抱えてるかもしれんが友愛恐慌でポイポイされるのは目に見えてるし

役員面接前に会社の年頭方針というか、その年度の経営方針を暗記しておいた。

役員から何か質問は？と言われた時、３つある内２つを暗唱してみせて残り一つを
お答え願いますと役員本人じゃなくて、以前面接した時自分に圧迫掛けてきた厭な
人事が居たので奴に質問を振った。すると奴は間髪を入れずに質問の目的はと
対質問してきたので御社の経営方針が「末端まで」どのように浸透しているか確認
させて頂きます！と言ったら横で聞いてた役員は「そんな事聞いてどうするの？」
と噴き出した。

が、その人事は結局答えられず役員の前で恥を掻かされた形になり、そのせいか
役員面接で落とされたと思ってる。

>>780
金＜心、又は自分は作家本人の効率社会に対する批判も入っているんだろうな

>>776
言い方がわるかったな。個人所有のコンデジで撮影して家のプリンタでフォトプリントする奴な。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　義務は果たさなくても主張だけはする！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

Q,時間外労働はどうなってるんですか？？
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　時間外？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　サビ残当たり前ですが何か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

ゆとり教育って自分で考える能力を鍛えるために授業時間削減したんじゃ無かったの？
電車で見る高校生は確実に２０年前の小学生レベルなんだが。

日の丸大嫌いの日教組に教育されるとこういうバカが出来るんだね。
そう考えると民主党に入れた連中ってどれだけ頭が悪いのかと恐ろしくなるよな。

>>786
多分だけどカメラ屋や証明写真で取る奴じゃなくて
自分で写真を撮って安くプリントして切り取って貼ってるってことじゃね

>>764
2010年卆生がどうやったら欠勤出来るんだよ。
俺は2011年に来てしまったのか？

>>760
その通りです。
採用する方も後で「なんでこんな奴通した!」って言われたく無いから、履歴書、エントリーシート、大学の成績、現場担当者や管理職や役員面接のフィルターをかける。
面接の記録やコメントは担当者から役員まで大抵は同じ書類で管理されてるし。
それでも混ざりものが入っても言い訳が付く。

>>755
写真屋さん４５行くと適当なデジカメで写真取られて印刷するだけだぞｗ

>>790
嘘つかれて見抜く技術がないから「嘘ついてもばれるよ」と
脅して本音を言わせるようにしてるだけじゃね？ｗ
そっちの方が評価楽だしな。

>>783
その結果が↓みたいな状況を生み出しているんだよな……
311 名前：とある生活保護受給者[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 09:00:56 ID:1mpv60WE0

>>297


理不尽に辞めさせられました。



会社都合にされるのを恐れられて



労働局にも訴えました



結果、仕事を得られなくなりました。
350 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 09:09:57 ID:4IqZjC5J0
>>311
そんな態度だから雇い手がつかないんだな
社会人なんだからたとえそれが合法であったとしても、後のことを考えて行動すべきだった。
なにかあった時にごたごた言うやつなんて雇いたくないだろ。
少なくともそういう前科持ちはさけるわな
それは社会のほうが不正義であるのは事実だが、
社会の中で生きていくには、それを認めるところから始めなきゃならなかったんだが
お前にはそれができなかった。
つまり社会不適合者
レッテル貼りも完了しちゃったから、この先真っ暗ですねwww
そろそろこの人生諦めて次にかけたほうがいいかもね

初心者の質が低いって酷い言い様だよな。
先輩が「ガキ」として新入社員を使えればいいんだろうけど一応一人前としての扱いをしないといけない空気が悪いんじゃね？

>>796
お前は何も分かってない。
稼いでる奴は残業だろうと接待費だろうと全部許されるよ。
それが会社だ。

おれんとこは国内代表的な大企業メーカーだが、
ごく一握りの稼げる社員は、主張することは全て通るよ。

稼いでるからだ。

>>8
けっ、何言ってやがるこの若造が。

>>761
それは就職活動してるゆとり世代より下だから。

>　人事担当者として人を見るときの注意点を尋ねると、「話し方」が39.5％でトップ、次いで
>「立ち振る舞い」（25.3％）、「表情」（23.6％）という結果となった。

そういう教育を否定しておいて求めるのが矛盾だな

新入社員に求めるものってなんですか？
即戦力と税理士資格が最低条件です・・・・
十年ほど前にどっかで聞いたフレーズだな？？？

>>797
ただ勉強時間が減っただけになったから

>>801
ドバっと入れて脱落込み・全部が全部使えるなんて無理だよねぇって時代じゃないし
逆になけなしのコストで少数精鋭？で外す事も許されない昨今だろうしねぇ

>>793
お前のしてるのは面接じゃなく喧嘩売り

会社にもアホな社員は多い。
今の社員のほとんどが優秀なら、
尼崎で電車が大破するかよ。
車の車輪が外れて飛んでいくかよ。

ま、だから俺みたいなのでも働いていけるんだがな。

>>810
即戦力とかおおっぴらに言う会社はブラックだろ

>>797
教師の週休二日のための授業時間削減です。

誰もが自分世代が一番苦労してると思ってる
下の世代が逞しいと思ってる奴もいない

>>802
ﾊﾞﾝｺｸでﾋﾞｻﾞ用に撮ってもらったら、頼んでもいないのに染み抜きと眉毛を修正されたw

まぁアホでもなんとかそれなりに仕立てるのが会社の底力でもあるんだけど。

自分より下の世代をバカにし始めたら負けかなと思っている

今会社の中枢にいる人間の子供たちの世代です
責任転嫁本当にｒｙ

採用渋る都合良い言い訳ですね

言い訳してるだけじゃ給料取りにはなれないわけで

>>816
週休二日はまだ良かった
地域にもよるがその分長期休暇が減ったからだ
授業総日数で考えるとあまり変わらないからだ

だがいわゆる「ゆとり教育」といわれる授業内容の見直し、あれはイカン

>>812
全員契約でとって使い物になりそうな奴を正社員化するようになればいいんだと思う
もう新卒中途見ない、正社員募集しない、って見方で契約→正社員ってのが最近増えた

>>819
そのとおり。
優秀な人間だけ集めてきたら、誰でも成果出せるって。

最後に何かありますか？
と聞くと
土日は休みます
なんて答えた岸和田出身者いたなぁ
アホか!!

あっちなみにゆとり教育自体は
1970年後半から始まっているから
50歳未満はみなゆとり教育ですよ

>>822
それも確かなわけで

>>804
正直者が馬鹿を見るのは、昔から言われていることだが。

まあ、正義を貫いて、取引先から総スカンを食らっても、という意識も企業にはあるだろうからね。

面白いのは、正義は最初は立場が悪くても、正義が勝つ段階になったら、みんながこぞってそっち側になるんだよね。

大概、内容の正しさよりも、力関係の優劣の方が、社会を動かしてる力のような気がするよ。

まあどの世代も新卒のころはみんなこんな感じだよな
年を経るごとに奴隷化させられて最終的には会社にどんなに不当な扱いをされても文句を言わなくなるのさ
で挙げ句に労働条件を改善させる運動にも否定的になると

>>809
企業は別に否定して無かったんじゃ…

企業がアホ国民の作った不良品の引き取りを拒否してるだけだな。

>>586
国立理系で研究どっぷりだった身からすれば
資格とるヒマがあるなんて研究してなかったんだなとしか思えない。
評価対象外。論文見るだろ普通は

>>826

だって、ゆとり社員のやったＤＱＮなことをオマイらが「○○の奴がこんなことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って２ｃｈで晒しまくるから
会社だってまともな奴しか雇えないよ・・・・・・・・・・・。

飲食店でゴキブリ揚げただぜ？ゴキブリ！ジョークでもやっちゃ、いや言ってもいけないことをネットに公開するのがゆとり。

>>827
というかそんなこと言わなくちゃいけない労働環境ってどう思うよ。
最後に質問で「土日は休めますか」とか「残業はありますか」だなんて
聞かれるのは企業の恥だよなぁ。

>>826
そうそう。
残業しないと成果が出ないってのも、その業界と会社がおかしいだけの話。

>>825
> 契約→正社員ってのが最近増えた
みたいですね
でもマスコミや好き勝手言う人にかかったら「使い捨て！！」って叩かれそうな昨今

どうしたもんだか

正直

社会人云々の前に
ゆとりを人間だと思っていません。
彼らを不法入国者レベルだと思えば
腹も立ちません

>>775
職種にもよる

どっちも同レベルなんだから仕方ない

まず、空気を読めないヤツが多い。
部活とかバイトとかしてたヤツって、理不尽な事にある程度耐えれるんだけど
例）１年はシャンプー使うな。とかな。

最近のヤツって、理不尽な事に「なんで僕がそんな事しなきゃいけないんですか？」
みたいな口答えしやがる。そのくせ、体もひょっろい。根性もタッパもないのに
その自信はどっから来るんだ？ｗｗ

>>819
教育や躾がこんな状況だもんな
それに社会人の教育も躾もこんな状況。

どの分野でも見本となる人間が減ってきているんだろう。
教育でできない事を社会で教えてやるって言う構図が崩れてきてるんだな。

>>838
おまえ、失礼だぞ？



















不法移民に。一応彼らはチャレンジ精神で、言葉も地盤もないところに警察に捕まる覚悟ももってくるんだ。
無気力ゆとりと同じ扱いしたら青龍刀できりつけられるぞ？

>>841
バイト経験のある人は即戦力になる人多いね。
ほんと助かる
メモしながらこちらの話聞いて、あとは自分で工夫して
やる人も

まったくそういう経験なくて大学時代はサークルで
遊んで適当に単位とってました、という人が同じミス
何度もやるし、メモしてって言うと逆切れ

要は能力不足ってことじゃない？
娯楽産業が栄えすぎた弊害とかさ。

>>844
適当にやって単位が出るって言うそこの大学の制度にも問題がある気がしなくもないが

>>838
それ以前に日本は人口が多すぎなんだよ
あんな狭い土地に１億以上の人がゴミゴミと暮らしている
出産率が低いとか社会問題にしてるけど俺は将来的には日本人が３０００万程度減っても問題ないと思っている

>>797
家庭内の時間を大切にする為に削ったというのが建前。

>>845
給料取りとしてのハードルが上がってるのもそれはそれで事実だし

ダブルパンチ状態

メモを取る→メモを取らないと覚えられないの？
メモを取らない→何でメモを取らないの？

>>841
理不尽な事を知っていながら、何故続けているのかって考えてるんじゃないの

再現のない義務を課すくせに主張は認めないとか＾＾；
人は自信や主張があるから成長していく、それがわからないのが団塊Jrの糞
自分たちが経験で得てきたものを自分の生来の能力と勘違いするカスが多すぎ

偉そうにゆとり見下してる団塊ジュニアも
裕福な親世代の懐アテにしてヌクヌク大学出してもらった奴がほとんどだし
第一次氷河期も最初の方は今から比べれば全然正社員雇用の時代だし
大して偉そうな事言えないんじゃね？

>>844
ほんとに、メモすらとらないヤツ多いよな。
そのくせ分からんとか、忘れてましたとかな。
んで、仕事も出来てないくせに、プライベート優先で定時に帰りやがる。
給料やる価値なし、って感じ。

>>833
もともと、情報系だったからね。
あと、統計のレポートで会計士目指していた友人から財務分析を教えてもらってネタにしようと思って派生して簿記を取りました。
まあ、あなたほどどっぷりかどうかは微妙ですが。

他の世代を批判すれば、問題が解決すると思ってる時点で、日本社会の知的貧困さがよく分かる。

>>850
そんな外野の愚痴にイチイチ反応してたらきりがないだろｗ

いくらピーピー言った所で給料取りのハードルが下がるわけでもなし

小学校高学年の子供が、低学年を見て
最近の若いもんは、、、
と言ってるようなもの

スレちょっと見ただけでｽﾚﾀｲが理解できますね

>>850
＞メモを取る→メモを取らないと覚えられないの？
これはﾎﾝﾄに有るのか？ちょっと信じ難い。

＞メモを取らない→何でメモを取らないの？
これは>>853の通りで、問題が無ければ言われないだろう。
無理だとは思うがw

義務を果たさなくても主張だけはする、、、

これって、

包茎を放っておくくせにSEXはしたがる、、、

ってのと全く同じだよな。

>>826
巨人の監督の話ですね、分かります

面接でのウソって、自分を脚色するってことか。
それくらいはやってOKというより、できた方がいい。

お客様に売り込むときも、全部真正直じゃダメだからな。

>>824
長期休暇は減ったの？ 初めて聞いたよ。

>>850
>メモを取る→メモを取らないと覚えられないの？

メモを取る事そのものを否定する奴がそうそういるとは思えない
学生の頃だってノートとっただろう？

>理不尽な事を知っていながら、何故続けているのかって考えてるんじゃないの

自分で考えているならその理不尽さの背景と自分ならこうするという主張をセットでするだろう
ただ文句言うだけとは違う

2010年の話じゃないんだが、こんなのもあった

試験が済んで面接に進んだ人のうち、数人が現れなかった。
何かあったのかなと思って人事担当者が連絡
すると、返ってきた答えが「あー、第一志望の会社から
面接の連絡があったんでー、そっちにいかなくても
いいかと思って」（２人とも似たような答え）
担当者は「予定として入れているのでキャンセルするに
しろ連絡はして下さい」と切った。

数日後。
その２人から「第一志望落ちたんでそっちの面接受けさせて
下さい」と連絡。
担当者は「もう他の人に決まりました。お引き取り下さい」と切ったらしい。

>>851
優秀なゆとりは、人権などの権利は勝ち取られてきた歴史の積み重ねって学ばなかったのかい？

だれも君に最初は権利なんて与えないよ？義務を果たせると分かったら同類と認めて権利を認めるの。

義務を果たせない奴は実は同類でさえないの。
学校でははっきり言わないけど、自分で学んでもらわないといけないものだし、普通は幼稚園で教えるんだけどね。
「お手手を洗わない子には、おやつはありません」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それも教わってないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww.

泣き言なんか聞きたくない！
この日本という国家を生かしたくば、
オマエラが一致団結し国家国民の為に努めれば良い。
日本を近代国家と成した教育勅語の精神あれば、
どんな困難ですら国民がバラバラにならずお互いに
協力しあえる関係を維持できる。
しかし、その精神ある世代は、殆ど絶えた。
この絶えた時期とバブルが重なる不思議を考えた事はあるかね？
つまり、日本国は戦後教育により崩壊の危機に瀕しているのだ。
国民として出来る事は幾らでもある。
必要なのは泣き言を言わない事だ。

国民政党のすゝめ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1254671311/l50

>>810
うちは中小だけど、新入社員に求めるのは、新鮮な風を社内にもたらしてくれるフレッシュな前向きさかな。

元気な姿勢を前面に出してくれれば、それにつられて社内の士気も上がる。
仕事はじっくり覚えて長期的に結果を出せるように努力してくれればそれでいい。

だから>>1の様な好き勝手に主張だけはするという、他の社員のモチベーションを下げる様なのは論外。

新卒の新入社員が即戦力には簡単にはなれないんだし、求める物を探すより
冷静に自分の能力や性格を見て、どういった貢献が会社に出来るかを考えるといいよ。

介護は人手不足らしい
給料は知らん
あるところには職はある
だからなに？って感じだけど

別にメモとって文句言われてもほっとけばいいと思う

実際メモとらないと、覚えられない人間が多いんだし

>>861
自分は働かないけど養ってもらいたがる３０代婚活中独身女とも
似てる気がする

>>866
さすがにネタだろ。

>>869
>フレッシュな前向きさ
あれか、コーヒーに入れるやつ

>>873
ネタだったらよかったのになぁ
そうか、病気の子供はいなかったんだ…

うちの大学に、
寝坊して採用面接を連絡無しでぶっちぎった奴がいて
学内で問題になったな。

>>850
社会ってそういうものだよ。
気に入らなければ自分に意の合う職場へ行ったら？
だから若い奴は人事に嫌われ、雇われないんだよ。

とりあえず、就職活動に親が絡んでくるヤツは採らない。

>>866
面接ならまだいい、内定を出したのに入社式に来ない数人に電話すると
「別の第一志望の会社から内定もらったので、そっちに決めました」

ゆとりカリキュラムによって学力、思考力が低下しているのは認めて下さい。
半分は大人、国の責任。半分は当人の責任。

会社も余裕がないから今まで以上に促成教育をします。即戦力の新卒なんていません。

学生の能力不足と会社の焦りのギャップが今の騒ぎだと思います。

非常識なのは親のせいなんでしょうね。

>>867
義務を果たしたからようやく得られた権利なんて歴史上殆どなくないか？
大抵が不当な扱いに対する暴動暴発から生まれている気が

＞メモを取る→メモを取らないと覚えられないの？
結局覚えたもん勝ちで、できるようになれば言われる覚えはない気がするが

>>866
面接するまでもなく排除できて
良かったじゃん。

>>850
少なくとも教える立場から言うと、メモを取っててイヤな気持ちに
なる事はない。（しょうもない事をメモ取ってたらちょっと引くが。。。）
確かにたかがメモだが、そういう姿勢の問題。

あと、理不尽な事だが、上の命令は絶対みたいな考えは絶対に必要だと
俺は思う。先輩、後輩っていうだけじゃなくて、仕事が出来る出来ないって
いうコトも含めて。
仕事も出来ないヤツが一人前の言葉を言うことがあり得ない。

>>869
昨今じゃ、社畜はイヤ！！って言われちゃうかもねぇ

会社って生き物の円滑なる生存活動を阻害しないってのがいかに大事なことかってのが
分かってない人も多そうだし

>>875
１０卒だけどそんなことみんな1度や2度あるんじゃないか？

>>874
ひょっとして担当者？

不良債権の押し付け合い
だれかが引き取らないと始まりませんが
誰も引き取らないので、結局元々腐りかけていたものが
余計に腐ってしまいましたとな。

国の税収これじゃ〜あがらねぇな。

メモの話だが
メモをとればいいっていう話ではないよ

メモの取り方がわからなく
やみくもにとって
メモを分からない人もいるｗ

>>878
やっぱどこでもあるのね

派遣村の騒ぎでも、弁護士から要請されてなんとか
求人を作った会社が、採用されても無断欠席で
こなかったと怒ってたが

>>878
そいつら、逆だったらﾒﾁｬﾒﾁｬ切れて訴えるんだろうなw

>>886
担当したこともあるけど今はやってない
もっぱら担当者の話をきくのみです

ゆとりとか、そんなレベルじゃねえ
今年の新卒にすげえのがいたぞw

>>892
さあ語れ

>>885
「オメーの大学からもうとらねーから」
と企業から絶縁状を叩きつけられたので問題になった。

婚活女と全く同じじゃないかwww
ほとんどはゆとり女だろうけど

>>894
学内で推薦された人間がトンズラしたらそうなるな・・・

>>879
全部本人の責任だと思うよ。
自分の人生なのに人のせいにして自分は向上心持たないんだし。

大体、メモ取って気分悪くする人って人間性が高々知れてる気がする

>>867
誰も権利なんて崇高な話しておりませんが？()
自分なりのスタイルで義務を全うしようとするのを叩くのがお前ら出来損ない団塊Jr
ワンマンプレーで成果上げた経験がないから最大公約数的な考え方しかできないわけ

いいかい、権利とか崇高な話はしてないんだ、個人への最低限の礼義を守れって話よ
人事担当者が注目する3位の「表情」とか見りゃわかるだろ、難癖つけてるだけだからな

立ち振る舞いに文句付けたって、
今まで街をふらついていた人間が急に紳士に振る舞うわけねぇだろ。

>>880
義務を果たした上でさらに不当な扱いを受けたからだよ。

ゆとりにはまだ難しかったかな？じゃあたとえ話で



ある村がありました、それなりに豊かですが、富が有り余っているわけではありません。
秋の収穫が終わり、冬支度が始まります。

ですが、この春移住してきた若者は春の種まきも手伝わず、夏の草刈も「俺の家作りがあるから」
秋の収穫も「俺の畑じゃないし」と協力を拒否しました。

ですが、冬の直前になると
「やあ、来年の収穫は手伝うから家作るのと、今年の冬分の食料を分けてくれ」
とのたまいました。

村民はどうしたでしょう？

落とすなんていくらでも理由つけて落とせる

ここのスレまとめ

現役リーマン：今の新人は奴隷としての覚悟がなさすぎ！
これからリーマン：奴隷なんかゴメンこうむる！





富裕層：奴隷とこれからの奴隷が醜い言い争いをしておるｗ。ワシらはまだ安泰だな。
ヘッジファンド等：富裕層様、こやつらバカだからまだまだ絞り取ってごらんにいれますよ、フフフフフ。

>>897
ま、学習情報集めがこれほど便利になった時代はなかったからな。

>>1
>「表情」（23.6％）という結果となった。
表情ってどいうこと？
にこにこしてないといけないの？
生まれつきむっつり顔は就職できないのか・・・

>>884
で今の社会は円滑にまわっていますか？
仕事で鬱になって自分で自分の命を絶たなければならないくらい追い詰められる企業の価値観がいいわけないよなｗ
それとも「意志が弱い人間」として切るんですか？
その層が増えてることには目を瞑るんですか？

>>894
わざわざ、宣告する企業側も大学側に何かして欲しいんだな？って思ってしまう
もう取らねぇっていう対応は全うなものだけど

必要ない場面でメモとったりするから馬鹿にされるんだろ。

>>1
＞義務は果たさなくても主張だけはする

これは団塊世代とかバブル世代の傾向だろ
ゆとり世代の多数は義務を果たそうとしても封殺されてるじゃん

全部ゆとりのせいにしてるうちは何も変わらないだろうね

>>898
必死にメモ取り捲ってる人がその態度を怒られてるのはあったな
取ってたほうがメモに集中しすぎて、いらっときたとかなのかね

ま、メモなんて取るだけ取っといたけど
見る必要になる事がなければそれにこしたことはないんだけどな

理系で日大未満の技師って怖いよな？

その人事担当者はかつて新人類と呼ばれていた。
と言う落ちなのか？

ゆとり教育を推進してきたのは誰だよ。

と言いたい。

>>906
イヤならその給料取りの道を遠慮すりゃいいだけの話で
ほかにも立派で具合のいい給料取りの道もあるかもしれんよ

突き放した言い方して申し訳ないけど

＞義務を果たさず主張だけはする

主張しなきゃ搾取されるだけだからな、だまってて給料上がるかってんだよこの屑。

>>906
だったら仕事やめて自分の気に入った職場へ行ったらいいじゃん。
それか自営業するかな
なかったら浮浪者でもなればいいし。

>>883
しょうもないことと、必要なことの区別がつきにくいのだと思う
基本メモは取っておけ、ってことですね

理不尽な事は、その辺りの感覚が欠如してるのかなあ
仕事が出来る出来ないは兎も角、先輩上司ですら理不尽だと思ってるのになんでやるんだろう、
って事をそのまま言ってしまうんだろう

>>897
軸がぶれてきたんだと思う
いくら尽くしたところで、会社の都合であっさりとクビにされるようなことが増えてきたしなあ

>>877
在日やＢや（暴）でもか？
死ぬぞ

>>881
数日前の数日や指示まで見直せるか？

黙ってメモをとれよ。
まわりがとっているのだからな。
いずれ、スケジュール手帳がノート大にしないと間に合わなくなる。

学生のメモじゃないしな

実際にあった新人のお話（俺、同僚、親とかの話から）
・いきなり初日から遅刻。謝罪もなしに普通に席に
つこうとするので主任が注意したら、そのままフイと
でて行って二度と戻ってこなかったw
（数日後、退職願郵送されてきた）

・何度も同じミスをするので「メモとった方がいいよ」って
いったら「バカにしてるんですか！」と怒った。しかしその後も
同じミスをやり続け、どっかに異動させられた。

・社員のみ参加の入社式に親が無理やり列席

・欠勤の連絡どころか「辞めます」まで親任せ

・皆が残業してる中そいつが平然と帰ろうとするので
係長が「おい、手伝ってくれんか」と声をかけたら
「それ、パワハラですよ」と言われた。

まあ問題な社員もいるし、俺もそう思われてるかも
知れんから気をつけようとは思うが…

義務を果たしても権利（有休）を行使して長期休暇取ると白い目で見るのが日本の会社だからなぁ。



欧米並に権利を保障してから文句言え、糞が。

>>905
妙にへらへらしてるとか、口が半開きとか、相手の目を見て話せないとか、目が死んでるとかじゃね
むっつりとかは就職で緊張してるとそうなりがちだからそこまで酷い扱いは受けないだろう

>>899
自分なりのスタイルを貫きたいなら自営業やりなさい。

最初は仕事教えてもらって養ってもらってる新人に、自分のスタイルなど百害あって一利なし。
そのスタイルで君は、事業でも成功させたの？

曲がりなりにも会社は自社のスタイルを浸透させて会社を存続させた「　実　績　」があるんだよ。

まだ親切に話そう。学生時代は「努力」と「過程」が重んじられたんだわな。

でもね、社会人は　「　実　績　」のない「努力」や「過程」はごみと同じ。

自分のおもった努力や過程が社会に通じると思うなら自営業やったほうがいいぞ？

ま、メモ取ってるからいいやっていう意識があるならそれはそれで問題だけど

ここを見ればゆとりがどれほど世間知らずか判るな。

別にメモを取るだけで一々文句指導者は指導者として向いてないかと

そこら辺は寛大な精神で。

>>916
実に団塊チックな発言
美しい

その程度の奴しか入社しようとしてこないレベルの会社の面接官も人のことは言えん
うちの新人はバブルや団塊よりははるかに優秀

新人社員の我が侭と、中堅以上の社員の権利主張は違うからなw

景気が良かった時と違い、会社に尽くしてもｗリターンが無い
だから最初から仕事なんて出来るだけやるなｗ

そして、２ｃｈなんて信用すんな。

ゆとり云々よりも、叩いてる連中が本気すぎるのが恐い。

理不尽なんていくらでもあるじゃん。
普通に割り切れる人がちゃんとやって行ける人。
割り切る能力のない馬鹿社員は淘汰される人。

>>927
押尾学がいっぱいいるんだよ
薬やってるとかじゃなくて行動がって話

>>929 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 12:38:05 ID:LyhaJlMT0
> >>916
> 実に団塊チックな発言
> 美しい

？？？

>>916
結局解決への具体的なプロセスは考えず批判だけですか？
ゆとり批判はいいけどこれから労働力・購買力の中心はゆとりですよ。
双方歩み寄りなしで社会運営しようだなんて甘すぎじゃないですか？

いつの時代も新人はダメだって言われるよね。今の時代はゆとりが原因になってるだけでさ。

>>897
カリキュラムを作ったのは我々大人ですからね。
個人的には当人の責任が大と思います。
能力不足は別にしても非常識にはまいります。
特殊な事例を一般化してるのではなく、任意の母集団において非常識な子の割合は明らかに増えてます。

ま、バブルがゆとりを叩くのもどうかと思うが

>>931
自活できるスキル持ち限定だわな。

育てていける新人とまったくもってダメな新人がいる

バイトレベルでの仕事のイメージしかないやつは、正社員を目指す意味もないだろう。

仕事をナメすぎ。

日本がダメだといいながら
立て直す気概も無いのがゆとり

>>925
思考停止してるなら黙ってた方が良いよってこと

>>924
なんか漠然としてて、そんな理由で落とされたらたまらんよな

そういう理不尽にも耐えるのか

自営業自営業言ってる人がいるけど、自営業でやってくのが困難なぐらい、企業が市場を食い荒らしてるんだから、人々が生活の為に企業を目指すのは当然だろ

就職できないから勝ち組

>>936
自分で会社起こして目指す社会の理想に近づくよう努力してみるとか
既に自営してるなら拡大してもっと世に広める努力してみるとか

まあいつの時代も人事にも学生にもアホは少なくないってことだろ

ま、自分で理想のゆとり企業つくればいいじゃないか。

理系で日大未満の技師って怖いよな？
文系より馬鹿そう。

>>939バブル世代（新人類）の子供がゆとりなんだから納得できる

>>941それは入社後しばらくして振り分けられる

>>943
涙ふけよ

>>945
だって、人事も減点法で見るしか人取れないもん。いいとこ見てとってあげたいわ。もしかしたら金卵もいるかもしれない。
だけど経済状況がそれを許さない。

恨むなら、将来を考えずに、安物競争に賛成し続けた親とジジババを恨め。

そうだ、Ｇｏｏｇｌｅに入ろう！

>>901
高い利子をつけて食料を貸すだろう。

まぁ、氷河期の中で就職したやつ以外は評価する権利ないよ

20社受けるのが当たり前で、希望してたとこが全滅すれば、
どこに就職すればいいかわからなくなるだろう。

ただ、面接ブッチとか義務を果たしてないとかはゆとりとは何の関係もない。

円光当たり前、買春当たり前の今の世の中で、非常識がどうのこうのって言える義理かよ。

昭和の時代の常識ってのは全部壊れたんだよ。

何でも良いから業績上げて会社幹部になる事が勝利への道だろ。

何やっても良いんだよ。

新人に即戦力求めるゆとり以下のバブル世代

アホな人事のせいでアホな学生採用したばっかりに
経営悪化したとこもありそうだな

>>954
時間かければなんとかなるとか、なんとかなりそうってのが分かってても許されない昨今だしねぇ

なんか太平洋戦争末期みたいな主張が多いな

輸送してもらうなんて甘ったれたこと考えるな、物資装備は全部自分で持って歩け！
飯なんて我慢しろ！

一方米軍はトラックとジープを使った。

人育て上げるまで赤字垂れ流しです
そんな余裕うちにはありません・・・
おわり

>>956
ゆとり「お前らは人として間違ってる！！おれには生存権があるはず」

と主張して、村から放逐されたとさ。

別に即戦力になるとは思ってないけど、入社したから
やれやれ安心、これでもう大丈夫と、勝手にゴールだと
思っちゃってる新人もまたいる。

>>948
答えになっていませんね。結局解決へのプロセスは明示しないんですか？
それとも思考拒否ですか？
その姿勢が今日の社会を生み出したんだとおもいますけどね…

ゆとり世代ってずっとこうやって否定され続けてきたんだろうな
国が与えたカリキュラムの下で育っただけなのに
人間否定され続けたら何も成長せんよ
偉そうに口だけ言ってんのはさぞ幸せな人生を歩んできたことでしょうね

大人は質問には答えないのだｗ

>>965
単にスタートラインに立てただけだもんなぁ、ほとんどの場合は

企業と就活生の間にある就活生の義務ってなんだ？

とりあえずアホが多い会社はそう長くはもたんだろうな

>>936
あなたにだけ組織が合わせる訳にはいかないですよ。
文句があるにしても最低限、利益をもたらしてくれる人を会社は社員とします。
立場も実績もない人の話は誰も聞いてくれません。
また、あなたは会社に勤めた時点で会社のお客様ではないのです。

自分の気に入るような職場はおそらく存在しません。

>>964
その後、村はゆとりに火を放たれ双方全滅･･･

というか実例が無い気がするって言われて例え話とかw

>>965
いい大学入って、いい会社入って、

（人の足引っ張って、常に良いポジションを死守して
死ぬまでこき使われて生きろ）

って教えられてきたじゃんｗ

ゆとりもクズだが人事はもっとクズ。死ね。

>>945
面接時の表情も練習で、落ちない程度までは出来るよ。

理不尽に耐えるとか考えないで、そこで周りの希望者との差別化が出来ると捉える方がいい。

実際に客先に出る仕事とかだと、表情のコントロールってかなり重要だから、
理不尽とは思わないけどね。
社会人ってのは、仕事では常に会社の看板を背負ってなきゃいけない。

>>925
ワロタ何こいつ上から目線なの？
俺が人事だったらお前は切るわ＾＾
俺がいってるスタイルってのは自分なりの疑問を持ち、自分なりに解釈し、最善手を模索するってことだ
実績なければ発言権ないとかどんだけゴミなんですか、そうやって会社を腐らせていくんだな

社員の最低限の権利すら保障しないといういい加減さと厳格な社風()を都合よくミックスとかどんだけ

>>867
スマン。

人権の専攻をしてた漏れから言わせれば、あまりにも馬鹿すぎな認識だと思う。

>>964
そして、その村には新しい者が殆ど入ってこなくなり
稀に入って来た者も、食う量だけは増えた先輩の収穫まで賄わなければならず
激務で鬱退職過労死となり、村は滅びました。

おわり

>>974
結局のとこそれって、悪い意味で適当にやっても解雇されにくい会社の方が問題なんじゃないかと思ったり

新人類、とか言われてたのが四半世紀以上前だ絽。
団塊は、何といわれてたのかな。

女子フィギュアスケートの選手って、アジア人のほうがスタイルがいいな。

>>962
状況そっくりだもん。
大本営＝今の政府が全然戦争の状況を把握していない、解決しようとしていない、全部現場レベルのせいにしてる。

本当に脱官僚したいなら元官僚やら専門家を集めたシンクタンクグループを党幹部にもたせりゃいいのに、それすらなくて
官僚と不勉強で対立するバカ政治家。

雇用の流動化進めたいなら底辺でのセーフティネット（派遣会社に最低５年の雇用義務と社会保険労働保険の完備義務）を整備しておけば
ここまでひどいことにはならかったわ。

>>517
>会社側は会社の為に苦労する奴が欲しいんだから。

それはつまらない会社の話。

会社にとっては、本人は楽をしながら、会社の苦労を救ってくれる奴が欲しい。

>>962
旧日本軍は、補給部隊を軽視してたからな
「輜重輸卒（補給部隊）が兵隊ならば　蝶々トンボも鳥のうち」なんてこと言われてた

>>981
団塊だと丁度、高度成長期にあたるんじゃないか？
海外においつけおいこそなにくそで、「もう戦後ではない」の
時代だろ

>>967
ゆとり直前の団塊jrの俺の学生時代は、ちょうど詰め込み教育がダメだと言われて
た時代で、テレビとかで駄目だ駄目だと言われている教育を受け続けるのにかなり
萎えた
バブルも大人になる直前ではじけるしなぁ

>>923
オレはリーマンだが
「義務を果たしても権利（有休）を行使して長期休暇取ると白い目で見るのが日本の会社だからなぁ」
その通りだ。嫌がらせして取らせないなんて事実上の契約違反。取得率５０％程度というのがおかしい
のだ。

サビ残当たり前などと労働契約を無視するやつがあまりにも多すぎ。
契約を軽視するから世界に出たときに契約を盾に外国企業からカネを巻き上げられ大損する。
外国人はいまの「ゆとり」どころじゃない。相手の会社を潰してでも契約上の権利を主張し
カネを巻き上げていく。骨の髄までしゃぶり尽くすぞ。

特に団塊のアホどもが、人数パワーで若年奴隷リーマンを脅し半分で無料奉仕させて
きたので外国人に権利主張されると右往左往して対応できない。

まずは基本中の基本である労働者との契約をきちんと守ることからはじめなければ、
世界で伍していけないと思っている。
（会社がちゃんとやってそれでも労働者が義務を果たさないならそのときはクビ切ればいい。）

>>979
ローマ帝国末期的に考えると、移民族を誘致して、逃げ切れるところまでは逃げ切る策にでるに違いない。

>>983
セーフネットも甚大な社会的コストだったりするからなぁ

あなたの思う通りやればいいのよ
あなたの思う通り生きればいいのよ

だと、尚のこと

理不尽を理不尽といって何が悪い。
理不尽を押し付けるほうがよっぽど悪い。

結局のとこ、人間性がどんだけ屑でも明らかな会社の利益になれば
解雇できんだろ

>>992
周囲が辞めて行ったりしちゃうからなぁ

50　　 │神奈川　東経 ｜｜　　　　　　　　　　 麗澤｜｜　　　　 ｜｜昭和女｜　　　
49　　 └──────┘└─────────┘｜電機大｜｜大妻女｜
48　二松学舎┌───────┐　　　　　 　　　　　｜東工科｜｜東洋英｜
47　　　立正　｜　　亜細亜　　　　｜　　　　　　　　　　 ｜工学院｜｜実践女｜
46　　　明星　｜大東　　東海 (大東亜帝国)　　　　　 └───┘└───┘
45　　　拓殖　｜帝京　国士舘　　├────────┐
44　　　大正└──────┬┘(関東上流江戸桜) ｜

ゆとりを生み育ててきたのはバブル世代なんでしょ？
躾もせずに放置してきて子供が悪いってどんな社会なんでしょ　ｗｗｗ

>>972
それも答えになっていませんね。
仕事＝忌み嫌うの価値観を受け入れろとまでは言いませんし期待しません。
気に入る職場がないことも実感しています。
ただ仕事を円滑に進める上でゆとりの存在は無視できませんよ。
拒否してもせいぜいゆとりが中国人になるくらいです。
彼らは勤勉ですけどえげつないことぐらいわかりますよね。

ゆとりの不始末で解雇される奴も増えそうだ。まあがんばれ。

>>992
その通り
だから今モンペとやらが増えてるんすな

ゆとり批判してるやつは

ゆとり＝仕事を適当にする

と考えてるんだろ
じゃぁ思い通りに適当に仕事しよう

　　　　　　　　( ´_ゝ`)このスレはクズばっかりだな

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