【社会】前原国交相直轄の「JAL再生タスクフォース」が再建計画の素案を提示→銀行団が拒否

日本航空の経営再建をめぐり、前原誠司国土交通相直轄の専門家チーム
「ＪＡＬ再生タスクフォース」は１８日、日本政策投資銀行など主力取引銀行に
２５００億円超の債権放棄を柱とする再建計画の素案を提示した。関係者によると、
主力行はこの提案を拒否した。

タスクフォースは、民間出資と公的資金で約１５００億円の資本増強を実施するとともに、
人員削減も従来計画の６８００人から９０００人に拡大させ、年金債務は３３００億円から
１０００億円に圧縮する再建計画の素案を提示した。

これに対し、主力行は計画に強制力がないなどリストラの実効性に乏しく、
債権放棄の条件として不十分と判断したもようだ。

タスクフォースは今後、経営不振企業の再建を支援する「企業再生支援機構」を
活用し、公的資金を使った日航の救済に向けて最終調整に入る。

*+*+ 産経ニュース 2009/10/18[23:37:42] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091018/biz0910182314011-n1.htm

　　　　　 ﾊ_ﾊ 　　いやっは〜！
　　　　('(ﾟ∀ﾟ*∩ 　
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　　　　ミ　ミミ ﾟДﾟ 彡 ＜　先生、デルタフォースも設置すべきと思います
　　　　 ミ　ミ　　　彡.　　 ＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　||　 ||　ミ 彡　　ミ 彡　.||
　　　　.||ミ,,彡　　　ミ,,彡　||

JALってどうじゃろ？

しょわ〜〜〜〜〜〜っ＼　　　　ずぶぅ　 　 　 ／　 　 　 ちゅぷ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　／　 　 　 　 　 　 くりゅくりゅ
きぃん　きぃん　がいんっ　 ＼∧∧∧∧／ 　　　　　
……なっ……ななっ？　　　＜ 　 　 安　＞　 　 　 　 　 はふはふ・・・　
　　　　　　　　　 　　　　　　　＜ 予　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 　　　　＜　　 　藤　＞　 なっ・・・なんだあれはっ？
─────────── ＜ 感　　　　＞───────────
ト　お　 　 　か　 なっ――? ＜ 　 　 昴　＞　　絞りたてのマイミルクを
モ　.し　な　か　 　 　 　 　 　＜. !!!　 .の　＞　　　飲んでモー！
の　.っ　ら　っ　平　 　 　 　 ／∨∨∨∨＼　　
　 　こ 　 　 て　気　 　 　.／　　　　　　　　　.＼　
　 　　　 　 　も　 さ　 　／　 　　ずぶぅ　　　　　＼　なっ…ちょ、なんだそりゃ？

おいおい数10億掛けてタスクフォースとやらはこの程度しかできないのか？

一旦破綻させるのがいいかと。

まぁ、当たり前だろう。

ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d6560.jpg

まずその名前はなんだ前張
軍隊にしか聞こえんぞ

一旦破綻させて、ゴネてる連中黙らせろ

つぶせよ

ダムと同じように、中止しろよ。

ＧＭみたいだし、将来の日本を示してるような企業だな

10億円の人件費が無駄金に・・・
これはいくらなんでもJALに同情する

まあ、GMみたいに手順踏まないと潰せないしな。

リターンエース食らっとるw。しょぼ。

株価100円切れば外資に食われるだけだろ。

10億JALに寄付しときゃよかった

何で２ちゃんだとパイロット組合が叩かれて、
組合が問題にしてる経営側の使途不明金が叩かれない、
というか話題にすらならないんだか分からん。

明日には、株価が１００円に「割れとるday」
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9205.t

一回潰せばいいじゃない。退職者の年金は停止。

融資した瞬間に返済凍結法案出されたらかなわんもんね。

水曜日ぐらいには、1円に列べますか？

自民党政権の時に作られた案だったからという一点で前の案を破棄して、
新しい案を作ったら、実現不可能でした。
↓
JAL破綻

と、こういうことですか。

せっかく海外の航空会社からも救済の手が差し伸べられてたのに
それも拒絶して、どうしょうもない案しか作れないなんて。
どうするんだよ。これ。

バブル時代の唯我独尊を思い出すと
とうてい同情できないわな
驕れる者は久しからずか

破綻させれば年金払わなくて済むよね

リストラなんぞ退職金割増せば
みんなとっとと辞めんじゃね

またカッコつけのカタカナ使ってるなｗ

>>20
組合はサヨだからじゃね？

ｵﾜｯﾄﾙ
もう潰すしかねーよ。
それか、どうしても公的資金投入するなら、
返済できるまで社員全員、最低賃金で働かせるべき！
そうじゃないと国民は納得しないだろ。

少なくとも企業年金は解散させろ

銀行は何様だ！っていう報道がされるのかな？

債権放棄させて更に出資せよってなかなかのめる話じゃないよね。
更に公的資金も投入するっていうならJALの中の人が相当努力しないとダメでそ。
労組が邪魔するなら潰しちゃった方が得策。

じゃいったん倒産処理だな。

>>1

■国土交通大臣・内閣府特命担当大臣(沖縄及び北方対策防災) 前原誠司(まえはら せいじ)(衆議院/京都府2区)

偽メール問題
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟に所属
日朝友好議員連盟に所属
外国人参政権法案を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案に賛同(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"する)
国旗及び国歌に関する法律案に反対
「がんばろう、日本！」国民協議会 - 民主統一同盟(新左翼)に関係
「拉致問題が仮に前進していなくても、日本は北朝鮮へのエネルギー支援すべき」と発言

>>20
それが事実なら、ほっとても司法の手が伸びる。
一方、組合は・・・・

＞これに対し、主力行は計画に強制力がないなどリストラの実効性に乏しく、
＞債権放棄の条件として不十分と判断したもようだ。

マニフェストの棚上げを見てれば民主党と強制力のない約束なんかできるわけがない

ミンスのオタフクソースじゃぁ仕方ないｗ

今回に関しては銀行を応援するわ

　　　　ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
　　,ｼ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ﾂ
　ミ:::::/　o　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 彡::| ;wwww; wwww|ﾐ|::|
　　|:::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/
　/⌒|　　-=・-　 -=・- |
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　銀行団がネトウヨで困る。民主党のマニフェストを熟読せよ
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ
　 　 |　　　 : : :＾:_:＾ﾊ ｲ
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::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/`v
/:::::::::::| 　　ゝ──''"ﾉ:::::＼

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
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　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜前原君。お前のマニフェスト古いよ。　
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿＿,／

JALは潰して、羽田の空いたゲートを国際便に割り当てたら良いと思います

100円切れば、証券会社が一気に売りに転じる。もうかなり売りに回ってるがｗ
そうなれば中華系韓国系が買い漁るだろうな。

>>1
なるほど、銀行団が債権放棄しても
政府がＪＡＬ再建計画を実行しない可能性が高いのか。
年金減額も入ってるから、かなり強硬にやらないと
再建できないわな。

>主力行は計画に強制力がないなど

いまの鳩山内閣見ると、実現不可能なことばっかり言ってるしな

民主党案って、施策のほとんどがその実行先が他人任せの案が多すぎる。

民主が労組に厳しい対応なんてするかよｗ

中国人観光ビザ、緩和方針　前原国交相 2009年10月18日21時40分

倒産で本当に年金リセットできるのか？
民主は組合と名のつくものにメチャメチャ弱いだろ。

なんかJALって国に振り回されてるイメージしかない

人員削減、６８００人→９０００人
年金３０００億→１０００億

それで、１０億無駄と算数出来ない池沼の書き込みが以後続きます。

　　　　　　　　↓

銀行からみたらJALは経営が悪いだけで
債務放棄しなくても十分返せるのにそんなもん応じるわけがない

民主党案ってゆうけど、メンバーは小泉政権の時の産業再生機構そのものだよな

もう潰せｗ

たしか、債権処理って債権額が多い方から資産に手を付けられるんでしょ？
前原の示した案を実行するより、
倒産した方がまだ大口債権者の銀行にとってはマシってこと？

役に立たない給料泥棒って言葉がぴったりだな、このタスクフォースとやらは

>>51
>人員削減、６８００人→９０００人
>年金３０００億→１０００億
強制力がないのならナンセンス。CO2 25%削減とかと同じスロー癌

前腹と長唾下ネタスキャンダルがあるって話だが

>>55
案はいい範囲だと思うが、「実行」が致命的なネック
銀行は良くも悪しくもリアリストだから「支持」みたいなもんでは流れない

潰して組合だの年金だのまっさらにしないと、とても再建なんて出来ないだろ。

日本の企業は得てして組合が弱くて社員が不当に働かされてるが、
ＪＡＬはすごいな・。・

一度破綻するしか無いな

>>58
詳しく伺おうか

ぽっぽ…また今日も仕事せずに遊んでるのかよ。

タスクフォースな方々は言うだけで何にも強制力ないしな
なんであんなに偉そうなのか逆にわからん

じゃあ銀行は債務超過の企業から資金回収できんのかよって話だが

>>33
されないよ。
債権放棄して金を貸してくれだぞｗｗｗ

どうにも腐った鶴だ、ゾンビ鶴。
しかも、この鶴を処分すると地方空港がゾンビ化していくという悪循環。

スペシャリストとやらを投入してこのザマか

前なんとか潰れるぞ、これ

>>54
いかん！株買ったからね…金曜日に

2500億円の債権放棄に、1500億円の公的資金て…


よくもまあ、恥も外聞もなく。

組合がいけないんだろ。
組合は腹くくるか首くくるか選択肢は2つしかない。

会社更生法でダメな理由はあったっけ

銀行は飲むしかねーんだよ
最終的には

JALのメインバンクは日本政策投資銀行です
財務省に拒否られたってこと

>>69
おっ、いい時に買ったな。
assいきなりS高だろ。

早く爆殺されればいいのに

亀井モラトリアムの出番ですね

「潰しません」ていっちゃってるからねアホ大臣が

前原にしても、こういう弱気が株価や経済にマイナスに働いてる事に、まず気付くべきだな。
税収減に繋がってるだけなんだから、株価の動向に一喜一憂しないと言いきるなら、
せめて大臣としてのリーダーシップを示してからにしてくれ。ここまで無能揃いだと泣くに泣けん。

>>69
残念だったなｗｗｗｗｗ

>>1
すけー、銀行に鼻で笑われてもいいなら、俺でもできるなw

>>44
政府じゃなくて国交省だな。
天下り先だからさｗｗｗ、大量のＯＢも困るじゃん（だからリストラと給与減がされてきてない）

ＪＡＬの減便も地方空港が困るじゃん。
監督省庁はＪＡＬがお金を落とし続けてくれないと困るｗｗｗ

ＪＡＬってドジでのろまな亀みたいな客室乗務員を多く抱え、教育費が嵩んでるのに
教官と恋愛まがいの訓練をしている航空会社ですか？

ちんたらやって時間稼いでるんだろｗ

しかし、日本の年金は確定給付型が多いんでこうゆうケースは
増えるだろうなｗ

破綻させて日航の資産全て銀行団通じて売却しＡＮＡ一本にしようか

金借りてやるから、今までの借金チャラにしてくれ

だれがのむんだよ、こんなの

>>65
倒産させて設備・不動産を競売にかけて回収。

それと一部債券放棄とどっちが得かって話。

銀行ネトウヨだらけだな

もう、いったん潰さなきゃだめだろ。
今のまま人件費下げようとしても、組合が猛反対する。
一度潰して、常識的な賃金（パイロット1千万、地上勤務5〜600万）にして、
尚且つ組合潰してＯＢの年金全部取りやめれば、
3〜5年で黒字に再生できるだろ。

>>72
ないよ。
でも、いきなり潰すのは反発が大きいから、
こういう下らない手順を踏まないといけないんじゃないかな。

＞計画に強制力がないなどリストラの実効性に乏しく

年金に手をつけてないんだろ？
そりゃだめだよ

>>83
おまえいくつだよｗ

つーか、まず何で残す必要性があるのかを説明しろよ、前原

こんなわけわからん相場の時に
借金まみれの会社かうやつはアホくそ
おまけにお父さんになりそうなとこ
かう馬鹿はほっとけ

そもそも銀行に拒否させるための素案なんだから拒否されて当たり前。
ここで銀行が受諾しようものなら大慌てだよ。

今回の素案提示は破綻させずに再生する道も模索したけど駄目でした、だから一端破綻
させて再生させますっていうためのポーズつくりだよ。

一時国有化か？

よくよく考えたら、再建案でもなんでもない件。

なんていうか、ガン細胞みたいな組織だなｗ
宿主を食い尽くして我が身も果てる…みたいな。

>>92
天下りＯＢがいるから政治主導じゃないと無理なんだよな。
官僚は動かない（実際、自民のときに動かなかった）

jalにおきることは日本にもおきる

JAL潰して、羽田をハブ化？前原って本物の池沼かよ・・・右系の奴って本当に頭弱いよな。

>>36

>「がんばろう、日本！」国民協議会 - 民主統一同盟
http://www.ganbarou-nippon.ne.jp/
http://www.ganbarou-nippon.ne.jp/act/action.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/民主統一同盟

なかなか微妙な団体だな。メンツを見ると右左どちらもいる。

鳩山家の財産で、お願いします。
もちろん、イオンも協力しますよね(笑)

リストラしすぎて大事故起こすんじゃないのか？ｗ

これじゃあJALは怖くて乗れないな。情報と言うのは大事だな。

自民党案だと、年内３０００億の公的資金投入だった。

もちろん年越しの繋ぎ資金だから、これでは済まなかったけど。

債権放棄して、更に新たな出資しろって…無茶な(笑)
厚顔無恥すぎる

>>96
法的整理をしたところで、銀行団に債権放棄をさせたら新規の融資には付き合ってくれない。
ＪＡＬは終わるよ。
中国様にでも安く売り払うつもりかね。

　交渉って最後まで頑張りましたってことにしないとまずいからな。

てめぇら仲間内のクソジジイ発言で評価下げられ、
今度は値引けとか言われたら拒否することくらい俺でもわかるわい。

ちょっとわかんないんだけどアメリカは数百兆の借金一時的にチャラにしたんだよね？
何がどう違うのかさっぱりなんだけど、誰か産業くらいで教えてくれない？

借金棒引きなうえに、追加融資しろなんて断るに決まってるだろ。wwww

前の再建案そのまま使っとけば海外から協力取り付けられて
とっくに動き出していたのにねえ……

パイロットが緊張すると事故を起こしやすいんだよ。
だから、どっかで航空事故があると、今事故ったらヤバいって緊張して、かえって事故が起きやすくなり、航空事故は連続する。
JALも、、今事故ったらヤバいよね。

管理職をリストラしろよ

>>94
ＪＡＬが大赤字だろうが飛ばないと地方空港が困るんだよ（日本は100くらい空港がある）
ＪＡＬの赤字が地方空港の利益→空港の借金を返しているｗｗｗ

JALは一旦潰して新会社にするのが一番すっきりするだろ。

金を入れたら最後、大人しくしていた労働組合が大暴れして
中途半端なリストラしかできないのが分かりきっているからな。

ν即+で前原大人気だな。スレ数すごい。
って言うか、前原と長妻以外の大臣影薄すぎ

空港潰すしかねーだろ

>>114
その地方空港も含めた航空行政をこれからどういう戦略で行きます。んで、JALはこのポジションで役割を果たすので
必要です。みたいなことを発表せんと国民が何やってるかさっぱり分からないと思うがね、これ。
羽田の件でもそうだけど、民主は情報公開だとか戦略局を作ったように戦略、ビジョンを大切にするそうだけど
それならそれで順序があるように思うんだが。
その辺がみんなグダグダだなって感じる部分であると思うし

こんな間抜け再建計画案で拒否までされてるようじゃ、明日はJAL株爆下げだろうな。
それつられ平均も下がると。そして税収も減ると、その上やること満載ｗ
少しは経済に通じてる人間置けよ。

俺的な美人を思うとanaよりJALの方がきれい
ただし年例は高そう？。
こなれ過ぎてるとかね。
CAってある意味水商売ですね。

社員五万を 最低でも半分。 規模縮小だな。金入れても 客が増えるわけもなし いずれ持たん。影響で 500円は 落ちるか？ 遅かれ早かれだから 今のうちに 処分を考えたら

銀行から断られたから物を言わない国民の税金を使って再建するだとよ。ｗ

銀行が見捨てたってことは事実上潰れたようなもん
国営化→全員解雇→新会社発足

江畑さんについての追記

「今週はメチャクチャに忙しく、多数寄せられたコメントを読む機会もありませんでしたが、先ほど帰宅し全部拝見いたしました。ほとんどのコメントが罵詈雑言・・・」

故人を冒涜し批判が来ると「罵詈雑言」と切って捨てる民主党議員

http://www.sutoband.org/　←からブログにどうぞ。

スタアラ系に迷惑かけるなよ

>>115
JALが潰れたら前原も潰れるよ
あの馬鹿が今の状況作ったわけだし

あたりまえだろｗ
ただ国として借金をちゃらにしろと言われてもはいそうですかと飲み込めるわけがない。

>>127
日航機のように前原もビルから飛び立ったりしてな

タスクフォースとかいうわりに強制力なしとかどんな冗談だよ

「ＪＡＬ再生機動部隊」は〜再建計画の素案を提示した。
関係者によると、主力空母群はこの提案を拒否した。

>>127
野党側は自民案のまま行っとけばと批判するのは目に見えてるよな
前原は前政権のを切り捨てて一からやり直したんだから失敗したら言い訳聞かない立場だもんな
だがそれでもマスコミフィルターにかかると自民の負の遺産により失敗ってなりそうだが

これで安いところ、中韓の企業に買いたたかれたら、それこそ前原も民主も売国の烙印つけられて終わりだな。

>>127
ＪＡＬに赤字路線押し付けたのを前原のせいにするのは無理だな。

自民党の公的資金３０００億投入よりどうみてもましだし。

>>97
国有化といっても政府にお金がないんです
国有化するには５兆円くらい必要です　（´・ω・｀）

銀行が蹴るのは当然

タスクフォースよくやっていると思うよ。わざと銀行団が拒否するような
再建計画の素案を提出して、沈みかけているＪＡＬからさらに自らの給料
を出させるとは考えたね。人員削減９０００人といっても、自らは削減さ
れないから、ＪＡＬがつぶれるまで、寄生虫のごとく、食いつぶす気だよ。
もしかしたら、更なる人員増加要請が出されるかもしれないね。本当に
つぶれても、経営陣と自民党のせいにすればいいだけだから、気楽なもんだ。

でもぶっちゃけ航空行政って臭い物に蓋をしてた部分でしょ。
誰がやっても蓋を開けるのは貧乏くじだねｗ

こんなに危機が迫っていても、明日のＪＡＬオフィス周辺の昼休みは

のーんびりとランチを楽しむＪＡＬババＯＬがうじゃうじゃいるんだろな。



「えー、>>1 『公的資金を使った日航の救済に向けて最終調整に入る』ってニュースだしー、

　うちらの給料や待遇には関係なくないー？　それより来月、タダ券使ってどこ行くー？

　パリ・ローマは先月行ったしぃー、やっぱニューヨークゥ？」

燻ってたのを炎上させてしまったからな

>>134
フーンｗ

212 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 09:31:13 ID:Kn2H8R/A0

そういえばJAL再建問題。
もう完全に詰んでて終わりみたいね。
前原がJALの再建案を何も考えずに蹴った時点で詰み確定したそうですｗ

理由
・10月半ばまでに運転資金を確保しなきゃいけないのに
　馬鹿な前原が再建案を蹴った
　国交相チームの再建案成立は10月末が目処なので間に合わないｗ　運転資金がショートしちまうｗ

・上記理由で海外航空会社からの融資話がご破算になったが、実はめちゃ深刻。
　航空業界は大きく3グループに連合しており、JALはワンワールドに所属。
　同じグループのよしみで海外から手助けが来たのを、
　前原が業界を理解せずに蹴ってしまったので、ワンワールド全体が激怒。
　グループぐるみでJALを排除に掛かっている
　海外で融資断られたり、燃料の保険が成立しなかったり、
　JALが潰れなくても、もう海外に飛行機飛ばせなくなり、国内線専門会社になる可能性が高いｗ
　そうなるともう会社として成立しなくなり倒産や整理もありうる

・政府専用機はJALが整備＆管理している。
　政府要人の輸送、海外邦人の救出などに深刻な事態が発生する可能性あり。国際問題になりかねないｗ

・JALが潰れる、もしくは国際線が飛べなくなったら、
　人と物の物流に巨大な打撃が発生し日本経済が完全にマヒする。
　更にJALの負債の影響が国内関連業界に派生し、大影響

再建なんか無理そうだから1度潰した方がよさそう
人も機材もSKYが使ってやれ、給与体系も同じでな

>>102

新左翼党派であるマルクス主義青年同盟(マル青同)の後身。
現代の日本で多数を占める新中間層＝大企業労働者に軸足を置こうとしているのが特徴。
現在は「がんばろう!日本!!国民協議会」と名乗っている。
近年、自民党や民主党に所属している政治家へ接近している。
代表は戸田政康(1946年生)。
日本大学入学後、全共闘運動を経てマル青同に。
民主統一同盟代表就任後は改革保守を掲げている。
松下政経塾出身議員らと連携を深め、「小沢一郎首相待望論」を発表したり「政権交代のあるアメリカ型保守二大政党制」を主張したり、
更に「小泉構造改革応援団」を名乗ったりしている。
(以上、wikiより)

彼らが従来の保守派と明らかに異なる(転向していない)証拠として、

1. 一貫して靖国神社の参拝に否定的であること。
2. 主催各行事に一切国旗掲揚していないこと。
3. 自民党議員との接点が全く見られないこと

等が挙げられる。
従来の保守的な政治思想を前面に打ち出しながら、他方この様に従来の革新系の主張を忍ばせている。
この為か、現在でも彼とその仲間は公安当局の監視対象とされている。

特にコアなメンバー(と思われる人々)

《衆議院-6人》
枝野幸男、北神圭朗、武正公一、樽床伸二、手塚仁雄、前原誠司

《参議院-5人》
大塚耕平、尾立源幸、福山哲郎、松井孝治、蓮舫

人件費や企業年金を銀行が納得する金額まで下げないと無理だよな。

>>107
アホですか？法的整理後（リストラ・年金改革その他の業務内容改善の実行）の
新会社の設立に伴う優先株の割り当てあどでいくらでも補填は可能だ。
銀行団だってそれを見越してる。

仮に業務の改善を図っても株に価値が出ないほどにJALが腐ってるなら、
それこそ中国に売ったところで何の問題がある？それとも何？何の価値もない
会社を国費で維持しろとでも？

再建案潰して、再建案潰されて…会社潰れて、前原潰れるのか？

>>119
戦略ねー・・・
空港いらないんだよなｗ

でも造ってしまって、もうある。
利用されない空港をどうするか？、空港の借金をどう返すか？

最終的には国税を入れるしかないんじゃね。
それか自民党のときみたいにゾンビ化させて半永久的に先送り。
徐々に借金が増えていくなら100年くらいはごまかせるだろう。

銀行が信用してないのはJALじゃなくて民主党
いつこけるかわからん政権なんか信用に値しない

タスクフォース()笑
組合OBの年金の温存を正当化する為と、ご大層な事をしているという
アピールの為に小難しい名前にしてみました、みたいな？

>>135
JALの時価総額3000億もないぜｗ

>>141
また、根拠も無いコピペ信じてる馬鹿がいるなｗ

>>138
>誰がやっても蓋を開けるのは貧乏くじだねｗ


現政権の民主はそれをやる覚悟及び能力はあるんでしょ？

国が助けること前提に 拒否してるだけだろ 税金をよこせと銀行は言ってんだな。国は手を引けよ 銀行と日航でやらしとけよ。

最終的に中国の会社が買いそうだな

>>151
間違ってるところあるなら具体的に言えばいいんじゃないかな？

結局GMと同じ運命となりそう
タスクフォースは会社更生法適用の外堀埋めてるとしか思えない

ほっといても国が税金を投入するんだから
銀行が債務破棄する理由なんてないよな

潰れる可能性、それで損する可能性があってこそ成り立つ駆け引き

数年後、日本再生タスクフォースが国債破棄を柱とする再建計画の素案を提出・・・

>>130
郵政と同じで民間企業だからさー・・・、ほぼ官僚のおもちゃなんだけど、一応ね。

前原はＪＡＬを税金で救済する、労働組合と年金受給者には土下座して
給料と年金のチョロ引きをお願いする。

>>150
全株保有だけが国有の費用ではない。
国有すればなお潰れる訳にいかないのでこれからの赤字も、国の責任になる。

>>9
いやだぁああああ

>>134
民主党案も糞なのは同様だろ。JAL側のﾘｽﾄﾗ案も企業年金積立不足の
圧縮もただのお願いに過ぎないんだから。組合に拒否されたらそれまで。

違うのは民主案は公的資金は入れずに銀行に全部押し付けること。
銀行が飲むわけが無い。

>>152
とりあえず前原はやる気は見せてるみたいだけどね。能力はあるのかな？
分からないね。案外、前原を潰す気でこのポジションあてがったんじゃないかな

ここはもう構造的に根本原因があるから、どの道一回破壊しないとどうにもならんでしょ

>>155
外資は最初から、公的資金を入れるための当て馬だと国交省の公文書でも出てる。
それすら知らないようだから、相手をしてもしょうがない。

ワンワールドに金貸してもらえば良かったのにね
もう遅いけど

JALがワンワールドに加盟したのって、かなり最近だろ

ＡＮＡは、ほぼ創設時からスタアラに加盟している

一方的に損被る提案を飲めるわけないだろ
再生タスクフォースとやらはこの程度のことしかできないのか？

>>153
民間でやろうとしてたのをぶった切ったのは前前後後左右左右ABさんだろ。

>>148
だろうね。口先アマチュア連中の言うことを誰が聞くかと。

よくわからないが俺の知らないところで流行っているみたいだな
http://clubt.jp/image/product/S0000035114/2520165.jpg
http://clubt.jp/image/product/S0000035114/2520312.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/1989/19892828.jpg
http://tokyo-shooting.blog.ocn.ne.jp/photos/a_hiscore/x9.jpg
http://www.ie-kubota.jp/2009/03/10/task/%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9.jpg

国、地方公共団体と同じだな。

公務員（社員）が勘違いして給料多すぎて借金雪だるま。

民間だと潰れるんだよ。

>>152
そういう問題じゃないよ。

自民のときに良い案が浮かばないので、とりあえず延命（資金投入）したのが尽きた。
そして鶴のサイフが、また空っぽになった。

どうすんだ、これ？
という状態。

JAL再生すんなら、まず組合を潰さんとダメだよ。
ヤツらホントに腐ってるから。

組合始末しないと再生なんて無理だろ　それには会社一回潰さないとな

終

サブプラの際のシティバンク状態だなw

年金受給に目を向けさせてるが 商売じたい成り立ってないだろ。

俺が国内線でＡＮＡに乗る理由は、単にスターアライアンス加盟
だからなんだよな

外国の航空会社のスタアラゴールドメンバーだが、
ＪＡＬに乗ると当然マイル加算されないから

>>155
そのコピペは１０月２日だから、公文書が出る前だな。
だから、書き手も真相を知らなかったと言うことで同情はするが
もうそれは貼らない方がいいぜ。

>>153
銀行団とは言うが、一番貸し込んでるのは、日本政策投資銀行なんだが。

前クズ何がしたいんだよ

JALは特に地上職が勘違いしている。
選民思想がはげしく、未だに一般庶民を小ばかにしているよ。
そんなにJAL職員って立派なの？
このあいだも、「ウチは国が潰さない」ってアホ社員が幼稚園の運動会で
威張ってたよ。。

ちなみに大昔にオレがJAL、ANA、JASを受けた時に、、
同じような入社試験なのにJAL社員が６人、
ANA,JAS社員は２名！で採用試験をやってた。

JALの４人は、お茶汲みとプリント配りしかしてなかったよ。
これで年収１０００万超えとは、公務員より楽だと思ったよ(今は知らんけどね）

銀行を慈善事業屋か何かと勘違いしてる政治家って・・・

銀行は昔と違って資産を持ってるだけじゃ金は貸してくれない。
利益の中から返済できる事が大前提（投資だから）

そもそも経営再建するくらいなら、倒産させてかっぱいで
損金計上した方が銀行は得だよ。

徳政令でチャラにしても再建が難しい法人＝盗人に
追い銭かますような真似するかっての。

まあGMみたいに一回潰しちまえばいいと思うけどな。
組合が食い物にしてる構図も似てるし。

タスクフォースとかいう連中も、どんどん数が増えていって今じゃ100人くらいいるんでしょ。こいつらの数から減らしてみようか。

この再建案なら、倒産したほうがいいってことか　（´・ω・｀）

>>182
もう民間は積極的に貸してないんだよなｗ

日本政策投資銀行は財務省のだから債権放棄でもＪＡＬを潰しても
もう国税で処理されることには変わらん。

>>155
天安門事件の時に邦人救出に使われたのはANAでしょ。

JALは危険な業務は行わないと公言してますが何か？

先生　年越しＪＡＬ村作ればいいと思います
ＪＡＬ村の村長は湯浅さんでいいと思います！

そんな素人に来てもらっても迷惑だろｗ
ただの職業紹介にしか見えない。
会計のこと一から教えるのか？借方貸方とかｗｗｗ

　　 　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
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　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
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　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
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　　　　　|;:;:;:;|　　,.-＝＝--､　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,/ 　-‐‐‐-　ヽ⌒|　 -‐‐‐-　 ヽ-`'| ) |　　何？銀行が拒否しただと？
　　　　　i　`v　i　　　　　　　|::　::!　　　　　　　|　　|　.|　　　俺に任せろ
　　　　　 i.　 |　 ヾ､＿＿＿ノ　　 ヾ､＿＿＿ ノ　　::ノ
　　　　　　|　|　 　　　　　　i　　　　　i　､　　　　:　 :|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　 ＿＿＿＿　　;:　　; :|　　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

JALがアホなのはもちろんだけど、前原はこの落とし前をどう付ける気なんだろうねｗ

外資が入って大なたふるって、株価もｳﾏｰな状況だったのに、水を注し、
私的再生（銀行に個別に『借金チャラってよ♪』とお願いすること）なんぞ中小にしか
使えない必殺カードなのに、こんな大企業でチャラにするわけねーだろっつーの。
あのタスクフォースって、アホなのかと思ったよ。

空母機動部隊がどうしたの？

前張り終了の始まりかね

9000人削るのに2000億チャラにしろって計算か・・・
一人頭約2000万で銀行は泥かぶれってかっ！？

もう潰していいだろＪＫｗ

なんか、すごくまぬけでワロタ。

>>170

最後はＢＡの間違い

経済面で民主には期待してなかったけど、これだと学芸会レベルだろｗ

ざまあ
そりゃそうだ
全額前園が補償しろ

しかし、この前原って人はまず銀行団の拒否を引き出してJALを更に追い詰めて厳しい条件を
飲ませたりするようなプロレスやる人？

ＡＮＡがあるからＪＡＬは潰していいだろ

もうＪＡＬもある意味被害者だな
かわいそ

社会主義国家の道まっしぐらっすね。
子供手当の企業負担見ても、この国で民間企業やる意味ないよ。

いままで「リストラやります」の前提で貸し付けて
今の有様だからな
銀行だってもう甘い顔せんだろ

>>102
民主マンセーなんだから、
潰れても構わないじゃん。
それが「政治主導」による結果であって
その手段は自分たちが推進したのだから。

>>1
専門家って何の専門家？

10/18 23:52 133res 223res/h 4.1% ▽
【社会】"ジーンズ690円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255877540/-100
おジャルも、これくらいのコストカットしないと無理なんではと…

ここまではシナリオ通り
だといいが

>>202
追い詰める気なら黙ってるだけで、明日株価爆下げするから、
これは追い詰めると言うより、思いっきり致命傷与えてるｗ

JAL見てると、Gordon Gekko さんとか思い出しちゃうｗ

マルキスト亀や湯浅さんが出てきたら、最高だねｗ
というか、コメント欲しいｗ

>>203
あ、正解。
ANAで人や機材が必要なら適正価格で買えばいい。

今日JAL乗ったが、国土交通省からの緊急アンケートで年収聞かれた…

そりゃ銀行は拒否するよ。
民主党の政策じゃ銀行が儲かるのさえ大変なんだから。
企業も個人も銀行融資を受ける状態じゃないでしょ。
結局のところ、銀行は信用できる融資先が無いのは堪えるんだよ。

提示する前にちゃんと根回ししとけよ。
なんだよいきなり提示→拒否ってｗｗｗｗ

銀行団は友愛？

17日付日経によると、オーストラリアの航空会社が破綻した例ではマイルは無効になったらしい

イランイラク戦争で日本人を見放したくせに
だれが同情するか
潰れてしまえ

JALは債務超過じゃない
だから、銀行はしかっり担保できるということ
債務棒引きするなら、潰れてください

だって前島さん

政策投資銀行が拒否してるなら 尚更 日航は切るべきだな 官僚の悪さのつけも あるからな。自民政治家 天下り 政投銀のデタラメさだな 社員は可哀想だが できるかぎり保障して 会社は処分だな。

機材といっても、いまどき747-400など売れないだろｗｗ

77Wとかならいざ知らずｗｗ

>>213
合併吸収して社名をANALにすればいいって紺野あずれが言ってた。

もう、時間があんまり無いと思うけど、マルクス亀に助けを求めるのも
いいねえｗｗ

名前負けしてるよなｗ

銀行団はネトウヨ　←New!

前原も無能なのが良くわかっていただけたでしょうか
みたいなニュースだな
また株下がりそう…

>>185
国を財布と勘違いしてるからこういうことになるんだよ。
自民党政権なら「盗人」にぽーんと３０００億出してくれたかもしれないが、民主党はそう甘くないぜ。

まあ、これは社交辞令みたいなものだからなｗ
水面下ではもう。。

>>161

会社更生法適用後、国が資本参加すればよい。
今の時価総額はまったく関係ないよ。どうせ100％減資だから。
国がやらなければ外資がやるよ。
レガシーコストカットして利益が出るようにして、
資本投下した優先株を普通株に転換して市場に出せば充分元が取れる。
借金チャラ、高賃金体質と年金チャラ、不採算路線チャラなら金融機関も我先にディップに参加する。

>>227
なぜか、持ち上げる大政翼賛的なメディア…

そもそも一方で亀井が銀行屋と経団連を敵に回していじめてるのに、
銀行にこんな無理を押しつけても無理だろ。
それでなくても亀井のおかげで銀行株軒並み爆下げ中だっちゅーのにｗ

企業再生支援機構で関係者の合意が取れると思えないがな
年金受給者や労組なんかと合意するために大量に税金投入とか、
とてもじゃないが認められない

一方、内部構造がJALと似ている
NHKは6500億の収入で
値下げも拒否し安泰なのであった

しかしANAというのも影が薄くて可哀相な会社だな。
天安門事件や湾岸戦争で邦人救出したのも、北朝鮮の
拉致被害者を乗せたのも、ここの人はJALだと思ってるんだから。

>>166
で、結果が今の状況と言うわけですね
勉強になりました

抵抗してるのは いままで 旨いことをやってた官僚だな タスクvs政投銀行天下りだな。

立場の自覚も無い不用意な発言の数々に
底なし貯金箱のタスクフォース

前原はJALに恨みでもあるの？
タスクフォースに身内でもいるの？

タスクフォースというなら取引金融機関関係者を入れておくくらい当然のことだろ
それすらやってなかったの？

俺情弱なんだけど企業再生支援機構って
わざわざタスクフォース噛まさないとそこに仕事依頼できないの？

とりあえず銀行株は現物も信用も精算してノーポジにしなきゃだめだな。

>>239
独立した機関とか、情報公開とか言っているからこんなんなるんでないの

もしJALがつぶれたらどうなるの？
ANAだけで国際線やっていくの？

それとも外国企業がJALを買うの？

韓国とか喜んで買いそうだけど

タスクフォースの人脈使って中華資本引っ張ってくればどうにかなるんじゃねｗ

http://www.mlit.go.jp/report/press/cab04_hh_090925.html
冨山　和彦（サブリーダー・作業統括）
　株式会社経営共創基盤代表取締役、元産業再生機構代表取締役専務

こいつってかなりやばいんじゃないの？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090928/205716/
http://facta.co.jp/blog/archives/20090407000846.html

前原馬鹿か
ＧＭと同じようにさっさと破綻させろ




一度上場廃止にして完全に債権者とＯＢ年金削らないとどうにもならない


まず高コスト体質改善しろ！！！！！！！！！！

JAL のスッチーはババアばかり

ﾜﾛﾀ
ざまぁｗｗｗ

タスクフォースｗｗｗｗｗ

ＪＡＬは生き残っても、もう国際線から締め出される
どうしようもないということです　（´・ω・｀）

おれが人生で飛行機に乗ったのは１度
熊本から成田に帰ってきたとき当時２０歳、けっこうなイケ面なおれは
スッチーを呼ぶ座席のボタンを間違えて押してしまい、
超美人スッチーが来てしまいどうしていいかわからずまごまごしてたら頭なでられてジュースもって来てくれた
それ以外にもいろいろ特別サービスしてくれた
俺が少し積極的だったら機内のトイレでやってたな、
スッチーっていい男にはいいサービスするのナｗ

>>199
それだと自爆する。

モラトリアムやめれば助けてやっもいいんじゃよ
ってことだろ

国内の九割が不採算航路とかもう企業としての態を成してないからな
まず一度潰すしかないわ

国鉄→ＪＲ
みたく
ＪＡＬ→新会社
にすればいいのに

ぶっちゃけJALに対して都合良すぎでしょ債権放棄しろとか。
悪いのは経営陣だからまず首にして、他にも誰かが犠牲にならなくちゃいけない。
社員と組合員だな。

前原が潰さないのは労働組合に言われてるから
結局、国費で救済されるんだろうね

>>251
＞頭なでられ

ガキ扱いされてんじゃんｗ

そろそろ「タスクフォース」に（笑）がつきそうだなｗ

求められるのは高すぎる給与体系改革だろうに。
大量リストラなんてしたら大事故のリスクが一気に増える。どうして勉強が良くできるだけの人ってすぐにリストラしたがるかね？
日本の企業の場合は必要のない一部の名ばかりのたかり経営陣たちもばっさりいかないと。
そこまですれば労組も納得して企業存続のために賃金見直しに応じてくれるだろう。

日本市場自体が死に掛けているときに改革もくそもないってのが本音だけどなｗ

JALから省くもの
・過去、国交省から天下りできたバカ
・自民議員に押し付けられた不採算路線

まあ、こんだけやっても大赤字だからなー
ホント、自民の政治は最悪だわ

いっそキャセイにでも買われてしまえーおJAL、とか言ってみるテスト（懐かしい）。

無理めな要求で”銀行も拒否するぐらいだから潰れても仕方ないよね”って話だろ
いったん潰さないと、云百億の税金注ぎ込むことになるからな
前原頑張れ

経営人だけじゃないな 日航を利用していた 自民政治家と政投銀行の官僚達もな。

日本は確定給付型の年金制度にしてる企業が多いんで、
こういうことは当然今後も起きる。

退職給付債務が8000億で、確定利回りが4.5％ｗ　
ありえねえｗ

銀行も金貸しにはリスクが伴うんだということを
もっとわきまえたほうがいい。
一回全部チャラにして、社員を再雇用して
会社をつくったほうがいいな。
それなら新たに金を出したがるとこは多いだろう。

人件費も、中小企業並みにすりゃいい
それでイヤなら出ていってもらうとか

JALの労組は民主支持だろ
税金使ったら許さないぞ前バリ

ADRが不調に終われば会社更生法適用でいいだろう
民事再生法は担保債券が除外されるから、担保をもっている
銀行団にはウマーなので会社更生法の方がいい

さて今日の株価が楽しみだ

どうせ企業年金が手付かずだったんだろう

銀行としては、
借金はそのままで少しずつでも返してもらえばいいです、
でも借金チャラは困ります。
内心テメエデ原因作っておいてコレかよ！、
銀行の考えてる事は当然だがね、
借金が巨額だと殺しにも来ないよ、そこらのパチンカスの連中とは扱いが違う、
逆に借金重石にして銀行のおもちゃにした方が上手い。

ユース ザ フォース、ルーク

亀井の出番だな

JAL潰してANAをナショナルフラッグにしたら何か都合の悪いことある？

蛇足フォース

成田の空港使用料云々の話はどうなった

>>1
金だけ取って・・・ｗ
リストラ計画に実行力無しとかアホかｗ

ここの組合が基地外なのはガチだけどなｗ
パイロット組合なのに何故か「憲法9条を守ろう！」とか書いてるんだぜｗ

労組合との癒着で手を入れれないのか民主党！自民は官僚、民主は労組！嫌だ嫌だ

つっか、民主がJALの労組と仲良しなら、自民案をそのまま採用しとるだろ。
こんな事して労組と仲良しなら逆にびっくりだわｗ

>>260
もっと喜べよ。
労組は民主を応援してただろ。
ならばこれはその結果だ。
勉強云々の言い訳は通用しない。
何故なら、政権交代が起きたということ事態が
自分たちがそれを選択したことの何よりの証明。

恨むなら、労組とそれを支持した自分を恨みな。

>>275
一社しか航空会社がない国の航空運賃は総じてバカ高い
現在の運賃が２倍、３倍になっても文句がないというならいいけどっw

目茶苦茶な事業に融資したんだから、無傷では済まないだろ。

銀行は労組にも手をつけない、安易な再建案で債権放棄したら、代表訴訟にあう。
本心は、もう引当金つんでるから破綻でもいんじゃねえってところかな？

そろそろマイルの取り付け騒ぎとか起きそうだなww

「JAL再生タスクフォース」とやらのメンバー公表されてるの？
どうせアホみたいなザル計画案を、銀行団に見せてドン引きされたんだろ。
前　もいい加減出来ないことは、出来ないと言えよ。
後処理が大変になるだろ。

ブラックマンデー記念日の10月１９日がやってきた。
きょうの株価はいくらかな。

ＪＡＬは今日あたり終わるんじゃね

>>282
安い外国の航空会社を使うでＯＫ

確かに、タスクホースとやらのメンバーが誰なのかをまず知りたいな。
公表はされてるの？

日航の話では、ＪＡＬは債務超過には陥っていない
ただ、高コスト体制で赤字が膨らみ新たな融資に応じられなくなって
いるだけ。それで運転資金が得られなくなっている。
要は大規模なリストラと不採算路線からの撤退を行うまでのつなぎ
融資を政府が行えばいいだけだ。

３０００億円の政府融資および海外航空会社からの支援を受けられる
自民党案を前原が蹴っちゃって・・・こんな馬鹿みたことねえ
これで日航は世界の嫌われ者、海外路線から撤退するのみか
世界第５位の航空会社なのに・・・こんな馬鹿が大臣やっているなら
潰れるしかあんめえ　（´・ω・｀）

>>286
一応公開されていると思った。
大手企業を再生させた企業再生のスペシャリスト集団だそうだ。
でも、この案件難しいんでは？時間無いし

>>265
それ、労働者が不当に利益を得ている訳じゃなくて、

欧米みたく転職させないための「アメ」であり、

給料を上げないための、方便だったわけね。

利回りも4.5%の固定って、制度設計時の市場金利からしたら低いわけで。


もっとも、それは、政府がサラリーマンの老後資金を企業に押しつけたのが、

原因なんだが。

何で一回つぶさないのかさっぱりわからん

>>282
スカイマークもあるし、儲かるなら新規参入もあるだろ。

銀行・大株主がそっぽ向く「チーム前原・ＪＡＬ再建案」の本当の狙い
町田徹（ジャーナリスト）
http://diamond.jp/series/machida/10096/

ほとんどの人が読んでいると思うが

政府が大株主としても、倒産させない理由はない。
これまで、ダムと同様、赤字を垂れ流し、努力をせず
国際競争力もない会社を存続させることはできない。
企業は人だから、全員クビとかできないでしょ。それなら
倒産しかないじゃん。

潰せ潰せ。JRとANAがあれば俺は困らん。

http://www.mlit.go.jp/report/press/cab04_hh_090925.html
２．タスクフォースの構成

国土交通大臣直轄の顧問団として事業再生の専門家（当初５名）によって構成。



高木　新二郎（リーダー）　

野村證券株式会社顧問、元産業再生機構産業再生委員長

冨山　和彦（サブリーダー・作業統括）

　株式会社経営共創基盤代表取締役、元産業再生機構代表取締役専務

田作　朋雄（作業統括）

　ＰｗＣアドバイザリー株式会社取締役パートナー、元産業再生機構取締役（産業再生委員）

大西　正一郎（作業統括）

　フロンティアマネジメント株式会社代表取締役、元産業再生機構マネージングディレクター

奥　総一郎（作業統括・連絡）

　レゾンキャピタルパートナーズ専務執行役員、株式会社ラザードフレールシニアアドバイザー

>>280
でも民主の支持団体で最大なのは労組なんだよな
驚いた？

>>297
九月まで決まってた再建計画をチャラにして
そのあと潰さないと断言した会社を10月に潰して民主政権が平気なら潰すだろ

数日前にJALに乗ったとき
デッドヘッドのスチが、1つ置いた隣に座ってた
疲れているのかどうかすごく険しい表情で、
殺伐としたオーラを醸し出していた
仕事用スマイルで働いてるスチとの差が激しかったわ

投資させ、空港を作り 日航を飛ばさせ 採算取れない最低分を補償するの 繰り返し続けてきたつけだな。社員には 気の毒としか言えん 日航を利用した 自民と官僚を恨むんだな。

>>211
うらで株売買すりゃ、すげー儲けになるな

株取引で将来誰か捕まったりして

もうマイルWAONにしちゃおっかなあ。

>304
今の日経で、空売りできる美味しい銘柄は殆どないと云っても良い。
美味そう・・・と思って信用売りしようと思えば、悉くダメ。

>>302
鉄道関連の女性車掌もそんな感じらしい、客商売だから神経ピリピリなんじゃないの。

>>303
ワハハ
だから日航労組の皆さん、民主党をを恨まないでくださいという言い訳？

倒産させて新たに別会社を立ち上げればいいじゃん

>>296
ありがと、読むのに時間がかかったが、よく理解できたｗｗ

銀行団はタスクフォースの存在を拒否した。

>>239
取引金融機関の関係者とは癒着してるに決まってるからな。

>>307
そんな状況だからこそ、こういった情報一つで、
インサイダーなら先週に空売り済ませてるでしょう

前原はしがらみが無い。
今後を考ると得点を重ねておく必要がある。
「ハブ」は結構うけたね。

ちんたらやって時間稼ぎかなあｗ

ダム等と同じで、これも長期政権による負の財産ともいえるが、
これを潰す気きでやってないのなら、あまりに無能。
こんな時期にJALのような大企業潰してどうする気なのか意味不明すぎる。
お隣の国に売り渡す密約でも出来てんのかね？

JALだけじゃなくてANAもそうだけど、国際線の格安チケットが外国の航空会社よりも
高いのに、なんでJALは赤字なんだろう。
あれだけお金取ってるのに。
従業員数が多いってのは聞いたことはあるけど。

>>154

?買うって、どうやって買うの？

JALはもう駄目だろ

http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51290841.html
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51291378.html
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51291979.html

>>317
人件費、国内線の赤字補填

>>317
退職者の年金支払いが重いんだろうな
また政府系だから、国内の不採算路線の就航要求がきつい
各自治体が撤退しないでってお願いしている
それで、燃料が高くなれば赤字になるお

んにゃ、JALは自分からぼったくり高コスト体質に嵌まり込んでたと思う
個人的にはシートに穴が開いてたアリタリアの方が気楽だぜ、つー位

309 怨んでもかまわないよでも 採算も考えず大きく見せかけて いいように利用してきたのは 官僚と自民だよ 国民の税を使って その 限界で民主が審判を下すということ。

穴は結婚して子供産んだら辞めるけど
じゃるは子供産んでもまた戻ってくるって言ってたな
だから年寄りの素っちーが多いって

>>295
スカイマークにJALの代替は出来ないよ
2008年にやっと黒字転換した程度では無理

ＪＡＬは社名変更で、どん亀から出直すべき

ＪＡＬが被ってきた不採算路線どうするかってのも気になるね。
地方切り捨てかね。空港も潰れるんじゃね？

>>317
地方空港などＪＡＬのみの定期便しか無い路線など、
赤字路線が多いのも原因の一つ。

スッチーなんか必要最小限でもババアでも俺はいいよ、馬鹿

>>328
JALのおかげで確保できてる空路も多々あるからな
ばっさり切っちゃうってのも一つの手ではあるだろうけど、やった場合は地方空港が共倒れしそうだな

>>330
ババァのほうが高給なんでは？

いよいよ、倒産に現実味が出てきた。

空港とか作り過ぎ
何で誰も止めないんだ

自民ゴリ押し空港に就航するANAは採算が取れてる件
どうしようもない程の赤字を抱えてたにもかかわらず天王洲に贅沢本社ビルを建てた件
前回の選挙の投票率からいって民主が労働票に頼らなくなりつつある件
次の参院選の投票率次第では右派自民さえ踏み込めなかった公務員の大減給があるかも
何しろ「労働票はいらない」と代表時代に発言した前原だから
「潰したくはないけどやむを得ず潰れちゃいました」的なスタンスを狙ってるっぽい
数千億、もしくは1兆強の支出を考えれば今回のタスクフォースの10億そこそこは激安

ＪＡＬが無くてもＡＮＡがあるから大丈夫
早くつぶせ

もうJALのジャンボ自衛隊が安く買い叩いて全部ミサイルプラットホームにしろ。

>>326
代わりになるとは言ってない。料金が2倍3倍になるっつーからそうなれば他の航空会社が
参入するだろって話。

>>336
1強は競争原理が働かなくなるから不味い
スカイマークがあるにはあるけど、ANAと戦えるほどじゃない

>307
>神経ピリピリ

でしょうね
20代に見えた。ということは、仕事内容の割にすっごく安い時給労働で働いてるのか？
勤務時間外にもにこにこしてろとは思わないけど
周りにはＪＡＬの人間だと一目瞭然なのだから、もうちょっと人目を考えた方がいいかもとも思った

>>296
おもしろかった。

>　その一方で、前原大臣はここへきて、羽田空港の国際化・24時間化・ハブ化を打ち出した。
>実現すれば、羽田の設備を全日空と2分して所有するＪＡＬ買収の魅力が高まるのは確実だ。

さて、どう動くのか見ものですね。

>>297
政府は大株主でもなんでもない

民主党が景気回復させればおｋ

2500億も放棄しろってそりゃ銀行も怒る。

>>332
まあ、昔の癖か、ちょっとスカしたババアが多いけどな

JALはただの企業じゃない、日本最大の航空輸送業だということがわかってないんじゃないか？
リストラ、リストラでサービスの品質を落とすことは大事故につながり、地方空港の運営にも影響を与える。

また、不況回復という大スローガンの方針の下ではリストラ自体も悪なんだよ。ダメ社員を切るのではなく
ダメ社員は窓際で給料もろくにもらえないようなことになる体制に仕向けないと自らが火の粉をかぶる。
この再建案が民主の実力と言うのも残念でならないな。

前原氏はなんでこんなお門違いの分野に手を伸ばしちゃったんだ？

タスクフォースが悪いんじゃなくて、ＪＡＬの財務状況が絶望的なだけでは。
末期癌の患者を渡されたら、どんな名医だって回答は同じだ。
破産させて事業譲渡するしかないよ。

かっこいい名前をつけとけば、とりあえず国民は騙せると思ってるでござるよｗ

>>296
おもしろかった。
あの労組を黙らせるには、国鉄→JRに似たやり方の転売しかないでしょうな。

会社の方針の差が勝敗を決定したんだよな
JALはより付加価値の高いサービスをそれなりの料金で提供していけばいいという会社
ANAは最低限の付加価値で低価格のサービスを提供しようとする会社

>>350
ま、そういう事

>>344
元金は返ってくるがね

今までの債権チャラね。あとまた金貸してじゃそら拒否するだろ

前原タスクフォースの給料がＪＡＬ負担ってまじ？

年末を越す為の資金2000億円を集める方法は転換価額1円のMSCBしかないよ。

ついでに言えば、家畜の豚みたいに狭い座席に
押し込められて、ちょっとCAのサービスが
良かったからって、全体的不快感は消せない

>>352
元金かえってきてもさｗ
銀行が赤字だしまくってたころは散々たたきまくってたわけだし。
ここで儲けるなとは言えない

ＪＡＬは債務超過ではない。
つまり、潰れてもらえば銀行は担保とってあるから問題ない。
２５００億円の債権放棄なら潰れてもらったほうが断然
いいんですということ。
ただ、ＪＡＬは１兆５千億くらいの売上がある企業。それな
ら負債も含めて売却先だって十分さがせる。
つまり、銀行が債権放棄に応じる理由はどこにもない。

>314
だからインサイダー以前に空売りできないんだよ。

2ヶ月くらい前に、何の気無しに仕込んだ奴以外はまず無理だし
それとて一旦、利確したら次もない。

俺は麻生内閣が負けると踏んで仕込んだ分で得したけど、
（それでも自民党に入れたけどね）
いま確実に美味しい時分に買う事はできない皮肉。

短期では上がりそうな銘柄があるから、
それでスイングする程度。

え？1兆5千億しか売上ないの？
へー…、ふーん…

銀行も銀行なんだが、地方空港にタッチしておきながら知らん顔ｗ。

日本の航空業界は金と名誉に群がる人たちに殺されたんだよ。
これから同じ事が繰り返されます。

JALがどういう手順で再生されるかはどうでもいい。
何らかの形で残すことになるんだし。
それより、いい機会だから空港の再編を進めろ。
ヘリなどの緊急輸送手段の確保と併せて整備すれば
離島も含めて大胆に廃港できるはずだ。
半分でも多いぐらいなんだから。

>>1
倒産による清算計画の達成への確定、オメ。
予定通りですね。前原さん

>>358
売却先が不採算路線を肩代わりするとは思えないし、
不採算路線を廃止していいならＪＡＬのままで再建出来るんじゃない？

売却して不採算路線廃止なら、売国としか思えない

前原ざまあｗｗｗ

>>364
不採算路線を維持したいなら国営・公営しかないだろ。

>>364
不採算路線廃止しないなら、銀行は融資に応じられない
それなら政府で負担ということなら、国民の税金で赤字補填するということ
国家財政破綻の道まっしぐらだろ

ANAがあるからJAL無くなっても困らないよ

>>351
オレ、JALの仕事したことあるんだが
余計な工数が多くてダメだろうって思った
「付加価値だ」と言っていたけど正直、どうでもいいレベルの付加価値だった
それで隣のANAはシンプルイズベストで無駄がほとんどない作業工数だった

出るべき結果が出たって思う

>>296
転売するとしたらどこに転売するのかな？

しかしこういうのがもし本当なら前原も悪人だなあ。

>>366
>>367
不採算路線を廃止はほぼ確定って感じかぁ、、、
セーフティネット考えるかねぇ・・・民主は

ダメダメじゃん
年末に向けて、不安を拡大してるだけじゃん

まぁつまりは一番やっかいな年金を崩壊させたいだけなんだよな。
大義名分は整ったし。

>>296
面白い反面つくづく嫌になった
JALが食い物にされるのって日本人として嫌な気分になんない？

ドジでのろまなカメのDVD発売すれば、
いくらか潤うんじゃね？

>>364
付け足すと不採算路線を廃止すればＪＡＬのまま十分再建可能だ。
でも、それまでの運転資金が得られない。
だから、政府がつなぎ融資すればいいんだよ。
リストラが成功すれば、政府の融資は金が戻ってくるし、ＪＡＬ
も安泰。誰も損しないし、何もかもいいんですが、前島はそれが
全く分かっていない

つまり、世界一の馬鹿運輸キチガイ大臣ということだ

本当は一度倒産させて再建が正しいのだろうけど、
組合の理解が得られないから、これが民主党の限界だろう。

誰かに託すコースになるんじゃね？

さすがパシの冨山

JALのマイレージあるけど、使えなくなる前に使っちゃおうっと

リストラする際の退職金もすごいことになるな

ＧＭ方式にすれば良いんだよ。
負のＪＡＬと新生ＪＡＬに分割するんだ。

>>370
タスクフォースの中の人はビジネスだから自主再建できませんでした→転売
でいいけど、前原は「自主再建する」と公言してるから政治的責任が発生するよね。

>>383
ＪＡＬの気持ちを代弁しました(｀・ω・´)とか言いそうｗ

>>381
だから、一気に倒産させて、再生の方がいいわけ

まあ、会社更生法だなｗ

というかさ、自民党案とかいう前に、まともな経営者が救済
考えたら誰でも同じ考えになるんだけどさ

それ以外の方法考えろっていうほうが無理あるだろ
前原、一辺腹切って死ねよ

どんな理由で債権放棄しないといけないねんｗ

前原しっかりしろよ

この記事では国内路線廃止について触れてないんだけど、、、内容ってこんな感じ？


　　　　　　　　　　前回ＪＡＬ案　　　今回前原チーム案（銀行団が拒否）
--------------------------------------------
銀行への要求　　不明　　　　 ⇒　２５００億円超の債権放棄
人員削減　　　　６８００人　　 ⇒　９０００人
年金債務圧縮　３３００億円　⇒　１０００億円
廃止国内路線　５０路線　　　⇒　なし？

さてどうなることやら

>>369
現場の声、ってやつだな。横文字使って調子に乗ってる政治家より、よほど役に立つ意見だ。

てか、海外航空会社の支援突っぱねて、自分は銀行に突っぱねられて。何したいんだ、コイツは。

いや、ここで前原が強攻策すると、銀行も離れてしまう。
銀行は数字を「ﾘｱﾙ｣に見ているから、こんな段階のＪＡＬなんて助けないだろ。

下手すると、銀行そのものが傾く。

http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1

>>380
待て待て、皆がそうやってポイント使いきりに走ったら、
一層資金繰りが厳しくなるだろ

どうせ債権放棄して債権がゼロになるなら、いったん潰して清算してからやり直せよ
債権ゼロになるのに糞みたいな労組やＯＢどもの高額な年金債務が付いてりゃ
誰だって納得せんだろ

>>386

更生計画の際に債務免除のはなしになるが
これもとおらないんじゃない？


そしたら破産法よー？

だから潰しなさいよ

倒産でJALの株券が紙切れになるまでもうそんなに日数はないな。
株主優待券？なにそれ。そんなもんもう１銭の価値もなくなる日が遠くない。

返済猶予とは比較にならない
「徳政令」
だろうが。
銀行に債権放棄をさせたら貸倒金で税収が減るぞ。
日経新聞やらなんやらが返済猶予を批判すんなら
債権放棄も批判しろよマスゴミが。

今日の株価100円割れかな
潰れないと信じて全力買いする人も出てきそうだが

困ったでおJAL

前原なんでもかんでも手をつけてるな
ハッキリ言ってただの目立ちたがり屋だな

>>399
労組｢株主？なんですかそれ？友愛した方が組合活動しやすいんですが｣

タスクフォースのメンバー見ればわかるやん。
産業再生機構時でも、銀行に債権放棄しか手段を持たない実績

>>390
前原は廃止の不採算路線飛ばしたいんだろうけど、それ続けたら
赤字の垂れ流しだから、銀行はどこも融資に応じない
つまり、政府補助でやるしかない
でも、それを補填する金が国にもないんだろうな

どうやったって無理
人員削減でも年金債務圧縮でも赤字を増やすだけのことを
続ければ駄目ということだ

ＡＤＲなんてぬるすぎだろ。まずは１００％減資だ。
最低でも民再にして、つぶれた感を出さないとなぁ。
こんななめた再生計画、銀行だって代表訴訟受けるぞ。

債権放棄ってもうやりたい放題じゃないの

>>405
ダイエーのときも銀行団は煮え湯を飲まされたそうですね。
先日テレビでそんなことを言ってました。

JALが友愛されるかと思ったら
銀行と株主が友愛されそうでごさるの巻

>>409
そうだったのか、、、>>1の記事も

十数億のタスクフォースは打つ手無くなって企業再生機構に泣きつきます。
って解釈もできるよね

JALも一回潰れろ。
銀行も国費アテにしてアホみたいに貸すな。

なんか文句ある？

>>406
JALだけを国が助ける事は独占禁止法にあたります

>>390
よく見ると、それおかしいよ
９０００人も削減して、国内の赤字路線５０も維持出来る訳ないじゃん
キチガイが作ったとしかいいようがないだろ。

よく考えたら航空のスペシャリストをタスクフォースに入れた方がいいよねぇ
素人だから747-400の廃止とかが出てきたのだろうけど
少しでも航空の事知ってる人なら、
航空会社がそんな一気に機種を廃止できない事くらいわかる

>>414
9千人が全部子会社の人間だったら笑えるんだけど

時間をかければかけるほど、状態は悪化

>>1
そりゃ、そうだろｗ
民主党に7労組、切れっこねえからな

>>413
前原は路線廃止したくないみたいだけど、、、
ANAとJALで不採算路線を半分づつにするって事？

>>414
あー、確かに、、、人員どーするんだろうね
派遣？ｗｗｗ

産業再生機構は国の権威を楯にやりたい放題。
しかも何をやったか文書にろくに残っていない。
潰して他の企業に安く売り飛ばす、国がやって良いことか？


「JAL再生タスクフォース」は何様なのか？
記憶に残るも、記録は乏しい産業再生機構OBの“成果”
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090928/205716/?P=3
別の日の委員会では、工場がある山口県防府市の市長や小西理衆議院議員（当時、自民党）から問い合わせがあった旨が記録されているものの、
結局、一部が黒塗りにされた委員会の議事録をどのように分析しようとも、なぜカネボウの支援を決め、
どのような理由によって花王や投資ファンドに売却したのかは何一つ分からない。

再生でもADRでも100減資は避けられない、でいい？

>>419
飛行機落ちるだろｗｗｗ　（´・ω・｀）

もうJALはスカイマークのような節約貧乏路線で行けばいいんじゃないか？

銀行団が拒否→亀井がしゃしゃりでる→やむなく国有化　って最悪ののパターンになるんかねｗ

現役の給与、ＯＢの年金の高さと労働組合の多さが原因なんだから
それを解決するには一回潰すしかない

ＪＡＬアートって宝石まだやるの？

結局、この大赤字会社を無理やり存続させるために
莫大な国費=税金が投入されるのかと思うと非常に腹立たしい。

素直に市場原理に従って、早くつぶすべき。

>>424
なんでも大臣は空域問題とかにも首突っ込んでましたよね

前原ってミニ小泉だな
国家権力を使って企業を切り売りして儲ける
そのための人材が産業再生機構の面々というのがまた

前原は不採算路線を就航させれば、票になると思ってやっているんだろ
でも、それは赤字を膨らますだけ
銀行はどんなリストラ案にも応じないよ
仕事して赤字増やしますってところに誰が金貸すのかね
政府も支出しないって言っているのに
産業再生機構にいっても、不採算路線を撤退させるしか道はない

というか、対応遅すぎだよ　馬鹿前原

JALって田舎の赤字路線バスよりひどい状況だったんだなー。
社長以下、全従業員の給与7割カットぐらいしろよ。
それか、つぶすか。

>>1
>２５００億円超の債権放棄を柱とする
借金帳消しっすかｗ
JALさんおぬしも悪よのぉ
自滅しろや

>>1
明日のJAL株は100円割るな・・・
100円割ったら機関投資家の強制損切りによるブン投げが発生する。
・・・誰が買い支えるんだよ・・・

>>431
もう５割カットはしてあると思う
社長の給料は７００万だぜ

気の毒に、素晴らしい社長だったのにな　（´；ω；｀）

さっさと潰しちゃえよ

はい終わったｗ
トンスル日航爆売りで倍率ドンｗ

>>434
あ、そうだったのか。
組合がたくさんあると聞くけど、こいつらが癌だったのかな？

>>434
OBの企業年金のカットはないんだよね〜
OBしねばいいのにね〜

>>434
カットしてないしてない
社長の給与はパフォーマンスだよ

>>437
そりゃ経営サイドより一パイロットの年収が上の会社ですから

なんか光栄SLGで拒否られるのと
同じ感覚をおぼえる

まず年金カットすればいいのに

前原は海外からさしのべられた割と好条件な支援の手を振り払ったと聞いたがほんと？

ぱいろっとの給料は仕方がねえお
他に就職されちまうからお　（´；ω；｀）

銀行「タスクフォースが一番のムダ」

>>443
大丈夫ですよ、労組て活動するのが目的なんですから

>>442
本当です
自民党案が嫌いなんだよ

旧ＪＡＳを切り捨ててしまえばいいんだけどね。
東急はうまいことやったよ。

>>442
それを蹴った時点で詰んでたんだと思うよ。

もう潰せばいいだろ
黒字部分だけ、新会社に移行させて
労組の年金とか無視

なにこれ
エアフォースとかけてるの？中二秒こわい

国に助けて貰った銀行が拒否するとは

■■■「日航に公的資金」財務相と国交相が協議へ■■■
日本航空の再建を巡り、藤井財務相と前原国土交通相が週内にも協議する方向で調整に入ったことが１８日、分かった。
再建途上で、公的資金を活用した支援が必要となる公算が大きいことから、政府全体として態勢作りを急ぐ考えだ。
公的支援策としては、改正産業活力再生特別措置法（産業再生法）の適用による資本増強や、つなぎ融資への政府保証などが検討課題となっている。
１６日に業務を開始した「企業再生支援機構」の枠組みを活用して資金支援する案もある。
一方、日本政策投資銀行や国際協力銀行など主力５行は１８日、専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」に対し、再建策の素案を修正するよう求めた。
チームはこの日、５行の債権放棄総額を２５００億円から２０００億円程度へと引き下げ、銀行ごとの放棄額を示す新提案をしたが、銀行団は年金債務の圧縮などの面で確実性の高い再建策とするよう要請し、合意に至らなかった。
（2009年10月19日03時05分 読売新聞）

労組と年金に切り込んでないんだから当然だな

JALの労組なんて巷で言われてるほどの力なんかねえよ
単にgdgdだから手のつけようもないだけだろｗ

自民だったら債権放棄してたかなあ？

これ潰したらとてつもない影響出るんじゃねーの？
教えてエロイ人

>>456
　つぶれると言っても、適用するとしたら会社更生か民事再生だから影響はたいしてない。

2500億円の債権放棄しろ
そして1500億円の追加融資しろ
国は金出さないけどな
こんな条件を銀行が飲むと思ってることがキチガイ

ＪＡＬ再生タスクフォース
こいつらがまず間違いだろ

なぁに、JALがだめでもANAがある
JALはここらできれいさっぱりつぶれたほうがいい

ＪＡＬ再生タスクフォース(笑)

JAPAN破壊タスクフォース

銀行もこれだけの会社を破産させちゃうと損だから何か考えるんだろうが。

企業年金やってるようなとこは潰れて再建したほうがいいよ
年寄り連中に永遠と金払って、若手はリストラするような基地外企業ばかりだから

あははは
拒否されてやがんのｗ

タスクフォースて言いたいだけちゃうんか

ずうたいだけでかくなったダメ企業だからな
一度つぶれたほうがいいよ

一円でもうるさい銀行が数億円放棄するなんて不可能。
多分明日数億円放棄しないと北がミサイル打ってきますよと言われてもしないだろう。
国より会社。

ここは労組解体しないと何も始まらないだろう

ヒント、１００億借金してる爺さんの話。
借金もそこまで大きいと無敵だそうです。

現役職員の給料は最低でも全職員ANAと同等かそれ以下まで削るべき。
あんま削りすぎるとかわいそうだけど。

けど、OBどもなんか現役時代は今のように削られることもなかったんだから、年金なんかどんどん削れ。
少なくとも元本以外は全部なし。

その上で債権放棄の議論しないと。

まぁ見せしめに破綻させるべきだよね

債権は放棄させなくていいだろ。
金利を減らすだけでいい。

借りたものは時間かかってもかえさせないと。

で、黒字路線だけ残せ。

>>143
ここのところの
http://ja.wikipedia.org/wiki/民主統一同盟

木原誠二をクリックすると「首相の靖国神社公式参拝を推進する伝統と創造の会の副幹事長」
なんてのがでてくるんだよ。

またここだと、
http://www.ganbarou-nippon.ne.jp/act/action.html

村田晃嗣・同志社大学教授
長島昭久・衆院議員・民主党
森本敏　拓殖大学教授

といった、明らかに右だといえる人たちも出てくる。よくわからない。

>>471
ANAのほうが賃金高いって

>>20
それは男の嫉妬心　男の嫉妬は女の数十倍の醜さ

累積債務８０００億
労使協調のない組合
企業年金の積み立て不足
赤字国内路線９割
終わってます
ありがとうございました

かつての日本のフラッグキャリア　日航も終わりかぁ

大昔の「アテンションプリーズ」再放送で前に見たけど
あれに登場している女優さんたちもう６０才越えですか・・

まぁ　飛行機があこがれの時代だったのは終わったということか。

タスクフォースってネーミングはカッコいいけど
メンバーの面見たら、子泣き爺じゃん

高コスト体質でトラブル続きの航空会社なんて終わってる
客が見放すからな
ANAしか使ってないよﾌﾟｹﾞﾗ

>>20
そりゃ2ちゃんで問題視されたり叩かれたりしてること、ほとんどに労働組合が関わったりしでかしたりしてるのに
JAL全体が叩かれるだけで労働組合が叩かれないからじゃない
経営陣の使途不明金がどうにかなれば、もっと自分たちの給料は上がるはずだって書き込めばいいじゃん

なんか公的資金を突っ込むみたいな話らしいね、結局。
公的資金を突っ込むだけの価値があるのか？JALに
その辺をしっかり説明してもらわないと困るよ、前原君

GMと同じ流れってこと？

パンナムの時はどうしたんだったかな…

デカいところは潰せないから税金を注ぎ込んで無理やり生かし続けるってかｗ
そうなると小さな飛行機会社には何時までたってもチャンスは巡って来ない
この国では新しい企業は育たないって事に成るな。未来は無いぞ

だから、ＪＡＬは債務超過じゃないんだよ
ＪＡＬがそう発表してるだろ

債権放棄しろというなら、潰れてもらったほうが
銀行はいいんだよ

ほんと馬鹿だな　刈上げ坊ちゃんのクソ前原誠二は
ランドセルしょって小学校からやり直せよｗｗｗ

借金はチャラにして新たに金貸せろ、ですか

若いころ仕事で国内線は良く乗ったけど、
JALは応対が最悪だったから、極力避けてた。
ってタクシーの運ちゃんが教えてくれた。

意外にも「これはもうだめかもわからんね」がまだ出てない？

こう言うときには往々にして何か悪いことが起きるものだ
飛行機会社で悪いことと言えばアレｗ

倒産させて
ANAやスカイマークに部分吸収させればいい
組合の馬鹿どもに立場をわからせるべき

拒否して当然。
早くつぶしたほうがいいって。

全日空に買収されちゃえばいいのに

ボーナスなんて出せるはずのない企業なのに平然と支給してきた。借金チャラなんてあり得ん。潰せば良い。

一度潰さなければ上手くいかないのは自明の理。
最終的にはそこまでいかなければならないが、
そこまで「情」でどのくらいウダウダをやらなければならないかは、
政治の話。

なんで１００％減資がないの

GMとJALは立場が違う
GMは強き良き時代のアメリカのマッチョシンボル。

JAL？？？ANAもあるしどっちでもいい

会社としては同情する点もあるんだけどねぇ
組合に食われ、国にいいように使われ・・・

債権放棄が通っても
追加融資に銀行側はもう応じないよな
当たり前

潰れるまで公的資金という税金を注入し続けるしかない

さっさと潰して中国にでも買って貰うのが一番いいんだよ

100人も投入してコノザマ

この期に及んで今月からあの燃油サーチャージのボッタクリ
運賃復活ｗ　これと一連のネガティブ報道でまともに金払って
乗る客は激減ｗ　で、マイル貯めてる連中はマイル廃止の危険性
察知して破綻・廃止前に使いまくろうって事で、タダ乗り客だけが激増ｗｗｗ

結果、今月から収益は一段と悪化の一途をたどるでしょうｗｗｗｗｗ

そらそうよ

必死と見た。

しかし、ここ組合がスゴイところなんだなｗ

後は、マルクス亀や湯浅さんにすがるしかないかｗ

前原の手腕が問われるな
自民の大臣と比べると軽さは否めない
政治家ってのは能力だけじゃないんだよな

>>437

＞ >>434
＞ あ、そうだったのか。
＞ 組合がたくさんあると聞くけど、こいつらが癌だったのかな？


ガンは辛いわなぁ
まぁ発癌誘発の薬とかあるみたいだし

銀行はどんなに損しても政府が資本注入するから無問題。

ここはOBの年金のために働く会社ｗ
退職給付関連の注記見たが、何じゃこりゃ。
若年層は契約社員だらけｗ
機材関連報奨金が頼みの綱ｗ

ある意味で2010年代の日本の姿だね。

アメリカのGMと同じくらいの処置しないと誰も納得しないだろうねっと

企業年金やってる所が潰れると、OBや現役は無年金者扱いなのですか？
恐らく、国民年金が拾ってやる気がするのですが、合ってますか？

すべて企業年金での支給ではないでしょうから、
厚生から企業の上乗せ分の間をいかに減額するとかではないのか。
まあ、減額もしないのに支援は絶対無いだろう。
あと、銀行団も公的資金でチャラにしたいとか思っているのかね。

銀行が拒否したら、一度倒産させたら
借金は全て帳消しになるから、再生はし易いだろう

航空業界ってのは２〜３０年前と違ってもはや特別な乗り物では
無いので、そもそも今のバカみたいな待遇の従業員抱えてるＪＡＬ
やＡＮＡなんて到底持たないよ。全部チャラにしてスカイマークみたいな
待遇に切り替えても国際競争したら海外のＬＣＣには到底太刀打ち不能。

この期に及んで銀行に債権放棄させて今の体制温存したまま再建なんて
絶対に無理ｗ　タスクフォースさん達がこんな舐めた再建案で再建出来ると
マジで思ってんなら正気の沙汰じゃないｗ　多分、資金ショートして法的整理
やむなしって方向に関係者を納得させる為の時間稼ぎやってるんだと思うけどねｗ

今の株価は？

取りあえず、パイロット専の組合強すぎ。
ここを潰したらパイロットの給料下げれる。

ＣＡ専と地上職専の組み合いは一緒にすべき。
ＣＡと地上職で交流がうまれる。

民営化前の社員と天下り社員は全員リストラでいい。
あいつらは諸悪の根源だから。

>>511　再生は無いよ。　あそこは日銭を稼げない運送屋なの。
羽田空港の構造にも問題がある。　タクシーで乗り着ける客の
９割強は第二ターミナル。　我々は随分昔から日航を避けてた。
これが社外にバレてる。　ダイエーは、おばちゃんが見棄てな
かったんで再建できたけど。　客に見放されてる日航は無理。
銀行は東京バナナのターミナル別売上げも見れる立場だろう。
組合以前の問題だよ。

タスクフォースにかかるお金て10億だけ？

しかも全額JAL持ちなんでしょ？

銀行団「前園なんてチョロイわ。いくらでも金が出る打出の小槌みたいなもんだwww」

そりゃそうだ

値段高いし、落ちそうで怖いし、CAはお高く止まってるし、JAL選ぶ理由はまったくない。

株爆上げじゃん
汚ね〜な

反発してる

ＪＡＬ株、爆上げキタコレ

わろす

上がりきったところで売りまくって、その後空売りフラグかなｗ

2chの予想と、ぜんぜん違うな

終わったな

パンナムの時は最大の収益路線だった日本を含む太平洋路線をユナイテッドに人と機材と施設ごと
売却、パンナムはその利益で暫く延命したな、ＪＡＬは売る物がないので比較はできないけど

売却された人達はユナイテッドの労働条件に契約が順次切り替えられた。

タスクフォース馬鹿すぎ
金返せ

拒否ﾜﾛﾀ
事前の意見交換なんてしないのかよ
こんな報道が出るだけで市場に影響あるのに

JAL株価、反発にしても一人だけ上げすぎだろ

博打株なんだからこれぐらいのボラはあるよ

グダグダ余計な事やり出したあげく無駄に時間ばかり費やされて負債が膨らむだけってパターンだな
前原が口突っ込まないでさっさと改善を実行させってたほうがマシだったんじゃね？

>>515
> 銀行は東京バナナのターミナル別売上げも見れる立場だろう。

そんなバナナって言ったら怒るか？

そんなこといったら公務員のボーナスと退職金も全額カットっていう話なんですよ

公金注入はもうやめれ。
JALの純資産はほとんど0だ。

それでも企業年金は払い続けられている。

公金を入れればどんどんその支払いに消えて行き、その先どんな会社整理をしても戻って来ない。

タスクフォース親玉・・・子泣き爺

企業年金は切るらしいよ
給料もかなり下げられるらしい
問題は路線を思ったより残さざるをえないところ

具体的に出ている数字はリストラの人数だけじゃないか。
企業年金、つまり三階建て部分なんて70%カットでもいいと思うが、

「切りました！10％も」

なんてやられたら．．．

>>235
＞ しかしANAというのも影が薄くて可哀相な会社だな。

だね
でもちゃんと評価して贔屓にしてる人は確実にいるよ
カードもマイルも電子マネーもANA・Edyにして年産2万マイル分程度利用する漏れとか

年収を半分にして国で養うか、潰してから吸収させるか

JAL株の上げは売り方のリカクだろ

JALは、新会社に移行しないと無理だろ

銀行に2500億円の公的資金を注入すればいいんじゃないか？

JAL、26万株売り越しされてんぞw

今年3月に株主優待の飛行機チケットの割引券欲しくてJAL買いかけたけど、
やめといて正解だったわ。

株価爆上げでボロ儲けｗ
優待何十年分かよｗ

これは亀井のモラトリアムとの駆け引きに使われるだろ。

返済は猶予しろ、債権は放棄しろじゃそりゃ無理

>>20
お前の2chの一部なんだけど？

かなり前に二万株、235円で購入したんだけれど、どうしたらいいの？
元値には戻らないのかしら？

>>548
欲かかないで、被害のすくないうちに損切りしとけ

>190
いいえ、私は 天 安 門 のときJALで帰していただきました。

そういえばイラン紛争だったか．．．

JALは

「危いので飛びません」

っで、現地の日本人はトルコ航空のお世話に。
国辱と感じたな。

潰れなければ持っておこうと思うんだけどダメかしら？

>>551
法律改正して自衛隊機出せばいいはなしで
民間機が安全の保障のない空域とべるわけないだろう

借金は払えないから放棄してね。でも新しく融資してね。
と言われてウンと言う金融機関はないだろ。

>>553
当時は、そんなに長距離を飛べて輸送力のある飛行機を、
自衛隊は持ってませんでしたが。

不採算空港に飛ばしてる慈善事業に対する、地方からの見返りは無し？

先にリストラやらないとダメだろ。
リストラするつもりですじゃあ、銀行は納得してくれない。

>>553
法律を改正しなくても行けた日航機。
とにかく自国民を助けに来る当たり前の諸外国。

トルコ航空は、トルコ国民より日本人を優先して搭乗させ、
のりっぱぐれたトルコ人は車で脱出。

日本人として余りに恥ずかし過ぎた。

>>548
235円っていつの話だよｗ135円の間違いじゃね？
ま、一月くらい様子見した方が良いと思うけど、どうだろ？

JALの出した再建案は前原が不十分だって突き返し、前原のタスクフォース
が出した再建案は銀行団が不十分だと突き返す。
銀行団に最初から再建案練らせれば？
JALが飲めないと突き返すかｗ

>>560
銀行は不十分だなんて言っていない。飲めないと言っている。
銀行なんかに練らせるわけないだろ。それは最初から論外。

ありがとう(^O^)／
握っておきます。

だれがどうみても、駄目な企業なのに、それ以上金をドブに捨てろと？

ＪＡＬ労組は民主党支持だから
民主党に息の根止められても本望だろうｗ

JAL株、ハゲタカに買い戻されてるしw
藤井といいこの件といい、なんかもう予定調和だな

>>564
ソースよろ

ほしゅほしゅ

JAL　企業年金+厚生年金＝47.8万円くらいだって
マスコミ　80万ぐらいらしい

銀行が正しい
破綻させろ

インサイダーはちゃんとチェックしてんだろうな。前原周りのｗ

>>568
安心しろ、マスコミを公金救済することになったら、倍の声で批判してやるよ。

年明けあたりに大場家したらいいな

まずタスクフォースって何？
なんでも横文字にしたらええと思ってるか？
それとも横文字にしてわからんようにしてうやむやにことを運ぼうとしてるのかどっちや

差別化しないからいけない。

同じ路線でANAとJALが飛んでたら・・・・

ANAに乗るだろう？普通。

>>573

あんた正しい
そもそもマニフェストって政権公約と何が違うのか分からんし
一番信用出来ないのがWIN-WINの関係ってやつだ
そうやって現実を薄める手法には腹がたつ

2500億円の債権放棄・・・

前山さんが余計なことしないで当初の計画通り進めてたら片付いてた話じゃねーの？

引退組に払う企業年金は維持して、現役組をリストラする。この異常さ
しかも巨額の税金投入なんて許されんだろ

CIを強化すべきだ。JALのデザインは弱弱しい。
普通にゴシック体でJALのほうがまだマシ。

社名を変えるぐらいなら効果あるかも。JALAとか。

>>579
チャイナエアライン？

そりゃ亀井に痛め付けられてるからな。
銀行を敵に回しちゃイカンだろ。

>>577
あれだけ無駄金使い倒してる奴等に
税金くれてやるってのもむかつかねーか？

ＧＭ叩きまくってたマスゴミはだんまりですか？
そうですかｗ

昔から思うんだが・・・・

JALのデザインは変だろ？

>>582
更に変なチームに人件費つぎ込んで解決の見込みが立たない今の状態とどっちがマシかなぁ。

せめて昔の国鉄の社名マークデザインを真似たら良いのに。

「JNR」の斜めのマーク

時間切れで倒産が一番世の為になるかもな。

JALなんか潰れてしまえ

ダム建設を推進決定するのと、JALの年金守ってリストラして税金投入決定だったら

断然JAL問題のが許せない。民主支持してるけどこれは絶対許さない。何で弱者にいつもシワよせがくんだよ

老人と労組と天下り官僚と政治屋にぐだぐだにされた日航は
いったん破産整理して出直した方がいいんじゃないか？
GM並みに1〜2年で黒字転換できるぞ

無能な人間が組織する無能な会社に税金投入しても無駄に使われるだけだろ

ヘッジファンドが買ってるみただね。

社長の年収980万で、機長はその倍とかいう会社ｗ
組合の力が異様に強いｗ
銀行がリストラ案の実行可能性に疑念を持つもの当然ｗ
とにかく、株主の為にもOBの企業年金を大幅に切り下げないと
再建など非現実的ｗ

ﾀｲﾄﾙ:
JALパイロットの実態
URL:
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/454091/441358

未だに高給でボーナス出してる会社が
税金投入？…なんてことになったら、納税者はちゃんとみてるぞ。

民主党も三日天下だな。

>>579
鶴丸復活でいいだろ

>>595
あれをやめてから、運気が下がった気がする。

それよりＪＲだ。
普通に考えて免許取り消しだろ
前原、何やってんだ

鶴丸なら乗ってもいい

>>594
ナイナイ。
１会社は潰され、
２高給を食む社員＠労組は、税金で救済
1のみがマスゴミに流れ
流石民主党、となりますｗ
ホント笑えねえ

タスクフォース（笑）

救いの手も無視してとにかく金出せとしか言わないって
金出させて債務圧縮したあげくに安くなった株を買い占めさせて

お中国様に売ろうってのか。最終目標がそれならこんなグズグズなのもよくわかる。

高額な企業年金の問題の解決は簡単だ
OBの家族がいなくなれば、もう払う必要がないんだろ
OBの家族を一斉に海外･国内旅行に無料招待し、JAL機に搭乗させる
そして……
言わなくてもわかるよな

労組の支援を受けてる民主に父さんさせること出来るかね？

銀行の連中が鼻で笑っているのが見えるようだｗ

あ

国家戦略室w
鳩山いにしあちぶww
再生タスクフォースww

一回潰して借金とか年金とかちゃらにして、採算部門だけ拾って新生JALってわけにはいかないのけ？
ちょっとひどすぎるかｗ

とうとう全日空との禁断の合併会社ANALの誕生か

町田徹　「前原大臣のＪＡＬ施策に難アリ」
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/machida20091019.mp3

ほお、アナリスト登場か。

拒否されるような提案を上げるということは
前原は潰すつもりなんだろう。

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/machida20091019.mp3

町田徹が前原首にしろとw

拒否されるような提案でないと、国民が反対する。
ぎりぎりの交渉で妥結したという形にしないと非難囂々だよ。

>>607

出来るよ。会社更生法適用すれば。銀行等の債権団がその気になれば
裁判所に申請できる。

>>614
その方がまだしも透明性があるんじゃね？オレ
難しいことは分らないけど、前腹の「タスク
フォース」って何をやってるのかさっぱり
見えて来ないもん。

>>612
町田徹の胡散臭さは異常
森卓なんかと気の合いそうな社会主義者

株価、200で買い取れよｗ

潰すとなんか拙いことでもあるの？

>>615

単に組合救済したいだけからそういうのを前原は作ってるだけ。
会社更生法適用とか数年前なら国内の企業相手に外資系の銀行は盛んにやってたよ

>>618

組合困るからでしょ。

>>616
しかし、前原は失敗した。時間がないのに、高給なタスクフォースを派遣
したのは顰蹙ものだ。町田徹の人物像は二の次だ。

JALは先週も信用がさらに失墜したし、運転資金が予想よりも早く枯渇する
だろ。事故が起きても慰謝料を保険でしか払えない。

JALマイレージも突然廃止しろよ。公的資金投入の前にマイレージ廃止が先だろ。

【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

無駄を省くのなら、
田中美絵子先生を切ってこそ説得力が出る
コイツへの議員報酬本体だけで四年1億2千万円円以上
これが無駄でないはずがない
田中先生も、辞職することが唯一彼女に出来る「仕事」だと思う

田中美絵子北陸学院高校卒ー帝京短大卒
北陸学院高校　偏差値38　　帝京短大　　　偏差値38

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm

>>533
確実に言えるのは、そのことだけ。

>>560
前原登場から、株価が一気に下がってしもうた

前原はガチで頭悪いと思う

潰して新会社作るしかねーだろ

【政治】補正予算見直し：最先端研究支援再び減額　１５００億円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255781163/

【雇用】友愛政権下で年末年始にかけてさらに悪化　あわてて緊急対策 取りまとめ指示
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255683521/


雇用対策本部初会合　対策取りまとめ指示　[10/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255685307/

【政治】緊急雇用対策本部設置を閣議決定　[09/10/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255657764/

首相の「一部断念」発言で、公約決意変わらず　平野官房長官　[10/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255661915/

赤字路線が親方日の丸意識で悪いとか言われてもな…。
公共交通機関の意味合いもあるだろうし。そんな批判するポイントでもなさそう。
まあ、それでも高速道路、空港、新幹線の各行政の調整は必要だったんだろうな。

労働組合に手をつけない限り一切金出さないって
藤井大臣たまには善いこと言うよね

この年金の変更は
2/3の賛成が必要らしいけど

その手続きを飛ばせるのか？

銀行と国民だけが損をかぶるような再建策が認められるわけないわな

潰せ潰せ

潰したあと事業継続するしかないでしょ。

銀行が債権放棄したら、負債無しで中国に売れるっー事だぞ？解ってんのか？お前ら

潰したあと事業を継続する場合って
偽装倒産にならないのか？

だって従業員はそのまま引き継ぐんだろ？

これだけまぜくってやっと出てきた案が債権放棄とか。
それなら1億ぐらい俺にくれって言う！

>>625
そう思う。前原がＪＡＬの話を出したのは民事再生法か会社更正法のつもりだと思っていたんだが、
どういう頭の中身してるんだろう。

金融機関の意趣返し
民主も融資して貰ってるだろうに
でも、労金があるから大丈夫ってか

藤井大臣が労働組合に金出さないって言って
次は亀井大臣がアップしてんのかな

別にいいじゃん拒否したら
法的処理に邁進すればよい
金融機関のカット額はこれより多くなるだけ
処理したら公的資金投入もやりやすくなる

伊丹、関空、神戸
空港として存続させるのはどれか一つに絞るべき

JALっているの？

命を懸けて飛び出せば　電信柱にブチ当るぅ〜

飛べ！　飛べ飛べ前原！
行け！　行け行け前原！

財源４０兆　予算は９０兆

おー！　前原ぁ〜、前原ぁ〜♪

>>639
そうですね。銀行団が仮に債権放棄すると、これに税金がかかります。法的整理では単に償却債権にできるので有利。あと、債権放棄では経営陣が
株主総会でつるし上げられます。これガチ。糞ＪＡＬに公的資金ではミンスの命取りにもなりかねません。

JALが潰れたら間違いなくANAの運賃は値上げになる。
これだけはガチ。

>>643
民主のほんとうの命取りは労働組合になるとおもうよ
避けてとおれば通るほどね

>>638
むしろ、全力で財務省を叩くためにアップしてた俺の立場が…

スレ違い

JRもJALも過去の負の遺産
解体しかないだろ

JRもかよっ

102円で七万株買いました。さあ、いくらで売るかな。

>>643
債権放棄って有税なんだ、知らんかった。

考えてみたらそりゃそうだよな。

とりあえず来月利用する予定だからそれまでは存続しろ

そもそも当のJAL職員に倒産失職の危機感がないんだからほっときゃいんだよ
この期に及んで給料下げるの嫌なんだろ？だったら会社もとろも失職しちまえっつーの
年収300万に削ってでもJALにしがみつくって人間だけで再建しろ

※中小企業はどんどん潰れて下さい。
　JAL及び大企業は税金を投入して、社員の高額年収を確保いたします。

前原大臣、JALの財務諸表に適正意見を出した、監査法人の責任も
確認したほうが、いいですよ。
結構、馴れ合い立ったとききます。

過去１０年くらいさかのぼって、調べてみてください。

日本航空が邦人救出を断ったように、銀行も日本航空への融資断ってもいいと思うよ。

日本航空は民間企業だから、政府が行け、と強要できなかった。
銀行も民間企業だから、政府が日本航空へ融資せよ、とは強要できない。

当然のことだ。

ＪＡＬは、再建しなくていいよ。
再建しようとするから、いろいろ面倒くさいことがおきるんだよ。
一回、つぶして、はいおわりでいいんんだよ！

つぶして、そのあとに、前向きのことを、かんがえる！

そういえばJALの大株主のロリコンはどうした？

そもそも、タスクフォース(笑)の報酬額があり得ないｗ
よってたかってＪＡＬ食い物にしてるだけじゃ。

ＪＡＬと銀行という巨悪同士のせめぎ合いかｗ
一緒に銀行も破綻しろよ

ああ、要するに労組への切込みができなかったのねタスクフォースｗ
さすが労組の味方ｗｗ

>>659
JALの大幅損失に比べればはした金だろ。
どう悪いのか社長自身も十分把握してない。
まずは解明だよ。

糸山英太郎はJAL株でいくら損失出したの？

はした金でギャラ10億はない罠。

糸山英太郎は三年ほど前に全株うっぱらってたと思う。まあ、損は出したが、大損せずに
すんだってことだろうな。

まあ、債権放棄は受けないだろうな
親方日の丸含めて審査してたわけだから

人員削減たって、
人の何倍も取ってる高給取りが切り易い所切って
頭数合わせするだけだろうし
反動がでかいんだから
頭を銀行屋出向で全部固める位じゃないと納得しないだろ

事業再生ADRに基づく貸倒は有税だろ

借金チャラにして更に金貸せって何処のヤクザだよｗｗｗ

ＪＡＬは一度潰して３社分割りしその中の１社に公的資金だろ
どちらにしても今の状態でＪＡＬに公的資金注入しても
また破綻する

結局助ける方向でいきそうだな

>>651
厳密に言えば債権放棄をした場合に
税務上の損金として認めてもらえるかもらえないか　という事

銀行が債権放棄させられても
結局、銀行に補填してやるんでしょ、税金で。
JALはいったんつぶして再構築するしかないと思うよ。

公的資金を投入するならJALの給与水準は一般的な倒産企業並みの水準まで引き下げろ
ついでに公的資金投入された銀行の給与水準も引き下げろ

レトルトがまだマシだと思う(笑)それにママのカレーは旨いだろ？外食でCoCo壱が旨いって言う奴らがよっぽど恥ずかしい(笑)

これが無駄使いと誰も言わんのな

韓国人が投稿したＪＡＬへの犯行声明らしきもの

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1

誰がJALの倒産を阻止しようとしてるのか

実質借金棒引きだけ依頼されりゃ
そりゃ断るわな

ＪＡＬは倒産させる
４社新設で路線継承

日本国際航空（成田）
日本国内航空（羽田）
東亜航空（伊丹）
南西航空（那覇）

民生支援を民主が断った以上
借金の国持ちと国鉄清算事業団方式での人の国持ち以外手は無いわけで

ダイエーと西武での失敗を再び・・・

>>677
藤井大臣が
｢年金と給与の引き下げに抵抗する労働組合問題が解決しない限り金は出さない｣
って言ってたぞ

普通に資金尽きて倒産したらどうなるんだろうね。
機材差し押さえで即運航停止？

>>679
成田と羽田の国内航空は合わせて一つでいいんじゃないかな
東亜国内航空とかそんな感じの名前で。

>>684
日本エアシステムなんてどうだろう。

JALは絶対料理しねー
現職の高給と退職者の高額な年金を維持して、2000億円を債権放棄って甘すぎだろ

いったん潰して再生させるための公的資金投入ならやむを得ないが、
現状維持のための公的資金投入するなら前原と民主は腹切れ

JALの社員の給料と年金払うために国民は税金を納めているんじゃないぞ

前原

おまえ　責任とれるのか？

公的資金入れるなら年金全額カットが絶対だな。
自分の年金も無いのに他人の分、負担なんて話にならんわ。

>>688
民間企業だぞｗ

JALもある意味、政治家と官僚にくいものにされてた結果だ

>>687
潰してしまえば一時的に航空路線がなくなるわけで、そっちの混乱も
相当費用いるだろう。税金投入は安いほうを選択してくれよ。

>>690
？意味がわからん

JALを一時的に救済する指示をだしておいて
その後更に悪化した時に責任取れるのかって事だよ

1500億円税金投入は全国民で割ると1000円強
家族四人で5000円
ズルズルと税金投入せずに破綻させろ
飛行機は乗らない
潰せ
税金払わないぞ

>>692
>潰してしまえば一時的に航空路線がなくなるわけで
意味わからん。再生させずの会社清算前提で言ってるのか？
だったら、再生前提で言ってる俺とそもそも話がかみ合わないからレス付けてくれるな

>>693
銀行に対する責任ってことか？
今の案は国の金をほとんど使わずに銀行にやらせようって話だろ

>>694
たまたまキミが飛行機を使わないからどうでもいいという話でない。
離島など飛行機でしかいけない路線もあるわけだ。

公的年金と企業年金を合わせて毎月５０万円以上　それを今減額なんて許しません

前なんとかはJALにとどめを刺したいのだろう

人員整理も　バカ高い高額の割り増し退職金に
税金を投入するなよ
民間の倒産企業並み一ヶ月分の給料でよい

>>700
乗客を人質に取られてるんだから給料半額とかはできないだろ。

JALをGALに社名変更して社員は全てGALで水着なら税金投入をゆるす

アホの金融大臣のせいで、銀行さんは民主党嫌ってるし。
JALの件はどうみたって、ザルだし。

こんな酷いやつらが、自民党政権下でのらくらやってたんだな
いったん潰せよ

早く倒産させろ

どうもID:SDYwKn9D0は民事再生手続きにしろ会社更生手続きにしろ、手続き中であっても
事業は継続できるという基本を知らないのか、知ってて路線がなくなるという嘘を吹聴する
ために目を瞑ってるみたいだな

年金や労組の件も問題だが、経営体質悪化の要因は他の要素が多いんじゃないか？
それまでの与党の議員が赤字路線引っ張ったり、韓国の空港に客とられたり、
政治的に無策だったよ。

郵政民営化の時とやってることかわんねえだろよどうせ

>>690
民営支援蹴った以上
自ら国鉄みたいにケツ持ちせんとしょうがないでしょう

大臣でなく国と国民がケツもちってことになるが

日本国で納税している者にはマイレッジやポイント5倍とかは最低やってもらわないとな

>>702
GALフォースですね。
分かります。

GM方式で一旦潰して半国営化しかない

>>688
永田さんのように、きちんと自決するだろ

ＡＤＲ＝Ａ(アホで)Ｄ(ダメな)Ｒ(リストラ)　

麻生さんも中川さんも日本の為に頑張ってた、アホなこともあったが。
民主議員も日本の為に頑張ってくれてる、まだ国会さえ開いてない、叩くのは時期尚早だろ。

日本航空という不可解な会社
http://www.kyudan.com/opinion/jal.htm
> 年間 ３０００億円を超す特別販売促進費　-　帳簿には記載されない代理店への闇償還。　政界、
> 官界、財界、総会屋などの暴力団、文化人、マスコミ と皆でその甘い汁を吸っている。　日本を代表
> する企業の中でもこれほど裏があり、杜撰な会計処理をしている会社も珍しい。　日本航空では粉飾
> 決算が当たり前で、都合でどのようにでも処理できるようにシステムが出来上がっている。
>
> 毎年発行される株主優待券の金券ショップなどへの横流しで２０数億円、また、航空券自体を違法に
> 大量発行し裏金を作る。　その汚れた金を政界、財界にばら撒き、保身を図る。　毎年、日本航空の
> 株主総会は大荒れに荒れる。　何故、日本を代表する会社がこんなにも荒れるのか、原因ははっきり
> している。　経営陣が悪すぎるのだ。　私利私欲に目がくらみ、いたる所で悪事を働く。
>
> それに目をつぶって、おこぼれにあずかろうとする者。　そんな経営者を間直に見ている社員及び乗員、
> パイロットも自然と同化してしまった。　悪行をマスコミをはじめ、いろいろな連中につけこまれ、粉飾
> 決算の決算書を毎年提出せざるを得なくなってしまっている。　配当も無いような会社の株主が怒る
> のも当然と言える。
>
> その上、航空運賃を運輸官僚とグルになって値上げをして売上を増やそうとするが、昨今の不況で
> 思うような売上は達成する事が出来ない。　簿価を極端に下げた航空機材、つまり飛行機を第三国に
> 簿価の何倍もの金額で売り、差額を利益として計上する。　本業では利益が出ないため、単なる帳簿
> 操作での粉飾決済。　運賃を安くすれば、人が動き、物が動き、金が動き経済が活性化するのだが、
> そんな事には無関心だ。

前原さんは銀行から甘く見られるから駄目だ。
ここは、鳩か小沢が行って欲しい所。
うちの預金と民主党議員や民主党関係者の預金解約しますお！！！！！
と言ったら面白い。
すみませんm(__)m。

【政治】藤井財務相「組合問題が解決しない限り、お金は一切出さない」と、日航に対して強硬姿勢
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255982767/

JALは守るけど中小企業は守らない

2chでJAL組合は民主の支持団体とか必死で工作してた糞は、やっぱり役人とか工作員だったか。

潰して新会社に移すしかない。

運行と雇用は守るべし。
経営陣と株主を排除しろ。

きついことだが、それが国益だ。

客離れが加速するし、資金はいつなくなるんだか公表すべき
早く決着しないでダラダラやるのはよくない。

どうみても破綻ですね、残念でした

受信料なんて払わんぞー

潰せばいいぞ。

銀行が困った時に支援されるって奴
ただ貸付を受けるだけなんだぞ？
あとでちゃんと金利つけて返してる。もらってる金なんてないよ。
山一みたいに返せない例は解散してる。
だいたい保護されるのも預金者のためで、銀行家の部分はほとんどないよ。
増資してハゲタカ外国ファンドに売るなんてバカなことは、また別の問題。

銀行に貸せ、などといわず政府が直接貸せばいいんだ。
貸せないなら倒産しかないし、銀行はそっちのほうがやりやすい。
だいたい搭乗率が悪すぎるんで、これを改善しないとどーしょーもない。

>>726
ゼロ金利で個人から金を分捕り続けたからだろｗ

JALはいらない　乗らない　公的税金詐欺じゃ〜〜　

国土交通省大臣、前原誠司の妻、愛里様は、創価女子短大卒業。
創価に染まったパイロットを多く抱えるJALには、恵みの大臣誕生だなｗ
http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=151

法的再建にしろ、支援機構にしろスポンサーが見つからないだろ
外資規制があるからハゲタカも出番はない
破産で解体が一番だね

ANAとかｽｶｲﾏｰｸとか有るんだからJAL潰しちゃえ

>>690
元々あった再建案を蹴ってつぶしたんでは責任問題でしょ

>>712
ヤンバと同じで
止めるに際して逃げられない国費投入が
コミットメントと国民の納得が得られてるならねぇ

>>732
なのよねぇ

ＪＡＬ国営化って路線はないの？
ＪＲとＮＴＴと郵政も国営化すれば安泰

再建計画に待ったを掛けておいてみっともないね。

おまいら


組合に　８つの組合は完璧なり　おれらにがんがん税金つぎこまんかい


国民は死んでええ

>>734
ここまでなっても年金と給与の引き下げに抵抗する労働組合
って大臣に言われるくらいなのに
労働組合どうにかしないで国有化なんかしたら
航空会社の業務そっちのけで組合活動やストばっかりする国営企業が誕生しますけど

>>737 日本国有航空・・・・ってどっかで聞いたことのあるネーミングかも。

>>738
労働組合潰さないで国有化すると
ネーミングは日本労働組合航空になると思いますけど
尾翼は真っ赤
あっこれ今のままでいけます

おいおい前島ちゃん

国民は５０００万人に少なくなっちゃっていいから

JAL組合印は天下りいいとこ頼むぜい


ちょっと税金が足りないからJALに満タンに入れてくれ前田君

ヤン場ダム廃止でJAL絶好調

マルキストの亀ちゃんならわかると思う。
JALの年金に手ヲ付けずに公的資金を投入するのは不公平だ。
従って、全国民の年金を公的資金を入れてJAL並みにしてくれ。
俺は、円売りのタイミングを待ってる。

公的資金で助けるっても体質が現状維持ならまたそのうち枯渇するんじゃないの？

縁故採用体質の廃止や内部の大リストラは勿論のこと、
政治的理由で付き合わされてきた赤字の空港路線を、
問答無用で切り捨てるくらい大胆なことやらないと。

これを機に親方日の丸で馴れ合ってきた内部外部要因と完全に訣別するべきでしょう。

ＪＡＬに投入する１兆円(追加、追加でそれくらいになる)があれば、民主の
マニュフェストに載せた有権者受けする福祉政策がいくつも実現できるだろうに。
やっぱり、前原はあほだわ。

年収３０００万円のパイロットに民主の能無し前原は税金つかって給料出すんだと。
民主終わったな。

>>715
ってか早く国会開けよ

>>715
民主のやってることのほとんどが日本のためにならないことばっかりなんだよ。
がんばんなくていいよ民主党

前クラ　こらー
　
公金注入早くやれこらーー　　組合は解散しないし　企業年金も満タンだぞ！！！


国民は死んでいいからなあああ　クソ前クラ

早く潰せよ
このままノラリクラリしとけば再生法なんだし
公的資金注入してもどのみち潰れるだろ
無駄な事は辞めていったん潰した方が良い

どんな無駄で無益で反社会的でも、当事者だったら、出来るだけ結論を
先送りしたほうが、楽なんです。その分、年金も高給ももらえるし。

　そこのところを理解しない売り豚が多すぎる。

55分00秒
　　　　01秒　(CAP) 資金ショート？　
　　　　03秒　(COP) はいショート
　　　　15秒　(CAP) 要求上げろ　
　　　　16秒　(F/E) はい了解しました
　　　　17秒　(CAP) 要求上げろ
　　　　34秒　(COP) ずっとまえから頼んでます
　　　　42秒　(COP) かねー　
　　　　43秒　(CAP) ショートさせんな
　　　　45秒　(?　) あーっ　
　　　　47秒　(CAP) かねー　　(CAP) 資産！
　　　　48秒　　　　無能ばっかり集まったらダメだ
　　　　49秒　(COP) 資金援助資金援助資金援助
　　　　50秒　　　　資金援助資金援助資金援助
　　　　51秒　(CAP) 資金援助！　(COP) はい　
　　　　56秒　(CAP) かねー　
　　　　57秒　(CAP) かねー　
　　　　58秒　(CAP) 援助は！
　　　　59秒　(F/E) 頼んでます　
　　56分00秒
　　　　07秒　(CAP) あたま上げろ
　　　　10秒　(CAP) かねー
　　　　12秒　[火災警報音 １秒間][社用無線呼出音 １秒間]
　　　　14秒　[GPWS=地上接近警報]　(GPWS) SINK RATE
　　　　20秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　21秒　(GPWS) PULL UP　(CAP) ・・・
　　　　22秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　23秒　(GPWS) PULL UP　〔衝撃音〕
　　　　24秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　25秒　(GPWS) PULL UP
　　　　26秒　〔衝撃音〕　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
　　　　27秒

ＪＡＬタスクフォース、金融支援を2500億円に減額へ＝関係筋
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091021-00000377-reu-bus_all

脅迫だなぁ

年金の減額はどう考えても無理。

あと給与削減も無理。
縁故採用は組合に対抗する為にやってるんだから辞める、辞めないは関係ない。とりあえず今は税金投入して、羽田がハブ化するの待つしかないね

年金と給与の引き下げに抵抗する労働組合の問題を解決しない限り一切金はだしません
藤井大臣

組合だのストだの言っても、金が無いから給料を減らす。
ストをやりたきゃやれ・・・潰れるのが早まるだけだ。
という状態じゃないのか？すでに。

無能な文系が集まった結果
年収360万を上限にすればいいだけ

自衛隊ね特殊部隊かと思ったぜ。

JAL問題は、国交省主導の利権目当ての国営化なんだから
銀行も、この前まで賛成してたのに
ココに来て、足並み揃わないってのは、何が有った？

>>755
労働組合が年金と給与の引き下げに抵抗してるって
昨日の藤井大臣の発言だよ
だから現在進行形

ダムで浮いた金がＪＡＬのＯＢのリッチな年金になるんです

これが友愛

別会社立ち上げても一緒だろ
新給与体型に合意してるのだけ移行して
合意しないやつは共倒れ

抵抗しても、払えんものは払えんと言うしか無いと思うのだが。
単に赤字出しているだけじゃないからな。

JAL国有化とハブ空港の設定で航空業界を国が直接管理する算段だったが
地方空港絡みであちこちから猛反発＆JALを再建するのはどうあがいても無理
→一度潰して労組を黙らせてから後継を立ち上げる方向に
って感じかな？
団塊世代を養うために現役世代が貧困にあえぐ日本の縮図ですな。

年金って言っても給料の後払いみたいなもんだから必ず払わなきゃいけない

強制的に給与削減してストやらせるってのは面白い
歩みよらずに辞めたい奴は辞めなみたいな

前何とかさんって真性の馬鹿なの？

JALなんて見捨てるって発言しといて銀行から情けが得られると思ってたのか？www

>年金って言っても給料の後払いみたいなもんだから必ず払わなきゃいけない

ワロタｗ
銀行には債務放棄迫って、ＯＢには言えないのかｗｗｗ

>>766
アホウ。
企業年金は優先債権だバカ　法律上手続きはそうなるんだドアホ

>>763
労働組合をどうにかしないと国有化は危険過ぎませんか？
藤井大臣の発言だとJALの労働組合は今だに公務員の労働組合のノリで
むしろ国有化なんかしたら暴れる舞台を与えるだけになるとおもうんですけど
当然、国営企業なら今よりひどい赤字になっても公的資金はあたりまえ
給与の引き下げどころか半永久的に給与のベースアップとか要求するわけですよね

では２ちゃんねるの総意は日本国有航空の設立ということでＯＫ？

>>767
日本じゃ常日頃から労働関係の法律は無視されてるんだ
JALもそれに倣うだけだろ
自分達が困ってから騒いでも遅いってこったな

>>767
優先債権でも抵当権を設定してない以上は銀行債権のが優先だろ。
来三月期の決算だと１兆の債務超過とか言われてるのにどうやって
原資を確保するんだよ。

>>769
そりゃ確かに民主政権下でJALが国有化されて
春闘や賃上げ騒動起こしたあげくスト起こしたりするの見てみたいけどさ

年金に抵当権って設定できるんだ
知らなかった(笑)

>>768
日航や政投銀、みずほコーポレート銀行、三菱東京ＵＦＪ銀行、三井住友銀行が、JAL問題を話し合った
七月三日の会合で、国有化は既定路線だったんだよ

っでココに来て、銀行が離反
国有化すれば、労組は潰せるだろうし
労組は余り関係ないのでは？

>>774
銀行は、亀井金融相に猛反発中。言うことなんか聞かないよ。

国有化なんて話どっから出てきたの？
ニュースでやってた？

なぜ高額給与を廃止しない?

まずそこからだろう

>>776
七月三日の会合

とりあえず、一旦潰して、年金やらをチャラにしてから、救済。
これしかないよ。

銀行だってやりたい放題やって、国が公的資金投入したんだから、
ここは譲歩すべきだね。

いったん倒産させる。当然企業年金は廃止。
新企業として出直し。労組は廃止。部長以上は全員入れ替え。
現役員は首。

選挙で勝たせたのは組合の力

黙って出せよ
ｂｙ　組合

愚民涙目

飛行機の羽を取り去り、高速道路を千円で走れるようにしたら経費削減で大儲けですよ！

自動車メーカーなら潰したってかまわないんだろうが、国民生活を
人質にしてる。風評だけで海外渡航者は相当被害を受けてるんだろう。
実際潰したってことになれば帰国できない人も出てくるんじゃないか。
政府が知らんふりなんかできない。潰したほうが費用は余計かかる気がする。

>>774
国有化って国家公務員になるってことですよね？
問題のJALの労働組合やOBも特殊会社時代の人たちがたち悪いんじゃないですか？
後、国家公務員や地方公務員の労働組合って悪いイメージしかないんですけど

>>784
JALｸﾞﾙｰﾌﾟの路線網で潰れて困るのは離島系だけだろ。
琉球ｴｱと北海道ｴｱの奥尻-函館（でも、廃止予定）。
あとは隠岐くらい。
三島でJALのｼﾝｸﾞﾙﾄﾗｯｸ空港は青森・花巻・松本・南紀白浜だけなはず。

琉球ｴｱさえなんとかすればたいして困らないんじゃないか？

踏み倒した上に更に金貸せって…
池沼でも言わんだろ。

ＪＡＬと郵政グループ統合すれば最強になるぞ　やれ

アメリカがデジャヴだったんか

>>787
銀行は口を出すこともできた。
十分に責任はあるよ。

資産３億月収１００万しかないのに年金を１５万も減らされたら生きていけない
我々退職者に死ねというのか

日航再生チーム　ＯＢに企業年金一括支給を提案
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091021/plc0910210108000-n1.htm
専門家チームは、日航の再建の重しとなっている企業年金の債務について、３３００億円から１千億円に圧縮する構えだ。
年金支給削減に強く反発するＯＢの合意を得るため、希望者に対して、平均余命から算出した支給相当額を
すべて一括で支払い、基金から離脱してもらう仕組みを採用。これにより将来の運用負担分の削減を狙う。


だったら金融機関にも国が肩代わりして一括返済してやれよｗ

>>790
その責任はＪＡＬが潰れて金が回収できなくなることで取ればいいやん

奥尻島なんか、ＪＲ江差線と船の乗り継ぎで十分。
ろくに住民も居らん所に贅沢させたらあかん。

会社が赤字なんだから、給料減らすことと、人員整理することは当たり前
ましてや、企業年金なんて問題外
これは公務員にも言えるのだが、国家が酷い財政赤字なのだから
それ相応の対応をするべきである
それが嫌なら辞めたらいい、代わりはいくらでもいるんだから
ごく単純なこと、なぜしないのか理解不能

リストラに強制力無いとか　そんな再建案あるか？

>>796
民間企業のリストラを国が強制するわけにもいかんだろ
まぁ組合も覚悟してるんだろうし潰れていいんじゃねｗ

>>794
お前がたまたま奥尻島に住んでないからって無責任な発言をするな。
民間のバスでも税金で赤字を補填している。
公共交通機関は国民の足だから税金を投入せざるを得ない。
どんなに赤字でも運行しなきゃいけないところは運行しにゃいかん。

船でも使えやｗ
何で糞高い飛行機を税金補填しながら運行しなきゃいけねーんだよ

>>798
バスを運行するなとは言わん。
船だって税金を投入すりゃ良かろう。
しかし飛行機は要らん。
生活必需品を運ぶのに飛行機なんか使わぬ。
これは全く当然の結論。廃止な。

タクスフォースの専門家チームって中途半端な案を小出しにしているよな
わざと引き延ばして自分たちもJALから金をむしりとる気満々だろ

銀行が担保保全を終わって否認されないように時間を稼いだら再生法申請だな
民間企業の問題だから金融機関主導で処理するんだろう
政府の案なんてあっちへふらふらこっちへ、という感じで素人の俺でも
思いつくようなのしか出てこない

スッチー大量解雇して、下野させてください

JALは航空機やその他資産を売却するなり、子会社を売却するなりして、借金返済する努力しろ。

タスクフォースという響きがかっこよすぎる。
気取りすぎる。
ただの救済なのだから切実な名前をつけなよ。

>>804
ＪＡＬだめかもわからんね委員会

救済つったってさぁ
なんで企業の救済を資本関係もほとんどない銀行が一手に負わなきゃならんのだっつー話で
債務免除＋追加融資なんて利己的な条件なら、少なくとも自社持ち株の中から株を譲渡するなりの対価は必要だろ

>>803
借金返済も子会社の売却しないで良いから早く潰した方が良くねー

何でＯＢとかに高額な企業年金支払わなくてはならないんだよー
俺たちの税金使いくさりやがってよぅ〜こんな糞猿航空何ぞ
要らないってんだぁ〜よ！！！早く清算して解散しなさい。ＪＡＬの諸君

ほんまにつびしてもいいんかい

先にリストラするのが筋だろう

　　　とりあえず山形空港の跡地には、我が山形大学が移転しようか？

>>806
潰したら銀行がえらい目にあうんだぜ

組合を解散させろ
企業年金もだ

いよいよダッチロール状態に突入したか

銀行団は、日本がどうなってもいいの？
まずは、何も考えずにふいんき(←なぜか変換できない)
で前川さんのいう通りにしろよ
それが国民の総意だろ

>>811
つ更なる公的資金

年金を税金で払うって無茶苦茶！
組合がらみか！

>>712

半国営化で駄目になつたんだろ

>>798
国税でチャーター便を出してやればいい。

潰して何が問題なんだ
ナショナルフラッグなんて馬鹿なこと言うなよ

毎日10億円単位で赤字を出している会社をこのまま放置しとくと
銀行が潰れるまでタカられます

もう銀行は素直に民主党に従うとこないだろ

名称だけはご立派な
アホの前原肝いりの
タスクフォースとやら
タスクもフォースもありません

>>791

そのとおり
貧困層になっちゃうよお

山崎豊子が一言↓

債権放棄といえば聞こえがいいとでも思ってるのか？

借　金　踏　み　倒　し　だろ、要は

債権放棄にくわえて追加融資を要請って・・・
盗人猛々しいにもほどがあるだろ。
さらにこの期に及んで路線存続を要請する自治体・・・
みんな斜め上行き過ぎだわ。

「沈みっぱなしの太陽」近日公開
原作者山崎貧子
主演前原性痔
助演黒鳩嫁泥棒

>>806
DESも検討されていたはず。
なぜか報道には出てこないけど。

>>819
あんなデカい会社を
「潰して何が問題なんだ」
と言える無知さが問題。
お前さんはせいぜい、大会社の高給取りが無職になるのを見て、
悲しいルサンチマンを満たしたいだけなんだろうけど。

日航に公的資金注入　民間も出資、資本増強3000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091021NT3S20031120102009.html

>>1
２５００億円超の債権放棄

民主党の徳政令死ねよ

ダイエーやカネボーも徳政令によって処理された。
これらの企業と根本的に違うのは政治が赤字路線を無理やり作らされた
という点がある。ある程度の国家負担はやむをえない。
再生チームのやり方が一番負担が少ないというのなら取るべきはそっちだ。

国の政策が原因で不況になって給料減ったんだから、俺の借金を帳消しにして金も下さい。

高コスト体質を直さず資金を投入しても
ザルで水を汲むようなもの。
破綻の先送りにすぎない。

>>832
お前まわりから頭悪いっていわれない？

前藁ダッチロール廚

>>834
不採算路線の地方に飛行機飛ばさなきゃなんなかった事情も考えないとな
JALが廃止するって泣いてるのに地方は飛行機飛ばせと未だにごねてる

>>832
…え？ｗ

>>837
赤字路線は廃止だよ。
そのかわり高速がタダで使えるんだから。
交通政策が一変したんだから、当然そうなる。

>>839
日本には新幹線も高速もないところもいっぱいある。
飛行機はいらんからそっちのほうを整備しろと言われたほうが高くつく。

>>839
要するに民主党は高速道路のない離島を切り捨てるんですね。分かります。

>>825
要はそういうことなんだよな。
誰が2500億の借金踏み倒しにYESって言うんだよ…。

赤字路線を切ることができないとならば、専用の航空会社でも作って
永久に赤字垂れ流すか。JALの高コスト体質改善するか２者選択だね。
ANA一社体制はだめだよ。競争相手がいないと運賃が上がって仕方がない。

亀井のせいで関係最悪だしな

>>842
2500億は損するけど
残った債権については支払いが受けられる

JALが潰れればもっと損をする可能性があるってんならYESにする理由はある

ただ、日本企業の場合、土地やら株やらで無駄に資産持ってるから
潰して売却すれば債権全部帰ってくる可能性あるからねぇ…

JALのバランスシート見てないから一概には言えんけども

>>842
潰れたらもっとしゃれにならない額の踏み倒しになるんだぜｗ

>>792
一括500万払って年金無くすべきだな

>>829

山一証券だって潰れたじゃん

JAL潰しても「何も問題なし！」

債権放棄が前提なら、破産や民事再生にしろ。

日航の問題って要は国鉄の労組問題と同じことでしょ。
企業年金と労組解体しないと解決しないし、単純に債権放棄したから
立ち直るわけじゃないと思う。

>>847
　一括500万で済まないからねー．
　平均余命分だから70でも十数年分ある．
　25万×12×10=3000万．

　これ全然年金削減にならんと思うけど．
　銀行団と財務省がOKするわけがない．

こういうときに企業年金をバンバン削れるように
はやいとこ基礎年金は一元化しないとな
受信料で年金補填しているNHK氏ね

前原の無能が明らかになったな

>>853
それまでの政権がまったく無能で日航の問題は先送りしてたのが
悪いんだ。前原さんが大臣でなければこの件は逃げてたかもしれない。

誰々が悪いとかもう聞き飽きたから、取り敢えず前川には結果を出してもらおうか。

ttp://blog.goo.ne.jp/maco_wla/e/3fdd0d2991dc7dc6d851c51c36fb3065

ＪＡＬが潰れるのは国民として喜ばしいことだが、
関係者はＡＮＡに転職するな。
信用できないＪＡＬ関係者が交ざったらＡＮＡも信用できなくなって
不本意ながら新幹線利用が増えてしまう。

競争相手がいないと慢心して、運賃も上がればサービスも下がる。
JRなんかを見ると分かることだ。私鉄と競合してるところは
運賃割引もあるし、電車も快適に過ごせるように工夫してる。
私鉄と競合しない静岡の区間など最悪だ。
快速電車なんてないし、車内は混雑してるし、電車にトイレすらない。

　
　JALの最後は、ままごと８組合がJALの首を絞めてとどめを刺す事に・・。
　
　http://jalnenkin.web.fc2.com/

潰せ　話はそれからだ

タスクフォースとか訳分からん横文字使わないで
再建委員会って素直に使いなさいよ。
政府が率先して日本語を乱してギャラ１０億ですね。

ANAも基地外しかおらんぞ
今頃になって、食器軽くしたり、雑誌軽くしたりしてるからなｗ
記事見てわろうてもうたｗ
アホかこの会社。そんなもん１０年前にやっとけよ。小学生でも思いつくこと
すらやってない馬鹿会社。それでも利益が出る。世界一高いぼったくり料金のため
しかしそれ以下のJALとかｗほんま基地外しかおらんやろ？ｗ

NTTの企業年金減額は黒字の間はダメってことで係争中だったような
真っ赤赤なら常識水準に落としていいんじゃね？

制限してるのは厚労省なんだから民主党が何とかしろ

結局得するのは老人ばかり

映画板での沈まぬ太陽のネガキャン工作ひどすぎワロタｗ

JALは、一度ぶっつぶすしかないよ。
ジジイたちがごねてるんだから、ぶっつぶして、年金0にしてやれ。

ジジイたちが得する再建案とか、信じられん。

この流れなら言える

ダ・ヴィンチより鶴丸よりＴＤＡが好きだった俺は昔からネトウヨだったことが判明

JALは国内線今のところ必要性感じないです。
なぜなら我県にはグライダー飛ばす飛行場しかないからです。
JALは国際線と離島だけで十分。
それより全国津々浦々JRの走っている路線にもっと多くの快速電車を走らせてくれ。
地方の利便性も上がるし、運賃安くつくし、環境にやさしい。

>>1
マニフェスト詐欺以降、横文字が全く信用できねえんだけどｗ

関西圏と同様に不要な空港が多いのが山陰だな。
両県合わせて100万人いないのに5つも空港があるとは正気の沙汰としか思えない。
鳥取・米子・石見(ANA)と出雲・隠岐(JAL)の中で空自併設の米子と山陰の代表都市に
直結する鳥取はなくすわけにいかないし隠岐も離島対策で簡単には廃止できないだろう。
そこで収益率ワーストに近い出雲と石見を潰せば民主党政権の進める行財政改革の方向にも
沿うことになる。
出雲が廃港になっても利用者のほとんどを占める松江市から米子まではアクセス距離は同じ。
石見が廃港になっても益田市・浜田市にとっては山口宇部や広島に近距離で向かえる。
前原大臣は特別会計改革のモデルケースとして山陰の無駄な空港を直ちに整理すべきである。

>>870
100万人いないって、それ両県じゃなく両市の間違いじゃない？
まさかそんな人いない県ないでしょ

全国の不要空港を住宅地にして
離島の住民を収容すれば （・∀・）！

>>871
地称ですか？100万人以下の県はまだある。

どうせ国が支えるんだろ？
なら、GMみたいな事前調整倒産＆再生というスキームがいいんじゃないか？
潰さないままだと、労組はのさばったままで、企業を食いつぶす

税金たる公的資金使って生き残った恩知らず、ｾﾝｽﾞﾘ大好き銀行も本当に腹が立つが、
女房が層化で、層化冬柴の政策踏襲してる前原の糞にも腹が立つ…
が、散々甘い汁啜った糞公僕の残党の為にまた税金を使うことになるのも最高に腹が立つ。

　あっそお！　税金使うの！　じゃあ客乗らなくていいよね！　税金で生きていけば！　？






　おまいら、絶対ＪＡＬに乗るなよ。　客が乗らなくても、税金で生活していけるらしいから！

ＯＢ年金に手を付けられんようでは終わり。

年末に成田-NYをビジネスでチケットとってあるのでそれまでは潰れないでくれ。

>>877
企業がヤバイっていうのに俺達の生活が！
　↓
わかった　破綻させるね


これが一番わかりやすい
ＧＭとかみてなかったのかね

>>846
今潰れなかったらもっとしゃれにならない額の踏み倒しになるんだぜｗ

JALのマイルどうなんの？
航空会社としては、かなり不良債権的存在だと思うけど
まさか債権放棄しろなんて事は言わないよね？

OBの年金減らさないとリストラだけじゃ意味ないだろ

潰してバラして売れよ

>>881
潰せばそんなものは当然チャラになる。チケットもそうだろうね。
飛行機便も6割が一時運行不能になる。
その混乱のための費用が要らないのなら潰してもいいが、そういうわけにいかない。

日航、赤字５０００億円…２０１０年３月期
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091022-OYT1T00110.htm?from=top

>>884
廃業という意味のつぶすなら100%ありえない。
みんなが言ってる"つぶす"は、どっかり売り飛ばすか、借金棒引きという意味のつぶす。

>>881
ちゃらっていうのは、まずありえないと思う。
アメリカの航空会社もつぶれて借金はぱーになったけど、マイルは全部残った。
ここで信頼失ったら、顧客はまず戻ってこないからね。
ただルールの改悪はありえるかと。

>>886
外資に売り渡すとかは大反対だね。
いいとこ取りだけされて後ははほったらかしにされる。
不採算路線であっても他に足がない以上、運行してもらわねばいけない。

そこまでして救う必要があるのかと

>>888
じゃあ給与のカット、年金のカットを条件に債権放棄。税金投入で優先株発行。
既存株は大幅に希薄化させる。
不採算路線には毎年補助金。
こんなかんじでどうっすか？

>>890
お望みならもっともっときつい条件をつけてもいい。
このままほっといたら破綻しかない。
飛行機便がなくなれば、高速作れ、新幹線作れ、橋かけろ。
すさまじい圧力がかかるだろうね。そっちのほうがはるかに高い。

飛行機なんか環境にくそ悪いからいらんだろ！

潔く潰れろ

一旦は経営再建するものの、新設された環境税の重い負担に耐え切れず、結局破たん

【航空】日本航空(JAL)：赤字5000億円、一気に8倍に拡大・過去に例のない規模…2010年3月期 [09/10/22]
http://www.xvideos.com/video55014/japanese_cabin_attendant

>>889
残念ながら、ある
非常に残念だが

>>881
本体の将来すらわからないからねぇ、今は・・。

前なんとかざまぁwww

【航空】日航再生チーム、年金削減に反発するOBに平均余命から算出した一括支給を提案 [09/10/21]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256056050/

さて、その当時はニュースなどでもホリエモンさんのやっていることはマネーゲームとか
詐欺だとか言って厳しい批判をしていた人たちがいますた。
ワタスから言わせれば、ではもともとの詐欺師である銀行家たちをほっといてホリエもんさんだけ
逮捕するのは何で？テレビの前で一人突っ込みを３０回ぐらいした覚えがあります。
何かとやり玉にあげられたホリエもんさんですが、時代の反逆児よろしく、ひとこと
自分だけ逮捕するのはおかしい。まず銀行家を逮捕するのが先でしょ！と突っ込んでほしかったと思います。

ワタスのブログの横に宣伝していますが、金融の仕組みはすべてロスチャイルドが作ったという安部さんの本が
ベストセラーになったようです。
皆さんも最近では常識になりつつありますが、銀行というのは無から有を生み出している。
もってもないお金を人に貸し出している。
お金をもってないくせに、銀行通帳に、ささっと数字を1000万などと打ち込むだけでハイたしかに貸しました。
ちゃんと約束通り期日がきたら利息をつけて返して下さいねなどと言っています。

それで返せないものなら。しょうがないですね。
じゃぁかわりにあんたの家を担保としてもらっていきますよなどとやっています。

あいた口がふさがらないどころか、落ちた金玉がもどってこないとはこのことです。
唖然としてしまいます。
こんなきちがい詐欺商売が平然と合法とされ世の中に存在することがワタスの常識ではどうしても理解できません。
ワタスがキチガイなのか。それともこの世の中がキチガイなのか。
無から有を生み出し、世の中のまじめに働いている人たちの資産を差し押さえている。
コツコツまじめに地味に物づくりをしている会社の株を買い占めて株主として君臨している。
この世の中には銀行という詐欺システムを使ってすべてを支配している輩がいる。
皆それをあたりまえのことのように捨ておいて日常生活を送っている。

前腹は世界の航空事情を知らず、今後のＪＡＬを
含めた航空業界のあるべき絵も書かずにその場
しのぎの個人プレーをやっている。落第。

>>804
かっこいいか？　最初オレ大笑いしちゃったよｗ

タクスフォースだよ実質的にはｗ

日本航空は、GMと同様に事前調整型の経営破綻させ、過去のしがらみを一掃する必要がある。このまま税金を投入し、労組も残り、いままでどおりの好待遇や企業年金に使われたらたまらん。

前原じゃ無理に決まってる。
あいつは官僚の書いた筋書きの上で踊ってるだけの能なし。

潰そう

しかし前原はよくやってるよな、頭が切れるし実行力もある
いままでやってた某大臣とは月とすっぽん。

JALの年金や労組はクソだが、こんな無能フォースに給料払わされるのも大変だな
前原ってぶちあげるだけで結局何一つ代替案も解決策も示せてないが大丈夫か？

前政権の遺産というだけで外資の融資話蹴り飛ばして
手前のプランは行き詰まりと言う最悪のパターンになりつつあるような

某カルト教大臣

１００％減資しろよそれが常識

>>906
銀行からアホかと言われるのが良くやったって事なの？

アホは太郎ちゃん

>>912
何も進展してないんだから同じアホじゃんｗ

前川さんには期待してるよ

国民を裏切らずしっかりやれよ、頑張れ前下さん

どうする気か分からんが、gdgdしてる間に株価も格付けも下がるわで、JALそのものが持たないぞ。
潰せないなら尚更。時間かければかけるだけ再建も難しくなるだけだぞ。
少なくともこの件では、前原も藤井も無能すぎ。まるで子供の使いだ。