【文化】”島耕作”の弘兼憲史が怠惰なジャンプ漫画家に「俺なら切る。鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？」★５
「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品
が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか？ 俺が編集者だっ
たら切りますよ。」
『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載して
いる漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる
批判の言葉を発言していたことが明らかになった。
その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に
『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席
していた。ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が
本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。
ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。数人とは言っても
2～3人であり、ここ最近であれば1人しかいない。確かに、「なぜそんな状態で漫画を
載せるのか？」という怒りにも似た感情は読者としてはあるものの、吉野編集長のコメント
のようにファンならばそれでも読みたいという感情があるのも確か。
漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になって
しまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、
身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆がままならぬ状態になってしまった可能性もある。
しかし、ファンあっての漫画家人生。弘兼先生は、ファンに対する感謝の気持ちを忘れず
に仕事を続けていくことを第一としているのだろう。下書き状態で漫画を載せるくらいなら、
ちゃんと完成するまで掲載しない。それが弘兼先生の考えのようだ。（抜粋）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml
※前スレ(★１ 10/23(金) 21:13:52)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256310484/
が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか？ 俺が編集者だっ
たら切りますよ。」
『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載して
いる漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる
批判の言葉を発言していたことが明らかになった。
その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に
『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席
していた。ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が
本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。
ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。数人とは言っても
2～3人であり、ここ最近であれば1人しかいない。確かに、「なぜそんな状態で漫画を
載せるのか？」という怒りにも似た感情は読者としてはあるものの、吉野編集長のコメント
のようにファンならばそれでも読みたいという感情があるのも確か。
漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になって
しまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、
身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆がままならぬ状態になってしまった可能性もある。
しかし、ファンあっての漫画家人生。弘兼先生は、ファンに対する感謝の気持ちを忘れず
に仕事を続けていくことを第一としているのだろう。下書き状態で漫画を載せるくらいなら、
ちゃんと完成するまで掲載しない。それが弘兼先生の考えのようだ。（抜粋）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml
※前スレ(★１ 10/23(金) 21:13:52)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256310484/
|
|
|
2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:47:39 ID:nS93Z7vl0
有
名
人
検
索
１
位
↓
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
板
もういらんだろこのスレｗ誰かまとめろ
俺は筆で書いているという強者きぼん
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:48:15 ID:yt4GvWgq0
富樫と萩原を禁止したら何が残るかな
6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:48:27 ID:yTuLQZ9m0
弘兼嫉妬おつ
>>1
誰だよｗ
誰だよｗ
>>4
桜玉吉？
桜玉吉？
9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:49:03 ID:DFvanSq40
Dグレイマンの作者のことか
948 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 01:40:53 ID:nOfC12jw0
>>909
何よりも不毛なのは
そうした主張で批判を封じようとしていること
売り上げが全て。弘兼は冨樫の足元にも及ばない（だから批判なんてできる立場じゃないだろ）
という主張をよく見るけど
だとすると、ここに居る連中の大半は
そもそも弘兼を批判することも出来なくなるｗ
仕事の姿勢について問題視し、それを正そうとしない編集者への批判なのだから
売り上げ云々は全くの見当違いなんだよね
姿勢云々に対して、売り上げや人気を持ち出すのは。
倫理や道徳、或いは人格等に関しての批判に対し
それとはベクトルが違うものを持ち出しているのが信者（ｷﾘｯ）
>>909
何よりも不毛なのは
そうした主張で批判を封じようとしていること
売り上げが全て。弘兼は冨樫の足元にも及ばない（だから批判なんてできる立場じゃないだろ）
という主張をよく見るけど
だとすると、ここに居る連中の大半は
そもそも弘兼を批判することも出来なくなるｗ
仕事の姿勢について問題視し、それを正そうとしない編集者への批判なのだから
売り上げ云々は全くの見当違いなんだよね
姿勢云々に対して、売り上げや人気を持ち出すのは。
倫理や道徳、或いは人格等に関しての批判に対し
それとはベクトルが違うものを持ち出しているのが信者（ｷﾘｯ）
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:49:33 ID:13kG7AKl0
まとめ
富樫「ちゃんと書け」
弘廉「やぶへび」
集英社「無能」
富樫信者「ニート」
富樫「ちゃんと書け」
弘廉「やぶへび」
集英社「無能」
富樫信者「ニート」
うーん、判で押したような絵ばっかりの作品もどうかとおもうけど・・・
参考画像
ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/3/b/3b52a923.jpg
↓
カイト（下のキャラ）の本来の顔のアップ
ttp://blog.drecom.jp/lastletter/img/2200/img20080319_4.jpg
信者はこの状態が脳内に入ってるから、比較的違和感無く再生されてると思う
まあ苦笑しながら再生って感じではあると思うけど
落書き → 修正画像あったｗ
ttp://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/b/1/b148c9ab.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/1/a/1ad8a4a0.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/2/2/226a64a6.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/1/5/1549daa3.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/0/1/01e72042.JPG
ジャンプ
ttp://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/4/d/4d77e4a4.jpg
単行本
ttp://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/1/4/14e97e73.jpg
左ジャンプ 右単行本
ttp://livedoor.blogimg.jp/umu/imgs/4/6/46a375fe.gif
ttp://livedoor.blogimg.jp/umu/imgs/7/d/7d5eac44.gif
ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/3/b/3b52a923.jpg
↓
カイト（下のキャラ）の本来の顔のアップ
ttp://blog.drecom.jp/lastletter/img/2200/img20080319_4.jpg
信者はこの状態が脳内に入ってるから、比較的違和感無く再生されてると思う
まあ苦笑しながら再生って感じではあると思うけど
落書き → 修正画像あったｗ
ttp://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/b/1/b148c9ab.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/1/a/1ad8a4a0.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/2/2/226a64a6.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/1/5/1549daa3.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/0/1/01e72042.JPG
ジャンプ
ttp://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/4/d/4d77e4a4.jpg
単行本
ttp://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/1/4/14e97e73.jpg
左ジャンプ 右単行本
ttp://livedoor.blogimg.jp/umu/imgs/4/6/46a375fe.gif
ttp://livedoor.blogimg.jp/umu/imgs/7/d/7d5eac44.gif
15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:49:40 ID:xof8ViA6O
宮崎駿の事だな？
まともな大人なら、一定の収益を期待できる作品を持つ大物作家を切るに切れない編集部側の事情、というものも理解できるものです。
弘兼先生が「おれなら切る」と言えてしまうのも、そのへんの台所事情と無縁な立場だからに他なりません。
冨樫先生の姿勢が正しいとも思いませんし、
「編集者では言えないからおれが代弁する」という気持ちもあったのかもしれませんが、
それでも欠席裁判のような真似はいかがなものでしょう。
弘兼先生が「おれなら切る」と言えてしまうのも、そのへんの台所事情と無縁な立場だからに他なりません。
冨樫先生の姿勢が正しいとも思いませんし、
「編集者では言えないからおれが代弁する」という気持ちもあったのかもしれませんが、
それでも欠席裁判のような真似はいかがなものでしょう。
【クソスレ終了】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧ 結果
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・） 「はいはい富樫ね」
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧ 結果
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・） 「はいはい富樫ね」
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
ここまで言うならもう名指ししろよｗ
なんかこいつも最低な人種にみえる
なんかこいつも最低な人種にみえる
銀河帝国皇帝 島耕作
20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:50:50 ID:QhXjNG2NO
漫☆画太郎の悪口言うな！
一生懸命書いてたけど言われてみれば下書きっぽかったな…
一生懸命書いてたけど言われてみれば下書きっぽかったな…
21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:50:54 ID:gnhwWLLj0
ちょっと論点を変えてみよう
下書きを載せる編集者は無能
冨樫を切る編集者はもっと無能
じゃあ有能な編集者って誰
下書きを載せる編集者は無能
冨樫を切る編集者はもっと無能
じゃあ有能な編集者って誰
>>12
冨樫信者余計だけど大体あってる
冨樫信者余計だけど大体あってる
ハンター×ハンターねたばれスレだな？
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:51:15 ID:Zb3sKBSI0
前スレ999
読者批判になるのは当然でしょう
せめて、仕事面での態度を批判した上で面白いのでその点惜しいというなら理解できるが
やっつけ仕事をひっくるめて擁護するとか、正直理解できない
読者批判になるのは当然でしょう
せめて、仕事面での態度を批判した上で面白いのでその点惜しいというなら理解できるが
やっつけ仕事をひっくるめて擁護するとか、正直理解できない
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:51:20 ID:O8XaYCUzO
客を舐めたような態度を取られようが、面白いから良いんだよ！
って意見は信者の意見だって事は自覚しろよ
って意見は信者の意見だって事は自覚しろよ
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:51:30 ID:34VulM+sO
浦沢直樹は長年の無理がたたって左肩が動かなくなり
二十世紀少年を半年間休載したが、下書きで出すような真似はしなかったし
ファンからの心無いバッシングにも自分の健康管理が悪いのだと黙って耐えた。
こういうプロの作家がいると思うと富樫の存在自体が許せない気持ちはわかる。
二十世紀少年を半年間休載したが、下書きで出すような真似はしなかったし
ファンからの心無いバッシングにも自分の健康管理が悪いのだと黙って耐えた。
こういうプロの作家がいると思うと富樫の存在自体が許せない気持ちはわかる。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:51:33 ID:PpUDmGDo0
結論
嫁がさげまん
嫁がさげまん
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:51:32 ID:S+paB5gCO
鉛筆でもおもしろい方がいいよ
ハンタの最近の売上は年間150万部くらいだろ
これとタメ張るのは週刊ペースで言えば年間5冊＊30万部
30万部の作家って出版業界で言えば超売れっ子
これも短期的な話で長期的にみればそれ以上の作家が必要になる
これとタメ張るのは週刊ペースで言えば年間5冊＊30万部
30万部の作家って出版業界で言えば超売れっ子
これも短期的な話で長期的にみればそれ以上の作家が必要になる
>>21
冨樫にちゃんとした漫画を描かせる編集者
冨樫にちゃんとした漫画を描かせる編集者
まじめな話、島耕作ってどういう人種が読んでるんだろう
俺でもタイトルくらいは知ってる漫画だけど。
俺でもタイトルくらいは知ってる漫画だけど。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:52:03 ID:hhASYUuC0
ここ最近であれば1人w
まぁ、同じ主人公でワンパターンの漫画しか描いてない奴に
言われたくないかもね
言われたくないかもね
つーか漫画って絵だけで評価されるものじゃないよね
36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:52:28 ID:8/7zbBkH0
ジャンプなんてまだ読んでるやつがいるのか
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:52:37 ID:xof8ViA6O
富樫も萩原も連載終わってないから
違うと思うんだ
違うと思うんだ
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:52:58 ID:yniCWnoh0
スレが伸びている。
今日のお前が言うなスレに認定。
今日のお前が言うなスレに認定。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:53:09 ID:WEATYWp8O
富樫=西松建設
結局このハンターってのはきちんと描かれると実は面白くないんだろ
信者が妄想するスペースを多く設けることで
最も思想的な描写がそこにあるように思わせる催眠商法だ
信者が妄想するスペースを多く設けることで
最も思想的な描写がそこにあるように思わせる催眠商法だ
41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:53:35 ID:O8XaYCUzO
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:53:57 ID:FLRjl3xFO
ジャンプなんて中２から読んでない
鉛筆だと下書きが見られてラッキーってのと、手抜きすんなって気持ちの間で揺れる
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:54:12 ID:mgdp4p+gO
俺さ、ドラゴンボールってそこそこ面白いくらいしか感じないんだが…
昔、学校でそれを言ったら総スカン喰らったよ…
本当に皆ドラゴンボールを最高だって思ってるの？
いや、そう思ってる人も居るとは思うけど、
皆が皆最高！ってのはおかしいと思ってさ…
やっぱおかしいのは俺のセンスか？
昔、学校でそれを言ったら総スカン喰らったよ…
本当に皆ドラゴンボールを最高だって思ってるの？
いや、そう思ってる人も居るとは思うけど、
皆が皆最高！ってのはおかしいと思ってさ…
やっぱおかしいのは俺のセンスか？
朝青龍は真面目に稽古しないから追放！
でも、優勝しちゃう朝青龍。
苦りきる内舘。
苦りきる弘兼信者。
でも、優勝しちゃう朝青龍。
苦りきる内舘。
苦りきる弘兼信者。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:54:15 ID:yt4GvWgq0
つか、富樫の今のハンターの短期集中連載の場合は
作画が乱れたら一週休ませて「ちゃんと描かせる」でいいんじゃないかと思うんだが
それじゃだめなんかな。
作画が乱れたら一週休ませて「ちゃんと描かせる」でいいんじゃないかと思うんだが
それじゃだめなんかな。
弘兼憲史が編集者に向いてないってことだな。
どう頑張っても、さいとうたかを にはなれないってことだ。
どう頑張っても、さいとうたかを にはなれないってことだ。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:55:07 ID:gRfHg8hp0
富樫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:55:13 ID:/ELCStimO
島なんとかってセクロス浮気漫画だろ
つまんなそうだから読んでないわ
つまんなそうだから読んでないわ
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:55:18 ID:mUYHmYK+0
>>45
wwww
wwww
53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:55:36 ID:8/7zbBkH0
>>44
フリーザ編までなら最強に面白い
フリーザ編までなら最強に面白い
>45
それなんて播磨灘？
それなんて播磨灘？
まあ、たまにNARUTOとかでも起こるけどな。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:55:46 ID:Ri9guWlJ0
ご意見番気取りか?
漫画界の和田アキ子にでもなりたいのか
漫画界の和田アキ子にでもなりたいのか
相当年数経ってるけどまだ落書きなの？
グロ乳首描くやつは俺なら切る。作家の嫁がモデルの乳首なんて、なんで許すんですか?
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:56:03 ID:N5SQ/M2i0
ハンターの面白さは知っているが、こういう苦言を呈されても仕方ないとしか思わんわ。
後、待ち時間とかの時間潰しに読むなら奴の人間交差点行っておけばとりあえず間違いない。
後、待ち時間とかの時間潰しに読むなら奴の人間交差点行っておけばとりあえず間違いない。
富樫ってなんてあんなんなっちゃったの？
幽白なんて糞マンガで勘違いしちまったのか
幽白なんて糞マンガで勘違いしちまったのか
抽象絵画みたいな芸術も許さないタイプの人なのかね
マレーヴィチとか見せてあげたい
それでも理解できないなら
一生、島耕作描いてなよ
ヒットソングが一つしかない一発屋の歌手みたいに
マレーヴィチとか見せてあげたい
それでも理解できないなら
一生、島耕作描いてなよ
ヒットソングが一つしかない一発屋の歌手みたいに
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:56:21 ID:gnhwWLLj0
>>44
俺、ドラゴンボールより幽白の方が好きだったよ
俺、ドラゴンボールより幽白の方が好きだったよ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:56:32 ID:yt4GvWgq0
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:56:32 ID:at20n1eVO
絵云々より内容がな
あれだけ引っ張って、師匠の命と引き替えに能力解除。そんなカスは闘いに参加させるなよ
一応持っていた作品への敬意も何もが無くなった
あれだけ引っ張って、師匠の命と引き替えに能力解除。そんなカスは闘いに参加させるなよ
一応持っていた作品への敬意も何もが無くなった
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:56:45 ID:hFV0Oxir0
ラジオにまで出しゃばって、毎度ワンパターンのストーリーしか描けない漫画家には言われたかないわな。
悔しかったら、「島交錯、アフガンでテロリストに惨殺！」とか描いて見やがれ。
ラジオのあの馴れ馴れしい口調が嫌なんだよ。
悔しかったら、「島交錯、アフガンでテロリストに惨殺！」とか描いて見やがれ。
ラジオのあの馴れ馴れしい口調が嫌なんだよ。
会長 島耕作
相談役 島耕作
社団法人理事 島耕作
政府諮問委員 島耕作
相談役 島耕作
社団法人理事 島耕作
政府諮問委員 島耕作
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:57:15 ID:AM3BWTVe0
よく考えてみれば、弘兼が指してる漫画ってハンターハンターじゃなくてDグレイマンのことじゃねえのか？
確かにハンターはアレだったけど下書き乗せて長期休載に入ったのって最近のことじゃなく、かなり前のことだったから
どうも違うような気がするし、１０週限定でハンターが復活した時は下書きは一切無くってかなり細かく書き込まれてた
だから、なんか弘兼の言ってる事とは違うような気がするんだよな
確かにハンターはアレだったけど下書き乗せて長期休載に入ったのって最近のことじゃなく、かなり前のことだったから
どうも違うような気がするし、１０週限定でハンターが復活した時は下書きは一切無くってかなり細かく書き込まれてた
だから、なんか弘兼の言ってる事とは違うような気がするんだよな
>>44
俺はドラゴンボールも島耕作も、あんまり面白いと思わないよ
俺はドラゴンボールも島耕作も、あんまり面白いと思わないよ
78 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/24(土) 00:18:19 ID:JqeaJ3t10
伸びる理由は会話がまったく噛み合ってないからｗ
下書きで載せることに対して話してると
信者側は島耕作とハンタの面白さがどうのという返しをする
発言内容に付いて話す人と
発言者に付いて話す人が喧嘩しちゃってるからね
伸びる理由は会話がまったく噛み合ってないからｗ
下書きで載せることに対して話してると
信者側は島耕作とハンタの面白さがどうのという返しをする
発言内容に付いて話す人と
発言者に付いて話す人が喧嘩しちゃってるからね
76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:57:26 ID:HduIy0PE0
弘兼憲史の「加治隆介の議」は名作だと思う
政治漫画なのにバトル漫画並の熱さがある
政治漫画なのにバトル漫画並の熱さがある
>>44
ドラゴンボールは小学生のときに読んで友達とわいわいやった経験がないと楽しめないと思う
ドラゴンボールは小学生のときに読んで友達とわいわいやった経験がないと楽しめないと思う
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:57:39 ID:mHnv67QO0
一仕事人として、いいかげんなのをのせて、イヤじゃないのかね。
まあ、売れてるし、金もあるから今はいいんだろうけど、
未来永劫残る性質のものでもあるし、年とったときあわてると思うよ。
まあ、売れてるし、金もあるから今はいいんだろうけど、
未来永劫残る性質のものでもあるし、年とったときあわてると思うよ。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:57:52 ID:FF/I5ZGt0
結局のところ読者の富樫に対する関係は、
文句は多々あれど惚れた弱みという夫婦みたいなものの気がする
文句は多々あれど惚れた弱みという夫婦みたいなものの気がする
80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:57:56 ID:O8XaYCUzO
井上雄彦や岩明均はどうなんだ
つか読者も編集も許容してないから単行本で全面修正されるんだろ？
許容されてるなら画太郎以下の落書きのまま単行本化しても問題ないはずだが。
許容されてるなら画太郎以下の落書きのまま単行本化しても問題ないはずだが。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:58:37 ID:60aiTaZW0
まあでも、面白くないきれいな漫画より
面白い汚い落書きの方がマシだよなあ
面白い汚い落書きの方がマシだよなあ
島耕作しか書けない漫画家がよくゆうよね～
>>30
少年漫画単行本の単価を計算に入れろよw
少年漫画単行本の単価を計算に入れろよw
>>72
幽白書じゃねーの？
幽白書じゃねーの？
すげえよ、島さん。
＞361 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 13:59:08 ID:J/9tID4T0
＞>>347
＞インド編はもっとすごかった。
＞愛人のコネでセレブパーティによばれた島は、そこで社の大型テレビを披露して、その場で
＞大量のセールスをあげてみせる。更に偶然テロの計画を密談してたのを聞いて、そのテロ
＞グループの陰謀を暴いて、日本政府に高い評価を受けて、総理に「外務大臣にならんかね」
＞と誘われる。
＞ダメだ.....かいてる俺も恥ずかしくなってきた。ｏｒｚ
＞363 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/10(日) 14:00:33 ID:vz7p211T0
＞>>361
＞最初のはともかく後半なんだそれ
＞365 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/10(日) 14:03:08 ID:mQQO855e0
＞>>361
＞牛乳吹いたｗｗｗｗｗｗ 少年マガジンに描いたほうがいいんじゃないかｗ
＞369 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 14:05:31 ID:gSsr+kcs0
＞>>361
＞クソﾜﾛﾀｗｗｗ
＞萌えアニメでも漫画でもエロゲでもラノベでもこれはないわｗ
＞内容が厨すぎるだろｗ
＞361 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 13:59:08 ID:J/9tID4T0
＞>>347
＞インド編はもっとすごかった。
＞愛人のコネでセレブパーティによばれた島は、そこで社の大型テレビを披露して、その場で
＞大量のセールスをあげてみせる。更に偶然テロの計画を密談してたのを聞いて、そのテロ
＞グループの陰謀を暴いて、日本政府に高い評価を受けて、総理に「外務大臣にならんかね」
＞と誘われる。
＞ダメだ.....かいてる俺も恥ずかしくなってきた。ｏｒｚ
＞363 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/10(日) 14:00:33 ID:vz7p211T0
＞>>361
＞最初のはともかく後半なんだそれ
＞365 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/10(日) 14:03:08 ID:mQQO855e0
＞>>361
＞牛乳吹いたｗｗｗｗｗｗ 少年マガジンに描いたほうがいいんじゃないかｗ
＞369 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 14:05:31 ID:gSsr+kcs0
＞>>361
＞クソﾜﾛﾀｗｗｗ
＞萌えアニメでも漫画でもエロゲでもラノベでもこれはないわｗ
＞内容が厨すぎるだろｗ
89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:59:04 ID:yt4GvWgq0
>>72
つ幽遊白書
つ幽遊白書
>>11
何度見ても笑えるｗ
カイトのポーズがシュールすぎてｗ
ってか、いまだに昆虫編終わってなかったことにびっくりだ。
ジャンプ読まなくなって8年くらい経つけど
その頃に確かカイトが首ちょんぱされてたような。
いい加減、別のストーリーでもやってると思ってたわ。
何度見ても笑えるｗ
カイトのポーズがシュールすぎてｗ
ってか、いまだに昆虫編終わってなかったことにびっくりだ。
ジャンプ読まなくなって8年くらい経つけど
その頃に確かカイトが首ちょんぱされてたような。
いい加減、別のストーリーでもやってると思ってたわ。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:59:08 ID:LI4DnV1YO
正論だな
言わば調理しかけの食材を付き出すようなもの
なんと言われようと、頭垂れて一言も無いだろう
言わば調理しかけの食材を付き出すようなもの
なんと言われようと、頭垂れて一言も無いだろう
92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:59:09 ID:3efHyIpbO
何で許すか？ 銭になるからだろ
ほかの漫画家ならいざ知らず、色ボケ老害漫画家が言う台詞じゃないな
ほかの漫画家ならいざ知らず、色ボケ老害漫画家が言う台詞じゃないな
同業であれば
売り上げが勝っている相手には何もいえない？
お前が言うなと批判される？
それはおかしいな
真面目にやっていない奴が真面目にやっていない奴を批判したら
そりゃ叩かれるだろう
売れない漫画を描いている奴が別の漫画の売り上げについて批判したら
叩かれるだろう
そこそこ売れていて真面目な漫画家が
不真面目な漫画家の態度を遠まわしに批判した場合
批判しているのは「態度」に対してなんだけどな。
ってかそもそも、冨樫だと明言したわけでもないのに・・・
売り上げが勝っている相手には何もいえない？
お前が言うなと批判される？
それはおかしいな
真面目にやっていない奴が真面目にやっていない奴を批判したら
そりゃ叩かれるだろう
売れない漫画を描いている奴が別の漫画の売り上げについて批判したら
叩かれるだろう
そこそこ売れていて真面目な漫画家が
不真面目な漫画家の態度を遠まわしに批判した場合
批判しているのは「態度」に対してなんだけどな。
ってかそもそも、冨樫だと明言したわけでもないのに・・・
島工作を過去１ページも読んだことがなく、
島工作がセックスで出世する漫画なのかもよく知らない俺ですら
島も十分名の売れてる漫画家ってわかるくらい大物なんだから
富樫を名指しで批判すればいいのに。
鉛筆書きの漫画で喜んで
そのへんをなあなあですませる読者も戒めてるから
そこら辺はぼやかしたいのかもしれないけど。
島工作がセックスで出世する漫画なのかもよく知らない俺ですら
島も十分名の売れてる漫画家ってわかるくらい大物なんだから
富樫を名指しで批判すればいいのに。
鉛筆書きの漫画で喜んで
そのへんをなあなあですませる読者も戒めてるから
そこら辺はぼやかしたいのかもしれないけど。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:59:34 ID:KT+SCpC10
>76
お前空気読めないってよく言われるだろ？
お前空気読めないってよく言われるだろ？
82 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/24(土) 00:18:37 ID:lvrYVLcH0
おもしろい、おもしろくない
って論点がずれてないか？普通の感覚だったら、
「あんなヒドイ絵は掲載すべきじゃない」ですむのに・・・。
どうせ誰が言っても、富樫信者は「オマエが言うな」って
言うんだろうな。
130 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 00:22:36 ID:/Xmojp6U0
>>82
まったくその通りなんだよね
面白い面白くない、売れてる売れてないは関係ない話なのに。
読者をバカにしているのが問題なのに、バカにされてる読者が擁護している。
おもしろい、おもしろくない
って論点がずれてないか？普通の感覚だったら、
「あんなヒドイ絵は掲載すべきじゃない」ですむのに・・・。
どうせ誰が言っても、富樫信者は「オマエが言うな」って
言うんだろうな。
130 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 00:22:36 ID:/Xmojp6U0
>>82
まったくその通りなんだよね
面白い面白くない、売れてる売れてないは関係ない話なのに。
読者をバカにしているのが問題なのに、バカにされてる読者が擁護している。
>>75
島耕作側も大半の信者側が言ってることは正論だからそこには触れてないんだと気づいて欲しいところではある
島耕作側も大半の信者側が言ってることは正論だからそこには触れてないんだと気づいて欲しいところではある
100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:00:10 ID:PpUDmGDo0
101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:00:14 ID:0pna5cGlO
>>71
ゴッド 島耕作
ゴッド 島耕作
102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:00:16 ID:C1JXxRXe0
富樫信者ってすげえなｗ
103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:00:19 ID:yt4GvWgq0
>>90
レオリオとクラピカが出なくなってもう何年たつのかな・・・・・
レオリオとクラピカが出なくなってもう何年たつのかな・・・・・
104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:00:21 ID:TZwIcw+EO
冨樫と萩原と、あと誰だ？
つーかそもそも、この件は秋本治が
怒らなきゃいけないことじゃないのか
つーかそもそも、この件は秋本治が
怒らなきゃいけないことじゃないのか
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:00:27 ID:MeZnPYo70
っていうか島耕作は社長になってたんか・・・
名前は忘れたが島の上司でいかにも理想の上司って感じの人はどうなったんだ？
今は会長？
名前は忘れたが島の上司でいかにも理想の上司って感じの人はどうなったんだ？
今は会長？
>>24
杞憂だな
ジャンプは圧倒的過ぎる
雑誌別コミックTOP40 調査期間：2008/12/01付～2009/05/25付(2008/11/17～2009/05/17)
順位/期間内推定売上部数/雑誌名
*1 16,599,871 週刊少年ジャンプ
*2 *7,908,106 週刊少年マガジン
*3 *5,535,115 週刊少年サンデー
*4 *3,222,909 月刊少年ガンガン
*5 *2,871,193 マーガレット
*6 *2,067,194 モーニング
*7 *1,884,362 週刊ヤングマガジン
*8 *1,882,462 ビッグコミックスピリッツ
*9 *1,844,697 別冊マーガレット
10 *1,827,034 Ｃｏｏｋｉｅ
本誌発行部数
週刊少年ジャンプ 集英社 2,806,667
週刊少年マガジン 講談社 1,633,334
コロコロコミック 小学館 936,667
月刊少年マガジン 講談社 902,334
ヤングマガジン 講談社 843,342
週刊ヤングジャンプ 集英社 838,334
杞憂だな
ジャンプは圧倒的過ぎる
雑誌別コミックTOP40 調査期間：2008/12/01付～2009/05/25付(2008/11/17～2009/05/17)
順位/期間内推定売上部数/雑誌名
*1 16,599,871 週刊少年ジャンプ
*2 *7,908,106 週刊少年マガジン
*3 *5,535,115 週刊少年サンデー
*4 *3,222,909 月刊少年ガンガン
*5 *2,871,193 マーガレット
*6 *2,067,194 モーニング
*7 *1,884,362 週刊ヤングマガジン
*8 *1,882,462 ビッグコミックスピリッツ
*9 *1,844,697 別冊マーガレット
10 *1,827,034 Ｃｏｏｋｉｅ
本誌発行部数
週刊少年ジャンプ 集英社 2,806,667
週刊少年マガジン 講談社 1,633,334
コロコロコミック 小学館 936,667
月刊少年マガジン 講談社 902,334
ヤングマガジン 講談社 843,342
週刊ヤングジャンプ 集英社 838,334
107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:01:07 ID:gNuzyagH0
>>78
嫁が又億万長者なんだわ・・
嫁が又億万長者なんだわ・・
108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:01:22 ID:xl8/wj8d0
島耕作もハンターもどっちも読んでないが下書きの状態でも良いって思う奴と
ちゃんと書くべきって思う奴の両方が要ると思う
まあ富樫の漫画を読まない理由は遊幽白書であきれたからだが
ちゃんと書くべきって思う奴の両方が要ると思う
まあ富樫の漫画を読まない理由は遊幽白書であきれたからだが
109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:01:22 ID:dfpR0S/D0
>>49
しかもそれがまた、全然実用的じゃない
まあ信者の人は、それがリアルと言ってるみたいだけど
私見だが、大人向けの漫画にセックスシーン入れる以上は、実用的であるべきだと思う
実用的じゃないけど、ストーリーの必然上要ると言うのなら、男女が部屋に入る画と、ことが済んでベッドに寝転んでる画だけでいい
しかもそれがまた、全然実用的じゃない
まあ信者の人は、それがリアルと言ってるみたいだけど
私見だが、大人向けの漫画にセックスシーン入れる以上は、実用的であるべきだと思う
実用的じゃないけど、ストーリーの必然上要ると言うのなら、男女が部屋に入る画と、ことが済んでベッドに寝転んでる画だけでいい
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:01:30 ID:mUYHmYK+0
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:01:39 ID:knhdkNxX0
>>44
俺も小学生の時に周りでドラゴンボールZが流行ってたけど、俺あれが大嫌いだったな。
暴力的だし、たまにちょろっと見ていても大体似たような戦闘シーンばっかで興味わかなかった。
でも悟空が子供の頃のドラゴンボールは好きだったかな。
俺も小学生の時に周りでドラゴンボールZが流行ってたけど、俺あれが大嫌いだったな。
暴力的だし、たまにちょろっと見ていても大体似たような戦闘シーンばっかで興味わかなかった。
でも悟空が子供の頃のドラゴンボールは好きだったかな。
週刊で描けない漫画家は月刊なり季刊にでもいけばいいのに。
週刊は毎週続きが読めるからこそ価値があるもんだろ。
隔週連載とか月二刊行雑誌もあんだしなんでそこの線引きをちゃんとやらんのかね
編集さんたちは。
週刊は毎週続きが読めるからこそ価値があるもんだろ。
隔週連載とか月二刊行雑誌もあんだしなんでそこの線引きをちゃんとやらんのかね
編集さんたちは。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:01:49 ID:O8XaYCUzO
>>104
秋元は秋元で弟子が大半描いてるって噂が
秋元は秋元で弟子が大半描いてるって噂が
>>62
> 抽象絵画みたいな芸術も許さないタイプの人なのかね
> マレーヴィチとか見せてあげたい
>
> それでも理解できないなら
> 一生、島耕作描いてなよ
> ヒットソングが一つしかない一発屋の歌手みたいに
おっと、ロードが第何章まであるかは秘密だぜ。
> 抽象絵画みたいな芸術も許さないタイプの人なのかね
> マレーヴィチとか見せてあげたい
>
> それでも理解できないなら
> 一生、島耕作描いてなよ
> ヒットソングが一つしかない一発屋の歌手みたいに
おっと、ロードが第何章まであるかは秘密だぜ。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:01:54 ID:kzqQwKHd0
冨樫信者どもはこれが弘兼じゃなくて赤松とかだったらマジギレしてたんだろーなｗｗｗ
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:01:57 ID:tAq3Nu0y0
ハンターハンター
117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:02:06 ID:wSQIDGtz0
富樫はネフェルピトーに操られてる。
でもこれは超極秘
・・・・あれなんか家の前に黒い車がくぁWせＤＲＦＴＧＹふじこＬＰ；＠：「」
でもこれは超極秘
・・・・あれなんか家の前に黒い車がくぁWせＤＲＦＴＧＹふじこＬＰ；＠：「」
何様だよ
財界おもね漫画書いてるうちに自分も財界人・使用者側のつもりになったかｗ
文句があるならジャンプより売れる漫画雑誌を編集者なり編集者の使用者なりの立場になって世に出してみるんだなｗ
俺はこんな奴の儲けになるような本は1冊も買う気はないがな
財界おもね漫画書いてるうちに自分も財界人・使用者側のつもりになったかｗ
文句があるならジャンプより売れる漫画雑誌を編集者なり編集者の使用者なりの立場になって世に出してみるんだなｗ
俺はこんな奴の儲けになるような本は1冊も買う気はないがな
経団連会長島工作で移民1000政策強行して
日本が完全崩壊する話を書いてくださいお願いするﾆﾀﾞ
日本が完全崩壊する話を書いてくださいお願いするﾆﾀﾞ
>>44
アニメは最悪だと思った
漫画は面白い部分もあればつまらない部分もある
と思うが、好みは人それぞれなので
むしろ、面白いと思う奴が沢山いるから正しいとか
面白いと感じない奴はおかしいとかそういうことは一切ない
>>27
浦沢は筆速いのに絵が崩れないのが凄いよな
アニメは最悪だと思った
漫画は面白い部分もあればつまらない部分もある
と思うが、好みは人それぞれなので
むしろ、面白いと思う奴が沢山いるから正しいとか
面白いと感じない奴はおかしいとかそういうことは一切ない
>>27
浦沢は筆速いのに絵が崩れないのが凄いよな
121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:03:10 ID:/EKJZe2l0
みんな、バスタードの５巻を知らないのかな。。。
今でこそ、なんだかキレーにまとめるようになってるけど、
当時は相当だったよ。
ほんと、５巻を見てみてよ。
今でこそ、なんだかキレーにまとめるようになってるけど、
当時は相当だったよ。
ほんと、５巻を見てみてよ。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:03:14 ID:PpUDmGDo0
>>75
919 名無しさん＠十周年 sage 2009/10/24(土) 01:37:09 ID:C6WF/XRS0
>>897
弘兼の質問に対する答えなら
「売れるから・アンケート取れるから」
これで終わり
わざわざこんなに何スレも話し合うようなことじゃない
919 名無しさん＠十周年 sage 2009/10/24(土) 01:37:09 ID:C6WF/XRS0
>>897
弘兼の質問に対する答えなら
「売れるから・アンケート取れるから」
これで終わり
わざわざこんなに何スレも話し合うようなことじゃない
答え：「買うバカが多いから」
>>115
赤松もこんな事件あったよね、誰だっけかってに改造の作者だっけ
赤松もこんな事件あったよね、誰だっけかってに改造の作者だっけ
126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:03:43 ID:RI+HTHJz0
読者からすれば面白けりゃいいんだけどな
プロとしてとか仕事の姿勢とか倫理観とかｗどうでもいいっつーの
漫画手にとって、この作者毎週連載して姿勢もいいから買うか、とかないでしょｗ
漫画選ぶ上で面白さ以外に何があるの？
同業者として姿勢やらなんやらに対する批判は大いに結構だが、俺なら切る、とまでくると
話は全く別。何様のつもりだよ？
１００歩譲って、その漫画より面白い漫画描いてから言え
プロとしてとか仕事の姿勢とか倫理観とかｗどうでもいいっつーの
漫画手にとって、この作者毎週連載して姿勢もいいから買うか、とかないでしょｗ
漫画選ぶ上で面白さ以外に何があるの？
同業者として姿勢やらなんやらに対する批判は大いに結構だが、俺なら切る、とまでくると
話は全く別。何様のつもりだよ？
１００歩譲って、その漫画より面白い漫画描いてから言え
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:03:51 ID:JQ0E090w0
>>105
中沢さんが社長になった時点で初芝は終わってる
中沢さんが社長になった時点で初芝は終わってる
128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:03:51 ID:2GCHYtYwO
バスタードの話じゃないのか
>>107
セーラームーンの武内と、幽白・ハンタの冨樫なんだよなｗ
武内のサイトに一時期夫冨樫との生活の話題が挙がってたんだけど、
セラムンと幽白のグッズのサンプルが一品ずつ送られてくるだけでも異常な量で、
それ用の部屋が埋まる勢いらしいｗ
セーラームーンの武内と、幽白・ハンタの冨樫なんだよなｗ
武内のサイトに一時期夫冨樫との生活の話題が挙がってたんだけど、
セラムンと幽白のグッズのサンプルが一品ずつ送られてくるだけでも異常な量で、
それ用の部屋が埋まる勢いらしいｗ
130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:03:59 ID:hFV0Oxir0
>>101
テロ容疑で逮捕、死刑確定、教祖 島耕作
テロ容疑で逮捕、死刑確定、教祖 島耕作
131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:04:00 ID:Jn83IX9mO
んで、ジャンプ名物飼い殺し専属契約で
ムダな契約金が怠惰作家んトコに垂れ流しになってたりすんのかね。
ムダな契約金が怠惰作家んトコに垂れ流しになってたりすんのかね。
総書記 島耕作
133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:04:09 ID:cuxkzOrGO
まああんな手抜きのやっつけを載せたらいけないよな(´･ω･`) 頭おかしいんだろうね うんこ樫
漫画家としてのプライドはないのかとも言いたいんだよ。
仮にも漫画でメシを食ってんなら最低限の質のモノをファンに提供しないと。
それが無くてホントに漫画家なのか、と言いたいのかな。
いいかげんな仕事をファンに見せるのは普通の漫画家だったらありえないんだよ。
ただの商売としてやってんのならしょうがないけど。
仮にも漫画でメシを食ってんなら最低限の質のモノをファンに提供しないと。
それが無くてホントに漫画家なのか、と言いたいのかな。
いいかげんな仕事をファンに見せるのは普通の漫画家だったらありえないんだよ。
ただの商売としてやってんのならしょうがないけど。
100 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/24(土) 00:20:15 ID:Q6nJj5rr0
冨樫が悪いのは勿論だが、それは能力の問題であって普通なら仕事を失うだけの話
本当にクズなのはそれを載せてしまうジャンプ編集者
冨樫が悪いのは勿論だが、それは能力の問題であって普通なら仕事を失うだけの話
本当にクズなのはそれを載せてしまうジャンプ編集者
名指ししなくてもわかるんだから、素直に名指ししろよｗ
弘兼信者のキモさは異常。
先生がご批判なさった！我々も続かねば！
大作先生万歳ってやってるのと同レベルｗ
先生がご批判なさった！我々も続かねば！
大作先生万歳ってやってるのと同レベルｗ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:04:52 ID:NTzaaif80
単行本の巻頭コメントをNo.1から順に読んでいくと不思議な気持ちになる
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:05:05 ID:FF/I5ZGt0
そういや富樫が新人の頃、編集部で「この人凄いよ」と見せてもらった
やはり新人の萩原の絵の上手さに衝撃を受けたらしいが、その二人が揃ってこの状態ってのも
妙というか面白いというか。
やはり新人の萩原の絵の上手さに衝撃を受けたらしいが、その二人が揃ってこの状態ってのも
妙というか面白いというか。
＞鉛筆で書いたような作品
富樫のことですか＞＜
富樫のことですか＞＜
島工作って読んでる奴おるん？
142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:05:22 ID:pLqj4tRK0
要約
正論だが、お前の漫画はその下書きよりつまらない
正論だが、お前の漫画はその下書きよりつまらない
143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:05:24 ID:yt4GvWgq0
>>121
1ページ丸まる文字で埋まってたことよりも、
季刊のくせに半分近く前号の修正（トーンはりなおし）の方が酷かった。
バスタは週刊連載→季刊の頃までは面白かったんだが
天使とか言い出したあたりから微妙になってきたよ
1ページ丸まる文字で埋まってたことよりも、
季刊のくせに半分近く前号の修正（トーンはりなおし）の方が酷かった。
バスタは週刊連載→季刊の頃までは面白かったんだが
天使とか言い出したあたりから微妙になってきたよ
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:05:27 ID:MeZnPYo70
編集長 島耕作を描いて 漫画家をクビにすれば良いよ
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:05:48 ID:N5SQ/M2i0
この発言で抽象絵画のような芸術作品と許さないようなタイプ？
と疑う奴がいるのか・・・すげぇな
わはは
と疑う奴がいるのか・・・すげぇな
わはは
150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:06:02 ID:mHnv67QO0
>>107
俺、学者の家系なんだわ。
就職とか、昇進とかの関係で、無理矢理論文出すことがある。
当然調査不足。
定年後とか、もはや自分の人生に何の影響も無いのに修正版や増補版を書きつづける
そんな姿を何人も見てるんでね。
俺、学者の家系なんだわ。
就職とか、昇進とかの関係で、無理矢理論文出すことがある。
当然調査不足。
定年後とか、もはや自分の人生に何の影響も無いのに修正版や増補版を書きつづける
そんな姿を何人も見てるんでね。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:06:17 ID:O8XaYCUzO
>>126
舐められた態度を取られても面白いから我慢するって奴を信者と呼びます
舐められた態度を取られても面白いから我慢するって奴を信者と呼びます
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:06:17 ID:TqVhUh4f0
冨樫はあれでも漫画が面白いからな。
今ジャンプで楽しみに読んで、単行本買ってるのはサイレンくらいだな。
毎週買ってるから、一通りは全部読んでるけど、わじまとか不愉快になるレベルのつまらん漫画載せるよりは良いと思うけどね。
今ジャンプで楽しみに読んで、単行本買ってるのはサイレンくらいだな。
毎週買ってるから、一通りは全部読んでるけど、わじまとか不愉快になるレベルのつまらん漫画載せるよりは良いと思うけどね。
俺が富樫を許せないのはジャンプには下書きで載せておいて
単行本では何事も無かったかのように加筆して出すその根性だ
単行本の修正のせいでジャンプでの休載を行うという悪循環になっているし
まったく尊敬できない作家だな。絵がうまくて作品がおもしろいのは認める。
単行本では何事も無かったかのように加筆して出すその根性だ
単行本の修正のせいでジャンプでの休載を行うという悪循環になっているし
まったく尊敬できない作家だな。絵がうまくて作品がおもしろいのは認める。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:06:32 ID:0agtK4hyO
単行本でまるごと描き直すって、
単品では売り物にならない
未完成品を垂れ流してる自覚はあるわけだ。
なら最初から落書きを世に出すなと思う。
読書にも他の作家にも失礼すぎだろ。だからジャンプの売上だだ下がりなんだよ。
単品では売り物にならない
未完成品を垂れ流してる自覚はあるわけだ。
なら最初から落書きを世に出すなと思う。
読書にも他の作家にも失礼すぎだろ。だからジャンプの売上だだ下がりなんだよ。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:06:33 ID:BFX/+BWo0
ラフスケッチで狂喜する狂信者が大量についてるから仕方ない
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:06:39 ID:JQ0E090w0
島耕作は中間管理職の悲哀や小さな成功を描く漫画だからよかったのに
トップになったら魅力ないだろ。そもそもが破綻してんだよな取締役編あたりから
トップになったら魅力ないだろ。そもそもが破綻してんだよな取締役編あたりから
157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:06:51 ID:8fF7EXHr0
ハンターハンター？
もう無茶して連載はしなくていいから、単行本専用漫画にしてしまえ。
ハンターの単行本読んだこと無いけど。
もう無茶して連載はしなくていいから、単行本専用漫画にしてしまえ。
ハンターの単行本読んだこと無いけど。
160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:07:26 ID:PFdmaya90
書き込んでも、手抜きでも原稿料は同じなんだよな。
ただ画風として"手抜き風”の漫画もあるし、緻密に書き込んだ漫画もある。
手抜き風だけど、抜き加減が絶妙で独特の空気感を出すこともあるし。
突詰めると漫画とかはストーリーと状況が分かればよくて、ベタを綺麗に塗りつぶすことや
背景を写真みたいにする必要もないんだけどな。
ただ画風として"手抜き風”の漫画もあるし、緻密に書き込んだ漫画もある。
手抜き風だけど、抜き加減が絶妙で独特の空気感を出すこともあるし。
突詰めると漫画とかはストーリーと状況が分かればよくて、ベタを綺麗に塗りつぶすことや
背景を写真みたいにする必要もないんだけどな。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:07:36 ID:JQ0E090w0
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:08:07 ID:hCTa5/36O
どうでもいいけど、死魔耕作シリーズはもういいから、いい加減、ハリネズミ再開してくれよ。
もう飽きたよ。つーか、元々のコンセプトからズレまくってるし。
嫁に見捨てらてたぐーたら社員じゃなかったのかよ。
もう飽きたよ。つーか、元々のコンセプトからズレまくってるし。
嫁に見捨てらてたぐーたら社員じゃなかったのかよ。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:08:11 ID:gnhwWLLj0
お前等富樫富樫言うけど、これって銀魂のことじゃねーの？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:08:50 ID:w2ThonFOO
>>1
てか批判するなら富樫並のヒット作出してからにしろこの三下
てか批判するなら富樫並のヒット作出してからにしろこの三下
170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:08:56 ID:ZI4TGuaM0
漫画は面白いかどうか
面白さが伝わるなら鉛筆で描いてもクレヨンで描いてもいいだろ
面白さが伝わるなら鉛筆で描いてもクレヨンで描いてもいいだろ
172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:09:08 ID:dfpR0S/D0
>>113
かもね
俺がそれを確信したのは、～回連載記念でやる両さんの少年時代の話で、お化け煙突のネタがダブった時
前にもお化け煙突絡みの話やったのに、またお化け煙突絡みの話
しかも両方とも年上の女性への淡い恋心がテーマで、時期は煙突解体直前で、どう考えても2話が同時期に同時進行してたとは思えない内容
大家だから、自分で描かないのはしゃあないとしても、お話や原稿ちゃんとチェックしろよと憤った覚えがある
かもね
俺がそれを確信したのは、～回連載記念でやる両さんの少年時代の話で、お化け煙突のネタがダブった時
前にもお化け煙突絡みの話やったのに、またお化け煙突絡みの話
しかも両方とも年上の女性への淡い恋心がテーマで、時期は煙突解体直前で、どう考えても2話が同時期に同時進行してたとは思えない内容
大家だから、自分で描かないのはしゃあないとしても、お話や原稿ちゃんとチェックしろよと憤った覚えがある
173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:09:14 ID:S+paB5gCO
漫画はペン画を売る商売じゃない
「おもしろい」を売る商売だ
「おもしろい」を売る商売だ
1つのヒット作に何十年もぶら下がってる漫画家もどうかとおもうなあ
177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:09:34 ID:geVSN07D0
結局売れるからだよなあ
他で描いても売れるだろうしそれこそ同人誌で続き出しても売れそう
それだけ客を持ってる漫画家を切るわけにはいかないだろな
他で描いても売れるだろうしそれこそ同人誌で続き出しても売れそう
それだけ客を持ってる漫画家を切るわけにはいかないだろな
178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:09:39 ID:tm9NNAtk0
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:09:43 ID:xl8/wj8d0
絵書くのが嫌なら字を書けばいいのに
折原みとって少女漫画書いてた奴がラノベ作家に転向したみたいな例があったはず
折原みとって少女漫画書いてた奴がラノベ作家に転向したみたいな例があったはず
>>150
キートン乙
キートン乙
読みたい奴買いたい奴がいる以上、
切れんだろ。
犯罪でもない以上、それがすべて。
切れんだろ。
犯罪でもない以上、それがすべて。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:10:11 ID:IEyY8EOo0
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:10:21 ID:GZawzYEX0
弘兼憲史は立派だよ。
すごく尊敬してる。
面白い作品を描く作家は遅筆の人が多い中
絵のクオリティも下げず、毎週きちんと掲載するもんな。
事件が起こったとき、『ゴーーーー！』って必ず入るのは笑えるけどな
すごく尊敬してる。
面白い作品を描く作家は遅筆の人が多い中
絵のクオリティも下げず、毎週きちんと掲載するもんな。
事件が起こったとき、『ゴーーーー！』って必ず入るのは笑えるけどな
186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:10:22 ID:hS3LM40T0
アイデアが枯渇したから逃げ出しただけでしょ
訳の分からん虫編なんて始めたのが運のツキ
訳の分からん虫編なんて始めたのが運のツキ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:10:29 ID:O8XaYCUzO
下書きでも喜んで受け入れる富樫信者って
大川ﾘｭｳﾎｳの本を大量購入する幸福の科学信者を連想させる
大川ﾘｭｳﾎｳの本を大量購入する幸福の科学信者を連想させる
>>170
だったらそれをそのまま単行本に収録するべき
だったらそれをそのまま単行本に収録するべき
>>163
ゲームにはまりだして、仕事に割く時間が減ったんじゃなかったっけ。
で、編集がもっと仕事に集中してと注意したら、それならマンガ家辞めて印税生活しますわ
とか言い出したらしく、編集も甘やかさざるを得なくなったとか。
ゲームにはまりだして、仕事に割く時間が減ったんじゃなかったっけ。
で、編集がもっと仕事に集中してと注意したら、それならマンガ家辞めて印税生活しますわ
とか言い出したらしく、編集も甘やかさざるを得なくなったとか。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:10:44 ID:PpUDmGDo0
>>111
同じく。ドラゴンボールは初期が一番面白かったな。
悟空がかきこんでるどんぶり飯とか、
倒した動物の肉を焼いて食べるとことか
食べ物もすんごく美味しそうに描かれてたし、夢があったな。
正直、ウーロンがギャルのパンティ欲しいって叫んで
今までの努力がパンツ一枚ってとこで終わってもよかった気がするｗ
同じく。ドラゴンボールは初期が一番面白かったな。
悟空がかきこんでるどんぶり飯とか、
倒した動物の肉を焼いて食べるとことか
食べ物もすんごく美味しそうに描かれてたし、夢があったな。
正直、ウーロンがギャルのパンティ欲しいって叫んで
今までの努力がパンツ一枚ってとこで終わってもよかった気がするｗ
冨樫は「そういう作風」としてみればいいんじゃないの？ｗ
下書き風の絵が作風です、みたいに。
ていうか、沙村も似たような事してアフタの巻末でネタにされてたな。
「最近、無限の住人が白いんです。最初は『こういう風な絵の描き方に
変えたんだ』って思ってたんですけど、単行本買ったら絵がきちんと
描かれていて…」
みたいなｗ
下書き風の絵が作風です、みたいに。
ていうか、沙村も似たような事してアフタの巻末でネタにされてたな。
「最近、無限の住人が白いんです。最初は『こういう風な絵の描き方に
変えたんだ』って思ってたんですけど、単行本買ったら絵がきちんと
描かれていて…」
みたいなｗ
>>88
サラ金もそんな感じで話進むよな。
サラ金もそんな感じで話進むよな。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:11:22 ID:JdcnyuMeO
>>176
俺の記憶が確かなら、最初にやったのはバスタードの萩原
俺の記憶が確かなら、最初にやったのはバスタードの萩原
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:11:23 ID:QdVo6FHj0
冨樫は弟のエロ漫画家だろ。
富樫はなぁ・・・幽遊白書の頃によほど編集部に対して不信感や恨みを持っちゃったんだろうね。
その仕返しのつもりなんじゃないの今の怠惰さは。
とはいえ弘兼憲史の言ってることは正しい
富樫はなぁ・・・幽遊白書の頃によほど編集部に対して不信感や恨みを持っちゃったんだろうね。
その仕返しのつもりなんじゃないの今の怠惰さは。
とはいえ弘兼憲史の言ってることは正しい
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:11:25 ID:9s+H4FmAO
①莫大な印税が手に入り怠惰になった
②精神的に疲れきって描けなくなってしまった
③何らかのトラブルが発生し漫画の執筆がままならなくなった
富樫はどれなんだろう
②精神的に疲れきって描けなくなってしまった
③何らかのトラブルが発生し漫画の執筆がままならなくなった
富樫はどれなんだろう
199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:11:31 ID:6rPVpNYD0
昔ちょっとだけヤった女に娘が生まれちゃって
なんか立場的にヤバくなったところで都合よく娘の部屋にセスナが突っ込んでくるのって島耕作だっけ？
なんか立場的にヤバくなったところで都合よく娘の部屋にセスナが突っ込んでくるのって島耕作だっけ？
日露戦争史だったか擬音でイッパイなのも叩いてください。
アレ最近みないけど打ち切り？
アレ最近みないけど打ち切り？
201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:11:41 ID:pLqj4tRK0
>>150
残るのはコミックスの方だって意識じゃないか
学者なら、身内の発表会や紀要にいい加減なの載せて、
あとで査読誌に練ったものを載せるって感じか
問題は、ジャンプは紀要どころか超一流の査読誌だってことだがｗ
残るのはコミックスの方だって意識じゃないか
学者なら、身内の発表会や紀要にいい加減なの載せて、
あとで査読誌に練ったものを載せるって感じか
問題は、ジャンプは紀要どころか超一流の査読誌だってことだがｗ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:11:45 ID:CVnDEz2vO
ジャンプのＤグレイマンでもあったね
ビームのウルトラヘヴンみたく、
単行本１巻分原稿書き溜めてから連載再開しろよ。
単行本１巻分原稿書き溜めてから連載再開しろよ。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:11:47 ID:jeRxrCvIO
冨樫のパクリは綺麗なパクリとのたまうチョン信者にはうんざりするな
最近？下書きの様な状態で掲載された作品
ナルト
ジャガー
銀
この辺か
ナルト
ジャガー
銀
この辺か
206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:11:52 ID:l3U6ImrR0
まあサラリーマンタイプの人間からすれば
絶対許せない類いの話なんだろうなｗ
でも面白ければ売上さえ上がれば
多少ダメ人間でも許される
真に才能のみで渡ることもできる世界でもあるのよね
絶対許せない類いの話なんだろうなｗ
でも面白ければ売上さえ上がれば
多少ダメ人間でも許される
真に才能のみで渡ることもできる世界でもあるのよね
>>171
バンチでサンデー全盛期の頃の時代のジャンプ編集部を舞台にした漫画があるけど
ラブコメブームでサンデーに肉薄されてはいたが抜かれてはいない
その後北斗登場でジャンプ復活原哲夫マンセーって流れ
バンチでサンデー全盛期の頃の時代のジャンプ編集部を舞台にした漫画があるけど
ラブコメブームでサンデーに肉薄されてはいたが抜かれてはいない
その後北斗登場でジャンプ復活原哲夫マンセーって流れ
209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:12:18 ID:mHnv67QO0
もうハンターハンターは切ってもいいよ、ジャンプSQ送りにでもすればいんじゃね
まぁあれも俺の好きな漫画打ち切るけどなあ…放課後ウインドオーケストラ好きだったのに
まぁあれも俺の好きな漫画打ち切るけどなあ…放課後ウインドオーケストラ好きだったのに
ハンターハンターは下書き状態でも面白いけど
島耕作は面白くない
島耕作は面白くない
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:12:34 ID:MeZnPYo70
漫画家だけを責めるのは何だか可哀相な気がする
「うーん今回はちょっと・・・」と思ったら編集部が止めればいいとおもうけどね
読む側も少し寛容になればいい
イブニングの「もやしもん」の菌だけの回も
あれはあれで面白いｗ
「うーん今回はちょっと・・・」と思ったら編集部が止めればいいとおもうけどね
読む側も少し寛容になればいい
イブニングの「もやしもん」の菌だけの回も
あれはあれで面白いｗ
そのうちバクマンで「下書きでもいいから載せた方がいい」とか言い訳し出すような気がする
弘兼が批判しているのは
どうやら
手抜きを掲載している点、ただ一点だけなんだよな
休載はけしからんとも
絵が下手糞なのがけしからんとも実は言っていない
>>163
しかしバトルシーンも他の連載中のジャンプ人気漫画家と比べると
格段に上手いんだよな・・・
あの絵あっての冨樫漫画だと思う
冨樫は原作者として優れているかというとちょっとわからん
どうやら
手抜きを掲載している点、ただ一点だけなんだよな
休載はけしからんとも
絵が下手糞なのがけしからんとも実は言っていない
>>163
しかしバトルシーンも他の連載中のジャンプ人気漫画家と比べると
格段に上手いんだよな・・・
あの絵あっての冨樫漫画だと思う
冨樫は原作者として優れているかというとちょっとわからん
>>192
ジャンプは、面白いのに限って途中でぶった切るし、下火になりかかったやつに限って無理矢理引き伸ばす。
ジャンプは、面白いのに限って途中でぶった切るし、下火になりかかったやつに限って無理矢理引き伸ばす。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:13:21 ID:BFX/+BWo0
>>196
「白いワニ」の江口とどっちがマシなんだろう…＞下書き絵
「白いワニ」の江口とどっちがマシなんだろう…＞下書き絵
必死な弘兼信者ってホント面白いｗ
人には批判そのものを封じ込めてるとか言っておきながら
相手は切れだもんなｗ
もろに政治臭が漂う怨念を感じるよｗ
人には批判そのものを封じ込めてるとか言っておきながら
相手は切れだもんなｗ
もろに政治臭が漂う怨念を感じるよｗ
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:13:46 ID:/EKJZe2l0
>>193
むげにんと一緒にしないでください！
むげにんは芸術なんですからっ！
でも、そのネタ（単行本では修正）は知ってます。。。
つか、やっぱり面白かろうつまらなかろう・・よりも、ちゃんと最後まで書いて欲しい。
むげにんと一緒にしないでください！
むげにんは芸術なんですからっ！
でも、そのネタ（単行本では修正）は知ってます。。。
つか、やっぱり面白かろうつまらなかろう・・よりも、ちゃんと最後まで書いて欲しい。
>>196
萩原は下書きどころじゃなかったｗ
萩原は下書きどころじゃなかったｗ
まず富樫信者は、
１．鉛筆で下書きだけの富樫の漫画が好き
２．単行本レベルの絵か、むしろ昔のクォリティで仕上げて欲しい
これくらいは自分の中で整理した方が良いぞ。
１．鉛筆で下書きだけの富樫の漫画が好き
２．単行本レベルの絵か、むしろ昔のクォリティで仕上げて欲しい
これくらいは自分の中で整理した方が良いぞ。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:14:16 ID:JdcnyuMeO
俺の心の中では島耕作は既にリストラで退職しているはずなんだが...
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:15:06 ID:GeKdmeIY0
エロ漫画は、絵勝負だから手抜きはないな。
手抜きと思えるのは下手なだけ。
手抜きと思えるのは下手なだけ。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:15:13 ID:O8XaYCUzO
>>177
だったら、完成するまで掲載を待てば良いんだよ
信者は今更離れないだろうし、極稀にしか掲載しないんだから
そのペースを広げるだけで完成現行載せられるだろ
結局一番悪いのは、売れるならいいやと掲載させちゃう編集
だったら、完成するまで掲載を待てば良いんだよ
信者は今更離れないだろうし、極稀にしか掲載しないんだから
そのペースを広げるだけで完成現行載せられるだろ
結局一番悪いのは、売れるならいいやと掲載させちゃう編集
230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:15:25 ID:RI+HTHJz0
231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:15:26 ID:dfpR0S/D0
>>178
それを言い出すと、じゃあその稼ぎが何分の一も無い読者に、雑誌や単行本買ってもらうことで生計立ててる、漫画家は何なのってことになる
それを言い出すと、じゃあその稼ぎが何分の一も無い読者に、雑誌や単行本買ってもらうことで生計立ててる、漫画家は何なのってことになる
233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:16:00 ID:JQ0E090w0
ジャンプ読者は落書きでも買うんだから、
もう作家に無理させずに全員落書きで掲載したら？
連中面白きゃ良いらしいし。
もう作家に無理させずに全員落書きで掲載したら？
連中面白きゃ良いらしいし。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:16:09 ID:Mc5TlUSb0
漫画は芸術じゃない。
大衆迎合してるようなものにようは無いだろ。
綺麗に書くべきだ？いやいや、そんな必要はまったく無いぞ。
重要なのは内容さ。
面白ければ正義。信者の数で競いなよ。
大衆迎合してるようなものにようは無いだろ。
綺麗に書くべきだ？いやいや、そんな必要はまったく無いぞ。
重要なのは内容さ。
面白ければ正義。信者の数で競いなよ。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:16:26 ID:IEyY8EOo0
もう富樫は引っ込めて、巻来功士に変われよ。
俺はその方がいい。
俺はその方がいい。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:16:46 ID:sLeu+k4r0
>>14
おおこれが見たかったｻﾝｸｽ
でもぶっちゃけ本来の顔と修正後も微妙なんだね
http://blog.drecom.jp/lastletter/img/2200/img20080319_4.jpgとか
http://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/1/a/1ad8a4a0.JPGが特に
おおこれが見たかったｻﾝｸｽ
でもぶっちゃけ本来の顔と修正後も微妙なんだね
http://blog.drecom.jp/lastletter/img/2200/img20080319_4.jpgとか
http://image.blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/imgs/1/a/1ad8a4a0.JPGが特に
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:17:10 ID:yJhyElHrO
スレタイ見て真っ先に
バスタード（作者名失念）が思い浮かんだ
大嫌いだったんで終わってせいせいしていたら
再開を望む声が多いと知って
最近の流れは俺にはついていけんと思い
漫画自体をあまり読まなくなったな
バスタード（作者名失念）が思い浮かんだ
大嫌いだったんで終わってせいせいしていたら
再開を望む声が多いと知って
最近の流れは俺にはついていけんと思い
漫画自体をあまり読まなくなったな
>>231
まあ結局
言論は自由だし
仕事の態度に関しては弘兼は真面目にやっているので
真面目ではない態度そのものへの批判はOK
ってことになる
というかまだ冨樫だって確定したわけじゃなかったりするｗ
まあ結局
言論は自由だし
仕事の態度に関しては弘兼は真面目にやっているので
真面目ではない態度そのものへの批判はOK
ってことになる
というかまだ冨樫だって確定したわけじゃなかったりするｗ
>>224
マンガは絵とストーリーがセットなんだから、やる気なくすな富樫＞＜
マンガは絵とストーリーがセットなんだから、やる気なくすな富樫＞＜
おもしろいからだろう
人の作品にケチつける時間あったら自分の作品良くしてろよ
人の作品にケチつける時間あったら自分の作品良くしてろよ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:17:21 ID:yt4GvWgq0
おまえら、
ジャンプ系と言ってはいるがジャンプだとは言ってない、
実はジャンプと同じ集英社のりぼんの種村だったりしたらどうするよ。
ジャンプ系と言ってはいるがジャンプだとは言ってない、
実はジャンプと同じ集英社のりぼんの種村だったりしたらどうするよ。
最近のジャンプに読み怠慢がなんてほとんど無いわ
秋刀魚ガチャんぷも各2～3読めるのがあるかどうか
締切りに追われてつまらんもん描かんでいいから、
もうネット配信のみ出来上がり次第の不定期連載にしちまえ
秋刀魚ガチャんぷも各2～3読めるのがあるかどうか
締切りに追われてつまらんもん描かんでいいから、
もうネット配信のみ出来上がり次第の不定期連載にしちまえ
248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:17:31 ID:JQ0E090w0
丁寧な絵でつまらない漫画より
下書きでもおもしろい漫画のほうがいい
漫画はおもしろいから漫画なんだよ。
下書きでもおもしろい漫画のほうがいい
漫画はおもしろいから漫画なんだよ。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:17:50 ID:9s+H4FmAO
なあなあ、NARUTOの何が面白いんだかさっぱりわからん
ドラゴンボール、スラムダンク、（初期の）たけし、幕張、（初期の）ヒカルの碁あたりが最高に面白かった＞ジャンプ
ドラゴンボール、スラムダンク、（初期の）たけし、幕張、（初期の）ヒカルの碁あたりが最高に面白かった＞ジャンプ
251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:18:01 ID:O8XaYCUzO
252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:18:10 ID:mUYHmYK+0
読者と編集に、下書きでも欲しがらせる富樫すごいな
>>227
朝木貴行の漫画が下書き状態でコミックLOに載ってたことがあったきがする
朝木貴行の漫画が下書き状態でコミックLOに載ってたことがあったきがする
>>218
あれはすごいね。1ページ1秒くらいのペースで読める。
あれはすごいね。1ページ1秒くらいのペースで読める。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:18:39 ID:tf0b2PTQO
両方ともそんなに面白くないと思うけど(´・ω・｀)
256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:18:52 ID:N5SQ/M2i0
中堅所の地味ながら良い感じの作品が超長期連載と新連載に挟まれて切られやすいなジャンプ。
>>11
印税入りすぎるとやる気なくなるのかな・・・残念だ
印税入りすぎるとやる気なくなるのかな・・・残念だ
258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:19:49 ID:ZI4TGuaM0
>>189
これでいいと受け取って掲載してるのは雑誌側かもしれない
修正されてるならそれでわかるのは作者の仕上げに対するやる気が少しはあったってことだ
鉛筆の下書きが雑誌に載るほど面白いかどうかは編集者と編集長が決めたことだ
これでいいと受け取って掲載してるのは雑誌側かもしれない
修正されてるならそれでわかるのは作者の仕上げに対するやる気が少しはあったってことだ
鉛筆の下書きが雑誌に載るほど面白いかどうかは編集者と編集長が決めたことだ
これは「本気になれば面白いの描けるけどやる気がないだけ」
を演出してるようにしか見えない
下書きの方が面白いというのは期待値が高いからそう見えるのであって
コミックで手直しされて完成に近づくと実はあまり迫力無いのに気づく
を演出してるようにしか見えない
下書きの方が面白いというのは期待値が高いからそう見えるのであって
コミックで手直しされて完成に近づくと実はあまり迫力無いのに気づく
262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:20:25 ID:Mc5TlUSb0
>>240
それこそ富樫の自由じゃん
それこそ富樫の自由じゃん
実際、あの落書きで単行本売り出されてもおまえら買うの？
264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:20:39 ID:JQ0E090w0
鳥山とか荒木とか秋元とかジャンプを支えてきた偉大な作家先生だって
弘兼と同じ気持ちだと思うよ
弘兼と同じ気持ちだと思うよ
バスタードは仕方がない
1ページ書くのに富樫の100倍の時間がかかるだろうｗ
1ページ書くのに富樫の100倍の時間がかかるだろうｗ
269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:21:11 ID:bq2rYshh0
> 描けなくなってしまった
なら、漫画家として死ねばいい
なら、漫画家として死ねばいい
>>14
話だけ聞いてて初めて見たけどこんなにひどかったのか
話だけ聞いてて初めて見たけどこんなにひどかったのか
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:21:40 ID:NglFhL/ZO
ニコニコで全盛期冨樫のイラスト集見てきた。
あいつ神だ。早く働いてくれ。
あいつ神だ。早く働いてくれ。
平成ガンダムの漫画だったと思うが・・・
設定資料をデ～～ンと張っただけてのも叩いて下さい。
あと俺は知らないが。仮面ライダー漫画でも凄いのがあったらしい
島本様が「嫌なら画くな」と切れてた。
設定資料をデ～～ンと張っただけてのも叩いて下さい。
あと俺は知らないが。仮面ライダー漫画でも凄いのがあったらしい
島本様が「嫌なら画くな」と切れてた。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:22:07 ID:JQ0E090w0
274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:22:14 ID:yt4GvWgq0
>>263
幽遊白書の末期とかひっどい作画でもばかすか売れてた
幽遊白書の末期とかひっどい作画でもばかすか売れてた
…でもなんだかんだで他の漫画より飛び抜けておもしろいからなあ
276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:22:19 ID:QdVo6FHj0
>>250
NARUTOはなんか浅いんだよなぁ、表現が、心情もバトルも
幽遊白書もドラゴンボールもストーリーはめちゃくちゃだけど
納得させられるような表現力、説得力があった・・・
でも嫌いじゃない
もっと頑張ってほしい
NARUTOはなんか浅いんだよなぁ、表現が、心情もバトルも
幽遊白書もドラゴンボールもストーリーはめちゃくちゃだけど
納得させられるような表現力、説得力があった・・・
でも嫌いじゃない
もっと頑張ってほしい
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:22:35 ID:BFX/+BWo0
279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:22:37 ID:B+T/+hs00
俺は下書き作家と一緒に島耕作も切る
長いんだよ
長いんだよ
＞ここ最近であれば1人しかいない
ハンターは最近は短期集中連載だから
さすがにその間だけはまともに描いて
描けなくなったらさっさと休載になってる
本当にここ最近で下書きを載せたのはＤグレ
ハンターは最近は短期集中連載だから
さすがにその間だけはまともに描いて
描けなくなったらさっさと休載になってる
本当にここ最近で下書きを載せたのはＤグレ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:22:48 ID:0agtK4hyO
>>220
大人になりなよ。中二丸出しで恥ずかしいよおまえ。
大人になりなよ。中二丸出しで恥ずかしいよおまえ。
しかし売れてるモノこそ素晴らしい、売れさえすれば何でもおｋって価値観と、富樫みたいな作品を支持する感覚って相容れるもんなんだね
もっとも、作品がその程度止まりって可能性もあるが
もっとも、作品がその程度止まりって可能性もあるが
284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:23:00 ID:0ubkyrpx0
富樫のことか
285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:23:08 ID:MUTGxI9k0
下書きで載せるのはその作家のブランドを失墜させるから載せるべきじゃない
遅延してでもちゃんとした作品にしてから出すべき
遅延してでもちゃんとした作品にしてから出すべき
>>264
バトル漫画は力のインフレをどうのように対処するかによって変わるからなｗ
バトル漫画は力のインフレをどうのように対処するかによって変わるからなｗ
弘兼さん
他人の作品や掲載状態を批判するならば
自作を省みて下さい
あのやっつけ黄昏は終わってる
他人の作品や掲載状態を批判するならば
自作を省みて下さい
あのやっつけ黄昏は終わってる
291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:24:14 ID:S67DT5cU0
描いてる富樫も出してる編集も
（>>11）←こんなの許せる読者を
内心「何故怒らないのか？」「何故見捨てないとか？」と
思いっきり軽蔑していて心底馬鹿な下等動物の様に見ているんだろうな･････････
（>>11）←こんなの許せる読者を
内心「何故怒らないのか？」「何故見捨てないとか？」と
思いっきり軽蔑していて心底馬鹿な下等動物の様に見ているんだろうな･････････
>>273
それは次元が違うだろ。
誰も写真のように書くべきとは言ってない。
その漫画なりの世界観であるべき姿に書くべき。
カイジやアカギは丁寧に書いてるけど、下手なのかそう書いてるのか知らんが、ああいう絵なんだろｗ
それは次元が違うだろ。
誰も写真のように書くべきとは言ってない。
その漫画なりの世界観であるべき姿に書くべき。
カイジやアカギは丁寧に書いてるけど、下手なのかそう書いてるのか知らんが、ああいう絵なんだろｗ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:24:39 ID:cLiGR6700
幽遊白書は確かにおもしろっかたけど
みんな富樫に何を期待しているの？
前の作品が楽しかったから今度の作品は
それを超えるほどのおもしろさじゃなきゃダメみたいな感じになってるけど
所詮、富樫は壁を越えられなかっただけでしょ？
みんな富樫に何を期待しているの？
前の作品が楽しかったから今度の作品は
それを超えるほどのおもしろさじゃなきゃダメみたいな感じになってるけど
所詮、富樫は壁を越えられなかっただけでしょ？
294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:24:48 ID:KMxHnl3k0
確かに、数年前に見たハンタの絵の雑さは目を見張るものがあったが。
コミックスには、ちゃんと手直しして載っけてるみたいな話題になった記憶が
・・・当然コミックスも見なかったんで、なんとも言えんが。
そういう問題でもないか。
でも主に冨樫の話題で、こんなにも伸びるとは・・・
コミックスには、ちゃんと手直しして載っけてるみたいな話題になった記憶が
・・・当然コミックスも見なかったんで、なんとも言えんが。
そういう問題でもないか。
でも主に冨樫の話題で、こんなにも伸びるとは・・・
弘兼は要するに、漫画は商品なんだからきちっとしたものを出すべきじゃないの？と言ってる
対して、信者は下書きでもなんでもいいから読めりゃいいという。
完成品を出すべきという意見に対し、未完成品でもいいと言ってるんだから
こんなもん話がかみ合うわけがない。
また、弘兼の意見はいってみれば読者のためを思った発言でもあるのに
信者は富樫よりも売れてない漫画家が吹かしてんじゃねーよと非難する。
弘兼も報われんわな
対して、信者は下書きでもなんでもいいから読めりゃいいという。
完成品を出すべきという意見に対し、未完成品でもいいと言ってるんだから
こんなもん話がかみ合うわけがない。
また、弘兼の意見はいってみれば読者のためを思った発言でもあるのに
信者は富樫よりも売れてない漫画家が吹かしてんじゃねーよと非難する。
弘兼も報われんわな
296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:25:05 ID:FMCCJrrU0
今のジャンプ漫画なんて大半がハンター以下
だから富樫がのさばる
だから富樫がのさばる
297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:25:11 ID:AVwVojZGO
島耕作は多分宇宙で最もつまらない漫画なんだが…
女と遊んでばかりいるサラリーマンが社長になる話。
女と遊んでばかりいるサラリーマンが社長になる話。
>>266
その三人共に他人には興味無さそう
その三人共に他人には興味無さそう
>>290
光栄は信者からもボロクソに叩かれてるだろｗ
光栄は信者からもボロクソに叩かれてるだろｗ
弘兼は漫画家なのに編集者目線なのは何？
漫画家として富樫の立場を分析しろよ
漫画家として富樫の立場を分析しろよ
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:25:28 ID:IEyY8EOo0
富樫はどうでもいいから、
皇国の守護者をどうにかしてくれ！
皇国の守護者をどうにかしてくれ！
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:25:46 ID:BFX/+BWo0
>>290
すまん、最近のコーエーはＰＫでも本気出さないから比較対象にならないｗ
すまん、最近のコーエーはＰＫでも本気出さないから比較対象にならないｗ
304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:26:26 ID:Mc5TlUSb0
みんなで手紙書いてみるとか
「富樫先生って絵もとても上手・巧いですね！続き楽しみに待ってます」とか
それだけでやる気が出るんだったらウケるけど
「富樫先生って絵もとても上手・巧いですね！続き楽しみに待ってます」とか
それだけでやる気が出るんだったらウケるけど
>>277
ワンピ、チョッパーの先生死ななかったっけ？
ワンピ、チョッパーの先生死ななかったっけ？
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:26:44 ID:iJtR4zfc0
下書き状態の漫画を掲載して何が悪いのだろう？ストーリーや絵が滅茶苦茶なことがだめなのか？
漫画の良し悪しは読者が決める。驕り高ぶった色眼鏡で同業者を見る弘兼憲史が決める問題ではない。
漫画の良し悪しは読者が決める。驕り高ぶった色眼鏡で同業者を見る弘兼憲史が決める問題ではない。
弘廉「きちんとした作品を発表すべき」
信者「下書きでもいいから早く読みたい」
正解「早く定期的にきちんとした作品を発表すべき」
これ、たいがいの漫画家はできてますね。
信者「下書きでもいいから早く読みたい」
正解「早く定期的にきちんとした作品を発表すべき」
これ、たいがいの漫画家はできてますね。
完成品を売るのがプロで未完成品を買うのが馬鹿？
なら今直ぐWindows閉じろ！
こんな未完製品使う奴は信者だけｗ
なら今直ぐWindows閉じろ！
こんな未完製品使う奴は信者だけｗ
ナルトは、中忍試験くらいまでは面白かったよ。初期のごちゃごちゃ書き込まれた絵も良かった
ネタが尽きたのと、アニメ化で低年化しちゃったんだろうな
ネタが尽きたのと、アニメ化で低年化しちゃったんだろうな
313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:27:24 ID:yt4GvWgq0
314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:27:32 ID:XLvXKtzPO
ジャンプって雑誌名のわりに、準備段階の屈伸を許さないんだよな。
力を溜めて、一気に飛び上がろうとする瞬間に、打ち切りとか。
力を溜めて、一気に飛び上がろうとする瞬間に、打ち切りとか。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:27:49 ID:mUYHmYK+0
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:27:49 ID:kxCZU3E20
富樫は鉛筆画のほうが凄さがわかる
鉛筆画もっと見たい
鉛筆画もっと見たい
317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:27:55 ID:IEyY8EOo0
冨樫って ここ数年 絵が凄く上手くなったよ
ピトーがコムギを治してるシーンは芸術だよ
ピトーがコムギを治してるシーンは芸術だよ
321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:28:33 ID:JQ0E090w0
>>292
たとえば池上遼一は、画力は最高レベルのひとりだが、
アクション描くのは信じられないほどへたくそ。ナルトより酷いレベル。
絵がどれだけ上手くても、読者に伝わらないなら意味がない。
逆に下書きでも読者に伝わればそれは成功なんだよ。
漫画とは、記号化されたコミュニケーションにすぎない。
たとえば池上遼一は、画力は最高レベルのひとりだが、
アクション描くのは信じられないほどへたくそ。ナルトより酷いレベル。
絵がどれだけ上手くても、読者に伝わらないなら意味がない。
逆に下書きでも読者に伝わればそれは成功なんだよ。
漫画とは、記号化されたコミュニケーションにすぎない。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:28:41 ID:cLiGR6700
こんな絵が許されるなら
まじめに書いてる他の作者はやってられないわな
まじめに書いてる他の作者はやってられないわな
323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:28:52 ID:Q0tRcpeYO
>>296
広兼の妄想を漫画にしたような感じだよな。
サラリーマンでない俺には全く理解できない世界だが、サラリーマンファンが多いところをみると
リーマンには共感できたり憧れたりするとこがあるんだろうな。
広兼の妄想を漫画にしたような感じだよな。
サラリーマンでない俺には全く理解できない世界だが、サラリーマンファンが多いところをみると
リーマンには共感できたり憧れたりするとこがあるんだろうな。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:28:58 ID:Mc5TlUSb0
325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:29:17 ID:P510s8BZ0
編集者も結果のこしてなんぼなんだから
下書きだけど富樫の乗っているジャンプと乗ってないジャンプで競争させればいいじゃん
客が望んでないものを自慰的に押し付けるなんて仕事の態度として論外だろ
下書きだけど富樫の乗っているジャンプと乗ってないジャンプで競争させればいいじゃん
客が望んでないものを自慰的に押し付けるなんて仕事の態度として論外だろ
326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:29:22 ID:F02U0cAXO
×富樫
○冨樫
○冨樫
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:29:23 ID:l2rZ80EoO
ハンターハンターのことかー！
>>321
ごめん、ＨＸＨの下書きからは何も伝わってこないわ俺は。
ごめん、ＨＸＨの下書きからは何も伝わってこないわ俺は。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:29:52 ID:1C161PqF0
>>296
のさばるって言えるほど掲載されてないだろw
のさばるって言えるほど掲載されてないだろw
ＨＨが載ってる時と載ってない時のジャンプの売上の統計くらいあるんじゃないの？
サイトにあればマクロで俺が統計とってもいいけどｗ
サイトにあればマクロで俺が統計とってもいいけどｗ
334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:30:33 ID:egI8uCrAO
未完成品を載せてるんだからジャンプ安くしろ
335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:30:33 ID:iH56vLEOO
「会長 島耕作」「相談役 島耕作」とかも出るんだろうか。
というか、なぜサーチナ。
というか、なぜサーチナ。
>>277
ノジコも殺された
ノジコも殺された
337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:30:39 ID:QjhOzILh0
てか、文句があるなら自分でジャンプに殴りこんで書いてみろ.
もちろん毎週連載で、ペンいれちゃんとして冨樫より人気がある、ってことだよな.
339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:30:47 ID:BFX/+BWo0
>>305
過去話では枠黒くして
泣かせるタイムを使うのがワンピ
現代では誰も死なないのがワンピ
死を感動の道具にしたくはないと言っていた気がするが
かなりあざとい使い方してるんだよな・・・
>>314
あるある。バクマンが今、その批判やってるけどな
ジャンプの競争は芽を摘んでいる部分もあると思う
例えばサンデーの看板となったハヤテのごとく
俺は面白いとは全く思わないが
もしあれがジャンプで連載されていたら
コンテンツとして育つ前に消えていただろう
過去話では枠黒くして
泣かせるタイムを使うのがワンピ
現代では誰も死なないのがワンピ
死を感動の道具にしたくはないと言っていた気がするが
かなりあざとい使い方してるんだよな・・・
>>314
あるある。バクマンが今、その批判やってるけどな
ジャンプの競争は芽を摘んでいる部分もあると思う
例えばサンデーの看板となったハヤテのごとく
俺は面白いとは全く思わないが
もしあれがジャンプで連載されていたら
コンテンツとして育つ前に消えていただろう
341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:30:51 ID:G++Z0kz2O
てか二十歳過ぎたらマンガなんか読まないだろ
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:30:53 ID:JQ0E090w0
もうジャンプ買って無いからどうでもいいや
でもこうゆうのも買わなくなった理由の一つではあるな
でもこうゆうのも買わなくなった理由の一つではあるな
面白ければいいんだよ
鉛筆で描いても面白ければいい
もっといえば、出版社が儲けられればいい
こういうこといっちゃう作者は出版社に嫌われる
出版社に愛想をつかされた作家ほどみじめなものは無い
鉛筆で描いても面白ければいい
もっといえば、出版社が儲けられればいい
こういうこといっちゃう作者は出版社に嫌われる
出版社に愛想をつかされた作家ほどみじめなものは無い
345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:31:35 ID:Mc5TlUSb0
346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:31:43 ID:yt4GvWgq0
>>309
でも、その「たいがいの漫画家」が出来てる
「早く定期的に発表されたきちんとした作品」
を面白いと感じるかどうかは別もんなわけで。
自分の好きな作品、好きだった作品って大抵連載崩壊、超長期連載化
死ぬまでに完結したらめっけもの化するんだよな。
でもだからって、ぶっちゃけ無理させて
面白かった作品が幽遊白書のようになってほしくない
待てば良くなるんだったら待つよっていう気になるんだよな。
漫画って完全に商業なものでもない、芸術っていうかそういう要素がからんでくるわけだからさ。
でも、その「たいがいの漫画家」が出来てる
「早く定期的に発表されたきちんとした作品」
を面白いと感じるかどうかは別もんなわけで。
自分の好きな作品、好きだった作品って大抵連載崩壊、超長期連載化
死ぬまでに完結したらめっけもの化するんだよな。
でもだからって、ぶっちゃけ無理させて
面白かった作品が幽遊白書のようになってほしくない
待てば良くなるんだったら待つよっていう気になるんだよな。
漫画って完全に商業なものでもない、芸術っていうかそういう要素がからんでくるわけだからさ。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:31:56 ID:O8XaYCUzO
富樫は読者にというよりも、業界に悪い影響を及ぼしたんだよな。
下書きでも売れれば問題ない、雑誌に穴あけるくらいなら下書きでも問題ない。
こういう風潮の端緒は間違いなく富樫が最初。
萩原も色々ひどかったが、あれは膨大な作画量が週刊についていけずに破綻した
結果だというのが誰の目にも判ったから、それほど影響は広まらなかった。
下書きでも売れれば問題ない、雑誌に穴あけるくらいなら下書きでも問題ない。
こういう風潮の端緒は間違いなく富樫が最初。
萩原も色々ひどかったが、あれは膨大な作画量が週刊についていけずに破綻した
結果だというのが誰の目にも判ったから、それほど影響は広まらなかった。
ここでどんだけ冨樫ヨイショしてもハンターの続きは描かれないけどな！
今週もハンタが載ってない
今週も下書きが載っている
どっちだろう 泣きたくなる週は
2つマルをつけて ちょっぴりオトナさ
今週も下書きが載っている
どっちだろう 泣きたくなる週は
2つマルをつけて ちょっぴりオトナさ
>>295
そもそも作り手と読者、しかも信者の意見が合うわけ無いんだよ
信者にとって漫画界全体の話なんてどうでもいいんだから。
強いて言えば、このニュース自体が悪いって事じゃねｗ
専門誌にでも乗っけて、業界向けの意見として発信してればすれ違いなんて起こり得なかったのにな。
そもそも作り手と読者、しかも信者の意見が合うわけ無いんだよ
信者にとって漫画界全体の話なんてどうでもいいんだから。
強いて言えば、このニュース自体が悪いって事じゃねｗ
専門誌にでも乗っけて、業界向けの意見として発信してればすれ違いなんて起こり得なかったのにな。
＞連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか？
あんたのより面白いから。
特に冨樫は当時あからさまに意欲落ちてるのが見えたからね。
ジャンプ編集部は「終わり方の美学」を持ってないからこんなことになる。
鳥山明は「ドラゴンボール」でよく潰れなかったなと感心するレベル。
作者が終わらせたい時に終わらせてやれよと。
あんたのより面白いから。
特に冨樫は当時あからさまに意欲落ちてるのが見えたからね。
ジャンプ編集部は「終わり方の美学」を持ってないからこんなことになる。
鳥山明は「ドラゴンボール」でよく潰れなかったなと感心するレベル。
作者が終わらせたい時に終わらせてやれよと。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:32:57 ID:JQ0E090w0
萩原はもはや名前がほとんど挙がらない存在になってしまったんだな
ジャンプの休載といえばコイツが代名詞だったんだが
完全に富樫にとってかわられた
ジャンプの休載といえばコイツが代名詞だったんだが
完全に富樫にとってかわられた
冨樫はそのうち空きスペースにいたずら書きとかするようになる。
そしたら完成。
ブリーチもナルトもワンピもりょうつもいらない
そしたら完成。
ブリーチもナルトもワンピもりょうつもいらない
362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:34:08 ID:JQ0E090w0
>>350
そんなあの人が、昔はＳＦメカアクション漫画を描いてたという黒歴史・・・
そんなあの人が、昔はＳＦメカアクション漫画を描いてたという黒歴史・・・
363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:34:18 ID:BFX/+BWo0
>>345
お前は凡百だなｗ
お前は凡百だなｗ
>>329
だから、何故そこで弘廉を攻撃したがる？
冨樫の漫画は俺は好きだし、島耕作は読んだこともなければ作者はこのスレで知った。
でも正論は弘廉。
話を分けて考える能力くらいつけないと、社会でやってけないぞ。
お前より先に親は死ぬんだぞ。
だから、何故そこで弘廉を攻撃したがる？
冨樫の漫画は俺は好きだし、島耕作は読んだこともなければ作者はこのスレで知った。
でも正論は弘廉。
話を分けて考える能力くらいつけないと、社会でやってけないぞ。
お前より先に親は死ぬんだぞ。
２chどんだけ富樫信者多いんだよﾜﾛﾀ
367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:34:32 ID:IEyY8EOo0
漫画家なんて特殊な商売なんだから、
結局、常識でどうのこうの言っても無駄なんだよな。
売れれば全て許される世界だし。
結局、常識でどうのこうの言っても無駄なんだよな。
売れれば全て許される世界だし。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:34:32 ID:m/CZIPI+O
おっと、赤塚不二夫の悪口はそこまでだぜ!
週刊出身でも
その苛烈な環境と編集の口出しが嫌になって
地位を築いた後
青年誌で好きなようにやる漫画家は多いよね
冨樫もそうすればまだマシだったかもしれん
その苛烈な環境と編集の口出しが嫌になって
地位を築いた後
青年誌で好きなようにやる漫画家は多いよね
冨樫もそうすればまだマシだったかもしれん
通じないか～
非凡程度までははいくらでもいるから許されないんだよw
非凡程度までははいくらでもいるから許されないんだよw
373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:36:35 ID:yJhyElHrO
冨樫の嫁ってセーラームーンの人なんだろ
働かなくてもいいじゃん
働かなくてもいいじゃん
374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:36:45 ID:F02U0cAXO
マンガは売れてナンボでいいだろ
別に芸術を訴えてる訳じゃないんだし
別に芸術を訴えてる訳じゃないんだし
375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:36:45 ID:hbSIiwmi0
ハンターハンターを全く読んだ事がない俺が言うのもなんだが……
弘兼憲史に誰にもハンターハンターは書けないのだ。
「鉛筆書きの原稿しか納められないような奴」と
「ハンターハンターが書けない奴」を比べたら、
ハンターハンターが読みたい奴に必要なのは前者なのだ。
「プロとはこうあるもの」なんてのは驕りでしかないのだ。
商業システムに乗っかるものを作っている以上、プロはプロなのだ。
弘兼憲史に誰にもハンターハンターは書けないのだ。
「鉛筆書きの原稿しか納められないような奴」と
「ハンターハンターが書けない奴」を比べたら、
ハンターハンターが読みたい奴に必要なのは前者なのだ。
「プロとはこうあるもの」なんてのは驕りでしかないのだ。
商業システムに乗っかるものを作っている以上、プロはプロなのだ。
ここまでブリーチの白さには触れられず
「心か」画像も無しとは
「心か」画像も無しとは
377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:36:51 ID:IEyY8EOo0
378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:37:04 ID:JQ0E090w0
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:37:14 ID:sLeu+k4r0
>>371
cowa!最高だったよ
cowa!最高だったよ
正論だけど、富樫のが売れてるだろうし
切られるならコイツじゃねえの？
切られるならコイツじゃねえの？
382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:37:27 ID:QjhOzILh0
>>295
漫画なんて、筆で鳥獣戯画書いていたときから、ベタ塗りでやっているやつや
スクリーントーンはっているやつ、最近では CG と何でもありだ.
台湾なんか筆でやっているのもいる.
漫画の完成ってのは絵が綺麗かどうかでなくておもしろければそれでいいし、
ジャンプの基準も人気が出るかどうか、ではっきりしている.
同じ連載を平から社長まで続けている惰性としか思えん漫画よりはるかに
マシだと思うぞ.
漫画なんて、筆で鳥獣戯画書いていたときから、ベタ塗りでやっているやつや
スクリーントーンはっているやつ、最近では CG と何でもありだ.
台湾なんか筆でやっているのもいる.
漫画の完成ってのは絵が綺麗かどうかでなくておもしろければそれでいいし、
ジャンプの基準も人気が出るかどうか、ではっきりしている.
同じ連載を平から社長まで続けている惰性としか思えん漫画よりはるかに
マシだと思うぞ.
383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:37:36 ID:tX6anglZ0
漫画って鉛筆で書いちゃ駄目なの？。
プロはGペンとかで一発書きなんでしょうか。
プロはGペンとかで一発書きなんでしょうか。
>>372
中学生は早く寝なさい
中学生は早く寝なさい
385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:37:47 ID:mHnv67QO0
386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:37:51 ID:AFBnc3AB0
今日の「お前が言うな」スレはここですか？
388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:38:03 ID:2GCHYtYwO
フレッシュジャンプのことか
390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:38:16 ID:mUYHmYK+0
人気商売だからな
イチローだって、人妻と不倫したり人格面では褒められないけど
野球やらせるとすげえし
富樫のひどいとこは、練習してなくても
結果がほかの選手より出せるんだよな
イチローだって、人妻と不倫したり人格面では褒められないけど
野球やらせるとすげえし
富樫のひどいとこは、練習してなくても
結果がほかの選手より出せるんだよな
391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:38:22 ID:xhWNEAJnO
これは正論だろ
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:38:31 ID:KmMY+R0fO
>>351
下の奴はストーリーが破綻してる
下の奴はストーリーが破綻してる
393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:38:32 ID:BFX/+BWo0
どうでもいいけど弘兼漫画は島シリーズより他のが面白いよ
好き嫌いはあると思うがハリネズミや人間交差点とか
好き嫌いはあると思うがハリネズミや人間交差点とか
>>342,361
ボーボボ好きだったけど２部はマンネリというか…あの体質が良くないんだな、ジャンプは
ボーボボ好きだったけど２部はマンネリというか…あの体質が良くないんだな、ジャンプは
>>367
売れれば許される、と提供側が言い出すとクオリティは絶対落ちるんだよな。
言ってる本人もそうだし、影響を受けた業界全体がズルズルと堕落する。
まあ信者は業界がどうなろうと知ったこっちゃないということなんだろうけどね。
売れれば許される、と提供側が言い出すとクオリティは絶対落ちるんだよな。
言ってる本人もそうだし、影響を受けた業界全体がズルズルと堕落する。
まあ信者は業界がどうなろうと知ったこっちゃないということなんだろうけどね。
>>373
働かなくてもいいのに、
嫁が読みたいって言ったから生み出された作品なわけで、
続いているだけでありがたいと言えなくもないわけで。
いっそ、同人で出せとも思わなくもないが、
それだとジャンプが困るのだろうから、
現状がこのざまなのは、ジャンプの責任なんじゃね？
働かなくてもいいのに、
嫁が読みたいって言ったから生み出された作品なわけで、
続いているだけでありがたいと言えなくもないわけで。
いっそ、同人で出せとも思わなくもないが、
それだとジャンプが困るのだろうから、
現状がこのざまなのは、ジャンプの責任なんじゃね？
397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:39:21 ID:7PMcNoPZO
誰？富樫のことじゃないだろ？
富樫はしばらく鉛筆すら握ってないし
富樫はしばらく鉛筆すら握ってないし
398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:39:46 ID:JQ0E090w0
月刊なり季刊にまわせばいいのに
週間ジャンプが手放さないだけ
週間ジャンプが手放さないだけ
結果が全ての世界で飯を喰ってきた弘兼がこれじゃあなｗ
お前だって結果が出なかった奴等が何人も切られていく様をみてきたろと・・・
どこまで堕ちる気だよ。
お前だって結果が出なかった奴等が何人も切られていく様をみてきたろと・・・
どこまで堕ちる気だよ。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:40:47 ID:gnhwWLLj0
幽白終了後の同人誌にて本音暴露
要約。
「仙水と戦ってるあたり、吐き気がするくらい漫画を描きたくなかった」
「執着がなくなったわけではないがストレスが意欲をはるかに上回った。最後の半年は恐ろしく長く感じた」
「連載当初は徹夜当たり前だったが体調を崩し、なるべく徹夜を避けたら原稿が遅れ出した」
「すると違うストレスが生じてきた。原稿が満足に出来ない事」
「理解してもらえないだろうけどそのストレスを解消する方法が一人で原稿を上げること。散々な出来だったが自己満足していた」
「その結果、人がどう思おうが一人でやりたいもんはやりたいんだという欲求を抑えきれなくなった」
↓
週刊少年ジャンプで異例の月間連載、アシスタントなし、
ジャンプ王道フォーマット無視の自由な作品「レベルE」へ
↓
最初からアニメ化、ヒット前提の「HUNTER×HUNTER」へ
要約。
「仙水と戦ってるあたり、吐き気がするくらい漫画を描きたくなかった」
「執着がなくなったわけではないがストレスが意欲をはるかに上回った。最後の半年は恐ろしく長く感じた」
「連載当初は徹夜当たり前だったが体調を崩し、なるべく徹夜を避けたら原稿が遅れ出した」
「すると違うストレスが生じてきた。原稿が満足に出来ない事」
「理解してもらえないだろうけどそのストレスを解消する方法が一人で原稿を上げること。散々な出来だったが自己満足していた」
「その結果、人がどう思おうが一人でやりたいもんはやりたいんだという欲求を抑えきれなくなった」
↓
週刊少年ジャンプで異例の月間連載、アシスタントなし、
ジャンプ王道フォーマット無視の自由な作品「レベルE」へ
↓
最初からアニメ化、ヒット前提の「HUNTER×HUNTER」へ
405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:41:07 ID:eESlTsrH0
ハロー張りネズミが２ゲット！
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:41:07 ID:F02U0cAXO
墨絵といえば玉吉
407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:41:10 ID:gjAYsVxFO
弘兼先生！やく先生についても一言お願いします
408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:41:11 ID:IEyY8EOo0
>>399
舞は可愛いよね。
舞は可愛いよね。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:41:16 ID:+1sG28rf0
弘兼の描く中高年の裸体とか陰毛の気合の入り具合は神
411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:41:22 ID:JQ0E090w0
いまジャンプで一番おもしろいのはトリコ
島袋はギャグよりバトルのほうが向いているな。ギャグはいらねーよあいつ。
島袋はギャグよりバトルのほうが向いているな。ギャグはいらねーよあいつ。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:41:38 ID:BFX/+BWo0
413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:41:46 ID:m8GAE3mV0
”島耕作”の弘兼憲史が怠惰なジャンプ漫画家に「俺なら切る。鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？」
答え：コミックスが売れるから。今ある数少ない人気作品だから。
漫画家業は人気が全て。特にジャンプはその傾向は昔からなのだ。
俺ならきるとつぶやいた所で弘兼憲史先生は残念ながらジャンプの編集にはたずさわっていないのだから
それは暴論である。
答え：コミックスが売れるから。今ある数少ない人気作品だから。
漫画家業は人気が全て。特にジャンプはその傾向は昔からなのだ。
俺ならきるとつぶやいた所で弘兼憲史先生は残念ながらジャンプの編集にはたずさわっていないのだから
それは暴論である。
>>365
自分が気に入る意見＝正論って考えは止めた方が良いんじゃない
2chねらーはすぐ正論って言葉使いたがるけど
そう気安く使っていい言葉じゃないだろ「正論」なんてさ
そもそも弘廉の言ってることはずれてる
アンケートで読者が望む漫画を載せて成功したのがジャンプ
読者が望むから載せる
それだけ
弘廉はIFを持ち出すならもし自分が”ジャンプ”の編集者だったらって所まで考えたら
わざわざ他の人に聞かなくても答えは得れた
自分が気に入る意見＝正論って考えは止めた方が良いんじゃない
2chねらーはすぐ正論って言葉使いたがるけど
そう気安く使っていい言葉じゃないだろ「正論」なんてさ
そもそも弘廉の言ってることはずれてる
アンケートで読者が望む漫画を載せて成功したのがジャンプ
読者が望むから載せる
それだけ
弘廉はIFを持ち出すならもし自分が”ジャンプ”の編集者だったらって所まで考えたら
わざわざ他の人に聞かなくても答えは得れた
415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:42:17 ID:6H2ozdw/0
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 01:34:16 ID:BUI4EJ8e0
「お前、自分がその絵で言えるか」って思いながら
俺が思い出していた絵はなぜか美味しんぼの絵だった
自分の間違いに気づいた。どうもありがとう
「お前、自分がその絵で言えるか」って思いながら
俺が思い出していた絵はなぜか美味しんぼの絵だった
自分の間違いに気づいた。どうもありがとう
冨樫は芸術性だとか、絵が巧いだとか、そーゆー
最近の読者のズレた批評ゴッコに飽きたんだよ。
それに対する反骨精神的な意思表明が最近のハンターなのさ。
実際それでハンターの読者が離れたかって言うとそれはないし。
漫画は芸術じゃない！面白ければ正義ってことを証明したかったんだと思うね。
今は毎週毎週締め切りに追われながらも書き続けなきゃいけないといった様な
漫画家のイメージを壊すことに心血を注いでいるんだと思うな。
最近の読者のズレた批評ゴッコに飽きたんだよ。
それに対する反骨精神的な意思表明が最近のハンターなのさ。
実際それでハンターの読者が離れたかって言うとそれはないし。
漫画は芸術じゃない！面白ければ正義ってことを証明したかったんだと思うね。
今は毎週毎週締め切りに追われながらも書き続けなきゃいけないといった様な
漫画家のイメージを壊すことに心血を注いでいるんだと思うな。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:42:39 ID:gEV4kYxEO
>>365
残念ながら正論じゃないからだとおもう。
ハンターはまあ、あれは完成品かかせろと思うが、
漫画家って、つぶれるんだよ。無理をさせると。
完成品すらかけない、でも、信者は読みたい、それをお蔵入りさせられるのを
その漫画を好きでもなんでもないやつに言われたくはないって思うが気持ちはわかる。
残念ながら正論じゃないからだとおもう。
ハンターはまあ、あれは完成品かかせろと思うが、
漫画家って、つぶれるんだよ。無理をさせると。
完成品すらかけない、でも、信者は読みたい、それをお蔵入りさせられるのを
その漫画を好きでもなんでもないやつに言われたくはないって思うが気持ちはわかる。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:42:41 ID:HhikS5n70
会長フルボッコにされたっけ？
漫画家には問題なし
ジャンプの編集長がアホなだけ。
ジャンプの編集長がアホなだけ。
>>398
竹光侍>>>>>井上画伯宮本武蔵イラスト集だな
竹光侍>>>>>井上画伯宮本武蔵イラスト集だな
422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:43:11 ID:FF/I5ZGt0
しかし正論とは言え弘兼もなんのつもりで公の場で言ったんだろ。
憤り・疑問のままに言ったのか、他の漫画家や編集者にも怒れよと喚起するつもりだったのか、
説教でもしたかったのか。
憤り・疑問のままに言ったのか、他の漫画家や編集者にも怒れよと喚起するつもりだったのか、
説教でもしたかったのか。
>>1
>
>漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になって
>しまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、
>身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆がままならぬ状態になってしまった可能性もある。
これって、羅列の多さから最初の推測が一番印象に残るよう仕組まれてる、よく出来た文だなw
>
>漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になって
>しまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、
>身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆がままならぬ状態になってしまった可能性もある。
これって、羅列の多さから最初の推測が一番印象に残るよう仕組まれてる、よく出来た文だなw
>>372
意味勘違いしてたんだろ？
無理に取り繕おうとして傷口広げてるから、さっさと間違い認めたほうが懸命だぞ
>>411
島袋は基本的に絵は下手糞なんだけど
バトル漫画としてみると悪くないから不思議なもんだな
意味勘違いしてたんだろ？
無理に取り繕おうとして傷口広げてるから、さっさと間違い認めたほうが懸命だぞ
>>411
島袋は基本的に絵は下手糞なんだけど
バトル漫画としてみると悪くないから不思議なもんだな
おまえらってホント冨樫大好きだよな
冨樫先生は手塚先生の「紙と鉛筆さえあれば漫画家になれる」
って言葉に感銘をうけて今の作風にしたのにな(´・ω・｀)
って言葉に感銘をうけて今の作風にしたのにな(´・ω・｀)
モーニングの編集長とビッグコミックオリジナルの編集長を前にして言ったんだから
そもそも冨樫のことじゃないのかもしれんな
連載の最後のころっていうのもハンター相手にしては変だし
おそらくジャンプでの連載経験があることからジャンプ系と勘違いされた
江川達也の日露戦争物語なんじゃないかと
そもそも冨樫のことじゃないのかもしれんな
連載の最後のころっていうのもハンター相手にしては変だし
おそらくジャンプでの連載経験があることからジャンプ系と勘違いされた
江川達也の日露戦争物語なんじゃないかと
429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:45:34 ID:yJhyElHrO
>>427
俺も江川だと思うわｗ
俺も江川だと思うわｗ
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:45:46 ID:F02U0cAXO
王様と会長どっちが強いんだろ
しかし最近ヒソカがえらくショボく見えてきた
しかし最近ヒソカがえらくショボく見えてきた
まあ好きな漫画だから許容してるってだけだよ
最近ワンピが凄い盛り上がってる割にポツポツ休載してるけど
ここ最近の面白さなら下書きでも許せるから載せて欲しいし
最近ワンピが凄い盛り上がってる割にポツポツ休載してるけど
ここ最近の面白さなら下書きでも許せるから載せて欲しいし
人間交差点は原作別の人だから
読める作品多い
読める作品多い
>>428
毎週書いてるブリーチ立場ねぇなw
毎週書いてるブリーチ立場ねぇなw
437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:46:58 ID:JQ0E090w0
>>432
団長とかすっかり忘れ去られてるよないま・・・
団長とかすっかり忘れ去られてるよないま・・・
きっつい状況の中で
一生懸命やった結果があの鉛筆絵だとしたらどうなん？
これでも切るんかね、一生懸命さが足りないとか言って
一生懸命やった結果があの鉛筆絵だとしたらどうなん？
これでも切るんかね、一生懸命さが足りないとか言って
439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:47:02 ID:mHnv67QO0
>>431
短期的な売上維持よりも、もっと先のことだろ。
短期的な売上維持よりも、もっと先のことだろ。
>>431
というか、何度か書いたんだけど
それは「弘兼が批判したのは冨樫」という前提あってのもんだよな
冨樫富樫言われまくってるが
>>427のような意見もあるわけで
冨樫ファン、ジャンプファンは少しクールダウンしたほうがいいような気がする
というか、何度か書いたんだけど
それは「弘兼が批判したのは冨樫」という前提あってのもんだよな
冨樫富樫言われまくってるが
>>427のような意見もあるわけで
冨樫ファン、ジャンプファンは少しクールダウンしたほうがいいような気がする
441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:47:29 ID:/2y0rtC+0
オレは江川達也を思い出したけどなあ
ＴＶに出てばかりで前に見た漫画は酷いことになってた
ＴＶに出てばかりで前に見た漫画は酷いことになってた
バクマンやってる間は富樫やりにくいんじゃねえのｗ
>>438
富樫の場合は時間もたっぷりあるのにさぼってるだけだから問題になってるんだろうが
富樫の場合は時間もたっぷりあるのにさぼってるだけだから問題になってるんだろうが
445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:48:04 ID:Vez4dyHB0
つうか、もう富樫って切られてるから連載してないんじゃないの？
だいたい江川は切られただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:48:53 ID:gnhwWLLj0
>>404
自己レスだけど、この流れでハンターを始めた理由を知りたいな。
自由に描こうと思えば、それこそジャンプじゃなくてもどこでも描けるくらいの地位は築いたはずなのに
もう一度ヒットを狙いに行ったっていうのがね。当時はドラゴンボールもスラダンも終わって
ジャンプヤバイ状態だったから（ワンピースも始まったばっかり）編集に頼み込まれたんだろうけど
なぜOKしたのか。嫁のおかげで立ち上げたとも言ってたけど。
自己レスだけど、この流れでハンターを始めた理由を知りたいな。
自由に描こうと思えば、それこそジャンプじゃなくてもどこでも描けるくらいの地位は築いたはずなのに
もう一度ヒットを狙いに行ったっていうのがね。当時はドラゴンボールもスラダンも終わって
ジャンプヤバイ状態だったから（ワンピースも始まったばっかり）編集に頼み込まれたんだろうけど
なぜOKしたのか。嫁のおかげで立ち上げたとも言ってたけど。
富樫の下書きが許されると、他も真似して業界が危ない？
そら、富樫信者は下書きでも買うだろうが、他は買わんぞ？
少なくとも俺は買わん。
結局、下書きでもいいって言って納得してるものには買わせればよい。
納得しない者は買わなければよい。
そら、富樫信者は下書きでも買うだろうが、他は買わんぞ？
少なくとも俺は買わん。
結局、下書きでもいいって言って納得してるものには買わせればよい。
納得しない者は買わなければよい。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:49:10 ID:FF/I5ZGt0
主要漫画誌の作家全員に匿名で下書き（？）掲載についてどう思うか
アンケート取ったら面白いかもしれんな
アンケート取ったら面白いかもしれんな
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:49:14 ID:mHnv67QO0
>>438
他の業種なら多分切られる。
他の業種なら多分切られる。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:49:15 ID:KmMY+R0fO
455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:49:16 ID:F02U0cAXO
456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:49:20 ID:DjvSLL+V0
アニメ化したら製作集団がきれいに仕上げるから、週刊誌は下書きで十分だよ。
と割り切って書くという思想があってもいいかもしれない。
と割り切って書くという思想があってもいいかもしれない。
そもそも落とさせずに無理矢理でも載せるのは
編集側の判断じゃないのか？
編集側の判断じゃないのか？
459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:50:05 ID:JQ0E090w0
>>442
最高を冨樫化させたらガモウは神だな
最高を冨樫化させたらガモウは神だな
460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:50:12 ID:O8XaYCUzO
>>417
でも単行本では多少マシになってるんだろ？
だったら、単行本出せる段階になったら連載させるって方式にすれば下書き載せる必要無いじゃん
ペースを変えるわけじゃ無いんだから、作家に無理をさせる訳でもない
なんでそれをやらないで下書きで載せちゃうんだ？
その編集部の態度を弘兼は批判しているんだろ
今売れれば良い、自分達だけが売れれば良いって考えは業界その物の衰退を招くぞ
しかもそれを最大手がやったなんて、最悪の展開だろう
でも単行本では多少マシになってるんだろ？
だったら、単行本出せる段階になったら連載させるって方式にすれば下書き載せる必要無いじゃん
ペースを変えるわけじゃ無いんだから、作家に無理をさせる訳でもない
なんでそれをやらないで下書きで載せちゃうんだ？
その編集部の態度を弘兼は批判しているんだろ
今売れれば良い、自分達だけが売れれば良いって考えは業界その物の衰退を招くぞ
しかもそれを最大手がやったなんて、最悪の展開だろう
461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:50:55 ID:JQ0E090w0
>>458
シュージンがナイフ所持で逮捕されて大ピンチ！とかそういうエピソードは必要だな
シュージンがナイフ所持で逮捕されて大ピンチ！とかそういうエピソードは必要だな
462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:51:02 ID:S67DT5cU0
>>447
ついこないだ蒼天航路がアニメ化されて壮絶な自爆してたな
ついこないだ蒼天航路がアニメ化されて壮絶な自爆してたな
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:52:05 ID:F02U0cAXO
466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:52:17 ID:mwVn2yRTO
ビッグコミックオリジナルで描いてる黄昏流星群は自分でゴミと思ってないんかコイツ
>>433
雑誌別コミックTOP40 調査期間：2008/12/01付～2009/05/25付(2008/11/17～2009/05/17)
順位/期間内推定売上部数/雑誌名
*1 16,599,871 週刊少年ジャンプ
*2 *7,908,106 週刊少年マガジン
*3 *5,535,115 週刊少年サンデー
*4 *3,222,909 月刊少年ガンガン
*5 *2,871,193 マーガレット
本誌発行部数
週刊少年ジャンプ 集英社 2,806,667
週刊少年マガジン 講談社 1,633,334
コロコロコミック 小学館 936,667
月刊少年マガジン 講談社 902,334
ヤングマガジン 講談社 843,342
>>439
短絡的にも何もここ１0年くらいの客観的数値の話だけどね
100年後の未来でも心配してるならもうそんな先のことは解らないとしか言いようが無いが
>>440
弘兼が批判したのはジャンプ漫画って前提だよ
俺は萩原のことだと思ってる
雑誌別コミックTOP40 調査期間：2008/12/01付～2009/05/25付(2008/11/17～2009/05/17)
順位/期間内推定売上部数/雑誌名
*1 16,599,871 週刊少年ジャンプ
*2 *7,908,106 週刊少年マガジン
*3 *5,535,115 週刊少年サンデー
*4 *3,222,909 月刊少年ガンガン
*5 *2,871,193 マーガレット
本誌発行部数
週刊少年ジャンプ 集英社 2,806,667
週刊少年マガジン 講談社 1,633,334
コロコロコミック 小学館 936,667
月刊少年マガジン 講談社 902,334
ヤングマガジン 講談社 843,342
>>439
短絡的にも何もここ１0年くらいの客観的数値の話だけどね
100年後の未来でも心配してるならもうそんな先のことは解らないとしか言いようが無いが
>>440
弘兼が批判したのはジャンプ漫画って前提だよ
俺は萩原のことだと思ってる
ワンピが休載すればジャンプの売り上げが段違いだからな
漏れはハンタが載って無いジャンプは買わないけどね
漏れはハンタが載って無いジャンプは買わないけどね
469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:52:46 ID:2GCHYtYwO
ジャンプは犬まる君しか読まない
そういう状態でもアンケを出して単行本を買う読者がたくさんいるから切られない
むしろ読者が許してるからいけない
むしろ読者が許してるからいけない
471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:53:17 ID:WstykaPLO
気力＜金 の漫画家を切れない、
決断力無しのダメ編集長！
決断力無しのダメ編集長！
472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:53:18 ID:JQ0E090w0
>>469
ジャンプで読まない漫画は３つしかない。そいつはそのひとつだ。
ジャンプで読まない漫画は３つしかない。そいつはそのひとつだ。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:53:28 ID:gEV4kYxEO
>>448
コミックス1巻のコメントが「もう逃げません」とかそんな感じのひとことだった
コミックス1巻のコメントが「もう逃げません」とかそんな感じのひとことだった
476 ：名無しさん＠九周年：2009/10/24(土) 02:53:53 ID:CH3TIkrl0
WJで描かせてもらえるようになってから偉そうに言ってください
その「俺が編集者」だったら同じく売れっ子を切れないって立場で土下座して漫画描いてもらうだろうにな
479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:55:01 ID:4kjELDT2O
冨樫が死ぬほど苦労して得た趣味だからいいんだよ。
狡いのは冨樫がどうしてそうなったのかを知らずに右にならう後発。
毎日３時間睡眠で十年週間で連載させられ
ボイコットし
退社希望するもとおらず
ジャンプ側が月一連載、十回連載十回休載と譲歩安出してまで
無理矢理連載させてる現実
生きるに十分すぎるほどの金と名声もある冨樫が
嫌々も頼まれて"連載してあげている゛のに
アンチは全て冨樫に行く現実
他の作家はとうにジャンプを捨ててるが
お人よしの冨樫はおしまけた結果がこれだよ！
狡いのは冨樫がどうしてそうなったのかを知らずに右にならう後発。
毎日３時間睡眠で十年週間で連載させられ
ボイコットし
退社希望するもとおらず
ジャンプ側が月一連載、十回連載十回休載と譲歩安出してまで
無理矢理連載させてる現実
生きるに十分すぎるほどの金と名声もある冨樫が
嫌々も頼まれて"連載してあげている゛のに
アンチは全て冨樫に行く現実
他の作家はとうにジャンプを捨ててるが
お人よしの冨樫はおしまけた結果がこれだよ！
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:55:16 ID:mHnv67QO0
482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:55:40 ID:BFX/+BWo0
言っている事は正論なんだろう。
それどころか鉛筆書きを掲載する理由もわかっているんだろ。
何とは無しに悔しさが滲んでいるな。
それどころか鉛筆書きを掲載する理由もわかっているんだろ。
何とは無しに悔しさが滲んでいるな。
>>475
多村は年間全ての試合に出場することを目標にし
怪我ばかりして申し訳ないとコメントしている
常に全ての試合に出て活躍できるように全力を尽くしている
その多村とサボリ魔を一緒にするのは
流石に多村に失礼だろう
多村は年間全ての試合に出場することを目標にし
怪我ばかりして申し訳ないとコメントしている
常に全ての試合に出て活躍できるように全力を尽くしている
その多村とサボリ魔を一緒にするのは
流石に多村に失礼だろう
>>431
そりゃ意見の正当性と、発言者個人の売り上げは比例せんからな。
実際、富樫の真似を他の作家にされたら困るでしょ。ワンピが下書きと擬音だけとかになって
「俺富樫より売れてるから下書きでもいいよね」とか、尾田が言い出したらどうすんだ。
売れればそれでいいってのは、そういう風潮を許容するということなんだぞ？
ぶっちゃけ、富樫は漫画描く必要はもうないと思うけど。
原作家になって、若い作家適当にこき使って漫画出せばいいじゃん。
セイントセイヤとかちょっと前から、色々な作家が書いてて、それが結構人気になっている。
富樫も真似すればいいんだよ。読者も編集者も富樫も、みんなハッピーになれると思うんだけどな。
そりゃ意見の正当性と、発言者個人の売り上げは比例せんからな。
実際、富樫の真似を他の作家にされたら困るでしょ。ワンピが下書きと擬音だけとかになって
「俺富樫より売れてるから下書きでもいいよね」とか、尾田が言い出したらどうすんだ。
売れればそれでいいってのは、そういう風潮を許容するということなんだぞ？
ぶっちゃけ、富樫は漫画描く必要はもうないと思うけど。
原作家になって、若い作家適当にこき使って漫画出せばいいじゃん。
セイントセイヤとかちょっと前から、色々な作家が書いてて、それが結構人気になっている。
富樫も真似すればいいんだよ。読者も編集者も富樫も、みんなハッピーになれると思うんだけどな。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:56:49 ID:ZI4TGuaM0
488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:56:59 ID:JQ0E090w0
ハンターはまだいい
ひばりくんとコブラはいつまで休載続けるつもりなんだ？
ひばりくんとコブラはいつまで休載続けるつもりなんだ？
489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:57:13 ID:nil9rE7g0
>>448
高橋っていう編集に恩があったんだよ
さらに幽遊白書後期からレベルEまでの綺麗で売れ線の画風を
変えてるとこからみても漫画家として一からチャレンジしたいって
気持ちもあったろうな。単に面倒だったからかもしれんが
高橋っていう編集に恩があったんだよ
さらに幽遊白書後期からレベルEまでの綺麗で売れ線の画風を
変えてるとこからみても漫画家として一からチャレンジしたいって
気持ちもあったろうな。単に面倒だったからかもしれんが
ジャンプに載せずに単行本だけ集英社から出すのが良いんじゃないのかね。
ファンだって単行本が本命なわけでしょ。
ファンだって単行本が本命なわけでしょ。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:57:34 ID:Vez4dyHB0
モーニングはOL進化論しか読んでねえ派
>>482
週アスにちょこっとだけ書いてなかったっけ。
週アスにちょこっとだけ書いてなかったっけ。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:58:21 ID:gEV4kYxEO
497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:59:02 ID:KmMY+R0fO
498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:59:10 ID:4kjELDT2O
500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:59:47 ID:6HxAAKnpO
毎週ペンが入ってても
べるぜバブ
わじマニア
SKETDANCE
などのクソ漫画を容認するよりはハンターを支持します
べるぜバブ
わじマニア
SKETDANCE
などのクソ漫画を容認するよりはハンターを支持します
501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:59:55 ID:hbSIiwmi0
>>481
逆に、絵が一見まともだったら、クオリティや完成度やこだわりを
感じてもらえると考える勘違い漫画家というのはいるものなんだろうなあ。
遠藤淑子を見ろ、と。漫画にとって常に絵が最重要であるなんてことはないのだ。
つか、絵が重要なら「安定してるだけ」の漫画家がこんなことを言うのはおかしいし。
逆に、絵が一見まともだったら、クオリティや完成度やこだわりを
感じてもらえると考える勘違い漫画家というのはいるものなんだろうなあ。
遠藤淑子を見ろ、と。漫画にとって常に絵が最重要であるなんてことはないのだ。
つか、絵が重要なら「安定してるだけ」の漫画家がこんなことを言うのはおかしいし。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:00:05 ID:gnhwWLLj0
>>479
もっと言うなら鳥山、井上、荒木あたり以外の作家は「捨てられている」
捨てられる立場に居ることと、それでもまだ幽霊部員とはいえ在籍してる冨樫は貴重
黄金期経験してまだ生き残ってるの他は秋本だけだしな。あ、あとガモウと小畑（笑）
もっと言うなら鳥山、井上、荒木あたり以外の作家は「捨てられている」
捨てられる立場に居ることと、それでもまだ幽霊部員とはいえ在籍してる冨樫は貴重
黄金期経験してまだ生き残ってるの他は秋本だけだしな。あ、あとガモウと小畑（笑）
１０回休載は約束じゃないだろ
１０作品が出来たら コミックスと一緒に出すみたいな感じだろ
１０作品が出来たら コミックスと一緒に出すみたいな感じだろ
弘兼を馬鹿にしたレス多いけど、世間的には圧倒的に弘兼＞＞冨樫だからな。
島耕作は何度もドラマ化映画化されており、日本を代表する漫画の一つだ。
幽遊もハンターもそこまでメジャーではない。
島耕作は何度もドラマ化映画化されており、日本を代表する漫画の一つだ。
幽遊もハンターもそこまでメジャーではない。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:00:43 ID:Vez4dyHB0
なんとなーく、富樫は双羽黒みたい
つうか、もう読者も潰れていくよね。
ハンターの終わりまで知りたかったのに、無念で亡くなっていく人とかもいただろうなあ。
結構みんなあるんじゃない、自分が死ぬまでにちゃんと終わりが読みたいまんがとか。
つうか、もう読者も潰れていくよね。
ハンターの終わりまで知りたかったのに、無念で亡くなっていく人とかもいただろうなあ。
結構みんなあるんじゃない、自分が死ぬまでにちゃんと終わりが読みたいまんがとか。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:00:47 ID:2GCHYtYwO
犬まる君面白いよ
もっとセクハラしておくれ
モーニングなら、ひまわり！
もっとセクハラしておくれ
モーニングなら、ひまわり！
508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:00:55 ID:BFX/+BWo0
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:01:01 ID:JQ0E090w0
>>485
つーか、車田がチャンピオンで聖闘士星矢描いてるってのは、いったいどうゆう経緯なんだ？
編集が移ったとかか？
かといって集英社と切れてるわけでもないしなリンかけ２とか描いてたし
どういうことなんだろう？？
つーか、車田がチャンピオンで聖闘士星矢描いてるってのは、いったいどうゆう経緯なんだ？
編集が移ったとかか？
かといって集英社と切れてるわけでもないしなリンかけ２とか描いてたし
どういうことなんだろう？？
>>485
＞実際、富樫の真似を他の作家にされたら困るでしょ。ワンピが下書きと擬音だけとかになって
＞「俺富樫より売れてるから下書きでもいいよね」とか、尾田が言い出したらどうすんだ。
＞売れればそれでいいってのは、そういう風潮を許容するということなんだぞ？
完全に論理のすり替えじゃん
今現在冨樫の真似してる作家がどれだけいるのよ？
具体名出してみ？
＞実際、富樫の真似を他の作家にされたら困るでしょ。ワンピが下書きと擬音だけとかになって
＞「俺富樫より売れてるから下書きでもいいよね」とか、尾田が言い出したらどうすんだ。
＞売れればそれでいいってのは、そういう風潮を許容するということなんだぞ？
完全に論理のすり替えじゃん
今現在冨樫の真似してる作家がどれだけいるのよ？
具体名出してみ？
トガシってネトゲにハマりすぎて連載サボったんでしょ？
そういう話は何度か聞いたことあるよ
そういう話は何度か聞いたことあるよ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:01:46 ID:l7kmUpYwO
>>10
一般人と漫画家じゃ立場が違うと思うが
一般人と漫画家じゃ立場が違うと思うが
514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:01:53 ID:OvaXz15E0
面白くもなんともない、クソみたいな漫画書いてるおっさんには言う資格ないだろ。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:02:38 ID:JQ0E090w0
弘兼さんは黄昏流星群でババアの全裸を
陰毛まできっちり描き込むのをやめてほしい
陰毛まできっちり描き込むのをやめてほしい
>>501
絵がうまいだけなら、いくらでもいるしね。
物語と絵と、それが融合したものが「漫画」だから
どっちかだけ、は本来「漫画」として片手落ち。
「うまへた」が評価されるのは、絵だけが漫画の本質じゃないって証明だし。
絵がうまいだけなら、いくらでもいるしね。
物語と絵と、それが融合したものが「漫画」だから
どっちかだけ、は本来「漫画」として片手落ち。
「うまへた」が評価されるのは、絵だけが漫画の本質じゃないって証明だし。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:03:27 ID:Vez4dyHB0
富樫ってどっちの富樫？
どっちもラフスケッチみたいな絵を描くから区別つかない。
どっちもラフスケッチみたいな絵を描くから区別つかない。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:03:46 ID:BFX/+BWo0
ハンターなんちゃらってマンガあったっけ？
525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:04:05 ID:mHnv67QO0
526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:04:07 ID:Mc5TlUSb0
冨樫は芸術性だとか、絵が巧いだとか、クオリィーだとかの
そーゆー最近の読者のズレた批評ゴッコに飽きたんだよ。
それに対する反骨精神的な意思表明が最近のハンターなのさ。
実際それでハンターの読者が離れたかって言うとそれはないし。
漫画は芸術じゃない！面白ければ正義ってことを証明したかったんだと思うね。
今は毎週毎週締め切りに追われながらも書き続けなきゃいけないといった様な
漫画家のイメージを壊すことに心血を注いでいるんだと思うな。
ほんとは冨樫も、
批評ごっこではなく漫画を楽しんでくれる読者の為に、
描きたくてたまらないけど我慢してるんだと思う。
そーゆー最近の読者のズレた批評ゴッコに飽きたんだよ。
それに対する反骨精神的な意思表明が最近のハンターなのさ。
実際それでハンターの読者が離れたかって言うとそれはないし。
漫画は芸術じゃない！面白ければ正義ってことを証明したかったんだと思うね。
今は毎週毎週締め切りに追われながらも書き続けなきゃいけないといった様な
漫画家のイメージを壊すことに心血を注いでいるんだと思うな。
ほんとは冨樫も、
批評ごっこではなく漫画を楽しんでくれる読者の為に、
描きたくてたまらないけど我慢してるんだと思う。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:04:13 ID:p9pENf880
サイキック青年団を漫画化しろよ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:04:20 ID:gnhwWLLj0
529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:04:54 ID:JQ0E090w0
ベルセルクはなあ・・・
ロリ漫画描きたいなら三浦建太郎は素直にそういえと
ベルセルクでむりやりやるなよ
もっと沙村広明や遠藤浩輝を見倣えと。
ロリ漫画描きたいなら三浦建太郎は素直にそういえと
ベルセルクでむりやりやるなよ
もっと沙村広明や遠藤浩輝を見倣えと。
>>492
ジャンプの売り上げはハンターが掲載されると ケタ違いだから この状態なんだよ
ジャンプの売り上げはハンターが掲載されると ケタ違いだから この状態なんだよ
弘兼憲史のマンガ面白くない。
人間交差点だけは別だが、あれは原作者が滅茶苦茶良いだけで、
この人の力量じゃないしな。
人間交差点だけは別だが、あれは原作者が滅茶苦茶良いだけで、
この人の力量じゃないしな。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:05:43 ID:0oVYA2HI0
>>522
判断出来ないなら無理にする必要は無いよ。
判断出来ないなら無理にする必要は無いよ。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:06:08 ID:JQ0E090w0
でも編集長でも客でもないんだったら、黙ってるよね
どっかの家電メーカーのイメージにタダ乗りして
団塊世代の絵的に抜けないフリーセクロス日記で成功した人は
やっぱりなんか違うんですね
どっかの家電メーカーのイメージにタダ乗りして
団塊世代の絵的に抜けないフリーセクロス日記で成功した人は
やっぱりなんか違うんですね
>>521
誰かに許してもらわないといけないの？
誰かに許してもらわないといけないの？
537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:07:11 ID:JQ0E090w0
セスタス＞＞ヴィンランド＞＞ベルセルク
もうベルセルクは不要
もうベルセルクは不要
538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:07:22 ID:Is+yN7D1O
もうどんなストーリーだったか忘れたわ
たしか将棋の強い女の子がボスの感情破壊したんだよな？
…でボスって死んだんだっけ？
たしか将棋の強い女の子がボスの感情破壊したんだよな？
…でボスって死んだんだっけ？
539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:07:37 ID:nil9rE7g0
>>536
銀魂は冨樫にパクってごめんなさいしないといけないよね
銀魂は冨樫にパクってごめんなさいしないといけないよね
これがもし名指しで
冨樫以外の漫画家への批判だったら
こんなにもファビョンなスレにはならなかっただろうになぁ
冨樫以外の漫画家への批判だったら
こんなにもファビョンなスレにはならなかっただろうになぁ
541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:08:11 ID:T9LksZIO0
飢狼伝のいつだったか、全部見開きって回あったよね。
あれも大概だと思った
あれも大概だと思った
>>529
アフタ厨きめぇｗｗｗ
アフタ厨きめぇｗｗｗ
>>536
少なくとも俺は下書きが載せられたジャンプを買ってしまったことにたいして
憤りをかんじるし、他にも同じ気持ちの人はたくさんいるよ
だってプロの仕事じゃないもの
漫画の神様、手塚治虫がいつ下書きを掲載したっていうんだよ
少なくとも俺は下書きが載せられたジャンプを買ってしまったことにたいして
憤りをかんじるし、他にも同じ気持ちの人はたくさんいるよ
だってプロの仕事じゃないもの
漫画の神様、手塚治虫がいつ下書きを掲載したっていうんだよ
冨樫先生が自分を育ててくれた漫画への恩に報いるためにたどり着いたのが
一日1ページ感謝の下書きなんだよ
一日1ページ感謝の下書きなんだよ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:09:22 ID:gEV4kYxEO
>>485
それで尾田ファンが面白いと感じるかどうかだな。
聖矢はエピソードＧはくそつまらんかった。
多分、漫画を商業ととらえてるのは
売れてるからいいという売り上げ至上主義派だけじゃなくて
納品日に契約通り納品しろ派なあんたらみたいな人も
形は違えど同じなんだよ。
それは間違いではないと思うが、だからってそれだけではたちいかない部分もあるってことをわかったほうがいい
それで尾田ファンが面白いと感じるかどうかだな。
聖矢はエピソードＧはくそつまらんかった。
多分、漫画を商業ととらえてるのは
売れてるからいいという売り上げ至上主義派だけじゃなくて
納品日に契約通り納品しろ派なあんたらみたいな人も
形は違えど同じなんだよ。
それは間違いではないと思うが、だからってそれだけではたちいかない部分もあるってことをわかったほうがいい
547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:09:36 ID:E5zTLB7c0
判で押したような絵柄の中年セックス漫画より、
数十倍は面白いからな。
数十倍は面白いからな。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:09:48 ID:JQ0E090w0
>>537
ヴィンランドってヴィンサガのことか？
あれもなかなかでないよな・・・
>>543
あの時代は編集者も滅茶苦茶だったらしいぞ
手塚治虫が書きかけている原稿を奪って
似せた絵をかける若手のとこに持っていて
完成させることすらあったらしい
鉄腕アトムは引き伸ばされすぎて苦痛でしかなかったとも語っている
ヴィンランドってヴィンサガのことか？
あれもなかなかでないよな・・・
>>543
あの時代は編集者も滅茶苦茶だったらしいぞ
手塚治虫が書きかけている原稿を奪って
似せた絵をかける若手のとこに持っていて
完成させることすらあったらしい
鉄腕アトムは引き伸ばされすぎて苦痛でしかなかったとも語っている
550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:10:03 ID:2GCHYtYwO
これ民主党叩いたから、こんなに伸びてんのか？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:10:03 ID:Mc5TlUSb0
そこじゃないぞ！
議論するべきは、
漫☆画太郎の絵は下書きなのか作風なのか？
だっ！
議論するべきは、
漫☆画太郎の絵は下書きなのか作風なのか？
だっ！
>>485
「○○かもしれない」「○○になるだろう」ってのは所詮仮説でしかない
仮説の検証において重要な客観的データが下描き掲載を最も多く許してるジャンプが最も売れてる
そして実際にワンピースは下描きで載せてない
結局は全部仮定の話だな
ジャンプが冨樫の連載スタイルを許しても業界どころかジャンプすら揺るがない
「○○かもしれない」「○○になるだろう」ってのは所詮仮説でしかない
仮説の検証において重要な客観的データが下描き掲載を最も多く許してるジャンプが最も売れてる
そして実際にワンピースは下描きで載せてない
結局は全部仮定の話だな
ジャンプが冨樫の連載スタイルを許しても業界どころかジャンプすら揺るがない
554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:10:13 ID:XwhLrkgM0
はいはい富樫富樫
週刊少年誌を読んで終わりの奴と、単行本を買う奴で価値観が別れそうだが、
週刊少年誌を下書きで先行発表みたいな位置づけに考えられれば文句はないわな。
それ自体を作品として考えている人には受け入れられない話だろうし。
集英社がスタンスをはっきりさせることで解決できることだし、
弘廉の苦言も集英社に向けられてるものだし、つまりそういうことだろ。
週刊少年誌を下書きで先行発表みたいな位置づけに考えられれば文句はないわな。
それ自体を作品として考えている人には受け入れられない話だろうし。
集英社がスタンスをはっきりさせることで解決できることだし、
弘廉の苦言も集英社に向けられてるものだし、つまりそういうことだろ。
>>548
漫画読み（笑）
漫画読み（笑）
>>545
不良品をつかまされた消費者に謝罪するべきなんじゃないの？
それともジャンプにはそういった社会の常識が通用しないのかね？
俺の記憶では前世紀のジャンプだったら
休載はもちろん単行本の誤植まで
紙面できっちり謝罪していたものだけどね
不良品をつかまされた消費者に謝罪するべきなんじゃないの？
それともジャンプにはそういった社会の常識が通用しないのかね？
俺の記憶では前世紀のジャンプだったら
休載はもちろん単行本の誤植まで
紙面できっちり謝罪していたものだけどね
560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:11:36 ID:KmMY+R0fO
>>539
それを言うなら烈火のほn(ry
それを言うなら烈火のほn(ry
561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:11:49 ID:OofzWETx0
真っ先に萩原
>>543
江口がひばりくんの代わりにへっぽこな漫画描いて誤魔化してるのを見て呆れたものだが、
まだギャグ漫画家だけに許されてる部分はあったよな。
冨樫はギャグ漫画家じゃないんだから、あんなギャグみたいな絵を雑誌に掲載しちゃいかん。
江口がひばりくんの代わりにへっぽこな漫画描いて誤魔化してるのを見て呆れたものだが、
まだギャグ漫画家だけに許されてる部分はあったよな。
冨樫はギャグ漫画家じゃないんだから、あんなギャグみたいな絵を雑誌に掲載しちゃいかん。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:12:54 ID:JQ0E090w0
冨樫はきちんと完成した絵を仕上げる努力が足りない
弘兼は面白い話を考える努力が足りない
どちらも作品のクオリティより作家のネームヴァリューで売れてるって点では似てるんだよねｗ
弘兼は面白い話を考える努力が足りない
どちらも作品のクオリティより作家のネームヴァリューで売れてるって点では似てるんだよねｗ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:13:12 ID:gEV4kYxEO
まあシマコーだって時事ネタ後追い＆ババアの黒乳首ばっかりだけどな
とりあえず、
蒼天航路は孫権の最期まで連載して欲しかった。
蒼天航路は孫権の最期まで連載して欲しかった。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:14:18 ID:scaCRAQVO
言われてみりゃ少女漫画でもあるよ
雑誌掲載の段階で顔面崩壊ラフ画状態だったけど
本になったら直ってたというの
最近よくみるわ
だれとは言わないが
雑誌掲載の段階で顔面崩壊ラフ画状態だったけど
本になったら直ってたというの
最近よくみるわ
だれとは言わないが
>>543
レシート持ってて返品して貰えよｗｗ
レシート持ってて返品して貰えよｗｗ
冨樫も誰かみたいに携帯サイトに漫画描けよ
月１作品で315円でも入るよ
月１作品で315円でも入るよ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:15:03 ID:K3O2OzNU0
内容よりもイラスト化しちゃって描くのに時間もかかるんだろうね
見た目だけで補完もできない読み手もそんなのをうまいとか言って
喜んでる風潮もあるみたいだし
ジャンプなんかもともと内容重視で絵なんか後からうまくなる方式だったから
面白かったのにね
見た目だけで補完もできない読み手もそんなのをうまいとか言って
喜んでる風潮もあるみたいだし
ジャンプなんかもともと内容重視で絵なんか後からうまくなる方式だったから
面白かったのにね
冨樫は小説に挿し絵でも構わないよ
何だかんだで面白い
何だかんだで面白い
576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:15:15 ID:mUYHmYK+0
鉛筆にあやまれ！！
579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:15:31 ID:Mc5TlUSb0
本来の漫画に戻っただけだと思う。
芸術性だとか、絵が巧いだとか、クオリィーだとかの
そーゆー最近の読者のズレた批評ゴッコに
付き合わされてクオリティーとやらのせいで
潰れていった漫画家もいると思うな～
3Dとか使ってパソコンで描きましたとか要らないだろ？
鉄腕アトムの頭が現実に再現できないような形で描かれてても文句言わないだろ？
芸術性だとか、絵が巧いだとか、クオリィーだとかの
そーゆー最近の読者のズレた批評ゴッコに
付き合わされてクオリティーとやらのせいで
潰れていった漫画家もいると思うな～
3Dとか使ってパソコンで描きましたとか要らないだろ？
鉄腕アトムの頭が現実に再現できないような形で描かれてても文句言わないだろ？
580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:15:31 ID:mHnv67QO0
漫☆画太郎なめんな
582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:15:34 ID:JQ0E090w0
>>565
最高の原作＋最高の絵師 この組み合わせが必ずしも素晴らしくなるとは限らないだろ
福本のストーリーでながやす巧や谷口ジローが作画するカイジが読みたいか？？
ちょっと見てみたいな、怖い物見たさで
最高の原作＋最高の絵師 この組み合わせが必ずしも素晴らしくなるとは限らないだろ
福本のストーリーでながやす巧や谷口ジローが作画するカイジが読みたいか？？
ちょっと見てみたいな、怖い物見たさで
>>534
だから最近は戻ってきたって言ってるだろｗ
まあ、信者は目を覚ませよ。実際、他の漫画で下書き擬音だけ漫画とかあったら、
「なんじゃこのゴミは？」とか思うでしょ。
話がうまい漫画で、絵もうまければ話はもっと盛り上がる。
冨樫信者は、本当はもっと怒ってもいいんだぜ？
作家にいい絵を描く実力があるのにも関わらず、下書きでお茶濁されてんだから。
だから最近は戻ってきたって言ってるだろｗ
まあ、信者は目を覚ませよ。実際、他の漫画で下書き擬音だけ漫画とかあったら、
「なんじゃこのゴミは？」とか思うでしょ。
話がうまい漫画で、絵もうまければ話はもっと盛り上がる。
冨樫信者は、本当はもっと怒ってもいいんだぜ？
作家にいい絵を描く実力があるのにも関わらず、下書きでお茶濁されてんだから。
実は書き直していないほうが好きだｗ
>>569
曹操の一代記みたいなもんなんだからあそこで終りでいいだろ
曹操の一代記みたいなもんなんだからあそこで終りでいいだろ
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:17:43 ID:JQ0E090w0
588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:18:24 ID:1ZTlfUxv0
あれだけ手抜きしても100部うれちゃうハンターに嫉妬してるんですね
富樫仕事しろよ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:18:34 ID:4kjELDT2O
>>560
烈火はエログロとトーナメント以外はいいだろ
森とか最強じゃん
むしろナルトは烈火と烈火の人の師匠にごめんなさいしなきゃだよね
八竜が体の中にいる父母の居ない火影になる少年＋白面と鎌鼬兄弟の時のジャングルジムの話
烈火はエログロとトーナメント以外はいいだろ
森とか最強じゃん
むしろナルトは烈火と烈火の人の師匠にごめんなさいしなきゃだよね
八竜が体の中にいる父母の居ない火影になる少年＋白面と鎌鼬兄弟の時のジャングルジムの話
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:18:43 ID:uoFOUNht0
世界一都合の良い人生を送っている島耕作に比べたら、世間のことなんてどうでもよいでしょ。
ダメリカ人のごとく、金融というギャンブルで生を支えて行けば良いじゃん。
ダメリカ人のごとく、金融というギャンブルで生を支えて行けば良いじゃん。
富樫のっけると売れるんだから仕方ないんじゃねーの
編集は漫画の出来とか面白いかなんてどーでもいいだろ
売れるか売れないかで判断してるだろうし
編集は漫画の出来とか面白いかなんてどーでもいいだろ
売れるか売れないかで判断してるだろうし
594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:19:11 ID:KmMY+R0fO
そういやバスタードってジャンプの巻末で1999年までにうわなにするやめろ
しかし、アンチ富樫は政治臭漂わせすぎ
富樫の悪口はそこまでだ
598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:20:08 ID:JQ0E090w0
そういえば藤田和日郎はあんな糞みたいな話とさらに酷いキャラ造形と
勢いだけで描いた悲惨な絵で、なんであんなに面白いんだ
勢いだけで描いた悲惨な絵で、なんであんなに面白いんだ
599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:20:10 ID:mHnv67QO0
今度のジャンプの巻末に小さくハンターハンターは連載終了です
最終巻は来月出ます。って描かれてたら大爆笑だけどさびしいな
最終巻は来月出ます。って描かれてたら大爆笑だけどさびしいな
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:20:48 ID:hbSIiwmi0
>>583
「それほど読みたくないけど、下書きじゃないのが載ってたら一応読む」
って人が、「こんなもんに金出したくねーぞ！」と怒るんならわかるが、
読みたい人は、「怒る」理由がなさげに思うが。「望む」んならともかく。
「富樫という作家がもっとコンスタントに完成原稿を上げられる人だったらなあ」ってね。
弘兼憲史におっさんの現実逃避漫画じゃなくてもっと面白い漫画を書け
とか、西原理恵子に「今よりさらにいっぱい連載持て」とか言わないだろ？
それぞれの作家にはその人の限界というものだあるのだ。
「それほど読みたくないけど、下書きじゃないのが載ってたら一応読む」
って人が、「こんなもんに金出したくねーぞ！」と怒るんならわかるが、
読みたい人は、「怒る」理由がなさげに思うが。「望む」んならともかく。
「富樫という作家がもっとコンスタントに完成原稿を上げられる人だったらなあ」ってね。
弘兼憲史におっさんの現実逃避漫画じゃなくてもっと面白い漫画を書け
とか、西原理恵子に「今よりさらにいっぱい連載持て」とか言わないだろ？
それぞれの作家にはその人の限界というものだあるのだ。
ガラスの仮面は下書きでいいから早く完結させてくれ。小学生の頃からもう20年は待ってんだから
>>569
蒼天航路は単行本全部もってるが、馬超が出てくるあたりからつまらんだろ・・
蒼天航路は単行本全部もってるが、馬超が出てくるあたりからつまらんだろ・・
>>586
ピカソは手抜きじゃないんだが・・・
ピカソは手抜きじゃないんだが・・・
605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:21:38 ID:JQ0E090w0
>>595
かわぐちかいじは絵は下手じゃん。それにあいつは麻雀漫画がいちばん面白い。
かわぐちかいじは絵は下手じゃん。それにあいつは麻雀漫画がいちばん面白い。
単行本100巻ぐらいまでの秋本治を見習え
登場人物の過半数が女になってからの秋本治は見習ってはいけない
登場人物の過半数が女になってからの秋本治は見習ってはいけない
>>530そんなに違うの？
610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:22:48 ID:scaCRAQVO
ハンタの続き読みたいな
下書きでいいから
それすらできないなら
いっそきれいにまとめて終わってくれと思う
こんなに引っ張って終わらないとこに悪意を感じるんだよね
下書きでいいから
それすらできないなら
いっそきれいにまとめて終わってくれと思う
こんなに引っ張って終わらないとこに悪意を感じるんだよね
>>604
で、ピカソのアレは何がしたいの？
で、ピカソのアレは何がしたいの？
612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:23:12 ID:nGzbJoZfO
冨樫はグリードアイランド編でハンタを終わりたかったのかな？
今のグダグダぶりや、王がセルなのを見ると、
そういうメッセージなのかとも思える
今のグダグダぶりや、王がセルなのを見ると、
そういうメッセージなのかとも思える
614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:23:45 ID:JQ0E090w0
615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:24:03 ID:mHnv67QO0
616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:24:12 ID:Qd1SwGK90
劇場アニメでも前例はある。
太陽の王子ホルス（東映動画）
とかな。上映開始までに、まともに仕上げられなかったパートが
そのまま堂々とある。
また、松本零某は、原稿用紙一枚を真っ黒に塗って、ホワイトを
散らしては星空をまるまる描く手法をやたらと多用してた。
人気の頂点の時期には手抜きの大家だった。
太陽の王子ホルス（東映動画）
とかな。上映開始までに、まともに仕上げられなかったパートが
そのまま堂々とある。
また、松本零某は、原稿用紙一枚を真っ黒に塗って、ホワイトを
散らしては星空をまるまる描く手法をやたらと多用してた。
人気の頂点の時期には手抜きの大家だった。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:24:17 ID:hbSIiwmi0
>>602
要するに、そういう話だよな。
終わらないぐらいなら、下書きでいいから最後まで読みたいわw
読みたいと思ってない奴が、「あんなのより、ちゃんとしてるこっちがいい」
「普通のプロの仕事ぶりを見ろ。こんなにちゃんとしてる」なんて言っても
なんも意味がないんだよな。
要するに、そういう話だよな。
終わらないぐらいなら、下書きでいいから最後まで読みたいわw
読みたいと思ってない奴が、「あんなのより、ちゃんとしてるこっちがいい」
「普通のプロの仕事ぶりを見ろ。こんなにちゃんとしてる」なんて言っても
なんも意味がないんだよな。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:24:25 ID:yTuLQZ9m0
いつまでもワンパターンのシリーズに縋り尽くしか能のない弘兼憲史さんにいわれたくないよね
619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:24:27 ID:T9LksZIO0
冨樫の最高傑作はてんで性悪キューピッド
異論は認める
異論は認める
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:24:55 ID:qj8RuH8IO
今日の冨樫仕事しろスレはここですか？
622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:25:12 ID:JQ0E090w0
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:25:14 ID:mUYHmYK+0
不良品ってのは、本来の機能を果たしてない物をいう
625 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:25:23 ID:nil9rE7g0
しかしまあID赤くしてまで富樫富樫言ってるにわかはなんなんだと
626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:25:34 ID:FY8Y+sUg0
やめろよ。弘兼憲史センセイとか言うの。たっかだか漫画家だぞ？
627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:25:40 ID:H+aPmdUR0
所詮山形マット新庄。
全くこいつは、ビジネスマンガを書いたつもりになってるくせに、
市場原理というものを全く理解していないなｗ
市場原理というものを全く理解していないなｗ
629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:25:52 ID:lo45ySH10
別に面白ければ何で書かれても良い
鉛筆だってかまわん
鉛筆だってかまわん
>>1
富樫のことかー！
富樫のことかー！
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:25:57 ID:JQ0E090w0
というか、弘兼は島耕作を完結させる気があるのかと
連載のストーリーができていて止めたい時に、人気があるからって理由で止めさせなかった編集が悪いんじゃないの？
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:26:32 ID:h0QrgLFB0
>>588
一応嶋耕作だけでも3600万部売れてるからな。
別に人気で嫉妬はしないだろう。
島耕作以外にも複数の連載をこなしてる作家からすれば
あんだけ時間あってペン入れもしない作家なんか見下して当然だろう。
一応嶋耕作だけでも3600万部売れてるからな。
別に人気で嫉妬はしないだろう。
島耕作以外にも複数の連載をこなしてる作家からすれば
あんだけ時間あってペン入れもしない作家なんか見下して当然だろう。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:26:44 ID:gEV4kYxEO
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:27:02 ID:s6ebrEmCO
>>421
私もそれだと思った
私もそれだと思った
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:27:03 ID:34VulM+sO
638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:28:08 ID:JQ0E090w0
>>616
ナウシカも最初の上映の時は庵野のシーンが線画状態だったらしいな
ナウシカも最初の上映の時は庵野のシーンが線画状態だったらしいな
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:28:19 ID:4mdSnpCA0
言ってるいことはわかるんだけど、こいつに言われたくないってのもあるよな。
だって島耕筰とか、男版スイーツじゃん。ピンチになるとありえないほど
コネがあったり優秀だったりしかもどれも美形の女に救われてのし上がって、
なんかめんどくさいけど、正論かもだけど弘兼に言われるとむかつくよな。
さすがに鉛筆はどうかと思うけど、そういう体制を作ってしまった本人に言われてもな。
だって島耕筰とか、男版スイーツじゃん。ピンチになるとありえないほど
コネがあったり優秀だったりしかもどれも美形の女に救われてのし上がって、
なんかめんどくさいけど、正論かもだけど弘兼に言われるとむかつくよな。
さすがに鉛筆はどうかと思うけど、そういう体制を作ってしまった本人に言われてもな。
>>601
じゃあもっと強く望んでくれｗ
つか、冨樫何も限界じゃないじゃん。
もしあれが本当に限界なら、編集部はそれこそさっさと冨樫を原作家にでも転向させるべき。
まあ実際には限界でもなんでもないだろうし、限界でないなら、つまりサボってんだよ。
じゃあもっと強く望んでくれｗ
つか、冨樫何も限界じゃないじゃん。
もしあれが本当に限界なら、編集部はそれこそさっさと冨樫を原作家にでも転向させるべき。
まあ実際には限界でもなんでもないだろうし、限界でないなら、つまりサボってんだよ。
>>620
異論はない
異論はない
ハンター教会会長 島耕作
644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:29:06 ID:Mc5TlUSb0
引っ込め弘兼
646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:29:18 ID:yTuLQZ9m0
弘兼憲史 島耕作シリーズ総計３６００万部
冨樫 幽白シリーズ総計４６００万部 ハンター４６００万部以上
どっちが上か歴然としてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冨樫 幽白シリーズ総計４６００万部 ハンター４６００万部以上
どっちが上か歴然としてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:29:40 ID:eMifl3cd0
そういえば高校生の頃観たザブングルグラフティって映画も酷かったなあ
648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:29:55 ID:K3O2OzNU0
富樫は道楽だしな
あんな糞漫画を面白いと思ってる馬鹿が居るから悪い
あんな糞漫画を面白いと思ってる馬鹿が居るから悪い
弘兼は一般漫画家だけど 冨樫はカリスマ漫画家なんだよ
冨樫頼むから早く描いてくれ
冨樫頼むから早く描いてくれ
651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:30:14 ID:mUYHmYK+0
たぶんクレーム多いって言ってるだけで
実際クレームつけないタイプだな
実際クレームつけないタイプだな
652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:30:48 ID:T9LksZIO0
FSSってもう完結したっけ？
きっちり仕上げても下手くその僻み
654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:31:04 ID:mHnv67QO0
>>648
どっちもだろ。
どっちもだろ。
アンチ冨樫はこち亀のことどう思ってるんだろうな
仕事ぶりはプロだけど漫画は（ここ10年くらい）全然面白くないという状況は「業界を衰退」させないのかな？ｗ
仕事ぶりはプロだけど漫画は（ここ10年くらい）全然面白くないという状況は「業界を衰退」させないのかな？ｗ
657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:31:51 ID:JQ0E090w0
>>652
永野は年表書いた時点で満足。事実上完結している。
永野は年表書いた時点で満足。事実上完結している。
ハンタ見たいって読者のことを本当におもうなら、単純に切るって考えにはならんだろ。なんだかんだでハンタの単行本は売れてるし。
悪いのは冨樫だが、そういう安易なことを、そういう場で言わないでもらいたい。
悪いのは冨樫だが、そういう安易なことを、そういう場で言わないでもらいたい。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:32:16 ID:P+JKdES40
こいつのマンガ、必ず不倫してねーか？
なーんか、倫理的に嫌悪感が湧き出るマンガを描くやつなんだよな、こいつは
本音では下書きは嫌だけど、単行本で書き直してくれるなら別にいいかな。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:33:11 ID:Mc5TlUSb0
662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:33:14 ID:gNuzyagH0
チャーリーにしなか チアーズ 32万部
をどさくさに（・皿・）つ皿
をどさくさに（・皿・）つ皿
663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:33:22 ID:cXot6UHJO
こいつは、美人をブスに描く。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:33:32 ID:34VulM+sO
666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:33:51 ID:mHnv67QO0
>>660
売れてる（売れる）からやりたいほうだいやってる感はあるよな。
売れてる（売れる）からやりたいほうだいやってる感はあるよな。
667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:34:01 ID:hbSIiwmi0
>>631
会長島耕作
相談役島耕作
町内会長島耕作
多分、一生続くんだろう。
>>641
望もうにも、俺はハンターハンターを読んだ事がないのだ。
ハンターハンターの下書きも、くっだらない話しか書かれない島耕作も、
読みたい人にとっては同じ価値があるんだということを理解していない
漫画家がいることに呆れてるだけで。
会長島耕作
相談役島耕作
町内会長島耕作
多分、一生続くんだろう。
>>641
望もうにも、俺はハンターハンターを読んだ事がないのだ。
ハンターハンターの下書きも、くっだらない話しか書かれない島耕作も、
読みたい人にとっては同じ価値があるんだということを理解していない
漫画家がいることに呆れてるだけで。
668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:34:05 ID:JQ0E090w0
>>661
こち亀はマンネリ続いて最近人気が落ちてるから、そろそろてこ入れでバトル漫画になると思う
こち亀はマンネリ続いて最近人気が落ちてるから、そろそろてこ入れでバトル漫画になると思う
669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:35:19 ID:T9LksZIO0
こち亀は戸塚を復活させればまた面白くなるよ
670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:35:25 ID:Mc5TlUSb0
島耕作は、バーロー探偵の大人版w
事件が起こるか不倫が起こるかどっちか。
事件が起こるか不倫が起こるかどっちか。
>>655
それこそ作家の個性でしょ。
別に何かサボってこち亀が今のような話になっているわけではない。
硬派なストーリー漫画もあれば、パンチラ萌え漫画もある。どっちがいいというわけではない。
後、俺は割りと今のこち亀も好きだｗ
それこそ作家の個性でしょ。
別に何かサボってこち亀が今のような話になっているわけではない。
硬派なストーリー漫画もあれば、パンチラ萌え漫画もある。どっちがいいというわけではない。
後、俺は割りと今のこち亀も好きだｗ
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:36:00 ID:scaCRAQVO
>641
さぼってるとは違う
もう会社やめますと働く気のない人をやめさせないで働かせてるだけ
仕事というよりボランティアなんじゃないか？
ボランティアなのに切らない編集がえげつないって話でしょう
クビにしてくれて結構って思ってる人にさぼるなと言ってもバカみたいでしょ？
さぼってるとは違う
もう会社やめますと働く気のない人をやめさせないで働かせてるだけ
仕事というよりボランティアなんじゃないか？
ボランティアなのに切らない編集がえげつないって話でしょう
クビにしてくれて結構って思ってる人にさぼるなと言ってもバカみたいでしょ？
673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:36:29 ID:nil9rE7g0
こち亀はジャンプの記録更新用漫画として生かされている
674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:36:48 ID:JQ0E090w0
675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:37:05 ID:nGzbJoZfO
つうか、最近のハンタって面白いか？
あのレベルなら、もう終わった方が良いと思うし、
編集も終わらせた方が良いと思う
あのレベルなら、もう終わった方が良いと思うし、
編集も終わらせた方が良いと思う
週刊誌連載って漫画家生命縮めそう。
一本ヒットだせたらそれをズルズル続けてるだけの人もいるし、ヒット作連発出来ても高橋留美子みたいに絵の劣化が止まらない人もいるし
一本ヒットだせたらそれをズルズル続けてるだけの人もいるし、ヒット作連発出来ても高橋留美子みたいに絵の劣化が止まらない人もいるし
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:37:32 ID:vCnb/ffH0
冨樫の方が面白いからとか言ってる奴は当然弘兼より売れてる漫画描いてるんだよな？
678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:37:36 ID:Mc5TlUSb0
>>675
最近って何ヶ月前？w
最近って何ヶ月前？w
冨樫はとりあえず、ネームだけでいいから描いてくれ。
絵とかどうでもいい。話が面白いんだから。
絵とかどうでもいい。話が面白いんだから。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:37:47 ID:trDSUEmgO
70～80巻あたりのこち亀はマジで面白かったな
今読んでも爆笑できる
今読んでも爆笑できる
682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:38:07 ID:XI/rR8xb0
鳥山明は一定レベル以上にあったが鳥嶋に何度もだめだしを食らって
デビューが予定より遅れた。
一方、東大一直線も筋肉マンも最初は鉛筆画同然だった、それでも
担当編集者は踏み切って載せた。
この編集者たちは、正しい「ビジネス」をしている真っ当なサラリーマンだ。
デビューが予定より遅れた。
一方、東大一直線も筋肉マンも最初は鉛筆画同然だった、それでも
担当編集者は踏み切って載せた。
この編集者たちは、正しい「ビジネス」をしている真っ当なサラリーマンだ。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:38:53 ID:M1EfukeLO
月刊アフタヌーンに「ヒストリエ」という漫画が
隔月で掲載されとるんだが、この作家先生も
たまーに、鉛筆で描いたよな漫画があるぞ
隔月で掲載されとるんだが、この作家先生も
たまーに、鉛筆で描いたよな漫画があるぞ
>>679
ネームだけやって画は他の人が描けばいいのにねー
ネームだけやって画は他の人が描けばいいのにねー
685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:39:31 ID:h0QrgLFB0
686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:39:53 ID:Mc5TlUSb0
犬夜叉終わってほっとした主婦も沢山いるそうなw
ファンも冨樫が描きたくないのを わかってるから黙ってるんだね
次は王と会長の戦いの続きからかな
次は王と会長の戦いの続きからかな
688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:40:19 ID:f7zwNUXlO
>>10
なんという素晴らしいコピペ！！
なんという素晴らしいコピペ！！
689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:40:50 ID:T9LksZIO0
こち亀は寿司屋編を境に面白くなくなった
ああいうのが面白いってw
692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:41:37 ID:JQ0E090w0
現在のモーニング内序列
*1位 *,831,951 聖☆おにいさん 3
*2位 *,517,434 バガボンド 29
*3位 *,162,202 きのう何食べた？ 2
*4位 *,141,283 GIANT KILLING 10
*5位 *,100,357 ジパング 40
*6位 *,*90,824 社長 島耕作 2
*7位 *,*74,610 チーズスイートホーム 6
*8位 *,*53,021 チェーザレ 破壊の創造者 6
*9位 *,*51,776 神の雫 20
10位 *,*47,099 クッキングパパ 103
11位 *,*46,411 へうげもの．8服
12位 *,*43,097 OL進化論 29
13位 *,*41,260 COPPERS 1
14位 *,*36,979 宇宙兄弟．5巻
15位 *,*31,080 変ゼミ 2
16位 *,*29,693 とりぱん 6
17位 *,*26,617 不思議な少年 7
18位 *,*14,573 特上カバチ！！-カバチタレ！2- 16
19位 *,*13,872 天才柳沢教授の生活 27
20位 *,*10,262 僕の小規模な生活 2
21位 *,**9,318 **4 エンゼルバンク ドラゴン桜外伝 6
22位 *,**8,934 ひまわりっ 健一レジェンド 10
*1位 *,831,951 聖☆おにいさん 3
*2位 *,517,434 バガボンド 29
*3位 *,162,202 きのう何食べた？ 2
*4位 *,141,283 GIANT KILLING 10
*5位 *,100,357 ジパング 40
*6位 *,*90,824 社長 島耕作 2
*7位 *,*74,610 チーズスイートホーム 6
*8位 *,*53,021 チェーザレ 破壊の創造者 6
*9位 *,*51,776 神の雫 20
10位 *,*47,099 クッキングパパ 103
11位 *,*46,411 へうげもの．8服
12位 *,*43,097 OL進化論 29
13位 *,*41,260 COPPERS 1
14位 *,*36,979 宇宙兄弟．5巻
15位 *,*31,080 変ゼミ 2
16位 *,*29,693 とりぱん 6
17位 *,*26,617 不思議な少年 7
18位 *,*14,573 特上カバチ！！-カバチタレ！2- 16
19位 *,*13,872 天才柳沢教授の生活 27
20位 *,*10,262 僕の小規模な生活 2
21位 *,**9,318 **4 エンゼルバンク ドラゴン桜外伝 6
22位 *,**8,934 ひまわりっ 健一レジェンド 10
今のTはゲーム２次創作同人ﾏﾝｶﾞ描いた方が本人楽しめるんじゃないかと思うよ
>>683
新刊マダー？
新刊マダー？
697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:43:25 ID:h0QrgLFB0
698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:43:53 ID:K3O2OzNU0
>>682
キンニクマンは赤塚賞かなんかの受賞をした時に
プロの作家の審査員がおもしろいって書いていた批評がジャンプに載っていたね
結構そういう影響もあったんじゃないかね
内部よりプロの作家の批評のほうが見る目があるのかもしれないね
キンニクマンは赤塚賞かなんかの受賞をした時に
プロの作家の審査員がおもしろいって書いていた批評がジャンプに載っていたね
結構そういう影響もあったんじゃないかね
内部よりプロの作家の批評のほうが見る目があるのかもしれないね
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:44:10 ID:DjvSLL+V0
同じ批判を鳥山明がしたら反論の余地がない件
>>667
実際同じ価値あるのかが疑問だな。
信者だって、本当はちゃんと描いてほしいと思ってるでしょ。
しょうがないから下書きで妥協しているだけでさ。
実際、俺結構冨樫ファンなんだよね。性悪キューピッドの初版から買ってる漫画ファンだが、
ハンタの途中でもう冨樫に期待しなくなったもん。
遅筆なら遅筆で問題ないけど、クオリティの低い漫画を読者に押し付けるような態度は勘弁してほしい。
それはヘタウマの作家がいるとか、そういう話ではない。
作家本人も、読者も、しょうがなしに目を通すような作品なんか出さなくていいよ、マジで。
作品ってのは、制約を抱えながらも、その時点でのベストを尽くすことが前提だろう。
冨樫がベストを尽くしているとは到底思えない。
実際同じ価値あるのかが疑問だな。
信者だって、本当はちゃんと描いてほしいと思ってるでしょ。
しょうがないから下書きで妥協しているだけでさ。
実際、俺結構冨樫ファンなんだよね。性悪キューピッドの初版から買ってる漫画ファンだが、
ハンタの途中でもう冨樫に期待しなくなったもん。
遅筆なら遅筆で問題ないけど、クオリティの低い漫画を読者に押し付けるような態度は勘弁してほしい。
それはヘタウマの作家がいるとか、そういう話ではない。
作家本人も、読者も、しょうがなしに目を通すような作品なんか出さなくていいよ、マジで。
作品ってのは、制約を抱えながらも、その時点でのベストを尽くすことが前提だろう。
冨樫がベストを尽くしているとは到底思えない。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:44:26 ID:8JDVvFza0
絵の密度は昔より遥かに上がってるが
ちょこちょこ下描きで載る漫画が増えてるよな
面白い二極化だｗ
ちょこちょこ下描きで載る漫画が増えてるよな
面白い二極化だｗ
>>667
普通に政界進出→内閣総理大臣じゃね
普通に政界進出→内閣総理大臣じゃね
705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:45:08 ID:34VulM+sO
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:46:02 ID:iJtR4zfc0
つーかお前ら嫌ならその漫画家の作品は読まなくていいんだよ。ネガる必要性が全く無い。
土方殺すにゃ刃物はいらぬ、雨のひとつも降ればよい。これと同じことで読みたくない漫画は読むなｗ
それが一番の薬なんだから漫画家への懲罰としてはなｗ
土方殺すにゃ刃物はいらぬ、雨のひとつも降ればよい。これと同じことで読みたくない漫画は読むなｗ
それが一番の薬なんだから漫画家への懲罰としてはなｗ
709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:48:23 ID:VIev9LtY0
鉛筆書き以下の人気しかない漫画家にあやまれ
710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:48:44 ID:scaCRAQVO
単行本になったら絵を直しているとこが漫画家富樫さんの良心じゃないの
がまんならん下絵でいいから載せちまえは編集部の判断でしょ
でも、下書きでもいいから早く続き読みたいと思ってる読者も多いでしょ
考えてみれば、富樫さんが漫画家として下書き載せるとか許せねえとか思ってるのに
無理矢理編集が載せてるなら富樫さんが怒ればいい話だが
現実怒ってないわけだから、下書きで困ってる人なんていないでしょ？
むしろあの中途半端連載の姿勢のほうがよほど困る人多いんじゃない？
がまんならん下絵でいいから載せちまえは編集部の判断でしょ
でも、下書きでもいいから早く続き読みたいと思ってる読者も多いでしょ
考えてみれば、富樫さんが漫画家として下書き載せるとか許せねえとか思ってるのに
無理矢理編集が載せてるなら富樫さんが怒ればいい話だが
現実怒ってないわけだから、下書きで困ってる人なんていないでしょ？
むしろあの中途半端連載の姿勢のほうがよほど困る人多いんじゃない？
>>707
収拾つかなくなったもんなw
収拾つかなくなったもんなw
富樫も病気だろ。病気になるような精神構造だからあんな作品が書けるんだよ。
休載ぐら、太宰治みたいに自殺されるよりはマシだろ。
休載ぐら、太宰治みたいに自殺されるよりはマシだろ。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:49:32 ID:nGzbJoZfO
しかし、集英社と冨樫ってどんな契約になってるんだろうな？
普通なら集英社側から契約解除して、下手したら損害賠償もんだろ
普通なら集英社側から契約解除して、下手したら損害賠償もんだろ
>>700
作家を見るために漫画買ってるわけじゃないしなあ
下書き状態だろうと一年に５話しか読めなかろうと、面白いものが読めるんだからそれなりに満足だ
連載が続いてればいずれは加筆されたものが読める可能性もあるわけだ
あんたが個人的に冨樫の人間性を気に入らないならページ飛ばして読めばいいだけだと思うんだがなあ
作家を見るために漫画買ってるわけじゃないしなあ
下書き状態だろうと一年に５話しか読めなかろうと、面白いものが読めるんだからそれなりに満足だ
連載が続いてればいずれは加筆されたものが読める可能性もあるわけだ
あんたが個人的に冨樫の人間性を気に入らないならページ飛ばして読めばいいだけだと思うんだがなあ
聖おにいさんそんなに売れてるのかｗｗｗｗｗ
第６部の終了以後、行方不明だった荒木飛呂彦は集英社の地下深くに囚われていた。
拷問でやつれた荒木飛呂彦の前に、ジャンプの看板漫画家、富樫義博が姿を現した。
富樫義博
「ふむ･･･。生きているのが不思議なほどだな･･･。下がれ！
読者の声
『また打ち切･････････新連載陣は･･･全滅･･･。』
富樫義博
「聞こえるか？荒木飛呂彦よ。
荒木飛呂彦
「･･･ジャンプが落ち込むのも時間の問題だな。
富樫義博
「私にとってジャンプの売上げなど些細な問題にすぎん。
それを知らぬわけではあるまい？
荒木飛呂彦
「･････････。
読者の声
『だめだ、アンケー･･･でメールするんだ･･･。富樫だけでは･･･ラフの原稿･･･また休載･･･。』
荒木飛呂彦
「･･･日増しに高まる読者の不満を抑えきれないようだな･･･？
富樫義博
「所詮、読者は我々とは違い劣等民族だからな。彼らには少々理解し辛かったということだ。
http://www.d3.dion.ne.jp/~bbc1/zakki/log/03.10.htm
拷問でやつれた荒木飛呂彦の前に、ジャンプの看板漫画家、富樫義博が姿を現した。
富樫義博
「ふむ･･･。生きているのが不思議なほどだな･･･。下がれ！
読者の声
『また打ち切･････････新連載陣は･･･全滅･･･。』
富樫義博
「聞こえるか？荒木飛呂彦よ。
荒木飛呂彦
「･･･ジャンプが落ち込むのも時間の問題だな。
富樫義博
「私にとってジャンプの売上げなど些細な問題にすぎん。
それを知らぬわけではあるまい？
荒木飛呂彦
「･････････。
読者の声
『だめだ、アンケー･･･でメールするんだ･･･。富樫だけでは･･･ラフの原稿･･･また休載･･･。』
荒木飛呂彦
「･･･日増しに高まる読者の不満を抑えきれないようだな･･･？
富樫義博
「所詮、読者は我々とは違い劣等民族だからな。彼らには少々理解し辛かったということだ。
http://www.d3.dion.ne.jp/~bbc1/zakki/log/03.10.htm
718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:50:38 ID:BFX/+BWo0
>>708
ビィトだけは読みたかった・・・
ビィトだけは読みたかった・・・
719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:50:46 ID:vbaegpef0
鉛筆で書いたようなって
どの漫画の事？
どの漫画の事？
>>665
＞編集者が原作者気取りの風潮は集英社発祥w
これむしろ講談社じゃね？
90年代以降のマガジンヒット作の半分くらいは手がけてるキバヤシや
編集者の言われたとおりに描いてたブラヨロとか
「言われた通りに描いたら打ち切られないかと思ったがそうでもなかった」て言ってる漫画家もマガジンにいたし
講談社ならキバヤシ
小学館なら長崎みたいに
編集出身の有名原作者居るけど集英社にだれか居たっけ？
＞編集者が原作者気取りの風潮は集英社発祥w
これむしろ講談社じゃね？
90年代以降のマガジンヒット作の半分くらいは手がけてるキバヤシや
編集者の言われたとおりに描いてたブラヨロとか
「言われた通りに描いたら打ち切られないかと思ったがそうでもなかった」て言ってる漫画家もマガジンにいたし
講談社ならキバヤシ
小学館なら長崎みたいに
編集出身の有名原作者居るけど集英社にだれか居たっけ？
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:52:13 ID:LEiLpA9Q0
>ファンあっての漫画家人生
下書き載せても付いてくるファンが大量にいるのが現実ｗ
つまり下書きでもいいってことだ
下書き載せても付いてくるファンが大量にいるのが現実ｗ
つまり下書きでもいいってことだ
クロマニョンなんとかだろ
723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:52:40 ID:5Dnby85XO
冨樫の漫画って全然面白くないよな。
唯一面白かったのがレベルEだったな。
友人宅でのメガドラ版ゲームは面白かったのが原作はカスもいいとこ
唯一面白かったのがレベルEだったな。
友人宅でのメガドラ版ゲームは面白かったのが原作はカスもいいとこ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:53:26 ID:mHnv67QO0
>>710
契約内容にもよるが、一般的に原稿を引くか出すかは作者側に強い権利が有るから、
内容に対する一番の責任は作者だよ。
まして、違約金なんかを払ってしまえる金がある人物なら、
やむにやまれぬなんて言いわけも通用しない。
契約内容にもよるが、一般的に原稿を引くか出すかは作者側に強い権利が有るから、
内容に対する一番の責任は作者だよ。
まして、違約金なんかを払ってしまえる金がある人物なら、
やむにやまれぬなんて言いわけも通用しない。
漫画が好きな人には許せない事態かもだけど
冨樫が好きな人は必ずしも漫画ファンではなく冨樫の漫画が好きなわけでもないのよね
冨樫が好きな人は必ずしも漫画ファンではなく冨樫の漫画が好きなわけでもないのよね
726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:55:18 ID:/1fO90+J0
部長までは面白かったよ。でもね、島みたいな×一で女を渡り歩く
タイプって部長までって感じがする。
関連会社のワイン部署にド素人で左遷させられた時点で、ほぼ先はないよ。普通。
上層部も「女にだらしない、何も出来ない奴」って知ってるし。
タイプって部長までって感じがする。
関連会社のワイン部署にド素人で左遷させられた時点で、ほぼ先はないよ。普通。
上層部も「女にだらしない、何も出来ない奴」って知ってるし。
おれも富樫ファンだけど、別に娯楽面で富樫のマンガだけに依存してるわけじゃないからね
描いたら見るくらいの感覚だわ
描いたら見るくらいの感覚だわ
728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:56:13 ID:h0QrgLFB0
729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:56:18 ID:Tvm0G4SN0
gy
730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:56:18 ID:lq8xO4k2O
また団塊が若手批判してんのか
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:56:24 ID:NvLHzHgTO
まぁハンタ見てないから、鉛筆書きでも見たいってファンの気持ちはわかってあげれないが、NARUTOが鉛筆書きでジャンプに掲載された時はちょっとショックだった。
連載当初からの大ファンだが、鉛筆書きの掲載で岸本は納得いってるのか？とか、表情も何も分からない鉛筆書きで見るくらいなら単行本まで待つわ。ってそれ以来ジャンプ買わずに単行本一本に絞った。
もし作家は納得いってなくても編集部が鉛筆書きでも！と無理矢理掲載させてるかもしれないから一概に作家批判はできないが、人気作品なら鉛筆書きでも掲載OKにする編集部自体の責任は大きいと思う。
絵書く時間無い、誰が誰だか辛うじて分かるぐらいの鉛筆書きでもいいからストーリー進めるってんなら、もう文章のみの小説でいいよ。
連載当初からの大ファンだが、鉛筆書きの掲載で岸本は納得いってるのか？とか、表情も何も分からない鉛筆書きで見るくらいなら単行本まで待つわ。ってそれ以来ジャンプ買わずに単行本一本に絞った。
もし作家は納得いってなくても編集部が鉛筆書きでも！と無理矢理掲載させてるかもしれないから一概に作家批判はできないが、人気作品なら鉛筆書きでも掲載OKにする編集部自体の責任は大きいと思う。
絵書く時間無い、誰が誰だか辛うじて分かるぐらいの鉛筆書きでもいいからストーリー進めるってんなら、もう文章のみの小説でいいよ。
>>715
作家自身の才能を評価してるから、半端な現状に物申したいわけよ。
実際、冨樫は上手い絵がかけるし、そっちの面でも評価されていた。
冨樫の話は好きだが、俺は冨樫の絵も同時に好きだったわけで、現状は大いに不満がある。
下書きがあるだけでもマシだ、なんて読者として言いたくないね。
それこそ作家を馬鹿にした物言いだ。
作家自身の才能を評価してるから、半端な現状に物申したいわけよ。
実際、冨樫は上手い絵がかけるし、そっちの面でも評価されていた。
冨樫の話は好きだが、俺は冨樫の絵も同時に好きだったわけで、現状は大いに不満がある。
下書きがあるだけでもマシだ、なんて読者として言いたくないね。
それこそ作家を馬鹿にした物言いだ。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:56:52 ID:t8sZdF4EO
>>719
高校時代までしかジャンプ読んでないけど、ハンター×ハンターじゃねの。
高校時代までしかジャンプ読んでないけど、ハンター×ハンターじゃねの。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 03:57:22 ID:WC5aCO7L0
>>712
俺は自作小説書いてた時期があるんだが、虫編の展開見てると
「ああ、こりゃ見切り発車しちまった話だな」って感じるよ
ぼんやり全体のストーリーは見えてて、本人はこれは面白いはずってその時点では思うの。
でも細かい流れはまだできてない。
で、フタ開けて書いてみると途中まではいけるのよ。
でもある時点で詰まる。こりゃいかん、って事になる。だからその時点でボツにする。
それを見切り発車で公開しちまったもんだから、話無かったことにしたくてももうできない。
最初の意欲も無くなってる。作者本人がこりゃダメだってわかってるから筆も進まない
そんな印象だな
俺は自作小説書いてた時期があるんだが、虫編の展開見てると
「ああ、こりゃ見切り発車しちまった話だな」って感じるよ
ぼんやり全体のストーリーは見えてて、本人はこれは面白いはずってその時点では思うの。
でも細かい流れはまだできてない。
で、フタ開けて書いてみると途中まではいけるのよ。
でもある時点で詰まる。こりゃいかん、って事になる。だからその時点でボツにする。
それを見切り発車で公開しちまったもんだから、話無かったことにしたくてももうできない。
最初の意欲も無くなってる。作者本人がこりゃダメだってわかってるから筆も進まない
そんな印象だな
736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:00:03 ID:Mc5TlUSb0
冨樫の漫画には本来の漫画の楽しさが詰まってる。
漫画の原点に戻っただけだと思う。
3Dとか使ってパソコンで描きましたとか要らないだろ？
鉄腕アトムの頭が現実に再現できないような形で描かれてても文句言わないだろ？
最近の芸術性だとか、絵が巧いだとか、クオリィーだとかの
そーゆー最近の読者のズレた批評ゴッコに
付き合わされてクオリティーとやらのせいで
潰れていった漫画家もいると思うな～
俺は漫画好きだからわかるよ。
鉛筆で大学ノートに書かれた漫画でも面白いものは面白い漫画だ。
漫画の原点に戻っただけだと思う。
3Dとか使ってパソコンで描きましたとか要らないだろ？
鉄腕アトムの頭が現実に再現できないような形で描かれてても文句言わないだろ？
最近の芸術性だとか、絵が巧いだとか、クオリィーだとかの
そーゆー最近の読者のズレた批評ゴッコに
付き合わされてクオリティーとやらのせいで
潰れていった漫画家もいると思うな～
俺は漫画好きだからわかるよ。
鉛筆で大学ノートに書かれた漫画でも面白いものは面白い漫画だ。
>>714
ヤンジャン読んでると毎週2,3本は休載してるから ユルユルなんじゃないかな。
ヤンジャン読んでると毎週2,3本は休載してるから ユルユルなんじゃないかな。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:00:36 ID:h0QrgLFB0
>>726
そこらへんまでは面白いよね。
なんつーか役職低いうちは上役を打ちのめしてくカタルシスがあった。
そっから先は偉くなり過ぎちゃってあんまりピンチというピンチもないし
ただの経済うんちく漫画になってきちゃったな。
そこらへんまでは面白いよね。
なんつーか役職低いうちは上役を打ちのめしてくカタルシスがあった。
そっから先は偉くなり過ぎちゃってあんまりピンチというピンチもないし
ただの経済うんちく漫画になってきちゃったな。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:01:07 ID:scaCRAQVO
>724
だから富樫は下書きがジャンプに載ることに納得してるってことだよね
でも、ちゃんと書き直して本出してるから、きちんと書くのがいやなわけでもない
それでも下書きで出すってことは、早いほうが編集部も読者も喜んでるからでしょう？
マジな話、下書きで困ってる人よりこの中途半端な連載スタイルに困ってる人
圧倒的に多いと思う
ケチつけるならそこだろうと
だから富樫は下書きがジャンプに載ることに納得してるってことだよね
でも、ちゃんと書き直して本出してるから、きちんと書くのがいやなわけでもない
それでも下書きで出すってことは、早いほうが編集部も読者も喜んでるからでしょう？
マジな話、下書きで困ってる人よりこの中途半端な連載スタイルに困ってる人
圧倒的に多いと思う
ケチつけるならそこだろうと
740 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:01:19 ID:LFWvfvS00
これはホロビッツが薬でラリったヘロヘロ状態でリサイタル開いたのとはわけが違う気がする。
未完成の原稿でも読ませろって言う人間がいっぱいいる作家なら乗せるのは全然ありだよ。
嫌なら載せるなって言われて載せたくなるんならそれはその作家の個性なんだよ。
未完成の原稿でも読ませろって言う人間がいっぱいいる作家なら乗せるのは全然ありだよ。
嫌なら載せるなって言われて載せたくなるんならそれはその作家の個性なんだよ。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:02:16 ID:Tvm0G4SN0
【国際】スペイン空軍がＵＦＯを撃墜か？
２００９年１０月２３日（金）スペイン国営新聞フェイク市版２３日朝刊によると
スペイン空軍のレーダーにフェイク市沖１８０km上空に未確認飛行物体が確認され
戦闘機２機と攻撃用ヘリ１機がスクランブル発進し５分後に発見し
交戦状態となり、国籍不明機を撃墜したが戦闘ヘリ１機が撃墜され
パイロット１人が重症、兵士１人が死亡、
現在国籍不明機を海底から引き上げ準備中と発表した。
また、現場近くの漁船から撮影された戦闘機による撃墜の瞬間がホームビデオで撮影
されており、youtubeで世界中で見られており、その内容は衝撃的だ。
フェイク市沖で漁師が撮影した撃墜シーン
http://www.youtube.com/watch?v=QeDYfYsF3hQ&feature=related
撃墜された未確認飛行物体の拡大写真
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1254659839/
２００９年１０月２３日（金）スペイン国営新聞フェイク市版２３日朝刊によると
スペイン空軍のレーダーにフェイク市沖１８０km上空に未確認飛行物体が確認され
戦闘機２機と攻撃用ヘリ１機がスクランブル発進し５分後に発見し
交戦状態となり、国籍不明機を撃墜したが戦闘ヘリ１機が撃墜され
パイロット１人が重症、兵士１人が死亡、
現在国籍不明機を海底から引き上げ準備中と発表した。
また、現場近くの漁船から撮影された戦闘機による撃墜の瞬間がホームビデオで撮影
されており、youtubeで世界中で見られており、その内容は衝撃的だ。
フェイク市沖で漁師が撮影した撃墜シーン
http://www.youtube.com/watch?v=QeDYfYsF3hQ&feature=related
撃墜された未確認飛行物体の拡大写真
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1254659839/
冨樫の作品って 行き当たりばったりだろ
その意外性が面白いんだが 色々伏線を残して収拾が難しくなっていく
ジャイロ編なんて夢のまた夢だね
その意外性が面白いんだが 色々伏線を残して収拾が難しくなっていく
ジャイロ編なんて夢のまた夢だね
週刊だから締め切り間に合わなくてって理由で下書きなら分かるんだが、休み休みでしか描かない人が下書きっていうのは、やっぱりちょっと納得いかないかな。
待つからにはクオリティーの高い物が見たい。
といって20年は待たせすぎたけどね、美内
待つからにはクオリティーの高い物が見たい。
といって20年は待たせすぎたけどね、美内
746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:04:52 ID:mHnv67QO0
747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:05:14 ID:vbaegpef0
>>735
ジャンプ漫画ってそんなもんだろ
ジャンプ漫画ってそんなもんだろ
>>732
なんで？下書きだろうがなんだろうが現に他の漫画より面白くて価値があると思われてるから掲載されてるんだろ？
作家の才能とか能力とか勝手に「評価」して人格に触れるような批判するほうがどうかと思うけどなあ
あなたは漫画読むときに、この作家ならまあこの程度の才能だから彼にしてはよくやったほうだよってそういうこと考えてんの？
集英社の株主だってんなら冨樫の連載を切る切らないで物申したいってのも納得できるが
なんで？下書きだろうがなんだろうが現に他の漫画より面白くて価値があると思われてるから掲載されてるんだろ？
作家の才能とか能力とか勝手に「評価」して人格に触れるような批判するほうがどうかと思うけどなあ
あなたは漫画読むときに、この作家ならまあこの程度の才能だから彼にしてはよくやったほうだよってそういうこと考えてんの？
集英社の株主だってんなら冨樫の連載を切る切らないで物申したいってのも納得できるが
富樫のせいだな。
正論だよ、まったく。
同じ条件で働いてるのに不平等になる。
期限守ってしっかり仕事してる他の作家にも失礼だよな。
人気に胡座をかいての惰性だし。
正論だよ、まったく。
同じ条件で働いてるのに不平等になる。
期限守ってしっかり仕事してる他の作家にも失礼だよな。
人気に胡座をかいての惰性だし。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:05:54 ID:HtT7BqK20
エヴァ最終回の話か？
ペン入れしてあっても鉛筆書きに劣る
みたいなレスで一杯だと予想してみる
みたいなレスで一杯だと予想してみる
>>735
ジャンプの漫画ってたいていそういう風に出来てるし
そうじゃないと基本的に人気でない
例外はワンピースくらいだな
ストーリー主動で漫画描いたら基本的にコケると思っていい
よく言う「キャラクターが勝手に動き出す」状態に持っていかないといけない
ジャンプの漫画ってたいていそういう風に出来てるし
そうじゃないと基本的に人気でない
例外はワンピースくらいだな
ストーリー主動で漫画描いたら基本的にコケると思っていい
よく言う「キャラクターが勝手に動き出す」状態に持っていかないといけない
まあ週間ペースでマンガを描くってことに
そもそも無理があるんだよな
でも締切がないと描けないという話もよく聞くわ
そもそも無理があるんだよな
でも締切がないと描けないという話もよく聞くわ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:06:43 ID:AsRKW6G80
ハンタは単行本ではちゃんと描き直されてるっていうけど、
その直し自体もそんなに大したレベルじゃないよな
絵も描線も 昔に比べてずいぶん汚くなった
手を入れられる箇所もずいぶん残ったまま
元が酷すぎるからすごくがんばって直したように見えるだけｗ
その直し自体もそんなに大したレベルじゃないよな
絵も描線も 昔に比べてずいぶん汚くなった
手を入れられる箇所もずいぶん残ったまま
元が酷すぎるからすごくがんばって直したように見えるだけｗ
756 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:08:04 ID:HTMoRMly0
.........でも島耕作って人物の表情以外ほとんどトレースじゃんw
757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:09:14 ID:WEATYWp8O
内容や絵の良し悪しは個人の見解で漫画家の下書きは怠慢
758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:09:21 ID:rq/LB74L0
はあ？ 経団連に雇われたチンドン屋で首切り礼賛している
カネの亡者の弘兼が何を思い上がっている
オマエ、「CO2で欧州とちがって日本は乾いたタオルだ」とか書いているが
1人あたりCO2排出量で
日本１０ｔ＞＞＞日本削減目標７ｔ＞＞＞＞フランス現状６．５ｔなんで
「あーまた、裏を取らないで経団連の情報垂れ流しで書いている」
と笑いものになっているんだぞ
加持隆介の議でも「スカッドがいい加減過ぎたから」とか
防衛関係者のバイアスをそのまま垂れ流すし
てめーは裏を取るのを手抜きしすぎなんだよ
家庭を作らないで変にふらふらしている薄っぺらな島耕作が
オマエの実像だが、サイモン先生は泣かすんじゃないぞ！（ｗ
問題はなんで鉛筆で書き殴った程度の下書きにみんなが興奮して買い求めるのかだな
760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:10:00 ID:Mc5TlUSb0
商業主義で綺麗に作られた漫画本を、
本棚に綺麗に並べてる、
今の漫画好きには疑問を感じざるを得ない。
漫画ってそういうものじゃなかったろ。
本棚に綺麗に並べてる、
今の漫画好きには疑問を感じざるを得ない。
漫画ってそういうものじゃなかったろ。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:10:27 ID:Tvm0G4SN0
>>750
それでも打切られないってことは単行本購入する読者がたくさんいるってことだ
しっかり書いていようが打切られる人は打切られる
ジャンプなんて天才が集まる日本屈指の実力競争の場なんだから
富樫が本当に売れなくなったらすぐ切るよ
それでも打切られないってことは単行本購入する読者がたくさんいるってことだ
しっかり書いていようが打切られる人は打切られる
ジャンプなんて天才が集まる日本屈指の実力競争の場なんだから
富樫が本当に売れなくなったらすぐ切るよ
>>753
そうそう、キャラクターが勝手に動いてくれて作者を助けてくれる事はよくあるのよ。
でも彼の場合は、自分が納得したストーリーの流れ・キャラの心情を表現したい、
そういう欲求とかプライドを強く感じる。
それはすごい事で、なかなかそこまでできる人は少ないんだが、彼のスタンスだろうね。作品作りの
そうそう、キャラクターが勝手に動いてくれて作者を助けてくれる事はよくあるのよ。
でも彼の場合は、自分が納得したストーリーの流れ・キャラの心情を表現したい、
そういう欲求とかプライドを強く感じる。
それはすごい事で、なかなかそこまでできる人は少ないんだが、彼のスタンスだろうね。作品作りの
764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:11:26 ID:yYbdJwmTO
人物ともあれ
勤めは浅い
なにを慣性にしている
かは大事
勤めは浅い
なにを慣性にしている
かは大事
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:11:38 ID:nil9rE7g0
766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:11:40 ID:nIx+bJVg0
767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:11:40 ID:6HxAAKnpO
768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:12:11 ID:BxK5S5RBO
島耕作ばっかｗ
アイデアも糞もねーような漫画家か大御所叩いてんじゃねーよ。
金出して買うならハンタの単行本買うわ
アイデアも糞もねーような漫画家か大御所叩いてんじゃねーよ。
金出して買うならハンタの単行本買うわ
>>746
でもそれって単なる妬み僻みでしかないと思うんだが、「編集部はなにやってんだ」って言っちゃう弘兼はどうかと思う
ジャンプ編集部だって好きで下書き載せてるわけでなくてそれが会社の利益に繋がると判断してやってるわけでさ
それをさも道義の問題のように俺が編集者なら～って軽く言ってしまうのはどういう勘違いしてんだろうねえ
でもそれって単なる妬み僻みでしかないと思うんだが、「編集部はなにやってんだ」って言っちゃう弘兼はどうかと思う
ジャンプ編集部だって好きで下書き載せてるわけでなくてそれが会社の利益に繋がると判断してやってるわけでさ
それをさも道義の問題のように俺が編集者なら～って軽く言ってしまうのはどういう勘違いしてんだろうねえ
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:12:36 ID:mHnv67QO0
冨樫の場合は、描かないことも含めて最早
冨樫自体がキャラクター化してしまった稀有な存在。
そういう位置に辿り着けたのは多分、他の漫画家と一線を画するアイデア。
作品としての漫画への興味を越えて、ファンは冨樫自体（の頭の中）に興味を持っている。
島耕作がそういう求心力を持つ類の作品ではないことは明らか。
別世界のことは理解できない。
冨樫自体がキャラクター化してしまった稀有な存在。
そういう位置に辿り着けたのは多分、他の漫画家と一線を画するアイデア。
作品としての漫画への興味を越えて、ファンは冨樫自体（の頭の中）に興味を持っている。
島耕作がそういう求心力を持つ類の作品ではないことは明らか。
別世界のことは理解できない。
久保帯人「ライブ感を大事にしてる。藍染殺した犯人を考えずに描いてた」
ここまで何も考えずに描いてる奴は逆にカッコいいよ！！
ここまで何も考えずに描いてる奴は逆にカッコいいよ！！
あれですら面白かったと思う今のジャンプのダメさ加減。
飽きたのかな？
飽きたのかな？
774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:13:51 ID:h0QrgLFB0
>>739
そうだね、休載多いのも本当は大問題だが
描けるまで休載みたいのが普通になっちゃってるなら
どうして清書してから載せないんだって話だな。
ジャンプは他誌と違って基本は休載ないから
ナルトの下書きはまだ理解しなくもないが
富樫は時間あるのになんでなのって思う。
そうだね、休載多いのも本当は大問題だが
描けるまで休載みたいのが普通になっちゃってるなら
どうして清書してから載せないんだって話だな。
ジャンプは他誌と違って基本は休載ないから
ナルトの下書きはまだ理解しなくもないが
富樫は時間あるのになんでなのって思う。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:14:47 ID:mHnv67QO0
下書きでも喜ばれる作家って他に思い当たらんな。
居眠りしてても芸になるような一代限りの芸みたいなもんかな
居眠りしてても芸になるような一代限りの芸みたいなもんかな
778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:15:01 ID:8sEtnKom0
冨樫かｗ
779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:15:22 ID:JXHUJeY6O
漫☆画太郎に失礼だろ～が
>>749
読者が作家を評価するのは当然だろ。他に誰が評価するんだ？
（言っとくけど、俺は最新のジャンプの分も含めて、富樫の作品は全部読んでるからな。その大多数は買ってるし）
しかも百人が百人見て、明らかに手抜きの作家に対して苦言を持つのも、読者として当然。
漫画の中身を読みもせずに、部数だけで判断するような株主に「評価」される事こそ作家にとっては心外だろうね。
読者が作家を評価するのは当然だろ。他に誰が評価するんだ？
（言っとくけど、俺は最新のジャンプの分も含めて、富樫の作品は全部読んでるからな。その大多数は買ってるし）
しかも百人が百人見て、明らかに手抜きの作家に対して苦言を持つのも、読者として当然。
漫画の中身を読みもせずに、部数だけで判断するような株主に「評価」される事こそ作家にとっては心外だろうね。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:15:57 ID:RS29NaEY0
結局絵の完成度など飾りなんだよ
ネームだけでも作者の絵が浮かんでめちゃくちゃ楽しめるくらいが真の漫画家
ネームだけでも作者の絵が浮かんでめちゃくちゃ楽しめるくらいが真の漫画家
783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:16:45 ID:qCf9x78WO
富樫はいつまでやんだよ
もう終われやいい加減
もう終われやいい加減
784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:16:47 ID:6HxAAKnpO
すでに下書き連載を通り越して連載休止中なんだからもう忘れてやれよ
786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:17:42 ID:nil9rE7g0
787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:17:47 ID:Tvm0G4SN0
788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:17:50 ID:X1BfjKzF0
ストーリーが圧倒的にウンコだからな
信者と腐以外にあんなのに期待してる奴は池沼かアニヲタくらいだろｗ
>>777
細田守版ハウルの絵コンテのコピーが10万円で落札されてた
細田守版ハウルの絵コンテのコピーが10万円で落札されてた
富樫ってこち亀の日暮みたいな奴だな。
忘れた頃に連載再開。
忘れた頃に連載再開。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:18:18 ID:WEATYWp8O
画太郎は作風で下書きではない
792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:18:31 ID:nIx+bJVg0
>>739
「ちゃんと書き直し」はしてないじゃんｗ
単行本でも、下書き状態は殆ど直ってない。
>>749
「他の漫画より面白くて価値がある」からじゃなくて、
「他の漫画より馬鹿な信者が多くて、単行本が売れるから」掲載されているのですｗ
「ちゃんと書き直し」はしてないじゃんｗ
単行本でも、下書き状態は殆ど直ってない。
>>749
「他の漫画より面白くて価値がある」からじゃなくて、
「他の漫画より馬鹿な信者が多くて、単行本が売れるから」掲載されているのですｗ
794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:19:54 ID:3hd9SQmn0
落書きに劣る漫画しか書けない己の非才を省みろよ。
>>774
書けないものは書けないんだろう。本人が納得できないと無理。
幽々の頃はいきあたりばったりの展開も本人楽しめてて
あまりこだわらずにどんどん「絵描き」として手が動いて進めていく勢いがあったと感じるんだが、
今は「物語の作り手」って所のこだわりがひっかかってて、絵描きとしての本人が手を動かせないんだろう
書けないものは書けないんだろう。本人が納得できないと無理。
幽々の頃はいきあたりばったりの展開も本人楽しめてて
あまりこだわらずにどんどん「絵描き」として手が動いて進めていく勢いがあったと感じるんだが、
今は「物語の作り手」って所のこだわりがひっかかってて、絵描きとしての本人が手を動かせないんだろう
797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:20:32 ID:mHnv67QO0
>>793
団塊以外でも知ってる所が凄いのさ。
団塊以外でも知ってる所が凄いのさ。
>>792
単行本でもペン入れしてないシーンってあったっけ？
単行本でもペン入れしてないシーンってあったっけ？
超スパルタな高校野球部で、部員が監督にいじめに近いしごきを受けてる横で
「あいつ特別だから」と言われて寝転んでるエース兼四番みたいなもんか
「あいつ特別だから」と言われて寝転んでるエース兼四番みたいなもんか
>>705
それ別に論点じゃないだろ
君らが「許せない」のは別に全然構わない
（それこそ冨樫もそういう人達に許してもらおうなんて思っていないだろう）
>>781
誰がどんなものさしで評価したっていいんでない？
株主が部数で評価しちゃダメな理由がわからん
それ別に論点じゃないだろ
君らが「許せない」のは別に全然構わない
（それこそ冨樫もそういう人達に許してもらおうなんて思っていないだろう）
>>781
誰がどんなものさしで評価したっていいんでない？
株主が部数で評価しちゃダメな理由がわからん
まぁなんて言うか。
信者補正ってすげーわってこのスレ見てたら思う。
ハンターハンターなんてもう終わった作品だと思うんだが、信者的には違うんだね。
信者補正ってすげーわってこのスレ見てたら思う。
ハンターハンターなんてもう終わった作品だと思うんだが、信者的には違うんだね。
>>789
わかってると思うけど、映像作品における絵コンテとここで問題になってる漫画の下書きは全然性質の違うものだよ
わかってると思うけど、映像作品における絵コンテとここで問題になってる漫画の下書きは全然性質の違うものだよ
>>775
そこはもう経営判断なんじゃねえの？
無理に急かして潰しちゃう危険とか他誌移籍の可能性とか判断したらこの状態がベターだって判断もありかと思うが
編集部は契約金とか売り上げとかリスク背負ってやってるわけだから
>>1の発言も、弘兼自身がよっしゃ俺漫画家やめてこれからは編集者としてやってくわっていうのだったらまだ同業批判としてわからなくもないんだけどさ
そこはもう経営判断なんじゃねえの？
無理に急かして潰しちゃう危険とか他誌移籍の可能性とか判断したらこの状態がベターだって判断もありかと思うが
編集部は契約金とか売り上げとかリスク背負ってやってるわけだから
>>1の発言も、弘兼自身がよっしゃ俺漫画家やめてこれからは編集者としてやってくわっていうのだったらまだ同業批判としてわからなくもないんだけどさ
804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:23:53 ID:h0QrgLFB0
805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:23:53 ID:dpUiX2OJ0
意外と伸びないな
読者が寛容ということかw
読者が寛容ということかw
806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:23:58 ID:Tvm0G4SN0
808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:24:50 ID:rq/LB74L0
>>767
工業国・農業国の問題じゃないんだ（ｗ
日本のCO2排出12億t
電力4.3億t 運輸2.5億t 鉄鋼2億t 化学1億t
フランスは電力の８割を原子力にしてCO2をバッサリ削っているし
日本も電力と化学を原子力にすれば25％は削れるし
日本の原発はオイルショックの1970年代の建てられたものが多く
2010年から寿命40年に入って建替えが必要になる
つまり、原発建替えるなら、乾いたタオルなんかじゃなく、
ぐちょぐちょタオルなんだけど、国から補助金を貰いたいから
経団連はゴネている
特に炭素税は 電力・鉄鋼・化学狙い撃ち税（我々に転嫁されるが）だしな
で・・そういう裏を取らないで
ヒロカネは経団連の言うとおり垂れ流すから
アイツは経団連のサンドイッチマン・チンドン屋という色が
べっとりついてしまっている
昔のヒロカネの漫画は、貧しい人の切ない生活に焦点をあてた漫画だったが
最近はクビきり礼賛したり、傲慢さ・俗物臭が鼻について嫌だな
工業国・農業国の問題じゃないんだ（ｗ
日本のCO2排出12億t
電力4.3億t 運輸2.5億t 鉄鋼2億t 化学1億t
フランスは電力の８割を原子力にしてCO2をバッサリ削っているし
日本も電力と化学を原子力にすれば25％は削れるし
日本の原発はオイルショックの1970年代の建てられたものが多く
2010年から寿命40年に入って建替えが必要になる
つまり、原発建替えるなら、乾いたタオルなんかじゃなく、
ぐちょぐちょタオルなんだけど、国から補助金を貰いたいから
経団連はゴネている
特に炭素税は 電力・鉄鋼・化学狙い撃ち税（我々に転嫁されるが）だしな
で・・そういう裏を取らないで
ヒロカネは経団連の言うとおり垂れ流すから
アイツは経団連のサンドイッチマン・チンドン屋という色が
べっとりついてしまっている
昔のヒロカネの漫画は、貧しい人の切ない生活に焦点をあてた漫画だったが
最近はクビきり礼賛したり、傲慢さ・俗物臭が鼻について嫌だな
昔のジャンプには冨樫より上の漫画家がたくさんいて
そんな連中でもいつ打ち切りになるかわからない状況だから
毎週クライマックスな展開ですごい状況だったのにな‥
今はビクビクして読者をあっと驚かす展開じゃなくて読者が望むありきたりな展開の漫画ばかりになった気がする
そんな連中でもいつ打ち切りになるかわからない状況だから
毎週クライマックスな展開ですごい状況だったのにな‥
今はビクビクして読者をあっと驚かす展開じゃなくて読者が望むありきたりな展開の漫画ばかりになった気がする
やなぎさわきみおって、アシスタントとかまったくいなくて一人で全部書いてるって話聞いたけど、ホント？
昔のジャンプは落としたら即連載中止じゃなかったっけ。
極端から極端に揺れすぎだな
極端から極端に揺れすぎだな
812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:26:50 ID:QMz6dZ5t0
誰もが言いたい本当の事を代弁しただけ
吾妻も弘兼もよく言った
吾妻も弘兼もよく言った
813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:27:09 ID:scaCRAQVO
>792
下書きみたいな絵だというならそれでいいよ
私は下書きで載ることよりこの連載スタイルに編集部のいじきたなさを感じるの
下書きよりあてのない不定期連載の方が読者にしたら気分悪い
スラムダンク第一部完の文字に二部を期待したときもそうだったけど
きちんと終わらせる責任をジャンプって編集部はどう考えてるのかな？と思う
下書きみたいな絵だというならそれでいいよ
私は下書きで載ることよりこの連載スタイルに編集部のいじきたなさを感じるの
下書きよりあてのない不定期連載の方が読者にしたら気分悪い
スラムダンク第一部完の文字に二部を期待したときもそうだったけど
きちんと終わらせる責任をジャンプって編集部はどう考えてるのかな？と思う
815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:27:50 ID:tIDg94RM0
プロなめんなってことだろ。プロが中途半端な仕事をしたら怒られるのは当たり前
816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:27:58 ID:h0QrgLFB0
817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:28:34 ID:nIx+bJVg0
>>735
それって、三流作家の典型的な例だよね。
連載作家なのだから、三流というより「作家失格」という方がだとうかも。
かつてのエヴァ信者もそうだったけど、こういう「作家失格」の行為を無理繰り解釈して有り難がる
低脳信者の存在が、結果的に三流作家を付け上がらせているのだと思います。
それって、三流作家の典型的な例だよね。
連載作家なのだから、三流というより「作家失格」という方がだとうかも。
かつてのエヴァ信者もそうだったけど、こういう「作家失格」の行為を無理繰り解釈して有り難がる
低脳信者の存在が、結果的に三流作家を付け上がらせているのだと思います。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:29:01 ID:mHnv67QO0
>>811
そこまでしてでも、売れっ子作家に書かせないと売上が維持出来ないんだよ
そこまでしてでも、売れっ子作家に書かせないと売上が維持出来ないんだよ
富樫の場合面白いからな、赦せる。一生遊べるほどの財があるとモチベーション保てないよな。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:29:41 ID:nil9rE7g0
>>812
吾妻はお前が言うなでしょ？
吾妻はお前が言うなでしょ？
822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:29:50 ID:Tvm0G4SN0
嫌いな漫画家を単行本まで目をとおして文句を言ってる人がいるのか
究極のツンデれだな
究極のツンデれだな
>>811
江口寿士だって売れるまでは落とさなかったのにね
江口寿士だって売れるまでは落とさなかったのにね
それよりも、隔週連載・不定期連載だらけのモーニングに文句言いえよ。
まともに毎週書いてるのって、ジャイキリとかＯＬくらいなもんじゃないか。
そんなんで週刊誌を名乗るなよ。
まともに毎週書いてるのって、ジャイキリとかＯＬくらいなもんじゃないか。
そんなんで週刊誌を名乗るなよ。
キラーアント編になってから目に見えて執筆スピードが落ちたんかな。
それまでは今ほどでは無かったよね
それまでは今ほどでは無かったよね
>>809
緊張感を忘れると人間は堕落するからね。
今の富樫はまんまそれ。
いくら休載しても、どんなラクガキしか描かなくても信者がマンセーして買い支えてくれるから編集が切らない。
だから本人はますます図に乗って仕事をさぼるようになる。
休載とかを許しちゃダメなんだよね、本来は。
許すと業界全体がだらけていくようになる。
萩原、三浦、富樫の三馬鹿は現状、漫画界全体を腐らせるお荷物だと思うんだがなぁ。
緊張感を忘れると人間は堕落するからね。
今の富樫はまんまそれ。
いくら休載しても、どんなラクガキしか描かなくても信者がマンセーして買い支えてくれるから編集が切らない。
だから本人はますます図に乗って仕事をさぼるようになる。
休載とかを許しちゃダメなんだよね、本来は。
許すと業界全体がだらけていくようになる。
萩原、三浦、富樫の三馬鹿は現状、漫画界全体を腐らせるお荷物だと思うんだがなぁ。
>>808
この人社会は得意だけど政治経済は苦手だよね
この人社会は得意だけど政治経済は苦手だよね
829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:33:08 ID:Tvm0G4SN0
まあ講談社と小学館は編集のほうがよっぽど襟を正さなきゃならんのだがｗ
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:33:10 ID:Mc5TlUSb0
プロや職人ではなく、天界人なんだよ。
「ほら描けたぞ」と下書き渡すと、
プロや職人の漫画を押しのけ
掲載枠に収まるんだから凄いもんさ。
こんな奴他にいやしないよ
そりゃ嫉妬もすれば、コンプレックスも湧くだろうな。
「ほら描けたぞ」と下書き渡すと、
プロや職人の漫画を押しのけ
掲載枠に収まるんだから凄いもんさ。
こんな奴他にいやしないよ
そりゃ嫉妬もすれば、コンプレックスも湧くだろうな。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:33:20 ID:AFLtIvBzO
あぁ、初期エヴァンゲリオンの最終回前後の事ね。
根本的な問題は、萩原や富樫が淘汰されない市場メカニズムだろ。
ファンも冨樫が描きたくないのを わかってるから黙ってる とか
それを見切り発車で公開しちまったもんだから とか書き込みがあるな。
うーん。ジャンプ編集部ならあり得る話だな。
もしウンコ編集部が、半ば無理矢理富樫に書かせていたなら
弘兼の言うことはあてはまらないな。
富樫が編集部への当てつけにやった可能性もあるし。
そういうことがあるとすれば
富樫なら下書きでも読みたいとか、売れるからいいだろとかいう書き込みがアホに見える。
それを見切り発車で公開しちまったもんだから とか書き込みがあるな。
うーん。ジャンプ編集部ならあり得る話だな。
もしウンコ編集部が、半ば無理矢理富樫に書かせていたなら
弘兼の言うことはあてはまらないな。
富樫が編集部への当てつけにやった可能性もあるし。
そういうことがあるとすれば
富樫なら下書きでも読みたいとか、売れるからいいだろとかいう書き込みがアホに見える。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:34:02 ID:J8WnwC3uO
マガジンはどの作家にも定期的に休み取らせてるけど(休ませ過ぎな奴もいる)、ジャンプって未だに休載無しが原則なの？
てか、編集部や打ち切り云々より、読者がよく下書きでの連載を許してるね
子供だから許容してるのかね
てか、編集部や打ち切り云々より、読者がよく下書きでの連載を許してるね
子供だから許容してるのかね
冨樫メソッドを批判するのは、テレビアニメを見て｢全然アニメじゃないじゃん紙芝居じゃん｣って言うようなものなのかな
そしたら｢紙芝居でも話が面白ければいいじゃん｣と
面白いかどうかは見る人によりけりなのでああそうですかでもそれはアニメーションじゃないよねって
そんな紙芝居も長年続けりゃ｢アニメ｣になる、と
冨樫もあと10年これを続ければ漫画の枠を飛び出て｢冨樫｣になる、と
そしたら｢紙芝居でも話が面白ければいいじゃん｣と
面白いかどうかは見る人によりけりなのでああそうですかでもそれはアニメーションじゃないよねって
そんな紙芝居も長年続けりゃ｢アニメ｣になる、と
冨樫もあと10年これを続ければ漫画の枠を飛び出て｢冨樫｣になる、と
>>816
読者にアンケートでどっちがいいか聞いたら
絵がアレでもなるべく多く載せてくれた方がいいって結果になったらしいよｗ
>>833
ナカツは他ジャンルでも最近全く働いてないぞ
自主制作アニメの話題も全くでないしｗ
読者にアンケートでどっちがいいか聞いたら
絵がアレでもなるべく多く載せてくれた方がいいって結果になったらしいよｗ
>>833
ナカツは他ジャンルでも最近全く働いてないぞ
自主制作アニメの話題も全くでないしｗ
838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:35:14 ID:nil9rE7g0
>>827
なんでそこに三浦先生が入ってるんだよ
なんでそこに三浦先生が入ってるんだよ
840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:35:38 ID:WEATYWp8O
>>825
それだけなら大手の同人作家と同じ
それだけなら大手の同人作家と同じ
841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:35:39 ID:mHnv67QO0
842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:35:46 ID:rq/LB74L0
しかし 商業的には仕方ないけど
カメアリタッチの延々と続編で稼ぐビジネスモデルっていうのもな
ヒロカネは時事ネタを交えて、ビジネス版 のらくろを出来るだけ
あきさせないようにしているのは結構だし
硬い問題を漫画の形で紹介してくれるのはいいんだが
取材ソース丸呑みで載せちゃうから、広告塔に使われやすいな
もっともソースの意向に沿わないと情報も流してもらえないのだろうけど
843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:36:20 ID:9TvnZUMT0
まぁファンがゆとり世代のアホばっかだからなぁ・・・
844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:36:27 ID:nIx+bJVg0
>>824
>それよりも、隔週連載・不定期連載だらけのモーニングに文句言いえよ。
池沼ﾄｶﾞｼ信者、乙！
それはあらかじめの予定通りローテーションを組んでいるのであって、
ﾄｶﾞｼのように制作能力不足で原稿を「落とす」行為とは、全く別ですから。
>それよりも、隔週連載・不定期連載だらけのモーニングに文句言いえよ。
池沼ﾄｶﾞｼ信者、乙！
それはあらかじめの予定通りローテーションを組んでいるのであって、
ﾄｶﾞｼのように制作能力不足で原稿を「落とす」行為とは、全く別ですから。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:36:37 ID:/PYzcRzF0
三浦と冨樫を一緒にされるのは嫌だな
846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:36:41 ID:h0QrgLFB0
>>809
確かに今のジャンプに昔みたいに力のある作家が
たくさんいたら富樫も今の状態は許されなかったろうね。
腐った富樫にでもすがりたいのがここ数年のジャンプの現状というのが
この問題の大前提にあるんだろうな。
確かに今のジャンプに昔みたいに力のある作家が
たくさんいたら富樫も今の状態は許されなかったろうね。
腐った富樫にでもすがりたいのがここ数年のジャンプの現状というのが
この問題の大前提にあるんだろうな。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:37:02 ID:Mc5TlUSb0
代わりに加工・製造してあげてるだけなんだから。
俺はCO2負担については加工品・製品輸入国が負担するべきだと思ってる。
まあ、そうすると商品価格に転嫁されず、
CO2出しまくりになるけど。
俺はCO2負担については加工品・製品輸入国が負担するべきだと思ってる。
まあ、そうすると商品価格に転嫁されず、
CO2出しまくりになるけど。
>>841
制裁ｗｗｗ
制裁ｗｗｗ
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:37:28 ID:nIx+bJVg0
ジャンプは吉本に近づいてるよね
人気作家は神様あつかい、新人はいくらでも出てくる塵芥
人気作家は神様あつかい、新人はいくらでも出てくる塵芥
853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:38:11 ID:27xngivP0
弘兼は正しいと思うよ。
読者の側の人間なら許す、って考えもOKだと思うけど
作家は良しとしちゃダメだ。
読者の側の人間なら許す、って考えもOKだと思うけど
作家は良しとしちゃダメだ。
>>808
同じモーニングで連載してるドラゴン桜の作者も似たようなもんだな
外国人労働者受け入れマンセーしたり
実際の客観的データではなく自分の知り合いには無い聞いて漫画描いてると
知り合いが金持ちばっかの奴は金持ちに都合のいい事ばっか描き始める
同じモーニングで連載してるドラゴン桜の作者も似たようなもんだな
外国人労働者受け入れマンセーしたり
実際の客観的データではなく自分の知り合いには無い聞いて漫画描いてると
知り合いが金持ちばっかの奴は金持ちに都合のいい事ばっか描き始める
>>824
不定期連載なんてピアノの森以外あったか？
不定期連載なんてピアノの森以外あったか？
856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:39:00 ID:rq/LB74L0
ところで、島耕作は次はどうするんだろうな？
会長 島耕作 相談役 島耕作になるのか
議員 島耕作になって 銀河皇帝 島耕作まで出世すんのか
さすがに枯渇してきたな（ｗ
857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:39:03 ID:mHnv67QO0
>>849
ま、それをできる度胸のある編集者はもう今はいないだろうけどね。
ま、それをできる度胸のある編集者はもう今はいないだろうけどね。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:39:19 ID:YxKWgTVaO
真面目、皆勤だけがとりえで勉強全く出来ない奴よりも、能力がある奴が必要とされるということを
子供（大きな子供もいるようだが）に教えてくれてる。ゆとりにはいい薬だろ
子供（大きな子供もいるようだが）に教えてくれてる。ゆとりにはいい薬だろ
859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:39:21 ID:Mc5TlUSb0
なに言ってやがる。
ハンタが掲載されると売り上げが段違なんだから。
何が正義かはっきりしてるだろ。
ハンタが掲載されると売り上げが段違なんだから。
何が正義かはっきりしてるだろ。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:39:35 ID:Tvm0G4SN0
ハンターが休載や下書き状態でも何も思わなかったがDグレイマンが休載が多かったり下書きだった時はなんかしらんが腹立った
まともに読んでないけど
まともに読んでないけど
トリコしか読まない俺にはどうでもいい話だ
漫画家の枠を飛び越えるとかおこがましい
>>854
弘兼にせよ雁屋にせよどんどん底の浅さが露呈していくのが笑えるｗ
弘兼にせよ雁屋にせよどんどん底の浅さが露呈していくのが笑えるｗ
>>818
だから、普通にクオリティの低い漫画に駄目出ししてるんだが。
はっきし言って、漫画としてもうレベルが低いんだよ、今のHxHとかさ。
話が面白けりゃ絵なんかいらないとか言った結果があの下書き漫画なワケで、
新人であんなのが出てきたら速攻業界から消えてるよ。
「才能を評価している」という希望的な部分を抜きに単純に現状を語れば、
富樫の漫画は、漫画としてとっくに終わってる。
つーか、実際終わってて、続きも出ないけどね・・・
だから、普通にクオリティの低い漫画に駄目出ししてるんだが。
はっきし言って、漫画としてもうレベルが低いんだよ、今のHxHとかさ。
話が面白けりゃ絵なんかいらないとか言った結果があの下書き漫画なワケで、
新人であんなのが出てきたら速攻業界から消えてるよ。
「才能を評価している」という希望的な部分を抜きに単純に現状を語れば、
富樫の漫画は、漫画としてとっくに終わってる。
つーか、実際終わってて、続きも出ないけどね・・・
868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:42:04 ID:nIx+bJVg0
>>834
>ファンも冨樫が描きたくないのを わかってるから黙ってる とか
>それを見切り発車で公開しちまったもんだから とか書き込みがあるな。
>
>うーん。ジャンプ編集部ならあり得る話だな。
>もしウンコ編集部が、半ば無理矢理富樫に書かせていたなら
>弘兼の言うことはあてはまらないな。
>富樫が編集部への当てつけにやった可能性もあるし。
だから、弘兼は編集側も叩いているの。
>そういうことがあるとすれば
>富樫なら下書きでも読みたいとか、売れるからいいだろとかいう書き込みがアホに見える。
だって、実際目も当てられないレベルのアホばかりだし。
>ファンも冨樫が描きたくないのを わかってるから黙ってる とか
>それを見切り発車で公開しちまったもんだから とか書き込みがあるな。
>
>うーん。ジャンプ編集部ならあり得る話だな。
>もしウンコ編集部が、半ば無理矢理富樫に書かせていたなら
>弘兼の言うことはあてはまらないな。
>富樫が編集部への当てつけにやった可能性もあるし。
だから、弘兼は編集側も叩いているの。
>そういうことがあるとすれば
>富樫なら下書きでも読みたいとか、売れるからいいだろとかいう書き込みがアホに見える。
だって、実際目も当てられないレベルのアホばかりだし。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:42:07 ID:h0QrgLFB0
>>860
自分で凄い矛盾してる事言ってるの分かるか？
自分で凄い矛盾してる事言ってるの分かるか？
870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:42:17 ID:rq/LB74L0
>>853
それなら編集者なら切るみたいな言い方じゃなくていいんじゃないかなあ
それなら編集者なら切るみたいな言い方じゃなくていいんじゃないかなあ
875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:43:27 ID:nIx+bJVg0
これ広兼がどうのじゃなくて、HUNTER×HUNTERの熱烈なファン以外の奴が下書きが載ってるジャンプを読んだ時の普通の感想だろ
鉛筆で書いたような作品でも
あんたの漫画より面白いからなぁ
あんたの漫画より面白いからなぁ
878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:44:04 ID:16os/lTzO
しばらく読んでないけど、冨樫のほかに鈴木信也と星野桂が下書き状態で載ってたような
2～3人ってことはその3人だけ？
2～3人ってことはその3人だけ？
富樫の才能を超える新人が出てこないんでしょ
漫画は一応芸術で創作活動だから
弘兼憲史のそんなサラリーマンみたいなきっちりした掟必要ない
くだらない
富樫漫画が売れるのは事実だし
金にならなかったらとっくに切られてるだろ
漫画は一応芸術で創作活動だから
弘兼憲史のそんなサラリーマンみたいなきっちりした掟必要ない
くだらない
富樫漫画が売れるのは事実だし
金にならなかったらとっくに切られてるだろ
880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:44:49 ID:Tvm0G4SN0
>>856
小説だったら数巻で終わりだろうね
ストーリー系はズルズル引き延ばしだからね
読み切りギャグ系は短命、ここが一番つらそう
最近はギャグの絵でストーリーという引き延ばし作戦とかシリアス展開に持ち込む
小説だったら数巻で終わりだろうね
ストーリー系はズルズル引き延ばしだからね
読み切りギャグ系は短命、ここが一番つらそう
最近はギャグの絵でストーリーという引き延ばし作戦とかシリアス展開に持ち込む
夢枕さんの小説なんて
「ああ」
「…」
「なぜ」
「そうか」
「だが」
「…」
みたいな感じで１ページだがあれは許されるのか
「ああ」
「…」
「なぜ」
「そうか」
「だが」
「…」
みたいな感じで１ページだがあれは許されるのか
たいして売れてもないバスタードが切られないのは不思議
884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:46:39 ID:NvLHzHgTO
てか内容が面白いか面白くないか、って事は関係無くない？
「漫画家が完成してない漫画を公表する」
という事に同じ漫画家として疑問を感じてるだけでしょ？
全うな意見じゃん。
売れてようが才能があろうが面白かろうが、富樫（その他も）は「漫画家」なんだから、漫画をちゃんと書け。って話。
漫画家として未完成な作品をお客様に売っちゃダメだろ。
そして会社も漫画を商売とするならちゃんと完成した漫画で商売しろ。って事。
下手な例えだが、キチンと皿に綺麗に盛り付けて完成した料理を出すのが普通のお店なのに、ある店は面倒くさいor時間無いからとフライパンのまま出した。
それに怒るのが普通の客。たまに「味が良ければ何でもいいよ」と喜んで食べる客もいる。
プロとして、お客商売としてどっちがまともかって話だわな。
「漫画家が完成してない漫画を公表する」
という事に同じ漫画家として疑問を感じてるだけでしょ？
全うな意見じゃん。
売れてようが才能があろうが面白かろうが、富樫（その他も）は「漫画家」なんだから、漫画をちゃんと書け。って話。
漫画家として未完成な作品をお客様に売っちゃダメだろ。
そして会社も漫画を商売とするならちゃんと完成した漫画で商売しろ。って事。
下手な例えだが、キチンと皿に綺麗に盛り付けて完成した料理を出すのが普通のお店なのに、ある店は面倒くさいor時間無いからとフライパンのまま出した。
それに怒るのが普通の客。たまに「味が良ければ何でもいいよ」と喜んで食べる客もいる。
プロとして、お客商売としてどっちがまともかって話だわな。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:47:08 ID:h0QrgLFB0
下書きで書かれた作品を商業誌に載せられたら
出版社の見識を疑うのがまともな社会人
作品の面白さや優劣は別
出版社の見識を疑うのがまともな社会人
作品の面白さや優劣は別
｢あの下書きで完成なんだ｣と強弁できるファンはいないの？
888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:47:29 ID:aEd3UzojO
ジャンプが読者層に合わせてるだけだろ
冨樫とﾅﾙﾎﾟは知ってっけどDｸﾞﾚはどんな状態だったんだ
鉛筆書きでも早い方がいいなんて言ってる馬鹿読者がたくさんいるんなら仕方ないなｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:48:05 ID:Mc5TlUSb0
島枠潰してハンターハンター掲載予約枠にしちゃえ
>>856
現時点でもうあぶさんのファンタジー度こえてるからな
現時点でもうあぶさんのファンタジー度こえてるからな
この人って 只のSEX漫画家でしょ。そんな人が何を偉そうに
>>883
●BASTARD !!
- 発行部数 引用元
1～3巻 累計170万部 ＜読売新聞1989年2月20日＞
1～23巻 ※累計3000万部 ＜ネット記事＞
- 初版 年内累計
刷部数 引用元
7巻 初版50万部 ＜出版指標年報1990＞
12巻 初版80万部 年内96万部 ＜出版指標年報1993＞
15巻 初版100万部 ＜月刊「創」1994年8月号＞
16巻 初版105万部 ＜月刊「創」1995年10月号＞
18巻 初版95万部 年内95万部 ＜出版指標年報1997＞
23巻 初版50万部 ＜月刊「創」2005年6月号＞
24巻 初版45万部 ＜月刊「創」2007年5月号＞
関連書籍 発行部数 引用元
ノベルス 累計25万部 ＜産経新聞1993年6月13日朝刊＞
ノベルス 累計30万部 ＜読売新聞1995年8月26日夕刊＞
今は大分落ちたがそれでもそれなりに売れてる
●BASTARD !!
- 発行部数 引用元
1～3巻 累計170万部 ＜読売新聞1989年2月20日＞
1～23巻 ※累計3000万部 ＜ネット記事＞
- 初版 年内累計
刷部数 引用元
7巻 初版50万部 ＜出版指標年報1990＞
12巻 初版80万部 年内96万部 ＜出版指標年報1993＞
15巻 初版100万部 ＜月刊「創」1994年8月号＞
16巻 初版105万部 ＜月刊「創」1995年10月号＞
18巻 初版95万部 年内95万部 ＜出版指標年報1997＞
23巻 初版50万部 ＜月刊「創」2005年6月号＞
24巻 初版45万部 ＜月刊「創」2007年5月号＞
関連書籍 発行部数 引用元
ノベルス 累計25万部 ＜産経新聞1993年6月13日朝刊＞
ノベルス 累計30万部 ＜読売新聞1995年8月26日夕刊＞
今は大分落ちたがそれでもそれなりに売れてる
895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:48:22 ID:0gA+qKOq0
>>866
だからそれならあんたが個人的に購読止めればいい話だろうってさ
連載の可否を決めるのはリスク背負ってやってる編集部と作家の問題、
そこから引っ張って集英社の株主も投資してんだから物申す権利はあるだろうが
できた作品の完成品を購入する側の読者にはそこについて物申す権利はないってことよ
> 新人であんなのが出てきたら速攻業界から消えてるよ。
新人であんなのが出てきてくれるなら俺は歓迎するけどな
一人の冨樫より二人の冨樫の方が沢山作品発表してくれるんだぜ今までの２倍面白い漫画が読めるんだぜ
だからそれならあんたが個人的に購読止めればいい話だろうってさ
連載の可否を決めるのはリスク背負ってやってる編集部と作家の問題、
そこから引っ張って集英社の株主も投資してんだから物申す権利はあるだろうが
できた作品の完成品を購入する側の読者にはそこについて物申す権利はないってことよ
> 新人であんなのが出てきたら速攻業界から消えてるよ。
新人であんなのが出てきてくれるなら俺は歓迎するけどな
一人の冨樫より二人の冨樫の方が沢山作品発表してくれるんだぜ今までの２倍面白い漫画が読めるんだぜ
富樫作品は凡作
898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:49:19 ID:HA4zzlBb0
キーワード：富樫 抽出レス数：106
だが下手な漫画化の作品よりおもしろいから切れないんだろうな
だが下手な漫画化の作品よりおもしろいから切れないんだろうな
>>887
単行本で修正してるからなぁムリ
単行本で修正してるからなぁムリ
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:50:25 ID:nIx+bJVg0
>>858-859
それって要するに、拝金主義・即物主義・刹那主義だよな。
ホリエモンと同じ。
「金さえ有ればよい」「自分さえ良ければいい」「今楽しければ良い」と。
DQNやモンペも同じ発想だよな。
ゆとり世代によりモラル・ハザードが広まって日本社会が崩壊する日は近いと感じます。
それって要するに、拝金主義・即物主義・刹那主義だよな。
ホリエモンと同じ。
「金さえ有ればよい」「自分さえ良ければいい」「今楽しければ良い」と。
DQNやモンペも同じ発想だよな。
ゆとり世代によりモラル・ハザードが広まって日本社会が崩壊する日は近いと感じます。
漫画なんだからテキストだけじゃなく描かれた絵にも作者の意図があって然るべきで、だとしたら絵そのものも内容を表すものなんだけど、
そのことを無視して｢内容がいいからいい｣と言っちゃう人はそもそも漫画には興味ないわけなので
｢ちゃんと漫画描け｣と言っても噛み合わないのよわかりあえないわどうしたらいいの
ってか週刊少年ジャンプ自体漫画ファンを対象にしちゃいないのだからますます
そのことを無視して｢内容がいいからいい｣と言っちゃう人はそもそも漫画には興味ないわけなので
｢ちゃんと漫画描け｣と言っても噛み合わないのよわかりあえないわどうしたらいいの
ってか週刊少年ジャンプ自体漫画ファンを対象にしちゃいないのだからますます
見たことないけど、いいんじゃね。読者がついてるなら。
出版社としても単行本の方で修正されるなら売上期待できるし。
そういうの嫌う人いるけどあえて口に出す事じゃないだろ。
個人の信念の話だから。
出版社としても単行本の方で修正されるなら売上期待できるし。
そういうの嫌う人いるけどあえて口に出す事じゃないだろ。
個人の信念の話だから。
>>884
完成してなくてもいいから早く載せろってのがジャンプ読者（アンケートで聞いた）の答えらしいよ
完成してなくてもいいから早く載せろってのがジャンプ読者（アンケートで聞いた）の答えらしいよ
907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:51:58 ID:Mc5TlUSb0
エロ描かなきゃ人気取れないのかな？
そういう漫画でいいの？満足してるの？
そういう漫画でいいの？満足してるの？
908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:53:27 ID:tIDg94RM0
編集部もきちんと仕事しろよ。作品を確認するのが仕事だろ
>>884
あれは「漫画家が完成してない漫画を公表する」というより、むしろ編集者が無理やり載せてるような気が
あれは「漫画家が完成してない漫画を公表する」というより、むしろ編集者が無理やり載せてるような気が
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:53:49 ID:h0QrgLFB0
911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:53:52 ID:rq/LB74L0
>>873
むらさき朱みたいなもんか？ 最近連載してるが（ｗ
>>872
ワロタ。こうなるんじゃね？
新連載
超新人 子鼠 珍次郎
広報局長 子鼠 珍次郎
NEXT官房長官子鼠 珍次郎
幹事長 子鼠 珍次郎
総裁 子鼠 珍次郎
商務大臣 子鼠 珍次郎
戦犯 子鼠 珍次郎
死刑囚 子鼠 珍次郎
首相 子鼠 珍次郎
妖怪 子鼠 珍次郎
むらさき朱みたいなもんか？ 最近連載してるが（ｗ
>>872
ワロタ。こうなるんじゃね？
新連載
超新人 子鼠 珍次郎
広報局長 子鼠 珍次郎
NEXT官房長官子鼠 珍次郎
幹事長 子鼠 珍次郎
総裁 子鼠 珍次郎
商務大臣 子鼠 珍次郎
戦犯 子鼠 珍次郎
死刑囚 子鼠 珍次郎
首相 子鼠 珍次郎
妖怪 子鼠 珍次郎
912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:53:55 ID:zP/FonI00
ソープでボッキしながら説教するオヤジ。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:54:04 ID:W785BPlR0
【芸能】押尾学 初公判を前にモタつく“再逮捕” 「事件の背後には上場企業２社と政治家が絡んでいる」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256176117/l50
【社会】押尾事件余波、警視庁が狙う「エイベックスのトップ側近」X氏…脱税事件の「ミューズコミュニケーション」実質的オーナーか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1256307367/
【社会】芸能プロ社長を逮捕 9000万円脱税容疑・・・東京・世田谷
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1256128625/
【芸能】デブ専だった！ホリエモン性癖大暴露「パンツはピーチ・ジョン」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256201650/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256176117/l50
【社会】押尾事件余波、警視庁が狙う「エイベックスのトップ側近」X氏…脱税事件の「ミューズコミュニケーション」実質的オーナーか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1256307367/
【社会】芸能プロ社長を逮捕 9000万円脱税容疑・・・東京・世田谷
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1256128625/
【芸能】デブ専だった！ホリエモン性癖大暴露「パンツはピーチ・ジョン」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256201650/l50
914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:54:27 ID:XvSwspHe0
絵がきれいに書いてあれば立派な漫画か
えんぴつマンガのほうが島●×よりよっぽど世界に展開できるコンテンツだと思うよ
コンテンツに重要なのは仕事に対する姿勢じゃないよ、結果がすべてだよ
えんぴつマンガのほうが島●×よりよっぽど世界に展開できるコンテンツだと思うよ
コンテンツに重要なのは仕事に対する姿勢じゃないよ、結果がすべてだよ
915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:54:32 ID:mHnv67QO0
>>909
切るに切れない苦悩も分かるけどな。
切るに切れない苦悩も分かるけどな。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:54:33 ID:nIx+bJVg0
>>873
不定期連載は、「ピアノの森」だけじゃんｗ
他にモーニングに不定期連載はあるか？？？？
一つの例外を以て全てと為す、小学生がよく使う詭弁ですな。
ﾄｶﾞｼ信者の知能は、小学生並みw
ｵﾂﾑが腐っているのだから、そりゃ下書きでもﾏﾝｾｰする訳だｗ
不定期連載は、「ピアノの森」だけじゃんｗ
他にモーニングに不定期連載はあるか？？？？
一つの例外を以て全てと為す、小学生がよく使う詭弁ですな。
ﾄｶﾞｼ信者の知能は、小学生並みw
ｵﾂﾑが腐っているのだから、そりゃ下書きでもﾏﾝｾｰする訳だｗ
一時の絵は確かに酷かったけど 今は(何ヶ月も前だけど)上手いよ
線が格段にカクイイ
線が格段にカクイイ
919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:55:55 ID:izu90wdiO
冨樫の手抜きっぷりすごいもんね
でも内容は面白いんだよね…
でも内容は面白いんだよね…
920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:55:56 ID:JKxTbzryO
締め切りに間に合わず字で書いたバスタードは有名だからあえて書かない。
おれは｢ニート島耕作｣は好きだった
作家は才能を生かして前衛的だろうが好きなように作ってほしいし、
それにGOサイン出す編集者の責任じゃないかね
やっぱり
それにGOサイン出す編集者の責任じゃないかね
やっぱり
言ってることは間違ってないが、同業者批判は言った時点で批判対象と同レベル
924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:56:38 ID:b+hS9CfnO
事情知らないけど今の時代、鉛筆タッチもあり。
>>905
それだけ自分の作品を楽しみにしてくれてる人がいるのにずっと休載続けられるのは不思議だ
それだけ自分の作品を楽しみにしてくれてる人がいるのにずっと休載続けられるのは不思議だ
>>896
お前、微妙に話がずれてるな。
そりゃ金になるんだったら、会社としては当然連載を続けさせるだろうし、そう言う意味で
言ったら読者にそれを引き留める権利はないのも当たり前。
しかし、作品を購入している読者にだって、作品の感想を言う権利は間違いなくある。
その感想が「クオリティが低くて、あからさまな手抜き。描けないなら辞めちまえ」って事。
勿論、その感想をどう受け止めるかは編集部と作家の自由。これも当たり前だね。
お前、微妙に話がずれてるな。
そりゃ金になるんだったら、会社としては当然連載を続けさせるだろうし、そう言う意味で
言ったら読者にそれを引き留める権利はないのも当たり前。
しかし、作品を購入している読者にだって、作品の感想を言う権利は間違いなくある。
その感想が「クオリティが低くて、あからさまな手抜き。描けないなら辞めちまえ」って事。
勿論、その感想をどう受け止めるかは編集部と作家の自由。これも当たり前だね。
927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:57:35 ID:UYO0RKjXO
しげのは休んでばかり
929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:58:09 ID:qTbj7YW90
吾妻某もそうだが
漫画界で世代間闘争が始まりつつある
漫画界で世代間闘争が始まりつつある
930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:58:16 ID:WWuJx00S0
こういうのも含めてネタとすて面白いんだからしょうがない
ハンタの絵は大概だがストーリーは面白い。
島耕作の絵はしっかりしてるがストーリーは超展開。
どっちがいいかは見るやつ次第では？
島耕作の絵はしっかりしてるがストーリーは超展開。
どっちがいいかは見るやつ次第では？
いっそ絵だけじゃなくて話も手を抜いてくれれば見限ることもできるのにな
933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:59:11 ID:nIx+bJVg0
>>924
鉛筆タッチとしても、半端な人物線で余白だらけの「未完成原稿」なんだよね。
鉛筆タッチとしても、半端な人物線で余白だらけの「未完成原稿」なんだよね。
>>571
実は 嫁が書いてたりして
実は 嫁が書いてたりして
>>921
今までのシリーズを夢オチで片付けてからはじまる名作だったな
今までのシリーズを夢オチで片付けてからはじまる名作だったな
936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:59:47 ID:VSzbMiZH0
>>「俺なら切る。鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？」
to ナウシカ by ハヤオ the World
to ナウシカ by ハヤオ the World
937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:59:56 ID:BAlXd77R0
938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 04:59:57 ID:1gUN2RzDO
世の中自体が、結果を出せば経過は汚くてもいい。みたいな風潮になってきてる
その縮図を少年マンガを通して子供に見せちゃダメだろ
富樫はプロとして失格なのは当然だが、下書き漫画を有難がって載せてる編集部は大いに反省すべき
その縮図を少年マンガを通して子供に見せちゃダメだろ
富樫はプロとして失格なのは当然だが、下書き漫画を有難がって載せてる編集部は大いに反省すべき
>>925
オカンから濃厚すぎる愛情を注がれてもニートになる奴がいるだろｗ
オカンから濃厚すぎる愛情を注がれてもニートになる奴がいるだろｗ
940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:00:26 ID:nIx+bJVg0
>>925
ﾄｶﾞｼ「だってもう書く気無いし、書き続ける能力もないし・・・」
ﾄｶﾞｼ「だってもう書く気無いし、書き続ける能力もないし・・・」
ガラスの仮面の読者なんてもう三世代目に移ろうかという感じだろう
944 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/10/24(土) 05:01:03 ID:PfxxpLxH0
「彼氏の財布がガマグチ式だった」
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 支払いは任せろー
カパッＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 支払いは任せろー
カパッＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:01:34 ID:nIx+bJVg0
>>928
他には？ｗ
他には？ｗ
ニート島耕作ってアザゼルさんのネタじゃなかったっけ？
947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:02:22 ID:nIx+bJVg0
>>929
吾妻は、原作漫画家を評価していたはずだが？
吾妻は、原作漫画家を評価していたはずだが？
ジャンプなんか全部棒人間でいいよ
どうせ読まねえしあんなクズ雑誌（笑）
951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:03:33 ID:nIx+bJVg0
>>926
感想言うのは消費者の権利だから気の済むまで言えばいいんじゃない？
それと売り上げを鑑みて連載の可否を決定するのは編集部と作家の問題
でも
>>700
> 作家本人も、読者も、しょうがなしに目を通すような作品なんか出さなくていいよ、マジで。
こういうのは作品内容の感想じゃなくて連載の可否についてダイレクトに物申してるだろ
それはお門違いだってことさ
そう？まっすぐになおった？
感想言うのは消費者の権利だから気の済むまで言えばいいんじゃない？
それと売り上げを鑑みて連載の可否を決定するのは編集部と作家の問題
でも
>>700
> 作家本人も、読者も、しょうがなしに目を通すような作品なんか出さなくていいよ、マジで。
こういうのは作品内容の感想じゃなくて連載の可否についてダイレクトに物申してるだろ
それはお門違いだってことさ
そう？まっすぐになおった？
954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:04:16 ID:4rbFG2UI0
単なる嫉妬だからみっともないな
次は
皇帝 島耕作 編かな
皇帝 島耕作 編かな
古川
逆の場合もありますね。見せしめです。「漫画家としてこんなことになったら恥ずかしいだろう」
ということで載せてしまう。そんなことを考えたのかもしれません。
すげーな羞恥プレイだったのかあれは
逆の場合もありますね。見せしめです。「漫画家としてこんなことになったら恥ずかしいだろう」
ということで載せてしまう。そんなことを考えたのかもしれません。
すげーな羞恥プレイだったのかあれは
957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:04:46 ID:NvLHzHgTO
>>905
うん、そんなファンもいる。
ただ富樫が普通に完成した作品を載せればいいだけの話だよね、、
ファンもそれが一番なわけで。
作家にしろ編集部にしろ、ファンが下書きでもいいから掲載しろって熱望してるから、下書きでもいいかっ♪って甘えてる？事に対してプロ･商売とし問題があるんじゃないのかな？と。
うん、そんなファンもいる。
ただ富樫が普通に完成した作品を載せればいいだけの話だよね、、
ファンもそれが一番なわけで。
作家にしろ編集部にしろ、ファンが下書きでもいいから掲載しろって熱望してるから、下書きでもいいかっ♪って甘えてる？事に対してプロ･商売とし問題があるんじゃないのかな？と。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:04:50 ID:nIx+bJVg0
島と富樫を比較するのは大間違い。
とりあえず富樫と大暮維人を比較してみよう。
とりあえず富樫と大暮維人を比較してみよう。
>>871
俺もそう思うわ
ハンタに思い入れもないし下書き掲載には正直ウンザリだけど 言う権利があるとしたら編集者か読者でしょ
プロだったら同業者としてしがらみやら作家としてのいろんな辛さ知ってるから言えないよ
面白い漫画描く数多の作家が誰も言わんのには それだけの理由があるのにな
俺もそう思うわ
ハンタに思い入れもないし下書き掲載には正直ウンザリだけど 言う権利があるとしたら編集者か読者でしょ
プロだったら同業者としてしがらみやら作家としてのいろんな辛さ知ってるから言えないよ
面白い漫画描く数多の作家が誰も言わんのには それだけの理由があるのにな
962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:06:35 ID:nIx+bJVg0
>>951
＞漫画作品は、アニメージュ誌上で1982年に連載が開始され、1994年に終了した。その間、映画制作などのため何度か休載している。
＞多忙を極めた宮崎駿が連載を維持するために、鉛筆原稿のまま雑誌掲載された回もある。単行本の発行部数は累計1200万部[1]。
＞漫画作品は、アニメージュ誌上で1982年に連載が開始され、1994年に終了した。その間、映画制作などのため何度か休載している。
＞多忙を極めた宮崎駿が連載を維持するために、鉛筆原稿のまま雑誌掲載された回もある。単行本の発行部数は累計1200万部[1]。
冨樫スタイルでみんな１０週描いて 休むって形にした方が作品のクオリティがあがるんじゃないか？
週刊で何年も原稿に追われると 精神的にしんどいだろうに
バクマンとか見てると人気が何位だとか 週によって読者に媚びたりと作者のモチベーションが保ちにくい状態だと思うよ
週刊で何年も原稿に追われると 精神的にしんどいだろうに
バクマンとか見てると人気が何位だとか 週によって読者に媚びたりと作者のモチベーションが保ちにくい状態だと思うよ
ハンターハンターなんか見てる幼稚なやつは棒人間でも喜ぶんだろｗ
俺もコンテレベルの作画は嫌い
あれで何で人気維持してるのか理解に苦しむ
あれで何で人気維持してるのか理解に苦しむ
>>958
弘兼先生は、無遅刻無欠席が自慢の身も心も根っからのサラリーマン漫画家ですからｗ
弘兼先生は、無遅刻無欠席が自慢の身も心も根っからのサラリーマン漫画家ですからｗ
ワンピ＞＞NANA＞ナルト＞下書き＞ハガレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:09:02 ID:qT/hzozLO
>>959
大暮って絵はきれいだけど話がちんぷんかんぷんな方向へいくよな
大暮って絵はきれいだけど話がちんぷんかんぷんな方向へいくよな
>>957
完全な状態で週刊連載を行うのは人間技じゃないって
この対談でも言ってるがな
週刊連載ってのは不可能なことを無理やりやってるわけで
それから零れ落ちる奴も出てくる
その零れ落ちた奴を見捨てず使うのは別にジャンプの編集部だけに限った話じゃない
島耕作連載してるモーニングだってそういう作家いっぱい抱えてる
完全な状態で週刊連載を行うのは人間技じゃないって
この対談でも言ってるがな
週刊連載ってのは不可能なことを無理やりやってるわけで
それから零れ落ちる奴も出てくる
その零れ落ちた奴を見捨てず使うのは別にジャンプの編集部だけに限った話じゃない
島耕作連載してるモーニングだってそういう作家いっぱい抱えてる
大暮はちゃんとした原作をつけてやれ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:10:06 ID:h0QrgLFB0
974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:10:19 ID:nIx+bJVg0
あんなスタイルを許してると担当者が漫画家ににらみが効かなくなると思うんだけど
締め切り催促で文句言われたら「ウッセーごたくならテメエもあれだけ売れてから言いやがれ」とでもいうのかな
締め切り催促で文句言われたら「ウッセーごたくならテメエもあれだけ売れてから言いやがれ」とでもいうのかな
下書き掲載号はいつもまんだらけで高値で売れたな
977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:12:03 ID:aH3Z3Yg6O
富樫なんていつの時代の話だよｗ
富樫はアホだからこれでもいいって編集に出したんだろ
最終的にＧＯサイン出したのは編集サイド
こいつらが癌
最終的にＧＯサイン出したのは編集サイド
こいつらが癌
981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:13:11 ID:QnagNS8r0
ストップヒバリ君？
983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:13:38 ID:Mc5TlUSb0
下書き連載号は将来プレミアもの。
ピカソみたいに大人気になる。
島には無理だけどなw
ピカソみたいに大人気になる。
島には無理だけどなw
>>961
「座談会」で言う問題でないのは確かだし、ただの愚痴にも聞こえるw
もっと別の場で大いに議論すべきなんだろうが…
だが、漫画家同士がお互いの作品について議論し合うのは大いにやってほしいと思うが
辛さも知ってれは、楽しさも知ってるし、知ってる者同士だからこそできる意見交換もあるだろう
「座談会」で言う問題でないのは確かだし、ただの愚痴にも聞こえるw
もっと別の場で大いに議論すべきなんだろうが…
だが、漫画家同士がお互いの作品について議論し合うのは大いにやってほしいと思うが
辛さも知ってれは、楽しさも知ってるし、知ってる者同士だからこそできる意見交換もあるだろう
鉛筆描きでも一般漫画より面白いから仕方ないよ
>>957
そんなファンもいる、じゃなくてそんなファンの方が多くいるってことだろ
質と速さを兼ね備えた冨樫の連載なんて無い物ねだりだし、読者はプロ意識とかいうものを読んでるわけでもないんだよ
商売として問題ってのも結局は真面目に働いたときより売り上げが落ちるっていう作家本人の不都合に決着するはなしであって
そんなファンもいる、じゃなくてそんなファンの方が多くいるってことだろ
質と速さを兼ね備えた冨樫の連載なんて無い物ねだりだし、読者はプロ意識とかいうものを読んでるわけでもないんだよ
商売として問題ってのも結局は真面目に働いたときより売り上げが落ちるっていう作家本人の不都合に決着するはなしであって
988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:15:29 ID:nIx+bJVg0
>>963
雑誌掲載でﾄｶﾞｼしていたのねｗ
雑誌掲載でﾄｶﾞｼしていたのねｗ
991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:15:54 ID:Mc5TlUSb0
漫画家のプロ意識に金を払ってる商業主義の拝金主義者ウゼー
993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:16:21 ID:UhPfM2i0O
キンニクまんの最後のほうもすごかったけどな。
下書きを越えて原画コピー縮小拡大貼付けの連続。
子供心にもこれはやばいだろとオモタ。
下書きを越えて原画コピー縮小拡大貼付けの連続。
子供心にもこれはやばいだろとオモタ。
次スレまだかよ
天下り島耕作
天下り島耕作
なんだかんだでハンターハンターは続きが見たい
996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:17:00 ID:S5PKGF5F0
(´･ω･`)今のジャンプには富樫のってないだろ？
ちゃんと描いても落書き作家以下の現執筆陣をkillほうが先
ちゃんと描いても落書き作家以下の現執筆陣をkillほうが先
997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 05:17:01 ID:nIx+bJVg0
らくがきでいいので書いてください
レベルEでそういう土壌作ってきてたんだよなぁ、んで一読者としては
このクオリティなら隔週でも、むしろその方がいいと思ったよ
んでそういう中で読みきり枠がよく作られるようになり、雑誌全体としても面白みも薄れ、
打ち切り漫画の大豊作時代になった
ハンターが表紙になったら売り上げ上がるって言うし、そのときの読者をいかにほかの連載で掴むかだよねえ
あるべき姿勢云々より時代の流れなのか、と思ったりもする
このクオリティなら隔週でも、むしろその方がいいと思ったよ
んでそういう中で読みきり枠がよく作られるようになり、雑誌全体としても面白みも薄れ、
打ち切り漫画の大豊作時代になった
ハンターが表紙になったら売り上げ上がるって言うし、そのときの読者をいかにほかの連載で掴むかだよねえ
あるべき姿勢云々より時代の流れなのか、と思ったりもする
>>997
そんな原稿あがってきたら即打ち切りですｗ
そんな原稿あがってきたら即打ち切りですｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。