【政治】藤井財務相「組合問題が解決しない限り、お金は一切出さない」と、日航に対して強硬姿勢

日本航空の経営再建問題で銀行団が追加の支援に難色を示す中、前原国土交通大臣と
藤井財務大臣が２０日、直接会談することが分かりました。

会談では公的資金を活用した支援策や、政府内で浮上している「企業再生支援機構」の
活用について協議するものとみられます。

「ちょっと虫が良すぎるんじゃない。親方日の丸的な経営続いてたでしょ。あの体質を変え
ないとね」（利用者）

会談の最大の焦点は、国の金庫のカギを握る藤井財務大臣が前原大臣の説得に応じるか
どうかです。

藤井大臣は周辺に対して、「年金や給与の引き下げに抵抗している組合問題が解決しない
限り、お金は一切出さない。あれに手をつけないとダメ」と漏らすなど、日航に対して強硬な
姿勢を崩していません。

専門家チームは今月中に再建計画をまとめる方針ですが、事態打開の糸口を見出せるか
は閣僚同士の協議に委ねられることになりました。（一部略）

News i（19日22:02）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4262370.html

関連スレ
【政治】「日航に公的資金」財務相と国交相が協議へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255892774/

おはようございます！

赤字国債で全部解決です

自民なら潰さなかったのにね
日航潰すなら国潰すわ、の勢いでｗ

どの道付けは国民が払う

当たり前だとおもうがな

＞藤井大臣は周辺に対して、「年金や給与の引き下げに抵抗している組合問題が解決しない
＞限り、お金は一切出さない。あれに手をつけないとダメ」

前原さん板挟みでピンチだな
組合問題って結局民主自身の内部問題で、前原さんの独断でやりきれないの知ってて言ってるだろ

よく分からないんだが、
こんな政策不一致のまま、何で民間企業を引っ掻き回してるんだ？

>>7
自治労と一緒にしているバカw
JALの組合の内部問題を調べてから書き込めww

珍しくまともなことを。

組合が強いところは結局潰さなくちゃいけなくなる
アメリカにいい例があっただろ

>>7
前原にとってはつぶす理由が出来て助け船だろ
「だってお金だしてくんないもーん」て言える

これは正論だろう
企業年金巨額すぎ

さよならJAL…



乗った事ないけど

当然

そもそも自民党政権が練ってた再建案を蹴ったのは
なんか理由はあるのか？

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!

藤井大臣善いこと言ったよね
年金問題や賃金でごねてるのも労働組合ってハッキリしたしね

もうさこの際、鎖国しようぜ。在日は家畜として働かせればいいし。

>>16
自民案は全部ダメｷﾘｯ。
理由は自民案だからｷﾘｯ。

組合様の力で何とかして見せろよｗ

GMと似たような構図？

力を入れるところが違うだろハゲ

久しぶりに正しい。

>>22
大臣が
｢年金や給与の引き下げに抵抗してる労働組合｣
って言ったんだから近いものありますね

癌化した組合の 患部 を切除しないと、抗生物質の投与は効果が無い。

市場原理に任せろよカス。

経済に影響ないのか、潰していい会社なのか？
テレビで救済が急務な状況を、前原大臣は今後も１００以上も検討予定の
ダムに、二人の副大臣の内、馬渕は高速道路と、絶対に今年中には結論で
ないことにかかりきりは、担当できるのがもう一人の副大臣の辻元しか残
ってないんですけどｗｗｗ
日本航空は、今年中に１０００億円ないとマズいとか、デルタ航空と業務
提携は３００〜５００億円の資金調達はできるみたいだが、残りの金はだ
さんでもいいのかね？

問題の核心は『ＪＡＬ年金貴族』をどうするかだ。

法的整理でスパッとやっていいよ。

但し、航空券等、一般旅行者・業者などの債権は全額国が保証すればよい。

>>9
民主系の労組もあるんじゃねえの？

この際、労働組合を法人化しちゃえよ（独立採算制）。

で、JALを企業連合（アライアンス）の形にする。

>>29
年金引き下げに抵抗してるのは
労働組合だって大臣が言ってんじゃん

国民年金20万+企業年金50万ってバカじゃねーの
赤字になって当たり前だろ
親方日の丸だったから出来た話
今すぐ死ね

日航ＯＢって年金額は 月間いくら位なの？

当然の話だな
何で俺たち国民が日航ＯＢの年金を間接的であれ
支えてあげなければいけないのか？

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!

よく知らんが、株式会社かなんかだと、年金とか会社の
基本規程の修正には全員の同意が必要だった気がする。
なんで、言うこと聞かないなら、会社自体いったん解体するしかない。

一度潰せ

ほんと年金も給与も引き下げに抵抗する労働組合ってデリカシーのカケラもないね
こんなことになっても抵抗してんだから

>>33
年金はNHKが同じことやってるんだけどな。
しかもたちが悪いのは、受信料でそれをやっている。

>年金や給与の引き下げに抵抗している組合問題が解決しない限り、お金は一切出さない。

これには同意。でも支持母体が労組だから反感もたれるだろうね、左巻きからさ。

さっさと破たんさせろ。

>>34
日航の企業年金は月額48万6000円〜50万円台だそうです。
これを43万円前後に減額されるのを猛烈に拒んでいるそうです。
ここに手をつけないで国民の税金が投入されるなんてありえん・・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009205&tid=9205&sid=1009205&mid=65068

お客の少ない地方の空港のために、ジェット機を増やしパイロットも増やし
維持するとなれば赤字になるのは当然。
その責任をきちんとあきらかにしろよ！組合の問題はその次。

政府が1,700億の債務保証するから組合潰せって事だろ。
藤井はこの件に関しては真っ当だよ。

>>44
潰してから考えてもいいだろｗ

JALの企業年金基金に労働組合とか入りこんでるのがいて
労働利権かなんかになってるから抵抗してんじゃないの

前原のバカが空気読めずに
ワンワールドの連中を激怒させたからな。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!

国鉄民営化が成功したのも組合を切り捨てたからだしな。国労とか動労とか
箸にも棒にも掛からない連中だったし。

全日空がありゃいいのよ♪

専用機のメンテどうするんだ？

企業年金４８万＋国民年金２０万って・・・
普通の生活してりゃ企業年金が半額に減額されても生きていけるよな・・
これに手をつけずに国民の税金を投入しろって、むしがよすぎるだろ？

JALなんて、高いチケットと安全性の劣る古い飛行機の最悪な会社

>>16
調べてみたらいいやん。
興味深いわよ。

年金貴族とそれに続く組合の特権を断ち切らないとダメ。
法的整理以外ない。
ウヤムヤ決着だと結局競争力が削がれて、数年後再び同じ問題にブチ当たる。

あとID:cONDfrNX0　コピペで邪魔するのやめてくれ、読みにくいからね。

>組合問題が解決しない限り、お金は一切出さない

スカイマークの話？

海外に駐在してたものなら個人ではJALは海外からしか乗らないってのが常識だった。

日本から乗る日本人だけが数十年間、不当に高い料金で乗せられてた。

一方、私腹を肥やすタスクフォーであった

近所や海外の日航ホテルも潰れんのかな？

JALも天下りの受け入れ先なんだよね。
税金で引き続きおいしい思いができるのか？

このままJALを存続させても組合問題が解決しないかぎり
労働組合の労働貴族が年金も給与も引き下げ抵抗して
しまいにゃストでも起こすだけだよ

一度つぶせばいいだけ。
組合も年金もその時点でチャラだ。

日航が減額を拒む企業年金
月額４８万６千円〜〜　
これに国民年金２０万円がプラスされます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009205&tid=9205&sid=1009205&mid=65068

>>34

＞ 日航ＯＢって年金額は 月間いくら位なの？

正確な金額は当たり前だけど未公表。
勤続30年以上は月額45万とかいう噂。

組合が「企業年金死守」なんてＧＭと一緒じゃないか
ここまで来たらＧＭ同様いっぺん潰すしかないだろうな

倒産で精算すべき

JALに金出したら、みんすは来年負けるね

こんな事今さら言っても無駄
「どんな事あっても救済する」って
アホの前原が言っちゃってるし

日本航空そのものが墜落したらどんだけの影響が出るだろうね。
オレは嫌いだから航空機乗らないけど、空港の維持とか自治体によっては大騒ぎになるんだろうな。

お隣では労組の抵抗の結果消滅した自動車メーカーもあったし、ソフトランディング出来るかどうか国交相の手腕に注目だね。
前から大臣だっけ？

俺は今のところは民主党政権に否定的だけれど、
ＪＡＬ問題で法的整理に持ち込んだら、相当考え方を改めるよ。

国内外の一般旅行者・旅行代理店などに影響を及ぼさないように
きちんと政府保証を付ければ、国際信用としては決定的ダメージとはならない。

NHKと一緒に潰せば言いと思うよ

民間労組には強気だが、日教組などの公務員労組にはヘタレ言いなりの民主党。

その労組が
民主党の
支援団体
なんだけどね

藤井大臣の発言でJALに国が金を出す
は労働組合が金を溶かすってわかったんだから
解散させるべきだよ
できなかったら破綻

そのうち、みんすが守ってる利権が目立ってくるから、
それにメスを入れるところが300議席とるようになるからおｋ

★橋本知事に｢ｻｰﾋﾞｽ残業どれくらいやってるのか知っているんですか｣と噛みついた大阪府職員の驚愕の真実(一体何者だったのか?)

http://www.youtube.com/watch?v=wO_-r0qYOFY

中核派と自治労の繋がり(色々なプロ市民団体が同一団体が行っている事実も明らかに)
↓

社保庁解体に反対デモをする団体の正体とは？
(同団体が公務員改革廃止や教員免許制度廃止のデモ活動もしている)

http://abirur.iza.ne.jp/m/blog/entry/190143/
↑携帯からしか見れません

組合問題の解決＝自民系労組の解散

>>52
今の職員を自衛隊にいれてやったらええやん

JALの組合がなぜ強いかって言うと　自民党議員のバカ息子、バカ娘がたくさん入ってるのだよ。

自殺したことになってる自民党の松岡利勝のクソガキがNHKに入ってるようにね。
NHKの受信料って下がらないだろ。あれは自民党議員のバカ息子、バカ娘がたくさん入ってるから。

ここにミンスが〜って書いてる人たちがせめて有力者の子息であることを願うよ。
でなけりゃ、ただのバカだよｗ

藤井さんもボケているんだか、ボケていないんだか分らない御仁だなｗ
今のところ調子いいみたい・・・

GMって結局潰れたんだっけ？
にしては連鎖でとんでもないこと起きるって言われてたのが起きてないっぽいけど

>>58
アメリカに住んでるんだが、マジか？
ってJALなんて乗ったことないわ。

>>83
JALなんて、海外から見たら激安チケット会社でしょ？

テロリスト辻本の手が開いてる。
奴にやらせれば組合と結託して成田空港くらいジャックしてくれる
んじゃないの？

★｢市職員､年収700万以上が54%｡こんな人間が平均年収200万円の市民の上に君臨｣
　　鹿児島県阿久根市の竹原信一市長､HPで職員給料公開　　2009/03/01
http://nappi10.spaces.live.com/blog/cns!39E8451829AE7F4!13491.entry

市長になった動機は｢仕事で初めて役所に行ったら､仕事せずに態度だけﾃﾞｶい役人ばっかり｡
頭にきて､批判のﾋﾞﾗを配りながら2005年に市議になった｡そしたら､議会はもっとひどい｡
視察と称する北海道慰安旅行を拒否したら問責決議にかけられた｡これはﾀﾞﾒだと昨年､市長選に出たんです｣､､｡ 　　

給与公開は､市民の平均年収が200万円以下に対して市職員の半数以上が 年収700万円以上と
判明したことから敢行したという｡市の税収約20億円のうち 17億3000万円が人件費という
実態も暴露し､取材に｢市民から要望があったため掲載した｡税金の使い道の話だから公開して当然｡
市長は｢役人にﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰなどありません｣と ﾊﾞｯｻﾘ

反応は､職員からは非難ｺﾞｳｺﾞｳだが､｢年収700万円以上の職員が54ﾊﾟｰｾﾝﾄ､大企業の部長以上の
給料を受け取る人間が 過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している｣｢職責や能力と給料の関係も
ﾃﾞﾀﾗﾒとしか 言いようがない｣などと職員批判を展開｡

職員は｢他の自治体に比べて高いわけ ではないのに…｣と話していた｡

議会は6日､市長不信任を可決したが､竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散｡

市長は｢議会を解散した以上､出直し市議選後の不信任決議で失職したら､再び市長選に出て民意を問う｡､､｣

国が税金を食い物にしている､地方都市も同じ｡荒療治をしなければ地方はよくならず､肥えるのは公務員のみ｡
これがおかしいと市長は言っている｡この当たり前のことに職員はまだ他の自治体と比べている｡
そこに常識はない｡有るのは特権意識だけで､公僕の意識もない｡公務員給与はその地域の平均値でいいだろうし､
そう規定があったはず｡それでも失業や倒産がないだけ恵まれている｡天晴れな市長だと思うな｡

竹原信一阿久根市長 さるさる日記→http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
ﾄﾝﾃﾞﾓ阿久根市議会(政務調査費で旅行三昧)→http://www.youtube.com/watch?v=Ft12bmZRmdQ

藤井さんＧＪ！！！
とにかくＪＡＬに税金投入なんて一切無しで一刻も速くぶっ潰せ！！！ｗｗｗ

パイロットまで組合作ってるよな。会社破綻しそうなのに平均年収2500万
とか。企業年金は平均55万とかだよね。給料半減、企業年金は普通の厚生
年金並みにするまで一銭も出さなくていいよ

管理職である機長が組合を組成するという時点で理解できない

会社側に彼らとの交渉に立つ義務は無いはずだろう

相変わらず精力的に雇用悪化政策を進めてるな。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!

層化系の労組だろ？民主が潰したいの

737: 2009/10/16 19:21:37 5l39d1Co0
地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は4%に
東京､神奈川､静岡､愛知､大阪以外の都道府県は､　人件費>>>>税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに､国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のﾑﾀﾞは､地方公務員の人件費だ｡　800兆円返せ!　

地方公務員平均年収　()はｻﾗﾘｰﾏﾝ平均　<>は公務員÷ｻﾗﾘｰﾏﾝ

愛知　　824万(513)<1.61> 千葉　　747万(513)<1.46> 広島　　729万(471)<1.55> 青森　　721万(335)<2.15> 岡山　　706万(425)<1.66>
東京　　821万(601)<1.37> 石川　　744万(434)<1.71> 北海道　728万(410)<1.78> 秋田　　719万(361)<1.99> 山梨　　701万(472)<1.49>
神奈川　818万(543)<1.51> 茨城　　737万(494)<1.49> 福井　　728万(415)<1.75> 栃木　　719万(471)<1.53> 長野　　697万(445)<1.57>
大阪　　799万(529)<1.51> 奈良　　737万(463)<1.60> 新潟　　727万(401)<1.81> 岐阜　　718万(444)<1.63> 島根　　692万(394)<1.76>
兵庫　　797万(498)<1.60> 山口　　735万(423)<1.74> 滋賀　　727万(478)<1.52> 愛媛　　714万(419)<1.70> 香川　　691万(438)<1.58>
京都　　787万(485)<1.62> 山形　　735万(373)<1.97> 岩手　　725万(365)<1.99> 熊本　　714万(388)<1.84> 沖縄　　690万(343)<2.01>
埼玉　　774万(478)<1.62> 徳島　　734万(427)<1.72> 三重　　722万(471)<1.53> 鹿児島　713万(382)<1.87> 鳥取　　668万(373)<1.80>
静岡　　761万(476)<1.60> 大分　　732万(386)<1.90> 福島　　721万(413)<1.74> 宮崎　　710万(368)<1.93>
福岡　　754万(439)<1.72> 宮城　　731万(435)<1.68> 群馬　　721万(461)<1.56> 佐賀　　709万(381)<1.86>
和歌山　750万(442)<1.70> 長崎　　729万(402) <1.81> 富山　　721万(421)<1.71> 高知　　709万(388)<1.83>

日本の平均年収
http://ime.nu/www.ganvaru.com/

>>73

＞ 民間労組には強気だが、日教組などの公務員労組にはヘタレ言いなりの民主党。

公務員は解雇できないからね。

しかし組合8つもあるからな、調整も難しい
だからといって年金債務3300億円に手をつけずに、対銀行団への
債務3000億円放棄させようとかは無理だろうし
銀行団のメインは日本政策投資銀行で財務省の所管
財務省としては債権放棄で大きな損失を伴うから嫌だし、そもそも財源は税金

赤字国債の増発も、これくらい強硬姿勢を示せよ。

他人に厳しく、自分たちには緩い。

労働組合の問題解決しないかぎり
日本労働組合航空なんだから潰したほうがいんだよね
年金やら給与やらの引き下げに抵抗する組合活動に熱心な航空会社はいやないでしょ

>>83
つうか、何処の国でも自国便が高いのは当たり前。
普通の人は言葉が通じる航空会社を選びたいもの。

誰だよミンスが日航の組合とズブズブとか大嘘噴いてたカスはｗ

★地方公務員のボーナスのために、日本国民は増税してんだぜ(笑)

【地域経済】夕張市､市職員の期末手当を1ｶ月分上乗せへ=退職増に危機感[09/07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248496647/

1:依頼@台風0号φ ★ 2009/07/25 13:37:27 ??? [sage]
　財政破綻(はたん)した夕張市は､財政再建計画で大幅に給与ｶｯﾄされた市職員の待遇を少しでも
改善するため､民間企業のﾎﾞｰﾅｽに当たる期末勤勉手当の年間支給月数について､2ｶ月ｶｯﾄの
現行の2･5ｶ月から､1ｶ月ｶｯﾄの同3･5ｶ月に引き上げる方針を固め､24日の市議会行政常任委員会で
報告した｡9月の定例市議会に提案する｡

　同市は財政破綻に伴い職員数がほぼ半減､給与も年収で約4割ｶｯﾄされている｡市職員の中には
人手不足で仕事が煩雑になった上､待遇に不満を持つ､退職希望者もいるとされ､市は｢さらに退職者が
出れば行政ｻｰﾋﾞｽの維持が難しくなる｣(藤倉肇市長)として緊急の改善策を決めた｡

　対象は一般職員と消防職員を合わせた計128人で､12月支給の年末手当に1ｶ月分を上乗せする｡
同市の平均年収(43･5歳)は389万円で､改善後は413万円となるが､｢全国最低の水準｣にとどまると
している｡実施した場合､3627万円の財源が新たに必要になるが､予算の執行残などから捻出する｡


▽ｿｰｽ:北海道新聞　(2009/07/24　15:55)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/178987.html

夕張は一万人しかいないのに350億の負債あり、また新たに200億の借金をしようと計画している
地方分権に制約がなかったら使いまくるだけで歯止め効かなくなる
(関連)
【国際】ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ､今年夏の公務員のﾎﾞｰﾅｽなし 公務員組合｢支持｣表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244196920/

wikiより
「民主党を支持する航空連合に加盟をし、選挙時期には労組の掲示板への民主党候補者への支援を呼びかけるポスターの掲示等も行い民主党一党支持が実情である」という意見もある。そうした姿勢を嫌う少数組合からは「御用組合」と呼ばれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%B5%84%E5%90%88%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>65
当たり前だけど年金って現役の時に払い込んだ額に比例する。
だからパイロットが年収３０００万円とかだから一般人の５倍くらいの
年金額を現役時に納める→OBの時月５０万　という仕掛け。
すなわち現役時の給料を削らないと意味なし。

ちなみにANAの企業年金給付額は月10万円切ってるそうだ

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!

623: 2009/10/16 18:58:53 HbWx8jdT0
･世界の公務員平均年収
ﾄﾞｲﾂ(355万)ｲｷﾞﾘｽ(410万)　ｶﾅﾀﾞ(320万)　ﾌﾗﾝｽ(310万)　ｱﾒﾘｶ(340万)
･日本
国家公務員(638万)　地方公務員(690万)

“フォ゛〜ウ！！？”
“無駄遣い”なくす方法
＼ﾎ〜ﾚ！／
(ﾉ；∀；)ﾉ≡“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/70”

>>103
ソースプリーズ

これは、心ならずも財務相を応援するわ。
もう少し問題解決してもらわないと、
また放漫経営で俺らの税金をおかわりされる…。

これが自民党なら族議員経由でお金ジャブジャブなんだろうなぁ。
実権が大臣では無く族議員にあるからな、あの政党…。

麻生達、小泉以降の総理は自民党の政治システムに倒されたようなもんだ。
個々人ではそれなりに有能だったろうに…。
惜しい事したな。

利用者からあまり必要とされていない企業に税金を注入するなよ

>>102
年金基金の運用益は５％で足りない場合はJALが補てんという決まりを破棄しないと
いくら給料を削っても意味はない

>>107
年金改定を受け、ライバルの全日本空輸（ＡＮＡ）の従業員は驚いた。
改定へ踏み込んだことに対してではない。
この騒動を通じて知ったＪＡＬの企業年金給付額に目を丸くしたのである。

ＡＮＡの企業年金給付額は、月10万円を切る。
対して、現行制度でのＪＡＬの給付額は月約25万円。
「あまりに高額。さすがにこれを続けるのはムリがある」と漏らす

http://diamond.jp/series/inside_e/09_07_04_001/

馬鹿国交相の尻拭い
今でも財政が厳しいのにホイホイだせんわな

労組問題に切り込んだのか
これで100%潰れるのが70%ぐらいになったかもしれないな
どうせ労組に押し切られると思うけどｗ

民主党を支持した労働団体涙目wwwwwwwwwwwwwwwwww

企業年金って自分で払い込んだ金を退職後に分割してもらう制度じゃないの？
それを削るっておかしくない？

だってその金を流用してるってことだろ

>>102
一般人の掛け金の５倍払って
受取金も5倍ならどんなことになるかわかるか？

財務と国交は頑張ってるみたいだな

頑張れ、藤井さん。今回の民主党のバラマキ予算、組合優遇政策
には虫唾が走るが、藤井さんだけマトモ。日航の組合問題にも
メスを徹底的に入れろ。だいたい、派遣切りも若い人の雇用難も
自民党のせいじゃなくて、民主党を応援している大企業の組合が
元凶だ！

JALの複雑怪奇な労組を潰すのであれば、この件に限って前原＆藤井を応援するが。

>>102

従業員の掛け金以外に、確か、年金資産の運用利回り悪いから日航が追加拠出して支えてたのでは？

赤字国債増発も、無駄が解決しない限り、阻止の方向で。

一般人や利用者になんも関係ない労働組合なんかに税金出すな
藤井大臣応援する

>>28 だから組合問題を何とかしたら出すでしょ

???????????????? ?????????? ???????????????????? ??? ???????
???? ??? ??? ??? ?????????????? ??????????? ??????? ?????????????????????
? ????? ? ? ? ? ? ? ?+?? ??? ??? ??? ??? ? ????? ?????????? ? ? ? ? ? ??? ?
?????? ???????????????? ? ??????????????? ??? ??????? ?????? ??? ? ??????
????????????????? ????????????????? ??????????????? ??? ??????
??????? ?? ????????????????????????
??????? ?????????????? ??????????????????????
? ???? ??? ? ? ? ? ? ?? ???? ? ? ??? ? ? ???? ?
????????? ? ? ? ??? ????? ? ? ??? ???????????
???????????? ??????????????????????

藤井はANAから金貰ってるという人もいたからなあ

そういうことかもしれんな

101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:08:32 ID:SQt0Dqzj0
wikiより
「民主党を支持する航空連合に加盟をし、選挙時期には労組の掲示板への民主党候補者への支援を呼びかけるポスターの掲示等も行い民主党一党支持が実情である」という意見もある。そうした姿勢を嫌う少数組合からは「御用組合」と呼ばれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%B5%84%E5%90%88%E5%95%8F%E9%A1%8C







誰もが編集可能な落書き帳であるウィキペディアをソースに持ってくるあたり、中学生並みの頭脳の持ち主だとおもうけど、いきなり反論されてるよｗ

こりゃあ、藤井GJ
自民ならどうとか民主ならこうとか、そういう議論じゃなくて、是々非々が大事だわ

>>111
ありがと
結局ANAは経営サイドと労組の話し合いが上手くいって、JALはダメダメって事だ

>>115
流用しなくても、運用してれば増えることも減る事も有る。

しかしなあ、年金への信用ってなくしていいものかね？
年金あてにしてマンソンなんかの不動産購入とか出来ないふいんきになるよ。
内需冷え込ませることになるかも。

あと公的資金って必ず返済するから、って思ったら債権放棄させるんだよな。
やっぱり一度潰すしかないか。

で、公務員の所得はどのくらい削るんだ？手本を示せよ。

【血税２兆円】公務員の退職給付は民間より平均約242万円低い､として｢差額を埋める新年金創設が適当｣

■共済年金:追加費用削減を先送り　政府方針･08年度に
.
>政府･与党は23日､恩給の名残で公務員共済年金に※年間2兆円弱の税金を投入している
.
｢追加費用｣について､削減開始を07年度から08年度に変更する方針を固めた｡
.
07年度から削減するには､厚生･共済年金一元化法案に盛り込み､予算関連法案として
来年2月中旬までに通常国会に提出する必要があるが､共済独自の上乗せ給付｢職域加算｣廃止に
伴う代替案作成に時間を要し､法案提出が3月以降にずれ込むことが確実となったため､先延ばしした｡
.
　追加費用については05年末､当時の小泉純一郎首相が06年度からの廃止を検討するよう､
与党に指示｡これを受け政府･与党内で調整した結果､07年度からの削減を確認した経緯がある｡
.
　政府は今年4月､公務員OBのうち､年間受給額が250万円超の人の追加費用を27%ｶｯﾄする
方針を決めている｡これによる年間の総削減額を国､地方分を合わせて1000億円程度と見込み､年金一元化法案によって07年10月からｶｯﾄを始める方針だった｡

　しかし､同法案に盛り込む職域加算に代わる上乗せ給付をめぐり､人事院が16日､公務員の退職給付は民間より平均約242万円低い､として｢差額を埋める新年金創設が適当｣との
見解を示したことに､自民党の中川秀直幹事長らが強く反発した｡このため国家公務員共済を所管する
財務省は､新年金は人事院見解に沿わない低水準のものとする一方､追加費用の削減時期は08年度からとする案を中川氏に提示し､了承を得た｡

　財務省は､今後50年にわたり追加費用財源として､約20兆円の税負担が必要と推計しているが､削減開始が遅れるほど､共済年金への税投入額は膨らむことになる｡

　追加費用　公務員の共済年金は､全額税財源の旧恩給制度が前身｡国家公務員は59年､地方公務員は62年に共済年金に移行した｡ただ現役時に制度を移った人は､恩給制度時代は保険料を支払っていないため､追加費用として税投入している｡
04年度は1兆7383億円
(国共済4918億円､地共済1兆2465億円)で､両年金総収入の約4分の1を占める｡

JALの組合は本当にひどすぎる

ガタガタ文句言うなら潰して全部チャラにしちまえ。自民党時代に2000億融資してなきゃ、もう破
綻会社だし。破産すれば身ぐるみはがされるのが常識だ。給料も企業年金
も半減出来ないなら、破綻処理して、給料減額してやりたい人を再雇用や
ワーキングプアでも雇ったれ。

組合問題が解決しない限り、教員にも給料を出すなよ！

【調査】企業が次期政権に望むのは｢公務員改革｣､景気対策を上回る [09/08/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249492331/

1:本多工務店φ ★ 2009/08/06 02:12:11 ???
8月30日の衆議院議員総選挙を経て発足する新政権に対し､
企業が要望する政策は｢公務員改革｣がﾄｯﾌﾟで､
約7割の企業が行政のｽﾘﾑ化に優先して取り組んでほしいと考えていることが分かった｡
帝国ﾃﾞｰﾀﾊﾞﾝｸが8月5日に意識調査の結果をまとめた｡

次期政権に優先的に取り組んでほしい国内政策を尋ねたところ､
｢公務員改革｣が69.9%で最も多く､次いで｢特殊法人や公社などの廃止･民営化｣が61.1%だった｡
以下は｢年金･医療･介護などの社会保障制度の改革｣が53.2%､｢公共事業の無駄を減らす｣が48.9%と続いた｡

一方で｢財政赤字を拡大してでも景気対策｣を要望する回答は28.5%と比較的少なく､
不況下の厳しい経済状況が続くなかで､財政赤字拡大への懸念も同時に意識している企業が多いことがうかがえた｡

君達は鶴と亀を背負う意味をよく考えるべきだろう
世の中、君達が考えているほど甘くない世界だよ

>>120
まあ他の企業も軒並み年金債務が重荷になってるけど
ただパナソニックとかはOBの2/3の同意を得て企業年金削減した

日航なんてもう破綻寸前なのに

企業年金なんて制度つかうからあかんのだよ
国民年金だけにしろよ
余分にほしい奴が国民年金基金に加入すれば良いだけ

>>133

＞ JALの組合は本当にひどすぎる

休養をしっかりとらないと安全な飛行に差し支えるとか言って、移動にグリーン車やハイヤーを要求するんだもんなｗ

>>138
それが労働組合にはわかんないんですよ
まだ抵抗してんですから

★地方公務員の給与も削れるよ。公務員給与無駄遣い対策チーム発足させろ
.
303: 2009/08/11 15:31:53 0yKyDaed0
日本の政治家･官僚は��国賊�≠ﾅある
千葉市職員の平均年収は民間労働者(437万円)の2倍(874万円)
日本は､国会議員･官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員､役人に至るまで世界で一番高い報酬を得る��公職天国国家�≠ｾ｡
　先進国､ｱﾒﾘｶの上･下両院議員でさえ､年間報酬は平均1800万円､
州議会議員は千葉県で一番少ない長柄町職員の530万円よりも少ない｡
ｲｷﾞﾘｽの国会議員の年収は890万円で千葉県の一般職員の報酬とほぼ同
じである｡
破産寸前社長の県知事や議員､行政職員などの従業員が､どうして一般納税者より何倍もの年収を取る資格があるのか｡こんな経営者は首吊りものである｡
　さらに､千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り832万円で県内80市町村で一番高い｡
最低の長柄町職員は534万円同じ公務員で仕事内容が特別違うわけでもないのに､なぜこんなに格差があるのか不思議だ｡
公務員は民間と比較し､休日や有給休暇もﾎﾞｰﾅｽも税収に関係ない｡
おまけに退職の際には何千万円､退職時には本給を引き上げたﾍﾞｰｽで年金が計算され､民間企業に働く以上の年金が終身保障される｡
中小零細企業の中には給料も貰えず､いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに､政治家や役人だけは��別世界�≠ﾆいう考えは､国民を愚弄する以外の何者でもない｡

>>110
4.5%で会社が運用するというキマリね。
普通の企業でもある程度はあるが4.5%は破格に高い。
これは確定拠出年金にして本人に運用させれば解決する。

>>140
こんな組合を何個も抱えて今までもってたのが逆に驚きだよ

>>120
運用利回りが悪いのは年金管理する側の責任。
一定額の利率保証は昔は普通だった。

すさまじい閣内不一致だな
こんなのをマスコミの伝聞形での記事ですらなく大臣自身がおおっぴらにやるって、なんかメリットあんのかよ
まさか「透明性があってよい！」とかいうんじゃないだろうな

【民主党の支持母体自治労(旧社会党)の実態】
490: 2009/08/16 11:04:48 eCj+dXxq0
約1万2千人いる社保庁事務所職員は自治労国費評議会(2007年4月､｢全国社会保険職員労働組合｣に名称変更)に属してる｡

それを管轄している社保庁のﾄｯﾌﾟは厚労省から出向している20人ほどのｷｬﾘｱ官僚｡
彼らは2〜3年でまた本省に戻るから,無責任なのだ｡

なぜ｢国費評議会｣という名前だったのかというと､彼らは地方事務官であるけれども国家公務員だから国費評議会といっていたそうだ｡

かつてﾚｽﾊﾟｲﾚｽ指数(国家公務員と地方公務員の給与額を比較する指数)において､地方公務員のほうが高い時期があった｡
それを不満に持った彼らは国家公務員である自分たちの給料が低いから､賃上げ闘争ばかりやってきて､仕事はおろそか､
無責任になってしまった｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
この国費評議会と社保庁との間で取り交わされた労働条件の改善を求める｢覚書(確認事項)｣が､
まさに怠情を助長する労組と社保庁ﾄｯﾌﾟとの協定｡

たとえば窓口装置のｷｰﾎﾞｰﾄﾞの使用について｢45分操作､15分休憩｣ ｢1人1日のｷｰﾀｯﾁは､平均5千ﾀｯﾁ以内｣
｢1人1日の操作時間は平均2百分以内｣これは要するに､45分働いたら15分休む｡
一日3時間以上は操作しない｡早い人なら3,40分で終わるｷｰﾀｯﾁを1日かけて行うこと｡民間会社ではありえない事｡

この覚書が平成16年11月まで有効とされていた｡他にも｢(国民年金の)督促状発行は､結果として0(ｾﾞﾛ)になる事もありえる｣とか､
昼休みの窓口対応は｢必要最小限の体制で行う｣などという内容まで確認し話し合っていた｡

納付率をあげろといわれて母数を減らすなどという事を平気でやる世界だ｡
社保庁の役人は最初から仕事をやる気が無い｡社保庁は責任者不在のｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞな世界だ｡

社保庁の自治労国費評議会という労組と民主党はどういう関係かというと､ 国費評議会は連合(日本労働組合総連合会)に加入している｡
連合は民主党の最大の支持基盤だ!そんな伏魔殿を温存させる民主党は国賊だ!!!

あれぇ？
ネトウヨが言うには鳩山政権は労組のポチだったんじゃねーの？

>>145
だからって５％の保障はありえない
高度成長期なら預金の利子で十分だったけど、今じゃどう考えても無理

そもそも年金関連で3000億の負債を抱えてる時点でシステムがおかしいとしか考えられん

>>1
ＪＡＬ社員が全員時給６８０円になるまで放置でいいだろ
赤字企業がボーナスだの年金だの
何処から引き出す気だよ？
税金使うな、藤井さんガンバレ

>>135
そのへんの「整合性」を現政権に求めるってのも・・・・
いろんな人がいろんな場所でいろんな事言ってて、只でさえ景気対策しないとヤバイ時に
首相は国会も開かず嫁はんと遊び呆けてるという凄い政府だし・・・

>>1
内ゲバｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

(ソースも無いのに民主党批判は無意味。なんならコネで入ってる全自民党議員のバカ息子・バカ娘の学歴と年収、実名をここに列挙しようか？)

労働環境が劣悪な時代ならまだしも、
今はただのゴネ得団体になってるじゃん。

まえはらさんの胃に穴が開くぞｗ

>>153
JALの労働組合ってプライベートの情報のことで問題になったよね

>>153

おながいしまつ

ＪＡＬの存続は必須ではない
他の会社がある

>>148
そりゃ主に地方公務員の方だな
そも労働組合全部なんて言ったら、国民の半数以上とかの規模じゃないのか

>>153
やってみろや。ｗ

マニフェストを実行しない限り、税金はいっさい払わない
といいたいのは国民

>>145
企業年金の運用は受託者の信託銀行が独立して行ってるから委託者の企業体はノータッチだよ。
経営者からすると管理不能なアイテム。
年金財団が運用実績に基づいた給付プランニングを築かないのが破綻の最大の原因。
その責任はOBも含めた受給者がとるべき。

>>159
連合はサラリーマン労組が主体ですよ。
ちなみに同盟系＝右派、総評系＝左派で分かれてる。
まあ他の労組から見てもJALは異常だから言える。

ちゃんと仕事してるのこいつと前原と岡田と福島と直島ぐらいか

>>162
それに抵抗してんのが労働組合なんでしょ

やっと爺が覚醒したかw

>>155
先送りの方向もあったんだろうが、彼は好きでやってるように思う。
一番の原因は日航の好き放題させてきた前政権のせいだよ。

253 ：名無しさん？：2009/10/20(火) 01:20:45 ID:KQdRUR7D

http://www.youtube.com/watch?v=wCgeFJWemLM&feature=related

韓国女キムの次に話す、日本語の不自由なおっさんに注意しろ。
公明党の大口善徳だ。

「比例は公明」というバカ丸出しの掛け声で当選してしまった国賊だ。


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222223615/234
こちらも忘れないで。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%B7%B1%E8%B0%B7%E3%80%80%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%98&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
埼玉県深谷市　チェボンヘ
【事件】日本皇民党幹部ら３人逮捕　不正に車検を受けた容疑　大阪府警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255777550/l50
【社会】 「教団の施設で、性行為など強要」 韓国生まれの牧師、提訴される…キリスト教団の元信者女性４人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255798790/l50

たかじんのそこまで言って委員会202
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255511879/

209 ：H264-16：2009/10/18(日) 15:19:32 ID:uOlc6sn20
H.264版の今週分です。

http://www1.axfc.net/uploader/P/so/59422.zip Pass: hatoyama
http://karintou.mine.nu/uploader/download/1255846548.zip Pass: min
http://balsamic.fam.cx/up-tagliata/download/1255846747.zip Pass: shu
http://syslabo.orz.hm/up144/download/1255846604.zip Pass: tou
来週は第27回全日本大学女子駅伝の中継により放送は無しです。

日航をなんとか再建させたい国土交通省の前原と、
債権者側の日本政策投資銀行を所管する財務省の藤井
日本政策投資銀行の損失は、そのまま税金の損失にもなる
利害が対立するわけ
とりあえず、私的整理のADR申請するって話になりそうだね


日本航空の経営再建に向けて、前原誠司国土交通相直轄の
専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」は１９日、私的整理の一種
である事業再生ＡＤＲを月内に申請する方向で最終調整に入った。
日本政策投資銀行など主力取引銀行が、専門家チームの策定した
再建策に難色を示しており、中立的立場にある専門家の下で調整する
事業再生ＡＤＲを活用した方が迅速な再建が図れると判断した

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091020/biz0910200125001-n1.htm

全部組合のせいにして
赤字路線をバンバン作った責任は放置と
国鉄と同じながれですな。

会社が譲歩して一つになるのも、解決の内。
だよな、ミンス。

日航、私的整理へ　営業赤字２千億円に拡大
経営再建中の日本航空が、私的整理の有力な手法である「事業再生ＡＤＲ」を月内に申請する方向で最終調整に入ったことが１９日、分かった。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101901000881.html

>>148

ホント頭悪そうなレスするなお前ｗ

＞「年金や給与の引き下げに抵抗している組合問題が解決しない
＞限り、お金は一切出さない。あれに手をつけないとダメ」

で、民主党は公務員をどうするつもりだ？
納税者はそのまま民主党に同じこと言えるんじゃね？
なんでこんなもうろく爺が財務大臣なんだ？

>>167
＞一番の原因は日航の好き放題させてきた前政権のせいだよ。

社会主義者は言うことが違うな

サイドビジネス大杉なんだよ。ＪＡＬは。その辺も売り飛ばせよ

>>1
なかなかまともじゃないか。労組内閣だとおもっていたが・・・

いっそのこと労働組合も売却したら

日航はハードランディングでいいよ

藤井さん、ボケていられないよ、労働組合支援の民主党に出来るの?
厚生年金は他企業退職者の３倍も支給される、日本銀行の年金以上だよ。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!

>>170
日航の言い分としては採算の取れない政治路線とかバンバン作らされた
というのもあるからな。組合問題だけを追及されるのもおかしいよな

まあ赤字で国を頼るなら、どー見てもその高すぎる給与と企業年金に手をつけないと国民が
納得しないでしょ。
銀行も亀井の中小企業モラトリアムにボロクソに言ってたのに、JALの債権放棄は飲むとなっ
たら、国民が納得しない。
民主が労組に支持されてる政党といっても、組合優遇でここに手を付けない！なんてやった
ら叩かれるのが分かってるから、厳しいことを言うのは当たり前。

連合にも言えよ

>>182
労働組合問題だけが問題にされて来なかったんじゃん
けっきょくJALが問題視されてた年金と給与は労働組合が抵抗してたんじゃん

>>7
逆に助け舟でしょ、わざと流布するように言ってるとしか思えない。

ＪＡＬ社員の年収って１０００万円くらいしかないでしょ
そりゃ１０００万円以下にされるなら生活できないと抵抗するわな。当然

日本のGMだな
税金投入せずに解決したらダメリカオバマを越えられる

>>159
労組に加入してる人間の総数は日本の全人口の１０分の１以下だよ。

>>173
でも確かにそう言ってたよね、ネトウヨ。

この件においてのみ支持できる

253 ：名無しさん？：2009/10/20(火) 01:20:45 ID:KQdRUR7D

http://www.youtube.com/watch?v=wCgeFJWemLM&feature=related

韓国女キムの次に話す、日本語の不自由なおっさんに注意しろ。
公明党の大口善徳だ。

「比例は公明」というバカ丸出しの掛け声で当選してしまった国賊だ。


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222223615/234
こちらも忘れないで。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%B7%B1%E8%B0%B7%E3%80%80%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%98&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
埼玉県深谷市　チェボンヘ
【事件】日本皇民党幹部ら３人逮捕　不正に車検を受けた容疑　大阪府警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255777550/l50
【社会】 「教団の施設で、性行為など強要」 韓国生まれの牧師、提訴される…キリスト教団の元信者女性４人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255798790/l50

たかじんのそこまで言って委員会202
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255511879/

209 ：H264-16：2009/10/18(日) 15:19:32 ID:uOlc6sn20
H.264版の今週分です。

http://www1.axfc.net/uploader/P/so/59422.zip Pass: hatoyama
http://karintou.mine.nu/uploader/download/1255846548.zip Pass: min
http://balsamic.fam.cx/up-tagliata/download/1255846747.zip Pass: shu
http://syslabo.orz.hm/up144/download/1255846604.zip Pass: tou
来週は第27回全日本大学女子駅伝の中継により放送は無しです。

>>98
英語圏の人々には関係ありませんからー

ﾌｼﾞｲのｱﾎは・・・

国債50兆も発行するらしいぞ、誰が買うんだろうねｗ

鳩山は公務員労組の犬
�@日教組のいいなりで全国学力テスト中止、教員免許更新制度を即時廃止
�A社会保険庁の労組の圧力で、解雇されるはずだった非行公務員も年金未払い調査
の人手が足りないという理由でそのまま雇用。そしていずれは歳入庁職員になり
公務員身分保障で退職金も年金もがっぽりもらってウハウハ。
そういえば公務員人件費２割削減って公約はどうなった？あれ、忘れたってさ。
強く出られるのは民間労組に対してのみ。キリッ。

>>182
年金赤字額は別問題

そもそも、自民党の時2000億の繋ぎ資金入れてなきゃ、とっくに破綻してる会社。破綻企業なんぞ
経営陣も組合も意見言うなんておこがましい。普通なら、債権者がどうやったら、残った資産から
少しでも回収出来るか考える段階だからな。

>>43
43万だってありえねーわ
4300円くらいがちょうどいい

>>185
労組についてはもちろん厳しい姿勢で挑まないといけないよ。
でも、政治空港会社であったことも間違いない。
おらが村に空港作って日航を引っ張ってきた勢力にも追求はあってしかるべき。

「労組に現実をわからせろ」ってのが２ちゃんの基本姿勢だと思うがこの挑戦陣はなんで暴れてるんだ？

鳩山内閣の錚々たるメンバー　（10月18日改：建制順）
　もらった故人献金でかみさんとレストラン巡りしかしない内閣総理大臣
　国家戦略局が何をするのかわからない副大臣兼国家戦略局担当大臣
　政治資金の記載漏れがある総務（政治資金規正法所管）大臣
　法律に従わない法務大臣
　中国や韓国に自国を売る外務大臣
　通貨高に拍車をかける財務大臣
　日本アニメよりも抜きキャバの好きな文部科学大臣
　インフルエンザ対策予算を返納する厚生労働大臣
　農業よりもパチンコに詳しい農林水産大臣
　円高の影響もわからない経済産業大臣
　国土整備を抑制し、ＪＡＬの足を引っ張る国土交通大臣
　方法も負担額も知らずにＣＯ２の２５％削減を主張する環境大臣
　国土防衛を放棄する防衛大臣
　他の大臣から口を出すなと言われる内閣官房長官
　ミサイルを７発撃たれても何にも言わない拉致問題担当大臣
　金融制度を麻痺させる金融大臣（郵政改革を放棄する郵政改革担当大臣）
　生まない選択を薦める少子化担当大臣
　国交労や自治労の権益を優先する公務員改革担当大臣

　あらためてスゴイ内閣だなｗ

>>187
社長の給料が960万
ttp://www.j-cast.com/2008/12/03031438.html

税金投入するからには徹底合理化は最低条件

>>198
それはわかるよ
私も労働組合を避けてとおるような綺麗事だけの対応見せてほしくないってだけだから
でも地方の空港問題はこれからの問題でしょ？

てか辞めた奴らの年金も放漫経営陣の資産も没収しろよ・・・
それやってから国が尻拭いだろ。

>>199
民主が労組に厳しいことを言ったので混乱してるんじゃないか。
でもコレは舵取りを間違えれば、支持率低下もありえる案件なんだから、厳し
いことも言うだろうさ。
ダム工事削減だって、建設労組は内心苦虫状態だろうけど、そんなの気にし
てたら何も進まない。

>>192
言葉が通じるってのが悪かったかな・・・

同じ常識を持っていると言い換えよう。
ｲｷﾞﾘｽ発ｱﾒﾘｶ行きで値段が同じなら、ｲｷﾞﾘｽ人はﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭｴｱに乗りたいって話。

>>201
それは破綻寸前の団体ではよく見られるヤツだよ
社長が社員より給料安いというやつね

熊本県だって財政破綻寸前だから
かばしま県知事は月給２５万万円、年収５００万円くらいで働いてるけど
他のヤツラは年収７００万円だしね

253 ：名無しさん？：2009/10/20(火) 01:20:45 ID:KQdRUR7D

http://www.youtube.com/watch?v=wCgeFJWemLM&feature=related

韓国女キムの次に話す、日本語の不自由なおっさんに注意しろ。
公明党の大口善徳だ。

「比例は公明」というバカ丸出しの掛け声で当選してしまった国賊だ。


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222223615/234
こちらも忘れないで。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%B7%B1%E8%B0%B7%E3%80%80%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%98&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
埼玉県深谷市　チェボンヘ
【事件】日本皇民党幹部ら３人逮捕　不正に車検を受けた容疑　大阪府警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255777550/l50
【社会】 「教団の施設で、性行為など強要」 韓国生まれの牧師、提訴される…キリスト教団の元信者女性４人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255798790/l50

たかじんのそこまで言って委員会202
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255511879/

209 ：H264-16：2009/10/18(日) 15:19:32 ID:uOlc6sn20
H.264版の今週分です。

http://www1.axfc.net/uploader/P/so/59422.zip Pass: hatoyama
http://karintou.mine.nu/uploader/download/1255846548.zip Pass: min
http://balsamic.fam.cx/up-tagliata/download/1255846747.zip Pass: shu
http://syslabo.orz.hm/up144/download/1255846604.zip Pass: tou
来週は第27回全日本大学女子駅伝の中継により放送は無しです。

>>98
>つうか、何処の国でも自国便が高いのは当たり前。

欧州在住だけど、ないない。そんなことないよ。
しかも、みんな機内でひつような英語くらい理解できるから、
自国便にこだわってないよ。

オランダ人なんて、スキポール空港の使用料が高いから、
みんなドイツやベルギーから、他国の会社の便に乗ってるよ。

>>207
「労組が強くて」破たん寸前な

>>200
＞ミサイルを７発撃たれても何にも言わない拉致問題担当大臣

そういやそんな担当大臣いたよな・・・マジで忘れてた・・・

>>203

これまで、地方に飛ばし（飛ばされて）てきたから大赤字って側面もある

そんなに金を出したくないなら、国が再建問題に介入せず外国航空会社にまかせればいいじゃないか。
なぜわざわざ介入するん？

>>203
航空行政は全部一体化させて解決しようとしてると思うよ。
羽田のハブ化なんてこの時期に言い出したのも布石なんだろ。
韓国の空港なんかに客をとられたのも航空会社の責任じゃない。
国策が間違ってたんだ。

地方路線廃止、空港も廃止、ＪＡＬも廃止でいいだろ。

日航の組合の数が
異常に多すぎ。

>>212
そのおかげで羽田の枠貰えてるんだからな
年金どうにかしない限り、借金垂れ流すだけ
これは正しい
自民党だったら潰さなかったというけど
借金だけが増えていくんだぞ

日航の社員も前任の経営者もひどかったが、民主党のやり方を見ていると、日航問題を
政治の道具にしているとしかおもえないな。おそらく民主党＝労組の手先という国民の
評価を払拭するための生贄にされているのだろうな。特に今は選挙前だから、この宣伝効果
は絶大だろうよ。そもそも外資がぜひ資本提携したいと引く手あまたの企業がなんで
再建困難なんだ？おとしどころなどとっくに見えていて今更大騒ぎするなんて不自然だ。

労組や連合もJALのゴロツキ組合と一緒にされたくないだろ
JALの組合はアホさ加減が振り切れてる特異な例。
映画にもなるんだからｗ

日航、私的整理へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255985202/

民事再生かけて、人員削減、職員給与や職員・OB年金の削減をしないとだめだよ。
あとは、不採算路線の廃止、不採算事業の分離。
債権放棄は求めない方がいいだろ、今後の新規融資につきあってくれる銀行がなくなる。
公的資金を投入して、確実に債務を返済していくのが王道だと思う。

よく連合支援受けてる藤井が言ったな。

この発言は偉い！

日本の組合員は中国に出稼ぎに行けばいいよ

この後に及んで、まだ給与引き下げに抵抗してるのかよ・・・
どんだけ公務員体質なんだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AB%E5%8F%B7%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.82.AF.E6.88.A6.E4.BA.89
>その出来事とは、イラクのイラン上空の航空機に対する無差別攻撃宣言に対し、イラン国内に取り残された日本人が、
>自衛隊の海外派遣不可の原則のために自衛隊機による救援を受けられなかったうえ、日本航空の組合の反対により
>日本航空機による救援もできないという危機的状況にあった際、イランの日本大使館の野村豊大使は、トルコ大使館の
>ビルレル大使に窮状を訴えると大使は「わかりました。ただちに本国に求め、救援機を派遣させましょう。トルコ人なら
>だれもが、エルトゥールル号の遭難の際に受けた恩義を知っています。ご恩返しをさせていただきましょうとも」と答え、
>大使の要請を受けて派遣されたトルコ航空機によって215名の日本人全員が救出され、無事にトルコ経由で帰国できた
>ことである。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8355929

日本人の救出を自ら行わなかった反日JALに公的資金を入れるな！

>>218
もう少しニュースや報道されている事を見直した方が良いぞ

>>212
じゃそれと年金と給与の引き下げに抵抗する労働組合がJALの問題なんだ
赤字路線と労働組合ってことね
赤字路線の高コスト体質どうします？
あっ労働組合が給与の引き下げ抵抗してるんだ

あれ、爺さん珍しくまともなことを

>>218
それは違う
燃料高に不況で利用者が減って
国内は新幹線網の整備で飛行機を使う意味が薄れていく
この先落ちていくのがわかりきってるのに
年金で優遇しているからおかしいんだよ

これは当然だな

>>214
それはその通りだな。
羽田ハブ化は一刻も早くやるべきだし、JALの問題が出てきたから言い出した側面はあるでしょうな。
でも、国民感情的に企業年金と給料に手を付けないのは有り得ないだろう。

これは爺さんがどう見ても正論。
前村の「着陸」は難しくなった。

やはりILOから脱退し、労働組合を非合法化するべきだ。直接契約で十分。労働貴族にくれてやる金はない。

社保庁と自治労に弱いのに民間には強いなｗ
だが珍しくおじいちゃん偉い！

>>213

国策航空会社だから

>>226
現役労働組合は年金引き下げに合意してる
問題なのは現在貰ってる人たち

>>223
政府が給与引き下げを要求し、さもなくば会社を潰すと脅してきます！
権力の横暴だ。すぐに政治家の先生に相談しなくては。民主党か社民党の誰かに頼んで与党に圧力を

あれ？　

>>222だからおまえは選挙前の民主党の宣伝戦略に見事にのせられているんだってば。
このシナリオを描いたのは小沢だろうな。日航と資本提携しようと大金を用意していた
外資もさんざんくだらない政治の駆け引きにかき回されてドッチラケだろうな。

>>1鳩山の調整能力のなさは異常…まさか細川より酷いとは思わなかった。ｗｗｗ

…あ、総理なんだ。orz

JAL死亡確定

>>224
あーこれこれ
これもパイロットの労働組合が国の要請をストのノリで拒否ったんだよね

>>28
組合側が妥協すれば、債権できるだろ。
問題ない。

日本航空の年金を考える会
http://jalnenkin.web.fc2.com/

削減反対運動までやってるんだぜ
現実が見えてない

正論だが、それは身内にも言えよ。

>>241
問題は組合じゃないんだよ
今貰ってる連中の年金を削減しないといけない
これをやらない限り、民間の銀行は貸さないと表明してる

>>232
日本国全部の会社をブラックにする気か？

蟹工船みたいな会社が絶対出てくる

自分に甘く他人に厳しくの民主党

>>235
藤井大臣が年金や給与の引き下げに抵抗してる労働組合がって言ってるじゃん

糸山さんは、おざーさんの後ろ盾だろ。

そこに、盟友の藤井が何かできるとは思えないな。

一番の勝ち組は日本エアシステムを売っぱらった東急だな

>>39
給与や年金といった待遇は労働組合活動の基本で、それ自体は正当な行為。
日教組の日の丸とは別次元の話。

問題は、常軌を逸した要求とそれを受け入れた経営者の無責任なもたれあいの
積み重ね。

今必要なのは、ストで営業が止まろうが、ストの結果運転資金がショートして不渡り
出そうが、ロックアウトしてでも組合に対抗して従業員の賃下げと人減らしを断行するという
役員全員の覚悟。

これが無いから藤井が金を出し渋る。組合も日航経営陣も前原も鳩山もその辺が甘い。

ＪＡＬが日本の「フラッグキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！

＞＞１９８５年３月１７日。イランの首都・テヘラン。
イラン・イラク戦争が勃発。邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった！！）は、労組が「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
当時の日本政府は邦人救出の手段を失った。
パイロットの年収８０００万円の母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・

と、そのときだった。１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。

歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」

日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。

後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

この感動物語はＮＨＫ，ＴＢＳ，フジと何度も取り上げられている。
これが国民に愛される真の「フラッグキャリア」の姿である！
トルコ航空バンザイ！
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html

>>245

今でもあるじゃん

問題は蟹工船で働いた税金を不労貴族である大手組合に回すことだろ

人員削減になったら本当の労働力が削減され、天下り役人や無駄金使いの上層部
や役員は居座るんだよな。

たかじんのテレビで言ってたけど、企業年金が月に100万円ってもらいすぎ
いったんつぶしたほうがいい

　エコフライトで節減？ハァ？
　社員と家族の無料券やってたら意味ねーんだよ、アホかＪＡＬ
　年間　社員５万人　×　約２０回　⇒　延べ　１００万人
　１００万人　×　平均体重５０kg　⇒　５０００万kg
　５０,０００,０００,０００ g　無駄に運んでんだぞ、年間。
　意味ないエコキャンペーン利用して「努力してるんですぅ〜、税金ください〜、エヘ」
　とか乞食アピールする前に社員と家族の無料券さっさと廃止しろやボケ。
　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E5%89%B2%E5%BC%95&lr=

　税金注入する前に、当然こんな豪華な社宅は売却するんだろうな？
　http://maps.google.co.jp/maps?q=35.644908,139.926354&num=1&t=h&sll=35.649451,139.912386&sspn
　血税使って、のうのうとテニスなんかやってんじゃねーよ

　赤字企業が、数千人規模で、ハイヤー・タクシー通勤
　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E9%80%81%E8%BF%8E%E3%80%80%E9%81%8B%E8%BB%A2%E6%89%8B&lr=
　税金って、こんな風に使われちゃうのかなぁ〜、あははっ

　と、株主が怒ってました。

>>249
まあJALはその前から赤字だったけどな

>>1
共食いｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

経費削減もせずに税金よこせは確かに通らんわな

>>250
私は会社が破綻しそうなのにその無理な要求のまま
引き下げに抵抗する労働組合のことをどうかと思う
でもあとは>>250さんの意見に全部同意

>>247
組合員はＯＢに頭上がりませんから

昔、アメリカン航空の乗り継ぎ便でJAL乗ったことあるけど、
席は狭いし、おばちゃんアテンダントは無愛想だしで良いとこ無かったよ。

アメリカンもおばちゃんばっかだったけど、愛想は良かったぞ！

外資入れたら給与年金なんて大幅カットされるに決まってる
ソフトランディングしたけりゃ政府に従って折り合うしかないよ

ジジイ珍しく正論

>>247
ほとんどの組合とは合意できてる
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909100160a.nwc

問題は現在も年金を貰ってる人たち

>>260
だから抵抗してんのは労働組合なんでしょ
ちゃんとOBには頭が上がらないから
抵抗しなきゃいけないんだよとか報道してくれたらいんだよ
なんか年金貰ってる人気たちが悪いだけで
労働組合は一切関係ありませんみたいなごまかしが嫌なんだよね

日本自体もそうだよね
公務員もまったく同じなんだが
ジジイわかってる？

年金のために現役の雇用が失われるとか本末転倒だからな。

>>265
なんか色々調べるとやはり抵抗してるのは労使協調路線の人達ではなくて
民主党を支持しそうな人達（のOB）のようだねぇ

うまく切れるんかいな本当に

>>250
違うって。
もちろん日本航空も組合も悪いんだが、一番悪いのは航空行政なんだよ。
官僚ってこと。
日本航空も採算路線だけ飛ばしてれば、ここまで悪くはならなかった。
それが何故に出来ないか？
そりゃ国交省が不採算空港を作りまくり、そんために日本航空に定期便飛ばすことを要求したから。
国交省は日本航空にカネ払うことを約束して。

>>264
OBの年金削減の反対署名1/3超えてるじゃないか
もう2/3の合意無理じゃない
しかし、現役が労組・非組合員共に給与カット・年金カットに2/3以上
合意してるっていうのに

会社が潰れたら優遇年金払ってくれる組織も消滅するんだからOBも合意するしかないだろ

一度潰さないと無理

>>269
要求に応えて会社を火の車にしたのか
バカを通り越してるね

>>268
連合系のJAL労働組合だけ妥協したんだよ
連合系以外の７労組が反対してる

藤井が正論とか言ってる奴がいるけど、落ち着けよ。
JALは最初、外資に出資してもらう予定だったんだぜ？

それを前原が「JALは国内で救済」とか言いだして、国費投入の話が出た。
と思ったら藤井がこの発言だ。

結局、現政権が何をしたいのかサッパリ分からん。

>>264
これじゃ藤井大臣が失言になっちゃうじゃん
>>268
でもここはちゃんと発表するか発言するかしたほうがいいのかもですね

日本版ＧＭまであと少し。

自民政権でも、日航利権集団と公明党とズブズブだった。
民主でも前原の嫁は創価らしいし、小沢が裏取引しているって噂はあった。

藤井のコウコツぶりに期待するか。【硬骨か恍惚か知らんけど】

組合員全員リストラでええやん

組合は会社再生に非協力なの？

>>271
国は潰さないと見込んでるんだろ
年金支払えって訴訟だって起こすことも可能だし
結局、その負担のしわ寄せは現役社員と国民の税金に

自治労のご機嫌さえとっていれば連合はコントロールできるから、他の組合は要らないってか

>>280
労使協調路線の連合系JAL労組だけが協力
それ以外は強固に反対

連合系は大手企業の御用組合ばかりだからな

>>275
分かってないね
デルタは500億出す。これってJALにとっては年も越せない鼻糞程度
JALは国に関心を持たせる為に芝居を打ったんだよ
変に外資が筆頭株主になって路線を持ってかれる事を危惧するのは当然だろ

>>274
てゆーか引退して年金もらってるOBの人が会社と交渉するわけないんだから
労働組合もOBに逆らえないってなら事情をゆうべきですよね

耄碌じじいが　元党首様に楯突くなんて、半万年早いよ
あれっ、韓国の歴史、今は１万年になってたっけ？

>>285
企業年金の意味わかる？
企業年金の仕組みを変える場合
現役年金支払い者の3分の２
年金受給者の３分の２
それぞれ賛成が必要になる

年金受給者と話し合わなければ
問題の解決にならない

>>275
>藤井が正論とか言ってる奴がいるけど、落ち着けよ。
>JALは最初、外資に出資してもらう予定だったんだぜ？

タスクフォースが中に入ったら、次々と、これまでにない赤字が吹き出てきた。
仮に、外資が提携交渉に入っていたとしても、途中で「こんな経営状態じゃ
駄目だ」と切り捨てられていただろうよ。間違いなく。

こんな会社とっとと潰してアシアナ航空に日本の空路を譲りたいですと素直にいえよ

もうやめて！前原さんが「友愛」しちゃう！

>>289
日航の路線を譲られたら、経営不安のあるアシアナには、それが止めじゃね？ｗ

>>274
当然だな
現役の職場犠牲にして年金闘争とかばかげてる。

リアルＪＡＬＯＢが多いのにフいた。お前らそんな大金もらってなにしてんだ？

税金投入しても職員のボーナスですぐなくなるしな。
無駄無駄

父さんしたら解約されるか目減りするんじゃないの？＞企業年金
よくしらんが

ごねてたるうちに父さんしたら結局損ってことになるんじゃないの＞現受給者

当然だな
OBだって連帯責任なんだから再建計画には協力すべき
わがままを主張するなら破綻させてしまえ
一般国民は誰も困らない

>>287
そうなんだ
でも先輩に逆らえない弱い立場ってのはよくわかるから
ちょっと見方は変わったよ

何言ってるの？民主党の支持母体じゃん、組合自体が。

いや、これは珍しく藤井が正しい。
JALは本当に腐ってるぞ。なんでこんな汚職公務員もどきみたいなシャイーしかいない会社に税金使うのか理解出来ない。歴史があろうがなんだろが企業として成り立っていかないのなら倒産させろよ。

>>295
倒産したら限りなく０に近くなる
国策企業だから倒産しないと甘く見てる

年金を貰うのは当然の権利
ただ、企業がこんな状態でも全額払えというのもどうかと思うね

NHKが韓国の空港と成田を比べて
韓国の空港の方がこんなに安くて便利！
だからみんなそっちを使うようになりつつあります
ってワッショイしてた直後なのが気になんなぁ。
いまケータイなんでなんも調べられんが。

このスレには昨日株買ったやつ多いな

ここは駄目なら潰して再生でもいい

JALはもういらないから、さっさと潰せよ。
法的整理しかないじゃん。

藤井財務大臣はネトウヨｗｗｗｗｗ

日本版ＧＭだな

>>300
　倒産しても元本分は保証される、のでかなり手元に残る

サヨクはほんと始末が悪いな。

潰れて年金パァーになればいいのに

GMみたいなもんだな

これは正しいだろ
GMの破綻と同じケースなんだから
労働組合にも相応の責任をとってもらわないと
いくらつなぎ資金を出しても再生は無理だよ

>>1
一方で、自分達を支援する組合(公務員)問題はサッパリでした。

現実にはいろんな遺恨を引きずっているようだが、こんなの国鉄分割民営化と同じ手法でいいじゃん。
特定の一組合が労使強調路線に転向して御用組合化、残りは差別して冷遇、嫌なら御用組合員になれと。
経営者もしRのときの経験を踏まえて、しっかり組合を押さえれば、ふGの希望通り、組合は弱体化していくだろうね。

日勤教育が常態化して、墜落事故が頻繁に起こらないようにだけはして欲しいが。

>>307
積立金が大幅減なので
かなり減額されると思いますよ。

地方公務員の方が国家公務員より給料高いっていうし、全部民間で仕事できるように
改革するべきだな。

公務員の特権を奪うのは、戦争でもしない限りムリだろう。市民軍vs公務員傭兵部隊で
あちこち内紛起きそうだな。

>>275
外資がやる場合は、日産見れば理解出来る様に、徹底的にリストラされる
給料だ年金だ言ってられないよ。解雇なんて普通だし。つまり外資が来よ
うが、藤井さんがやろうが、ＪＡＬの糞従業員とＯＢ共はトコトン絞り上
げないと助けないというわけだ。破綻会社に意見言う資格などない。その
前に自民党時代に入れた運転資金返済しろって。

JAL社員で民主に投票したやつｗｗｗ

藤井が強攻策取ったら日光の組合員が
藤井が乗った飛行機をわざと墜落させて暗殺するんだろうな。

自民党が１０００億いれた根拠ってなんだったんだろうな。
帳簿上のごまかしがかなりあって、前原みたいに外部のチーム入れて徹底的に資産査定やらないと実態がわかんないとか言われてんだろ今。

俺の親父なんかも、団体組合の職員組合の年金払ってたが、数年前解散
２０万円程度もらって終了

・・・日航だけがめぐまれてるのはおかしいよね

貯まったマイルは、早めに使ってしまおう

自治労と日教組問題も何とかしろよ

　　 　＼　　__　　／
　 　　 ＿ （ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　 ('A`)　 　　あっ、八ツ場ダムの住民をいじめて
　　　　　ノ（　）ヽ　　憂さ晴らしすればいいのか
　　　　　 　くく
　　　　　前　　原

藤井がまともなことを言ってる！

いやいや、こんなこと大前提過ぎて論議もなにもねーだろ

給与や年金で揉めてるってwww
そんな抵抗するなら支援しませんって言って潰せばいいじゃんwww
無くても困らないし

定年したからって２ｃｈばっかやってんじゃねーぞ

労働組合の活動ってサーモスタットの壊れた電気釜みたいだ。
日本航空のようなところもあれば、労働分配率を下げすぎたトヨタやキヤノンもある。
労働者の収入を有る程度増やさないと、景気は良くならないよ。

>>1
最初からデルタに任せておけば、
労組も勝手に潰れてこんなこと言う必要なかったわけだが
まさしくマッチポンプだろｗ

マイレージって、他のポイントに変えられないんかな？
皆がマイレージを一斉に使いだしたら、ＪＡＬおわるだろ

朝のニュースからやってたなぁ
つなぎ融資１８００億のために政府保証だのと
改革せず存続とか目指すなよ

>>319
運転資金入れなきゃ倒産やん。自民党は、入れる時もっと厳しく経営陣や
組合追求すべきだったね。藤井の言ってる事は当然。バカ高いパイロット
を始めとする給料と企業年金の補填で、いくら税金入れても蟻地獄に砂ま
くのと変わらんし

>>325
その通りだと思うわ。こいつら本気で再建なんて考えてねーし、いかに現状を維持できるかだけで頭いっぱいじゃん

これは正しいジジイ

正論だな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>325
だから潰せないと踏んでるんだろう
一旦潰した場合の国民負担、救済して継続させた場合の国民負担、
どちらが大きいかっていう問題
政府保証つけてる融資もあるし、民間金融機関も莫大な融資してる
有利子負債1兆数千億もあるから「大きすぎて潰せない」パターン

これは藤井にしてはＧＪだわ。他はダメダメだけどこの件に関してはよく言った。

日航だけ助けるのは公平じゃないからな。民間会社で国に助けて欲しいところは山ほどあるだろうに。
日本で「公平」を強調してもむなしいが。

>>331
ＪＡＬはずっとやばいって言われ続けてきたわけで。
なにか不測の事態が起こって急に悪くなったわけじゃないからな。

まー既存株主は、助からないだろ。

潰していいよ　ｂｙ　民意＆友愛

以前の自民党政権ならどってことない組合問題
も民主だと大問題になる。

長妻が社保庁で悲鳴を上げているのと同じ様に、
前原も頭を悩ますことになる。

支持基盤に連合がある限り、今後も、こうした
問題が繰り返される。気の毒。

こんな時に労組で日航を滅茶苦茶にした奴がモデルの映画なんて公開するなよ

一度、倒産させたほうがいいと思うよ。

従業員も全員一度解雇、銀行も全て貸し倒れ

それから、再生したほうが楽だよ　この会社は

また「自民党政権時代の負の遺産」がお遍路さんの口から出るんですか？

>>337
ダイエー助けてマイカル見捨てたし。
根回しや繋がりがあるところだけ助けてもらえる。

>>335
でも潰さないと給与や年金の問題が解決しないから、
結局国民の負担は増すばかりだよ。
さっさと法的整理して再建するのが一番安上がりだと思う。

>>269
年金も給与も異常なんだってば
数千億の穴が出て、これからもどんどん膨らむ話

これって結局GMと一緒だよね。OB年金が現役を食いつぶす。
日本の国家自体も一緒。

つけは全部若い奴が払う仕組みになってる。JALも日本も今やらないと
ね。

今、金を入れたって、俺らの税金がアホな組合従業員の給料や、
ちゃんと精査せずにJALに貸し出しをしていた銀行への元利払いに充てられるだけ。
なにをするにしても一度、倒産させてそれらを整理してからだ。

結論は決まっている。
前原や鳩山に日航を潰す度量がなく、
結局は公的資金導入。一時国有化。

今月来月で運転資金がショートしたらどういう混乱が起こるか楽しみだな

これは当たり前だろ
現状どうやっても、キャッシュがつきそうって企業に対して
コストカットなしで金を入れるわけがない
ワンワールドが支援って話も要ははした金でドル箱路線吸収されるだけ

しかもつい最近投入された政府の金も一撃で消し飛んでるんだぜ

>>275
これを再建してくれるんなら良いだろ
放っておけば潰れるんだから
それとも数千億とか兆単位の税金で親方日の丸死守しますか？

>>8
そのおバカな民間企業が無能な経営で赤字をだして国に泣きついてきてるからじゃね

企業年金を廃止しない限り支援しないと言うんだ

ナショナルフラッグで絶対に潰れないと見込んで
無茶な要求を出し続けていた日航の労働組合

経営者責任をいうならｱﾝﾀらも同罪じゃろ
年金5割カットなんざぁ当たり前

お客の迷惑も顧みず繁忙期のストを繰り返しやがって

つぶすようにしてANAに売っちゃえば良いんだよ。
無駄な人件費も労働組合もつぶせる。

一度潰せ。

シンプルが一番。

半分以上の国民は頻繁に飛行機に乗らないから支持は得られる。

年金カットは当たり前だが、契約の問題で難しい。
俺の年金が減らされるなんて許せないと思ってる強欲OBばっかだから、解決は難しいな。

頭ボケてて判断ができないんだから、いっそもう最後通告突きつけてやれよ。
年金半分にするか、それとも潰れてゼロになるかどっちか選べって。

日航の社員とＯＢはわからないのかな？
いつまでもゴネていたら、給料や企業年金をくれる会社がなくなることを。

>>209
俺も北京や仁川経由で出掛けるのよ、安いからw
飛行機で言葉が完全に通じなくても、たいして不自由しないしね。

今、話してるのは、大多数の「普通の人」のこと。

ｲﾗﾝ･ｲﾗｸ戦争時に国民見捨てた機長組合。
追加融資の条件の１つだった、ﾊﾟｲﾛｯﾄの減給に断固拒否したのも機長組合。
そんな機長の年収は2200万円。

GMと同じじゃん
潰せ潰せ

みなさん待って下さい。組合と日航OBの意見も聞いてあげて下さい、



但し納税者全員に聞こえる様、テレビカメラの前で生中継でｗ

>>358
頻繁に利用しないから潰してもいいとか、意味わかんね。
施設、機材が叩き売られ、大量の失業者が出てもいい？
それは単にお前みたいな下層階級がルサンチマンを満たすだけで、
経済政策としては全く無価値。

まあお前みたいな発想のやつはニュー速＋に多いけど、
金持ちが貧乏になっても、お前が金持ちになるわけじゃないんだぜ？

いま公開されてる「沈まぬ太陽」も大打撃だな。
主人公のモデルは、日航の労組の委員長。
原作からしてウソで塗り固められた問題の多い作品だったが、
現実の労働貴族ぶりがこうやってニュースになると、
ますます作られた美談であることがわかる。
３年くらい前に映画化しとけばよかったのに。

>>365
なんでそんなに熱いのw

この会社の連中も潰れるのがイヤなら従業員の給料をスカイマーク並にして、
年金も潰れて0円がいいか、減額の方がいいかＯＢに迫ればいい話

そこら辺の努力もしないで税金に頼ろうとするから袋叩きにされる

>>361
>今、話してるのは、大多数の「普通の人」のこと。

だから日本の基準で話をするなっての。日本人だけだ、国内キャリアにこだわるのは。

欧州の人間は、掃除のおばさんだって、機内で必要なレベルの簡単な英語を（はなせなくても）理解する。
中東系のおばちゃんたちは、安いのが一番だから、英語なんて全く分からなくても
他国の会社に乗って、無理矢理自国語で押し通す。

組合問題もなにも
市場の原理に逆らって倒産させない
外資参入させない日本政府が
問題化させてるんだろ。
どこまで市場介入したら気が済むのか。

>>365
まったくかまわん。
日本国の寄生虫に正義の鉄槌を！

>>369
まぁ、ﾅｼｮﾅﾙﾌﾗｯｸﾞの客の内訳でも観てごらんよ。
中東なんか行った事もないくせにw

>>359
潰せないのわかってるから足元見られてる

外資のスチュワーデスなんか年収３５０万とかで
日本航空の古株は１０００万軽く超えてるとか
あるんだろ？
コスト競争で勝てるわけねー

>>365
>頻繁に利用しないから潰してもいいとか、意味わかんね。
>施設、機材が叩き売られ、大量の失業者が出てもいい？
>それは単にお前みたいな下層階級がルサンチマンを満たすだけで、
>経済政策としては全く無価値。

一般庶民の感覚は、経済合理性で動く世界じゃないんだよ。
もしかしたら、政府に対する信頼を高めるためには、多少の損失は覚悟して
人々の公正感を満たすような方策をとった方が良いかもしれない、JALの場合。

>>365
赤字を出す無能連中は失業で良いよ。
優秀な人間だけ生き残ればいい。(^o^)ﾉ

>>365
一度潰すのは再生の王道でしょ。

再生法を使うしかないだろ。
増資を蹴り、企業存続を根拠無く宣言した前原が馬鹿。
こいつ、本当に計画性がない。

>>365
地元に駅員や乗員などシミジミした雇用の多い鉄道やバスの会社が潰れると雇用問題が困る。
しかし日航など潰れても、何をどうしても地元の雇用に影響しない。
まあ離島は微妙だが…

自分もここの会社は一回潰したほうがいいと思う。
経営状況度外視で給与や福利厚生関連が一般企業の中でも破格に良すぎるし。
社員家族どころか親戚まで飛行機搭乗費代がタダなんてやりすぎだわ！

実際は半官半民な扱いにあぐらかいてた豊満経営のツケが廻っただけだ。

>>375
経済的観点でいえば赤字経営しかできないJALはつぶれて当然なんじゃね

年金減額が嫌ならゼロにしよう

>>366
おまえ原作読んでないだろ？
沈まぬ太陽は決して美談じゃないぞ。日航の腐った体質がよくわかる。
まさにタイムリーな映画なんじゃないか？

最近の外資客室乗務員で日本人採用とか
見たことあるが年収３００万代とかだろって簡単に
想像できる。
テレビで彼女らを見たが容姿が完全に昔と異なってるもん。
バスガイドレベルっていうか全然モデルっぽくない。
考えてみれば客室乗務員はホステスじゃないんだから
容姿にそこまでこだわる必要はなかった。

呆けてないな

>>372
お前もくどい奴だな。欧州に、どれだけ中東系の人間が住んでいるのか知らない奴は黙ってろ。

>>381
１兆数千億円の借金を取り損ねた銀行や会社が連鎖倒産するから、
国家レベルで経済合理性を追求したら、つぶせない。

>>375
日航を救済するのが経済合理性に叶うのか？
他の企業が倒産しても失業者は出ると思うんだが。

支持基盤の自治労に平伏して公務員改革出来ないお前が言うなっていう

>>274
多数派のJAL労働組合の意見が反映されず、
残りの少数派の7つの組合（機長組合・乗員組合など）に牛耳られるのは、
残念としか言いようがないね。

>>386
馬鹿をからかうのって楽しいんでねw

欧州に、どれだけ中東系の人間が住んでいてもこの話と関係ないのよ。
中東の人は値段が同じなら中東の飛行機に乗るでしょ。

潰さないと2-3年後に同じ問題になりそう。何回目だよ
潰して新給与体型，赤字路線廃止，取締役はエアーＤＯ辺りから連れて来てコストカットだな

企業年金どうにかしろ

日航を救わないと地方空港の多くが飛行機が
飛ばない空港になってしまって
その責任を全国の各自治体や国家が問われるのを
恐れてるんだろ。
だから潰せない。
潰したり外資にすると
隠れ負債が一度に表に出てきてしまうからだ。

>>365
民間会社なんだから
潰して、受け皿会社をつくり

年金なし
賃金縮小すりゃいい

>>383
はあ？　主人公のモデル小倉をヒーローに仕立て上げてるだろｗｗ
ただの労働貴族で、日航を悪くした張本人なのに。
もちろん経営陣の肩を持つつもりはないが、
労組がまともならここまで悪くなってないよ。

>>390
>中東の人は値段が同じなら中東の飛行機に乗るでしょ。

値段が同じなら、命が惜しい大多数の人間は、中東系より欧州系をとる。
ドイツに来てトルコ人に聞いてみろ。馬鹿が。

>>386
無駄に長引かせると債務に更に膨らみ負の影響はデカくなるだろ

やっと藤井がマトモなことを言った

一度潰して清算するのが
将来的にベストなんだから
ちゃんと潰さないとな

マトモっぽいこと言ってるの初めて見たよ

>>393
そういう意味では、政権交代した今がﾁｬﾝｽだろ。
金正日が死ねば攫われた日本人が返って来るかも。

>>396
＞命が惜しい大多数の人間
妄想はやめとけw

国営化すりゃ

日航を救える
不採算航路も救える
労働者も救える
民主党は支持団体を得る

マスコミが全てをマンセーしてくれるよきっと。

>>365
＞頻繁に利用しないから潰してもいいとか、意味わかんね。
＞施設、機材が叩き売られ、大量の失業者が出てもいい？
＞それは単にお前みたいな下層階級がルサンチマンを満たすだけで、
＞経済政策としては全く無価値。
イエス！全く無問題ｗ　ＪＡＬのクズ社員どもは全員路頭に迷っても何ら問題無い
乞食同然のカスどもだからｗ　派遣労働者のクビ切りとは次元の違う問題だ
寝言ほざくなこのバカ工作員ｗｗｗ

＞まあお前みたいな発想のやつはニュー速＋に多いけど、
＞金持ちが貧乏になっても、お前が金持ちになるわけじゃないんだぜ？
何を勘違いしてるのか知らんがＪＡＬを潰せって言ってる連中がＪＡＬの
金を俺たちに寄越せ！とでも誰か一人でも言ってんのか？テメーマジでアホか？？？ｗ

>>397
>無駄に長引かせると債務に更に膨らみ負の影響はデカくなるだろ

まぁ、いくら突っ込んでも経営状況が絶対に改善しないなら、
突っ込む方が損。それはもちろんそう。俺も専門家じゃないから、
JALの経営状況が改善する見込みが本当にあるかどうか分からんが、
関係者の話を見ていると「見込みがある」と思っているようらしい。
その見方をとるなら「合理的な政府だったらつぶせない」という話になるだけの事。

ついでに需要の少ない痴呆空港も廃止すればイイ

　痔ミﾝ党の土建国家思想をこの際一掃する
　いいチャンス

民間企業だから潰れても仕方ないんだけどさ
JALの代わりに政府専用機を飛ばす会社を決めてくれ
ANAは航空会社の分類としては荷貨会社だし（それで賃料も安い）
別にポッポが民間機で行くのはどうでもいいが
邦人救出用の機体も飛ばなくなる

完全倒産が無理なら産業再生機構に委託とか
とにかく国が助ける前にある程度まできっちり整理してくれって感じ。
結局のところ、
国が助ける＝我々の血税が投入されるわけなんだからさ！

>>398
>>400
これも口だけの気がするね
国鉄のようには行かないだろ

まぁ、落としどころは決まってるだろうね。
国が救済するのは確実だろうから年金減額で手を打ちそうな気もするけどなぁー。

もうJALいらないだろさっさと潰せよ

自然失業にするにはJALは大きすぎるだろ
ただてさえ景気後退期なんだ。労働市場の下方硬直性だって日本は高いんだから

簡単に潰せとか言う奴はマクロ経済が分かってないんじゃね？

今まで何度も公的資金投入したのに
パイロットの平均年収2000万円
企業年金月25万円

こんな会社潰すしかないような、、、

>>406
政府専用機は自衛隊管轄です
乗ってる乗務員もＣＡみたいな女性もゼーンブ現役自衛官

>>411
だからＪＡＬの乞食どもが４万人程度失業者カウントが増えて何の問題が有るんだアホｗ
お前は派遣労働者が何十万人も去年の秋からクビ切られまくって
た時に同じ事を喚いてたのか？？？ｗ　フザケんなよ低脳工作員ｗ

>>413
機体の整備と管理はJALだっつーの
もとはといえば９条バリアで自衛隊の機体を海外に飛ばせないからだ

んじゃ社員の年収と福利厚生とか補助金下げろよ！
議員の歳費と同じで無駄に高過ぎんだよ！

潰す訳にはいかないがここの労組たちは本当に糞だからな

>>411
つぶせと言っても無くせってわけじゃない
しがらみを断ち切って新会社で始めないと
金をつぎ込んでもどぶに捨てるようなもんだってこと

郵政はどうやって組合を懐柔させたんだ？あそこは大きかっただろ。

>411
国が金だすなら
負の資産もったまま金だけ出すより
一時的に新しい国営航空企業でも創ったほうがいいと思ってる
それですら年金やら負の資産分のマクロがなくなるけど

税金救済して欲しいなら、少なくとも平の地方公務員並の待遇を甘んじろ
（それでも派遣・ワープアに比べれば破格の好待遇）。それがイヤなら法的整理だ
とハッキリＪＡＬの乞食どもに突きつけてやれ

一度潰れてもいいんじゃないの
JALの客室乗務員態度でかいし

>>414
解約された派遣は技能の無い奴らがほとんどだろ
パイロットなんかとは労働生産力が月とスッポンな訳で

>>418
それは理解出来る

>>419
懐柔なんかしとらん。
小泉という稀代の変人が叩き潰しただけだ。
もう忘れたのか。
こんな案件は無能の鳩山には処理できん。

>>415
管理をANAに委託すれはいいんじゃね？

>>419
郵政は今も手を焼いてるよ。
民間と同じ仕事させようとしたら、すぐ抵抗。

>>423
>> 解約された派遣は技能の無い奴らがほとんどだろ
>>パイロットなんかとは労働生産力が月とスッポンな訳で
とか言ってるから同情されない。

>>423
ﾊﾟｲﾛｯﾄは引く手あまたなんだから、すぐ次の就職先が決まるよ。
正当な給与でねw

始めてまともな事言ったな

>>423
＞パイロットなんかとは労働生産力が月とスッポンな訳で

あーあｗ　とうとう自分が乞食ＪＡＬの工作員だってバラしちゃったよｗｗｗ
パイロットの労働生産力が派遣と比べて月とスッポンってｗｗｗｗｗｗｗｗ
大した生産性も無い空飛ぶ雲助運ちゃん如きに貴族みたいな待遇してやってるから
ＪＡＬは倒産寸前になってるんだろうがよｗｗｗ　と言うか、お前の様な舐めたカキコ
してるクズどもを税金で救済だぁ？？？ｗ　誰がそんなの容認するってんだ間抜けのアホがｗｗｗｗｗ

>>411
個別企業の再生可否を検討するシナリオにマクロ経済要因を含めて考えちゃダメでしょ。
マクロは一企業体から見てアンコントローラブルなんだから。

>>428
着陸したらパイロットが機内清掃するのがデフォになりつつあるけどな。

>>427
別にお前の同情なんかどうでも良い

単に失う機会収入が大きすぎるでしょうと言ってる

マクロではお前にも影響がある事だ。GDPに響くのだからな

JAL単体に止まらず、JALとの契約企業にも影響が出る。黒字倒産する企業もあるだろうな

ここまで、「公正と効率のトレードオフ」の、見事な見本となるような言い合いだな。

外資のスチュワーデスはブスばっかし
でも年収が３００万代。

対して日航とかは美人多いしスタイルもスゲーいい。
近くでしゃべられるとちょっと緊張するくらいだもんね。
だけど年収が１０００万越え。

思うに国家が最低限の交通インフラとして保障する目的で
あるなら１０００万の客室乗務員は贅沢すぎる。

>>435
全くそのとおり

>>1
藤井珍しくまともな事言ったな

>>432
うそつけ！

>>431
寡占市場に関してはそうとも言えん

日本の航空交通の市場には二社しかいないのだからな

簡単に潰すという選択肢は取れないだろう

>>433
と言うか、マクロ経済への影響だの失業者が増えるだの連鎖倒産が増えるだの
と言った理由で企業がつぶせないなら倒産する企業は無い訳で、それは共産主義な訳だがｗｗｗ

まさか「ＪＡＬだけは特別な存在だから潰してはならない。他の企業は自己責任で倒産やむなし」
とでも言う気か？？？ｗｗｗ　寝言もたいがいにしとけよキチガイｗｗｗ

>>433
国民感情無視して事を進めたら現在の高支持率なんて直ぐ真っ逆さまだ。
砂上の楼閣。

>>435
日航はおばちゃん多くないか？

>>439
スカイマークとか有るし、その気になれば規制緩和でいくらでも外資航空会社
は有る訳なんだが？？？ｗｗｗ

とにかく低脳工作員ｗｗｗ　さっきから書いてる事がメチャクチャだぞお前ｗｗｗ

GMを見習うべきだな・・・私的整理なんて問題外・・倒産でお願いします。

労組が強すぎるところは何やっても金の無駄・・

一度つぶして身軽になったところなら買ってくれるとこたくさんあるでしょ。

>>1
藤井に賛成。

ところで、普段は官僚を叩いてるマスゴミが、日航問題で
日航の企業年金に切り込まないのはなんなんだ？
表面をサラット触って深く掘り下げてない。

>>440
別にそうでもないぞ？
他の職種で代替の効かない特殊技能を持つ寡占企業に限る

>>441
あいにく俺は政党のためにGDPを減らす選択肢を支持出来ん。順序が逆だろう

>>8
実質国営企業
国営企業からこそ地方の不採算路線も維持する必要性が生じ、これが結果的に膨大な赤字の要因にもなっている。

日航ババア多いし感じ悪いどうせ感じ悪いならデルタでいいよ

現状の豊満赤字経営のままで国が助けたら意味なし、
って言ってんだよ！
高給だからしっかり仕事してくれてるとは限らんしな
パイロットはともかくCAの給与はもっと安くてもいいはず。
それと社員本人以外の親族への福利厚生をもっと削れ。

>445
マスコミも似たような問題抱えてるらしいし
組合と衝突したくないんじゃない？

JALあぼーんもだめ
JALに国費投入もだめ
なら
国が新空港会社設立
人員はJALからも入社試験あり
社長財務人事の要職はANAの人にでもなってもらおう

>>439
再生前提の議論だから寡占状況は余り関係ないと思うけど。

どうした藤井。めずらしくまともなこと言ってるじゃないか

いつもは余計なひとことで市場をかき回すくせに

>>446
JAL社員とその周辺だけでGDPが構成されてると思ってるならお笑いだ。
GDPを上げるなら、一部の上層部を優遇するより、中小企業支援とか頑張った方が余程良い。

初めで藤井がマトモな事を言った

>>448
>日航ババア多いし感じ悪い

JALは、フリークエントフライヤーと、
金持ちそうなスーツを着た客には、
気持ち悪いくらいににこやかに親切にしてくれるが、
同じ人間がジーンズで乗ろうものなら、手のひら返したような
対応してくるからな。失礼な連中だよ。
欧米キャリアでは、礼遇も冷遇も経験した事がない。

>>446
日航だけ特別か？めでたい脳みそだな
ＧＭすら潰れんだから

>>439
日本の航空会社は二社だが、日本に就航している航空会社はたくさんあるのでは？

まず自分とこからやってくださいよ。
寄生する自治労の問題を解決しないと、数百兆円の赤字解消しないんだから、
自治労排除しないと予算出さない、でいいでしょ。

ＡＮＡがなんとかやってるのに
ＪＡＬがなんでダメなのか

問題は労組のやりたい放題

>>1
これは評価できるが、明日になったら掌を返したように・・・ってならないだろうな？
これまでの発言を見てると、そう思わざるを得ないｗ

ボケじじいにしてはＧＪ
あくまでこの件だけな

>>26
癌には効くのは抗生物質じゃなくて抗癌剤では？
言いたい事には同意

あのクソジジイでも、この程度の事は理解できるらしい

藤井確率変動突入！

イランに救援機飛ばさなかったんだよな
トルコ航空に助けられた
トルコ航空には税金入れてもいいけどＪＡＬに税金投入反対

ＡＮＡのスーパーエコ割という国際戦格安航空チケット、
ＨＩＳとかで買うより安かった。
座席も選べるしよかった。

>>466
>ＡＮＡのスーパーエコ割という国際戦格安航空チケット、
>ＨＩＳとかで買うより安かった。
>座席も選べるしよかった。

欧米キャリアって、７〜８年前から、その状態だったんだよね。
HISの欧州支店でチケット買っても、大して安くならない。
荷物制限が10kg増えるくらい。

やっとANAが、欧米標準に追いついてきた感じ。

外国だと「スチュワーデス？そんなもんに何故学歴が必要？」みたいな風潮とか聞きますが
日本だと高給になる要因はこういうとこかな
（語学とかあるからかな

>384
ＵＳ系航空会社じゃふとましいアメリカおばさんスッチーばっかじゃん。
喫茶の店員みたいな仕事内容だから年収３万ドル程度でいいんだよ

藤井さんはいつも正論だぞ。間違ってるのはおまいらのほうだ。
藤井さんは長期的に物を見る事が出来るがおまいらは目先の事しか見えてない。
その意味がわかった時おまいらは涙するだろう

ＪＡＬなんかより格安航空会社が欲しいね
もう高い運賃払って飛行機に乗るような時代じゃないし

じじい確変中

藤井、こんな老害の標本みたいな議員を財務相にする民主党って
よっぽど人材が居ないんだな。

８つも組合がある腐りきったＪＡＬ

最初にジャンボ飛んだときは、驚いたんだろうな。給料も高いし、それが当たり前だと。
今は飛行機乗るのに高い金払う時代じゃないんだよ。だいたい、ジャンボ飛んだときなんか、
携帯もパソコンも普及してない時代だろうが。

＞組合問題が解決しない限り、お金は一切出さない。

てか、前原のタスクフォースって組合問題に切り込んでないの？
バカなの？

>>446
＞他の職種で代替の効かない特殊技能を持つ寡占企業に限る
えーとｗｗｗｗｗ
これはもうなんと書いていいのやらｗｗｗｗ

航空会社のどこが特殊技能を持つ寡占企業な訳？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

高い金払う時代じゃないというか、経費が掛かるならそれなりの値段にすべきだなｗ

友愛しろよ

>476
組合OBの4割が年金引き下げに合意しないんで、再建スキームが成立しない以上法的整理する他なくなる。
そのためのエクスキューズだな。
ガンは年金じじい。

>>480
それを呑ませるのが政治力だろ。
何のための大臣だよ。

待遇悪い会社に売っちまえ。
JALを再建し、JAL社員を保障してやる必要はない。

国内に2社航空会社があればいいだけ。

>>435
美人を採用しないで、アメリカみたいなおばさんを年収300万円で採用すればよいのでは？

すげー、めずらしく真っ当な対応じゃないかｗ

　　日航には最終的に国民の税金をつぎ込むんだろう。

　　　庶民の為にも早く借金猶予法案を成立させて欲しい。

>>1
賛成

これぐらいきっちりと誰かが言わないとな
本来は所管大臣が断固として支援の条件にすべきだ

当たり前だろこんなの

日航が倒産したら、どうなるの？
どういうふうに国民は困るの？教えてちょ

>>366
いや、読んでないだろ。
労組どうしの対立も書いてて問題もかなり出てる。
それにこれだけＪＡＬが話題になってたら沈まぬ太陽には追い風だろう。

>>481
だからこうやって外堀埋めてるんじゃないか。
「税金投入は、組合問題にけりつけた後」って言質を財務相から引き出したことで、
年金減額を飲ませるつもりなんだろ。

>>439


> 寡占市場に関しては

すげーブラックジョークありがとう

寡占市場ならばＪＡＬもＡＮＡも超過利潤で儲かり放題で
経営不安なんてあり得ない。ｗ

前原もよくもまあ、恥ずかしげも無くこんな再建策を通したね。
銀行団に突き返されるのもあたりまえだろう。

これじゃあ、組合の手先になって国の金を引き出しに掛かってるようなものじゃないか。

一般の藤井の発言についてはどうかと思うが、これはジジイに一理ある

>>489
取り敢えず、ID:mflSJdigO　みたいなＪＡＬの工作員のアホはバイト代が貰えなくなって
困るだろうけど日本の殆どの人達にはなんの影響も無い。ＪＲ東日本がこの前の台風の際の
強風で運転を３〜４時間停止しただけで３００万人に影響が出るのとは全く次元が違う
日航が飛ばなくても飛行機飛ばせる会社は他に何社も有るし足りなければ外資の新規参入を
許可すればＯＫｗ

今までアホ発言が多いから、まともな事を言っただけ


DQNの優しさと一緒

寡占の意味を理解していない馬鹿が一人います。

>>43
・・・これは潰そう、さっさと潰そう。
潰さない理由が無い。

いい加減にしろよミンス

俺の中で

藤井の株UP
前原の株DOWN

民主でも労組の影響が少ない藤井と前原のプロレスに期待だね。
ごねるならGMみたいに潰すしかない。

誰だよ、藤井ちゃんに電気流したやつ？！

藤井がまともだ・・・
明日は雪でも降るな。

年金額がマスコミで叩かれてもいいと思うけどマスコミもそれぐらいもらってるから叩けないんだろうな。

>>193
麻生内閣は60兆出してるだろｗ

>>504
んだ。記者クラブをオープンにしないと問題は隠蔽されたまま。

マスゴミの給与や年金額も仕事内容考えたら異常すぎるけどな
まさに他人の褌で相撲取り、時には試合放棄しても報酬だけはぶん取っていくｗ

日航はそこまで酷くは無いが実質国営企業みたいなもんだから
ろくな企業努力も無いしあぐらかいてて仕事と報酬のバランスが取れてない
特に社員給与と年金額は異常だ

>>1
民主党政権になってから初めてまともな意見を聞いたよ

企業年金減額ではなく、いままで支給した企業年金を
OBから没収するくらいのことをやれ

>>80
あそこは創価の巣窟

税金投入してまで守る必要の無い理由

・ナショナルフラッグは一国一社が世界的に普通
・企業体質が親方日の丸
・縁故入社で無能が多数で公務員体質
・長年の財務粉飾ではっきり言って実質倒産レベル

企業年金は減額というよりも没収ぐらいでいいだろ。
組合みているとＧＳみているようだからな。確かに空港を作りすぎて赤字になった
側面はあるかもしれないがここの場合は組合が酷すぎだわ。
とりあえず税金入れるのなら相当のことをしてもらわないと。

>>511
>ナショナルフラッグは一国一社が世界的に普通

ベルギーはサヴェナ航空がつぶれたから、もうナショナルフラッグがない。
アリタリアはKLMに買収されたし、スイスエアやオーストリア航空も
ルフトハンザの傘下に入った。

それよりも大きな流れとして、英国や米国資本の格安飛行機会社が、欧州内を網の目上に
飛んでいて、庶民や若者はそっちを利用している。

欧州では、もはや「ナショナルフラッグ」という概念すら消えかかってますね。

なんか前原叩いてる奴もいるけど
藤井と前原で役割分担してるだけだろ。
JALは潰さないってことは対外的に言う必要があった。

労組が強い所は、一度倒産させて全員解雇してから買い取る
ＧＭがいい例だ

えー？お金出す気なんだ・・・
日航に使うのなら、景気対策や雇用対策に使ってください。

潰して飛行機うりはらえばいいやん

もう日航ばんざいしちゃえよ
ほんで、
「藤井が組合云々言うんで再建できなくなった」
って言ってまわれ

公的支援しても、それが日航OBの年金になるんじゃ、出しても無駄かと

シテ　藤井財務相
ワキ　前原国交大臣
という狂言

どうせ最後は税金投入だろwww
日航の計算通りwwwまんせー

珍しくまともな意見言っているじゃないか
まあどうせどうでもいいレベルの妥協案出して終わりなんだろうけど

>>490
アホか。実際は問題を先鋭化させた張本人が恩地（小倉）じゃないか。

それまでは御用組合で労使協調ができていた。
そこに活動家の小倉がしゃしゃり出て会社をむちゃくちゃにした。
当然、ついていけない組合員も大勢いた。組合分裂も、自分で捲いた種。

作品しか読んでいない人は、小倉が正義の人か何かと勘違いするだろうが、とんでもない。
いまのＪＡＬの体質を作った一級戦犯は小倉だよ。

まあ小倉個人をいまさら糾弾しても仕方がないが、
あの作品を読んで経営陣だけが問題の元凶だと勘違いする人がいたら、問題の本質を見失う。

逆にいうと、ＪＡＬ問題の本質が労組にあることが世間に伝われば、
作品の正当性は厳しく問われることになるだろう。
（まあアンチも含めて話題になって興行的に追い風になる可能性はあることは否定しないが）

労組組合員は犯罪者と思え。


これ常識。

GM方式でいいんじゃね

今月もOBに企業年金２５万支給しつづけてんだろ
これで借金チャラにしろ
税金投入しろって・・・

どこのチョンだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは前川が勇み足で、爺様が正しい。
もし前岡の案がそのまま通ってたりしたら、国民感情が許さない。
前島がアホJALを説得する以外ないし、それ以外にJALは再建できないんだから、最終的には通るでしょ。

もうめんどくさいから、高速道路無料化に続いてJAL無料化でいいよｗ

つーかJALっていらねーよな

>>523
じゃあレーニンやマルクスは東条クラスかい？そんなことはない
あと死人を悪く言うのは、日本人はそれを好まない

強硬なんじゃなくて常識だろうに

>>530
レーニンやマルクスがＪＡＬの労組を指揮していたならそうだろうなｗｗ
死人を悪くいう？じゃ当時の経営陣の批判に徹するあの作品もいかんだろ。

>>381
実際潰してみたらどうなるかだね
2兆円の借金
従業員グループで約50000人
株主
取引会社
乗り入れてる空港

どれだけの損害が出るか想像も出来ない

>>533
結局何の影響もなかったりしてｗ

しかし自民の属議員は政権ある間になんとかしとけよ。
合法的な詐欺みたいなもんや。
民主も今回だけは助けるだろな。でないと影響が大きすぎる。

>>533
こうなったら、一回会社解散させて新会社設立、従業員再雇用の方向しかないだろ

>>533
そんなに借金があるんだ。
自民党政権ってやっぱり腐ってたんだなあ。

GM方式で一旦潰してせめて未来に負の遺産が残らないようにすべきだよね。

前原潰すこともできないでだめだな

日本の労働組合はクビにならない公務員か
半官半民の企業がやたら元気だよな。
裏山鹿。ANAがあれば十分。
JAL社員とOBは倒産して路頭に迷え。

>>533

その部分の決済性資金がショートしないように国が融通すればいいだけの話じゃん

再建計画が軌道に乗れば自然と返済されるし。

潰すと言うか、消滅させる選択肢は無いだろ。
しかし一度ゼロにして再生法で別組織に作り変える策はある。
「ハードランディング」ってやつ。

>>540
> 再建計画が軌道に乗れば自然と返済されるし。

無理無理。
もうその詐欺には乗らないだろ。

>>540
営業、財務、人員余剰の3方面で詰んでる会社に一時的に資金を流しても無駄だろ。

>>540
慢性的な赤字体質だからなんとかせいやって話しだべ

藤井は財務省が身銭を切らずにすむことだけはまともだよ
つまりこいつは財務省が大事
そのベクトルで考えるならこいつの発言は全部ブレてない

日航は可哀想だよな
アホマヌケの地方が過疎空港なんぞポンポン作るから日航としては飛ばさないといけないわけで
赤字覚悟で飛ばさないといけない
で、赤字で飛ばしてたらこれだもんな

むしろ日航は被害者
戦犯は過疎空港を作った地方の馬鹿アホマヌケ

大赤字で倒産…低レベル。しかし職員給料は高レベル。やっぱり倒産させないと ダメだと思う

>>533

将来かかる赤字補填を考えれば、今つぶして

一度清算したほうが、いい場合もあるわな。

その方が、企業としての健全性も保たれるんじゃないか。

一か月に1,000億円もの赤字が発生してるんだから
立て直しのしようがないだろJK。
この期に及んで銀行に債権2,000億放棄しろだと？
ふざけるな。倒産させろ。

>>546
税金で保証までされ搭乗率70％超えていても
利益出せないとか、どう考えても会社の体質に問題あるだろ

倒産すると職自体無くなるわけだけどそれでも労組は抵抗するの?

倒産してもらったら、
給与も減って、組合もつぶれるんだろうね？

これは正論だが、藤井はすぐに主張を曲げる男。
全く信用できない。

海外在住。でもJAは基本使わない。
お高くとまってる割にいい加減ってイメージ強い

NHかSQがでふぉ。
金無い時はUAでも可って感じ。

　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /|　　 _ =　　　　ﾐ
　　　彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _
　　 { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ }
　　 ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ　
　　　　|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ　　
　　　　.ヽ ﾉー＝-' }　/　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　.`ｰ､＿_ノ-'　　　 _.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）　いま89.65付近なんよ
　　　 |￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　 |＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ


　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /|　　 _ =　　　　ﾐ
　　　彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _
　　 { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ }
　　 ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ　まだ円高とは言えんな
　　　　|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ　　
　　　　.ヽ ﾉー＝-' }　/　　　　　
　　　　　.`ｰ､＿_ノ-'　　　 _.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　 |￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　 |＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

>>554
元、JAまちがいJLなｗ

労組が力を持ちすぎると会社が潰れる。

国民がこの事実をじっくり考えられるなら、
良い教訓になるんじゃないのかな？

会社じゃないところに当てはめてみたり、
いろいろ、考えなきゃならない所があると思うけどね。

>>1
珍しくまともなことを

この期に及んでドバイなんかに新ホテル作ってんだよな

ホテル事業なんか真っ先に手放せよ。

一方、6000億円の利益を上げた民間企業・日本郵政は社長を解任し再国有化した

>>557
今の直嶋正行・経済産業大臣はトヨタ労組の出身ですよ

んで、こういう寄生虫の為に派遣の方々は中々正社員になれなかった訳です
更に派遣禁止にしたら、人件費の問題で04年以前のように国外移転せざるを得なくなりますが、
トヨタ出身のくせに円高の弊害も理解してない経済産業大臣ですから、
そんな事は無視で派遣禁止法を成立させ、
派遣社員は解雇、正社員は一部中国行き、残りは解雇となるでしょう。

>>533
損害って・・・全部自己責任だろ
だいたい２兆円じゃあ税金投入したっておいつかねーよ

中途半端に残ってるマイルを消化するまでは潰れないでくれよ

>>561
そうだよ。

自分の生活が第一。
自分の利権が第一。
経営の主導権を絶対多数の労組に握られたら、
↓
自分の生活が第一。
自分の利権が第一。

をしますので、絶対多数なので収入以上の
ばら撒きをしなきゃならない。
JALの場合は破産したわけですね。

こんな運営をしちゃいけないって教訓ですね。

決まりかけていた銀行の再建案を、前ナントカさんが全部反故にしちまったからなぁ。
これで諸外国の飛行機会社やら銀行やら保険会社やらを怒らせてしまった。
最悪の場合、飛行機を飛ばしても海外の空港が受け入れてくれない可能性もある。
あと飛行機会社が飛行機売ってくれなくなったり、メンテしてくれなくなったりする。
これじゃ飛行機を飛ばせないので、ＪＡＬは航空会社としての意味を失う。
そうなったらいくら政府が再建案を講じても無意味。また税金がドブに捨てられる。

藤井さんが言ってることはもっともなんじゃね？
いままで官民両方のおいしいとこどりの放漫経営してたんだし

銀行団の支援を取り付けられなかったのが痛かったのかなぁ。

民主党は好かんが、これは自民党には言えないマトモなセリフＷ

株は大幅に上げてるな。
最後はやっぱたすけてくれるのか？

パイロットの年収知ったらお前等全員大臣側に付くだろうけど
多分知らなくても航空会社叩きには参加するだろうなｗ


まぁ真面目な話、リニア開通したら国内線の価値なんてほとんどなくなる
今のうちから航空会社を減らしておくのは理に適っている

>>557
労組が力持ってると言うよりパイロットが力持ちすぎたんだよ。
自分らがスト起こしたら会社が回らないというのをいいことにやりたい放題。

>>570
リニアって東京−名古屋−大阪でしょ。
国内線にほとんど影響がない気がするんだけど。

>>565
＞決まりかけていた銀行の再建案を、前ナントカさんが全部反故にしちまったからなぁ。
デタラメ抜かすのもたいがいにしとけアホ工作員ｗｗｗ
８／３０の衆院選の直前に国土交通省幹部と金子全国土交通大臣が財務省幹部や
銀行団と交渉して、７月初めの１千億に続く緊急２千億融資を申し入れる為に必死の工作
やったのに銀行と財務省にはねつけられてただろうがよｗ　よくもまぁここまで口からでまかせ
のデタラメ平気でほざいて、ＪＡＬの破綻状況があたかも民主党政権のせいみたいな
大ウソ付けるモンだわｗｗｗ　ホントにＪＡＬの工作員ってのはどこまで性根が腐りきってるのかｗｗｗｗｗｗ

>>470
先を見すぎて足元を疎かにし過ぎじゃないかなぁ。
中小下請けに先のビジョンを示さないと迷走しちゃうよ。
亀井のﾓﾗﾄﾘｱﾑじゃ問題の先送りにしかなってないし…

誰か債権者が破産を申し立てて楽にしてやれよ

もう十分おもちゃにして遊んだだろ

>>572
伊丹に打撃がでる。
伊丹は利用者が多いので、ほとんど影響ないってわけではない。
ただ、国内線がほとんど価値が無くなるは少し言いすぎかな。
って、泉ｽﾞﾘｱさんが言ってた。

昔の国鉄の国労や千葉動労のようなとんでもない組合がJALにもいるわけだ。

>>577
国労や動労はストとかは連発したけどＪＡＬの連中みたいな高給取りじゃないよ

労組が10個くらいあるっておかしいだろｊｋ

>>571
俺が言いたい事をうまく言ってくれたね。
そういう事なんだよ。

絶対首にならないと思ってる、特権階級の労組が
会社を腐らせたんだよな。

そこの所をよく考えないとなぁ。

藤井ＧＪ

一旦破綻させればいいのに、国が破綻させないと思ってるから強気なんでしょ。

JALのスッチーは数種類ある。
１、美人で頭の良い英語堪能な若い方（1年目国内線、2年目から国際線が多い）
２、超ブスの縁故採用
３、結婚してもやめないオバちゃん
４、結婚してから戻ってきたオバちゃん

１、は医者、野球選手、芸能人、パイロットなどとすぐ結婚するからいなくなる。

とりあえずこれを嫁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%B5%84%E5%90%88%E5%95%8F%E9%A1%8C

2009年8月現在、日本航空インターナショナルには、地上職や整備職、
パイロットや客室乗務員などの職種別に、会社側1組合、反会社側7組合の合計8もの労働組合がある。

アテンダントがマッチョな海兵隊員でもいいと思う。
そのほうが安心する。
飲み物とかいいから音楽チャンネルの充実とかに金回せよ。

UAとかゴリラみたいな黒人女性が「ワラ？ワラ？」いってたな

国民「民主党問題が解決しない限り、お金は一切出さない」と、税務署に対して強硬姿勢

ま、よかったじゃん。
組合も自分が選んだ政党によって息の根を止められたのだから
本望だろう。

安らかにお眠りください(-人-)

早く破綻処理しちゃえよもう。

いいぞ、この調子で一銭も出すな

>>588
そして毎朝、霞ヶ関の裁判所前で「不当○○!!」と訴える日々がくるのけ？

いまでも、元なんとかの組合、頑張ってる（？）らしいよ
そのエネルギーを　もっとマトモなことに使えばいいのにね

特亜に売っぱらうんだろ？

組合を何個にも分割したのって政府だろ？

鉄鋼関連の労組が環境税の取止めを訴えたらしいね。

あらら、ばら撒き鳩山政権の、資金源を止められちゃったね。

さてさて、またもや赤字国債に頼らなけりゃならなくなったわけだが？
自分で自分の首を〆てないか？

>>592
うん、その可能性高いよね
銀行に債権放棄させて身が軽くなったところで買収かな？

おそらくキムチ系だろうが

同じように日教組にも強気になりゃ少しは評価するのにな
今からでも次回選挙での票集めを確約すりゃひっくり返るんじゃね？

正論だが、お前は自分とこの自治労をなんとかしてから言え。

>>591
破綻させて無職になった元JALの労働貴族の組合員が
失業保険貰いながら成田空港の反対運動とかに混じったら笑えるんだけど

給料や年金、ちょっと高すぎるかなって思うけどさ
お金に目がくらんでテロやハイジャックの加担するくらいなら
少しくらいウハウハのお金渡したほうが安全じゃない？

って思ったんだけど･･･。

給与減額はもちろんボーナスも完全カットだろ
赤字経営でボーナス出るとかどんだけ狂ってるんだ
黒字になって金返すまでボーナス無しが当たり前

組合のせいで会社が潰れる例か

>>599
お前正気か？？？ｗｗｗ
そんな事言い出したらインフラ関係の企業の社員の給与はどこも
２倍３倍に上げないと逝けなくなるぞｗ　原発で働いてる職員とかなｗ

ホントにＪＡＬの工作員ってのは全く理屈にならない事で高給・好待遇を
無理矢理正当化しようとしてくるから笑うｗ

親方日の丸だから潰れないからって露骨に調子に乗りすぎだ

>>599
その結果、無秩序に公的資金が投入されてもお前はO.Kなのか？

>>591
かれらは組合費で養われてるから、それが仕事。

事業再生ADR使うらしいがどうなるの？

>>599
会社が赤字で破綻寸前になっても
給与の引き下げに抵抗するってどうかとおもうよ

自治労と公務員の生活が第一。

機長の年収3000〜4000万円

アメリカのパイロットは年収200万くらいだって。

ここもガンは、ＯＢ＝ジジババな訳か？

なんで儲かってないのに年収500万円とか出せるの？
私は看護師やってて手取り15万円ちょいだけど病院は儲からないから仕方ないと思って働いてるけど。

>>606
それって、全債権者の合意取り付けないといけないらしいんで
まず無理だろうって話。なんか昨日突然収益業務の一つのホテル業務を
全部売却するって話も出てきたし、結局タスクフォースさんの真の狙いって
事業の切り売りでの破綻処理の為の時間稼ぎではないかって噂だけどｗ
http://diamond.jp/series/machida/

労組救済のための税金投入は決定済みで
前原と藤井が国民の前で芝居をしているだけ。

地上作業員はその20分の１くらいの給与しか貰ってないんでしょ
酷い話だよな

>>599
大赤字どす

パイロットなんて個人事業主にして全部委託でやりゃーいいのに．
養成も別会社で授業料とってもパイロットなりたくて受けるやつはいる．

>>356
　年金たって企業年金だからなー．10割カットでも普通に生活できる．
潰して年金組織解散して資産をばらまくのが一番の解決．

公的資金を投入しても本質を変えないと長銀と同じことになる

JALは実質公的な企業だから、儲けを出す必要はないんだよ。
それなのに、なんとかしろとか、ミンス支持者は
困ったもんだな。
JAL社員への厚い待遇が回りまわって、経済活性化につながるのにね。
日本は、ミンスのせいで、終わりだなｗ

いったん潰して解体しないと本質は変わらないだろうね．
ADR後いったん収支改善すると，連中はまたスト起こすよ．

JALの労組もミンス党に一票いれたんだろ?w
ざまぁwwwwww

>>622
自民系だろｗ

何で年金７０万も貰ってるところの企業に、月収１５万の俺の税金使わなきゃいけないのよ(:_;)

朝鮮学校には簡単に金出すのに？

1回潰した方がよくね？

税金を使うとかふざけんじゃねーぞ！！

>>623
でも、公的資金を投入するという事態に至っても、
救済されて当たり前みたいな口ぶりで報道されてるのは
やっぱり、労組は・・・あっち側なんだろうな、とおもわんか？

こういう場合は管理職をクビにしないと数字だけ見た目
良くしても何にもならない

倒産させろ！倒産だ！！

ＪＡＬ経営、資金ショートの問題がある＝藤井財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091020-00000309-reu-bus_all.view-000





だったら法的整理をして国民の税金なんか使うなバカ大臣とっとと死ね。

つぶすべきだね。国費を入れるべきでない。JALがなくなっても普通の国民は何も困らない。
前原、ダムに連なるなら土建屋は簡単につぶすのに何故JALをつぶさない。論理一貫してくれ。

>>628
あっち系？あなたたちとは違うんですって系列なのは確かだがな
2009年の6月にも政府保証をつけた1000億の緊急融資してるんだし
これも当然焦げ付いただろ

>>633
民主党の政策は支離滅裂。

ダムは無駄だと言ってる前原が、なぜか日航は必要だといって税金投入を
しようとしている。
これでは国民の税金がいくらあっても足らない。

>>632
1.2兆の赤字作って倒産されたらまた金融パニックだろ

まぁ受け皿会社作って潰しちまえと思うけどねｗ

>>469
小柄で華奢だけどタフなステイゴールドみたいなベトナム人がいいと思う
当たりになれば愛撫咲みたいな可愛い子もいる筈！

これだけは支持する。　藤井がんばれ。　フレー　フレー　藤井。

>>635
負債１兆円の倒産なんて、負債６４兆円のリーマンブラザーズに
比べたら全然大したことじゃない。


日本でも協栄生命が負債総額４兆円で会社更生法になった。

ＪＡＬも法的整理で透明性の高い会社更生法にするべき。

結局公的資金＝国民の血税を導入とか言ってるよこの爺さん…

子供手当てといい、この政党って
ホントにどいつもこいつも言うことが一日でころころ変わって一貫性が無い。

>>638
リーマンはさすがに比較対象としてはデカすぎだろ…

JALの組合は強烈だからね…
関係者の話を聞く限りは日教組以上。

米国ではデルタ航空が負債総額３兆円で経営破綻。
ノースウエストが負債総額２兆円で経営破綻。



どちらも日本の会社更生法にあたるチャプター１１で法的整理されて
いまは合併して事業を継続している。

負債総額が大きいから、法的整理は難しいということはありえない。

>>640
リーマンは破産だったけど、法的整理でも再建型の民事再生法や
会社更生法を使うことで、事業を続けながら再建することは可能。


私的整理に拘って国民の税金をドブに捨てるようなことは止めるべき。
日航は一刻も早く会社更生法を申請しろ。

>>1

やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JAL労組8団体のほとんどは民主の支持母体連合傘下ｗｗｗｗｗｗｗｗ

会社はつぶしても事業継続は可能、
ってことをマスゴミは国民に広く知らせるべきだろ。
利用者を守るためにはつぶせない、なんて嘘だからな。

何やってんだ？
つうか、何がしたいんだ？

>>620
自治労と全く同じパターンだな
そこまでするならＪＡＬはもういりません
どうせインチョン空港まで運ぶ仕事が主なんだし
使えないＪＡＬよりＡＮＡのがマシ

JALは一度解体し年金・給与に手を突っ込まないとないと赤字体質のままだ
経営者の首挿げ替えるだけじゃ駄目なのは明白

>>629
役員がどうこうのレベルじゃない
社長は米陣に絶賛されてるぞ
http://labaq.com/archives/51136194.html

問題はコイツラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%B5%84%E5%90%88%E5%95%8F%E9%A1%8C
旧国鉄と全く同じパターンだろ

JALの労組問題とは、所謂、アカ組合の排除。
民主党最大の支持母体である連合系御用組合への統一がゴール。

日本航空の組合問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%B5%84%E5%90%88%E5%95%8F%E9%A1%8C

まあ、こいつが何を言おうが
民主党はJALの全労組を守るのは確実だろ。
デルタも蹴飛ばたのも、公的資金とか言ってるのも
すべて基地害労組を保護する目的って、
見え見えだぞ、民主党・前原。

国民の血税より、支持組織である基地害労組どもを守るほうが
大事なんですね、前原さん？

国費出さなきゃ、JALが外資にすがるだけじゃないの？
強気発言してる場合かよ。

韓国人が投稿したＪＡＬへの犯行声明らしきもの

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1

>>651
強気とかそういう感情論じゃない、原則論だよ。
国費を出すにしても責任をとる順序ってものがあるでしょ。
破綻懸念を把握しながら融資を続けた金融機関、投資を続けた株主、企業活動を行ってた従業員、そして経営陣。
彼らがまず責任をとって初めて国費投入の環境が整うわけ。
その議論と実行がなされてないから日航は支持されてないんだろ。

あと外資が日航を支援すると何か問題あるの？

前なんとか「国民の前で指導力を発揮しているアピールが出来、支持母体の組合員の首を一人も切らず、
　　　　　　　　OBの年金も全額死守し、悪いのは全部自民党政権時代の負の遺産という事に出来る、
　　　　　　　　以上を最低条件にした良い落としどころはないだろうか(本気)」

国民を見捨てるような航空会社に
税金など投入する必要はない
さっさとつぶして従業員は死んでしまえばいいよ

企業年金3分の1にしろ。

>>653
それとここまで来ても
｢年金と給与の引き下げに抵抗してる労働組合｣
って大臣にまで言われる労働組合もね

遠慮なしに外資に売れば？実際いらん子だしな。

>>658
レガシーコスト付きではどこも買わないっしょ。

処理できないレガシーコストの始末の悪さは、米GMの顛末で嫌と言うほど世間に喧伝されてしまったし、
しかも管理団体となる労組が強硬姿勢となると、企業年金の機構を別会社に切り離すくらいしないと外資とて食いつかないような。

外資とて、再建の見込みが或る企業だからこそ買収の食指が動くのであって、このgdgd展開ではまだまだ……

今、公的資金を投入したら労組の焼け太りだからなｗ
藤井や前原は頑張ってチキンレースしてくれ

別に潰しても構わんよ、全日空の労組も結末を伺ってるだろうから

企業年金なんてなくせよ厚生年金だけで充分もらっているはずだ

久々に藤井GJだな
でもなんで労組に支持されたミンスが労組攻撃してるの？

何も中途半端なことしないで
一度破産させてから
救済したほうが断然やりやすいはずなんだがｗ

これについては完全に藤井を支持する

メール問題みても、前原なんか腰抜けだからJALのいいなりになる

とにかく潰すのが一番いい。

ＪＡＬが潰れたら困るひとがいるの？国民の7人に1人は貧困にあえいでいるのに、そいうひとはバカ高い飛行機なんて乗らないし、また、
乗らないひとが増えたから赤字なんだろ？国民に定期便を提供することで恩返しって、結局そんなもんはイランって言われてるのにな。

ここ何年も飛行機なんか乗っていない

今現在破綻してないのも1000億単位でコソコソ税金突っ込んで
延命してきたからだしな

3ヶ月で1000億赤字出すタダの運行サービス業を救う理由など
癒着のみ

組合問題が解決したところで金出す時点で汚れてんだよ

日本版GMかｗ
基本的に藤井の言うことは馬鹿な事が多いが、今回だけは支持するｗ

航空法で外資規制が定められてるから、外資からの支援をその範囲内で仰ぐなら、いつぞや銀行の時みたいに日本国民大損にはならんだろう

>>43
親方日の丸。死ね。
国民年金で十分。

前原は、日航を潰すと、全日空の独占体制になるので、
公的資金を投入してでも、日航を救済しようとしているんだろう。
仮に、日航に公的資金を投入するなら、
徹底的なリストラと、
100％減資による株主責任の追及を行なうべき。

海外との提携案があったのに
前原がいらん事するから・・・

>>430
無能派遣乙

ホテル事業だの旅行代理事業だのカード事業だのは2〜3年前までならそれなりの金額で売却できただろう

ここに至るまで負債の圧縮は全く考えなかったのかね？
反対に中国でボンボン新ホテル建てて事業拡大してやがる
こんな企業に金貸してたアホな銀行とアホな日航がまともな私的再建できるわけがない
法的手続きとれ
民事再生でなく会社更正申し立てろや

>>430
紙飛行機すら飛ばせない無能乙

まあ、仕事はしない、高額の給料を要求するの日航労組があるかぎり
支援はないね　このままいけば倒産、分割してファンドとかにうるしかないね

さよなら　日本の翼　JAL

もう潰して企業年金も無しでいいじゃんｗ

そうかなあ

地方路線を押しつけられてかわいそうだがな

資金ショート発言バロス

>>639
キムチマスコミはJAL叩いてるけどキムチ民主は銀行に債権放棄させようとしたり公的資金注入
ほのめかしたりで、潰す気は無いらしい

これらの意図はキムチ系企業による買収にあるんじゃないかと思うんだが
足かせを取り除きつつ叩いて弱らせて乗っ取りやすくしようっていうような

税金を投入しても、年末のボーナスを払ったら、残らないんじゃね？

国営でも、いざと言うときには国の言うこと聞かない。国がめんどうみる必要なし。

ボケ老人が始めてまともな仕事をしたか

日航は何十年もやるやる詐欺出来たからなあ
首切り完了まで公金ちらつかせちゃいかんよ

まぁこれに関しては、前政権のやり残した課題ってのは確か。
自民党時代にもっと強硬に再建策を実施させていれば、
ここまでの悪化はなかったと思う。

でも、今は民主が与党なんだから責任とって破綻させるしかないんだけどねｗ

しかし戦犯なき救済は不味いな

年金は税金から払うのか？ふざけるな！

あれ？と思ったら昨日かよｗ
一日でころっと１８０度変わってんのな。
なんなんだ、この政党。
しねよ。

潰れなくてもこんな社員やOBのいる会社の飛行機には絶対乗らないから
かまわないけどね。

もう倒産でいいよ

家族は国際線でもいつでも無料って噂があったがどうなの？

アメリカのビッグ３にしても、下手に大きくなって役人体質になった企業は腐って潰れるな

>>689
恣意的に議論の過程を表にだしてるんだよ

自民の部会レベルの論争だけど・・

>>14
なんかワロス

これはいい糞ミンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃそうだ。

沈まぬ太陽公開後に言えるかな(笑)
悪いのは民主党系組合だ、っていうトーンの映画だよな(笑)

これは全面的に正しい

組合問題は解決しないんだからとっとと潰してしまえ。

ていうか9月いっぱいでメドが立たないと潰れるって話だったのにいつまで持つの？

ＪＡＬ労組の救済に奔走する前原

予定通り外資に売り飛ばして外資に容赦なくリストラさせたら良かっただけでは
なんで却下したの？

当たり前だ
藤井のじいちゃんを支持する
ポーズだけはやめてくれよ

>>1
藤井さんよく分かってるじゃん。ただのボケ老人だと思っててごめん。

＞「年金や給与の引き下げに抵抗している組合問題が解決しない
＞限り、お金は一切出さない。あれに手をつけないとダメ」

（公務員の）年金や給与の引き下げに抵抗している組合問題が解決しない
限り、（国民は増税に応じて）お金は一切出さない。あれに手をつけないとダメ

だよね。やっぱり。無駄の排除期待してます！

>>1
確かにそうだが、銀行には債権放棄させるのか？

あまり騒ぎたてない方がいいんじゃないか？もう遅いけど
こんな社員がいる会社の飛行機なんか乗らないよ。こいつらに金払うなんてバカらしい
乗るならANA乗るわ

>>702
外資を儲けさせる必要なんか無いだろ
むしろ締め出したらいい
新生銀行で学ばなかったのか

　庶民に出さない公的資金(税金）出すんですね。

企業年金がどういうものなのか　ちゃんとした説明をしろ、潰すんでも残すんでもそれは変わらない。