【気象】台風上陸地「愛知だ」「いや三重」官民バトル大荒れ

日本列島を縦断した台風１８号の上陸地点をめぐって、気象庁と民間の気象情報会社「ウェザーニューズ」
の間で論争が繰り広げられている。防災上の混乱を避けたいと台風の進路情報の一元化を迫る気象庁と、
分析に自信をみせ、譲る気配のない同社のバトルは収まりそうにない。
１８号は今月８日、強い勢力を保ったまま約２年ぶりに上陸し、東海や関東、東北を縦断した。
３６都道府県で住宅が壊れたり浸水したりして、１２７人がけがをし、５人が死亡した。

気象庁は８日午前５時過ぎ「愛知県知多半島付近に上陸」と発表したが、ウェザーニューズはその約２０分前、
「同４時ごろ、三重県志摩半島に上陸」と同社が運営する一般向けのインターネットサイトに掲載。
この日、サイトの閲覧数は４千万回にのぼった。
この食い違いを気象庁は見逃さなかった。民間事業者が予報する場合には、気象業務法に基づいて「台風の進路等
に関する情報は、気象庁の情報の解説の範囲にとどめる」と条件をつけていることを盾に、さっそく９日付で
同社に再発防止を指導した。
これを受けて、同社は１４日夜、インターネットで特別番組を流し、真っ向から反論した。気象庁の発表した
１８号の進路が、志摩半島を迂回（うかい）したように見えることを「奇跡のカーブ」と皮肉ったうえで、
「三重県に上陸したと考える方が自然」などと主張した。同社の気象予報士や森田清輝取締役らも交代で出演し、
番組は２時間に及んだ。

両者とも、気圧や風向きの変化などのデータをもとにして進路を解析している点に変わりはないが、同社が
こだわる背景には、昨年から活用している「サポーター」と呼ばれる有料会員からの情報の存在が大きい。
現地から天候の情報をメールで寄せてもらい、解析に役立てる。１８号でも８日午前４時前後には、
「急に風が弱まった」「台風の目に入ったようだ」などの情報が相次いで現地から届き、「志摩半島上陸」
と判断したという。

[朝日新聞]2009年10月19日17時31分
http://www.asahi.com/national/update/1019/TKY200910190215.html
つづきは>>2

>>1つづき
法的な規制に触れるおそれがある点について、同社は「法的に制限されているのは予報に限られ、
上陸地の公表は予報ではなく実況」という立場だが、気象庁は「台風の進路は災害に備えるための防災情報。
異なる情報が複数出ると混乱が生じる」と問題視する姿勢を崩していない。

同庁の桜井邦雄長官は１５日の定例会見で「防災情報は統一的である方が望ましいことはウェザーニューズに
理解してもらいつつあると思う」と語った。２９日には民間事業者向けに台風情報に関する講習会を開き、
理解を求める考えだ。

だが、今後、気象庁の方が上陸地点を修正する可能性もある。同庁はこれまでも台風の消滅後１カ月〜１カ月半
かけて詳細に台風の経路を分析し、「確定値」として明らかにしている。当初発表した進路が変わることは
珍しくなく、これまでも神奈川県小田原市付近に上陸したと発表した０７年９月の台風９号が、
後に伊豆半島上陸に修正されたこともあった。
　　　　　◇
ウェザーニューズ　８６年設立の業界最大手の気象情報会社。資本金１７億６００万円。東京都港区に本社があり、
アジアや欧米など世界１５カ国・地域に展開している。独自の予測モデルを使った気象情報が売りで、
各地の天気予報やゲリラ豪雨などの情報を携帯電話やインターネットで個人向けに配信しているほか、
航空や鉄道、流通事業者などの法人にも提供している。有料会員は約１６０万人。０６年にはゴールデンウイーク前
に出した９日間の天気予報をめぐって許認可の範囲を超えているとして気象庁に改善を求められた。
０７年８月にも新潟県中越沖地震の被災者向けにがけ崩れに注意を呼びかけるメールを配信したことが「気象」
の予報ではないとして同庁から業務改善命令を受けた。

http://www.asahi.com/national/update/1019/TKY200910190215_01.html

台風18号の気象庁とウェザーニュース社の進路
http://www.asahi.com/national/update/1019/images/TKY200910190221.jpg
台風１８号の上陸地点について自社の見解を示したウェザーニューズ社のインターネット番組
http://www.asahi.com/national/update/1019/images/TKY200910190220.jpg

どっちでもいいだろ

暇人が！！！

ウェザー・リポートぉぉぉぉぉ

長野辺り？にも怪しいカーブがあるな

もう長野でいいじゃん

>１８号でも８日午前４時前後には、
>「急に風が弱まった」「台風の目に入ったようだ」などの情報が
>相次いで現地から届き、「志摩半島上陸」と判断したという。

現地からの情報は大きいな。
気象庁がこれ以上の情報網を持ってるんなら、
ちゃんと反論すればいい。
反論できるかなｗ

>3
気象情報は軍事情報扱いだから

デマゴーグが不味いのは当たり前

>>4
「ウェザー…もう一度…もう一度、話がしたい。
あなたと、そよ風の中で話がしたい」

役人が威張りたいために科学が汚されてはいけない

気象庁も地に堕ちた感

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..‐?､,.-＝,,..-?--､　　　　　　　　よしゃぁがれっ・・・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..＝=-　　　　　　　　　=＝､　　　　　　　よしゃぁがれっ・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　,,...二=　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　てんだよっ・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　,.-´,....--　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　(i(i　＿＿_　　_／￣/　　　　　　.ｗ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　何がめでたいっ・・・・・・！？
-=,^,=-　|┌--, |　　　/./|　　　/,i|´f　!j|.|／ヽ､　　　　　｜　　　　　どこがめでたいっ・・・・・・・・！？
/|| |(ヽ　| |＿_| |。。。|/ |　　/ヽ､!　　,,|／!∠,..ヽ､　　　　　|　　　　　えっ・・・・・・！
.iﾉ.|ﾉ　',!　'-??'　　　　　!,i/|＝｡=|| uﾚ.｡''　／　|　|⌒,　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|｀-／w　｀ｰ‐´ij~　| |こ||　　　ヽ　　　　何人死んだと思ってるっ・・・・・・・・！？
.　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　_っ；　U~u　ｕ | |_ﾉﾉ　　　　ヽ　　　ふざけるなっ・・・・・・・・・・！
..　　　　　　　　　　　　　０　　　|こ_,,..?--０'''ヽ u |,|ｰ´　　　　　　'ｰ,,
...　　　　　　　　　　　　　　　　　||ー´'''￣￣￣|　/　|　　　　|ヽ￣''ー...,,,　出せよっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||.‐-‐,??-_,' /　,'　　　　｜.｀ヽ-...,,,　　ろくでもねえおためごかしなんて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/','￣ニ￣￣　/ｕ　|　　　　|,!　　　',　　　いらねえっ・・・・・・・・・・！
.　　　　　　　　　　　　　　　0　7　_ヽu=　U　　０　　|ﾉ|　　　|　　　　',

台風の目ってそんなに範囲狭いの？
常滑の人は台風の目を感じたらしいけど、三重なんてほんの対岸なんだから
愛知でも三重でも場所によっては引っ掛かるのも当然だと思うんだが

ヤドクガエルとかカタツムリを降らせるのは勘弁してください。

どっちでもいい

家の瓦が飛んだのも民主政権に変わったせい

志摩半島上陸したんだと思って気象庁見たら上陸していなくて混乱した
ウェザーニューズは調子に乗っていると思う

がけ崩れに注意を呼びかけるメールを配信したことが「気象」
の予報ではないとして同庁から業務改善命令を受けた。

へ？

東三河なんだけど午前６時ころ上空に台風の目確認したよ
急に晴れだした

え、愛知
さ、三重

>>8
それとは話が別
自衛隊が気象庁の公式情報だけ聞いてればいい話
自衛隊がウェザーニュースの情報にたよるわけでもあるまい

明確な境目はないんだからどっちも半分正解で半分間違いだろうに
くだらない

これって刑事罰に該当する話なのかな？
だったら、ウェザーリポートには、「言い訳は取調室で言え」
と言いたいね。

>>12
志摩に住んでる者ですが、四時頃に台風の目を感じたよ。
一瞬、無風（？）状態から強烈な吹き返し。

県民の総意はBルート

上陸はどっちでも構わんが統一してもらわねば困るだろ。
台風の西と東じゃ風力も風向も違うわけだし。

>>20
いいえ、同じですよ。

気象情報は、時に敵を攪乱するために嘘を流すこともあるんです。
或いは、全く流さないこととか。
だって爆撃とかに今でも天候はすごく重要ですから。

国家判断として、日本のこの地域の正確な天候情報を公表しない、と決めたとき、
ウェザーリポートが裏切って正確な情報を流したらまずいですよ。
その場合は外患誘致罪にでも該当するでしょうね、おそらく。

上陸する数時間も前から暴風圏に入ってるんだから
どこに上陸しようがしったこっちゃ無い

あいだを取って韓国ニダ

気象庁涙目になってね？

>>12
志摩は4時ごろ風が弱くなったよ。
次の日、近所のおっちゃん連中もみんな言ってた。

どっちゃでもいいぞ

>>26
ねぇよｗ

　志摩半島だけならまだそうかもと思うが
　ウェザーはそのあと渥美半島に再上陸と言ってんだよな
　実際は知多から西三河西部なのに

　これでもう信用度ゼロｗｗｗ

志摩半島で目を体験した。間違いない

第一地図を見てみい、、知多半島って　伊勢湾の中やんけ
志摩半島を通らないといけないやん

台風は、まだ去ってないようだ

変態新聞が、風の息遣いと書きたくてうずうずしているようです

気象庁長官記者会見
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/tyoukan/2009/dg_20091015.html
ウェザーニューズの言い訳
http://weathernews.com/jp/c/press/2009/091019.html?fm=MWS_DOOR_map

地形的に知多半島に上陸するわけないがな

志摩半島にサポーターがいても
伊勢湾上にサポーターが駐在してないなら
どちらかわからん

>>7
現地の観測網といっても、海胆のは現地の人の感覚と精度も怪しいちゃちい気圧計だけ。

ここ最近の気象庁の予報の役立たずっぷりから考えると
気象庁が信用を失うのは当然

>>12
wikiでは「一般的には、目の直径は20km〜200km」ってなってる。

今回の台風の目の大きさがどれくらいだったのか知らんが、
このスレの書き込み情報見ると、
志摩半島の先っぽは台風の目にかかったぽいね。

コピペしてしまうと、近日中に性犯罪で逮捕されてしまう可能性が高くなるコピペ

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「目」で考えるなら知多半島だろうな。渥美半島と志摩半島の間を通った感じか。

気象庁は予報が外れて被害がでたら損害賠償する・・・・・・・・・てことですね

>>39
志摩半島を通ったてば、、
俺はサポーター登録してないが・・
台風の目が志摩半島の先端志摩市で実際に確認したよ

質問あればどうぞ　そのときの様子を生々しく言うよ

三重？本当？命賭けるか？

台風の左目は志摩半島
右目は知多半島
鼻は渥美半島ってことで

あの進路で知多半島に上陸するわけがない、お前は名古屋港にはいる船かと小一時間（ｒｙ
こんかいはウエザーニュースが正しい。

ウェザーの方が庶民的で良い

なっちゃん 何時も有りかとー

着声配信ｷﾎﾞﾝﾇ。

所管の最高責任者は、
前原大臣なんだが、

大臣としてはどう考えているのか？

でも金を取るから気に入らない

>>47
命はかけないが　本当だ
午前二時頃停電した。
目が通った時間は正確には覚えてないが
台風のよく通る場所なので慣れている

でも　目が通る台風は少ない・・だから　印象にある

雨ちゃんに聞け

>>2
朝日のはわかりにくい
ウェザーニューズにある画像の方がわかりやすい

問題点はどっちに上陸したか？
じゃないよな。

気象業務法だかで、民間は台風の「予報」を禁止している。
ウェザーニュースはこれは「実況」だといっている。

だいたいウェザーのこの言い訳図にしても
http://weathernews.com/jp/c/press/2009/pdf/kaiseki091019.pdf

五ヶ所湾観測所の風向時系変化からも完全に中心は沖を通ってるじゃんｗ
これでもまだごまかそうとしてるウェザーて気象関係として恥ずかしくないの？ｗ

微妙

>>46
　洞爺丸はそのとき新潟沖にあった台風の目を津軽海峡で”確認”して天候の回復は早い
と判断して出航した。

　結局風向変化も考えない騒ぎたいだけの素人サポーターに踊らされちゃったってことだろ？

　アホだなウェザーｗｗｗ

当時のニュースを見れば分かるが師崎に上陸って言いながら
地図上は南方から豊橋辺りに上陸されたように表示されてた｡
その後豊橋から直角に岡崎にむきを変え更に岡崎から右に角度修正し
長野方面へ向かった｡これは無いだろって皆が言ってたなw

そんなに欲しいなら上陸地は三重に差し上げます

結論

二手に分かれた

半田市住民なんだが、5時くらいに星が見えたよ。
イヌの散歩させていた人もいた。
人生2度目の目体験だった。

やれやれ。
気象庁相手だろ？
絶対に負けは認めんだろｗ

民間会社が色々やってるのが、羨ましくて仕方ないんだぜｗ

まぁ100歩譲って大王崎の先端にちょっとかすったかもしれないけどさ

大王崎の先端ワンタッチしただけで上陸なんて言わないよ
人も住んでないような崖をこすったからってなんだよアホくせぇｗｗｗ

間をとって名古屋に上陸でいいだろ

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/48884039c1e6d7ec40678a020bcbdf74

激しくどっちでもいい

>64
お前天才

これで全てが説明出来て丸く収まる。

台風スレの住民は３度目のフィリピン台風襲来で盛り上がってるな

どうでもええがなーー

ここ最近の三重の台風からの避けられっぷりは異常。

気象庁の予報円なんか糞の役にも立たない。　目つぶっても当たるように巨大な円書いて、バカじゃないの。
だから家は、米軍の予報を見てます。

海洋開発研究機構も気象法には悩まされているらしいな

あそこは自前の地球シミュレータ２に台風の進路予測をバリバリやらせて同所船舶の航海指示を出してるんだが
良く見る天気図みたいな予想円じゃなくて、まんま数日間の軌跡を一時間位で計算しきってほぼ100%予測するんで重宝しとるようだ

気象法さえ無ければタックスペイヤーに還元出来る素晴らしい技術だと言えるんだが…国防上重要な技術だし難しいな

>>62
台風の進路には実況値と解析値というのがあって、最初に実況値の台風の位置が示されて実際の進路は解析値として確定する(予報に用いるのが確定値)。
洋上だと100kmくらい位置がずれることもある。

>>75
>目つぶっても当たるように巨大な円書いて

その予報円でさえ、入る確立７０％なんだよねｗ

もう気象業務は民営化しようぜ
郵政より簡単だろ

森田には予報士資格返上し、自由な立場で予報してほしい。

乱流モデルなんて、乱流の方程式が解けないのに答えが出るわけがない
限定空域のモデルで、近似解をスパコンでばりばり回しても当たらないんだよね

まさしく官僚の権益

三重県民の俺が言う

どちらでも良い

あの予報円を作ったおっさんが、以前えなりの天気ＴＶに出ていたが、やっぱ賢い顔はしてなかったです。

三重には上陸してないぜ
俺がひらりマントで避けたからな

今さらどうでもいいけど、同じ時刻で各地点の風速・風向を調べれば判るんじゃないの？

>>81
風呂の栓を抜いた時に出来る渦の位置を完璧に予想することすら不可能なのにな。


あと予報円の中心を書くの一律にやめたらどうだ？
あんなん役に立たないどころか知識もってない奴が勘違いしすぎる。

気象を会員の現場報告でやっちゃまずいだろ。
たかが天気されど天気。
こういう分析って軍事的な側面もあるだろうに。

>>87
予報円は日時の予報基準もあるから　それはできないだろ

三重県の松阪市民だが

4時30ごろかな　風が弱くなった時間があったよ。


その後　今回の台風で一番の暴風になった。　　

いっつもここで台風の進路予測見るけど大体アメリカ海軍と気象庁の予想の間ぐらいの進路とるねぇ

>>86
もろもろのデータを元に解析して台風の位置を確定するんだけど、位置が正確に出る台風でも50kmほどの誤差が出てくる。

ちなみに今回二つの進路の違いが最大で20〜30kmくらい。

今日は、ももちゃんだったm(__)m

これは無理が有り杉

《なお､気象業務法には､台風の進路など『予報』の部分は気象庁の情報の解説にとどめるという規定があります｡ｳｪｻﾞｰﾆｭｰｽとしては､上陸地点についての解析は､気象庁のﾃﾞｰﾀに加え､ｻﾎﾟｰﾀからの気圧ﾘﾎﾟｰﾄなどを基にした『実況』であって､進路の『予報』ではないと考えています｡》

>>89
台風の進路予想に予報円を用いるようになった頃は円の中心を表示してたけど、
国民だけではなく報道する側すら台風が中心にそって移動するという勘違いが生まれたために一律に表示しないようにしてた時期がある。
後に予報円の考え方が浸透したため中心を印してもいいって事になったけど、まだ勘違いする人がいる。
気象予報の観点からすると全く無意味だから必要なくね？ と思っている気象予報士は結構いるぜ。

伊勢市在住

停電していたので時間は不明だけど
無風になったので　台風逝ったと思った。

その後、北側の吹き返しが突然きた

暴風南風→突然無風→突然暴風北風

>>90
ほらね、あんたみたいな素人サポーターに踊らされちゃったんだよ

吹き返しのほうが風が強いなんてぜったい無いからｗ

愛知は三重南部シールドに毎回守られてる。まあ暴風はまともに喰らったけど雨は半減してもらった。
今回は志摩半島に上陸でいいよ。

>>95
台風は南からきたんだから最初は北方向の風で通過後に南方向の風な

おまえみたいなアホのせいでウェザーもいい迷惑だよなｗ

>>49
今回どっちが正しいかは議論してくれたらいいけど、
台風は陸を嫌う(摩擦力や水蒸気の変化で進行方向が変わったり影響がある等)から、
知多上陸のルートがありえないとはいえない。
陸を嫌うのは有名な話で、浦賀水道を通って東京湾を北上したり、豊後水道や紀伊水道や津軽海峡を見事に通ったりする。

巨大な予報円が、予報としてなんの意味ももたないことを、予報士はもっと発言すべき。
気象庁の自慰なんかに付き合う必要なし。そのための資格なんだから。

>>96
吹き返しの方が強いことなんか、いくらでもある。自然を素直に見る目が無いようだな。

>>90
いわゆる嵐の前の静寂というやつだな。
台風を縦に切ると中心(台風の目)から雲がある所とない所が繰り返し現れる。
雲がない所は風も雨もほとんどなく、台風が通過して安全になったと勘違いしやすいので注意が必要。

ちなみにこの雲の合間でも稀に台風の目と同様に鉛直ｐ速度ωが負の値(つまり上昇流)を示す事があり、
台風の位置が不明瞭な場合に中心位置を誤らせる原因になったりする。

>>101
ねーよ　バカｗ

ID:mibhR9f+0

先程から、ウェザーの話を、必死に否定したいみたいに見える
何故？

ちょっとウェザーニュースは、やり過ぎ。
何でも噛みつく狂犬に見えてきた。

>>96　おーい　今回のといってるだろうがｗｗ
それに　気象庁の観測データがおれの主観と一致しているんだが。



今までで　実被害含めて　最強の風だったのは　1990年19号　りんごじゃないよ

>>104
ウェザーが間違ってるからだよ

まぁアホな現地サポーターのせいもあるけどなｗ

本州の人間は本当に台風を知らんな
台風通過中に風が止まるなんて目じゃなくても普通にある1個の台風で何度でもある

これは非常におもしろい。
たかじんの番組で気象庁とウェザーニュースのバトルをさせたら
かなりおもしろくなりそう。

自分の県に上陸したことになれば、災害対策費が出るから、県は必死だよ。
気象庁に酒持って出向いて、予報官を酔わせてから「入ってますよね」とごり押しするそうだから。

>>104

＞ ID:mibhR9f+0
＞
＞ 先程から、ウェザーの話を、必死に否定したいみたいに見える
＞ 何故？


気象庁の職業予報士だからじゃね♪
悔しくて悔しくて生姜無いんでしょうね。

>>100
予報円の考え方を用いると必ずしも円である必要がなくなる事がわかる(例えば日本に上陸した後北西に行く事はあまりない)。
もちろん場合にもよるが、一般的には予報円のうち南東よりに北東から南西にかけて台風が位置する事が多い(ノの字型・そら豆型と言われる)。

でも、台風の予報で日本を通過するそら豆ねぇ……。

北東から南西にかけてのびる楕円にするというのが現実的？

なんという不毛な
実害の軽重が最も大事

ウェザーニュースの主張を貼っておきますね。

http://weathernews.jp/door/html/typh0918/

>>108　　よーく知ってますが。

三重県は　数年に一度ペースで台風の目が通ってたからな。
ここ10年はあんまり無いかな。

今回は外に出なかったが　津で968ｈｐだったから　目は掠めただろうね

まぁとにかく騒ぎたいだけの素人のカキコを参考にしちゃう時点で終わってるだろｗ

２ちゃんやってるおまえらなら、それがどんなにアホな話かわかると思うけど？ｗ

>>107
気象庁の方？

>>115
968がどうしたんだよｗ　絶対的にもぜんぜん低気圧じゃねーし
しかも気圧ってのは相対だぞ？　今回の中心は950だし

だから素人サポなんて使ってちゃダメなんだよウェザーｗ

>>108
「940 hPa（最大風速45m）」勢力の台風は、観測以来、東日本に上陸したことないから
■「940 hPa（最大風速45m）」勢力の台風が関東に上陸すれば、1951年の統計開始以来、“東日本初”。
　西日本では、2004/10/18の台風23号など何回かある。
■風速6mで傘はさせない、歩きづらい。
　80kgの冷蔵庫は、風速15m/sで倒れ、風速50m/sで飛ばされる。
■通過コースで状況が変わる。
　台風の中心進路の右側（東）は暴風、左側（西と北）は通過前だけでなく通過後も豪雨に注意。台風の中心と、雨雲の中心はズレている。
　進行速度が加わるため、台風の進行方向の右側（東）で風が強くなる。

★台風の伏兵…高潮は台風の災害の中で一番恐いもの
　▽波　…ザッブーンとひいていく
　▽高潮…地面が海に沈み込むイメージ
■高潮のメカニズム
　気圧は、海面を押さえている空気の力と考える。普段は気付かないが、物凄い力で押さえつけられている。
　台風は低気圧だから、押さえる力が弱まり、それだけで海面は自然に盛り上がって来る。
　台風だから、そこに海から陸に暴風が吹き、陸地が浸水する。
　そう…高潮は、干潮や満潮とか関係なしに起こるのだ。たった数分で高潮は起きる。
　※注意。浸水した時は、長靴を履いてはいけない。水が入って動けなくなる。
■高潮の恐ろしさは、アニメ「伊勢湾台風物語」を見よう。
◆1959/09/26（昭和34年）、伊勢湾台風 894hPa（因みにカトリーナは902hPa）
　名古屋港では高潮の影響で海面が3.89mも上昇。観測史上最高　→浸水被害 363,611棟
　『3分で浸水し住民は“海からの”洪水で流され、港の貯木場の材木が高潮で陸地に入り、家屋は洪水＋材木で容赦なく破壊された』。
　『現在は、「4tのコンテナ」が「港の貯木場の材木」に該当する。高潮＋コンテナは、コンテナの50〜100倍の重さ・1�u当たり最大400tの衝撃』。
■避難は「高潮警報」の時点で行わないと、避難場所まで行けず、逃げ遅れる。「避難勧告」の段階では、風速20m/sクラスになっていて移動できない。
　36時間前…台風情報
↓24時間前…高潮予報
↓ 9時間前…高潮警報
↓　　　　　避難勧告
↓　　　　　避難指示
　上陸

ほんとの答え。

防衛の方が正しい。

他の省庁はだめだよ。


美保の知り合いより。

ID:mibhR9f+0が火病り始めましたｗ

　 真実は一つなのか二つなのか判らんが、
一つならば、ニュースの内容を客観的に見たらウェザーの
方が正しそうな気がする。

　データをもう一度集めて厳密に解析すべきかと思うが
どうだろうか
　プライドだけで真実は曲げることはできないと思うよ

>>122
どこをどう読んだらウェザーになるんだよｗ

ウェザーの言い訳図の五ヶ所大王の風向変化見てみろよ
どうかんがえても伊勢の沖合い通ってる、100ぽ譲っても大王かすっただけ

志摩はかする程度だから愛知上陸いいか　って気象庁は判断したんじゃねーのか？

>>1
>１８号でも８日午前４時前後には、 「急に風が弱まった」「台風の目に入ったようだ」などの
>情報が相次いで現地から届き、「志摩半島上陸」 と判断したという。

　正規の観測器具を使って測定した数値を会員が報告しているのかと思いきや、
客観的に真偽の判断できない主観情報じゃん。
　ウェザーニュースって、こんな口コミ情報を法律違反を犯してまで有料配布している訳か？
　あああ、アホらし・・・・・・
　
　

つまりどっちが吐いた唾をナメるかという論争なわけだな
くだらん。

>>122
台風の進路が曲がってはいけないって事はないからどっちもあると思う。
摩擦の関係で陸地を避ける傾向にあるんじゃないかと一瞬思ったけど、流石にそれはないか。


まぁ、どっちみち>>92なんだけど。

お天気利権ｗ

中部地方に上陸でいいんじゃね？

梅雨明けの予報だって、あとから訂正することもあるんだし、
気象庁が後日訂正となっても別にどうにも思わないし。
経済指標にしたって、速報をまず出して確定をだすわけだ。
で、その速報は防災上にもどちらの進路でも役に立ったことは
間違いないわけだし、速報てのは、精度を犠牲にして大抵が
だされるものじゃないのかね。

>>118　　
気象庁は便宜上　知多半島上陸だけど　志摩半島も実質通ってるだろうと。
この台風気圧の傾斜が急激な割りに底は割りと広かっただろうと

熊野灘に沿って移動した上伊勢湾の狭い入り口をぬって　知多半島通過なんてありえないだろう。
地図見ればわかるよ。

>123

読んだのはこのスレです。
気象庁の隠れ所員が投稿している節があり、
反発を感じた為、発言しました。

　あなたが言っておられる”五ヶ所大王の風向変化”について
説明して頂けませんか。

>>127
陸に近づくとおうおうにしてコース変わるよ台風は
良くあること

一言

どうでもいい

日本に上陸する台風って、大抵温帯低気圧化過程にある。
んで、そういう台風は眼に近いところで最も暴風雨が激しいとは限らないし、
台風がまだ近づいてる過程でも、あるいは暴風域に入ってるのに風が止んだりする。
雨が激しくなって風は止んだり、雨がピタリと止んで暴風が吹き荒れたり。
ぶっちゃけ、危険半円、可航半円もあまり当てはまらないこともある。

だから、サポーターの情報で「風が止んだ。眼に入ったようだ」
と報告があっても、眼とは限らない。
台風ヲタなんであの日はずっとオチしてたけど、知多半島上陸で良いと思う。

>>130
　どっちでもいいってか防災上は誤差の範囲。

　志摩半島を横切ろうが伊勢湾口を通ろうが関係ない。だからこそ緊急時に勝手なことをい
うなといわれてる。

>>132
台風通過の時系列での風向変化もわからない素人はだまってろって事　な？ｗ

>>125
いわゆるゲリラ豪雨の原因になる雲は急激に発達するため、雲がレーダーで観測される高度になる頃には手遅れになる事が多い。
この場合は人の目の方が逆に正確に予測できる事がある。


でも台風の位置に人の目は蛇足どころか新たな誤差を生むんじゃ……。
どうやって解析してるかわからんからなんとも言えん。

口コミ情報で天気予報しているウェザーニューズはおかしい。
というか基地外じみている。

サポーターに無償でこういうやつを配れ
http://www.aor.co.jp/vantage_pro2.html

学者はなんて言ってる？

上申書出したな


2009年10月19日
気象庁長官　殿
株式会社ｳｪｻﾞｰﾆｭｰｽﾞ
代表取締役副社長
宮部 二朗
上申書
台風18号の志摩半島上陸を弊社が発表したことに関して､10月9日(金)に貴庁よりご指摘を頂きました｢台風上陸とした
技術的根拠等｣及び｢予報業務許可の条件に対する認識｣の2点につきまして､法令遵守の方針に基づき､気象業務法と業務内容との整合をあらためて点検､
確認致しました｡
その上で､予報業務許可事業者である弊社の意見を下記の通り申し上げますので､
貴庁のご高配を賜りたく､宜しくお願い致します｡
記
A

寝る前に一言。

君らにデータなんてこないから。

台風前に、ワイエス飛ぶのわかる？

原発、左にあって、かざしもなの。

北きて悪さして、風にのせられたら最悪。

まあ、現場わからなく、話すのたのしいよね。

気象情報なんて、真実は絶対ながさないから！

志摩半島で９５０〜９５５台が出てないなら、上陸してない。
上陸地では９５３を観測してるからね。

>>131
　狭いから通らないってそんな無茶な…

>137

おまえ　ド素人だろ

あなたが言っておられる”五ヶ所大王の風向変化”について
説明して頂けませんか。

をちゃんと説明してみろ　どうせだれかの発言の受け売りだろ

法的な条件あんなら従わない民が悪いんじゃん？
位置が誤差の範囲だってんならもう「正確さアピールでの売名行為」すら疑っていい。
次やったら業務停止と通告でもしてやれ。

>>131
鍋底だったのには同意。
狭いからとかは>>99に書いた通り。

どっちでもいいよ
最近、ニュースつけると伊勢湾台風のキャンペーンばかりでウザイし

台風上陸保険という投機性の強い保険があってだな…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねーよ

なかなか面白い話じゃないか。そのうちナァナァになるんだろうけど。

>>133
やっぱそうなんか。
必ずそうなるとは限らんけど、湾の近くに住んでる場合は注意が必要だな。

上陸場所が自分とこだと何かいいことあるのか？

>>131
そうなんだよ
志摩半島の先端　志摩市で　目を体験したんだから。
地元の人も翌朝　目が通った話題で一杯。
何しろ話題のない、過疎の町だから

船じゃあるまいし　大王崎を迂回して伊勢湾にはいるなんておかしい

翌朝　テレビで知多半島って言うから　気象学上そういう扱いかな？
って　思った。

午前二時から翌日夕方まで停電だったから・・

>>153
なんだよ船じゃあるまいしって

バカまる出しだなｗ

大王崎の風向を見れば、志摩半島は100パーセント通過していない

>>154
バカ　だから　志摩半島に残ってるんだ　かしこは　都会に出るんだ

バカでも台風は慣れてるよ。
中部空港に行く飛行機も皆志摩半島を通過するんだ

船だけは　伊勢湾に入るには大王崎を回るんだ

サポーターってようは現地のスネークかよｗｗｗ

>>147
鍋底ではなかったよ。
鍋底なら、中心付近はむしろ弱風になるし、
中心付近に発達した積乱雲の壁が残ったりはしない。
あの台風は温帯低気圧化の過程ではあったが、間違いなく台風の特質をしっかり残していたよ。
愛知県東部の暴風は凄かったし、３メートルの高潮も記録した。

>>156
三重はなんだかんだいってでかい台風上陸してないだろ？
前回15年くらいまえの超強烈なやつも大王の沖から三河湾直撃してきたし

嫌われてんだよおまえの県

あんな台風中心もくそも無い！
WNIのやったことは明らかな違反だし
気象庁が怒るの当然

>>156
しかも船が志摩回るのはわかってるし　そーゆー意味で言ってるわけじゃねーよ
台風が船みたいな迂回コース描くのは珍しくもなんともないって事

まぁおまえはチンピラだか漁師だかさっぱり見分けがつかない住人ばっかのそこに住んでろよ　な？ｗ

日本は今日も平和だなぁ(´ー｀)

>>162
ほんまにのう

三重県の伊勢湾沿いに住んでるが
目に入ったような感じはなかった

気象予報士ってなんなんだろう…
資格取って何が出来るようになる？
ただ言われた通りするならこんな資格はいらない。

台風の進路から最接近時でも20kmほど離れていた蒲郡在住だが、
これだけ離れてても再接近時には雨も風もやんで台風の目のような状態になったよ。
だから雨風が止んでもそこが進路の真上だとは限らないと思う。

だいたい今回の台風は中心〜後ろにかけて雲がほとんど無かったから
台風の目に居るように錯覚する。

米軍は、また違うルート出してんじゃ？

>>153
　気象のプロでも台風の目が通過したと勘違いし事故を起こしているのに体験した(根拠なし)
といわれても…

>>131
狭いから絶対に有り得ないってか？
バカじゃん

>>4　つ http://www.youtube.com/watch?v=pqashW66D7o

なんでこのスレには読点を使わず分かち書きにするやつが多いんだｗ

ゲリラ豪雨以降ウェザーニューズは調子に乗ってるからな
独自の情報網作って気象庁と真っ向勝負する気なんだろう

>>16
こういう混乱が気象庁の一番恐れていることだよ

お前らは相も変わらず見えない敵と戦ってるなｗ

>>171

ごめんね

気象庁のもギリギリ志摩半島に上陸してるじゃんｗ

これまでの実績から、気象庁が間違えたと考えるのが自然だ
どうせ後で修正するんだろ？

http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/wnp/by-name/200918/1/512x512/MTS109100721.200918.jpg
上陸直後の０９１８．
既に温低化過程にある。

ＷＮの主張：これは予報ではなく実況
気象庁の主張：防災情報は気象庁発表に一元化しておりルール違反

噛み合ってないよね…当事者もこのスレの連中も。

っていうか風向すら逆に報告しそうなサポーター笑がいそうな気がするｗ
風の吹いてくる方向か、吹きぬける方向かちゃんと分かってるのだろうか。

>>165
細かい所は気象予報士がしなくちゃいけない。
ただ、細かくなればなるほど予報が難しくなるため予報と実際が異なる事もある。
降水確率があるのはその為。

ちなみに一般的に予報が難しくなればなるほど需要が高くなる傾向にある。
世の中うまくいかないものだ。

長野の伊那と諏訪が上陸地でいいよ。
で、ルートはもちろん

上陸の定義はなんだ？
わかりやすく説明せれ、あほ

明日の天気も当てられない気象庁偉そうだなｗｗｗ

役人は絶対悪で自分は絶対善だと思ってんだからそれでいいんじゃね？
相手にする必要ないし

ばかばかしい

>>183
　台風の中心が本土四島の海岸線に到達。ただし半島を短時間横切るときは通過。

23時からありがたい説法が聞けるぞ。
http://weathernews.jp/solive24/

>>184
気象庁に気象予報官というのはいる。
といっても各地の予報まではやらないけど。


ちなみに気象庁の気象予報官は気象予報士でなくてもいいけど、例えば防衛省で気象予報業務を行う気象予報官は気象予報士でないといけない。

半島は「上陸」ぢゃなく「通過」な。
これ常識。

>>188
今日もバシはwww

2chの天文・気象板が意外とあてになる。

>>190
志摩半島より細い伊豆半島を横切った例（0207など）をなぜ上陸とするのか、ご説明ください。

0507なんか房総半島を僅かにかすっただけだが、上陸扱い。

わざわざ盾突いてムキになる事かよこれｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org280980.jpg
サポーター信者を番組に登場させるとは思わなんだ。

さすがウェザーニューズ様

次のひまわり飛ばせばこんなことにはならなかった

伊勢、4時過ぎだったか、台風の目の中に入ったよ。
目が通り過ぎた直後の風が一番やばかった。

信者は税金泥棒とかいって
気象衛星打ち上げ反対したりするかもしれんな。

俺たちのほうが正確に予報できるぜおｋって具合に。

今回は米軍の予想コースが一番的確だったわけだが

>>200
一時期ありえない外し方をしてたけど、情報を共有してから精度がぐっと上がった印象がある。

やっぱり１番大切なのは情報と経験てことか。

>>177
だって気象庁のは速報値だから。必要があれば修正すると思うよ。

>>198
お前は>>196かｗ

はじめてＷＮＩのソライブっての見たけど中国人がアナやっててビビったｗ

>>204
今はそういう時間帯だｗ

それにしてもあのチャットのサポーター同士の馴れ合いってなんなの？
気持ち悪くて泣けてきたｗ

ま〜〜　どっちもどっちだが

　気象庁は　税金で　ウェザーニュースは　民間会社
　サービスは　どちらも　予報で＾＾　　いわゆる予想のみ
　　現実、　受ける側には　大した利益にもならんしな
　　台風も地震も　雨も　風も　きてみないと　被害とか結果はわからないｗｗ
　竜巻なんか、特になー　　予報されてもねーｗ　なにができる　ｗｗ

>>207
おまえ正気か？
特に台風なんか船舶関係者は命かかってるんだぞ？

鳩山のバカタレが被災地を視察しさないで遊び狂ってるほうが問題だと思うんだが。

>>206
むか〜しネチケットって言葉があったなw
必ず挨拶はしましょうとか、その残党じゃねーの？

ウェザーなんてチョン臭いとこ信じてる奴て居るの？

>>187
志摩半島通過でFA？

あと自治体名だけじゃなくてもうちっと細かい情報おながい
志摩市でも安乗とか鵜方とか

>>212
ウェザーのゆうべの逃げの言い訳オンリーな弁解見た？
それがFA

なるほど伊勢湾挟んでるってわけか・・・
伊勢湾戦争と名づける

ウェザーリポートってアメリカの過激派じゃなかったっけ？

weathernews.co.kr
って、鬱陵島と竹島の天気予報やってるんだな。
竹島の表記はもちろん「独島」
日本の方は「竹島」ってなってた。

当日そろそろ上陸かって時に、結構鋭く曲がるもんなんだなと思った

大体、気象庁の発表した進路にはムリがあったなぁ
志摩半島を急に、避けて知多半島にムリに上陸させた
範囲が広いんだから、どつちでもおなんじだろうが

台風は進路変えないとか思ってるの？

じゃぁ　明日の天気予報で白黒つけろ

>>219
進路の変え方に無理があるという事だろう
志摩市を避けて、急に曲がって知多半島上陸は
台風の進路としての可能性は、ゼロといって問題ないよ

両方ともはずれ
もう少し北寄りの進路

>>1
天気予報で金儲け禁止にすれば解決するよ

＞奇跡のカーブ
面白い会社だが気象庁共々大人の話し合いになってもらわんと困る

「愛知県知多半島付近に上陸」と「三重県志摩半島に上陸」じゃ、たいして変わらないじゃないか。

関東地方に上陸とかだったら問題だろうけど、これは変わらん。

なにやってんだ！暇人ども！

ってか、気象庁は今日の天気だってまともにあたらないのに偉そうな事言うな！

なにが「予報」だよ！偉そうだろ！

あたらないんだから「予想」にしろ！

こんなにあたらないなら、靴を飛ばして表か裏かの方がよっぽどあたる。

気象庁が言ってる方が弱いのは明白。

月300円は高いな

アイドル気取りの女の子も痛い

気象庁よりもウェザーニュースよりも米海軍のここが一番しっかりしてる。
Joint Typhoon Warning Center
http://www.usno.navy.mil/JTWC

BSでWNIつけたら凄くうるさい。
出演者がうるさくてキモイ上に、
馴れ合いチャットの文字が出てくると、気分悪い。
天気の精度に力を注げばいいのに。
はっきり言って信用ないよな。

>>221
どう無理があるの？　迷走台風とかぐねぐねだったりするよ？
あれくらいのカーブ　ふつうじゃんｗ

気象庁もウエザーニューズ社も栄誉ある人生の勝ち組で
つまらないことで論争してる余力十分ｗ

もう気象予報士の資格剥奪しろ

>>229
地図でも見てみろ
あの狭い隙間を台風が擦り抜けるのは「ありえない」

>>232
　なぜ「ありえない」の？湾口に台風を寄せ付けない効果があるならともかくそんなものはない
んだから。

>>229
迷走台風だって、理由無く迷走してるわけではない。
一瞬だけ迷走したんだ！　ってのも不可解

>>234
　志摩半島から受ける陸地抵抗が減じたため、で説明つくじゃん。

どうでもいいけどこのスレのキーの下5桁が4ぞろいって気持ち悪い。

古くさい方法でしか予報出来ないクズ役人が
先進的な民間企業に先行かれて慌てて妨害かましてきたと。

マジで死んで良いよ。
湯水の様にゼニ使った挙句勘違いかましやがって

>>237
先進的？？？　風向表現もわからない素人サポーターの実況で判断するシステムがか？ｗ
冗談きついっすｗｗ

夫婦岩の間をテープカットして上陸

これスレタイかえて立て直せよ・・・
官民の問題だろ

脳足りんの記者がつけたタイトルをスレタイに採用した>>1が悪い

506 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/10/21(水) 00:36:14 ID:pGURLBk7
ウェザーが「奇跡のカーブ」と題うって煽っていた
気象庁発表の台風経路図を「分かりやすくするため」と
誇張してＨＰ等に掲載していたことが分かった。
現在、同社のＨＰに掲載されている台風１８号の気象庁経路図は
志摩半島の先端を通過しており、当初同社が
主張していた志摩半島沖合い通過というものを修正している。
しかし、ＨＰ等にそれに関する修正理由などは一切なく、
いつの間にかこっそりと修正された格好だ。
→そーいう会社なんです。

507 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 00:53:46 ID:2GSn0cWo
>>506
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org284643.jpg
これかな？ニュー即+に前にはってあった。

おいらの記憶が正しいのなら、
気象庁は一時間ごと進路をプロット発表していると森田かﾊﾞｼがいってた。
てーことは、カーブ線にはならないハズ。明らかな印象操作。
http://weathernews.com/jp/c/press/2009/pdf/kaiseki091019.pdf
この表紙はばっちり奇跡のカーブになっているし。

天気予報は占いみたいなもの
所詮は予想屋のいざこざですから

気象庁長官が業務許可を取り消せばいいじゃん
気象庁も腰抜け

コロッケ

台風の目は点ではないからw

とりあえず台風が伊良湖水道抜けてきたってのは信じられんｗ
知多半島でなく志摩半島か渥美半島に引っかかりそうなもんだ

お天気占いが外れたぐらいでガタガタ騒ぐなよ、毎日のことだろ

とにかく、気象庁の天気予報、とりわけ長期予報は全く当てにならん。

冷夏を予報しておいて、実際は酷暑
寒い冬を予報しておいて、実際は暖冬。

ええ加減にしろ、気象庁。

解析のメッシュの差なんじゃない？

>>170
わしはteen townのほうが好きじゃ。

過去散々梅雨明け情報外してる気象庁が何か言ってますね

台風も自民候補が勝った三重より、民主王国の愛知に上陸したかったんだろ

ウェザーニュースは糞うぜえページのエフェクトやめろ

まあ、昔の台風は扇形の中を動いていたわけだが（ｗ

地図を見れば分かる
志摩半島と渥美半島を避けて、知多半島に上陸なんて絶対不可能

>>256
　地図見たってわからないから不可能な理由をいえ

>>256
おまえのその感覚ってのはただ単に
おまえが車庫入れ苦手だったり空き缶スローがカゴに入らないとか
その辺から来てるだけだと思う

ウェザーニューズが何を言おうが気象庁の言うことが公式ですよ

気象庁工作員が徹夜で罵倒レスｗｗｗ

台風の基本予想進路は気象庁発表のものに統一されていた。
上陸地点が400km、８日木曜日正午の予想地点が285kmも誤差があったことに対する釈明会見をしろよ

気象庁が予想行為やめても困らないよ。
今の衛星は米軍が出してるからｗｗｗ
まずは東に進んでる台風を延々と北進と詐欺予想した気象庁から
釈明会見開けよ
ウェザとかはそもそも権限ないんだから、まずはお前だ

>>239
ワロマ
オリオン流星群見てる？

正直どっちだってたいした差じゃないんだから防災上の観点から気象庁が正しいとすべき
普段の晴れた雨降ったの話じゃなくて人命かかってんだから情報が錯綜するのが一番よくない

>>225
全くその通りである。
前日午後に四国沖を東進していた台風を北上と誤認し、
翌日正午の予想位置を285kmも違えていた。
予想とは違う動きをした、と直ちに訂正修正を加えて発表すべきところを、
日本海の到達地点を１時間毎にちょっとずつズラして対応。
実況ネラーたちは気付いたが、
テレビしか見ない一般の人は朝に関東が暴風域になりびっくり。
認識せずに散歩した高齢者と、慌てて暴風対策に終われた高齢者、
埼玉だけで３人の犠牲者を出した。
これが災害情報の中枢たる機関として充分な対応及び情報提供と言えるのか。

おまえら台風やら天気の情報はアメリカ軍が
提供してるやつの方がはるかに精度が良いって知ってたかい？

へぇ〜＠＠　バトルに成ってるのか。ずっとおかしいって思ってたよ。
おれ愛知だから、台風の目がどこを通るかマジで気にしてたよ
台風の目の右に成るか、左になるかで、ずいぶん被害に違いがでるからね〜
これだけは、ずっと注意してみてたんだけど。
NHKで「知多半島」に上陸って出たとき、実際は「渥美半島上」に中心点が
表示されていて、愛知県民は？？？？？状態だったんだぞ。

たのむで、こういった情報は正確にやってくれ。被害を受ける地域は
真剣なんだぞ・・・・

知多の暴落現場見に行ったけど、
愛知って東西に長いイメージあるけど、
名古屋地区と海側で車２時間ぐらい掛かるくらい南北もあるんだよ。
名古屋から知多や渥美って結構ある。
名古屋駅の静かな映像が７日水曜日夜に放送されていたが、
実際にはすでに知多や渥美は爆風スランプ。
豊橋は内陸名古屋からかなり海に行ってる。
地図見る人じゃないとわからないかもな。
志摩に回った時点で長野山梨方面にほぼ進路確定なんだが、
気象庁は延々日本海に北上ばかり。
岐阜のアルプス真っ直ぐ突き抜けてとか、
２ちゃんで一晩中大笑いだったよ。

>>257
あの隙間を台風が通るとでも？
しっかり地図を見てからレスをしろ

予報の正確性の話じゃないだろ

>>267
伊良湖水道を通ったなら通ったで神島に先に上陸してるだろｗ　ってことですね、わかります

早明浦を満タンにできなかったヘタレ台風１８号。

クリリンの嫁に踏まれて逝きやがれ！！

台風の上陸地で揉めるなんて・・・日本は平和だなー。

その平和も民主のせいでもうすぐ終わりそうですがね。

>>267
　通らない理由がない。
　誤差範囲なんだから気象庁コースが通らないならWNルートだって通らない。

　隙間が狭いから通らないって台風の中心が何か実体を伴ったものだとでも思っちゃってるの？

ほしゅほしゅ

だいたひかるマター

台風
予想進路の外れより
訂正の遅さが致命傷となった。
秋台風は時速が２〜３倍になり、
暴風域を先んじて注意報出し
25ｍ観測で暴風警報出すのが理想

中心位置は先に暫定で推定し
後で確定を出すのが普通だから災害情報としては
暴風域が緊急性が高い。

当初は四国→近畿→北陸で大阪を警戒させていたが
結局かなり東へ向きを換えたわけで、
もうその時点で台風の中心位置の予想進路は破綻しているのだから、
暴風域で示す方が良かった。

中国に決めてもらえばいいじゃん。
もしくは韓国に聞いてみての韓国の意見じゃない方。

暴風域で警告しておけば、
02：00　
03：00　御前崎掛川
04：00　伊豆半島
05：00　房総館山、三浦
06：00　鴨川、あきる野青梅、秩父
07：00　東京全域、埼玉西部

など暴風域予想を大まかに出せた。
暴風域が巨大だったため、中心位置予想がズレてもこの暴風域予想に関しては大体的中していた。
中心位置の進路は何一つ役に立たなかったのが今回であった。

じゃあ妥協して静岡にしよう。

このサイトの台風チャンネルで台風の進路をボケッと眺めるのが好きな
俺は変態ですか・・・。そうですかorz

　　　　奇跡のカーブ　・・・　（ｗ　　わろた　　

予想じゃ無く実際の到達点すらマトモに発表出来ない気象庁は廃止して浮いた金で出生率2.0目指そうぜ

予想円を暫定的に出すと
テレビキャスターが断定しちゃうから
今回の台風は進路確定させない
偉いじゃん

>>282
実際の上陸地点は知多通って西三河　気象庁の発表通り

志摩半島から渥美半島とかデタラメなのがＷＮＩな

おまえアホだろ？　アホなんだよな？ｗ

スレ違い

渥美半島とか言っちゃった時点でこの会社の解析能力が知れるよねｗ