【国防】 「国内の生産・技術基盤が失われる恐れがある」 〜戦闘機Ｆ２の部品製造メーカー、二十数社撤退へ　ＦＸ機種選定遅れで

航空自衛隊の戦闘機Ｆ２（三菱重工業製）の部品を製造しているメーカーのうち、
住友電気工業（大阪市）など二十数社が戦闘機事業から撤退したり撤退を決めていることが分かった。
Ｆ１５の１代前の主力戦闘機で、老朽化したＦ４の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が難航。
１１年のＦ２生産終了後は受注見通しが立たず、設備や要員の維持は難しいとの判断がある。
関係者は「日本の国防にかかわる重要な問題」と危機感を募らせている。

日本航空宇宙工業会によると、日本の戦闘機生産は三菱重工を主契約者に、下請けは約１１００社。
だが、燃料タンク、風防ガラス、専用タイヤなどのメーカーが、既に事業から撤退したり、撤退方針を決めている。

住友電工は、機首のレーダーを覆う円すい状の部品「レドーム」を製造する国内唯一のメーカー。
製造には高い技術力と経験が要求される。Ｆ１５用燃料タンクなども生産してきたが、
「防衛関連の事業は高度の技術力が必要とされながら成長性に乏しく、
限られた人材や生産設備は民間用に振り分けるべきだと経営判断した」（広報担当）と説明。
Ｆ２の生産終了時に防衛関連航空機事業から撤退する。

ＦＸの機種選定は大幅に遅れている。防衛省は当初、現行の中期防衛力整備計画（０５〜０９年度）でＦＸ７機を契約する方針を示し、
企業側はＦ２用の設備と要員を振り向けることを想定していた。

しかし、防衛省が最有力候補としてきたＦ２２は米国が禁輸措置を取っており、ＦＸの契約は１０年度以降に先送りされた。
代替機種として検討されているＦ３５も開発中で、導入までは時間がかかる。
工業会幹部は「先行きの不透明感から撤退企業は増加傾向にあり、国内の生産・技術基盤が失われる恐れがある」と指摘する。

一方、国内生産の戦闘機は高額との意見も根強い。生産数が限られる中、
ライセンス料など初期費用がかかって割高になるためで、防衛省には「完成品を輸入してもいいのでは」との声もある。
【樋岡徹也、高橋昌紀】(>>2-以降へ続く）

記事引用元：Yahoo!ニュース（10月19日2時31分配信 毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091019-00000008-mai-soci

>>1（続き）

【ことば】日本の戦闘機

航空自衛隊が現在保有するのは、Ｆ４（生産終了８１年）、Ｆ１５（同９９年）、Ｆ２（同１１年予定）の３機種。
６０年代に導入されたＦ４は早期の退役が決まっており、防衛省は次期主力戦闘機（ＦＸ）を選定中。
ロシア、中国が保有するロシア製スホーイ２７などに対抗するため、ステルス性が高い米国製Ｆ２２、Ｆ３５などが検討されている。

記事引用元：Yahoo!ニュース（10月19日2時31分配信 毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091019-00000008-mai-soci

子供手当てより防衛費増やせよ。

JALで良いじゃん

こういうのが構造的問題と言うんじゃねーの？
日本で設計、生産をすれば調整できると思うけどな。

さあ買うのは劣化F35とタイフーンどっち？

前原や佐藤正久が危惧してたとおりの事態になりつつあるな

というかワラワラと都市に上陸されたら日本終了。戦闘機なんて必要ない。

兵器の輸出が禁止されてるから日本の軍事産業はおしまいでしょ。

>>1
やっとこの手の現状が報道されるようになったな。
とにかく早急にF-2緊急増産を決めないと、本当に手遅れになるぞ

失敗してもいいから、先ず国産機を作れよ！口より先に手を動かせ！
日本軍も失敗作はたくさん作ってるのだから怖れる必要はない！
成功は失敗の先にある！経験こそが大事なんだよ！

だからあれほど陸自減らして海自空自に予算割当てろと言ってたのに。

もち陸自はゼークト式に改変な。

>>5
日本国内だけで戦闘機を丸々作ることはできない（仮にできてもコストがかかりすぎる）。
そこで他国との共同開発という方法があるわけだが、
日本はどこかの馬鹿が「武器輸出三原則」を唱えてるせいでそれができない。
おかげでアメリカや他国から馬鹿高く、国内で整備もできない戦闘機を買う破目になっている、だそうだ。

下手すればカナダの二の舞

まあ、しょうがないんじゃないの。
こういうのは国で支えるしか方法が無いもの。
当然、民主党政権がやるわけも無いことだし。

日本は技術立国なんていわれてたが、
戦闘機ぐらいなんとか開発できないもんなのかね？
既に日本にあるものを改良して独自の戦闘機とか
作れちゃったりとかできないの？

予算が足りないの？
誰かおせーて。

近代化改修ではソフトも国産のF-2はべらぼうに安上がりで出来る
F-15は一度アメリカに送ったりする必要があるから時間も金もかかる

改修の際のメリットは新品好きの自衛隊幹部にはどうでもいいのかな

独自開発予算つけて、この人たちを雇おうよ
技術って一回失うと取り戻すのは大変だよ

>>6
大穴グリペン

>>8
ワラワラと上陸されないための要撃戦闘機だろうが。

>>5 名無しさん＠十周年 New! 2009/10/19(月) 04:36:49 ID:7ek8k9ds0
＞こういうのが構造的問題と言うんじゃねーの？
＞日本で設計、生産をすれば調整できると思うけどな。

戦闘機の国産化を図ったFSX計画を横槍いれて潰したのがアメリカ。

アメリカは日本を自分のポチ(飼い犬）にしたままにするためにあらゆる嫌がらせ、妨害をしてきた
軍事的にみれば、決して友好とはいえない国。

ちなみに、日本が独自の軍事監視衛星を製造、打ち上げ、運用できないようにスーパー301条制裁で
わざわざ衛星事業を制裁項目にいれて圧力かけて、日本の宇宙開発技術の進展を破壊したのもアメリカ。

こんだけウダウダしてる時間があったら、とっくに国産機の開発が出来てたんじゃ？

>>17
ttp://jippliar.blog37.fc2.com/blog-entry-31.html
>アメリカはF-22という第５世代の戦闘機を持っているわけですが、ロシアや中国も第５世代を作ると（言っています）。
>
>−世代が変わるとどう違うんですか？
>
>佐藤：能力が全然違って「ステルス」という（相手から）見えないという能力があるんですね。
>そして機動性が優れているとなると、空中戦においてはものすごい脅威になるわけですね。
>実際にアメリカのシミュレーションでもF-22と、それに以外の例えばF-15とかF-16、F-18と
>いったものが戦った場合、108対0という結果も出ています。
>（レーダーから）見えなくて、一方的に撃たれてしまうと。第５世代の一番の特徴がステルス性なんです。
>それをロシアも５ないし６年後に、中国も10〜12年後ぐらいには作るだろうと、ゲイツ国防長
>官がそのように予測して発表していますので、第４世代だけでなく第５世代も睨みながらF-Xというものを考えていかなければならないということだと思います。
>じゃないと、空の警察としての機能を持つこともできなければ、いざというときの日本の大事な
>有事のときの防衛にも対応できないとそういうことになろうかと思います。

F-2改修でどうにかなるの？

>>8
日本上空って頻繁に国籍不明機飛んでくるの知ってた？
そのたびに航空自衛隊機が追っ払ってるんよ
そういう知られざる人たちのお陰で平和を満喫してること忘れんな

だからユーロファイターにしろと

>>10
手遅れ
生産ライン閉鎖

>>16　利益の出せない技術には興味ない国だからかな？
戦闘機は出費はあっても利益は少ないかもよ

目先の金に目がくらんで民主党に政権任せた守銭奴ばっかりの国民なんだから
国が衰退していくのも仕方がないよな

国土を不法占領されたのに何も出来ないような自衛隊なんかいらないから解体してしまえよ

>>16
今ある戦闘機と同程度の能力だとダメ、
将来にわたって使える能力がないといけないわけで。
一番ネックになるのは航空機エンジンだけど、ノウハウがほとんどない。
なんでお金とともに時間が要る。

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　　　　　　 ヽ 　　　| (´ .＿ノ　ヽ　 　／⌒ヽつ　　＼（　｀八´） 　|　　　 /
　　　　　　　 ソ　　） ＼＼⊂二二二（ ｀八´ ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　） ノ 　　 　ﾉ>ノ
　　　　　　　　＼|＼|　　 　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣ 　 　　レﾚ

まぁライセンスにこだわるならユーロファイターだろうけど
F−３５なんていつできるかもわからない

■ぼったくりバー防衛費■

今年の6月に取引先のメーカー資材課長から連絡が入った

「オタクの例の製品の見積もり書が欲しい」
「見積もり額1億程度で頼む」

俺は面食らった
標準価格1000万円の製品を10倍にして持って来い
しかも見積もり日付は白紙で頼むと言う話だ

しかしながら、よくよく聞いて理解した
防衛省から見積もりの裏付けが欲しいから、出来るだけ、アンセンブリーした製品の個々の査定に使いたいとの話だ。

俺はこの話を、民主党の議員に伝えた。

第５世代がどこの国でも作れるようになったら
戦闘機がガンダムの世界状態になるんだろうな…

ステルス揚陸艦作るのが、一番怖いような気がするな…

民主党の本音は自衛隊の解体なんだから、北朝鮮でも容易に占領される丸腰工作が正解だろ。
在日ヤクザ、在日カルト、在日悪徳業者・・・など蔓延っているキツネを退治追放が国防より先だろ。

キツネ退治は、欧米の理解と協力があればよりいっそうスムースに普通の独立国家に成れるだろう。

どうせ自衛隊の平和主義パイロットが乗るんだから、何でもいいだろ
戦争になっても石油がでないんだから、どうにもならん
鉄製品だって輸入だのみ、なんだってそうなんだから国内で中途半端に工場あってもしょうがないんだよ
これだから公務員の考えることはアホらしくて嫌だ

>>26
２０１１年度まで生産継続してるはずだが？

アメリカのやるやる詐欺に引っかかって
まんまと日本の防衛産業をつぶされた自民党

>>37 LMのラインが既に無いんじゃないの？

民主党は防衛大綱を見送るんだっけ？
本当に純減が見えてきたな

現代の戦闘機ってのはタダの技術とハイテクの蓄積じゃないからなぁ
エンジン一つとっても、知識と図面と金があればすぐ出来るような単純なモノじゃない

最終的には製造＆運用ノウハウというアバウトなモノが左右する機械だよ
だから一旦人材が絶えてしまうとまるっきり０からのやり直しになって、追いつくには少なくとも30年はかかるだろうね

韓国ではF/A-50を開発している。
韓国はF-5E,KF-16,T-50,F/A-50などの生産ラインを常に維持している。
F-5Eの生産が終了する前にKF-16をライセンス生産する方式だ。
結局生産基盤が存在するというのは重要な意味がある。
日本のように無理にライセンスに固執して単価が非常に上昇したことは誤りだがすでに導入した生産ラインを中止するのはならない。

>>42
生産できても整備できんような国と比べられてもな

>>16
日本は航空機の開発は昔から駄目でしたけど、
外国製のコピーした部品を組み合わせるのは得意だけど、
新しく開発するのは絶望的に苦手であった。

ポッポ　「願ったり叶ったりですが、なにか？」

開発すれば中小企業が潤うだろ
国家事業として次期主力戦闘機の開発と空母の開発をやるべき

>>46
戦車、装輪戦闘車シリーズ、各種ミサイル、護衛艦、潜水艦、魚雷で我慢しろ。

良いジャン
もう日本は三流国家なんだから
戦闘機なんか作れなくて当然でしょ。

ラインって機械がどうこうより人事的な問題で融通きかなくなってくんだよな
方針を先伸ばし先伸ばししてまだ見通しがたてられないツケがこういうところで効いてくる

どうせ後２０年以内には全てがレーザーと無人機になるから意味なし

そんなもんを開発するんだったら今からレーザーと無人機をガンガン開発しろ！！！！！！

民生用にも応用できまくるんだぞ阿呆が！！！！！！！！！

どうせもう中国人は国内に多数いるし、これから比率が増えることはあっても
減ることは決してない。今更戦闘機なんて作ってもしょうがないだろ。

どんどん日本が駄目になっていく♪

民主の思惑通りかね。

>>8
呆れる程バカ

ごちゃごちゃ言ってねぇで 全力で造れ！
女の腐ったような考え方で日本を貧弱にしやがって！

>>51
第五列を警戒するにしてもそれは
防空に穴開けることを容認することはでは無いと思うのだが。

>>52　いや、先を見据えて調達計画を実施して来なかった自民と旧防衛庁に責任がある。

>>50
レーザーは天候に左右されるし
無人機にしたって要撃機クラスだと20年後はまだ無理じゃね？
アメリカですらどっちの分野も計画をキャンセルだし

とりあえず国賊企業を公表して入札停止、一般不買運動でいいだろ

>>58
国賊って言い方もおかしいと思うがな
ロードマップの見えないものに、付き合う企業はそうそういなかろうて

>>57
それって現状ででしょ。
今の技術の進歩の速さは凄いよ。
間違いなく早いうちに原型は出来る。
そうしたらあっという間に代わってく。

戦闘機開発購入ってのは超大金が掛かるし
レーザーや無人機は応用利きまくり何でどう考えても後者の方がよい。
近いうちに戦争はある訳ないし、
若しかしてあるかもしれない中長期的スパンだったらレーザーや無人機になるんだから
戦争を考えても圧倒的優位だろ。

どうせ金は限られてるんだから
その金と資源をどう有効に使うかだ。
応用しまくって日本ウハウハなのにやらないってアホ杉だろ。

まあこれについては小銃から全部外国調達でいいと思うがな。
限られた防衛予算を自衛隊の人の方に振って欲しい。

無駄な公共事業やって建設業のクビの皮を繋ぐより、こういうのに力入れた方がいいんでないの？

部品メーカーの社員が次々に中国韓国に拾われていくが目に見える・・・

国防予算が日本の10倍以上あるアメリカですら難航するような
戦闘機開発なんて日本がこれから続けられるわけない。

ライセンス国産一択！今それを満たせるのはユーロしか無いだろ。ユーロにしろよ。
純国産が無理でも最低でも技術だけは維持しないと立ち直せなくなるぞ。
F22は無くなったしF35はまだだしいずれにせよ丸々輸入だろ？日本の産業に利益ゼロ。

これからの時代はコンクリートからジュラルミンだ！！



ダム建設中止で余った人材を航空機部門に採用しよう！
戦闘機のタイヤ交換するときに元ドカタが集って飛行機を持ち上げるんだぞｗ

予算削減でF-4の分は純減なんだから、当然だよね

どんな物でも自衛隊が一定期間買ってくれる、という保証があるからまだ付き合う企業がいるんだよな
輸出も出来ない、自衛隊には装備に定数がある上に
予算削減中で装備更新すら行き詰まりはじめてるなんて状態じゃ撤退は当然。

じゃあ外から買えばいいかというとF-Xみたいに
日本の国土や防衛理念はかなり特殊だから困難を極めるのは必至。
共同開発も三原則グレーゾーンだし一緒にやる国も限られる

F-22にこだわるからダメなんだよ。
アメリカからラプター拒否られて、別機種全く
考えてませんでした、どうしようとかアホだろ。
何の為の機種選定だよ。
この件に関わった防衛庁のゴミは全員止めろ。

現実問題、戦闘機開発継続なんて無理だろ。
長期的に考えて。
金が無いし、戦闘体系変わりまくりで意味がなし。

悪い事言わないから早くレーザーと無人機に変えれ。
アメリカではレーザーで結構いいのが出来たそうだよ。
日本の技術との親和性から言ってこっちの方がずっと高い物がすぐに出来る。

こんなの分かんないなんて視野が狭過ぎだよ！

口約束なのをいいことに、当初の約束反故にして損失丸ごと民間に押し付けた
馬鹿な国が最近あったけどどこだっけ？

>>46
どっかの国では委託した民間会社に突然「もうイラネ」って言って大赤字かぶせようと
した事例もあるから、皆逃げ始めたんじゃない？ｗｗ

タイフーンでもうええがな

これからはズゴックですよ

ラプターラプター言って偉そうに講釈たれてた自称軍オタは腹を切れよ。やっぱりユーロファイター
で正解だったんじゃねえか。

ゲルが調達中止したからな

実は空自の要求だとラプターですらまだ不足があるっていう……

>>76
何求めてるんだか判らないよな、

>>74
ユーロ・ファイターは10年前に開発された4.5世代の1機種。
今導入しても、すぐに中露の第5世代機に対応できなくなる。

>>16
軍事関連の核心技術は、根こそぎ削がれている。
今の日本の技術では、戦闘機用として十分な推力を持つジェット・エンジンを作れない。

F22なら1機200億だしてでも買うんだろ？
そんだけ予算があるなら自力で開発できそうな気がするんだけど

自国で戦闘機を作ってこなかったからこういう事なるんだよ
なんで日本の税金で海外から戦闘機買ってんだよ馬鹿じゃねーの

>>74
俺は当初からレーダー性能向上＆AAM-4/5運用能力付与を施したF-2改の調達を主張してたぜ。
この二つは既に既存機への量産改修の段階に来てるからGOサインがでればいますぐいける

さらにXASM-3が完成すれば隙はない

純減決定おめでとうございまーす♪＼(>∀<)/♪

民主党は日本人を１億６千万人殺せる分量の核ミサイルを照準している中国軍に言及してください

>>81
作りたくても、アメ公がガンつけてて出来なかったんだろ。
それに加えて、自称平和団体こと亡国勢力共が腐るほどいる品。

欠陥攻撃機F-2やC-Xの開発炎上で日本の限界が露呈してしまったしな。

>>81
マジで知らないならこの機会に色々調べてみると面白いぞ

なんでロケットエンジンがつくれてジェットエンジンが作れないのかよく分からん。
酸化剤を搭載しなきゃならん分ロケットエンジンの方が複雑なんじゃないのかな？

アメがガンつけようがやめるか辞めないかは日本人が決める問題
それを選んだのは過去の日本人だろｗ

>>79
金さえあれば可能だよ。
以前、航空ファンの取材に対して、推力10トン越えの戦闘機用エンジンを開発する技術的目処は立ってると回答してるし。
XF5エンジンだって、推力重量比はF-15用エンジンより大きい。
確かに単純な大型化するばいいってもんじゃないが、
アレをスケールアップすりゃいい。


開発をしてないわけじゃない
というより既に20年近くコツコツコツコツ地道に基礎から研究開発はすすめてる

>>82
じゃあ次の参議院選挙に立候補して同じ主張をして下さい
必ずあなたに投票しますから

>>78
日本にユーロファイター並の戦闘機を開発する技術が無いのも確か。

一度、技術を捨てたらF２２を売ってくれなかったようにアメリカが
いいように利用されるだけ。

とりあえず今回は完成品の購入したらどうだ？
次の次のFーXに一ラ国をしないことで浮いたお金を
全額F-Xの開発につぎ込め。

ユーロファイター買って国産レーダーとミサイルの二つに金かけたほーが安上がりな上に便利な気がするんだけど・・・
米がいちゃもんつける以外になんか問題あんの？

>>86
日本の国力が頂点だった時期に作ったF2があれなんだから
国力が低下一方の今後、それよりシビアな戦闘機なんて
作れるわけがないね。

>>90
まぁ湯水のように資金を投入すれば出来るだろうけど、それが出来ないのが現実なわけで・・
じっさい開発に本腰入れたとしてもロケット開発よろしく最小の投資で最大の成果を！てな方向性になって
結果性能はそこそこいいけど余裕のない、発展性皆無の戦闘機が出来上がってくる気がしてならない

>>94
開発をしようにも製造ラインが止まっちゃうから…

空自のTOPが兵站、その他兵器の運用性を重視しないからなあ。
まあ、日本軍の伝統と言うべきかｗ

このまま民主政権が続いたら中国から戦闘機買うようななるんだろうな

>>95
改造はおＫ。
でもそのデータは教えてね☆
って条件じゃなかったかな？


レーダーやミサイルの技術はあんまり知られたくないとかなんとか

>>95
大問題だろ。
安全保障に関して、日本は米国の植民地も同然だからな。

戦闘機なんか買う必要ないだろ
竹やりで防衛すればいい

もし誰かが、
戦闘機開発という名目で
出資募ったらいくらぐらい集まるかな？

ぶっちゃけ、２０年〜30年前のレベルの戦闘機、エンジン程度なら
一人でも設計しきるし、机上のPCでかなりのレベルまで数理実験できるし
俺でもできる（昔と今なら開発につぎ込めるリソースに１０００倍以上の開きがあるから昔の人間１０００人分の仕事が一人でできる）

しかし　そんなレベルのもの（F-１０４とか）はもはや必要とはされてないだろうなー

売らない言ってるなら、よそで買えばいいのに…

これで更に雇用が悪化するわけだ

>>104
ドンガラの機体を設計してどうする？
ネジとかホムセンの使うのか？

もうＦ-15でいいじゃないか・・・
それでも老朽化しまくりの現行機種より大幅に性能が向上するんだしさ・・・

全然報道されないが、次世代多目的輸送機として１０年来開発が続いていた
ＣＸ・ＰＸが飛行実験に段階になって機体強度不足が露呈し、実用のめどがたたない
大問題が起きてる。国防に直結する大問題なのだが、あまりに重大で、しかも
解決のめどが立たないことから政府も防衛省も関係者も固く口を閉ざしている。
技術の継承がないとこういう事態が現出する。
軍用機、というか飛行機設計技術がない日本の悲しさがこんなところで致命傷として出てきている。

>>98
一機一機おばちゃんの手作りですからラインなんかありませんよ

>>104はきっと凄まじい天才なので叩かないであげてください

>>107
３０年前ならわからんが
現代で30年前の水準の航空機作っても
だれも使わないだろ？なに当たり前のこといってんだ？

だからさっさと形もないF35よりユーロファイターにすればよかったのに

ゼロファイター復活

ちなみにF-4の開発コストにおける内訳を見ると
設計などの知識集約的な部分にかかったのは3割程度だったそうだ。あとの7割は実際の資材の調達から
精錬、組み立てから実験という実態のある部分にかかったお金だって。


...もう一回全部つぶしてしまえばいいとも思うよ。
戦闘機開発にかかるスキーム全部さ。
そして一から構築しなおせ

陸自なんてダサいのは今時流行らない
退役しても土建屋やるしかないし
陸軍は戦闘ロボットに任せて
空軍強化のため安い戦闘機を数集めろよ
いくら優秀な戦闘機でも１対２じゃ負けるだろ
パイロットなら民間航空に転職できるし人気がある

もうユーロファイターも時間的にギリギリでしょ。
操縦訓練や地上設備の更新をしないといけない。
ライセンス生産となれば担当企業の準備も必要だ。

すべてを流用できるＦ-15しか現実的に残ってないじゃん・・・
現行機は延命しまくりの老朽化で、さすがにもう先送りは無理、限界も限界。

本当どうする気なんだろう。

日本は斜陽国家なんだから、先輩の英国を見習おう。

思うにレクサスクラスを大量に配備しなくてもいいんじゃないか

高価格な少数機体より　安価なカローラクラスを大量に配備

どうせ、戦闘なぞ日本は一度もしないぞ



発砲・ミサイル発射したらどれだけえらい事になるやら・・・
上司の責任問題と自分の進退問題で性能ウンヌン以前の問題
安いの買え

>>116
戦闘機には定数があって数で補うなんて出来ないし
空自は対地能力が殆ど無いから離島防衛みたいな状況だと陸自との連携は必要不可欠なんだぜ

中期防衛計画策定の意図的延期で大型調達全てがほぼ凍結。Ｆ-Ｘは無期限延期、
このまま調達中止、機体数純減で選挙前の２ちゃんで書き込まれていた内容の
とおりになりつつあるね。このまま延々と防衛計画は引き伸ばしにされ、台湾軍
のように、装備の老朽化で事実上の自衛隊解体、日本武装解除となっていくのでしょうな。

もう完成品輸入でいいじゃん。

それがいやなら
そういう状況をもたらしたスキームに問題ありなんだろうから
一から構築しなおせ。

もう戦闘機開発にかかる国内企業が撤退しようが防衛省、そして政府の責任だ。
次どうするべきか考えろと

こじんてきにはおもいまーす

F-22・F-35どちらもライセンス生産は認められないだろ

技術を維持するならユーロしかない

さっさと

　友愛仕様の国産兵器生産開始しろよ

戦闘機の型番は　ＹＩ-09な

>>125
いやYIじゃなくてそこはUIだな。

直ちにタイフーンを買うんだ！それかF-2を増産汁

だから、Ｆ-Ｘの調達は中止、機体数純減でほぼ確定だって。次次期Ｆ-Ｘ（Ｆ-15後継）
も怪しい。おそらく次次期Ｆ-ＸはＦ-３５であろうが、おそらく韓国がＦ-３５をある程度
の機体数を調達したあとに申し訳なさそうに調達する事になると思うよ。（つまり２０３０年
あたりからやっと調達開始）

次はプレデーが戦闘の中心

米国　Ｆ３５のエンジンの開発に１００億、

　　　　無人戦闘機の開発に５０００億

コンピュター制御のロータリエンジンの開発

>>115
時代が違いすぎる
CAEなんかもそんなに発達してなかった時代だろう。
いまやレーダーの電波反射まで解析する時代だ

20xx年、ある日中国がふとその気になって大連あたりに大量に武器弾薬、兵隊を集結させはじめる。
日本を侵略する意図は明確で、外交が幼稚な政府はなす術もない。
2009年から民主がはじめた普天間基地問題に端を発する在日米軍排除のため、
もう米軍の傘の下で守られることもなく、気がつけば荒野に丸裸でぼーっと立ってる状態だ。
大あわてで武器調達に走っても、国のどこを見回してもそんなものはないことにあらためて気づく。
もう生産するしかない、あと５年中国には侵略を待ってくれを言うしかない・・・

>>116
戦闘ロボットとやらはどこにあるんだ。
で、誰がそれを戦地に運ぶ。

陸自が無くなったら災害時どうすんの。
誰が野外水具一号を現地に運ぶの。

　核武装すればOK　

>>126
ＯＫ

ＵＩ-09で行こう

兵器の仕様はアジア方面は避けるミサイル搭載ナ

ＵＩ-10には尖閣侵入は出来ないようにリミッター付けるぜ

>>119
きっと素晴らしいモノを開発してくれるな。



10回に1回くらいw

やはり潰された平成のゼロファイター開発計画復活だな

>>130
お前にいわれんでもわかっとるわ。

話を戻すが
一度国内の関連企業が撤退してしまったらもはや
今後、航空機のラ国をする意味すら消失してしまうよね。

うん、完成品購入でいいよもう。
そしてレーダーとミサイル開発に注力しろ。

もう終わりだなｗｗｗｗ

ネトウヨ涙目ｗｗｗ

自民党でも決められないのに民主党が決められるわけがない。
戦闘機の環境だって１年前とさほど変わってるわけでもないのに。
Ｆ−１５ＳＥで決まりですね。

>>116
F22のキルレシオ知らないんだろうな…

キルレシオだって　ﾌﾟﾌﾟ

>>111、>>104が言ってることは正しいよ
まだ嘉手納基地でFｰ104？を使用してた時、専門家でもないただの地元沖縄の軍雇用員が廃棄機から部品を集めて組み立て直し整備したのをアメリカ空軍が使用してた
当時ドキュメンタリーニュースで見たよ
「戦闘機って案外簡単につくれるんだ？」
と思って、
「これなら頑張ればガンダムも作れる！」
と思ったからはっきりと覚えてる

>>139
大臣がのんびりしていないで、大臣命令でいつまでに出せってやれば少しは良かったんだけど。

韓国は武器輸出を主力産業で育てているんだな。
特に韓国はK-9やT-50等を販売しようとあちこちで販促活動をする。
今英国の製造業は皆滅びたが英国の産業が維持される理由は武器輸出のためだ。

なぜさっさと決められないんだろう。
候補はF-22とかユーロファイターとか数機種にしぼられてるんだろ？
そのうち現実的に導入しやすく、ランニングコストや運用面で日本のやり方に
一番かなってるものを選定すればいいだけだろ。

国益を守るための機材選定に外交的な政治判断とか余計なファクターはいらない。

>>142
「設計図」として完全に機械として成立してるものなら一人で作ることはできるよ。って意味ね。

でも実際に製造となると...って話。
工場も鋼材も人間もいる。

だが設計図、そして実際の製造の工程図ぐらいなら一人で作れる。
30年前の水準だがな

20xx年、中国軍が日本海を堂々と進軍し始める。
専守防衛の自衛隊は、１発も発砲しない中国軍には先制攻撃できず、
舞鶴の沿岸から大艦隊が見えだしても、なす術もない。
いよいよ中国軍からの容赦ない攻撃が始まり、老朽化したＦ１５，Ｆ２が
よたよたと反撃に発進するが、最新鋭の戦闘機に乗る中国パイロットは
蚊を叩くより簡単に次から次に撃墜してゆく。
頼みのイージス艦も米軍の後方支援がないまま、単艦奮闘するも中国軍の物量の前に
戦艦大和の悲劇をまた繰り返す。かくして、中国軍は白昼堂々、日本の港に入港する・・・

雇用・景気対策にならない、金が外に出ていくだけの完成品輸入は税金の無駄

というかワラワラと都市に在日されたら日本終了

　>>147
とりあえずセリフ考えないといけないが

「リメンバー、マイヅルハーバー」はあんま語呂が良くない

平和ボケか。

それでも俺達のスーパー前原さんなら何とかしてくれる。
っていうか、｢オラに元気を分けてくれ〜」って言われたら迷わず応援するぜ。

頼んだぜスーパー前原さん。

国土交通大臣だったよな？

俺ならスパホにするね
よく言われる加速の悪さなんかはもう過去の話だし
先進的なアビオニクスやマルチロール性能は魅力的。
日本と同じくラプターに振られたスパホ導入組のオーストラリアと大量購入を決めれば
フレームからの新規改良でステルス性の向上、着艦装置の撤廃で性能底上げもできるかもしれない

電子戦機としての道も開けるし性能の割に価格の安いスパホまさに打ってつけ！

というラプターより可能性の低い案をスパホ好きな俺が思い付いたのだがどうだろうか？

企業版死ぬ死ぬ詐欺だな

何もさせずに金だけ出しても無意味だから
ロケット予算を増額して仕事を与えればいいんじゃないの？

ユーロファイターに決めててもトランシェ３はまだ設計すらはじまってないから日本企業はどっちみち撤退だけどな
F-2の増産無しに決めた段階でこうなるのはわかっていた事

これも自民が政権にいた時に解決していなければならないはずの問題だよな
いくらF22が良いといったって、禁輸措置をとられてちゃどうにもならないし
F35は存在すらしていない状況じゃ、ユーロファイターを導入するしかないのに
漫然と先送りして、メーカーが撤退し始める有様
こんな事をしておいて、保守が聞いて呆れるわな
それとも、政権が民主に変わって、少しでも遅れたら民主のせいにでもするつもりだったのかね

20xx年、民主が押し進めた外国人参政権の結果、今や与党内の議員の１／３は在日朝鮮人が占め、
自衛隊は予算を削りに削られ、戦闘機の燃料は発進３回分の備蓄しかなく、イージス艦は常時稼働が
２隻がやっとの状態に追い込まれる。弾は１連射で終了。
日本の総人口は８千万を切り、年間自殺者は今や４万人と突破。急速に進んだ少子高齢化のため、
中国軍と戦う日本人の平均年齢は４０歳以上。頼みの米軍は中近東で精一杯・・
米軍をセコムかアルソック程度に金で雇うガードマン程度に考え、防衛に自助努力を怠った日本の運命は・・

もう俺が戦闘機になるしかないな。

Ｆ−２　Block 60/62　だな　ここは

石破の痛恨の一撃だな

平和ぼけw

　　　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　 　 ╋　　 　 　 　／:::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　 　 　 , -､|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　ギ ラ ッ ★
　　　　 　 　 　 ／ ／.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　★　　　 ,／ ／　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　　┃
　　　　 ,.イ　 ノ⌒j、. i⌒ヽ;;|. 　-・==‐　 .‐・=- |　 ━╋━
　 　 ／ 　 r'　_ ノ　}-‐'――‐ ､ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　 　 ┃
/＼/　　　 ｀7＿_ノ r‐┬――‐'　 ／(_,､_,)ヽ.　 |
::::::::＼　　 ｀ヽ　 ／　 ._|　　　　／　＿＿___　　 |　　　Ｆ-２作るなら
:::::::::::: ＼　　 ｰ〈_＿／:|ヽ　　 　 　 ﾄｴｪｪｴｲ　　|　　゜　．　パチンコ玉作ったの方がマシだお
:::::::::::::::::::＼-､ 　}:::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／　　　　 　 ゜　★　　普通にパチ業界からの献金うまいしｗ
　　　 　 　 　 }__ﾉ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿

このまま国内産業が衰退して購入路線になるくらいなら
だめもとでさっさとユーロファイターにしろよ。
若干古い戦闘機なので魔改造可能な契約で。

F22が来た時に、F15とすり替えちゃえば良かったんだよ。
ヘタリ牛たらふく喰ってる米人なら、気付かないで乗って帰ると思うよ。

想定では結局上陸されちゃうんだろ？
飛行機だけ頑張ってもな

計画から３０年経っても完成しないダム、１日に１〜２台しか車が通らない田舎の高速道路etc．
この死に金を国防にまわしていたら・・・

いまどきタイフーンのトランシェ１買えって言ってる奴バカじゃないの？

>>169
改造前提なら話はちがってくると思うけど。
てか改造梨のドノーマルで使うべきっていってるやつ見たことないけど。

>>157
せめて、どれにするか決まっていれば先行投資も出来ただろうが
それすら決まっていないのに、先行投資も何も無いからな
この不況下で、大して儲からないとはいえ、安定した収入になるはずの軍事産業で
撤退予定が相次いでるなんて、本当に深刻な状況

この件に関して戦犯は、F-2調達中止した石破。

スバルのアパッチの件もあるし
政権はどちらにせよ国に信頼がなくなってきてる

>>168
計画から30年経っても完成しない戦闘機買っても…

>>33
サラリーマンがそんな時間に起きてんのか？嘘はやめろよ

中継ぎでF16買ったら良いだけだろアホか

>>176
釣り針デカすぎw
しかもすでに持ってるしw

しかし民主以降、左巻きの工作員が2chに異常に増えたと思わんか？

>>24　　
追っ払う×　付いて行く○

>>160
やめとけ、マイケルはそれで早死にした

>>170
魔改造したってそのソースは公開しろって言うんだろ

そのデータはどこに流れるか分かったもんじゃない

>>145
>国益を守るための機材選定に外交的な政治判断とか余計なファクターはいらない。

日米同盟を無視して国益や防衛は決まらないだろ。
スペックだけで決められる問題なら、最初からこんなに混乱していない。

>>104,112
30年前の機体って、F-104じゃなくてF-15Jだよ。
20年前の機体がF-2ね。
どっちもまだまだ現役ですｗ

で、今回は40年前のF-4J退役に伴うF-X選定ね。
そして貴方は一人でF-15を設計できるのと、そうですかw

>>44
開発および製造を禁止されたからな

中国韓国による日本劣化作戦が実現してきましたね
あと１０年もしたら中国に併合されてる

>>181
そうそう、ラプター厨はそればっか言ってたよな。日本に機密渡したら中国に謙譲される、とか
言っといて、一方で日本の機密をEUに渡すと危ない、とかｗｗ

あほなやつらのいうことなんざ無視してユーロファイターに決めちまえ。

そしてミンス政権はシナコピー戦闘機買おうとか言い出しそう。非民主主義と同盟組みたいらしいし。

第2次大戦と同じ失敗しそう。

>>146
50年前のF-104を30年前の機体だと勘違いしている内は、無理だろうなｗ

まあF-104レベルなら、別に今更貴方が開発しなくても
F-1,T-2の開発実績がある国内技術を寄せ集めれば簡単に出来るのですけどね。

>>146
それで出来上がったのがX-29とかでは困ります＞＜

いまの防衛庁は民主だもの

もう終了してるもんな。シナ、チョン、ブラジル…

>>145
インターオベラビリティな

いまだF-2が欠陥機だといってるアホがいるとは思わなかったよｗ

>>168
防衛費削って道路工事の愛国保守自民党の
政策にケチつける国賊だな

中島飛行機と大阪発動機に部品発注しれ

Ｆ２の時もそうだったけど、この件に関しちゃやっぱ自民の責任が大きいだろ。
野党がお花畑脳でいろいろ足引っ張ってたってのは言い訳としちゃ少しは通るかもしれんが、
でもやっぱりアメリカに追従するしか頭になかった自民の無能を批判すべき。

>>196
自民以外は、日本破壊だから。
　これから、もっと悲惨になるよ。

米国の友好的でない政策に見切りを付け、ユーロファイターで繋いで
その後を国内開発するよう方針転換すべき。

生活保護とかどうでもいいから、こっちに回せよ

>>183
触るな。そーゆーアホを。

>>16
水が溜まらないダムを作るレベルの技術は
あるから心配無用

>>188
触るな。

ま、それは良いとしてさ。
住友電工が撤退して、
レドームないけど、戦闘機って飛ぶの？
なんぼ実績があっても意味なくなるってのが、記事のいってる事だけど。

ユーロ等でつなぎつつ→自力開発しかない。

中国は今米国債をすごい勢いで買い増していて、
日本の２倍もの膨大な蓄積がある。
中国系の高官もどんどん増えており、親中派議員は親日派の10倍以上いる。
Ｆ２２もそうだが今後は新鋭戦闘機が回ってくる可能性はほぼない。

>>198
国内企業はF-2の増産が無くなった時点で既にみんな撤退を決めてました

カワサキか…

すべて自民党の売国政策の責任！！

Ｆ２がなくなって、もう日本には戦闘機の開発そのものがないんだな？
旧世代の戦闘機を細々とライセンス生産する技術がやっとなんだな？
だめだ、兵器開発で惨敗した半世紀前の教訓がなにも継承されていない。

>>207
兵器開発でも惨敗したんだろうけど、そこに問題点があるの？

中国のコピー戦闘機なら半値以下
アメリカ軍は出てもらい中国軍に代わりを任せれば破格値でやってもらえる

もう戦闘機などいらんだろ
馬鹿高い戦闘機売りつけられるだけだしな

F2ってなんでだめなん？
改良しながら使えばいいんじゃない？

ユーロでも良いけどね…。

なんにせよ、さっさと買っちゃうか開発しちゃおうよ。

機首レーダーの覆いくらい、どこでも作れるだろ。　なんでドンガラ作るだけで大騒ぎしてんの？　バカなの？

>>211
Ｆ２の開発はアメリカの圧力で後退し、
設計上高速で飛ぶと空中分解するという欠陥機種

補強でなんとか維持してるがこんなポンコツ機種増産する代物ではない
ちなみにアメリカの圧力で設計に横槍入れたのが中曽根大勲位

>>213
>設計上高速で飛ぶと空中分解するという欠陥機種

そういうデマを当たり前のように語ってんじゃねーよ

もうメンドーだからVF-21ナイトメア作れ
ミノ粉見つけてZ-plusやサイコガンダムでもいいぞ

純国産戦闘機が作れれば理想なんだが変な縛りあるかなぁ

>>210
防衛省が予算消化のために、「バカ高い」順に選んでいるだけ。
まずF-22、それがダメだったらF-35に即決という、F-X（次期戦闘機）
を選定した経緯を見ればよく分かる。

>>214
デマじゃなく事実だろ
現実を直視しろよアホ

小泉改革の答えｗ

>>217
対策済みで頑張って飛んでるなら問題はあるまい。

現にF-2は飛行停止にはなってないし

>>219
こういう設計に問題抱えてる機種は改良したところで高い戦闘力を維持することはできない
生産終了は妥当

>>220
対鑑番長になにをさせるつもりだ？

生産終了はまぁ妥当だったと思うけど

だがちょっとまってほしい。
僕はただ50年前と書きたかったことを
30年前とかきたかっただけではないだろうか。

>>220
石破先生降臨

高いし買うのもやめようぜ

>>38
自民党よりも空自のFIマフィアが主犯だよ。

あいつらはアメリカが売らないって言ってるのにF-22しか眼中に無くてF-22が手に入らない場合
に備えた次善・三膳の策をまったく用意してなかった。
制服組が要求仕様を出さない事には背広組も動きようが無い。

日本は武器輸出などとんでもない！の国なので、いっくら頑張って優秀な国産兵器を作ろうと、
アジア他に輸出できない。ま、日本スペシャルで作ってしまって世界のどこにも輸出できない携帯電話と同じような話。
完全に自己完結の世界なので、世界中で戦争を起こしては武器をがんがん売り込んで輸出しているアメリカとは、
１機１台あたりの単価が比較にならない。鳩ぽっぽが友愛国債を狂ったように乱発してもいくらも配備できない。
なんというか、クロネコ配送業者がトラックを欲しいと言ってるのに、選択肢にフェラーリしかないようなもんだ。

>>222
だがちょっとまってほしい。
僕はただ50年前と書きたかったことを
30年前とかきまちがえただけではないだろうか。

とレスしたかった。

>>220

試作機で見つかった不備を考慮して設計を修正したのが量産機なんだが。
まさか設計に問題を抱えたまま現在まで生産を続けてると思ってるのか？

国内の生産・技術基盤が失われる恐れがある
純国産で作らず、ライセンス生産・・もうだめぽ。

しかしF-Xは２ｃｈの鉄板ねたどすなぁ〜。

バイパーゼロって実質4.5世代で張り合える戦闘機って言うほどないだろ？
F16のマイナーチェンジみたいな機体設計は未だひっかかるが、この開発で日本の航空技術は飛躍的に向上したっていうし…
せめて構想があったんだから改を造れよ。

>>225
第二、第三の選択肢を用意させなかったのは間違いなく自民政権の責任
F-22調達の目処が立ってないのにF-2調達打ち切りさせたのは他でもなく自民党

今までの国内企業に金ばらまきのﾗｲｾﾝｽ生産なんかやめて　完成品輸入しろ！　物凄い税金のﾑﾀﾞだ！

やる気のない業者はやめればいい。
これからは中国から安価な部品を購入すればいい。
結局そうやって中国に負けていくのさ。

だからタイフーンかF-15FXにしとけと。

ライセンス生産すらも壊滅
国産機なんて無理だな
政治家がやる気ないもんな・・・

新車に拘らずに中古車買うしかないだろう。
それかユニクロにお願いして中国の工場で作ってもらう。

二十数社撤退が日本の力を現してる。
資金も技術もマーケットもない。競争力ゼロ。

>>232
じゃあ民主党ならどうするの？

国内企業が中国に行って技術情報もただで教えまくってるそうだ
もうおしまいだ

つーかアメリカ軍が日本に居るのに戦闘機が必要とか笑わせる

>>237
> 二十数社撤退が日本の力を現してる。
> 資金も技術もマーケットもない。競争力ゼロ。

日本国内の企業が他国の戦闘機の部品を作ったら武器輸出規制に引っかかりますが？

日本は専守防衛だから
高い金かけてライセンス生産して劣化バージョンを作ってる
航続距離短くしないと他国を攻撃出来ちゃうからとか

試作機＞＞＞＞＞量産機はｶﾞｿﾀﾞﾑ以来の日本の伝と・・・・・・

>>232
だがちょっとまってほしい。
今の状況を招いたのは間違いなく自民党政権の無策が原因ではあるが
それをよしとした国民にも責任の一旦があるのではないだろうか。

「自分の半径３ｍ以内のことしか興味ありませんという」人間たちが
中年以降に大勢いる現代において、公益、国益の観点から政治に注文をつけられる人間が
いったいどれほどいるか。
みんな　「俺が俺が。」「私が私が。」こんなんばっかじゃん。どの方向に耳を傾けてもさ。

自分の周りに重点的にお金を投下しろ。とわめく一方
自分から４ｍの距離まで脅威が迫ってきて「政治家！政治家！なんとかしてくれ！！！」
とわめき散らす様はまさに滑稽なり。

遺伝子レベルで嫌悪感を覚えるよ。こういう利己的な人間は。
あ、別にお前らネラーのこといってんじゃないからね？

エンジン技術が手に入るんだしユーロファイター選択するしかないよ
F22厨もF35厨も全員黙れ

>>238
未来兵器、先行者の輸入だ

防衛産業と言っても、ほとんどの企業はたいした儲けはない
多くが民製品の生産の方がメインだよ
Ｆ2の生産にしてもそれはかわらん

>>242
>航続距離短くしないと他国を攻撃出来ちゃうからとか

何十年前の話をしてんだよ・・・

>>241
ひっかかります

>>238
自民党政権だった時の決定だから民主党ならどうするってことじゃないだろう
自民党の失敗を民主党の失敗で相殺できる訳がない
どの政権の失敗も損するのは国だから、他の政党を引き合いに出すのはただの開き直り

>>244
俺が言いたかった事を全部言われた
どうも

ま、次の次あたりのエンジンはジェットエンジンですらない新型になる。
しかも完全に国産技術。
世界の戦闘機がこれを積む事になるとすれば、武器禁輸は邪魔でしかない。
（米子会社で生産販売するから、規制はすり抜けられる）

韓国はF-15とアパッチの胴体とA-10の主翼を全量生産している。
結局は米国業者の下請けだが,生産ラインを常に維持しているという意味だ。
技術者らの雇用も創り出して技術も獲得しているという意味だ。
いっそ韓国からA/F-50を購入しろ!

ガンダム作る研究始めるのかバルキリー作るのかそろそれ決断しないとな

ロクに役立つか分からない戦闘機を作るより、今の日本はもっとやるべき事がある。予算を全てすぐ廃絶
しろとまでは言わないが、それを減らしてアジアの経済活性に貢献すべきだと思う。特に反日感情が一層
発達している韓国や中国、これらの国に還元する様に考えるべきだ。自国の防衛よりも、まずはアジアの
開発に力を入れるべき。そうすれば、アジアとの関係も良くなり防衛を考える必要も無い。米国が守って
くれる事を期待する前に、自分達でアジアとの関係改善を目指すべきだ。戦争の謝罪も含めて。
ざっとレスを見渡した中では、まだ俺ほど思慮深いレスは少ないが、君達もマジメに考える時期だと思う。

>>244
国民に責任を擦り付ければ政治家の責任がなくなるのか？
責任力と保守と愛国を売り物にしてる政党がやることじゃないだろう

F-22が売ってもらえるかどうか判断できる情報と手段を持ってるのは政府なのに
持ってない国民に責任を擦り付けるとは開き直りにもほどがある

>>256
いや、時の政権の責任は間違いなくあるが
国民にも責任の一旦はある。
議会制民主主義の体をとってるわが国ではその論法は通用しない。

丸ごと輸入する場合は、確かに価格は安くなるが、部品まで全て海外に依存するわけだから
現在の95％を超える高い稼働率を維持する事は出来ない
また、政治状況次第で部品の供給が止まる可能性もあり、その場合にどうやって対応するかの問題も出てくる
一旦、技術の継承が途絶えれば、それを復活させるのは容易な事ではないのだからな。
そのため自衛隊は、これまで価格が高くてもライセンス生産に拘ってきたわけだ

しかし最近の状況では、なかなか思うようにはいかないのよ
以前のように金に余裕があるって状況ではないからね。
だから武器の輸出も検討されている。武器を輸出する事で、生産数を増やせば、量産効果で価格を下げる事が可能だ。
それも日本の平和外交の目玉が失われると、とぼけた事を言う連中の反対が根強く、なかなか出来ないがな

>>250
いや、昔の話なんかしてないよ。
今、この現状を鑑みて民主党はどうしようとしてるのか？って聞きたいんだけど。

自民党のしてきた事を批判するだけで座視してるなら存在価値ゼロでしょ？

借金だらけの貧乏人には中国産しかないだろう
サラ金 闇金 借りて 家から全て担保にいれているのに ベンツを買うようなものだ

>>109
P-X、というかP-1は開発を終えて実戦配備になるよ。
C-Xはどうなることやら。

>>255
それで解決するなら苦労はせんよwww

これはＦＸは、Ｆ15ＦＸかタイフーンになる可能性が高いね。
これらの機種の場合は、ライセンス生産が認められているもの。
Ｆ15Ｊのライセンス生産率は８割弱だったと思う。Ｆ15ＦＸを採用した場合はまだライセンス率を高めることは出来るだろう
Ｆ4の場合は九割以上のライセンスが認められていたし、それに近いくらい認めると思う。
そしてタイフーンの場合は100％のライセンスも認めている。
どっちにしても生産基盤を守るためには、早期にこれらの機体を採用するしかない

>>256
ちなみにそれをいっていいのは
旧ソビエトや中国などの社会主義の体を取ってる国だけです。
>>259
まったくだ。
自民の責任は指摘しつつ
じゃあ民主党はこの状況をどう解決するのか？
という議論がなければなんの意味もない。

自民を糾弾したいだけなら　そういってほしい。

>>259
よっぽど自民党が好きなんだな…

>>261
TRDIが出してる公示によればC-Xも年内に初飛行する予定みたいだよ。

>>14
アブロ？1958年にマッハ2,3で核搭載可能は確かに凄いｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80_CF-105
怖いのは中止の後この技術がMig25やコンコルドに流れてった経緯かな

ライセンス畑で飯食ってた会社は多分、中・露・仏あたりからオファーがあるんじゃないか？
FX選定を遅らせ続けてきたのも国際政治。この業界を食わせるのも国防の一環だと思うんだが。

どうせ、日本で戦闘機を作っても、海外に売れないんだから、
開発費を回収できるわけがない。それなら作っても仕方ない。

戦闘機なんて自作しても仕方ないだろ。
それぐらいだったら、核ミサイルを自作して、核武装したほうがよい。

戦闘機なんて作ってるから駄目なんだよ
見えない敵と戦うバカが一向に減らないだろ

>>265

自民党が無策だったのは認めるけど、空自は田母神みたいなキチガイがトップに居られるような
魔窟だからねぇ。
民主党があの暴走軍人達の手綱をどうやって取るのかが本当に気掛かりだよ。

こういうのって完成品輸入したら、いざというときボタン一つで自爆とか稼動不能になるシステムが秘密に内蔵されちゃったりしないのかな

日清戦争では、明らかに清軍の方が、巨大戦艦を２隻も持って、兵力が勝ってた。

しかし、清軍の巨大戦艦は、経済力でもって外国から購入したもの、
日本軍の兵力は自前で建造したものだった。

今の日本と中国は、日清戦争のポジションを、互いに入れ換えた状態だ。
いずれ、どういう結果となるか、火を見るより明らか。

ｗｗｗｗ民主で日本防衛産業オワタｗｗｗｗ

友愛だから武器なんて要らないんです！！！


とかマジメにいうだろ、このバカ共は。

>>272
今の戦争は”生産”しながら戦うなんて悠長なもんじゃないのもまた事実だから
購入でもいいけどね、

「購入する物すらない」この状況を政治で打破できないこのバカバカしいのがすげえｗ。

中国から見れば友愛などと寝ぼけたことをいう政治家は、
パンツを脱いで脚を開いて寝ころんでる女のようなもんだ。
日本侵略などあまりにたやすい。

返事が無いな。

まぁ誰でもいいや。
この件、民主党はどう決着させる気なのか誰か知らない？

軍需産業が脆弱なんだからもっと宇宙産業でも国家プロジェクトで
やっていかないと技術なんぞどんどん消える。

>>271
だからF-15のライセンス生産では、敵味方識別装置を日本で自製したんだよ。
結果、オリジナルより高性能になったｗ
（規格そのものが新しいのだから、当然なんだけどね）

同じ理由で、FBWのソースが提供されないF-16系列は、日本の主力戦闘機にはならなかった。

>>248
韓国が小便をもらすので空自FSの基地は微妙な所にしかなかったりする。
舞鶴海自基地でも韓国にとっては怖い怖い怖い殺される前に殺すーうおーっっていうくらい。

この点に関してはﾐﾝｽ応援してやる
是非ともユーロファイター導入してほしい

>>276
予算が無いので純減

民主によってトドメ刺されたのは確かだが、ここまでズルズル事態を悪化させたのは、
長らく自民党政権下でやってたことだからなあ。

少なくとも、新型の選定さえ全く進んでないのに、F2の調達中止したのは愚かだった。
数さえあれば、少なくともファントムの代わりぐらいにはなったのに…

>>276
先送り、純減。大企業はくたばれ。中国マンセー。

>>276

ずばり、中国からの輸入に切り替える。もちろんスペックダウンの日本
使用をな。

Ｆ２の画像ってある？

だれかＵＰして

>>13

うんこがでそうで　でない。

どうしたものか

>>276
中国産よりは韓国のF/A-50を購入することがさらに利益だ。

心神の進捗状況はどうなってる？

個人的には「シンシン」より「シンシア」などのネーミングを希望。

第七世代の戦闘機まで、調達を我慢するという選択肢もある。

真性第六世代のF-22は、残念ながら地上攻撃に不向きだ。
大容量の格納容積を持つ第七世代戦闘攻撃機こそが、日本の要求仕様なのでは・・

次の戦争を10年でいいから、外交で粘って凌げば・・・・無理かｗ

>>272
>しかし、清軍の巨大戦艦は、経済力でもって外国から購入したもの、
>日本軍の兵力は自前で建造したものだった。

またそーいうウソを平気で書く

http://ww1.m78.com/topix-2/battle%20of%20yalu.html
黄海海戦 (日清戦争)での日本海軍の主力艦は

松島　フランス　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B3%B6_(%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
厳島　フランス　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%B3%E5%B3%B6_(%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
橋立　横須賀　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E7%AB%8B_(%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
扶桑　イギリス　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%B6%E6%A1%91_(%E5%88%9D%E4%BB%A3)
千代田　イギリス　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0_(%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
吉野　イギリス　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E9%87%8E_(%E9%98%B2%E8%AD%B7%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
浪速　イギリス　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AA%E9%80%9F_(%E9%98%B2%E8%AD%B7%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
高千穂　イギリス　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8D%83%E7%A9%82_(%E9%98%B2%E8%AD%B7%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
秋津洲　横須賀　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E6%B4%A5%E6%B4%B2_(%E9%98%B2%E8%AD%B7%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)　

>>287
水分とれ
ダメだったら整腸剤飲め

>>290
まぁ話は変わるが
米軍のロードマップ上は
第七世代の戦闘機は完全無人機になる予定ですって。
彼らは第６．５世代ぐらいでまだ有人戦闘機は残すみたいだが。

>>274
黄海海戦だって、別に建造しながら争ったもんではないし。
自国で製造するのと、他国から買っただけってのは、数字上の戦力のみならず、
士気、技術の習熟、国力の育成、あらゆる波及効果が違う。

かつて海洋を支配したスペインが、段々弱体してイギリスに負けたのも、
スペインは植民地からの収入で、イギリスに造船させて買ってたからだよ。

>>294
別に持論を曲げろとは言わないが

>日本軍の兵力は自前で建造したものだった。

ぐらい訂正したら？

　　　　　　　　　米　軍　に　な　り　た　い　。

>>295
じゃあ、日本が自前で建造した船が複数あった。

海外輸入は結構だけどそれじゃ国内の産業どうでもいいってのと同じだな

:技量保持と開発環境の維持、技術伝承のための人の育成のために
調達とは別に、決まった一定の金額を支払う制度でも作ってやれよ
できれば不定期的にでも構わないから新型試作機の実機くらいは作れれば
いいんだが・・・

政治家の都合で、積み重ねてきた成果物が失われたり流出していくのは
避けたい、技術は金を払って維持に努めないと枯れてしまう。

>>293
真性の第七世代を無人機にするためには、米軍の敵味方識別方式が旧式すぎるんだよ。
あんなの、ネコにも犬にも盗聴される。
大所帯過ぎて、一斉に交換できないんだな・・・

コックピットの無い戦闘機って、理想だよね。
後部座席を電子機器にするとかじゃなく、最初から無いのって素敵！
（ちなみに日本のF-15ｺｸﾋﾟｯﾄは日本人体型に合わせて再設計されたもの　高価）

あの時代、厚生省がようやく日本人の体型調査を始めたのは、米軍の調査を受けてのこと。
アメリカ人の体型調査は空軍の要請から始まったものだ。
ところで現在の日本人の体型、　　　乳、大きくなりましたな・・・・；

>>277
若い世代がカッコイイって感性にも機械技術にも興味が無くなってるんだから
技術が廃れるのはすでに時間の問題だよ。

>>298
輸出が出来ないのだから、大きな成長は望めないわけで
民間企業に任せているかぎり、国内で開発＆生産は不可能だろ

宇宙航空研究開発機構みたいなやり方でやらないと無理でしょ

技術は練磨しなければすぐ消滅する。
私も自動車関連技術資格証をいくつも持っているが自動車関連仕事を辞めた後には技術を忘れ去っている。
最新技術も全く分からない。

マジで今回はユーロファイターでいいよ

技術者が足りないなら、派遣を頼めばいいだろ

>>301
だな・・・・
9.11以降、アキバでもジェットエンジンの現物が売られなくなった。
ショップに補助金つけてでも、技術の涵養をしないといけないのにね。

荒川の河川敷でも違法に空域占拠してラジコンやってる馬鹿がいるけど、
正規のラジコン飛行場を作って、マニアを合法的に囲い込まないと、いずれ絶滅するぞ。

完成品の輸入だと修理に時間がかかる可能性もあり現状の稼働率は維持出来ない。
２００機の戦闘機の稼働率が９０％(世界トップレベル)として１８０機飛ばせる。
完成品と部品の輸入だと、どの程度修理可能か不明なので消耗部品が不足して来たり
手元に部品が無かったり大きな修理が必要になれば部品の発注から届くまでや
下手すれば機体を向こうに送って修理なので稼働率がどこまで下がるか判らない
遠からず共食い整備になる。そうなると稼働率は５０％以下になり実働機は１００機
を割り込む。そこまで下がると訓練量も減るので戦力は現状の３０％位に落ちる。

http://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/1th/03.pdf

コレのことだな。三菱系のうち会社もコレの5ページ目に載ってるが、
今月ついに精密鋳造事業から撤退したからな。
護衛艦や戦闘機、ミサイルの部品とか作ってたらしいが。

うちくらいの規模でも撤退してるんだから、小さいところじゃなおさらだろうな。

日本はスパイ防止法が無いから、最新鋭の機種を買ったり作ったりしても、
おとなりさんに全部持っていかれるんだよ

だから途上国に日本の武器売れば良いんだよ

日本はこれから大型二足歩行ロボットを開発するんだろ？
第2次大戦で航空機と空母運用の利便性を世界に発信したように・・・

>>310
中国の武器価格を1で仮定した時,韓国産は3〜5倍,日本産ならば多分7〜8倍の価格になるだろう。
果たして途上国が購入することができると考えるの？

>>212
出来ないから問題になってんだよ。
書いてある事すら読めない文盲は失せろ、ボケ。

こういうミリタリー関係の補修、予備、追加部品をアメリカの会社に頼むと納期（注文してから届くまで）が、
どのくらいかかるかご存知だろうか？
１ヶ月？３ヶ月？　いやとんでもない、６ヶ月なんてざらなのだ。
どうかすると次の生産は年度末になるので１年後なんてのがある。冗談のようだが本当の話だ。
外国に最後の命の綱である武器を依存していることがどれほど危険なことか一般人はもちろん、
現場を知らない政治家も理解していない。（理解したうえであえて国産を妨害しようとする奴はいるが）
気づいたらタイヤが１個ないため飛べない飛行機なんてのも冗談抜きで出てくるだろう。
Ｆ２中止は真に危機的状況なのだ。

>>294
アルマダの海戦で無敵艦隊が敗れたのは、舷側の低い船で外海で戦う愚を
犯したからだろｊｋ

>>255
な
だ
作
力

NHKのプロジェクトＸでは、大田区の今にも倒壊しそうな一軒間口工場の
頑固一徹の職人がJAXAの宇宙ロケットノーズコーンを作っています、
これぞ日本のお家芸、高度な工業力の根底です、なんて涙が出るような
人情話にうつつを抜かしているが、逆に言うと日本にはシステマティックに戦闘機などを作る
大規模組織はなくて、今にも切れそうな細い職人技でなんとかやっていると言いかたができるだろう。
そしてそれすら予算削減、発注中止となったら、細々と続いた町工場の巧みのワザなど
風の前のチリのように雲散霧消し、なにも残らない。国産を止めれば本当になにもなくなってしまう。

日本は金のなる木である軍需産業にほとんど手をそめずに世界２位。
本格的に軍需産業をもりあげるべｋい

F22に固執した馬鹿ども氏ね
なにが「ユーロファイターは技術的に見るべきものがないからいらない」だ
さっさと生産しなけりゃその技術が失われるっつーの

引き金を引かない事と引けないことは違う。
兵器を作れない事と作らないことは違う。

F15Eの改良型のF15FXも完成してないから
F/A18かタイフーンしかない

F2の生産やめなくてもいいのにな

日本の防衛、国防を利権、儲けの種でしかみなくてやって来た連中の罪は大きいよな。

プラモデルじゃあるまいし、いくら机上のＣＡＤで線を引こうが
実際に作り続けなければ技術もノウハウも知識も消えてしまう。
黒船を見て、とてもあれと太刀打ちする船は作れぬと白旗をあげた時代に逆戻りしてしまう。

>>323
誰が防衛を儲けの種にしてたの？
もしかして企業は利益無しで奉仕すべきとかいう特殊な思想の持ち主？

これで心神計画おじゃんの可能性出て来たなw
友愛精神で心神のデーター支那に渡り支那のコピー機として世に送り出される事間違いなしww

【中国】 「パクリこそ中国文化！」 〜正規品を買うのは「バカ」だけ [10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255859477/

それならばいっそうの事ロシアからPAK-FA売ってもらったらどうかとw

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 同志！PAK-FAを買いたまえよ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

SUKHOI PAK-FA (T-50)
http://www.youtube.com/watch?v=ix0Izx-6Ycw

日ロ対話の強化で一致＝ロシア上院議長と会談−江田参院議長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101200266

これこそ国で保護していかないと
ＪＡＬなんてどうでもいい

技術者ｗ
って物笑いの種になる現状だし
金にならんし市民団体様からの嫌がらせもあるし、
普通に撤退して当然だよね

>>325
族議員とかを指して書いたのだが、関係業界の人ならすまんかった。

>>213, >>217

フル爆装で機動飛行してるんだが。
いい加減に、現実を直視してもらおうか。

http://www.youtube.com/watch?v=dSD3aa-Vtbw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=uIwrPa28gHg

F2を対地改装するって話消えた？

>>310
カネのないビンボー国が買うのは中国製でなく
北朝鮮製だろ
日本製なんか買えるかよ

>>330
フル装備でＧが目一杯掛かったところに
20ミリとは言わないか、12.7ミリ位は
撃ち込む試験をしないとな

>332
どうせ叩き落されるんだから、ポンコツに金払うのは無駄の極み。
いっそバカみたいに安くて高性能な地対空ミサイルとか輸出すりゃいいんじゃね？

>>333
そういう用途にはA-10がむいてるんじゃね？


ミサイルより射程の長い機関砲があったらF-2にも必要かもw

【航空】航空機 第三極狙う中国 もたつく欧米尻目に割安ﾓﾃﾞﾙ開発[09/09/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252634513/

1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/09/11 11:01:53 ???
[1/2]
中国が､700億ﾄﾞﾙ(約6兆4456億円)の世界航空機市場を牛耳る欧州ｴｱﾊﾞｽと
米ﾎﾞｰｲﾝｸﾞに次ぐ"第3の航空機産業"育成に動き出した｡急成長する中国市場で独自開発の
低ｺｽﾄ機を大量販売することにより経営規模を拡大し､世界の2大ﾒｰｶｰに対抗する戦略だ｡
(中略)
重機ｺﾝｸﾞﾛﾏﾘｯﾄ､米ｼﾞｪﾈﾗﾙ･ﾀﾞｲﾅﾐｸｽの航空機部門ｼﾞｪｯﾄ･ｱﾋﾞｴｰｼｮﾝ
(ﾁｭｰﾘﾋ)のｽﾊﾟｰｽ上級副社長は展示会場のC919を｢技術と西洋の基準をうまく融合しており､国際市場に参入できる可能性がある｡簡単ではないが､ﾁｬﾝｽはある｣と評価した｡

COMACは今回の商用ｼﾞｪｯﾄ計画で日本や欧米向けの低ｺｽﾄの組み立て業者という位置づけから
脱却することになる｡造船や携帯電話､自動車など成熟産業参入に対する中国の並々ならぬ決意がうかがえる｡

≪試験飛行前倒し≫
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞとｴｱﾊﾞｽが相次ぎ製造ﾄﾗﾌﾞﾙに直面するなか､中国はC919の初の試験飛行を
2014年に前倒ししている｡ﾎﾞｰｲﾝｸﾞは､中国では今後20年間で3710機の航空機が新たに必要になると試算する｡

ｴｱﾊﾞｽ親会社の欧州航空防衛大手EADSも､中国がC919を国内市場に投入すれば､
世界規模の販売を目指す必要はなくなるとみている｡中国は米国に次ぐ世界第2の航空機市場であり､今後5年間で販売する航空機の約4分の1を国内で販売できる可能性があるからだ｡

英ｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ･ｾｷｭﾘﾃｨｰｽﾞ(ﾛﾝﾄﾞﾝ)のｱﾅﾘｽﾄ､ﾆｯｸ･ｶﾆﾝｶﾞﾑ氏によると､単通路商用ｼﾞｪｯﾄ機の開発には約50億ﾄﾞﾙの費用を要し､既存ｲﾝﾌﾗと技術資源を持つ
ﾒｰｶｰでも5〜6年はかかる｡中型機の場合はその倍の費用を必要とし､技術の蓄積の少ない
参入したての企業の場合､その3倍のｺｽﾄがかかるという｡

EADSのｶﾞﾛﾜCEO(最高経営責任者)は8月28日のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで､｢中国は非常に意欲的で､多くの資金を投入している｡基本的な技術もあり､10年以内には単通路機市場で競争力を発揮しているだろう｣との見方を示した｡
(中略)

民主何サボってるんださっさとしろ　日本破滅させる気だな

マッコイに頼めばいいだろう

>>333
そんな馬鹿な試験やってるわけねだろｗｗ

>>213,217
試作段階でのフラッタくらい、どこの国でも珍しくないよ
同様の問題を起こしたF-15、F/A-18E/Fはポンコツですか、そうですか

まだ完成してないけど、色々問題起こしてるF-35もポンコツですね

国産機生産に乗り出せ
公共事業の変わりに人雇えて万々歳じゃないか

>>339
Live Fire Testingで調べたら？

ますますアメリカ依存が大きくなりそうだ

9条がある日本には軍事産業なんて野蛮なものは必要ないのです。
人殺ししか能がない戦闘機なんてもっての他です。

>>270

鳩山のお友達の田母神かw

Ｆ２はいらない子

>>342
テストベッド上で機体に荷重掛けた状態ならともかく、飛行中に被弾させるような試験で
どうやって定量評価すんの？

古くなったらすぐに買い換えられるんなら選定もしやすいんだけどね。

平和憲法があり戦争の永久放棄を唱った日本に人殺しの機械製造の技術なんていらない

>>340
って言うか、どの装備形態でどの飛行をした時に
どういう振動が起きるかを調べて角度とか強度とか調整するのが
試作機による試験だから、本当は問題でもなんでもないんだよな。

国内メーカーが撤退し終わるまでF35は日本に納品ないんじゃね？
つか完成自体が…

とっととユーロファイターにしとけよ

国内産業振興の為に、新型ゼロ戦と新型赤城を製造・建造したら良いと思う。

くだらんダムより全然いい。

研究開発にばく大な金と時間と第一線級の技術者が必要で、
販売後は超長期間のメンテが必須という重い責任をかぶせられるくせに、
年間調達数が５個、１０個、しかも予算が限られ単価は叩かれる、
特殊な世界の物品なので民間に売ることは禁止される、営業が頑張れば
さらに売れるという品物でもない、となればいったいどこの会社が引き受けるというのだ？
高度成長期の会社なら余力でおつき合いできたかもしれないが、
会社の本業すら危ないご時世にボランティアで武器を作る会社などない。

将来的にレーダー性能があがりステルスなんてものは近いうちに無意味になるってわかってるんだし、ベルクートか１．４４にしよーぜ！

>>353
アパッチの件もあるしやりたくないよなあ

アメリカですら軍事産業が大リストラ開始してるもんな。
サブプラで、ＵＳＡも見事に税収が吹き飛んで財政難。
日米そろって、軍需関係真っ青状態。

嗚呼、恐慌よのう。

たくあん缶作ってた会社も倒産しました

そもそも戦闘機がいらん
教育費に回せ

航空機の整備市場なども切り開かなければならない。
韓国のKAIは500台以上のF-15をオーバーホールして収益を創り出した。
シンガポールに輸出されたF-15SGの主翼をはじめとする主要部品を生産している。
F-15系列の胴体は全量韓国のKAIで生産する。
このような整備や部品下請けを受注しなければならない。
この市場も非常に大きい市場だ。

まあ、経済が右肩上がりだった時代と違い、色々と限界が来ているのは事実だろう。
平和外交を気取って武器の輸出を先進国中唯一やらないとか
そんな贅沢も出来なくなってきたのかも知れないな
問題なのは、いまの政治家とかはその程度のこともわかっていないことだけど

>>359
武器輸出三原則等があるから、それも
出来ない

変態新聞が大喜び

>>359
憲法改正が必要ですね

ユーロファイターを導入してヨーロッパとの共同戦線を張って
日本防衛を効率的かつ合理的にして日本を守ろう

武器輸出三原則ってのは輸出先を制限する物であって
輸出しちゃだめって訳じゃないんだがな。

>>361
武器輸出三原則は法律で決まってるワケじゃないからやろうと思えば何時でもやれるんじゃね？
ミンスじゃ無理だろうけど。

どのみち日本が作った高い、実績が無い、インフラも無い兵器なんてどこも買わんけどな

>>366
霞ヶ関語では、武器輸出三原則と
武器輸出三原則等はかなり違う

今のF15 をあと10年とかｗ
いい加減F4もやばいし無策も無策でどーなってんだこの国。

F2の部品は強制的にでも供給させろよ。
参入した奴らの義務だわ

武器輸出は死の商人だって、馬鹿な先入観があるけどね
外交カードとしてけっこう価値のあるものだよ
それにさ、多くの国で武器輸出しているが、その目的は他国に戦争をばら撒くとかより
むしろ自国の安保を強化するためだ。
武器輸出で装備品の調達数を増やして量産効果により価格を下げたり、お互いに武器を取引する事で武器の調達を楽にしたり
そんな事のためなんだ

何時までも武器輸出三原則など言って、能天気な外交をやっていれば、技術の面でも取り残されるだけなんだよ
実際、ＭＤがらみで海外との技術を比較して、日本は遅れていると気づいたとか。
いい加減にしろと言いたくなる政策の一つが、この武器輸出三原則だよ

>>8
日本の周りが海なのにいきなり陸戦から始まるお前の頭はどうなってんだ？ｗ
制空権無くて艦船どうやって護るんだ？
死んで来いよ、まじで。世間には全く無用だから。

【話題】米FBI、中国人エンジニアをスパイ容疑で逮捕--フォードから技術文書4000点を持ち出し [10/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255756004/

しゃあねえから、工廠作って国で引き受けるか…

>>346
純国産ゼロファイターを夢見てたら、米にチャチャを入れられて
F-16とのハーフの子供が生まれました

こういうのは実際の性能よりも血の濃さとかを重視する
思考停止状態の酷使様にとってはイヤなんだろうなぁ…
F-2がいらない子なら、preMSIPのほうがもっといらない子になるのに

＞374
いや、アメリカにエンジンだけ安く売ってと能天気な要求して、それじゃこっちの儲けが無いだろと共同開発になったんだよ。
純国産の夢なんて最初から見てないって、エンジン無いんだから。

>>109
何年前の話しだよ、改善してロールアウトしてるよ。
すでに３・４号機も予算化されてるだろが。

>>376
で、Ｃは？

仮にユーロファイターを買ってもミサイルはどうするんだ？
ブラックボックス無し、改造自由ってのは相互の話で、AAM-4やAAM-5を
使えるように改良したらそのデータを丸ごと全部渡さなきゃいかん。

つーか、そもそもタイフーンは足が短くて日本の要求に合致しないのではないか？
日本は守らなきゃいけない空域が広過ぎる。基地の数も少ないし、タイフーンで
日本の空を守ろうと思ったらもっと基地の数を増やさないと（←本末転倒）届かない
空域が出来るのではないか？

日本のF-X中止って事なのか？

そりゃ止めるよな儲かんないもん。
しかも政権がミンスだろ。
はい、やめやめ。

民主政権じゃ空軍なし、とかになったらいやだな。

海外でファントムを新型機に更新してるんだから、その余ったファントムを安く買えばよろし

>>381
専主防衛に空軍は必要ないｷﾘ
とかありそうだよねw

オバマ政権発足後の動きを見ると、最大の米国債保有国である中国と秘密の裏取引をして、
日本の実質上の支配権を中国に譲る代りに中国が保有する米国債の無効化（デフォルト）や買い増しの了解を得た可能性が高い。
もちろん日本が保有する米国債もデフォルトすれば当然無価値に。
　Ｆ２２を日本に売らないのも中国の要求もあるが日本の自主防衛力を低下させる一環で日本での民主党政権誕生もこの流れに沿う形だ。
高額で効果の薄いミサイル防衛を強化するという防衛省の方針もなぜかこれに合致している。
　この結果、日本の通常防衛力はガタガタにされ、やがて起こるであろう台湾・尖閣・先島諸島での中国との領土紛争では
日米安保の枠外とされ、米軍は駐留しているが日本の防衛には関与せず、貴重な領土は中国に取られる悪夢が実現するであろう。

民主政権になったから、中共や北チョンに情報だだ漏れになったりしてなｗｗｗ

>>385
その代わりにアメリカからの情報はストップするｗ

>>385
別にミンスでなくてもエロと一緒に流出させる
自衛隊ですから（笑）

>>375
そうではない、アメリカ側が国産機を作る場合はエンジンの供給を拒否すると言ったから共同開発になったのだよ。
日本は高出力のジェットエンジンを作る技術がないから、海外からのエンジンの供給がなくなったら出来ないのだ

>>384
日本の右も左も無関係で言えることだが、基本的に独立国家としての意識は皆無だよ。

日本は韓国や中国を侵略した悪い事をした同じあやまちを繰り返してはならないとか叫んでいる奴に、重要なのは日本の独立を守っていくことだろうがと言えば、彼の答えは日本はアメリカの属国だろ、いまさらのような気がする
って答えたのだよ。

これまでさんざん他国を支配する事が悪い事だ、許されない事だと言っていた張本人が絶対に言ってはならない事だと理解もしていない
議論してアホらしくなる、こんな国はもう独立国家とは言えないね。
どうにでもならなくならない限りは目覚める事はないよ

空自は国産技術の育成とか全く考えていない。
ラプター直輸入に拘り続けた姿勢でも明らか。
とにかく最強の機体を使いたいという考えだけ。
メーカーは熱意が空回りして残念だったね。

だからさっさとユーロファイターにすればよかったのに。

民主党の計画通り

ユーロファイターはないな。F-15E(FX)のほうがマシだと思うよ

ちゃくちゃくと日本の弱体化は進んでるなあ

Ｆ−３５だけは止めましょう。
今後さらに米中蜜月が進めば、中国海軍が建造予定の空母艦載機になる気がする。
日中同じ戦闘機、考えただけでもゾッとする。

これは冗談抜きで不味いだろ。

もう、40機ほど追加調達しろよ。

>>395
売らん売らん、いくらなんでも中国には売らんよ

＞397

ちと遅い、アメリカ側のラインは今年終了。
延長頼むのなら夏までにすべきだった。

防衛省の見通しが大甘だったんだろコレは
何から何までアメリカ頼みの弊害で、もしもを考えてないって恐いな

ボンクラ防衛省のせいで。
おい、民主党、どうするつもりだ？アメリカべったり自民の愚政をとうしゅうするのか？

鳩山幹事長　「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」発言 FNN

http://www.youtube.com/watch?v=BLHlba8_468

日本列島は支那様の所有物って事だろ！

武器輸出三原則
もう現実問題として仕事も無くなっているし
輸出解禁すれば鳩ポッポ

ユーロファイターでええやん

誰か馬鹿な俺にご教授願います

日本は国産戦闘機はないの？
あったとしたら性能は？

ないならなぜ作らないか教えて頂きたい
技術なら世界屈指と思うから作れないとは思えないし

>>405
アメリカの圧力で造れません。

零式戦闘機復活！！キボンヌ

純減確定でしょう。
F-15J*200機
F-2*93機
で2030年のF-35導入まで待つしかありません。
稼働率は30〜50%のガタ落ちで日本の防空に穴が空きます。
しかし、民主党はそれが目的ですからどうということもありません。
日本は破壊されます。

>>406
即答ありがとう

何で圧力掛けるんだろ、国産機が見たい

日米同盟破棄なら国産戦闘機は絶対に必要。

>>409
日本独自仕様はアメリカより能力高くなるからじゃね？家電みたいに

>>405
技術実証機、ATD-Xが来年か再来年あたり飛ぶ予定です
取り敢えず待ちましょう
国産戦闘機の開発が出来るようになるのはそれから

性能のお話なら
エンジンは、国内の戦闘機用エンジン試験設備が５�dまでしか対応出来ないので
新しく設備を造らないと、現状の一基５�dのXF5-1しかない

>>405
国産戦闘機はあるにはあります。
F-1支援戦闘機　しかしエンジンは輸入
F-2支援戦闘機　しかしF-16からの改造開発
なぜ「作らない」かではなく「作れない」のが正しい。
理由はエンジンが作れないから。
もちろんアメリカからの圧力などなどもあります。しかし現に技術がないという根本的問題もあります。
残念ながら戦闘機（兵器全般だが）を作るのに必要な技術に関しては日本は「世界屈指」とはいえません。
米国がダントツの一位、二位グループにロシア、フランス、イギリスなどが続く。
日本はその次のグループでしょうね。ドイツ、イタリア、スペイン、スウェーデン等々と同じの。
そのうち中国、韓国がグループに仲間入りするでしょう。

>>408
なぜ自民党は、自分達が先送りにして後世へのツケとしてきたことを、
他者のせいにするわけだ？

ゴミだろ。

F1とかT2とか国産だけどな

ＦＸでポンド円ポジって人生破滅になった俺がきますたよ

国産ならつい最近までF-1が飛んでたけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-1%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

F-2は日米共同開発機になった・・・
この時、日本のF-2の技術は全部アメリカに吸い取られました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.82.B8.E3.83.B3.E6.8A.80.E8.A1.93.E4.BE.9B.E4.B8.8E.E3.81.BE.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.8E.A8.E7.A7.BB

>>409
日本は、米国の軍産業の金づるだからね。
日本が全部国産にすると、アメリカの儲けが減っちゃうんだよ。だから、日米共同開発とか言って割り込んでくる。

>>409
圧力をかける理由ですが、日本が今の時点で戦闘機を開発するにしてもエンジンはアメリカから導入するしかないです。
「F-22の機体はいらねぇからエンジンだけ売ってくれや。うちで機体は開発するから。ライセンス料払うから日本で生産させろや」
こんな事をいって素直に売るほどアメリカ（以外のどこの国でも）はお人よしじゃありません。
今は同盟関係にあるといっても所詮は他国です。
日本がコピー生産に走って兵器輸出のライバルになったりアメリカの軍事戦略に反する陣営に入る可能性だってあります。
そりゃ素直に売らないでしょう。これを「圧力」というなら圧力でしょうね。
トヨタ自動車に中国のフンダララ汽車が「プリウスのエンヂン作らせるアルよ、ライセンス料払うよ」って言ってるようなもんです。

アメリカ様の言うとおりに戦闘機を決めるんだから
仕方ないじゃん。

ライセンス生産おｋと言っているユーロファイターを購入せずに
未だに開発中のF35を導入するんでしょ？

＜英防衛装備相＞次期戦闘機に欧州の「タイフーン選定を」

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/uk/?1255954312

>>411
俺もそれは思ってたｗ間違えてるかもだけど
>>412
詳しいですね、勉強になります
来年か再来年試作機ですか、楽しみですが今の政権では潰されそうな気もします
>>413
同じくお詳しい、勉強になります
なるほど、エンジンですか
やっぱり完全国産機を作らないとダメですね
エンジン等のノウハウが分かれば必ずやトップクラスになれるはずと思ってますが

教えて下さった方ありがとう少しは知恵が付きました

連投すいません
>>418
俺もそれは思ってました
日本が本気で開発生産したらアメリカにも劣らぬ高性能の戦闘機が出来そうと思います
>>419
言いたい事は分かります
やっぱり国産機の開発が急務だと思いますね

読売新聞夕刊で『明日へ』の題で“夢の戦闘機”のシリーズ記事。おもしろいですよ！


１３日シリーズ１
　　Ｆ２２について、米国は「輸出用」の機体を製造できるか検討した。
　　これについて技術開発官の空将は「見かけは同じＦ２２でも、中身は違う。
　米国は核となる技術を絶対に渡さない」

１４日シリーズ２
　　先進技術実証機のステルス性試験のために米国に施設貸与を頼んだ。
　答えは「ノー」。技術流出を危ぶみながらもフランス国防整備庁に依頼。
　　防衛省幹部「日本が独自に開発しては困る、というのが米国の本音」

１５日シリーズ３
　　２０年前ＦＳＸ開発時「我々の要求がのめなければ、日本にはエンジンを
　供給しない」と米国。戦闘機の実用エンジンを造れない日本の足元を見透かされた。

１９日シリーズ４
　　三菱電機技術者「スマート・スキンと呼ぶ３６０度警戒可能な新型レーダーは、
　空自の主力戦闘機Ｆ１５の後継機に搭載したい」
　　Ｆ２で世界初の量産化に成功したアクティブ・フェーズド・アレイレーダーの技術
　ノウハウは日米合意に基づき米国は即座に吸収、最新鋭のＦ２２に採用している。
　　同技術者「Ｆ２を開発したころの防衛省には『一緒になって頑張ろう』という
　雰囲気があった。いま、その熱意は感じられない」

アメリカ糞喰らえだが、国産化のハードルが高いのも事実。

もうだめだろ。日本の国産戦闘機の芽はつまれた。
ライセンス生産もできなくなるだろう。

田母神がF-X選定を先延ばしにした結果がこれだよ

子供手当て止めてその分毎年戦闘機開発に当てろよ。
昼夜兼行で開発に当れば５年で出来る。

>>418、420
いやいや言いなりになってるわけじゃなくて、アメリカとの
軍事同盟強化は防衛省・自衛隊の希望でしょ。
反共・冷戦は防衛省の生命線だし、アメリカはヨーロッパと違い、
自衛隊のニート生活を応援してくれる優しいパパだから。
米軍の後方支援だけしていればオーケーで、血を流す国際貢献
などあまり求めない点で。

もうタイフーンでいいじゃん。

>>415
F-1のエンジンはライセンスどすえ
しかも機体そのものもショボ・・・

アメリカが「F-22の輸出は難しい」という言葉に
防衛省の馬鹿連中が「可能性がゼロでは無い限り粘り強く交渉」
なんてしてたからだよ。

そりゃ、ゼロじゃないだろうがどう考えても、簡単には売ってくれない
と分かってるのに、他の選択を当て馬程度に考えていたからだろ。

ジャンボ機みたいな戦闘機をまず作れ。二発で３０トンクラスのエンジンつけて。そっから小型化していけば凄いの出来るから。お家芸だろ

>>429
イギリスがタイフーン売り込んで来てるんだけど
これも性能はどうなんだろ？
値段など比較して優秀なんだろうか

日本が戦闘機を独自開発するとしたら30兆円という話がある。
リニアを青森から福岡まで建設した場合の工費が25兆円。絵空事だよ。

>>433
悪い戦闘機じゃないと思うけど、そのままじゃ航空自衛隊の求める仕様とは合致しない。
だから相応の設計変更が必要になる。
（↑厨二病患者が好きな「魔改造」ではない。JADGEシステムへの適応だのAAM4,5やASM2への対応だの有益だが地味な内容が大半になると思う）
おそらくは求めるものは出来るだろうけど、価格という点では高いものになると思う。
現実問題としてはライセンス生産にあくまで拘るならF-15E系列の採用しか取れる方法はないんじゃないかなぁ？って思う。
これなら、当初は完成品輸入でしのぐこともできるし、ライセンス生産に関してもそれほど問題はないだろうからなぁ。

日本国は専守防衛国だから、戦闘機よりも対空ミサイルに注力すべき。戦闘機によるドッグファイトの時代は過ぎる。

ユーロファイターならライセンス製造していいって言ってくれてるんだから、さっさと決めちゃえよ。

もうF-2増産しかないと思うがどうなのよ？

>>435
なるほど〜、色々改善が必要だけど可能って事ね
日本はどうするんだろうね、もしこれを購入したら
アメリカの対応とか変わりそうだね

>>436むしろステルス機の登場によってドッグファイトの機会が増えると思うが？

F-Xスレとかで、国産戦闘機の方がアメリカのよりも性能良いとかいうレスをよく見かけるが、
釣りなのか真性なのか判断に困る

政府予算の上限でこれだけモメてる最中だから
正直、戦闘機どころじゃないだろうなぁ・・・。

>>438
LMが担当パーツのラインを閉じてしまいました。
もちろん日本が増産の意思を明確にして再生産を依頼することは絶対不可能とまではいわないけど・・・

>>439
ちなみに誤解があるとおもうんだけど一応言っておくと（国産云々はおいといてね）

１．日本はF-22が欲しい、それがダメならF-35。ライセンス国産はぜひしたい。
２．アメリカはF-22は日本も含めたどの国にも売らない。
３．一方でアメリカの戦闘機メーカーはF-22以外の機種を日本に販売したいし、米軍も航空自衛隊との兵器共通化は望んでいる
４．相応の協定を結びアメリカ企業の生産分担を確保できるならF-22以外の機種はライセンス生産についても可能
５．ただし、F-35はアメリカ以外も含めた国際共同開発なのでライセンス国産するなら日本も共同開発の一員になる必要がある
６．しかし「武器輸出禁止三原則」の存在が「国際共同開発」を許さない　これは日本の問題

このスレのメインの主題になってる「国内メーカーの仕事がなくなる問題」については実は日本の政策の問題でアメリカ側が何もかも悪いってわけでもないんだよね。

>>433
航空情報の記事にあった見積もりだと
自衛隊向けに改修して60機程度のライセンス生産だと
1機160〜180億円　最悪の場合200億円突破もあるとか

これを高いと見るか安いと見るかは国内の
航空防衛産業の維持費するために一見するとコストパフォーマンスが
悪いように見える選択肢を許容できるかできないかという思想の違い

ちなみにF-2ならもっと安く手に入る（はずだった）よ
制空能力はタイフーンと比べるとあれだけどｗ
まぁ許容できないほど酷いわけではない
改造にかかる費用もラ国のF-15よりずっと安いし

まぁF-2がFXの候補に入っていないうえに
生産ラインの閉鎖作業が始まっている
タイフーンが今すぐ決めても5年かかるうえに
民主が中期防を先送りしたからF-4退役に間に合わない
昨今の経済状況では防衛産業は金食い無視の部門を
5年も遊ばせておく余裕がない

ことを考えるとF-35の完成品輸入で航空防衛産業壊滅というのが
もっとも現実的な路線だろうな

>>440

まず接近戦では機関砲より小型・多弾化された日本製ミサイルが有効になる。
そして迎撃に際しては、アメリカと開戦は有り得ないので、周辺国の旧式戦闘機・爆撃機を落とす日本製十八番の高々度花火がありゃ〜バッチリ解決(エッヘン！)

心神来年度から試験飛行開始らしい。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/12/2011.html

Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

こいつらに勝てればそれで良いと思うを
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/J-10a_zhas.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Jf-17_Thunder_at_IDEAS_2008.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Indian_Air_Force_SU-30.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Su-27_on_landing.jpg

>>434
予算削減のためにATD-Xの予定前倒し、とか何なんだろうね……

>>444
ある意味ほぼ同意なんだが、まぁ最後の2行については完成品輸入となったらそうなったで何か別の仕事を作ると思うから「壊滅」は言いすぎだと思うけどね。
F-35に決まったらそれはそれでラ国可能な方向に動くと思うし。

>>445
＞周辺国の旧式戦闘機・爆撃機
中国のJ-10,J-11や韓国のF-15K。
最新式の侮りがたい強敵だと思うけど・・・・

>>436
専守防衛でもスクランブルには戦闘機が必要不可欠ですよ、それに高性能な戦闘機でなければ
パイロットの生命が脅かされるから、確実に高性能な戦闘機を確保できる体制が絶対に必要です、
アメリカはどうも日本に戦闘機を売る気がなさそうだから、今回はユーロファイターにして、その後は
国産戦闘機を開発するようにするべきだと思います、人命にかかわる問題だけに国際環境に左右
されずに高性能な戦闘機を確実に確保できる国産戦闘機を開発するべきです。

長妻らんことに何兆と使わずに
国産戦闘機開発してくれ

>>449

大丈夫。何もあす明後日の話じゃ無いのです。花火を国防に使えるなんて、本当に愉快だと思いませんか？侵略機が木っ端ミジンですよ！周辺国のレベルなら、現役機で楽勝じゃ！
日本は専守防衛国として、防御専門兵器だけを徹底的に開発するのです。我が国なら出来る！為せば成る！！

日本の防衛産業を守るためにも、ステルス戦闘機は国産して欲しい
ラプターを国産するんだ

>>440
会敵できね〜よ

>>449
よく知らんがそいつらは往復できるだけの航続距離があるんか？

空自の戦闘機はアクティブな引きこもりだからなかなか余所には出てかないぞw


艦載機だったとしても海自のウザい潜水艦をなんとかしないとな

>>450

素で回答すると、貴方(ガニメデ氏)に激しく同意じゃ！
巨費を掛けて輸入する必要も、自主開発の必要も無いのです。無人超高速自爆機なら開発の価値有り！有人機は金食い虫！

>>452
その構想だと「花火」を日本本土よりはるか前方に多数穴なく配備せねばならんぞ。
本土上空、大都市近辺にきてからおもむろに撃墜するのか？？

>>455
J-11もF-15Kも戦闘行動半径1200キロくらいはあるみたいだね。

友愛という観点から見て、戦闘機を持たないという選択肢があっても良いのではないか？

>>456
強力なレーダーと高度な機動性をもった最新第五世代戦闘機にピンポイントで突っ込める「無人高速自爆機」を開発するには、同等の第五世代戦闘機の開発＋戦闘機パイロットを代替できるAIの開発能力が必要。
おまけに単価も有人機と大してかわらん罠。
しかも使い捨て。

>>457

方法�@戦闘機に搭載可能な花火の開発。
方法�A艦船に搭載可能な花火の開発。
方法�B核花火(専守防衛兵器)の開発。

有人ステルス戦闘機より遥かに安上がりでは？

>>456
同意してくれてありがとう(^O^)/ただ、無人機の開発も必要ですが、とうぶんは
有人機も必要だと思います、いくらなんでも領空侵犯した飛行機をいきなり撃墜する
ってわけにもいきませんから、まずは有人機で接近して相手を確認する必要が
あると思います、それと、開発費のコストは戦闘機を輸出する事で下げればいいと
思います、日の丸戦闘機が世界の空を飛びまわるようにしたいです。

>>457
なるほど、結構アシが長いんだな。
尖閣諸島有事や竹島有事が起こったらガチバトルになるか…

戦略的に有意義かどうかは別としてw

武器輸出規制の見直しをして、輸出できるようにしなさいよ

ユーロファイター買ってきて、電装系を全取っ替えすればおけ。

>>459

アメリカはトモダチｗ。
自爆の有効範囲を広げれば、大丈夫。例えばそれは、バードストライクを引き起こす物質の散布。
専守防衛兵器なら、開発の余地は有ると信じる。

もう手遅れだからどうでもいいじゃん。

>>452
戦闘機単体の性能じゃ、買ってるとは言いがたいんじゃね。

日本のF-15は、大半が長距離ミサイル射てないハンディ持ちだし。

ユーロ買って、浮いた金でステルス機を探知できる新技術に金を突っ込めばどうだ？
所詮ステルスと言っても、レーダー波を特定方向に収束させてるだけだろ。

>>461(ガニメデ氏)

ど〜も〜(o^∀^o)！アメリカ兵器に偏った防衛政策は、今後の国益に反するはず。しかし、日の丸機が侵略に使われたら心が痛む。とりあえずユーロファイターで我慢しませんか？無理して35を高額購入するよりずっと良いと思うのです。

アメ公とチャンコロざまぁwww

>>460
＞方法�@戦闘機に搭載可能な花火の開発。

やっぱり戦闘機が必要なのかw


どうせならレーダーや赤外線で相手を探知して近くに行ったら炸裂するヤツを・・・あれ？

>>471

日付が変わりましたので、空中の鉄塊を磁気探査で捕捉する技術は難しいのですか？と書き置きして寝たふりします。クロスオーバー24：00・・・

ＨＴＶ活用で宇宙兵器開発汁。巨大虫眼鏡で太陽光利用焼却兵器とか。
暇なときはエネルギー供給…暇だな。

>>469
とりあえずユーロファイターを買うのには全面的に賛成です、F-22は製造中止だし
F-35は未完成でいつになったら完成するかわかりませんからね、今回はユーロファイター
を買ってF-4の穴を埋めておくべきだと思います(^_^)

日本ってライセンス生産してんのにエンジン作る能力無いの？
ダメそうな所をチョチョイと改良して出来ました。みないな単純なもんじゃないわけ？

中国で作れば安く調達できるお

戦闘機なんて消耗品だろ
戦争始まる前にどんだけ数そろえてて、
戦争始まってからどんだけ海外から調達できるか
そっちの検討した方がいんじゃねえの？

>>474(ガニメデ氏)

えぇ。アメリカは35の開発費を他国から搾り取る気ですよ。売国官僚が理論武装しても自明ですよね(；∇；)/~~
外交が巧くなれば軍事費は安上がり。早くそんな日本になりますよ〜に(o^∀^o) ではまた。

>>478
そうですね、じゃまたー(^O^)/^^

日本という島国で原発乱立してるのに
どうやって戦争できるのか教えてくれ

>>11
そう言うオマエだって、パソコンに向かって吠えながらオナニーしてるだけじゃんよ

>>480
なんで原発が狙われる戦争しか想定できないのかわからんな

こりゃ最終兵器の投入を急がねばならんな

まさか…
すとら……いやなんでもない

>>475
造っても、それを計測したり、テストしたりする設備が国内にない

５�dまでしか計測できないからATD-Xに搭載のXF5-1は１基５�d

超音速出さなくていいXP-1用のXF7-10は
輸送機から吊るしての試験と、アメリカで施設借りての試験で造った

現政権は生産・技術・研究基盤を破壊しようとしてるとしか思えない政策ばっかだし、喜んでスルーだろ？

関連

【FX】次期戦闘機に欧州の「タイフーン選定を」 来日中の英防衛装備相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255962628/

ああ、もたもたしているからこうなるんだよ
さっさとタイフーンに決めろよ、ライセンス生産で

>>488
もう終わり。
だって民主党政権だもん。

>>1

これは、実は三菱に対する反乱じゃないかな？　それとも、三菱が下請けを
それとなく追い出して、民生部品で兵器を作る気なのかな？？？　防衛省の
調達コストの問題だね。


軍用だから宇宙開発だから特殊な信頼性の高い部品を使うという発想は
もう通用しないよね。兵器の本質は消耗品なのだから、安価な民生部品で
開発すべき。

三菱が新しい流れを作る可能性があると見たね！

戦闘機本体よりも、
火器管制システムとかの中のシステムを作りたいんだけど
三菱重工に行けば関われるんだろうか？

>>489
うあああ、次々期純国産戦闘機の野望が！！

>>491
現物を造りたいのなら三菱電気だな
コンセプトデザインや仕様を造るのなら三菱重工
要求仕様を造りたいなら防衛省

就職先としてはこんな感じだね。

>>4９２
落ち着け

政権が永遠に続くわけではない。
雌伏の時は耐えて、やり過ごすべし

素材開発やシミュレーションでの設計・検証は
比較的厳しいときでもやりやすい

国産戦闘機の時代は今も充分視野に入ってると思うよ

アメリカの時代ももうそんなに長くは続かない、アメリカは衰弱し始めている
みんなも気がついているだろ。

こういうの本気で開発すれば日本に敵う国は無いでしょ。
米からストップかかりそうだけど。

国内の企業を生かすためにラ国が必須というわけだな
ということはF-35は無いと、でもF-15は勘弁してくれよ
となるとやっぱアレしかないよなぁ。。

Ｆ３５が次期ＦＸだから、ライセンス国産は無い、廃業した方がいい。

ラ国前提ならユーロしか選択肢がないのにいつまでだんまりしてるつもりだ？

選定遅れは建前で実際は無茶難題ばかり言われるのが嫌だからだろうな

>>78
そしたら次へ進めば良いんだよ

>>495

日本人は確かに優秀だよ、でも世界は広くてもっと優秀な人材はわんさか居る。

>こういうの本気で開発すれば日本に敵う国は無いでしょ。

だからこういう発想はやめたほうがいい。


現時点では他国と比べて、遜色のない物は作る力はあると思う
まだまだ技術者は優秀だし、技術的素養を養う教育努力もされている。

この先はきびしいね、まず公教育での質の低下が巡り巡って新卒者の学力が低下し過ぎた、
いままた教育を厳しくしているけど例えばこの先１０年間は新卒者が他の世代に比べて学力、
教養、社会性、全てで数段劣るとなれば継続性の必要な技術開発や技術伝承に障害がでてくる。

技術の苗床はみんなで常に手入れし支えないとダメになってしまう。それが出来る国
が結果として技術強国なんだと思うよ。

何で自民党も民主党も防衛構想は似たような感じなんだ？

この国おかしいだろ

ゲーツは国防長官やめたら、日本出入り禁止にすべきだが・・・

F35でいいよ。日本に援軍に来てくれるのは米空軍であってドイツ空軍じゃあない

空自の戦闘機の部品と、米空軍機の部品は共通じゃないと困るし

米空軍に戦技習いに行ったら「ドイツ語覚えて、ドイツ空軍に聞け
台風なんて乗ったことないから判らん」って言われちゃうぜ？

聊かムダだけどF16の安い奴を、25機　ツナギリースすりゃあいいだろ

そんで、陸自に川崎のヘリ125機買う代わりに7000人減員して
海自の護衛艦は5000t200人じゃなくて3000t75人にして

浮いた金で、ステルス練習/戦闘機をF35パートナーと共同開発
川崎・富士にUH発注の代わりに三菱にCX移して・飛行艇発注して繋いで

三菱に練習戦闘機を欧州とともに製造させればいいじゃないか

「本業で儲かってないから不採算部門は打ち切り」みたいな話が多すぎる割には
景気が持続的に上向いてることになってる怪奇現象

Ｆ３５に加えて、タイフーンも採用しますは有りだよ、国がどれだけ腰を据えるかどうかにかかってる

必要ならアメリカ国債を少し売るとかのデモンストレーション付で圧力を加えたっていいんだ
「必要ならアメリカと対立する」それができるかできないかで政権が日本の将来を考えているか、
目先で動いているのかを判断する材料になるよね。

心神・・・

>>505
米国債しか、威張れるところがないから、米国債にしがみつくんだろうけど

米国債を売ってドルを貰って、ドルを売って、円を買ったら
円高になる⇒製造業脂肪なんだが？

アメ公に強気にでたければ
自主戦闘機の共同開発しかないよ、武器輸出禁止三原則は
共同開発については放棄だな。

しかし、それにしたって、戦闘機の部品が、米軍と共通でなくなる
という大きなデメリットが発生する

そろそろF2スーパー改の出番だな

F2って配備しはじめてそんなに経ってないだろ
もう生産終了なのか

＞509
よそに売るわけじゃないから、調達数生産し終えたら生産終了にｔなるのは当たり前。

F3配備だな

ステルス戦闘機にこだわるあまりに自国の生産能力を失うというシナリオが
現実のものとなったわけか。

まあ消耗品だと考えれば国内生産しなくても大丈夫かと

心神完成させろ・・・以上

下請け企業は可哀想だけど
三菱のマージンが大きすぎるから
どうしようもないわな。

>>241
PS3ですね？わかります。

なんで前政権で決められなかったのか・・・

>>507
独力でまともな戦闘機開発できる国はアメリカくらいしか無いわけだが
そのアメリカですら機種によっては共同開発だ。

国産戦闘機の開発なんてメリット全く無いだろ。
F-2にしたってベースがF-16という素性の良い機体使ったからとりあえず形になったわけで。

>>517
426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 22:10:07 ID:yUVylGu60
田母神がF-X選定を先延ばしにした結果がこれだよ

>>423
まずは、君が本気出して東大航空の原動機に
行くことだ

一番いいのは武器禁輸三原則の例外条項をミサイル防衛のときみたく例外扱いにしてF-35ベースの国産戦闘機の日米共同開発プロジェクトを立ち上げることだな。
これはあくまできたるべきF-15の更新に備えるためだ。
で、その間のF-4の代替は完成機の輸入でしのぐしかない。
それは使い慣れてる既存の機種に近いF-15EかF-16Cでいいんじゃないかなぁ？

>>502
根っこは、55年体制だもの
包み紙が変わっただけ

>>493
トンクス
三菱電気を目指したいと思います

　いいかげん、国産の戦闘機を開発しろ。自国の戦闘機生産であれば

　経済政策上も有益でないか。

>>524
乗るほうの身にもなってあげなよ・・

予算の問題だ、国産なら半額で作る必要がある、できないなら
海外から買う方がやすい、いまどきの戦争で鎖国して何年もやるなんて
ありえない、日本なら１年もやらない

はいはい産経産経・・・うっそーん

どんだけ日本ヤバいんだよ

日刊工業新聞読んでると
この手の分野の撤退とか
工場の海外移転とか

先月くらいから急に動きが活発化したねぇ

去年までは経団連が睨み効かせてたけど
方針転換したのかな？

今年の採用は酷くなりそうだ

空自があまりにラプターにこだわりすぎた
お陰で民主政権になってＦ-Ｘは更に不透明になってしまった

輸出出来ないから需要は完全に官依存
おまけに新規受注の見通しも立たないってんなら撤退は義務

まぁ、潰しが利く中企業だから撤退できたってだけで
このまま予算削減になったら依存度が高くつ撤退出来ない小規模企業がバタバタ倒れるから更に減るぞ

日本の劣化が加速してきたな。この流れを作ったのは自公と官僚だが
それを引き継いだ民主は更に劣化させそうだな。

今後一切戦闘機は新規購入致しません！とか云いそうだな民主島　
子ども給付金　＞　戦闘機

>>531
諸悪の根源は朝鮮カルト。そんな連中に
頼った自民は3割位責任あるな

官僚サイドはMDの共同開発のどさくさに
３原則等を抜くつもりだったのに、カルトが
MDだけに縛った。

日本は兵器の輸出は出来ないんだっけ

>>526
倍の値段でも稼働率も倍なら寧ろ低コストだよ。

日本は政治的制約から数が揃えられないのを機体の質や稼働率の高さでカバーして来た。
稼働率維持のためには高コストでも生産・整備基盤の維持が不可欠。
しかしながら目先の購入単価に気をとられてその基盤は危機に頻している。

F22なんかは一機当たりのコストが高くても配備する数を減らせるメリットもあるんだよね

>>534
出来ないしやってもバカバカ売れるわけではないよ
実績0かつ安いわけでもない兵器を買ってくれる国は余りない

すべて空自が悪い、
未来永劫国産戦闘機生産は不可能になった。
そのくせ未だに機種選定段階で迷走、
ステルス機しかいらないと言ってるわりには
F-35購入を決断できずにいる

>>525
ライセンス生産ののＦ１５と米国産のそれとでは、パイロットに圧倒的
人気なのはライセンス生産Ｆ１５。稼働率が高いのもそれ。

日本なんてもうミサイルだけあればよくね？

>>539
ライセンス国産ならいいんだ。純国産かと思ってさ

>>524
やろうとしたら、白い猿合衆国が横槍を入れて、
出来たのがＦ−２という混血児。

最近になってあちら側が妙に似てきたけどアレはほぼ別物だよ

米国産F-15は規格外部品使って首もげたのに
ライセンス生産機は大丈夫だったからな

ググッてみたんだけど
F４の老朽化つうても後５年は飛行可能なわけで

今日明日にも次期戦闘機の契約成立しても納入に５年程度要する
F35はまだ米空軍に実機納入すらできていない状態で５年後に納入できるか
全くの不明状態でF22は売らねと突き放されている

更にF35は単発機でアビオニスクの拡張性が少ないが
これはF2にも言えることで２〜３０年は使用するつもりが
実用性が追従できずにそれ以前に陳腐化する危険が大きいので
防衛省がとりあえず機体が揃ったところで発注打ち切りを表明したわけだ。

追加発注はありえないというのが結論。


F2の追加発注は無いようだ
五年後にはモスボールからのリース機が防空の要となる
機体の金属疲労に個体差があるわけだから

全て同一機種の可能性は少ない
新谷か〇るの世界が出現する日は遠くないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジメにF-X選ぶならタイフーンしかないな
他は計画機と旧式機と禁輸機だろ

Ｆ−２２Ｊ（Jyungen）
で決まり♪

ラプター無理なら純減って言ってるのと同じじゃないか
＞実用性が追従できずにそれ以前に陳腐化する危険が大きいので

一際小さくて拡張性が絶望的な上にSEやF-35を叩く割には
予定と妄想の中にしか本来のトラ3が存在しないタイフーンよりはマシだろうけど
思うように性能が伸びてこないF-35でどこまで頑張れるのかね

個人的にはF-15Eでいいじゃないと思えてきた
F110エンジンはF-2のときにライセンス済みだし

F-2を純国産化しろよ
内需拡大だろ民主党

ガンダム造るしかないな

もうさっさとタイフーン買ってライセンス生産しろ
F4代替なら必要充分だろ
次期制空戦闘機のことはまた別に考えればよろしい

与那国島への自衛隊派遣を止めさせる今の防衛大臣をどうにかしろ。

>>552
みんなそう思っているんだが、ｻﾖｸ防衛大臣が…。

>>545
ファントムの機体はどんどん数が減っている訳で
5年後に一気に用廃になるはずもなく、最後の1機が5年後って事

>>554
ラプター一本筋だった空幕のせいじゃないの？

読売の夕刊に国産戦闘機開発についての記事が何度か載ってるが
見てるとアメリカの嫌がらせ相当酷いよな
国産は妨害するわ、日本独自の技術は強引に共同開発したF2の時に吸収して
F22に生かしつつ、日本には一切売らないと

>>326

PAK-FAってまだ性能は未知数だけど、インドとの共同開発といっても、
その後、中国に売る可能性は無いんですかね？

中国もPAK-FAは欲しがると思うのだけれど。

>>503
イギリスなんだから英語でいいだろ。英空軍で練習できるし
F-16のリースでも1飛行隊分の25機じゃあ足りない
ヘリを125機増やしても7000人減員したらどうやって運用するの？
護衛艦の排水量と乗員の数が比例するわけないだろ。3000tでも200人弱は乗る
飛行艇は新明和だし、救難飛行艇の機数増やしても国内ではそんなに使い道がない
「練習戦闘機」もアレだけど「ステルス練習/戦闘機」に至ってはイミフ

こんだけツッコミどころ満載の文章は久しぶり

自衛隊はさっさと解散。人民解放軍が日本を治めるのでもう戦闘機を
買う必要もない。

鳩山政権万歳。

気持ちのいい話ではないけどそれはAESAの技術が欲しい欧州も同じだし
パートナーを変えたら変えたでまた別のリスクも生じるよ

ファントムの次はイーグルの純減、航空自衛隊の陸上自衛隊への吸収合併、
防衛省の内閣府防衛局への組織改編など、様々な仕事が山積み。
鳩山内閣は忙しいぞー。

>>557
国家間の関係なんてそれが当然だろ
お花畑左翼ですか？
アメリカはアメリカの利益をドライに
追求するだけ

北海道が選挙区の鳩山が陸自減らす訳がねえだろうがバカが。
減らすなら戦車やヘリコプターなど正面装備だ。
人員は絶対に減らさない。地元から苦情が出る。

>>563
アメリカはアメリカの利益を追求
日本はアメリカの利益を追求
珍米保守というなの売国奴乙

>>564
北海道や地方じゃカネ持っている
自衛官は大事なお客さんだからな

自衛官減らしたら、地方経済崩壊か（笑）

もう、面倒だからF-35とユーロの両方を採用しようぜ。

>>557
F-2の技術を生かそうとしたのはF-35の方だよ。

まぁ試作はしたけど採用はされなかった訳だが。

>>557
何が嫌がらせ？
今F-35,3機種、既存機種の改良でフルに使っている施設を
貸せと言われて、つまっているから無理ですと断わったら
嫌がらせか？

>>566

九条で経済崩壊か…。

日本極秘軍用機

http://www.youtube.com/watch?v=tPgxsmGUzlg

http://www.youtube.com/watch?v=j9wlL2zV144

http://www.youtube.com/watch?v=FoLcyj4j1Ns

http://www.youtube.com/watch?v=BAyXLxAoj-A

F15SEが無難だろ

>>570
うんにゃ。
自衛隊だからって戦力とは限らない。警察だって戦力じゃないんだから。
鳩山としては、自衛官は増やして、その代わり武器はピストルだけ、
そういうのが理想であろう。

>>568
昨日の夕刊あったから読んでみたら
アクティブなんたらっていう長ったらしい名前で約すと位相配列になるらしいが
そのレーダの量産化に世界で初めて日本が開発に成功。
F2を開発での日米合意に基づき、米国が即座に日本からこの技術のノウハウを吸収、
最新鋭のF22戦闘機などに採用されてると次世代レーダーの開発チームの副所長で
宮島って人が言ってるのを書いてあったがこれじゃねーの？
タイトルが夢の戦闘機4となってるから、前の記事もあるのかも知れんが
外に出てダンボール漁るの面倒だから知らん。
つーか世界最先端のレーダーで360度レーダーを開発とあったが
これそんなに難しいのか？エースコンバットなどのゲームだと標準装備なのに…

>>574
日本の知財管理が間抜けだから
持っていかれる。
会社が産み出した技術をカネを出したからということで
国に帰属させるから、５６協定と対米
武器技術供与の枠組みで
持っていかれる。
相互主義で米国政府が保有する技術を日本も
同様に貰える建前だか、日本が欲しい物は
米国政府でなく米国企業のものだから
出さないよと

何でも安けりゃ良いと言う風潮作った以上仕方ない、

その上無料にしろと来たもんだ、でも実際は税金、
旧ソ連のように地獄へ落ちたらよろし。

四輪、バイク、自転車、電車、深海探査艇、宇宙ロケット
飛行機を日本が造れない言われても…
この分野だけは早くアメリカと手を切るべき

>>574
アクティブフェイズドアレイレーダーだな
こんごう型なんかの護衛艦に載ってるみたいなの

これ一面で90度くらいカヴァーできるんで
機首だけじゃなくて、あっちこっち配置することで全方位ってな感じかな？

>>1
防衛省無能すぎるだろ

>>8
大久保は既に陥落、池袋ももはや風前の灯火でありますｗ

巷で噂のタイフーンとやらの動画みてきたが
なかなかいいじゃないか
ルックスは好みの別れるところだが
一番驚いたのは
ヘッドマウントディスプレイとかいうやつだっけ？
あんなのアニメの世界だけかと思ってたら
すでに実用化されてるのね・・・
日本のF-15とかもあんなのついてるの？
科学の進歩すげぇ

どうせならラファールにF404乗せて…

>>572
中朝よりのミンス政権ではサイレントイーグルすら来ない可能性高し

>>582
ファイルがありません（笑）

orz

>>581
韓国空軍のF-15Kに装着されている。
空対空戦闘時に戦闘機を敵の機体で指向しなくても操縦士が敵の機体を凝視することだけでも自動照準される。

核保有がベストだな、国境侵犯に対しては一律飽和核攻撃の覚悟を決めれば
怖くない、戦闘機なんてハエは母国が消滅すれば何もできない

正味な話、空軍力を削いでどうすんだろうね？
制空権奪取されたら、現代の国防は終わりだよ。

>>588
神の国ニッポンには、究極の対空兵器
竹やりがあるから戦闘機はイラね

>>588
イージス艦でも充実させりゃ間に合うって思ってんじゃない？

こう言う業界を助けろよ売国ミンスよ
>>1-1000のような軍事ヲタじゃねーから
戦闘機の詳しい性能など一切分からん。が、だ
こう言う業界こそが今の日本には大事だと皮膚感覚で理解できる。

>>586
韓国っすか
なんかちょっと負けてる気がして悔しい
F-15のコクピットの画像みたけど
案外アナログチックなのね
計器類とか、なんかこう、もうちょっとLEDが綺麗に
ピコピコしててデジタルっぽいの想像してた
まぁ、最後に信頼できるのはアナログなんだけどね
どんな機械でも

>>592
F-15Kは最近生産された機体なので最新技術がたくさん適用されたがF-15Jは80年代に生産された機体なのでアナログ式だ。
F-15Kは完全にデジタル化されたコクピットだ。
内蔵されたコンピュータの演算能力が既存のF-15の10倍だ。
生産年度の差だ。
どうすることはできない。

ttp://www.gizmodo.jp/img/070515f-35_HMDS.jpg
F35のこーゆーのはさすがに怖い

>>594
ちょっと鼻の頭かゆいときとか困るなこれ。

>>255
俺はドムの方が好きだ！

ミリタリーな事はよく知らないけど、これって結構重要な問題じゃないの？
赤字国債よりも致命的なんじゃ…

10人の男と10人の女がいたとする。
まず、いちばんもてる男に、女が３人くらい寄っていく。
２番目にもてる男も、負けじと２人くらい持っていく。

　　男　女 　
１　○　○　したがって３番目の男は、６番目の女と一緒になる。
２　○　×　以下、４番目の男は７番目の女と、
３　○　×　５番は８番と、６番は９番とカップルになる。
４　○　○　しかし、残る７番目以降の男にもプライドだけはあるので、
５　○　×　最後に余った10番目の女など誰も相手にしようとしない。
６　○　○　
７　×　○　さて、上位の女を独占したNo.1＆2のモテ男も、
８　×　○　最終的には一人を選ばねばならないから、ここで３人の女があぶれる。
９　×　○　でも、すでにモテ男と付き合った経験のあるこの３人の女は、
10　×　×　いまさら下位の男と一緒になろうなどとは考えない。

こうして、互いに性質の異なる独身男と独身女が残る。

友愛精神で自衛隊の運命はいかに！

なるほどね。国内の基盤を弱体化させるための先延ばしか。
さすが民主、ぬかりないですな。

>>599

自衛隊の敵は民主政権って事か？

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　>>1　スレ住人のみんなへ。
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　日本の防衛の現状から考えてF22やF35は過剰装備だよ。
　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　今の日本には中国の殲撃七型戦闘機が一番適していると思う。
　　　＼　　 　｀ー' 　/＿＿＿　30mm機関砲や空対空誘導ロケットも搭載できる。
　　　 /^　―--―　 /　 / 　/　友愛の精神を持って接すれば、中国はきっと
　　 （　　　　　.二二つ /　と）　　輸出してくれるはずだよ。
　　　 | 　　　　　　/　 / 　/
　　　 |　　　　 　 ￣￣|￣

ライセンス国産できるのはタイフーンだけ。
だからタイフーンが一番なんだよ。

F-35は「参加国共同生産」となってて、日本にライセンス出してくれるか
微妙なとこだわな。

>>601
元与党のチョンカルトも敵でした

>>597
赤字国債は蓄積型の毒
いつかはパンクするが、その時期が分からないのでリスクだけ高まって発症はまだ

これは時限型の毒
F-4退役というスケジュールが最初にあり、
それにミートできない状況。

あと、F-X未定による実質純減の状態と、ラ国機がなくなることによる技術継承の問題は別。

>>603
F-15系とF/A-18系もライセンス生産については問題ないと思うけど。
あとF-35についてはLMは交渉は受け入れる立場のはず。
どちらかといえば日本側の武器輸出規制の問題のほうが大きいがMDみたいに例外にする方法はある。

空自のラプ厨っぷりにはメーカーも付き合い切れんわな。
皆呆れて撤退だよ。
自分らの技術が国のために役立ってると誇りを持ってたのに、肝心のユーザーがラ国や国産の必要性を全く考慮して無いんだもんな。

>>607
いや、彼らの立場から見れば「航空戦に勝利する」ことが唯一最大のミッションだから「手に入りうる最高の物」を望むこと自体は別に間違っちゃいない。
もちろん、F-22をライセンス国産できれば兵站や国内産業の維持といった意味で大いにプラスだし、ましてそれが同等の純国産戦闘機なら志気も高まろうというのは同意するが。

でもアメリカと喧嘩しない限りＦ−２２以上の戦闘機は必要ないんだよね

F-22未満PAK-FA以上の戦闘機？
ねえよんなもん

ゲーツさん来日しましたね
普天間・給油・F35の件+英担当相の売り込み来日でついに切れたかｗ

なにか進展あるかな？

>>608
担当業務内では最良の解だわな F-22調達は

国内技術を養成することも含めた、国防政策はもはや空自の仕事じゃない
防衛省の仕事かどうかも怪しい。

官邸と外防財がバラバラなのがいかんね

>>11
そう簡単に言うなよﾎﾞｳﾔ
今の時代は自前の技術で全設計を10年程度やってなかったら
「作ってみたら失敗しました」ってとこにすら行かないんだよ?

そもそも>>485の状態で開発なんて出来ない
予算寄越せ、予算

失われた１０年どころか戦闘機に関しては64年失ったわけだからな…。

何言ってんだか

F-2、CX,PX,MRJも作ってきたのに。

＞防衛省には「完成品を輸入してもいいのでは」との声もある
じゃあこれまで何十年もムダに高い戦闘機を購入してきたのは何のためなんだよ
結局天下り先確保のためか？

>>617
＞天下り先確保

官僚どもがそれ以外にナニか考えてると思うか？

>>616
MRJでは戦えんｗ

今回の宗主国からの伝令で、民主党発の、防衛技術破壊が目的なんだな。

>>616
F-2はF-16ベースの改造開発
機体設計やら電子装備なら日本もそれなりのところに行っていると思う。
でも作って実際飛ばして１機や２機おとして始めてわかる「経験」って分野に欠けている。
エンジンについては全くダメ。FSXのときもアメリカに「エンジンだけ売ってケロ」って甘ったれた事言ったくらいだし。
正直、兵器という分野では日本は一流じゃない。それはアメリカと一部ロシアのみだろう。
日本は二位グループの集団の中で一生懸命遅れないよう努力してるってのが現実だ。
戦車や船ならいいけど戦闘機については「一流」以外はどうしようもないからなぁ。

CX、PX、MRJはそもそも例示する対象として不適切だろう。
ヤンマーやクボタが超一流の田植え機を作れるからって明日世界最高峰の2ドアスポーツ車作れるか？ってもんだ。

日本は開発できないといえば君らは納得するんだね
変った奴らだ

ヨーロッパじゃ元々農機メーカーで今はスポーツ車作ってる会社もあるな。

タイフーン50機輸入
タイフーン200機生産
スペシャルタイフーン300生産

これで良いじゃん

>>622
出来るんならとっくに作ってるよ
海自の自衛艦も陸自の主力戦車も基本国産だし
軍用ヘリでも民間機でも欧州製は存在するのに何故か戦闘機だけはアメリカ製じゃなけりゃダメってのがそもそも理屈に合わん

>>617
防衛省の「一部」には（今すぐ必要なF-4の代替には)完成品を輸入してもいいのでは

だよ。
あと5年持つかのF-4を代替するには、どっちにしてもライセンス国産なんて間に合いはしない。
F-22やF-35をラ国するにしても最初の一個小隊とかはどうせ完成品輸入だ。F-4もF-15もそうだった。
なら、F-4代替に最低必要な分をF-35AまたはEF2000の輸入にするという選択肢もある。
それがライセンス国産に切り替わるかF-15後継として別機種をライセンス国産、または自主開発するまでの空白の期間に防衛産業の「戦闘機」生産インフラをいかに維持するかというのは「一部」が考える問題じゃない。

>>622
「今はその力が無い」といってるだけ。
納得するも何もない。事実。
できもしないこと言ってホルホルしてると韓国面に堕ちるぞ。

>>623
「世界最高峰」でなくてもいいなら作れるだろうね。
兵器とのアナロジーでいうなら、農機メーカーが前身のその車はスホーイみたいなもんで男心をくすぐるとは言えるがレース常勝マシーンとは言いにくいだろうな。

>>627　
やればできることもできないなんて言ってるとそのうちほんとうにできない国になっていまうぞ。

先に民間のジャンボジェットから始めないとダメなんだろ
やりたくないって言ってるメーカーの言い分を見るとそんな感じ

>>628
酷使様におかれましては手前の駄文の表現が非常に稚拙で誤解を招いていることを深くお詫びします。
手前といたしましては「今は無理」「明日すぐにはできない」と申し上げておる次第でございまして
御神算のとおり「やればできる」事については何の依存もございません。
また防衛省の役人共においても、臥薪嘗胆の日に備えてCCV実験機、超音速練習機と支援戦闘機の
自主開発、先進技術実証機の作成といった取り組みを日夜不眠不休でいたしておる次第でございます。
ただそれにおいても尚、米国欧州ロシアの戦闘機を打ち負かせる一流戦闘機を開発するには今しばらくの
お時間を賜る必要がことを伏して申し上げる次第でございます。

戦前戦中の航空機ラッシュって統制経済ではじめて出来たようなもんだからな
あれを基準に考えたら終わりだろ

いまでもＦ４で守ってるんだから
実は無くてもいいんじゃあるまいか

>>626
英空軍がC-17をリース購入した手法を用いてれば、こんなグダグダ
にはならなかったんだけどな>今回のF-X選定


F-2の時の騒動に懲りて慎重にやり過ぎた嫌いもあるけど、
『将来にわたる日本の国防』思想がしっかりとしてないのが
諸悪の根源かもね…

>>630
訂正:依存→異存

>>630　あぁそうでございますか。お疲れ様です。

>>633
F-4代替についてはそれでいいとおもう。
次のFX(2030年頃には考えないといけないF-15代替）を今から国策としてどう考えるかだ。

>>558

ロシアのPAK-FAはインドと共同開発だと聞いたが
インドに間に入ってもらって日本も開発に参加したら
PAK-FAを買う事ができるんじゃね？

【日露/軍事】ロシア軍の幹部が　陸上自衛隊の演習を視察へ［09/09/25］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1253896988/

日ロ対話の強化で一致＝ロシア上院議長と会談−江田参院議長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101200266

SUKHOI PAK-FA (T-50)
http://www.youtube.com/watch?v=ix0Izx-6Ycw

今ならロシアも話しに乗ってくるかもしれんぞ！

>>637
敵の敵は味方の印露関係、さらには欧露ミックス装備のインドとは違って、
あくまで露は日本の仮想敵国だしな

ボーイング／ロッキードからの脱却はやろうと思えば出来ないこともないが、
いきなりスホーイはちょっと飛びすぎかと
BAEでいいだろうし、PAK-FAを期待するならまだF-35の方が現実味があるだろう

でも皮肉にも
今のアメリカが必要としているのは
莫大な金かけて作ったF-22ではなくアフガンやイラクで弾代わりに使える歩兵
F-22は出現から最後まで空戦をすることさえなく退役するだろう
その次の戦闘機（があるなら）も同じだろう

そして生身の人間同士でドンパチする機会は今後、増えていくだろう
戦闘機に回す金でボディアーマーだの無人ロボット戦車だのをもっと増産しろと
言われるようになるかもしれない

>>639
最近は非対称戦しかやってないから、そう思われてるけど、
その状況でも、偵察・爆撃ミッションは必要

だから、ステルス機は今後も開発されていく
F-22は戦ったことなくても、F-117とB-2は働いてるからね
F-35A/Cは、F-22よりは働くでしょう

装甲付き輸送車の開発が急務だな。
周辺警戒のミリ波レーダー、
赤外線暗視装置の付いた奴。

ま、いいんじゃない
戦闘機の開発は１５年以上の間隔でしか行われないから
１回休み（国産調達断念）すると次の開発まで３０年間技術が途切れるのさ
これで１００％確実に日本の戦闘機開発技術は失われてゼロになるよ

だって新入社員が入社してから定年になるまで開発がないんだもん。
技術者を育てようったって育てようがない。

でもしょうがないよね。国民様が選んだ結果だから

防衛費すべてを子供手当てに充てよ

>>642
伊勢の遷宮みたいなもんだな

>>598
世の中そんな単純な規則性で動いてないからおもしろい。

そもそもお見合いパーティーとかじゃないんだから、
同時に１０人１０人が出会うって事がまず起こりえねぇ。
合コンとしては規模デカすぎで小回り利かねぇ。
野球とソフトボールの異種対抗戦とかいうならその規模の出会いもあるだろうが
敵として認知してしまう可能性が高くて恋愛に発展せん。

>>642,643
わざわざ上げてまで、根拠のない難癖つけてる自民党はとっとと死ねばｗ

兵站の維持や稼働率の向上って意味では国内生産は理想的だし可能ならやるべきだとは思う。
しかし、輸出するわけでもないのに莫大な費用と人的リソースを注ぎ込むのは是なのか否なのかというのは考慮すべき問題ではある。
たとえば戦闘機開発に必要な費用や技術者をもって輸出可能な先端商品をどんどん開発して外貨をバンバン稼げるなら札束で戦闘機を買いあさるという事もできるという論もある。
戦闘機以外の分野で先鋭化して他国と補完するという方法もある。イスラエルしかり。
俺は国内生産体制を維持できるなら多少の無理をしてでもやるべきだとは思うが、「戦闘機生産が途切れる」＝「日本オワタ」的な極論もどうかとおもう。

やっと小型ジェットを作り始めた段階で戦闘機は無理だろ

バード・オブ・プレイ を開発しよう

国産戦闘機を断固支持する。
国産戦闘機であれば資金と原料があれば無限に作れる。

>>650
国産で「一流」の機体が作れるなら適正な数を作ればいい。
「二流」以下なら一機も要らない。

図面書けば部品が出来ると思ってる奴らはあほ。

雨が降ると剥げる塗装の戦闘機

笑いの種じゃん

まだ純国産開発が一度も成功していないのに
一流ができるわけないだろう
せいぜいF-2と同等か少しマシな程度

F-22と同等を要求するならB-1B程度の機体にアビオニスクを載せまくる
覚悟がいるよ

つうかBー1Bをライセンス生産して超大型ミサイルキャリアーとする位の
覚悟がないとこの先の防衛問題は解決しないだろう。

>住友電工は、機首のレーダーを覆う円すい状の部品「レドーム」を製造する国内唯一のメーカー。
>製造には高い技術力と経験が要求される。Ｆ１５用燃料タンクなども生産してきたが、
>「防衛関連の事業は高度の技術力が必要とされながら成長性に乏しく、
>限られた人材や生産設備は民間用に振り分けるべきだと経営判断した」（広報担当）と説明。
>Ｆ２の生産終了時に防衛関連航空機事業から撤退する。


伊勢正臣御大の勤め会社って意外と売国企業だったんだね

技術云々よりアメリカの属国で居る限り純国産戦闘機なんて無理
アメリカが軍事産業捨てるとか、日本がアメリカ抜きでインド辺りと同盟
して兵器を供給するとか、もう一度帝国になるとか、非現実的な展開が
無いと政治的に無理

国産は民間の航空機だけでええやん
戦闘機は適当に調達しる

>>655
だったらお前がやれよ。口先だけの酷使様がｗｗｗ

>>656
いや技術がないのが根本問題。
足りない技術は買うしかない。（エンジンとか）しかしアメリカは売らない。
売らないのを圧力だといえばそのとおりだが、ある意味当たり前の事でもある。

あとユーザである防衛省と現場のパイロットが欲しいのは「純国産」じゃなくて「一流」の戦闘機だよ。
「国内生産が望ましい」のは補給や稼働率といった要素で有利だから。
国内生産＝純国産じゃないし。輸入でもそれが全く問題ないなら航空自衛隊的にはOK

>>625
護衛艦の肝心な中身の多くは輸入品ですが
ココでもエンジンが鬼門

>>654
戦略兵器を輸出して貰えると思っている
お花畑か（笑）
唯一の例外は、弾頭抜きのトライデント
ミサイルくらいか。米英の極めて特別な
関係があるから

ユーロファイターをライセンス生産して生産技術を上げればいいのに、
なんでブラックボックス化されたアメリカの戦闘機を買わなきゃあかんの？

　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　 +　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Π　　　+　　　　　　　　┃
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳﾙｻｲﾆﾀﾞ　　+　∧＿∧∩⊂＝⊃　　　　　∧＿∧∩　鶏泥棒を捕まえろ！
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （； ´Д｀）　　 　 <｀田´ヽ> rｧ　　　　　　　（　´Д｀）<｀Д´‖>　　　⊂(･ω･｀)/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　　（つ　　ノ⊂i　⊂i　）x　　　 　＼　　　）
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　　+　　（　ヽノ　　ﾉ____ﾉi／　　+ 　　　（　（　〈
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　　し（＿）　<＿<_＿〉　　 　　　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つ ﾟд` ）つ

鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_wiz/20061029/20061029202532.jpg

SAABさえもエンジンは開発することができずに米国産エンジンを使っている。
しかしSAABの戦闘機は今でも多くの国家に輸出されている。
F-35は合作で開発されている。
武器輸出はすでに機能よりはそれ以外の経済協力のような付随的であることに左右されている。
韓国も輸出することができる権利を持った武器だけを生産している。
ライセンス権利を売ることができる程権利を獲得した武器だけを生産しているという意味だ。
武器輸出は付加価値が高い産業だ。

日本独自の技術力で4.5世代 5世代の戦闘機なんて作れるわけない

ぶっちゃけ、いくら円が対ドルで上がっても、もはや米国製品に欲しい物が何一つ無い。
唯一の例外が兵器だけ。
これは政府の買い物だが。

>>664
>武器輸出は付加価値が高い産業だ。

かもしれんが、商品としての兵器はもう一つの性格を持っている。
すなわち政治的商品だということだ。

いくら儲かるからといって、中国や北朝鮮には売るわけにはいかんだろう。
では売りやすいオーストラリア、シンガポールあたりとなれば、
こんどはアメリカが、同盟関係という政治的アドバンテージをもって
日本製品を占め出す。

結局、兵器は自動車やテレビのようにはいかんのよ。

>>666
WindowsもMacも携帯も使わないで
どうやってカキコするの

メーカーも海外へ進出して技術を習得すりゃいいのに。
優秀な人を他から引っ張ってくるとか難易度の低いものから始めるとか

ってぇかタイフーン以上の戦闘機が必要な状況って、ラプターもっててもすでに手遅れなような気がするですよ

例の半島が今まさに日本に向けて核ミサイルぶち込もうってのがニコニコで実況されながらも我が国の憲法じゃ
それを先に破壊できねぇんですよ

>>670
敵基地攻撃なら、4000ボンド誘導爆弾を
積めるストライクイーグル系でないとな

>>671
そんな爆装したら北朝鮮まで行って戻ってこれません

しゃーないな、東大阪で｢まいどステルスでおま１号｣を作るしかない。
とりあえず空に浮かんだらそれでええやん。８兆円の開発予算組めや。

>>643
共産党がいつも言っていた（ような）ことでしたなー

>>670
どんな機体でもノドン狩りなんて不可能じゃね

>>673
一度出撃したら帰ってこれない戦闘機が出来上がる。

戦闘機よりもジャンボジェット機作ろうぜ
後はブローニングM2のような対物ライフルを十万丁

>>562
> 航空自衛隊の陸上自衛隊への吸収合併
ぶっちゃけ空自は陸自航空隊で良いと思うのだがなあ…
本土防衛なら、陸と空で統合して防衛に当たった方が効率が良いだろうに

海は海で海自航空隊として、艦載固定よｋ（ｒｙ

>>678
航空自衛隊のバトリオットは米陸軍の
装備だし

純国産の兵器なんて殆ど無いし

ナンブ…

ジャンボジェットを作れなきゃ輸送もろくに出来ないじゃん
戦闘機ばかりあったってかてねーよ

在チョンを一箇所に集めて空の上からM2を撃ちまくろうぜ

>>22
この程度の時間で開発できる物ならそもそもこんな事で苦労はしてない。

>>25
ステルス性皆無の?
米軍との部品の融通も出来ないよ?
飛べなくなった時のこと考えてる?

>>256
お前何馬鹿なこと言ってんの?
政治家のレベル=国民のレベルだよ。
特に民主主義国家においては。

国産ジャンボジェットを作る
↓
関わっているメーカーが鼻糞をほじりながら軍用機を作る
↓
ライセンス料いらずで大儲け、民間用に海外に売れば超大儲け

軍事用に赤字覚悟で作っても輸出も出来ないしライセンス料ぼったくられるし
作る意味無いだろ

もう諦めろん
戦闘機作れないなら
無人飛行船作って衛星とリンクして常時浮かべるミサイルキャリアにすれば？
スクランブル時は出て行けと呼びかける小型巡航ミサイルぶっ放しでOK
出て行かなければそのまま追尾して撃墜
出て行けば追尾やめて自爆

民間ジェット機も満足に作れずに基幹部分をアメリカに頼ってるへぼ業界がつくれるわけねーだろ
絶対負けない戦闘機よりも
絶対落ちないジャンボジェットを作れよ
その方が簡単だし

>>77
判るだろw
今の防衛予算で確実に日本の空を守れる戦闘機だよ。
無茶な要求だとは思うけど、会計局や国民がそれを求めるんだから仕方ないw

>>88
・エンジン周りの技術が特許でがんじがらめにされている
・日米間で部品や弾薬のやりとりがある都合上、共通の物を使うのが望ましい
（防衛予算の少なさが原因で自前でまとまった数そろえられない。これがある以上EFは難しい。）

だからラ国が精一杯、と。
大体こんな所じゃないか?

それにしてもEF厨は相変わらず問題点を理解できてないなw
EFなんか導入して自衛隊の兵站が成り立つと思ってる辺りが末期的だ。

米厨は現実を見てないな
米機のライセンス生産ばかりしてたから部品屋がどんどん廃業してるんだろ
部品が共通でも作れる人がいなくなれば意味がないし

JALを国有化したらボーイングをスクラップにして国産ジャンボジェットを導入だな

平時において米軍から部品を横流しというか買うことあるの？
今部品流用可能な戦闘機なんてF15とF-2の一部なんだし、台風でも平気じゃないか？

ユーロファイターを国内生産しろ

トリアーエズの開発が始まりました

一番現実的なのはユーロファイターかF-35当たりかな？

F-22 200億
ユーロファイター100億
浮いた100億を合わせてジャンボジェットと重機関銃を作ろう

30年後のスクラップになるF-22よりも
30年後にステルス爆撃機になるジャンボジェットに金をかけよう

三菱みたいなクソメーカーは委託業者から外そう

半世紀かけて戦闘機一つ満足に作れない三菱は潰した方が良い

Su-27でいいんじゃないか？F35のライセンス料は舐めてるだろ。アメリカ死ね

ラ国出来ないラプターに拘ってた時点で、防衛省は国内産業の事情など全く考慮して無かったって事。
FX選定遅れなど関係ない。

>>699
AWACS.F15,イージスシステム、GPS誘導爆弾等々、返品願います

専守防衛とかいうクソみたいな思想を盾に利権をむさぼる自営官は死ねよ
出来る男ならジャンボジェットと機関銃に金を掛けるだろうな

200億もぼられるくらいなら
三菱のクソ戦闘機で特攻した方が安上がり
自営官は国のためにしね

まあなんだ、

FXて付く奴にはロクなもんがない。

Geforce
為替
戦闘機
WinFX (.NET Framework 3.0)

みなロクでもねえではないか。

航空自衛隊にモンキーF-22を使わせるのって
裸で日本刀振り回すもんだろ
アホすぎる

>>35
自衛隊を軍隊にすることなんじゃねの？

>>699
マニュアルがロシア語で読めないだろ

友愛政権じゃ無理かもしれんが・・・言う事は言わんとな！！

1.自衛隊を軍隊に変えろ！

2.核武装をしろ！

3.国産兵器の開発しろ！

4.健康体のニートを徴兵して立派な軍人に育成しろ！

空自を解散して陸自の部隊にしてしまおう

軍隊で分からないこと

海兵隊

海どころか陸にもシャシャり出てきているではないか。
なぜ「海」なんだ。

その生い立ち、ルーツは分かるが
いい加減変えたらどうか。もはや海関係ねえだろ。

この状況でf-22を買ったら
戦前の裸でモンキーターンをきめる池沼軍団に逆戻りだな
スカスカなのに一体誰と戦うんだ

最強のジャンボジェット工場を作る→中国は欲しくてたまらないから爆撃しない
F-22、F-35を買って池沼モンキーになる→ただの空母だから徹底的に破壊する
ここはやはりジャンボジェットを作るべきだな

>>699
情報開示のための10億のことか？
本来、共同開発パートナーでもなければ優先顧客でもない日本に対して、他の出資国（1000億くらい余裕で払っている）の手前タダで情報だせないだろう。
アメリカは他の出資国に筋を通しただけ。
逆にいえばプロジェクトに参加していない日本に10億で情報を見せるのは「同盟国としての破格の扱い」だろ。

技術の継承を語るなら、身銭切って作れよ

採算度外視で。


それが技術継承だろ
政府が援助してくれるなら、などとアマいことヌカして技術を心配するとはどういうことか。
お前がまず先にやれと。

>>714
その通り全部三菱がやれば良い

F-22モンキーを買ったら武器を持ってるだけの猿になって
もう一度戦争起こすようになるな

中国様はロシアの戦闘機コピーしちゃったんだよね
もしかして日本よりすごい？

武器輸出認めれば儲かるのに
金儲けがへたくそだな日本政府
そなんだから借金だらけになるんだよ

>>717
旧世代機だけどな。

こんどの新しいコピーも、実戦で役に立つか、
単なるポンコツか、分からない。

>>718
アメリカ、ロシアのような893が
仕切ってるところに素人さんが
手を出すとヤケドじゃ済まないよ（笑）

プロジェクトを組んで自国で新型戦闘機を開発しろ
実際に作らなくても最先端技術をいろいろ開発できるだろ

航空機産業であぶれる人の人命、才能＞＞＞＞空自の曲芸猿の人命
だし
F-22モンキーなんていらんでしょ
ついでに糞みたいな戦闘機しか作れない三菱もまとめてポイだな

頭の良い中国人技術者や軍人に土下座して来てもらって
三菱の池沼達にカツ入れするしかないわ

どこの誰が日本が作った実績無い上に割高な兵器なんて買うのさ
アメリカとロシアの名前しか出てこない時点で全然知識が無いじゃん

三菱が戦前から続く日本のがん細胞だからな
戦闘機を作りたい人は官僚や政治家にでもなって
三菱を潰せよ

>>721
T-1
T-2
F-1
CCV実験機
F-2
実証エンジンXF5
先進技術実証機ATD-X

50年も前から来るべき純国産戦闘機の開発に備えていろいろプロジェクトやってるがな
未だに必要な技術がないだけ。
グリペンやF/A-18くらいの性能の物なら今なら作れるとおもう。
しかし必要なのは世界最強の主力戦闘機。

アメリカから図面を貰って下請けに配ってるだけの糞ビシ

糞ビシ役員の体脂肪に変わるくらいなら
三菱を潰して他の企業とジャンボジェットを作った方がマシ

新規開発するなら三菱以外に下請けに出さないとダメだな
糞ビシじゃ欠陥機をわざと作ってアメリカのケツを舐めようとするから

このスレID見ると…

基地外発生中

糞ビシ擁護厨が沸いてきたな
国産機の製造費の大半は糞ビシに吸い取られてると言うのに
しかも出てきた成果物はアメリカの劣化コピーの糞の山
三菱を潰す事から始めないとな

ボーイングやエアバスが日本の下請けを使う→大儲けで最強
糞ビシが下請けをコキ使う→下請け死亡

これはもう糞ビシが糞ってこと以外考えられないだろ

>>726
F404レベルのエンジンをアメリカの
ATF使わないで開発出来るのか

やってはいけないこと
F-22モンキーを買う
F-22モンキーを糞ビシが作る
F-35モンキーを糞ビシが作る
F-Xを糞ビシが作る

やるべきこと
最強のジャンボジェットを作る

糞ビシがF-22モンキーのライセンス生産に拘る理由はピンハネする金額がバカでかいから

F4,F2が作れるんなら、次期戦闘機だって国産で作れる。
さっさと発注すればいいんだよ。

>>735
ＪＡＬが大型機体を売り飛ばすって言ってるのに、
最強ジャンボジェット作って、誰に売るんだよ。
中国か？

>>736
優秀なのは部品屋のライン工であって糞ビシのブレーンはアルツハイマーだな
ジャンボジェットの作れない糞ビシにまかせたら糞戦闘機しか出来ない

>>734
初期のF404クラスなら全くの不可能という物でもないのではないかな。
F414やF100なら無理だと思うが。
推力7トンクラスの双発でF/A18-A相当くらいなら頑張れば実現の可能性もゼロではない「夢」としては語れるだろう。
しかし、そんなものを作っても仕方ない、って言いたかっただけ。

>>737
それくらい糞ビシが考えるだろ
じゃなきゃ糞ビシが民間として存在する意味ないし

ライセンス料を払うより、ロシアの民間企業からＳｕ３７のエンジンだけ買えば？
一機は落ちて、もう一機はSu３５のエンジンに付け替えたんだっけか？？

>>740
アホかお前は。
民間企業が、先に売れるあてもない物を作ってから、
売り先を考えるなんて無意味なことしてどうするんだ。

中東の国を周ったらMig２５が倉庫に眠ってるんじゃね？
使わないバイクの回収屋に行ってもらおうぜ。
スクランブルかけたファントム出し抜いて函館空港に降りてるし、
イラクのなんか小さい方のホーネットを落としてるんじゃね？

長島政務官も考えてちょ〜よ。
９１１テロと旧アフガン政府は無関係。ビンラディンですら起訴されていない。
すべてが茶番だった（笑）　米軍は日本に支援金返せ〜！ 国産防衛でいこう。

http://news.livedoor.com/article/detail/4343169/
●「9.11テロ疑惑国会追及―オバマ米国は変われるか」が書籍刊行され、
鳩山も推薦、激励挨拶するが、マスコミは不気味な沈黙 （CIA下請けの宮崎哲哉は猛反発ｗ）
日米軍事協定を揺さぶる、９１１真相追及はタブーなのか？

・ノルウェー議員から08年度ノーベル平和賞候補に推薦されていたグリフィン博士の「9.11
の矛盾・議会とマスコミへの公開質問25」(きくちゆみ訳)要約を緊急収録。
・福田、麻生総理、各大臣と藤田幸久参議院議員の数度にわたる
「9.11国会質疑答弁」概要収録。
・CNN「80%近い米国民が米政府公式見解を疑わしいと考えている」と報道。

マジにあらたなるベンチャーは軍事産業

F-15SEJ改しかないなもう

>>741
ロシアがエンジン単体で売った実績あるのってMig-29用のRD-33エンジンくらいじゃね？
それって西側でいえばF404クラス。
Su-37のエンジンは完成品輸出オンリーだけど中国が勝手にコピー生産してもめてた記憶が。

ユーロファイターを買い
余った金でジャンボジェットと機関銃を作る
機関銃を陸自に持たせてジャンボジェットでアフガンやアメリカに乗り込む

>>742
売れるメーカーはあるし糞ビシが弱小の糞メーカーなだけ
ジャンボも作れない糞メーカーに戦闘機を作らせても糞の塊しか出来ない
戦闘機の開発はそんなに甘くない

撤退する企業が出る事なんて３−４年前から分かってた。

政治家が政局を優先させて議論してこなかったから、シナ
チョソに狙われて、アメリカにまで白い目で見られる、
アホみたいな防衛力しかない、お花畑国家になり下がった。

右派でも左派でも、政治家全員で責任とりやがれ！！！

SUKHOI PAK-FA (T-50)
http://www.youtube.com/watch?v=ix0Izx-6Ycw

F-35 Lightning II JSF & F-22 Raptor Increase Capability
http://www.youtube.com/watch?v=rRE9zas4-5s&feature=PlayList&p=E52A2ED1CFB210B7&playnext=1&playnext_from=PL&index=1

Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

Chinese 5th generation Fighter Project (中国第五代?形?斗机)
http://www.youtube.com/watch?v=XyGYfa-GtZs&feature=fvw

?十?机 - J10 Fighter Jet
http://www.youtube.com/watch?v=AXeojikq5-I&feature=related

Eurofighter Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=fvw

ＦＸが決まっていないのにＦ２の調達を削減決定した石破は万死に値する
石破と防衛官僚はＦ２削減の責任を取るべき

>>713
> 本来、共同開発パートナーでもなければ優先顧客でもない日本に対して、
> 他の出資国（1000億くらい余裕で払っている）の手前タダで情報だせないだろう。
> アメリカは他の出資国に筋を通しただけ。

こんな有様なのに、共同開発パートナーや優先顧客を差し置いて、日本に先に
F-35を引き渡すなんてことができるのか？
しかも、今回取り寄せてるのはカタログ程度の情報だよ。

本来ならば、日本は共同開発パートナーや優先顧客がF-35を導入し終わった後でないと、
F-35を購入することができない。
どう考えても、今から１５年後以降、つまり２０２０年代半ばになる。
ましてや、共同開発パートナーではない日本に製造を分担させることなんてありえない。
だから、ライセンス生産が認められる可能性はまったくない。

それにもかかわらず、アメリカは日本に先に機体を売っても良いとか、ライセンス生産を
認める可能性があるとかの情報が出ていたよな。
だから、機体の情報を取り寄せるのは、アメリカの出方を見る試金石だったわけだ。
上記の情報が確実なら、カタログデータぐらいすぐ持ってこれるはず。
つまり、すぐにF-35を買えるとか、ライセンス生産できるとか言う情報は、決定権を持たない
奴の口からでまかせの可能性が高いと言うことなんだよ。

ところで○菱が作り上げたオリジナルと呼べる飛行機とかあるの？

多額の血税注ぎ込んでるし、まさか無駄な投資だったなんて事ないよね？？？
当然研究開発してただろうし

T-1、T-2、F-2
三つの糞が絡まってキリモミしながら落ちてるのが糞ビシマークの由来だな

>>753
唯一可能性があるとしたらアメリカ空軍に一旦納入した期待を有償軍事援助でリースする・・くらいだろうねぇ。
日本に生産させるとしたらF-35ベースのF-3?という形になるだろう。
元の共同開発参加国に相応のワークシェアを与えた上での。

勘違いしてほしくないんだけど、俺はアメリカマンセーしてるわけじゃないよ。
ただアメリカは兵器産業で当たり前のかけひきやってるだけだとおもうし、これでも他の国に比べたらまだ日本に対しては甘甘だろう。

国産ジャンボジェットを作り全部それに置き換える（戦闘機は全部外国製を買う）
↓
設計者は墜落して死にたくないから必死になってまともな飛行機を作る
↓
戦闘機に活かされる

これだね

糞ビシの設計者は空自の曲芸サルが死んでもどうってこと無いと思ってるから
カスみたいな糞戦闘機しか作らない
糞ビシの家族やら金持ちのゴロツキを乗せて飛ばさせよう

>726

F-2＞＞＞＞＞＞＞＞グリペン

　ですが、なにか？

>>759
F-2みたいなエンジン提供日米共同開発じゃなくてエンジンも機体も設計から完全に日本独力でやるとしたらグリペンくらいのレベルが限界だろうな、って言いたかっただけです。

>>760
その程度だったらアメリカがFSX計画に横槍入れて来ないよ。

>>761
うーん？そうでしょうか？
>>726　で「グリペンかF/A-18」（F/A-18はA型想定）と書いたのは、F404レベルのエンジンを純国産で開発できるという前提です。
これは現状開発中のXF-5エンジンをさらに発展させたら出来ないかなーという「将来」の話です。
FSX計画がスタートした1980年代中ごろの時点ではこんなエンジン影も形もないでしょう。
それでもアメリカはFSX計画に横槍をいれてきましたよ？

＞762
横槍ったって、日本がエンジンだけ安く売ってなんて虫のいい事言ったから、うちが損するような物はダメだ、欲しいならこっちも儲かるようにしろってなっただけで、日本が完全独自開発するなら何も言わんよ。

>>762
つか、まず基本的に開発予算が無いから開発できないだけで。
確か当時でF18クラスの物は作れるっつー話だった筈だけどね。

80年代中盤頃には既にF15が就役してたし、その次世代機となればF15を凌駕する性能を当然検討してた訳。
それでなくとも電子機器や炭素繊維素材は世界有数の技術を持ってたのだし、高出力エンジンが作れなかったとしても
それを補ってあまりある性能を持つ航空機を作った可能性もあったし、それを恐れたの。

簡単に言うなら現代のゼロ戦だね。
エンジンは非力でも、機体の軽量化や電子機器の充実でそれを補っちゃおうっつー事。
現にF2だって炭素繊維素材を多用して機体の大型化とか搭載容量の増加とか実現しちゃってるんだし。


>>763
完全独自開発しようとしたから横槍入れて共同開発にした訳だが。

志も技術もいいもの持ってたと思うけど
アメリカ抜きで本当に形に出来たかは疑問が残る

幕僚と政府の専用機を全て糞ビシ製のジャンボジェットにする
糞ビシの社員は全て糞ビシのビジネスジェットを使う（モンキーモデルのMRJではないALL糞ビシ設計のもの）
天皇だけはボーイングのジェットを使う（墜落されたら困るから）

F2は欠陥戦闘機なんだから自業自得

F35で決まってるのに。繋ぎはF2の延命。つまり電子機器を大改修したF2改。
これで決まってます。
民主が横やり入れなければ。

＞764
エンジン売ってのどこが完全独自開発？
エンジンまでどこにも頼らず自分でやりますなら完全独自だけどね。

>>767
>330

>>755
Ｔ−１は富士重工の製品だよ、日本人なら当然知っているような基本的な
事項を知らないのは中国人の工作員だな

無人機戦闘法を考えた。一機のラプターに１０機の無人機が対応し、捨て身の覚悟で
いっせいに全機で敵の射程距離に飛び込む。生き残ったやつが全弾打ちつくしたラプ公を
仕留める。20億円以下の無人機ならラプター相手で多くを落とされても採算は合う。これら
を引き連れさせる有人戦闘機は速ければなんでもいい。全機でリンクしてバイスタティック
レーダーとやらの機能を果たさせればステルスも怖くない。

俺的にはこの戦術だと高価なラプターがほとんど無力化する可能性があると踏んで
米軍は手を引いたんじゃないかと思っている。

>>772
問題は「そこに」一機のらぷたーがいることをどうやって確認するかだね＾＾

戦闘機はタイフーン買ってステルスを探知出来るﾚｰﾀﾞｰ開発すればいいと思うよ！

どこのお偉いさんもどーして目先の事しか考えられないのかw

>>752
石馬鹿時代の調達改革（笑）でどれだけ防衛産業がボロボロになったことやら
アメリカでさえ、談合を合法化してやっているとき「競争」でいいものを安くなんてどれだけ
お花畑だったんだと

防衛産業の死は、20世紀末の調本事案からだよ

中国工作員のエースは、石破のような奴なのかもな
ミンスの雑魚の様に分かりやすいのは
３軍以下（笑）

>>772
その作戦、PAK-FA相手には採算が合わんな

>>704
ろくなもの
つ　[タダノ][カシオ]

>>746
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ限定かよ?

>>764
F-2は元々、現行機を改良した日米共同開発の予定だったよ。
日本単独では莫大な開発費を捻出できないので。

防衛省は、F-2開発にあてる費用を3，4000億程度しか考えてなかった。

航空情報
2009/10/21発売号

第1特集
F-XX候補になるのか
F-35ライトニング�U
Part1 JSF計画
Part2 選定されたF-35
Part3 F-35のエンジン
Part4 ステルス性
Part5 F-35のアビオニクス
Part6 開発の経緯
Part7 「F記号であるが、実際は攻撃機」
Part8 ハイ・ロー・ミックス計画
Part9 なぜXF-35ではなく、F-35なのか
Part10 自衛隊のF-X候補機としてのF-35

ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281680351/b/275283/

早くファントムをミサイルに改良しよう。
無線で特攻かけさせりゃ、結構な武器になるだろうね。

そこでロシアとSukhoi T-50 PAK-FAを共同開発ですよ

>>683
ユーロファイターは完全ライセンスで済ます

>>714

何言ってんの？

防衛産業なんて完全に政府主導プロジェクトなのに採算度外視でやる奴はバカでしょ。
海外に市場を求める事が不可能な状況で巨額投資をどうやって回収するんだよ。

鳩豚政権ロシアから期待されてるからな

露、印、日でSukhoi T-50 PAK-FAを共同開発

したら凄いステルス機作れそうなんだけどな！！

そらみたことか
バッカじゃねえの

だから台風がいいのに

日本超やいば事に成ってるっす！

【国際】中国が米国を“絶命させる”電磁パルス兵器開発か―台湾報道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256204665/

戦闘機なんか言ってる場合じゃねーだろう！
日本はすぐに核武装しろつーの！！

>>789
そんなもん、この前ディスカバリーで
米軍の実験を流していたわ

だからとっとと国産化してりゃ良かったんだよ。
アメリカに脅かされて日和ったツケだ。

>>791
とっとと国産化できるくらいならアメリカに脅されもしない。

>>558
ロシア「新型戦闘機作るからお前も参加しろよ」
中国「国産でJ-XX作るからいらね」

こういう経緯が有るらしい

>>792
国産化できても脅してくる、それがアメリカだ

エンジンをよこせと言ってくるバカサルを門前払いしただけだろ
ひどい逆恨みだな
ジャンボジェットを作って商業ベースに乗せればステルス戦闘機なんて50億で量産できるのに

一方アメリカは

【国際】超大型爆弾　米が開発中　地下６０メートルも破壊、威力１０倍に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256124114/

こんな↑兵器を開発していたww

てか、今後の日本の空って無防備だらけじゃん。
後継機種と言い現役機種と言い・・。

F-2が配備された時が一番充実していたんだな・・。

兵器輸出を産業にしろって

>>798
性能面も価格面も、競争力がないのにどうやって…

日本がスエーデン機のように国情に合った戦闘機を開発すればよくね？
エンヂン輸入でも良いじゃん

>>800
それをやろうとしてエンジン売ってもらえなかったのがF-2でございます。

来年から日本の主力戦闘機はT-4改となります。
静かで良いぞ〜

>>773
これを飛ばして探知する
ttp://livedoor.blogimg.jp/yamakanxe/imgs/1/0/107cf54a-s.gif
ttp://livedoor.blogimg.jp/yamakanxe/imgs/0/8/08ada722-s.gif

一方韓国はトルコに輸出される基本訓練機KT-1を出庫した。
トルコは55代のKT-1Tを韓国側に発注した状態だ。
トルコは韓国側に完全デジタル化されたコクピットをはじめとする色々な要求事項を提示したし韓国側はその要求事項に適合するように改造をしたトルコ輸出バージョンKT-1Tの1号機の出庫式を持った。

http://www.koreaaero.com/english/business/kt1_01.asp

>>804
なるほど、トルコの考え方は合理的だと思うけど値段が段違いに高くなったんじゃないの？、
練習機なんて何時事故ってもおかしくなさそうだし。

>>805
デジタル化されたコクピット(All Glass Cockpit)を採用した機体は価格が多少高まる。
条件に符合するならば価格が少し高まるとしても問題がないだろう。
最近生産される戦闘機はデジタル化が進行している。
初等練習機からデジタル方式に適応する必要がある。
どうせ韓国はトルコが注文した条件のとおり製作してくれる。

まだ戦争が起こらんうちに国産機の開発を失敗してもやっとけ

練習機や輸送機なんて日本も輸出可能にすべきだろう。
攻撃的でなければ、輸出OKにすべき。
将来の国産戦闘機開発にGoサインが出ないと本格的なエンジン開発予算も
でないだろう。
　新たらしい複合材は勿論、エンジンも旅客機用なら輸出可能になるから、
経済効果は大きいだろう。

>>808
日本の技術を商業展開すると必ず親愛なる同盟国が横槍を入れてきます、
輸出展開しようと画策した時点で必ず障害が出る、

>>806
練習教材の機材なんて安くて目的にかなえば良いもんな。

日本には桜花みたいなのが似合う。エコだし質素だ。鳩はついに完成しなかった戦闘機みたいだな。

だから、実戦は限り無くゼロに近いんだから、
航空産業の維持、育成に寄与するだけでもいいんだよ。
台風はその点で交渉次第で有利な契約が出来る。
だいたい自衛隊が、イギリス空軍の主力機で足りない程に緊迫した立場にいるかよw

>>811
それなら輸出も可能な民間機やヘリコプターのほうがいいじゃん。
市場も広いし法的問題もない。

軍事費で捻出っていう名目がほしいんじゃね

>>808
ガルフストリーム400（軍用仕様T-1A）は日本の三菱重工がデザインしてまさに練習・輸送機として売っていた。
しかし販売力にかけたのでビーチエアクラフトに権利を売渡し、現在はレイセオンのモデルとして大ヒット

>>812
軍需産業の維持の話です。

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/126/126850/c20081210_strike_01_cs1w1_452x640.jpg
純国産でこういうのを作ればいいと思うんだ

そもそも日本でいうところの高等練習機って自体が死語だろ。
同型の複座型でっていうのが常識。

商業的国益という点ではシミュレータ開発に全力注いでも面白そうだけどなー。もうけ少ないかね

>>804
ロッキードマーチンに作って貰ったやつ？
中身がロッキードだから、売れるわな

>>818
その手の戦闘シミュレータなんてアメの独占市場だろ。コンピュータやネットワークのアーキテクチャ（笑）
が絡むNCOのシミュレータなんて鬼門
としか思えない

ほんと自称平和主義者は馬鹿ばっかだな・・・

一方、中国様は無人ステルス機を作った(･･･らしい)

Ｆ-３５B戦闘機、岩国に_米海兵航空計画

岩国にＦ３５Ｂ戦闘機　爆音さらに １５年から配備計画

　米海兵隊岩国基地（山口県）に最新鋭のＦ３５Ｂ次世代戦闘機１６機の配備を２０１５年秋から始める計画が、
このほど米海兵隊が公表した「２０１０米会計年度海兵航空計画」で分かりました。

　Ｆ３５Ｂは、海兵隊のＡＶ８Ｂ垂直離着陸攻撃機やＦＡ１８戦闘攻撃機の後継機です。
ステルス性能を持ち、「世界で最も強力なターボファンエンジン」（米国防総省の説明資料）により
超音速飛行、短距離離陸・垂直着陸が可能です。

　在日米軍再編計画に基づく空母艦載機部隊の移駐による岩国基地の機能強化をいっそう進め、
爆音などの基地被害をさらに深刻にする危険があります。

　同「海兵航空計画」によると、海兵隊はＦ３５Ｂの実戦配備を１０年から開始。岩国基地では１５年１０月から
既存の戦闘攻撃機部隊との交代を始め、１６年９月に完了する計画です。

　同「海兵航空計画」では、米海兵隊普天間基地（沖縄県）に代わる新基地に最新鋭の垂直離着陸機ＭＶ２２を
配備する計画が明らかになっています
（本紙２０日付既報ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-20/2009102001_02_1.html）。
これに加えて、岩国基地から新基地へのＦ３５Ｂ飛来の危険も生まれることになります。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-22/2009102201_03_1.html

関連
普天間代替施設に配備明記　米軍のオスプレー訓練装置
ttp://www.usfl.com/Daily/News/09/10/1021_016.asp?id=74294

>>823
軍オタの共産乙だな

心神を開発しようぜ！

>>815
軍需産業の維持＝戦闘機の自主開発能力が必須　でも航空機産業＝戦闘機がメインの製品でもないとおもう。
そりゃ戦闘機の国内開発ができるにこしたことはないとは思うけどね。

>>825
来年か再来年にゃ飛びます

但し飽くまで「実証機」
量産はしないし出来ない

やっぱり鳩だからスホーイとかミグだな。
お得な機体が多いから、それはそれでいいんじゃね。

フジテレビ「とくダネ！」でも、
ソニーのVAIO Lを紹介中にフリーズ

http://www.youtube.com/watch?v=DbJGzyYV_X8

アメリカから買い続けるというのが正解。武器を輸入し自動車を輸出する。
なんなら、太陽光発電パネルと海水淡水化装置も日本担当ということにしてもらえるかもしれん。
世界で商売するにはケツモチが必要なんだよ。わかるか？現実って奴を。

あーあ

【国際】 「コストをかけず、工夫と運用で短期的な効果を出す」 〜“鳩山由紀夫首相の長男”鳩山紀一郎さん、モスクワの渋滞緩和策を提言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256234388/

鳩豚の息子がロシアとの架け橋に成ってくれるとよw

ロシアとインドそして日本が加わりPAK-FAを共同開発するっきゃない！！

心神は作るべき棚。
日本の実力を国民に知らしめるべきだ。
どこまで心もとないかを！

と思ったらこんな記事発見

【国際】Ｆ２２戦闘機の輸出を検討する条項を盛り込む 米上院、国防予算権限法案を可決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256308808/

こっちの記事はなんだったんだよw

【ＦＸ】米国議会　Ｆ２２調達停止を最終決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255056776/

やはりダメリカと呼ぶに相応しいwww

>>834
輸出の検討と、調達の停止は別に矛盾しないよ。

輸出を決断したなら、製造ラインを復活させればいい。
もちろん、売値にライン復活のコストが加算される。