【社会】高速無料化、半数が反対＝民主支持層にも異論－時事調査
1 ：海坊主φ ★：
時事通信社が17日まとめた世論調査によると、民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）に掲げた
主要政策のうち、賛成が最も多かったのは「公務員の天下り根絶」の73．0％。反対が最も多数を
占めたのは「高速道路の無料化」の50．3％だった。
調査は9～12日に全国の成人男女2000人を対象に個別面接方式で実施。九つの政策の中から、
「賛成」、「反対」の政策を自由に挙げてもらう方法で行った。回収率は67．4％。
それによると、「天下り根絶」に次いで賛成が多数だったのが「子ども手当創設」（44．4％）で、
「ガソリン税などの暫定税率廃止」（43．1％）、「温室効果ガスの25％削減」（40．0％）が続いた。
反対の政策では、「高速無料化」のほか、「八ツ場ダム、川辺川ダム建設中止」（24．6％）や
「子ども手当創設」（21．1％）を挙げた人が多かった。
それぞれの政策を支持政党別にみると、「天下り根絶」は民主党支持の80．1％、
自民党支持の67．2％がそれぞれ賛成するなど、支持政党にかかわらず高い評価を受けている。
一方、「高速道路無料化」については社民党支持の66．7％、民主党支持の50．0％が反対だった。
同党支持の中で次に反対が多かったのが「子ども手当」の18．4％だったことをみても、
高速無料化の不評ぶりが浮き彫りになった形だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091017-00000058-jij-pol
依頼
主要政策のうち、賛成が最も多かったのは「公務員の天下り根絶」の73．0％。反対が最も多数を
占めたのは「高速道路の無料化」の50．3％だった。
調査は9～12日に全国の成人男女2000人を対象に個別面接方式で実施。九つの政策の中から、
「賛成」、「反対」の政策を自由に挙げてもらう方法で行った。回収率は67．4％。
それによると、「天下り根絶」に次いで賛成が多数だったのが「子ども手当創設」（44．4％）で、
「ガソリン税などの暫定税率廃止」（43．1％）、「温室効果ガスの25％削減」（40．0％）が続いた。
反対の政策では、「高速無料化」のほか、「八ツ場ダム、川辺川ダム建設中止」（24．6％）や
「子ども手当創設」（21．1％）を挙げた人が多かった。
それぞれの政策を支持政党別にみると、「天下り根絶」は民主党支持の80．1％、
自民党支持の67．2％がそれぞれ賛成するなど、支持政党にかかわらず高い評価を受けている。
一方、「高速道路無料化」については社民党支持の66．7％、民主党支持の50．0％が反対だった。
同党支持の中で次に反対が多かったのが「子ども手当」の18．4％だったことをみても、
高速無料化の不評ぶりが浮き彫りになった形だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091017-00000058-jij-pol
依頼
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 19:56:27 ID:vRqLP8BsP
3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 19:57:31 ID:4f17eDw90
田舎だけじゃぁな。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 19:57:50 ID:EZ4nhUXk0
国民の声を聞くかな？
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 19:57:58 ID:r3LJhQh/0
マニフェスト違反してもいいよｗって雰囲気作る世論誘導やめろってのｗ
自分たちの給与削りもせんで、何を寝ぼけた事をｗ
自分たちの給与削りもせんで、何を寝ぼけた事をｗ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 19:58:45 ID:vgoMia8r0
これも官僚のリークだ
7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 19:59:49 ID:UR6sSmsaO
反対してるのは高速利権の連中だけだろW無料にしたら甘い汁吸えなくなるもんな
何も信じない
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:00:48 ID:G/ZSFARv0
子ども手当や高速無料化は、選挙のエサなんだから
早く取りやめ宣言したほうがいい。
早く取りやめ宣言したほうがいい。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:00:58 ID:ZNx5Gmws0
埋蔵金が怪しくなってきたからやっぱり金取って財源にしちまえって記事だな
言ったんだからやれよ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:02:01 ID:uiomLToF0
高速無料化でも現状維持でもいいけど、
割引は「ＥＴＣ」だけでなく、「非ＥＴＣ」も！
同様に週末１０００円にするべき！！
誰か、議員に働きかけてくれませんか？
民主党の掲げる民意ってなんだよ。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:02:33 ID:r3LJhQh/0
※2009年7月30日 「公約を実現できなかった時には政治家としての責任を取ります。言うまでもありません」～鳩山由紀夫～
http://www.youtube.com/watch?v=25qt7pDA6XE
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:03:14 ID:BIKGgyp60
道路公団民営化に反対するためだけに適当に作った対案を何年も引っ張って本当に実行しようなんて狂気の沙汰
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:03:22 ID:dtQcGOYU0
高速無料化よりもＪＲを無料化しろよ。（無理だけど）
そしたらどっかでイベントがあるたびに、そこに行くよ。
そしたらどっかでイベントがあるたびに、そこに行くよ。
反対多数の高速無料化の「社会実験経費」に6000億円使うミンス党
20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:05:22 ID:Y4qunymi0
21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:05:30 ID:XZn/72df0
でもマニフェストに書いているんだから
絶対にやらないとダメだよな。
もしできないとかなったら、民主党は解党しないとだめだな。
それが国民の民意だ（笑）
絶対にやらないとダメだよな。
もしできないとかなったら、民主党は解党しないとだめだな。
それが国民の民意だ（笑）
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:06:31 ID:OttAzPeh0
高速無料化なんてなんの意味もないじゃん
やめろ
やめろ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:07:16 ID:/48DvppoO
無料にするって言ったじゃん
無料にするのが一番よいって言ったじゃん
無料にするのが一番よいって言ったじゃん
高速も無料、JRも無料、航空も無料でいいじゃん
財源は国債で
国債は売れまくってるんだし
財源は国債で
国債は売れまくってるんだし
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:09:22 ID:2+3s2S2R0
民主党支持層って、在日チョン公のみだろ
まさか、日本人に売国党を支持するなんて日本人は居ないと信じている
まさか、日本人に売国党を支持するなんて日本人は居ないと信じている
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:09:24 ID:dtQcGOYU0
>>5
そこら辺の意図はいざ取やめた時に「ブレた♪ブレた♪」となるか「柔軟な判断GJ」となるかによるな
そこら辺の意図はいざ取やめた時に「ブレた♪ブレた♪」となるか「柔軟な判断GJ」となるかによるな
28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:10:32 ID:9f+1gibt0
ついでなんだから「税金でキャバクラは民意ですか？」も聞けばいいのに
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:10:59 ID:gSdmLmm+0
私たちの政策は国民に必ずや御理解をいただけるものと思っておりますので
今のところ無料化を撤回する意思は毛頭ありません。
今のところ無料化を撤回する意思は毛頭ありません。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:11:28 ID:UR6sSmsaO
>>26
高速無料化の経済効果は7兆円だぞ
高速無料化の経済効果は7兆円だぞ
民主支持者の半分はネトウヨ
しかし、天下りってそんなに許せないのかね。
国民には清濁合わせ飲む度量を身につけてもらいたい。
それくらいの特典がないと、官僚なんてやっていられない気がするがね。
国民には清濁合わせ飲む度量を身につけてもらいたい。
それくらいの特典がないと、官僚なんてやっていられない気がするがね。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:12:17 ID:xkSIPTa30
地方の高速道路だけ無料なのに、なんで都会の無料化と置き換えるんだよ馬鹿？
スレタイの高速無料化はともかく、この賛成率もどうかと思うが・・・
「子ども手当創設」（44．4％）
「ガソリン税などの暫定税率廃止」（43．1％）
「温室効果ガスの25％削減」（40．0％）
「子ども手当創設」（44．4％）
「ガソリン税などの暫定税率廃止」（43．1％）
「温室効果ガスの25％削減」（40．0％）
35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:12:42 ID:nbcyTPlOO
将来は電気自動車、燃料電池車になるんだから二酸化炭素どうのこうのってのは無しな
36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:12:48 ID:bAnZGLax0
意図的な世論調査ですな。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:13:07 ID:yEXQ32+G0
>>1
馬鹿かw 全ての政策について、もっと反対多いわww
馬鹿かw 全ての政策について、もっと反対多いわww
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:15:28 ID:G/ZSFARv0
民主党が意地を張れば張るほど日本は弱る。
日本の為を思うなら、マニフェスト撤回を宣言するべき。
日本の為を思うなら、マニフェスト撤回を宣言するべき。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:16:12 ID:XZn/72df0
北海道なんか今すぐ無料化できるだろ？早くやれよｗｗｗ
高速道路が無料の普通の海外に住んだことある日本人は、１００％賛成だと思うが。
無料だと、自由に乗り降りできて、先に渋滞を迂回できるから、
今より渋滞は少なくなるよ。
道がどこまで行っても無料ってのはいいもんだぜ。あと、もうちょっと制限速度上げよう。
無料だと、自由に乗り降りできて、先に渋滞を迂回できるから、
今より渋滞は少なくなるよ。
道がどこまで行っても無料ってのはいいもんだぜ。あと、もうちょっと制限速度上げよう。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:17:59 ID:aHMLlz5m0
これはやった方がいい。
子供手当てなんか止めてでも、高速無料化はやった方が良い。
子供手当てなんか止めてでも、高速無料化はやった方が良い。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:20:08 ID:hBbpxSk+0
>>30
誰の試算か知らないが、そんなものが当たったためしがない。
誰の試算か知らないが、そんなものが当たったためしがない。
大型車だけ無料にしたらどうかな。
その分、普通乗用車は倍額。軽自動車は普通自動車の半額、
バイクは一回千円でok。
狙いは経済の振興と無駄な普通四輪の排除。流れはよくなり、
本当に必要な人しか乗らなくなる。レジャーは一人はバイクで、
二人は軽自動車で。
1000円化してから五人乗りの普通車に一人しか乗らず、ただフラフラ
あてもなく走るバカが増えたから。
その分、普通乗用車は倍額。軽自動車は普通自動車の半額、
バイクは一回千円でok。
狙いは経済の振興と無駄な普通四輪の排除。流れはよくなり、
本当に必要な人しか乗らなくなる。レジャーは一人はバイクで、
二人は軽自動車で。
1000円化してから五人乗りの普通車に一人しか乗らず、ただフラフラ
あてもなく走るバカが増えたから。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:20:36 ID:r3LJhQh/0
>>35
今回、家庭用の燃料電池助成削ったわけだがｗ
今回、家庭用の燃料電池助成削ったわけだがｗ
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:23:37 ID:SsM1n5u10
結局、財源が無いのが問題なんでしょ。
エコカー以外の車輌は業務用も含めてすべて税金アップ
大排気量の自家用車も重税にして
ガソリン軽油も高額な税金掛けて
高速無料にしても賄えるくらいの税収が有ればいいだけでないの？
エコカー以外の車輌は業務用も含めてすべて税金アップ
大排気量の自家用車も重税にして
ガソリン軽油も高額な税金掛けて
高速無料にしても賄えるくらいの税収が有ればいいだけでないの？
47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:24:05 ID:/48DvppoO
マニュフェストに沿ってやらないならマニュフェストいらんやん
48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:24:08 ID:e2H9CbaJ0
まあ、北海道の、それも一部だけを無料化して、
無料化しました！と宣伝するのが一番良策だな。
無料化しました！と宣伝するのが一番良策だな。
社会実験を行いながら実施するということが
本当に知られていない。
混雑をして無料化できない道路は有料化のままでいくと方針を
前原大臣が示せば、この政策も相当賛成者が多くなると思う。
無料化になれば、出入り口も自由に作れるし、料金徴収のコストも
かからないし。
大量輸送のニーズのない電車のメリットが生かせない場所は、
どうしても車依存になる。
そのような地方の活性化には絶対役に立つ施策。
あと、インフラの宿命として末端は赤字にどうしてもなってしまう。
郵便局も末端の郵便局は赤字で政府が補填してるし、
電話も末端のところは、ユニバーサル税として末端の固定電話の
維持に利用されている。
同様に、高速道路も末端の設備費は、大都市圏を結ぶ黒字路線
の料金収入でまかなっていく形がいいのではないかと思う。
けれど、末端の道路をこれ以上作り続ける仕組みだけは絶対ぶっ
壊すべき。
本当に知られていない。
混雑をして無料化できない道路は有料化のままでいくと方針を
前原大臣が示せば、この政策も相当賛成者が多くなると思う。
無料化になれば、出入り口も自由に作れるし、料金徴収のコストも
かからないし。
大量輸送のニーズのない電車のメリットが生かせない場所は、
どうしても車依存になる。
そのような地方の活性化には絶対役に立つ施策。
あと、インフラの宿命として末端は赤字にどうしてもなってしまう。
郵便局も末端の郵便局は赤字で政府が補填してるし、
電話も末端のところは、ユニバーサル税として末端の固定電話の
維持に利用されている。
同様に、高速道路も末端の設備費は、大都市圏を結ぶ黒字路線
の料金収入でまかなっていく形がいいのではないかと思う。
けれど、末端の道路をこれ以上作り続ける仕組みだけは絶対ぶっ
壊すべき。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:25:18 ID:iPAbBs0p0
また、枡ゴミの世論操作ですか？ｗｗｗｗｗｗ
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:25:31 ID:8OHNA3Tx0
問題は税収が適正に使われているかどうかであって
受益者負担の原則をきっちり貫徹できるシステムを
あえて廃止する意味がわからん
受益者負担の原則をきっちり貫徹できるシステムを
あえて廃止する意味がわからん
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:25:41 ID:HCF/sONS0
この前見た、車雑誌の紙上討論会みたいなやつ、３人が３人とも
反対で、討論になってなかったｗ
反対で、討論になってなかったｗ
54 ：勝手に広報中：2009/10/17(土) 20:26:03 ID:IB9Ero5f0
概算要求、実質９７兆円超す 過去最大
「子ども手当」など政権公約（マニフェスト）実現に向けた４兆３７６７億円が総額を押し上げた。
さらに各省が金額を明示しない「事項要求」を加えると、実質的には少なくとも９７兆円程度になるとみられる。
http://www.asahi.com/politics/update/1016/TKY200910160360.html
「子ども手当」など政権公約（マニフェスト）実現に向けた４兆３７６７億円が総額を押し上げた。
さらに各省が金額を明示しない「事項要求」を加えると、実質的には少なくとも９７兆円程度になるとみられる。
http://www.asahi.com/politics/update/1016/TKY200910160360.html
55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:26:33 ID:YSEiCCwS0
>>2
あれっ？無駄を省くといってたくせに、麻生さんや小泉さんより予算多いじゃん。
あれっ？無駄を省くといってたくせに、麻生さんや小泉さんより予算多いじゃん。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:26:52 ID:DZpKz1Ul0
ほとんどの国民は高速道路の維持管理にすら金がかかることは理解しているのだよ
それで無料化したらその財源が自分らに跳ね返ってくることもね
それで無料化したらその財源が自分らに跳ね返ってくることもね
日本人が投票したのは「赤字国債増発するならマニフェスト守らなくてもいいよ」
じゃなくて、民主党が「ムダを省けば予算がザクザク出て来るんだからマニフェストを全て達成できる」
という主張をくり返してきたことに対する投票だろ。
だから、それが無理なら「赤字国債を増発します」とか「マニフェストを守りません」
という選択肢は無い。解散して国民に信を問うしかない。
じゃなくて、民主党が「ムダを省けば予算がザクザク出て来るんだからマニフェストを全て達成できる」
という主張をくり返してきたことに対する投票だろ。
だから、それが無理なら「赤字国債を増発します」とか「マニフェストを守りません」
という選択肢は無い。解散して国民に信を問うしかない。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:27:19 ID:YSEiCCwS0
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:27:59 ID:QQefq5430
埋蔵金あるだの、美味しいことばっかり言って大風呂敷広げたんだから、何が何でも高速無料化しろよ！
国民との契約なんだろ、公約破るなよ糞鳩
国民との契約なんだろ、公約破るなよ糞鳩
ただでさえ反対多数だったし、更に金がないのがわかったんだから、
実施したらタダではすまないだろうな。
実施したらタダではすまないだろうな。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:28:42 ID:XV1RPRfG0
真ん中から割れとるdayの説明はまだですか
63 ：１０００レスを目指す男：2009/10/17(土) 20:29:03 ID:+M2sFwjD0
残りの半数のために無料化しろ。
つーか、天下りの温床、ETCを廃棄しろ。
あるいは、全員１０００円にしろ。
つーか、天下りの温床、ETCを廃棄しろ。
あるいは、全員１０００円にしろ。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:29:12 ID:YSEiCCwS0
ガソリン暫定税率廃止もやるんだよね、国会で座り込みまでしたくらいの意気込みだったし。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:29:38 ID:TlPevvq30
高速ただにするために税金上げるんじゃただにする意味ないだろ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:29:51 ID:S51xbifK0
史上最大の大勝である308議席を国民が与えたということは白紙委任したということ。
「民意がついてるからやりたいようにやれ」ということなんだよ。
いちいち世論調査でオタオタすることはない。民主党のやりたいようにやってくれ。みんなそれを望んでる。
「民意がついてるからやりたいようにやれ」ということなんだよ。
いちいち世論調査でオタオタすることはない。民主党のやりたいようにやってくれ。みんなそれを望んでる。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:30:46 ID:G/ZSFARv0
68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:31:04 ID:YwlGNFYAO
ところで民主党のガソリン値下げ隊ってどこに行ったの？
>>66
小泉だって大勝したのに今じゃ悪者だぜ
小泉だって大勝したのに今じゃ悪者だぜ
これまた実行しても批判され、実行しなくても批判されるよ。
元々、無理な事を声高に言ってた事が間違いなんだよ
元々、無理な事を声高に言ってた事が間違いなんだよ
71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:31:56 ID:W0dCQ8zTO
2000円にすれば高速乗る人間をより分けられる。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:32:00 ID:T0R82nWn0
支持率60%に反旗を翻すとは友愛されても文句言えないわ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:32:05 ID:Koj4KLcIO
反対は自分に恩恵のない、東京が一番だろうけど、大事な事は道路利権を壊す事やろ！用は一般財源に使えたら、そのままでも、問題無いやろ。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:32:11 ID:XPlC3zQw0
高速タダするために赤字国債発行。
若者はクルマ持ってないし、未来へのツケ今を楽しむジジイども
ふざけるにも程があるぞ。
若者はクルマ持ってないし、未来へのツケ今を楽しむジジイども
ふざけるにも程があるぞ。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:32:36 ID:DZpKz1Ul0
>>64
はい、それはマニフェストにも書かれていますので必ず暫定税率を廃止します
でもその代わりに環境税を新設してガソリンにかけることになります
暫定税率よりも高くなることになりますがご理解ください
ｂｙ鳩山
はい、それはマニフェストにも書かれていますので必ず暫定税率を廃止します
でもその代わりに環境税を新設してガソリンにかけることになります
暫定税率よりも高くなることになりますがご理解ください
ｂｙ鳩山
高速道路無料化はこういう感じだな
(特急料金=高速料金、運賃=自動車税、社債=国債)
新幹線や特急の料金を無料にします
↓
(通勤電車を含めた)運賃を大幅に値上げします＆赤字の会社が社債を大量発行します
(特急料金=高速料金、運賃=自動車税、社債=国債)
新幹線や特急の料金を無料にします
↓
(通勤電車を含めた)運賃を大幅に値上げします＆赤字の会社が社債を大量発行します
>>30
それって、無料化の損失無視してるから。阪神優勝の経済効果みたいなもん。
それって、無料化の損失無視してるから。阪神優勝の経済効果みたいなもん。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:34:26 ID:r3LJhQh/0
>>30
そういう都合のいいデータだけ官僚作成でも使うんだよね。
そういう都合のいいデータだけ官僚作成でも使うんだよね。
そうかなー
80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:35:24 ID:YwlGNFYAO
自称！国民の代表のカスゴミのみなさんは民主党のガソリン値下げ隊のその後、“あのひとはいま”をよろしくね！
81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:35:40 ID:hvKYlfRw0
民主擁護厨がんばれよ
82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:36:43 ID:03g+seGgO
ミンスになったのに愚行三悪(高速無料化･こども手当･公立高校実質無償化)によって尚更赤字国債増発では元も子もない。石破(政調会長)には徹底した議論へ導いてもらうよう切に願う。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:36:51 ID:aw3upZG/0
民主の政策なんて「赤字国債を発行して財源にしても～はすべきか」
って質問にしたら、さらに賛成は激減するだろうし、「増税して財源
を確保して～」ならほぼ麻生内閣の支持率なみになるだろうよ。
って質問にしたら、さらに賛成は激減するだろうし、「増税して財源
を確保して～」ならほぼ麻生内閣の支持率なみになるだろうよ。
費用対効果が一番安価で出来る上に地域活性化により内需経済の活性化、アイドリング軽減による温室効果ガスの低減が見込めるのに
社民党は合いも変わらず CO2増加論者ですか・・・・・・エンジン空ぶかししている方が よっぽど不経済だよ
社民党は合いも変わらず CO2増加論者ですか・・・・・・エンジン空ぶかししている方が よっぽど不経済だよ
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:37:36 ID:UR6sSmsaO
>>77
それもあるが有料だと天下りに金がいくからな、無料にすべき
それもあるが有料だと天下りに金がいくからな、無料にすべき
86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:37:47 ID:l/KO5x1RO
>>66
＞ 史上最大の大勝である308議席を国民が与えたということは白紙委任したということ。
＞ 「民意がついてるからやりたいようにやれ」ということなんだよ。
＞ いちいち世論調査でオタオタすることはない。民主党のやりたいようにやってくれ。みんなそれを望んでる。
望んでね～よ!てめえ頭いかれてんじゃね～の?高速利用する時に払う。それで国の借金を返す!当然だろが。
都民だが誰一人こんなもんに同意してねえ！低速道路にもなりかねん。地方から納入にくる運転手すら言ってるわ！お前どこの国の奴?
＞ 史上最大の大勝である308議席を国民が与えたということは白紙委任したということ。
＞ 「民意がついてるからやりたいようにやれ」ということなんだよ。
＞ いちいち世論調査でオタオタすることはない。民主党のやりたいようにやってくれ。みんなそれを望んでる。
望んでね～よ!てめえ頭いかれてんじゃね～の?高速利用する時に払う。それで国の借金を返す!当然だろが。
都民だが誰一人こんなもんに同意してねえ！低速道路にもなりかねん。地方から納入にくる運転手すら言ってるわ！お前どこの国の奴?
大体高速道路無料なんて高速道路1000円が思いのほか好評で
それの対抗策でつけたようなもんだろｗ
それの対抗策でつけたようなもんだろｗ
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:38:40 ID:1cHat992O
民主のやろうとしてる政策なんか何ひとつ支持されてないだろｗ
何もやらなくていいからだまってろ。
何もやらなくていいからだまってろ。
高速無料化で嬉しい事はあまりないし使用してる人達が高速の維持費を
だすのは当たり前なんだろうけど公約ですもんねぇ
無料化で選挙戦ってきたし今さら止めるとか承知しねえぞ
だすのは当たり前なんだろうけど公約ですもんねぇ
無料化で選挙戦ってきたし今さら止めるとか承知しねえぞ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:39:28 ID:mbgiqHzF0
お金が無いんですねｗ
馬鹿みたいな公約掲げてそれに投票する馬鹿が多数居る日本・・・
馬鹿みたいな公約掲げてそれに投票する馬鹿が多数居る日本・・・
91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:39:32 ID:MPAL9k7A0
早く国会でやれよ。。。
子供手当て再来年からは満額出すんでしょ？
これから毎年、赤字国債どんだけ出すことになるんだろ
これから毎年、赤字国債どんだけ出すことになるんだろ
93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:40:06 ID:Fsw2D7dh0
利用したら金取るのが当然だろ？
ただで利用しようなんて虫が良すぎないか？
ただで利用しようなんて虫が良すぎないか？
＞けれど、末端の道路をこれ以上作り続ける仕組みだけは絶対ぶっ壊すべき。
↑これだけのために高速無料化のような大風呂敷を広げたのが致命傷。
↑これだけのために高速無料化のような大風呂敷を広げたのが致命傷。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:40:34 ID:L9ZWXSUwO
>>76
高速は普通列車よりも遅いか変わらない
高速は普通列車よりも遅いか変わらない
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:40:45 ID:iPAbBs0p0
口先だけで構造改革言ってた小泉なんかよりよっぽど
いまのほうが、まさに構造改革している。
多少の痛みは、伴うでしょう。
それをわかった上で国民が投票したんだろ。
半数が反対って。。。。どんな考えしてんだこの５０％は？？
いまのほうが、まさに構造改革している。
多少の痛みは、伴うでしょう。
それをわかった上で国民が投票したんだろ。
半数が反対って。。。。どんな考えしてんだこの５０％は？？
天下り根絶と高速無料化はセットじゃないの？
98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:42:42 ID:Fsw2D7dh0
OK、民意を反映して高速道路を値上げする。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:43:05 ID:e2H9CbaJ0
前カトリーヌさんの削りっぷりにはびっくりしたなあ。
あれだけ削れば無料化も全然可能よ。
ただ一部だけだけど。
あれだけ削れば無料化も全然可能よ。
ただ一部だけだけど。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:43:52 ID:8OHNA3Tx0
103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:44:45 ID:+EepWi110
ちとおまいらに聞きたいのだが、財源以外の理由で無料化に反対の
意見があれば教えて欲しい。
俺は交通事故が減るので、増税になっても無料化に賛成だ。
意見があれば教えて欲しい。
俺は交通事故が減るので、増税になっても無料化に賛成だ。
高速バスにでも補助金出して安くしとけばいいよ
政権交代で原のそこから絶望しきってみる経験が必要なのかもなぁ。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:46:13 ID:e2MOBA7DO
なんでもいいから
天下りのダニを始末しろ！！
天下り先を作ったら終身刑とかでいいじゃん
天下りほどこの世に不必要なものはない
天下りのダニを始末しろ！！
天下り先を作ったら終身刑とかでいいじゃん
天下りほどこの世に不必要なものはない
これが小沢の悲願
小沢の政策は常に国をダメにする
小沢の政策は常に国をダメにする
>>67
ええ、無料化だろ。
それに自民党の選挙運動もひどかったし、民主党の説明不足なところも
あった。そして、マニフェスト選挙と言われながら国民もマニフェスト読めよな・・・
マニフェストを抜粋すると、高速道路を無料化して渋滞などの経済損失を
軽減するとあるわけ。
でも、無料化をして結果渋滞を起こし、経済的損失が起きたら本末転倒
でしょうし、マニフェストの政策目的と反することはやるべきじゃないね。
しかも、マニフェストを読むとよくわかるのだが、地方の高速道路を意識
してる。「地域の活性化」とか。
もともと、都会を意識した政策じゃないのが読み取れるよ。
だから、渋滞するような道路は、有料化のままで行くと方針を示したら
どうかと思ったわけですわ。
マニフェスト抜粋
30．高速道路を原則無料化して、
地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活
コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいよ
うにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある
社会資本を有効に使って、渋滞などの
経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実
施し、その影響を確認しながら、高速
道路を無料化していく。
【所要額】
1.3 兆円程度
ええ、無料化だろ。
それに自民党の選挙運動もひどかったし、民主党の説明不足なところも
あった。そして、マニフェスト選挙と言われながら国民もマニフェスト読めよな・・・
マニフェストを抜粋すると、高速道路を無料化して渋滞などの経済損失を
軽減するとあるわけ。
でも、無料化をして結果渋滞を起こし、経済的損失が起きたら本末転倒
でしょうし、マニフェストの政策目的と反することはやるべきじゃないね。
しかも、マニフェストを読むとよくわかるのだが、地方の高速道路を意識
してる。「地域の活性化」とか。
もともと、都会を意識した政策じゃないのが読み取れるよ。
だから、渋滞するような道路は、有料化のままで行くと方針を示したら
どうかと思ったわけですわ。
マニフェスト抜粋
30．高速道路を原則無料化して、
地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活
コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいよ
うにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある
社会資本を有効に使って、渋滞などの
経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実
施し、その影響を確認しながら、高速
道路を無料化していく。
【所要額】
1.3 兆円程度
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:48:54 ID:kZMysnOhO
無料化したらジジババどもが40キロぐらいで走りそうだから嫌だ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:48:57 ID:mbgiqHzF0
>>108
あいつは次の選挙のためのばら撒きに必死だよｗ
あいつは次の選挙のためのばら撒きに必死だよｗ
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:49:22 ID:iPAbBs0p0
もともと高速道路は、無料になるものなんだよ。
当たり前のことを、当然のごとくしてこなかった、
鉄道、航空利権にまみれた自民の族議員が！！
無料化して あ た り ま え ！ ！
当たり前のことを、当然のごとくしてこなかった、
鉄道、航空利権にまみれた自民の族議員が！！
無料化して あ た り ま え ！ ！
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:49:34 ID:FGXpwuSF0
高速道路無料化
子供手当
この二つはマニフェスト違反と言われても勇気ある撤回して欲しいです。
経済に息の根が止まるので。
子供手当
この二つはマニフェスト違反と言われても勇気ある撤回して欲しいです。
経済に息の根が止まるので。
>>103
高速道路がバカ車で混んで、高速として役に立たなくなるから
大反対だよ。
むしろ、遊び車がウロつくだけの週末なんぞ、料金を倍にしても
いいと思う。その分、平日を半額とかにすれば、物流にプラスだし
平日に有給とって旅行に出る者もいるかも知れないしで
一石二鳥、しかも弊害は何も無い。
高速道路がバカ車で混んで、高速として役に立たなくなるから
大反対だよ。
むしろ、遊び車がウロつくだけの週末なんぞ、料金を倍にしても
いいと思う。その分、平日を半額とかにすれば、物流にプラスだし
平日に有給とって旅行に出る者もいるかも知れないしで
一石二鳥、しかも弊害は何も無い。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:50:36 ID:e2H9CbaJ0
やっと自動車税が5万あがる！とかいってるアフォがいなくなったな。
まあ元々は菅さんが悪いんだけどさ。
まあ元々は菅さんが悪いんだけどさ。
渡りは駄目だけど一回位なら天下りもいいかなと思うけどね。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:50:54 ID:4zTTWWDm0
選挙中は大賛成だったのに、
鳩が環境未来を大言したもんだから、
多くは本末転倒し始めてる。
鳩が環境未来を大言したもんだから、
多くは本末転倒し始めてる。
反対する前によく趣旨を理解してないだろ。
難しすぎて理解できないだけか？
難しすぎて理解できないだけか？
混みやすい期間、区間は他の時間より高くしとけよ
如何にして交通量が同じ時間帯に集中しないようにするかが渋滞解消の肝だろ
如何にして交通量が同じ時間帯に集中しないようにするかが渋滞解消の肝だろ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:53:17 ID:XZn/72df0
ウダウダ言ってないでさっさと無料化しろ。
公約は絶対守れ！それが民意だろ？民主党さん（笑）
公約は絶対守れ！それが民意だろ？民主党さん（笑）
大体、政権交代は支持されてるけどマニフェストは支持されてないだろ。
無料化と言えば聞こえはいいけど、結局は高速を使わない人にも負担を回すだけだからな
123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:54:10 ID:Lx1/SDvr0
子供手当ても反対です＞＜
124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:55:22 ID:b7Tsc7qg0
>>1
「高速無料化」と「子ども手当て」と「赤字国債発行しない」は三点セットの絶対公約。
「高速無料化」と「子ども手当て」と「赤字国債発行しない」は三点セットの絶対公約。
支持率の調査は信じるけどこういう調査は信じないのかｗ
126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:56:59 ID:UR6sSmsaO
>>103
燃費が随分と上るので基本は賛成
しかし、作りかけの道路を放置するのも ちと問題かと
もう少しで高速道路の循環ラインが出来上がるところも少なくないはず
道路保全の問題も完全には解決して無いだろ
破裂タイヤの残骸や落下物の処理をどうするかってのも残っている
夜間に時速100kmで落下物に接触となったら大惨事を引き起こしかねないからな
照明機器の電気代 トンネルの維持管理も結構馬鹿にならないと思う
地方都市に負担を依頼するなら、クーデターを起こしかねないからな
燃費が随分と上るので基本は賛成
しかし、作りかけの道路を放置するのも ちと問題かと
もう少しで高速道路の循環ラインが出来上がるところも少なくないはず
道路保全の問題も完全には解決して無いだろ
破裂タイヤの残骸や落下物の処理をどうするかってのも残っている
夜間に時速100kmで落下物に接触となったら大惨事を引き起こしかねないからな
照明機器の電気代 トンネルの維持管理も結構馬鹿にならないと思う
地方都市に負担を依頼するなら、クーデターを起こしかねないからな
>>125
判断するための正確な情報がまだ浸透してないから調査の意味がない
判断するための正確な情報がまだ浸透してないから調査の意味がない
130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:58:31 ID:Fsw2D7dh0
132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:59:47 ID:Vj/THaV0O
乞食どものせいで高速のメリットがさらに薄まるのは嫌だしな
俺も価格上乗せでも新幹線の指定買って移動する派だから貧乏人は下道でいいと思うし
ただ半数も無料化反対を支持するとは思えないけどなｗ
俺も価格上乗せでも新幹線の指定買って移動する派だから貧乏人は下道でいいと思うし
ただ半数も無料化反対を支持するとは思えないけどなｗ
133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:00:01 ID:uiomLToF0
民主党政権になって、
ＥＴＣ以外も週末割引になった？
それとも、ＥＴＣ持ってないと、ダメなままなの？
ＥＴＣ以外も週末割引になった？
それとも、ＥＴＣ持ってないと、ダメなままなの？
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:00:24 ID:CTNb+05XO
>>103
事故が減る？
むしろ増えるんじゃないの？
交通量は増えるし、平日は普段乗り慣れてない人が高速に乗って無駄にスピード出せちゃうんだよ？
死亡事故は減るだろうけど死亡に至らない事故は明らかに増えると思うけどなー
休日は前方不注意の追突も増えるんでない？
事故が減る？
むしろ増えるんじゃないの？
交通量は増えるし、平日は普段乗り慣れてない人が高速に乗って無駄にスピード出せちゃうんだよ？
死亡事故は減るだろうけど死亡に至らない事故は明らかに増えると思うけどなー
休日は前方不注意の追突も増えるんでない？
135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:01:01 ID:roVM+Ghr0
137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:01:59 ID:b7Tsc7qg0
>>121
俺は政権交代は支持しないけど、マニフェストは支持するぞww
俺は政権交代は支持しないけど、マニフェストは支持するぞww
138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:02:33 ID:m0ZchUq90
公約破棄の言い訳作りに必死かｗ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:02:57 ID:mbgiqHzF0
140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:03:04 ID:UR6sSmsaO
141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:04:12 ID:Fsw2D7dh0
まったく民意がわかってない民主党。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:05:42 ID:roVM+Ghr0
>>141
その業者コストは最終的にどこへ上乗せされるんだ？末端の消費者だろ
その業者コストは最終的にどこへ上乗せされるんだ？末端の消費者だろ
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:06:46 ID:l/KO5x1RO
>>112
＞ もともと高速道路は、無料になるものなんだよ。
＞
＞ 当たり前のことを、当然のごとくしてこなかった、
＞
＞ 鉄道、航空利権にまみれた自民の族議員が！！
＞
＞ 無料化して あ た り ま え ！ ！
＞
＞
誰が今までの借金返すんじゃ!こら!答えろや!てめえの私財で返すんんだったら納得するぜ！
＞ もともと高速道路は、無料になるものなんだよ。
＞
＞ 当たり前のことを、当然のごとくしてこなかった、
＞
＞ 鉄道、航空利権にまみれた自民の族議員が！！
＞
＞ 無料化して あ た り ま え ！ ！
＞
＞
誰が今までの借金返すんじゃ!こら!答えろや!てめえの私財で返すんんだったら納得するぜ！
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:06:59 ID:ey9f5EuFO
来年度も休日1000円は継続と新聞で読んだけどそろそろETCをつけたほうがいいんだろな
無料にはなりそうもないよね
無料にはなりそうもないよね
147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:07:10 ID:Fsw2D7dh0
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:08:40 ID:TOiF7JNV0
そもそも高速道路の有料化は、じじいどもが、昔の石原裕次郎の映画にあこがれて
車の少ない直線道路をかっとばしたいために行ってきたのだよ。
貧乏人は一般道路を走ってろ 高速道路は成功者の道と言うやつだ。
成功者と言われるじじいはお抱え運転手を雇いリムジンに乗っているが昭和３０年代の
映画の影響なんだよ。
だからじじいが政治の中心、社会の中心にいるとろくなことにはならないんだ。
ずるさにかけては天下一品だから。考えてみろ８０歳のじじいと中学生がタイマン張ったら
確実に中学生が勝っちゃうんだ。じじいどもはその事実を隠すシステムを構築し今に至っているんだ。
未来は確実に３０代がいや２０代が社会の中心になる世の中になっている。
アメリカ、ロシアの指導者は４０代まで来ている。とにかく国政からじじいは去れ！
というよりじじいに投票してはいけない。ポイント制を導入し２０代の選挙権１に対し
６０歳以上の選挙権を０．３にするなどの改正が必要。まあ未来はそうなるが。
車の少ない直線道路をかっとばしたいために行ってきたのだよ。
貧乏人は一般道路を走ってろ 高速道路は成功者の道と言うやつだ。
成功者と言われるじじいはお抱え運転手を雇いリムジンに乗っているが昭和３０年代の
映画の影響なんだよ。
だからじじいが政治の中心、社会の中心にいるとろくなことにはならないんだ。
ずるさにかけては天下一品だから。考えてみろ８０歳のじじいと中学生がタイマン張ったら
確実に中学生が勝っちゃうんだ。じじいどもはその事実を隠すシステムを構築し今に至っているんだ。
未来は確実に３０代がいや２０代が社会の中心になる世の中になっている。
アメリカ、ロシアの指導者は４０代まで来ている。とにかく国政からじじいは去れ！
というよりじじいに投票してはいけない。ポイント制を導入し２０代の選挙権１に対し
６０歳以上の選挙権を０．３にするなどの改正が必要。まあ未来はそうなるが。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:08:41 ID:roVM+Ghr0
数少ない民主の優良政策だと思うけどなぁ。
高速道路が無料になったら、生活がカラッとかわるぞ。
渋滞するなら、さらに道路作ればいいじゃん。
景気が良い証拠だ。
ま、財源があるなら、の話だけどな。
結局、財源無いから無料にはできない、ってだけの話なんじゃないの？
高速道路が無料になったら、生活がカラッとかわるぞ。
渋滞するなら、さらに道路作ればいいじゃん。
景気が良い証拠だ。
ま、財源があるなら、の話だけどな。
結局、財源無いから無料にはできない、ってだけの話なんじゃないの？
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:09:41 ID:cwV14xAKP
民意は、きめ細かい料金体系だろ。
田舎では無料で、渋滞する箇所は時間制のロードプライシングだよ。
個人的には大前研一の言うプレート課税でも良いと思う。
鳩山はどうみてもブリヂストンのためにやってるよ。
高速使えば逆にCO2減るとか、まやかしもいいかげんにしてくれ。
田舎では無料で、渋滞する箇所は時間制のロードプライシングだよ。
個人的には大前研一の言うプレート課税でも良いと思う。
鳩山はどうみてもブリヂストンのためにやってるよ。
高速使えば逆にCO2減るとか、まやかしもいいかげんにしてくれ。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:09:46 ID:Fsw2D7dh0
153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:10:18 ID:zR13dw9m0
ふざけるなよ、事情がどうあれマニュフェストに上げているんだからな
無料化を信じて投票した人への背信行為だろうが
また公約違反
無料化を信じて投票した人への背信行為だろうが
また公約違反
154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:11:46 ID:+sxK4rTX0
高速道路は首都高等も含めて完全無料化にすべきだ。
>>140
最近事故渋滞が多くて困る＠東名利用者
最近事故渋滞が多くて困る＠東名利用者
157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:12:27 ID:r3p+V6rl0
英国で初めて鉄道が営業運転を開始した時、「オレ達の生活が立ち行かない…」と
馬車組合が猛反対、政治家を巻き込んで大規模な反鉄道キャンペーンを展開した。
マスコミも組合側に同情的、「事故が起きたら人が大勢死ぬ…」とか書きまくった。
しかし、結局、歴史の歯車を戻すことは出来ず、逆に英国は産業革命を成し遂げて
大英帝国発展の礎を得る。日本の現状は衰退する国力に比例して、旧い、時代遅れの
企業、産業の擁護にばかり注目が集まる。面白いと言えば面白いが…
158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:13:09 ID:UR6sSmsaO
>>152
じゃ一般道路も利用したら金払えよ
じゃ一般道路も利用したら金払えよ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:13:34 ID:CTNb+05XO
>>140
無料化になるなら交通量は一般道に近いものになるんじゃない？
信号も無いし、時間短縮になるうえに無料だし。
近距離でも一般道よりも高速選ぶ人が増えるでしょ。
実際1000円になって土日の交通量は増えたんじゃない？
無料化になるなら交通量は一般道に近いものになるんじゃない？
信号も無いし、時間短縮になるうえに無料だし。
近距離でも一般道よりも高速選ぶ人が増えるでしょ。
実際1000円になって土日の交通量は増えたんじゃない？
160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:14:16 ID:Fsw2D7dh0
>>152
なら 道路も問題ないだろ
なら 道路も問題ないだろ
162 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:15:45 ID:Jk2mCOgj0
無駄を省いて財源にするんなら、
田中美絵子先生を切ってこそ説得力が出る。
コイツへの議員報酬本体だけで四年1億2千万円円以上
これが無駄でないはずないじゃん
田中先生も、辞職することが唯一彼女に出来る「仕事」だと思う
田中美絵子北陸学院高校卒ー帝京短大卒
北陸学院高校 偏差値38 帝京短大 偏差値38
民主・田中美絵子氏 パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
>>150
> 渋滞するなら、さらに道路作ればいいじゃん。
> 景気が良い証拠だ。
有料にすれば、その財源も賄えるっていう、すごく合理的な政策なんだけどね。
その上、経済的な価値が低いと考える人の利用を減らして、道路を有効に使えるし。
> 渋滞するなら、さらに道路作ればいいじゃん。
> 景気が良い証拠だ。
有料にすれば、その財源も賄えるっていう、すごく合理的な政策なんだけどね。
その上、経済的な価値が低いと考える人の利用を減らして、道路を有効に使えるし。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:16:49 ID:UR6sSmsaO
車の稼働率が高くなったら渋滞する
しかも高速代をケチるような貧乏人がだ
限界消費性向が高くなる？ならねーよ
金が有り余ってる層と違って、貧乏人は旅行しなきゃしないで他のことに金使いますから
しかも高速代をケチるような貧乏人がだ
限界消費性向が高くなる？ならねーよ
金が有り余ってる層と違って、貧乏人は旅行しなきゃしないで他のことに金使いますから
167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:20:53 ID:Fsw2D7dh0
鳩山「マニフェストは政権否公約です。マニフェストに書いてないものは必ずやります。」
>>164
地方での移動に、それに見合った経済価値があればだけど。
地方での移動に、それに見合った経済価値があればだけど。
無料化になればETC無駄になるジャンって言ってた自民いたなぁｗｗ
そもそもETCが天下りで無駄なのにな・・・
どっちもどっちだな。。今のところｗｗ
そもそもETCが天下りで無駄なのにな・・・
どっちもどっちだな。。今のところｗｗ
無駄を無くし埋蔵金もガッポリ有り特定財源無くして全て一般財源化するから、マ二フェスト全て出来ます。
↑民主党さん忘れてないからね！
早く高速無料化してくれ！！
ガソリン値下げ、まだ～！！
↑民主党さん忘れてないからね！
早く高速無料化してくれ！！
ガソリン値下げ、まだ～！！
>>169
身一つなら電車も可能だが 荷物があるとそうも言ってられない
自家用車の普及台数は増えないね 都市部にいる人間は公共交通機関の優位性があるから
わざわざ遠距離移動の為に自家用車を購入するとは まず考えられない 維持費用の面からも
レンタカーが妥当なところだろ
実際 東名 名神を走っていても混んでる区間っていったら大津 厚木付近だけだしな
身一つなら電車も可能だが 荷物があるとそうも言ってられない
自家用車の普及台数は増えないね 都市部にいる人間は公共交通機関の優位性があるから
わざわざ遠距離移動の為に自家用車を購入するとは まず考えられない 維持費用の面からも
レンタカーが妥当なところだろ
実際 東名 名神を走っていても混んでる区間っていったら大津 厚木付近だけだしな
高速無料化の財源を走行税にして、一般道と高速の垣根を無くしつつ、
自家用車移動の費用が安くならないようにするなら無料化も悪くないかもね
ま、完全無料にするより混みやすい期間時間帯を他のときより高めの料金設定にして、
通行料を色んな時間帯に分散させるほうが良いと思いますけど
自家用車移動の費用が安くならないようにするなら無料化も悪くないかもね
ま、完全無料にするより混みやすい期間時間帯を他のときより高めの料金設定にして、
通行料を色んな時間帯に分散させるほうが良いと思いますけど
177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:35:50 ID:EL37xl1uO
みんすのマニフェスト見ると
『高速道路を原則無料化して地域経済の活性化を図る』
って書いてるね
地域経済の活性化は諦めらめろってことなんだろーねー
反対してる半数と みんす党は･･･
『高速道路を原則無料化して地域経済の活性化を図る』
って書いてるね
地域経済の活性化は諦めらめろってことなんだろーねー
反対してる半数と みんす党は･･･
>>175
自家用車を購入(笑)
購入するしないじゃなくて、持っててもあんまり使ってない人達がいるんですよ？
そういう人達の車の稼働率が高くなるってこと予想できないんですか？
電車で移動できないほどの荷物って何運ぶんだ？
旅行に行くのに毎回カヌーでも積んでいくのか？
自家用車を購入(笑)
購入するしないじゃなくて、持っててもあんまり使ってない人達がいるんですよ？
そういう人達の車の稼働率が高くなるってこと予想できないんですか？
電車で移動できないほどの荷物って何運ぶんだ？
旅行に行くのに毎回カヌーでも積んでいくのか？
>>178
子供がいないことが何となく理解できた
子供がいないことが何となく理解できた
「無料化反対」の流れを無理矢理作ろうとしてるんじゃないのか
>>178
普段使って無いのに なんで無料化したら交通量が増えるという考えにいきつくんだ？
あっても 他の利便性が良いから使わないんだろ 極一部の麗を出しても
何の意味も無いと思うがな
荷物はマリンジェットを牽引してるんで 電車では運べないだろｗ
普段使って無いのに なんで無料化したら交通量が増えるという考えにいきつくんだ？
あっても 他の利便性が良いから使わないんだろ 極一部の麗を出しても
何の意味も無いと思うがな
荷物はマリンジェットを牽引してるんで 電車では運べないだろｗ
>>182
あなたは一か零でしかものを考えられないんですか？
車での移動が安くなりゃ、前より車使うようになる人が増えて当然ですよ？
荷物があるから電車で移動できないって、
走ってる自家用車の何％が電車で移動できないほどの荷物を運んでるんだ？
あなたは一か零でしかものを考えられないんですか？
車での移動が安くなりゃ、前より車使うようになる人が増えて当然ですよ？
荷物があるから電車で移動できないって、
走ってる自家用車の何％が電車で移動できないほどの荷物を運んでるんだ？
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:54:52 ID:Gan0vno50
ほんとにド田舎の高速は想像以上にガラガラらしいから
そういう所は無料で全然いいと思うよ。
下道との二重整備もしなくていいしね。
そういう所は無料で全然いいと思うよ。
下道との二重整備もしなくていいしね。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:55:45 ID:YMRlY0LW0
温室効果ガスの25%に賛成をしてだな、
ガソリン税の暫定税率にも賛成してるんだろ
このアンケートに答えた奴らって。
高速道路を無料化しない方が環境にはいいって言うが
ガソリンも下がればそれだけ消費が増えるだろ。
訳もわからずただ政策に賛成反対している人たちって
ガソリン税の暫定税率にも賛成してるんだろ
このアンケートに答えた奴らって。
高速道路を無料化しない方が環境にはいいって言うが
ガソリンも下がればそれだけ消費が増えるだろ。
訳もわからずただ政策に賛成反対している人たちって
186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:58:22 ID:hBbpxSk+0
>>103
高速道路の利便性（早く着ける）が失われますな。
高速道路の利便性（早く着ける）が失われますな。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:58:54 ID:Mh/gHf8J0
調査自体の信頼性が無いし
こんな調査いくらしても無駄でしょ？
民主はマニフェストを守って高速無料化しとけ
こんな調査いくらしても無駄でしょ？
民主はマニフェストを守って高速無料化しとけ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:59:37 ID:VGFRzkuQ0
これは環境面だが、増税なら子ども手当にも大反対だお；；
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 21:59:41 ID:ahP28YMh0
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 22:00:29 ID:ri8Wtl1h0
なにこの手のひら返しｗ
まじ笑えるんだけどｗ
民主教信者どうしたのｗ
まじ笑えるんだけどｗ
民主教信者どうしたのｗ
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 22:01:11 ID:XVertKUI0
国民が言うなら・・みたいな流れに持って生きたいのね
194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 22:03:09 ID:L+f1cKMX0
無料にしなくていいから土日１０００円だけは続けてちょんまげ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 22:04:21 ID:wuCzy7cW0
>>172
保土ヶ谷バイパスは、結構渋滞してるよｗ
保土ヶ谷バイパスは、結構渋滞してるよｗ
平日無料土日１０００円でいんじゃね
197 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：2009/10/17(土) 22:08:49 ID:VbM0eLpfO
今のままぐらいがちょうど良いような気がするんだけどな。
どっちにしたって、平日は一般人は少ないんだろうし。
どっちにしたって、平日は一般人は少ないんだろうし。
>>183
今 普通に走っている（オマイさんが言う塩漬け車ではなく）乗用車は
公共交通機関に頼る以上に車の利便性があるんだろ
月の半分を仕事で横浜に住んでいるが首都圏の交通の良さは知ってるよ
横浜にいる時は車なんて乗るほうが馬鹿だし、時間の浪費以外の何者でも無い
首都圏で移動するのに高速代除いたとしても電車の数倍のコストを使って移動するメリット
は皆無だろ
逆に車を必要としている地域は 絶えず使用しているんだから使用率増加は無い
改めて言うが 普段塩漬けしている車なら、よっぽどの事が無い限り
まず乗らんよ
今 普通に走っている（オマイさんが言う塩漬け車ではなく）乗用車は
公共交通機関に頼る以上に車の利便性があるんだろ
月の半分を仕事で横浜に住んでいるが首都圏の交通の良さは知ってるよ
横浜にいる時は車なんて乗るほうが馬鹿だし、時間の浪費以外の何者でも無い
首都圏で移動するのに高速代除いたとしても電車の数倍のコストを使って移動するメリット
は皆無だろ
逆に車を必要としている地域は 絶えず使用しているんだから使用率増加は無い
改めて言うが 普段塩漬けしている車なら、よっぽどの事が無い限り
まず乗らんよ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 22:12:39 ID:Kqt69x9M0
無料化する代わりに、通行回数を限定する配給切符を交付して（要手数料）、
不要不急の車の通行を制限する、というのはいかが？
不要不急の車の通行を制限する、というのはいかが？
ETC義務化しちゃってさ。
交通量に応じて料金取れよ。
首都高の平日昼間は今の10倍でもいいくらいだよ。
交通量に応じて料金取れよ。
首都高の平日昼間は今の10倍でもいいくらいだよ。
少なくとも一回○○円じゃなくて一日○○円がいい。
遠出の時にＳＡに金落とさせるよりも地域に落としたほうがいいじゃん。
遠出の時にＳＡに金落とさせるよりも地域に落としたほうがいいじゃん。
>>202
下が渋滞するから勘弁してくれ
下が渋滞するから勘弁してくれ
>>198
普通に走ってた車が、ガソリン高くなったとき減ったんだけど、
乗ってた人達はどこ行ったんだろうね？
車移動が安いと一度に少ししか買わないでしょっちゅう買い物行ったりするから資源の無駄だよ
日持ちするもんはたまーにジャスコで大量買いして、
日持ちしない食材とかは近間に徒歩や自転車で買いに行くってくらいのほうが資源が無駄にならん
オレは高速料金が安くなることに反対なんじゃなくて、車移動が安くなることに反対なだけだから、
今よりガソリン高くするなら高速無料でも別に良いと思うよ
ベストは混みやすさ空きやすさに応じた料金設定で交通量を満遍なく散らすことだけどね
普通に走ってた車が、ガソリン高くなったとき減ったんだけど、
乗ってた人達はどこ行ったんだろうね？
車移動が安いと一度に少ししか買わないでしょっちゅう買い物行ったりするから資源の無駄だよ
日持ちするもんはたまーにジャスコで大量買いして、
日持ちしない食材とかは近間に徒歩や自転車で買いに行くってくらいのほうが資源が無駄にならん
オレは高速料金が安くなることに反対なんじゃなくて、車移動が安くなることに反対なだけだから、
今よりガソリン高くするなら高速無料でも別に良いと思うよ
ベストは混みやすさ空きやすさに応じた料金設定で交通量を満遍なく散らすことだけどね
>>201
> >>193
> その分 一般道の渋滞は減るわけでしょ エントロピーの考え方が間違っていなければ
今でも、高速がそんなに混んでなくても、週末は、インター近くの国道は渋滞起こすんだが。
高速以前に、一般道も貧弱なんだけど、わざわざ高速で人が押し寄せれば、地元も迷惑するぞ。
> >>193
> その分 一般道の渋滞は減るわけでしょ エントロピーの考え方が間違っていなければ
今でも、高速がそんなに混んでなくても、週末は、インター近くの国道は渋滞起こすんだが。
高速以前に、一般道も貧弱なんだけど、わざわざ高速で人が押し寄せれば、地元も迷惑するぞ。
天下り団体に協力するものだけ税金使って割引するよるいはるかにましなんだけど。
「鳩山死んでもマニフェストは死なず」の精神で頑張ってもらおう。
ポッポなら出来る！！
ポッポなら出来る！！
無料化予定の高速道路をすべて実施すると２～３０兆円減収だっけ？
なにで穴埋めするんだｗｗｗ
なにで穴埋めするんだｗｗｗ
>>205
車利用の偏見もそこまできたら大したものだよ
まとめ買いをする生活スタイルが出来ていたら
その家族は何があってもまとめ買いをするよ
フェリーか鉄道にでも勤めているのか？
>>206
前レスでも書いていたが 出入口ランプを分散すればいいだけだろ
以前からSAを仮ICとして活用する計画があった訳だし
人が動かなくて どうやって金が動くよ？
仮想世界で金のやり取りをするから経済が混乱するんだ
車利用の偏見もそこまできたら大したものだよ
まとめ買いをする生活スタイルが出来ていたら
その家族は何があってもまとめ買いをするよ
フェリーか鉄道にでも勤めているのか？
>>206
前レスでも書いていたが 出入口ランプを分散すればいいだけだろ
以前からSAを仮ICとして活用する計画があった訳だし
人が動かなくて どうやって金が動くよ？
仮想世界で金のやり取りをするから経済が混乱するんだ
>>210
で、ガソリン値上がりして車が減ったとき、
車の使用を控えてた方々はどのような生活を送っていたのですか？
近間で用を済ませるようになったのか、公共交通使うようになったのか、徒歩自転車移動を増やしたのか、
一度に用を済ませるようにしたのか、家に引き篭もって餓死したのか
で、ガソリン値上がりして車が減ったとき、
車の使用を控えてた方々はどのような生活を送っていたのですか？
近間で用を済ませるようになったのか、公共交通使うようになったのか、徒歩自転車移動を増やしたのか、
一度に用を済ませるようにしたのか、家に引き篭もって餓死したのか
>>211
随分ミクロ的な視野での考察なんだな
あの時の値上がり方なんて ただの異常事態だろ
恒久的に続けば 生活スタイルは変わるかも知れないが
結局 事態は終息して何も変わりが無いと思うけどな
車使う人間は、変わらず使うし コストに見合わなければ
使わない それだけだろ
ガソリンが高くなっても渋滞するところは渋滞してたし
それに 乗り控えしていたわけじゃないから そんな質問されても
お門違いじゃないか？
随分ミクロ的な視野での考察なんだな
あの時の値上がり方なんて ただの異常事態だろ
恒久的に続けば 生活スタイルは変わるかも知れないが
結局 事態は終息して何も変わりが無いと思うけどな
車使う人間は、変わらず使うし コストに見合わなければ
使わない それだけだろ
ガソリンが高くなっても渋滞するところは渋滞してたし
それに 乗り控えしていたわけじゃないから そんな質問されても
お門違いじゃないか？
アメリカみたいに莫大な国土ならともかく、日本みたいな狭い国でそんなことしたらどうなるか
馬鹿でも分かるはずたがねぇ･･･
馬鹿でも分かるはずたがねぇ･･･
>>201
しっかりしてくださいよｗ
無料になったことで新たな需要が生じるということですよ。
例えば、（私の悪い頭でも）
１）これまで休日を家で過ごしていた人が高速を使って遊びに行くようになる。
２）これまで電車を使ってた人が高速を使って自家用車で通勤するようになる。
などをすぐに思いつきます。他にももっとあるでしょう。
いずれも一般道の使用は減らず、高速の利用が純粋に増えることになります。
しっかりしてくださいよｗ
無料になったことで新たな需要が生じるということですよ。
例えば、（私の悪い頭でも）
１）これまで休日を家で過ごしていた人が高速を使って遊びに行くようになる。
２）これまで電車を使ってた人が高速を使って自家用車で通勤するようになる。
などをすぐに思いつきます。他にももっとあるでしょう。
いずれも一般道の使用は減らず、高速の利用が純粋に増えることになります。
>>212
短期的な視野で話してるのはあなたですよ
車移動の費用が高い状態が長く続けば、生活スタイルも公共交通の体制も変わる
バスで買い物に行くようになるかも知れないし、
みんなが遠くまで移動しなくなりゃ近間の中規模店舗が増えるかも知れない
遠くのに公共交通もない＆店もやっていけないような限界集落は潰れて住民はもうちょっと人のいるとこに引っ越すかもしれない
環境税導入とかで車移動が高い状態が長く続けば、ガソリンをあまり使わないで済む形になっていくよ
日本は郊外型大型店舗が増えてきたわりにまだ一度で大量に買い込む習慣ないしね
短期的な視野で話してるのはあなたですよ
車移動の費用が高い状態が長く続けば、生活スタイルも公共交通の体制も変わる
バスで買い物に行くようになるかも知れないし、
みんなが遠くまで移動しなくなりゃ近間の中規模店舗が増えるかも知れない
遠くのに公共交通もない＆店もやっていけないような限界集落は潰れて住民はもうちょっと人のいるとこに引っ越すかもしれない
環境税導入とかで車移動が高い状態が長く続けば、ガソリンをあまり使わないで済む形になっていくよ
日本は郊外型大型店舗が増えてきたわりにまだ一度で大量に買い込む習慣ないしね
>>103
高速無料化で出入口を沢山作って便利にするってんでしょ？
そうしたら出入口が増えると加減速レーンも増えて、車線変更も増えるでしょ？
高速道路上は平均スピードも燃費も下がるし、事故も増えるぜ。
高速無料化で出入口を沢山作って便利にするってんでしょ？
そうしたら出入口が増えると加減速レーンも増えて、車線変更も増えるでしょ？
高速道路上は平均スピードも燃費も下がるし、事故も増えるぜ。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 23:11:13 ID:70jT0Iij0
>>215
まず この2点から
> １）これまで休日を家で過ごしていた人が高速を使って遊びに行くようになる。
休日限定なら 現時点でも低価格での利用できるのに、完全無料でなければ
活用しない理由は何？
> ２）これまで電車を使ってた人が高速を使って自家用車で通勤するようになる。
車利用通勤の場合は、会社が認めるか認めないかでしょ
まさか車を路上駐車する訳にもいかないし
到着時間が不安定な車通勤は極力避けるでしょ
一般的な会社員は、このように考えるけどどうだろう？
> いずれも一般道の使用は減らず、高速の利用が純粋に増えることになります。
高速に限らず、車を使うところは、今も使っているだろうし、無理矢理使っても利点が無い
と気付くのが殆どだと思うけどな
まず この2点から
> １）これまで休日を家で過ごしていた人が高速を使って遊びに行くようになる。
休日限定なら 現時点でも低価格での利用できるのに、完全無料でなければ
活用しない理由は何？
> ２）これまで電車を使ってた人が高速を使って自家用車で通勤するようになる。
車利用通勤の場合は、会社が認めるか認めないかでしょ
まさか車を路上駐車する訳にもいかないし
到着時間が不安定な車通勤は極力避けるでしょ
一般的な会社員は、このように考えるけどどうだろう？
> いずれも一般道の使用は減らず、高速の利用が純粋に増えることになります。
高速に限らず、車を使うところは、今も使っているだろうし、無理矢理使っても利点が無い
と気付くのが殆どだと思うけどな
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 23:15:12 ID:X0M6OvwaO
貧乏人は下道でチンタラ走ってろよと。
金払ってでも急ぎたい人の選択肢を残して欲しいわ。
金払ってでも急ぎたい人の選択肢を残して欲しいわ。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 23:19:18 ID:VpOH9pnk0
公務員の天下り断絶は人件費の増大につながることをなんでマスゴミは報道しないんだろう。
やるなら公務員制度改革のほうが先だろうに。
やるなら公務員制度改革のほうが先だろうに。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 23:20:59 ID:rOLE8+hx0
なんだｗこの記事ｗ
ただの高速無料化中止フラグ、批判緩和記事じゃねーかｗ
無料化廃止なんだね（笑）
ただの高速無料化中止フラグ、批判緩和記事じゃねーかｗ
無料化廃止なんだね（笑）
225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 23:22:48 ID:HXp9ZIfG0
この間まで、不況の影響で若い層の車離れが進んでいるといってなかったか
高速無料で公共交通機関の衰退まねいてどうすんの
高速無料で公共交通機関の衰退まねいてどうすんの
226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 23:23:57 ID:bOxGn3g30
マニフェストに書いたこと、まずはやってから考えりゃいいんだよ。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 23:24:54 ID:/OMGPNp20
高速は無料化が民意だろ
残りはフェリーとJRの回し者か？
国民の相違に歯向かう抵抗勢力は逮捕して教化刑に処せ！
残りはフェリーとJRの回し者か？
国民の相違に歯向かう抵抗勢力は逮捕して教化刑に処せ！
>>220
車通勤を認めている会社が存在することは無視？
少なくとも認めている会社の中では電車通勤から車通勤に切り替える人は現れるだろう。
道路が全部詰まればだれも利用しなくなる？
ああ、おんせつごもっともです。
車通勤を認めている会社が存在することは無視？
少なくとも認めている会社の中では電車通勤から車通勤に切り替える人は現れるだろう。
道路が全部詰まればだれも利用しなくなる？
ああ、おんせつごもっともです。
>>220
休日が土日だけって発想が公務員なんだなｗ
また、会社が認めるか否か、路上駐車するわけにも行かない・・
これも都会人の発想ですな。
そういう人もいるでしょうが、そうでない人もいるんですよ。
電車、バスを乗り継ぐより、自家用車で会社の駐車場を利用する方が便利な人が。
私がその例ですがｗ
休日が土日だけって発想が公務員なんだなｗ
また、会社が認めるか否か、路上駐車するわけにも行かない・・
これも都会人の発想ですな。
そういう人もいるでしょうが、そうでない人もいるんですよ。
電車、バスを乗り継ぐより、自家用車で会社の駐車場を利用する方が便利な人が。
私がその例ですがｗ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 23:26:42 ID:RlkkLl43O
>>1
日祝日高速道路無料より、日祝日ラブホ無料をマニフェストに書けばよかったんじゃね？
日祝日高速道路無料より、日祝日ラブホ無料をマニフェストに書けばよかったんじゃね？
>>216
だからその考え方は都市部の人間しか当てはまらないだろ
1時間に１本しかバスが来なくて電車は２時間に１本なんて地域は
オマイさんが思っている以上にあるんだがな
一度 そのような地域で１ヶ月ほど過ごしてみればいいよ
だからその考え方は都市部の人間しか当てはまらないだろ
1時間に１本しかバスが来なくて電車は２時間に１本なんて地域は
オマイさんが思っている以上にあるんだがな
一度 そのような地域で１ヶ月ほど過ごしてみればいいよ
>>220
休日1000円は景気対策のための期間限定ですよ。オレはそれも反対だけどね
長期的に見れば郊外にデカイ駐車場付きのオフィスを構える可能性もありますよ
電車を使って集まる形になってる理由は、電車のほうが安いor電車使ったほうが早いor駐車場を確保するのに金が掛かる だわな
無料にしても渋滞しなくなるほど道路を拡張してなおかつ燃料が安ければ、
鉄道駅を中心とした街づくりする必要ないからね
休日1000円は景気対策のための期間限定ですよ。オレはそれも反対だけどね
長期的に見れば郊外にデカイ駐車場付きのオフィスを構える可能性もありますよ
電車を使って集まる形になってる理由は、電車のほうが安いor電車使ったほうが早いor駐車場を確保するのに金が掛かる だわな
無料にしても渋滞しなくなるほど道路を拡張してなおかつ燃料が安ければ、
鉄道駅を中心とした街づくりする必要ないからね
>>229
いやいや 大多数の会社員は土日は休みだぞ
逆に大多数の公務員の方が土日は休みじゃないんだがな
それで公務員だと決め付けるもが理解に苦しむんだが
で 車通勤可能なのに なぜしないのか？
是非とも教えてもらいたいね
いやいや 大多数の会社員は土日は休みだぞ
逆に大多数の公務員の方が土日は休みじゃないんだがな
それで公務員だと決め付けるもが理解に苦しむんだが
で 車通勤可能なのに なぜしないのか？
是非とも教えてもらいたいね
>>233
うん？高速料金が高いからじゃないの？
うん？高速料金が高いからじゃないの？
>>231
今自家用車使ってる人が車で移動しなくなってバス使うようになったらバスの本数ちょっとは増えるさ
不便だからバス使わない→使われないから不便になる→不便だから～ のスパイラルに陥ってる
公共交通が復活しないでも、買い物行くのに金が掛かるならまとめ買いするようになるよ
遠くの大型店までちょこちょこ買い物行ってるような状態じゃ、まだまだガソリン安いんだなーと思える
アメリカの田舎の人たちのまとめ買いっぷりを見習いましょう
今自家用車使ってる人が車で移動しなくなってバス使うようになったらバスの本数ちょっとは増えるさ
不便だからバス使わない→使われないから不便になる→不便だから～ のスパイラルに陥ってる
公共交通が復活しないでも、買い物行くのに金が掛かるならまとめ買いするようになるよ
遠くの大型店までちょこちょこ買い物行ってるような状態じゃ、まだまだガソリン安いんだなーと思える
アメリカの田舎の人たちのまとめ買いっぷりを見習いましょう
子供手当と高速無料化を断念するだけで民主政権1年伸びるな
>>236
車通勤するのにガソリン代や減価償却費 保険費の一部負担も無いのか？
高速を使わなければならない程の距離なら、普通の会社は高速代出すでしょ
ちなみに 通勤時間と距離はどれ位なんだ？
今、勤めている会社は20kmからは高速代を支給してくれているが
車通勤するのにガソリン代や減価償却費 保険費の一部負担も無いのか？
高速を使わなければならない程の距離なら、普通の会社は高速代出すでしょ
ちなみに 通勤時間と距離はどれ位なんだ？
今、勤めている会社は20kmからは高速代を支給してくれているが
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 00:25:19 ID:gK1u1lwk0
オマイらと民主党にプレゼント！
国産燃料を使うのが愛国でエコでスマート！
輸入石油を使ってアラブに貢ぎ、雇用を減らし、CO2を出すのは売国で古臭い！
圧縮天然ガスエンジン
・家畜糞尿メタン大規模発酵所をセメント工場や製鉄所の脇に作り所内燃料に！
・糞尿広域収集用に圧縮メタン/エタノールエンジン20t糞尿タンクローリーを作れ！
・家畜の糞尿メタンでも動くので田舎の燃料自給に好適。清掃局のトラックもコレに！
http://www.isuzu.co.jp/product/elf/cng/engine/index.html
東京都バスはメタンで走ってるよ（ｗ
セルロースエタノールは実用化目前
・1.15ドル/ガロン 税抜き27円/L 税込熱量等価74円/L （軽油100円/L）
17P http://www.rite.or.jp/Japanese/kicho/kakushin2007/rite_kakushin2007_yukawa.pdf
・ガソリン/エタFFV(多燃料車）は実用化
代エネは供給細いから多燃料車が鍵。今後の課題は
・メタン・ガソリン・エタノール・プラグインハイブリッド（揮発油系FFPIHV)
・植物油・軽油・エタノール・デイーゼルプラグインハイブリッド（FFDPIHV)
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor24/mr20062406.pdf
http://response.jp/article/2009/10/16/130963.html
石油しか焚けないクルマを作るメーカー経営者は売国で低技術（ｗ
国産燃料を愛用せず、日本の国富をアラブに貢ぐ奴は売国奴隷（ｗ
じゃあ、どうすれば国産燃料がコストダウンできるのか？
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・藻やワラや家畜糞尿を広域から安くかき集めねばならない
・高速は30tトレーラー解禁、メタン充填所・電池交換所設置、
大型の圧縮メタンFFVハイブリッドトラック作れ
・高速は無料化しろ！
休日千円という社会実験はもう結果が出てるだろうに
どうせなら別の実験やって欲しい
休日全車「千円引き」ってどうだろう
ETC利用で1日1回のみというのはできないだろうか
どうせなら別の実験やって欲しい
休日全車「千円引き」ってどうだろう
ETC利用で1日1回のみというのはできないだろうか
無料化やめて年定額払ったら使い放題になる仕組みも導入しろよ
トラックが高速代ケチって一般道使うというようなことが減る
過度な渋滞は起きないだろうし
現在の料金も併存して逆に休日値上げするのもいいと思う
トラックが高速代ケチって一般道使うというようなことが減る
過度な渋滞は起きないだろうし
現在の料金も併存して逆に休日値上げするのもいいと思う
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 00:44:45 ID:1OBJDg+v0
>>243
休日っていうか大型連休だけ値上げしてほしい
あと首都高と阪神高速が別料金ってのはなんとか我慢できるが
そこからの連絡道まで別料金ってのはマジで止めてくれ
千葉からだと、何処に行くにも1000円+1200円になるんだ
超不公平
休日っていうか大型連休だけ値上げしてほしい
あと首都高と阪神高速が別料金ってのはなんとか我慢できるが
そこからの連絡道まで別料金ってのはマジで止めてくれ
千葉からだと、何処に行くにも1000円+1200円になるんだ
超不公平
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 00:51:32 ID:BsLHVFj+0
246 ：sage：2009/10/18(日) 00:54:01 ID:abN2EgCJ0
さて，もし1000円が無料になったら・・
実は今の延長線上の行動とは違う行動をすることが想定できる。
無料＝何回降りても良い，遠くまで行ったから得ではない（燃料代がかかるのでむしろ損）
ということになるからだ。
例えば，山梨の温泉が閑古鳥で長野に行く人が増えてるという報道があったが，これなどはまさに「どうせ1000円だからなるべく遠くへ」という意識の現れだ。
無料になったら「もっと遠くへ」ではなく「行きたいところへ」になるだろう。
人間というのは，1000円だと「安い」と思う人間が，無料だと「タダであたりまえ」と思う生き物であることを忘れてはいけない。
実は今の延長線上の行動とは違う行動をすることが想定できる。
無料＝何回降りても良い，遠くまで行ったから得ではない（燃料代がかかるのでむしろ損）
ということになるからだ。
例えば，山梨の温泉が閑古鳥で長野に行く人が増えてるという報道があったが，これなどはまさに「どうせ1000円だからなるべく遠くへ」という意識の現れだ。
無料になったら「もっと遠くへ」ではなく「行きたいところへ」になるだろう。
人間というのは，1000円だと「安い」と思う人間が，無料だと「タダであたりまえ」と思う生き物であることを忘れてはいけない。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 00:56:50 ID:E4KG+WNNO
エコはまぁいいとして、二酸化炭素削減して意味あんのかよwと言いたいところだ
248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 00:57:12 ID:Lc0KFHOt0
建設当初から、将来的には無料開放するって約束で作られてるものなのに、
コレだけ反対が多い理由が分からん。
建設費の償還が出来てないから、時期尚早だって言う理由による反対だけは、理解できるが。
コレだけ反対が多い理由が分からん。
建設費の償還が出来てないから、時期尚早だって言う理由による反対だけは、理解できるが。
高速無料化反対論には「CO2排出量が増える」というものもある。
しかし，高速料金を高くしたら，CO2を出さない電気自動車の移動コストも高くなってしまう。
つまり，CO2排出量をコントロールしたいのなら高速料金じゃなくてガソリン課税によるべきだ。
もっと言えば
【高速を無料化し，ガソリン税を上げる」政策によって「ガソリン消費の少ない車が得」→「燃料消費の少ない車の開発と購買の刺激」という効果が期待できる】
のではないか。
経済政策は「インセンティブ」のコントロールが主なねらいである。それだけに政策決定には「人間の行動」に対して色々な可能性を考えておく必要があるのではないだろうか？
しかし，高速料金を高くしたら，CO2を出さない電気自動車の移動コストも高くなってしまう。
つまり，CO2排出量をコントロールしたいのなら高速料金じゃなくてガソリン課税によるべきだ。
もっと言えば
【高速を無料化し，ガソリン税を上げる」政策によって「ガソリン消費の少ない車が得」→「燃料消費の少ない車の開発と購買の刺激」という効果が期待できる】
のではないか。
経済政策は「インセンティブ」のコントロールが主なねらいである。それだけに政策決定には「人間の行動」に対して色々な可能性を考えておく必要があるのではないだろうか？
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 01:03:34 ID:BAE53aImO
無料なんて嬉しくも何ともないよ。 平日千円で休日通常料金とればいいのに
252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 01:08:06 ID:kOYeYF+60
車無しの嫉妬坊の抵抗。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 01:16:47 ID:c8/3jYMU0
254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 01:25:12 ID:YVoc2dVSO
256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 01:33:46 ID:CBI0ms3U0
民主支持層の半分以上でさえ、反対してるという事実は重い
>>254
> 渋滞で物流コスト上昇←具体的に場所を示せよ
> 今までの建設費は税金で返済←不要な道路を作り続けた結果 責任は国にあるのであって利用者負担は不当
> 渋滞でCO2増加←アイドリング率低下により燃費向上
> 事故多発による損失←信号無視などによる側面衝突が低下 又 道路棲み分けにより人対車の事故率低下
> 他の交通機関は減益によるリストラ←企業努力でなんとかしろよ
> 渋滞で物流コスト上昇←具体的に場所を示せよ
> 今までの建設費は税金で返済←不要な道路を作り続けた結果 責任は国にあるのであって利用者負担は不当
> 渋滞でCO2増加←アイドリング率低下により燃費向上
> 事故多発による損失←信号無視などによる側面衝突が低下 又 道路棲み分けにより人対車の事故率低下
> 他の交通機関は減益によるリストラ←企業努力でなんとかしろよ
258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 01:43:08 ID:vX0ZA2joO
>>250
同意
同意
259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 01:48:35 ID:72UlcBMR0
高速無料化は支持してる。
料金所の労働がなくなることと、道路が有効に利用できることから賛成。
静岡の3つぐらいのバイパスが償還を待たずに無料化されたけど、それによって市街地を通過するトラックが減ったと
いう。
それと同様の効果が全国で発生するわけで、せっかくあるインフラは有効に使ったほうがいいと思う。
高いからアクアラインを使わないで都心や混雑する京葉道路を抜けるとか、
っかく橋があるのに割安だからとフェリーを使うなんて社会全体で見ると単なる無駄。
また料金所の労働も、またそれによる自動車の停止も無駄そのもの。
料金所の労働がなくなることと、道路が有効に利用できることから賛成。
静岡の3つぐらいのバイパスが償還を待たずに無料化されたけど、それによって市街地を通過するトラックが減ったと
いう。
それと同様の効果が全国で発生するわけで、せっかくあるインフラは有効に使ったほうがいいと思う。
高いからアクアラインを使わないで都心や混雑する京葉道路を抜けるとか、
っかく橋があるのに割安だからとフェリーを使うなんて社会全体で見ると単なる無駄。
また料金所の労働も、またそれによる自動車の停止も無駄そのもの。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 01:51:09 ID:BsCROFZ+0
261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 01:54:49 ID:YVoc2dVSO
>>257
お前頭悪いな。
物流は時間に縛られてるって理解できないのか？
高速造った国が悪いって言っても、全て税金で賄ってるなら、最後に尻拭きするのは国民だろうが。
利用しない離島の人にも負担がくる訳だよ。
他交通機関の減益を企業努力でなんとかしろって？w
利益無視の無料高速に、立ち向かえる手段を示せよ。
事故と言っても、車両同士に決まってるだろうが。
高速歩く奴なんか見た事ないわwww
お前、視点が変w
お前頭悪いな。
物流は時間に縛られてるって理解できないのか？
高速造った国が悪いって言っても、全て税金で賄ってるなら、最後に尻拭きするのは国民だろうが。
利用しない離島の人にも負担がくる訳だよ。
他交通機関の減益を企業努力でなんとかしろって？w
利益無視の無料高速に、立ち向かえる手段を示せよ。
事故と言っても、車両同士に決まってるだろうが。
高速歩く奴なんか見た事ないわwww
お前、視点が変w
262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 01:55:41 ID:4eO4kxlh0
マニフェスト絶対主義
民意など知るか！
ｂｙミンス
民意など知るか！
ｂｙミンス
アクアラインと京葉線下りの大型車を通勤時間帯だけ無料にしろよ
湾岸が込んでしょうがない､京葉線も下りはｽｶｽｶだし。
湾岸が込んでしょうがない､京葉線も下りはｽｶｽｶだし。
>>259
料金所の労働をなくすためだけに無料化とか頭おかしいだろw
料金所の労働をなくすためだけに無料化とか頭おかしいだろw
265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 01:58:52 ID:3/NlI8TC0
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 01:59:42 ID:nITTHO4s0
かなり前から民主党びいきのやつに今日きいたら
無料化反対、平日料金を適当に減額すれば十分
と言っていた
無料化反対、平日料金を適当に減額すれば十分
と言っていた
267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 01:59:52 ID:YVoc2dVSO
269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:02:37 ID:3/NlI8TC0
270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:04:57 ID:ikBAw53Q0
>>259
料金所の人件費って安いよ
働いてる人も定年後の再就職組がほとんどで給料安いしね
それより金がかかるのは道路の保守点検だよ
毎日２回ぐらい道路の痛みや落下物の点検などやっていて
これらの費用や人件費にかなり金が必要なんだよ
高速走行だから落下物や道路の傷みは即死亡事故に繋がるからね
無料化で一般バイパスのように制限速度６０キロの低速道路になるなら別だけど
高速道路のままだと保守点の財源が確保できずに事故だらけになる予感
料金所の人件費って安いよ
働いてる人も定年後の再就職組がほとんどで給料安いしね
それより金がかかるのは道路の保守点検だよ
毎日２回ぐらい道路の痛みや落下物の点検などやっていて
これらの費用や人件費にかなり金が必要なんだよ
高速走行だから落下物や道路の傷みは即死亡事故に繋がるからね
無料化で一般バイパスのように制限速度６０キロの低速道路になるなら別だけど
高速道路のままだと保守点の財源が確保できずに事故だらけになる予感
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:05:46 ID:akw16sXUO
そもそも高速を無料化する意味と意義が理解出来ない
>>274
区間の詳細は知らん
>>270
道路特会は残すべき。その上で大幅に一般財源化して維持費に必要な分だけ財源を残す。
じゃないと全て一般税源化すると今の補正予算の扱いのごとく無茶苦茶にされる。
精査される仕組みは必要。
区間の詳細は知らん
>>270
道路特会は残すべき。その上で大幅に一般財源化して維持費に必要な分だけ財源を残す。
じゃないと全て一般税源化すると今の補正予算の扱いのごとく無茶苦茶にされる。
精査される仕組みは必要。
東名名神中央全線と中国北陸関越東北常磐の一部は有料のままだろう。
無料化と言うが、税金で高速の借金を６０年で返済すると言えば、９０％以上の
国民は反対するだろう。
>>277
ノープランなのが民主党だから､根拠も糞も論じることに意味がない。
ノープランなのが民主党だから､根拠も糞も論じることに意味がない。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:17:51 ID:m6cb6ivy0
無料に反対する奴らだけ払えばいいんじゃねーの
280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:20:17 ID:ikBAw53Q0
無料かどうかじゃなくて社会実験の拡大だろ
民主党もそう言い直してる
だからあとはそれをどう国民の利益に繋がる案に誘導するか
休日1000円との折半案で平日割引を適当に～何てやったんじゃ意味がない。
民主党もそう言い直してる
だからあとはそれをどう国民の利益に繋がる案に誘導するか
休日1000円との折半案で平日割引を適当に～何てやったんじゃ意味がない。
民主党が選挙に勝って以降の「高速無料化反対」の声のでかさに違和感を感じる。
特に新聞とマスコミ。
気持ち悪い。何だこれは。
特に新聞とマスコミ。
気持ち悪い。何だこれは。
>>261
車も持って無いんだな 可哀想に
高速の渋滞＝車両の停止って勘違いしているのか？
車両速度全体が60km以下になると渋滞表示がされるって知らないんだろ
東名だけで年間の純利益2400億もあるんだぞ これで赤字だとは片腹痛いわｗ
社会整備の変化に対応できない企業なら潰れてしまえよ 資本主義社会の原則だぞ
車も持って無いんだな 可哀想に
高速の渋滞＝車両の停止って勘違いしているのか？
車両速度全体が60km以下になると渋滞表示がされるって知らないんだろ
東名だけで年間の純利益2400億もあるんだぞ これで赤字だとは片腹痛いわｗ
社会整備の変化に対応できない企業なら潰れてしまえよ 資本主義社会の原則だぞ
286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:29:04 ID:ikBAw53Q0
少なくとも県道は空く
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:36:36 ID:ikBAw53Q0
>>286
それは違うと思う。無料化して欲しくないから反対してると思う。
国民の大半が反対してるような嘘までついて。
あと、都心ではやらないってのも気に入らないんだろうな。
最近でいえば、麻生の地域振興券の時の反応。
最初、地域振興券の話が出た時嬉しそうに話してた。何に使おうかな、みたいな。
でも、高所得者は必要ないようなこというと途端にバラマキだのとたたき出したな。
自分らはもらえないから。
で、また全員に配るってなるとバッシングが小さくなった。
さすがに最初ほど喜び前面には出してなかったけど。
それは違うと思う。無料化して欲しくないから反対してると思う。
国民の大半が反対してるような嘘までついて。
あと、都心ではやらないってのも気に入らないんだろうな。
最近でいえば、麻生の地域振興券の時の反応。
最初、地域振興券の話が出た時嬉しそうに話してた。何に使おうかな、みたいな。
でも、高所得者は必要ないようなこというと途端にバラマキだのとたたき出したな。
自分らはもらえないから。
で、また全員に配るってなるとバッシングが小さくなった。
さすがに最初ほど喜び前面には出してなかったけど。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:42:24 ID:UUv47p+IO
馬鹿なマニフェストばかりに釣られて入れた奴が悪い
292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:42:35 ID:ikBAw53Q0
「っぽい」で誤魔化し
あんなガラガラなのにな。
あんなガラガラなのにな。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:50:20 ID:YVoc2dVSO
>>285
ガスを余計に使えば、CO2が増えるのは当然と言っているんだが。
君みたいな馬鹿に教えてあげるけど、同じ距離走ったとしても、ガソリン余計に使った方がCO2が多くでるんだよ。
東名で2400億利益出てても、民主党の公約は、高速無料化じゃないかw
その2400億も無くなるって話で、その分をどこから持ってくんだよ？
高速の通行料２兆円の穴埋め、どうするんだといってるだよ。
ガスを余計に使えば、CO2が増えるのは当然と言っているんだが。
君みたいな馬鹿に教えてあげるけど、同じ距離走ったとしても、ガソリン余計に使った方がCO2が多くでるんだよ。
東名で2400億利益出てても、民主党の公約は、高速無料化じゃないかw
その2400億も無くなるって話で、その分をどこから持ってくんだよ？
高速の通行料２兆円の穴埋め、どうするんだといってるだよ。
＞県道が渋滞するくらい交通量が多い地域は高速道路の利用者もそこそこいる
県道が片側一車線で頻繁に渋滞・・・とかの実態を知らないニートの発想。
地方、過疎地＝道路もガラガラというわけじゃない。
砂利トラなども多いし､むしろ山のほうに行くほどに交通量が増えたりする地域もある。
県道が片側一車線で頻繁に渋滞・・・とかの実態を知らないニートの発想。
地方、過疎地＝道路もガラガラというわけじゃない。
砂利トラなども多いし､むしろ山のほうに行くほどに交通量が増えたりする地域もある。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:52:12 ID:ikBAw53Q0
>>293
ちょっとソースがみつからんから「っぽい」って書いたんだけど
週刊プレイボーイだとかいろんな雑誌に無料化予想なんかが載ってたけど
無料化になるのは端っこの過疎地だったり途中が未完成で飛び地になってたりするような道路だよ
田舎にある１車線で対向車線との間がポールで仕切られてるような道路が先なんだよ
少なくとも大都市の東京と仙台を結ぶような常磐道は段階的無料化ではかなり後回しになること確実だよ
ちょっとソースがみつからんから「っぽい」って書いたんだけど
週刊プレイボーイだとかいろんな雑誌に無料化予想なんかが載ってたけど
無料化になるのは端っこの過疎地だったり途中が未完成で飛び地になってたりするような道路だよ
田舎にある１車線で対向車線との間がポールで仕切られてるような道路が先なんだよ
少なくとも大都市の東京と仙台を結ぶような常磐道は段階的無料化ではかなり後回しになること確実だよ
297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:52:39 ID:mfG62Ou+0
自身が賛成した予算を執行停止して世の中を無茶苦茶にする気違い政党に、
自身が投票した政党のマニュフェストが気に入らないと文句を言う気違い国民。
お似合いだね。
自身が投票した政党のマニュフェストが気に入らないと文句を言う気違い国民。
お似合いだね。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:57:44 ID:ikBAw53Q0
>>295
それは比較的大きな都市と都市を結ぶ県道だろ
俺は四国に住んでるからわかるけど
松山と高松を結んでる国道１１号線は結構渋滞する
特に新居浜あたりはひどい
で、高速道路の松山道は渋滞知らずのガラガラ道路
でも無料化からは外れてるんだな
民主党の言う不採算路線って俺らが思っている以上にビックリするほど車が走ってない道らしい
それは比較的大きな都市と都市を結ぶ県道だろ
俺は四国に住んでるからわかるけど
松山と高松を結んでる国道１１号線は結構渋滞する
特に新居浜あたりはひどい
で、高速道路の松山道は渋滞知らずのガラガラ道路
でも無料化からは外れてるんだな
民主党の言う不採算路線って俺らが思っている以上にビックリするほど車が走ってない道らしい
>>298
だから現状の社会実験でもそういう特定の区間､時間帯を活用して渋滞解消などに繋げてる。
東名でもそういう区間、時間帯を上手く利用し周りの渋滞解消に繋がるなら実施すればいい。
あとソースが週刊プレーボーイと…からかわれてるのかな
だから現状の社会実験でもそういう特定の区間､時間帯を活用して渋滞解消などに繋げてる。
東名でもそういう区間、時間帯を上手く利用し周りの渋滞解消に繋がるなら実施すればいい。
あとソースが週刊プレーボーイと…からかわれてるのかな
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:59:51 ID:k1df0nT40
高速無料化で燃費が良くなるから、CO2が増加しないってアホかよｗ
絶対的なガソリン消費量が増えるんだから、CO2増えるに決まってるだろ。
絶対的なガソリン消費量が増えるんだから、CO2増えるに決まってるだろ。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:01:40 ID:ikBAw53Q0
>>300
民主党が不採算路線としか言わないからな
もしかしてテレビではいってるのかもしれないけどね
段階的無料化で最初は特に車が走ってないところから始めるから
あんまり幻想を持ってると痛い目にあうぞ
民主党が不採算路線としか言わないからな
もしかしてテレビではいってるのかもしれないけどね
段階的無料化で最初は特に車が走ってないところから始めるから
あんまり幻想を持ってると痛い目にあうぞ
無料化ではなく社会実験の拡大だと､岡田も前原も馬淵も言い直してる。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:06:54 ID:ikBAw53Q0
「選挙に影響するから路線名は言えないんです」と馬渕が本音を暴露してたがなｗ
選挙に影響するぐらい意味の無い場所を無料化するだけだろ
それを社会実験の拡大ってよく言うよｗ
選挙に影響するぐらい意味の無い場所を無料化するだけだろ
それを社会実験の拡大ってよく言うよｗ
305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:07:46 ID:BsCROFZ+0
CO2の話は切り離して考えとけ。
ここは高速道路スレなんだし。
ここは高速道路スレなんだし。
詳細は不明なので何とも言えん。
馬渕には期待しないが､前原には期待する。
あいつのマニアックぶりは石破に通じるものがあるからな。
馬渕には期待しないが､前原には期待する。
あいつのマニアックぶりは石破に通じるものがあるからな。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:09:38 ID:k1df0nT40
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:10:05 ID:2e39o3Z+0
値下げで十分
無料は極論過ぎて却下
無料は極論過ぎて却下
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:13:14 ID:frfHdyl+O
郵便局を国営に戻して、撤退した地方の窓口やＡＴＭ、集配局を復活させるのにもお金がかかるし大変だね。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:14:04 ID:k1df0nT40
そもそも渋滞している県道のバイパスとなり得る高速道路なんて、
日本全国探しても数えるほどしかないと思うけど。
日本全国探しても数えるほどしかないと思うけど。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:14:29 ID:BsCROFZ+0
極論過ぎるからこそ、迂回路などの渋滞緩和に繋がる。
特定区間、時間帯を絞り込めばの話。
特定区間、時間帯を絞り込めばの話。
もうマニフェストに違反した件数分だけペナルティ設けるようにしないとだめ。
言いたいこと言って書きたいこと書いて「やっぱ無理でした」が通用するなら公約もマニフェストも無意味。
言いたいこと言って書きたいこと書いて「やっぱ無理でした」が通用するなら公約もマニフェストも無意味。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:17:03 ID:k1df0nT40
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:18:19 ID:a6j2Jvd20
民主支持の人たちの思考がいまいち分からない
公約を支持してないのに、変わったほうがいいからで投票？
なんで変わった先が小沢だっていうのを見ないふりするんだろ・・・
公約を支持してないのに、変わったほうがいいからで投票？
なんで変わった先が小沢だっていうのを見ないふりするんだろ・・・
317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:20:30 ID:XohGAsbH0
これはさ
ひどい渋滞があっても一度降りたら1000円が1000円じゃなくなり2000円になる。
これが渋滞をさらに悪化される原因でしょ？
http://www.uefacl.com/topics/autobahn-germany.htm
これの記事にあように格安にして人件費がかからない徴収方法を考えたらいい。
日本も10日間くらいで1000円程度の有料にすれば
用事もないのに高速乗る無料利用組は排除できるし
料金所の人件費はゼロ
保守点検のみに使う。
これが一番いいと思う。
ひどい渋滞があっても一度降りたら1000円が1000円じゃなくなり2000円になる。
これが渋滞をさらに悪化される原因でしょ？
http://www.uefacl.com/topics/autobahn-germany.htm
これの記事にあように格安にして人件費がかからない徴収方法を考えたらいい。
日本も10日間くらいで1000円程度の有料にすれば
用事もないのに高速乗る無料利用組は排除できるし
料金所の人件費はゼロ
保守点検のみに使う。
これが一番いいと思う。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:22:27 ID:BsCROFZ+0
321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:25:37 ID:2e39o3Z+0
しかし民主もダメだね。
政権取ったらすぐに無料化するとまで言ってたんだから
取りあえず全線3割り引き位でもやれば不満も出ないのに。
政権取ったらすぐに無料化するとまで言ってたんだから
取りあえず全線3割り引き位でもやれば不満も出ないのに。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:27:10 ID:BsCROFZ+0
>>320
CO2の件は単なる意気込みを表明したもんだから
京都議定書みたいに調印するまで全く意味を持たないし
鳩山も前原も「米中が追随しない限り日本だけが25％を削減することは無い」と
はっきり明言してるしな。
読売新聞のバックナンバーにちゃんと書いてある。一面記事だ。
CO2の件は単なる意気込みを表明したもんだから
京都議定書みたいに調印するまで全く意味を持たないし
鳩山も前原も「米中が追随しない限り日本だけが25％を削減することは無い」と
はっきり明言してるしな。
読売新聞のバックナンバーにちゃんと書いてある。一面記事だ。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:27:48 ID:PEh5k3mT0
地方での実験で時間を稼いで、都市圏は有料のままに落ち着くでしょ
「天下り根絶以外」はどれも賛成が過半数を超えてない！？
なんで六、七割も支持率があるんだ？
なんで六、七割も支持率があるんだ？
>>315
無料化の財源を運輸業系企業への課税で賄えばいい。
具体的にはハイブリッド､天然ガストラック以外の大型車に対して一台ごとに課税する。
別途で安価なハイブリッド､天然ガストラックの開発プロジェクトを経産省で立ち上げて補助金を出す。
リース契約者や購入する側に対しても補助金を出すように。
環境対応型の運輸システムが構築できた時点で全体のシステムごと海外に売り込む
売り文句は環境ではなく、燃料費削減つまりコスト対策で。
無料化の財源を運輸業系企業への課税で賄えばいい。
具体的にはハイブリッド､天然ガストラック以外の大型車に対して一台ごとに課税する。
別途で安価なハイブリッド､天然ガストラックの開発プロジェクトを経産省で立ち上げて補助金を出す。
リース契約者や購入する側に対しても補助金を出すように。
環境対応型の運輸システムが構築できた時点で全体のシステムごと海外に売り込む
売り文句は環境ではなく、燃料費削減つまりコスト対策で。
>>324
政権交代がしたかっただけだからね。民主に期待はしてないって事でしょ。
政権交代がしたかっただけだからね。民主に期待はしてないって事でしょ。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:33:51 ID:BsCROFZ+0
次の参院選までに高速道路無料化の第一段階（北海道、九州無料化）をして
第二段階の期限明示と一部実行くらいしなきゃ民主党は参院選で意外な負けを喫するはず。
少なくとも俺は、高速道路のマニフェストが反故にされたら100％野党に投票するもの。
第二段階の期限明示と一部実行くらいしなきゃ民主党は参院選で意外な負けを喫するはず。
少なくとも俺は、高速道路のマニフェストが反故にされたら100％野党に投票するもの。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:34:32 ID:k1df0nT40
＞だからそれも輸送コストを下げて物価を下げるんです
そんなの最初から成立してない
荷主が運送業者に値下げさせてポッケにしまい込むに決まってるじゃん
あんなの管理不可能だよ。
そんなの最初から成立してない
荷主が運送業者に値下げさせてポッケにしまい込むに決まってるじゃん
あんなの管理不可能だよ。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:36:59 ID:I2iC1rmu0
国民の声がどうのこうの言ってマニフェスト撤回フラグですね
333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:37:41 ID:ikBAw53Q0
そもそも高速料金無料したぐらいで物価が下がるわけ無いじゃん
高速料金とトラック一台分の利益を考えてみたらすぐわかるっしょｗ
運送会社の社員の給料がほんのちょっとだけ上がる程度だろ
高速料金とトラック一台分の利益を考えてみたらすぐわかるっしょｗ
運送会社の社員の給料がほんのちょっとだけ上がる程度だろ
334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:38:15 ID:Vw+e82ki0
これねぇ、かなり偏った9つの質問しかしてないのよね
おかしいでしょ？
◇政策課題への評価【政策課題】 賛 成 反 対
郵政事業の抜本見直し ３０．１％ １５．４％
ガソリン税などの暫定税率の廃止 ４３．１％ ９．４％
核持ち込み疑惑の解明 ３６．２％ ５．７％
温室効果ガスの２５％削減 ４０．０％ １０．３％
子ども手当創設 ４４．４％ ２１．１％
後期高齢者医療制度の廃止 ３９．８％ １４．５％
八ツ場ダム、川辺川ダムの廃止 ２０．０％ ２４．６％
公務員の天下り根絶 ７３．０％ ３．４％
高速道路無料化 １８．４％ ５０．３％
おかしいでしょ？
◇政策課題への評価【政策課題】 賛 成 反 対
郵政事業の抜本見直し ３０．１％ １５．４％
ガソリン税などの暫定税率の廃止 ４３．１％ ９．４％
核持ち込み疑惑の解明 ３６．２％ ５．７％
温室効果ガスの２５％削減 ４０．０％ １０．３％
子ども手当創設 ４４．４％ ２１．１％
後期高齢者医療制度の廃止 ３９．８％ １４．５％
八ツ場ダム、川辺川ダムの廃止 ２０．０％ ２４．６％
公務員の天下り根絶 ７３．０％ ３．４％
高速道路無料化 １８．４％ ５０．３％
335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:39:30 ID:k1df0nT40
337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:42:56 ID:k1df0nT40
340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:46:14 ID:k1df0nT40
>>337
渋滞している無料の高速道路からどうやって迂回させるんだ？
渋滞している無料の高速道路からどうやって迂回させるんだ？
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:47:33 ID:Vw+e82ki0
あ、ソースはここ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101700188
で、民主党のマニュフェストはこれ
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt
「国家公務員の総人件費を２割削減する」っていう財源に即効性のある奴聞かないで
長期目標になりそうな「公務員の天下り根絶」とか
一部の国民しか関与のない「八ツ場ダム、川辺川ダムの廃止」入れて
環境税の話は無しに「温室効果ガスの２５％削減」入れるとかかなり恣意的
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101700188
で、民主党のマニュフェストはこれ
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt
「国家公務員の総人件費を２割削減する」っていう財源に即効性のある奴聞かないで
長期目標になりそうな「公務員の天下り根絶」とか
一部の国民しか関与のない「八ツ場ダム、川辺川ダムの廃止」入れて
環境税の話は無しに「温室効果ガスの２５％削減」入れるとかかなり恣意的
343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:48:38 ID:ikBAw53Q0
344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:48:44 ID:k1df0nT40
349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:54:50 ID:upEqHjYA0
これは明らかに嘘だね、高速の無料化に反対してるヤツなんか見たことないよ
今回の予算だって長妻のアホに比べれば、遥かにマシだし殆ど皆関心を持ってない
八ッ場の時もそうだったが天下りが絡むと、誠におかしな数字が出て来るんだよな
今回の予算だって長妻のアホに比べれば、遥かにマシだし殆ど皆関心を持ってない
八ッ場の時もそうだったが天下りが絡むと、誠におかしな数字が出て来るんだよな
>>345
何度も書いてるけど、調査した実態を基にして効果がある区間と時間帯に適用すればいいだけだ。
何度も書いてるけど、調査した実態を基にして効果がある区間と時間帯に適用すればいいだけだ。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:55:24 ID:k1df0nT40
そもそも無料にしたら、車の絶対量が増えるんだから、
一般道の渋滞が緩和されるなんてありえねえよ。
一般道の渋滞が緩和されるなんてありえねえよ。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 03:59:20 ID:ikBAw53Q0
>>345
地方ほど高速のインターは町から離れたところにあるよね
そもそも高速道路って生活道路として考えて作ってないから
通勤などの渋滞緩和にはちょっと役に立たないんだよね
>>347
インター遠いから市内での通勤で渋滞している車には意味がないようなきがする
渋滞してるのってえ長距離トラックじゃなくて一般車がほとんどだからね
一般の通勤渋滞だったら一区間だけ高速無料化しても意味がない気がする
地方ほど高速のインターは町から離れたところにあるよね
そもそも高速道路って生活道路として考えて作ってないから
通勤などの渋滞緩和にはちょっと役に立たないんだよね
>>347
インター遠いから市内での通勤で渋滞している車には意味がないようなきがする
渋滞してるのってえ長距離トラックじゃなくて一般車がほとんどだからね
一般の通勤渋滞だったら一区間だけ高速無料化しても意味がない気がする
356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:00:23 ID:upEqHjYA0
>>351
高速無料になったからって車買うバカが居るのか、全くアホじゃなえの
高速無料になったからって車買うバカが居るのか、全くアホじゃなえの
358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:02:09 ID:ikBAw53Q0
つーか今でも平日でも深夜割引とかやってるのにそれは参考にならないわけ？
ＥＴＣ持ってて深夜だと半額ぐらいになったはず
ＥＴＣ持ってて深夜だと半額ぐらいになったはず
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:03:54 ID:k1df0nT40
通勤時間の普通車ではなく大型車がいなくなるだけでも効果がある
>>356
そもそも適用する車種もまだ決まってないし
運輸業向けに割引を拡大して、下道を空けて、財源は運輸系企業からとる受益者負担というのも可能だし
>>356
そもそも適用する車種もまだ決まってないし
運輸業向けに割引を拡大して、下道を空けて、財源は運輸系企業からとる受益者負担というのも可能だし
361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:05:16 ID:upEqHjYA0
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:08:10 ID:upEqHjYA0
>>359
普段高速料金を気にしてるヤツが、急に走り出すわけないだろガソリン代は同じなんだし
普段高速料金を気にしてるヤツが、急に走り出すわけないだろガソリン代は同じなんだし
365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:09:01 ID:ikBAw53Q0
366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:09:15 ID:LHrN4QQO0
ブリジストンもイオンも、自動車に依存する社会じゃないと困る。
それが答えだろ。
それが答えだろ。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:10:05 ID:k1df0nT40
372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:12:57 ID:upEqHjYA0
>>367
その時安いからお得感で走ってるだけだ、何時も無料なら必要な時にだけ普段通り走るよ
その時安いからお得感で走ってるだけだ、何時も無料なら必要な時にだけ普段通り走るよ
373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:13:37 ID:ikBAw53Q0
>>362
少ないかどうかは調査しないと確定しない
>>365
>メリットなんて何一つない気がする
>>299で自分で緩和する場合書いてるだろ
>>370
都市部近郊では「すぐには」やらないというだけで､やることには変わりない。
少ないかどうかは調査しないと確定しない
>>365
>メリットなんて何一つない気がする
>>299で自分で緩和する場合書いてるだろ
>>370
都市部近郊では「すぐには」やらないというだけで､やることには変わりない。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:17:07 ID:BsCROFZ+0
>>349
全くおっしゃるとおりだ。日本のマスコミの欺瞞性は北朝鮮並だよな。
全くおっしゃるとおりだ。日本のマスコミの欺瞞性は北朝鮮並だよな。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:18:05 ID:k1df0nT40
378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:18:37 ID:ikBAw53Q0
>>375
だからそこのインターは市内からかなり離れてるんだよ
はっきり言って山の方にあるの
そこが無料化したところで長距離トラックしかそちらには迂回しないし
渋滞する時間帯は長距離トラックはあまり走らない
だからそこのインターは市内からかなり離れてるんだよ
はっきり言って山の方にあるの
そこが無料化したところで長距離トラックしかそちらには迂回しないし
渋滞する時間帯は長距離トラックはあまり走らない
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:19:14 ID:upEqHjYA0
>>374
何を出鱈目言ってんだ、高速料金なんか気にしてるヤツは直ぐに維持費が払えなくなるよ
何を出鱈目言ってんだ、高速料金なんか気にしてるヤツは直ぐに維持費が払えなくなるよ
反対をあおっているのはどういう勢力？
裏読みして、資金調達の足しになるので政府があおっているなんて
可能性ありますか？
裏読みして、資金調達の足しになるので政府があおっているなんて
可能性ありますか？
>>371
千葉から川崎に行くのに､湾岸経由とアクアライン経由ではほぼ同じ。
まぁ首都高に引っ掛るから湾岸経由のほうが時間がかかる場合が多いが
今までアクアラインが有料で､湾岸経由でわざわざ都内に入ってから神奈川方面に向かっていた車も
アクアラインが無料になればふつうにそちらを利用するだろ
もちろん緩和の為にはより効果を上げるように時間帯などに工夫は必要だが
千葉から川崎に行くのに､湾岸経由とアクアライン経由ではほぼ同じ。
まぁ首都高に引っ掛るから湾岸経由のほうが時間がかかる場合が多いが
今までアクアラインが有料で､湾岸経由でわざわざ都内に入ってから神奈川方面に向かっていた車も
アクアラインが無料になればふつうにそちらを利用するだろ
もちろん緩和の為にはより効果を上げるように時間帯などに工夫は必要だが
383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:21:38 ID:F0qrZrgX0
>>2 でも・・・
小泉政権の政策が全く駄目だったのは以下の図（財務省系資料）でわかる。
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html
純債務高国際比較
小泉の任期中（01～06）に国の純債務額を極端に悪化させている。
原因は緊縮財政と減税。
小泉政権の政策が全く駄目だったのは以下の図（財務省系資料）でわかる。
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html
純債務高国際比較
小泉の任期中（01～06）に国の純債務額を極端に悪化させている。
原因は緊縮財政と減税。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:21:39 ID:ikBAw53Q0
基本的に渋滞する県道は県道自体が不便なんだよ
そもそも高速無料化で一般者が高速道路を生活道として利用できるのは都会の人だけだよ
お盆とかの帰省ラッシュ時ではなく普段の生活渋滞緩和って事は高速道路を生活道に使うって事だろ？
そもそも高速無料化で一般者が高速道路を生活道として利用できるのは都会の人だけだよ
お盆とかの帰省ラッシュ時ではなく普段の生活渋滞緩和って事は高速道路を生活道に使うって事だろ？
385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:22:13 ID:upEqHjYA0
>>377
無料化の目的を理解してから来いよ、何処の団体が反対してるかも良く見るんだな
無料化の目的を理解してから来いよ、何処の団体が反対してるかも良く見るんだな
386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:22:55 ID:BsCROFZ+0
高速道路無料で確実に起きる現象は
JRの黒字幅大幅圧縮、フェリー会社倒産
地方のコンビニ、スーパー、民宿、ホテルなどが息を吹き返す。
地方の人が平気で高速１時間範囲内のイオン、アピタなどに買い物に出かける。
JRの黒字幅大幅圧縮、フェリー会社倒産
地方のコンビニ、スーパー、民宿、ホテルなどが息を吹き返す。
地方の人が平気で高速１時間範囲内のイオン、アピタなどに買い物に出かける。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:23:50 ID:k1df0nT40
>>380
財務省＝藤井の筋とかじゃない
財務省＝藤井の筋とかじゃない
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:24:55 ID:upEqHjYA0
>>381
普段が違うてのがそもそもおかしいだろ、無料化すればずっと同じなんだから
普段が違うてのがそもそもおかしいだろ、無料化すればずっと同じなんだから
390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:25:07 ID:yYR+ipyzO
高速無料化なんて多分みんな忘れてるw
>>383
で、さらに鳩山が悪化させるわけか
で、さらに鳩山が悪化させるわけか
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:26:15 ID:ikBAw53Q0
>>386
>地方のコンビニ、スーパー、民宿、ホテルなどが息を吹き返す。
これはない
地方は素通りになるからね
イオンなどの大型施設は田舎ではそれがレジャー施設になってるから
近隣から集まって栄えることになるけど
小さいコンビニやスーパーは客が来なくなるし
小さなホテルや民宿は温泉などの売りが無い限り宿泊客がいなくなる
高速道路で有名なホテルや旅館にすぐ行けるからね
>地方のコンビニ、スーパー、民宿、ホテルなどが息を吹き返す。
これはない
地方は素通りになるからね
イオンなどの大型施設は田舎ではそれがレジャー施設になってるから
近隣から集まって栄えることになるけど
小さいコンビニやスーパーは客が来なくなるし
小さなホテルや民宿は温泉などの売りが無い限り宿泊客がいなくなる
高速道路で有名なホテルや旅館にすぐ行けるからね
393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:26:38 ID:MNMq/5b50
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
各国の国家予算
イギリス７０兆円(税収６２兆円)
ドイツ４１兆円(税収３５兆円)
フランス４７兆円(税収３９兆円)
日本９５兆円(税収３９兆円)
ここ10年の一般会計推移：参考資料
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/zaiseitoukei/18b.xls
（単位：兆円）
年度 予算額 歳出 税収 公債発行額
2000 89.0 89.0 47.2 37.5
2001 89.8 89.3 50.7 33.0
2002 86.4 84.8 47.9 30.0
2003 83.7 83.7 43.8 35.0
2004 81.9 82.4 43.3 35.3
2005 86.9 84.9 45.6 35.5
2006 86.7 85.5 49.1 31.3
2007 83.5 81.4 49.1 27.5
2008 83.8 81.8 51.0 25.4
2009 88.9 46.4 33.2
2010 88.5 46.1 33.3
2010改 95+α 40.0 40～45?
【政治】 藤井財務相「概算要求９５兆円！…このままじゃまずい」→鳩山首相、黙ってうなずく…しかも厚労省の母子加算など追加も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255775924/
【政治】 鳩山首相 「国民が『マニフェスト実現』より『国債増やすな』ということなら、マニフェスト見直しの可能性もある」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255779814/
【政治】 「鳩山首相、公約破棄の可能性を示唆…『やはりアマチュア政権だ』の声も出ている」…韓国でも報じられる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255797153/
イギリス７０兆円(税収６２兆円)
ドイツ４１兆円(税収３５兆円)
フランス４７兆円(税収３９兆円)
日本９５兆円(税収３９兆円)
ここ10年の一般会計推移：参考資料
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/zaiseitoukei/18b.xls
（単位：兆円）
年度 予算額 歳出 税収 公債発行額
2000 89.0 89.0 47.2 37.5
2001 89.8 89.3 50.7 33.0
2002 86.4 84.8 47.9 30.0
2003 83.7 83.7 43.8 35.0
2004 81.9 82.4 43.3 35.3
2005 86.9 84.9 45.6 35.5
2006 86.7 85.5 49.1 31.3
2007 83.5 81.4 49.1 27.5
2008 83.8 81.8 51.0 25.4
2009 88.9 46.4 33.2
2010 88.5 46.1 33.3
2010改 95+α 40.0 40～45?
【政治】 藤井財務相「概算要求９５兆円！…このままじゃまずい」→鳩山首相、黙ってうなずく…しかも厚労省の母子加算など追加も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255775924/
【政治】 鳩山首相 「国民が『マニフェスト実現』より『国債増やすな』ということなら、マニフェスト見直しの可能性もある」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255779814/
【政治】 「鳩山首相、公約破棄の可能性を示唆…『やはりアマチュア政権だ』の声も出ている」…韓国でも報じられる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255797153/
>>379
ID:3/NlI8TC0は基本的に人の文章を全く読まずに煽ってるだけのアホだから
ID:3/NlI8TC0は基本的に人の文章を全く読まずに煽ってるだけのアホだから
397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:28:52 ID:BsCROFZ+0
>>392
熱海などは有名なホテル、旅館がガンガン潰れてるが若干、息を吹き返すだろ
売りの全くない宿は高速道路無料化の恩恵に預かれない可能性はある。
資本主義社会だから仕方がない。
ただし道路沿いのコンビニ、スーパーは観光客やドライブ客の需要が高まる。
韓国人観光客で潤う対馬のスーパー、１００円ショップと同じ。
熱海などは有名なホテル、旅館がガンガン潰れてるが若干、息を吹き返すだろ
売りの全くない宿は高速道路無料化の恩恵に預かれない可能性はある。
資本主義社会だから仕方がない。
ただし道路沿いのコンビニ、スーパーは観光客やドライブ客の需要が高まる。
韓国人観光客で潤う対馬のスーパー、１００円ショップと同じ。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:29:49 ID:upEqHjYA0
>>394
バカはお前だろ、高だか高速が無料になったからて毎日の車の稼働率は上がらない
バカはお前だろ、高だか高速が無料になったからて毎日の車の稼働率は上がらない
400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:29:49 ID:HCP1sopBO
土日祝日お盆年末年始は有料で平日は無料でお願いします。
>>398
だっておまえコピペみたいなﾚｽしか書いてないし､実際に。
だっておまえコピペみたいなﾚｽしか書いてないし､実際に。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:31:31 ID:k1df0nT40
そもそも休日1000円は期間限定でお得だから乗ってるという主張が間違い。
過去の料金との比較じゃなく、他の交通機関との比較で得だから乗ってるわけだから。
1000円で鉄道より得だと判断した人間が、無料になって損な鉄道に乗りなおすなんてありえねえよ。
過去の料金との比較じゃなく、他の交通機関との比較で得だから乗ってるわけだから。
1000円で鉄道より得だと判断した人間が、無料になって損な鉄道に乗りなおすなんてありえねえよ。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:31:54 ID:ikBAw53Q0
無料化ってたってタダじゃねーぞ。
税金でまかなうだけ。年2兆円の増税。
車もっていないやつは丸々取られ損。
税金でまかなうだけ。年2兆円の増税。
車もっていないやつは丸々取られ損。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:33:42 ID:4dr1dum+0
前原は別としても､あの馬淵が無料化から社会実験の拡大へと言い直して後退したということは
実は本気で無料化やそれに近い社会実験の拡大をやられると困る勢力が大勢いるってことだろ
実は本気で無料化やそれに近い社会実験の拡大をやられると困る勢力が大勢いるってことだろ
これしなくてもＯＫ
今までで充分
今までで充分
409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:34:53 ID:ikBAw53Q0
>>407
財源が見つからないだけだろ
財源が見つからないだけだろ
410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:35:15 ID:BsCROFZ+0
そもそも自民党は観光産業復興のために三連休やらシルバーウィークを激増させて
消費喚起を狙ったが庶民が貧しくなりすぎて誰も観光しなかったという事実があるし
高速道路が無料になったからといって観光に行かないかもね。
今年は小麦粉と９８０円ジーンズがバカ売れだけど
いよいよ日本人総乞食化が起きてて外食をせずに家で粉物（お好み焼、たこ焼き、ホットケーキ）で
済ます家庭が激増してるそうだ。小麦粉メーカーは笑いが止まらない状態。
消費喚起を狙ったが庶民が貧しくなりすぎて誰も観光しなかったという事実があるし
高速道路が無料になったからといって観光に行かないかもね。
今年は小麦粉と９８０円ジーンズがバカ売れだけど
いよいよ日本人総乞食化が起きてて外食をせずに家で粉物（お好み焼、たこ焼き、ホットケーキ）で
済ます家庭が激増してるそうだ。小麦粉メーカーは笑いが止まらない状態。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:37:01 ID:BDM3tYaYO
地方は潤ってるかも知れないが、土日祭1000円・連休続きで首都圏の飲食店は凄い景気が悪くなってる
414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:41:06 ID:BsCROFZ+0
日本の国際競争力を取り戻して需要を喚起する一案だけど
土曜日を平日化して週休一日にした方がいいよ。
土曜日、強制的に会社や学校に行かされれば飯も食うし買い物も必要だから
どうしても需要が増えて都内の零細飲食業者を中心に助かる店が増える。
また官公庁、役場が年中無休サービス化になれば土日営業の店が当然増えて
子供も授業時間が増えて賢くなり大学の授業レベルもうｐする事が可能。
土曜日を平日化して週休一日にした方がいいよ。
土曜日、強制的に会社や学校に行かされれば飯も食うし買い物も必要だから
どうしても需要が増えて都内の零細飲食業者を中心に助かる店が増える。
また官公庁、役場が年中無休サービス化になれば土日営業の店が当然増えて
子供も授業時間が増えて賢くなり大学の授業レベルもうｐする事が可能。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:42:17 ID:OfuZUmkfO
お得感があるから馬鹿どもが群がる。
完全無料化や完全千円にすれば、
落ち着く。
完全無料化や完全千円にすれば、
落ち着く。
そもそも車を持たない我が家では迷惑な話です
都会住みで電動自転車なんですけどね
エコーカー減税とか電化製品のエコポイントとか子供手当なんか一切貰って無いんですよね
私みたいな立場ですと何の意味も無いんですよ民主党も自民党も…
都会住みで電動自転車なんですけどね
エコーカー減税とか電化製品のエコポイントとか子供手当なんか一切貰って無いんですよね
私みたいな立場ですと何の意味も無いんですよ民主党も自民党も…
需要って観光需要だけじゃないし
渋滞の緩和による時間のロスの軽減だけでも十分に経済効果があるし。
渋滞の緩和による時間のロスの軽減だけでも十分に経済効果があるし。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:43:00 ID:eJVkLoaO0
もうねー与党の奴ら政権公約の達成率で報酬貰え
と言うよりボランティアでやれよ。
と言うよりボランティアでやれよ。
>>416
【税制】小沢環境相、「環境税」を来年度税制改正要望に盛り込む意向 [09/10/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255765862/
早速、増税みたいですけど。
【税制】小沢環境相、「環境税」を来年度税制改正要望に盛り込む意向 [09/10/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255765862/
早速、増税みたいですけど。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:45:36 ID:upEqHjYA0
>>412
今は集中してるからだよ、ずっと無料になれば落ち着くさ
今は集中してるからだよ、ずっと無料になれば落ち着くさ
422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:45:43 ID:525evkfWO
無料にしないんなら俺の一票返せよ
それだけで入れたんだから
40兆円でいいぜ
それだけで入れたんだから
40兆円でいいぜ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:45:53 ID:BsCROFZ+0
>>418
参院選来年だしマニフェストの達成率を高めようと民主党議員も皆思ってるだろ。
特に一年生議員がマニフェストを守れという強硬派だと産経新聞が痛烈に批判してる。
MSNのトップ頁で見れるが、産経の主張「民主党はマニフェストを全て破って高速道路無料化は絶対にやめるべき」
参院選来年だしマニフェストの達成率を高めようと民主党議員も皆思ってるだろ。
特に一年生議員がマニフェストを守れという強硬派だと産経新聞が痛烈に批判してる。
MSNのトップ頁で見れるが、産経の主張「民主党はマニフェストを全て破って高速道路無料化は絶対にやめるべき」
424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:47:20 ID:k1df0nT40
区間､時間帯別による交通量のミスマッチの解消。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:50:10 ID:k1df0nT40
>>425
うん。だからそれって原則有料の高速だから出来る事だよね。
うん。だからそれって原則有料の高速だから出来る事だよね。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:51:02 ID:BsCROFZ+0
しかし産経、読売が最も激烈に高速道路無料化を阻止しようと論陣を張ってるが
一体、どこから金を貰って社を挙げてキャンペーンを張ってるんだ？
さらに時事や朝日ですら高速道路無料化にはどちらかと言えば反対の立場だし
よほど影響力の強い団体が強烈に反対キャンペーンを推進してるとしか思えない。
一体、どこから金を貰って社を挙げてキャンペーンを張ってるんだ？
さらに時事や朝日ですら高速道路無料化にはどちらかと言えば反対の立場だし
よほど影響力の強い団体が強烈に反対キャンペーンを推進してるとしか思えない。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:51:35 ID:NE40BmQ1O
子ども手当てもなく、むしろ増税される側。
高速道路くらい一時的でもいいから無料、せめてETC関係なく一律千円でやって欲しい。
つか、高速無料のマニフェストを国民の半分が反対と言ってくれてるんだから、無料やめます！ってやりたいだけ？
>>419
絶望的な世の中は変わらないかな…
絶望的な世の中は変わらないかな…
431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:52:38 ID:KWlBZHE8O
休日千円と平日無料化を同じように考えてる人がいるのね
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:53:28 ID:/Re0nXb30
冗談言ってないで
さっさと無料化しろ
さっさと無料化しろ
433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:53:56 ID:k1df0nT40
434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:56:39 ID:525evkfWO
まぁ国が困ってるなら
無料は諦めるけどな
ETCあるから
でも毎月一回遠出して往復2000円だから結構きついな
4000円、5000円の時もあるからな
まぁ遠出はそろそろあきたけどな
冬だし
無料は諦めるけどな
ETCあるから
でも毎月一回遠出して往復2000円だから結構きついな
4000円、5000円の時もあるからな
まぁ遠出はそろそろあきたけどな
冬だし
435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:56:42 ID:upEqHjYA0
436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:56:43 ID:nCxCl3S+0
公約は守らなくていいんだと言いながら子供手当だけは絶対に守れ、かw
437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:56:47 ID:OcVbTM+R0
439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 04:59:06 ID:k1df0nT40
441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:00:11 ID:k1df0nT40
442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:01:17 ID:JorB9LOZ0
天下りを根絶して誰が得するの？
だいいち天下りの禁止は憲法22条に違反してるだろ
子供手当てが2位とか意味わからんわ
そんな財源どこにもないだろうが
本当にやらなければならないのは
公務員の人件費２０％カットだろ
だいいち天下りの禁止は憲法22条に違反してるだろ
子供手当てが2位とか意味わからんわ
そんな財源どこにもないだろうが
本当にやらなければならないのは
公務員の人件費２０％カットだろ
>>439
つ 割引率１００％
つ 割引率１００％
>>441
国庫負担の増大。
国庫負担の増大。
高速道路の無料化って誰が潤うのか？
今回の千円で全て見えたはず
お金の使うところが違う人達が集中して運送業の人達も困りましたよね
タダにすると渋滞なんですよね！
車の排気ガス臭いし
どうしたものでしょうか？
今回の千円で全て見えたはず
お金の使うところが違う人達が集中して運送業の人達も困りましたよね
タダにすると渋滞なんですよね！
車の排気ガス臭いし
どうしたものでしょうか？
地方の地方は無料化がよい
たとえば山陰とか山陰とか山陰は国道9号一本しかないからバイパスが必要。当然全線4車線
たとえば山陰とか山陰とか山陰は国道9号一本しかないからバイパスが必要。当然全線4車線
447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:03:40 ID:upEqHjYA0
>>441
天下りとゼネコンに決まってんだろ、真先に反対表明した業界を見てみろ
天下りとゼネコンに決まってんだろ、真先に反対表明した業界を見てみろ
448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:04:42 ID:k1df0nT40
ID:k1df0nT40と､ID:3/NlI8TC0はたぶん同一人物で
同じ質問を繰り返すか煽っているだけ
>>445
あれは対象車種が普通車だったからだろ
運輸業向けに大型車を割引して、財源も運輸系企業から徴収する受益者負担も可能
>>448はまず､現行の社会実験制度すら理解してなさそう。
同じ質問を繰り返すか煽っているだけ
>>445
あれは対象車種が普通車だったからだろ
運輸業向けに大型車を割引して、財源も運輸系企業から徴収する受益者負担も可能
>>448はまず､現行の社会実験制度すら理解してなさそう。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:09:36 ID:upEqHjYA0
>>449
フェリーは廃止前提で本四を造った、JRは帰省時の値段の問題
フェリーは廃止前提で本四を造った、JRは帰省時の値段の問題
452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:10:27 ID:o3F9uomc0
郵政民営化したのに、ひょっとしてまた国営に戻す気なのか？
民営化して庶民の俺には何の支障も無いんだけど…
全部亀の都合なんだろ
454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:13:10 ID:k1df0nT40
>>450
無料券のある施設というのは、原則有料ってことだ。
無料券を配るのと、そこを無料にしてしまうのでは全然意味合いが変わってくる。
無料にするのは反対だが、状況を見て無料券を配ることには何ら異論はないよ。
無料券のある施設というのは、原則有料ってことだ。
無料券を配るのと、そこを無料にしてしまうのでは全然意味合いが変わってくる。
無料にするのは反対だが、状況を見て無料券を配ることには何ら異論はないよ。
>>450
悪いけど、おまえはもう相手にしてない。
実験、実験と言ってるだけだし。
>>451
四国の橋、確か通行料だけだと借金の利息分にもならないんだよね。
老朽化しても建て直しの予算は絶対に出ないし、
四国に橋を作りすぎたよね。
悪いけど、おまえはもう相手にしてない。
実験、実験と言ってるだけだし。
>>451
四国の橋、確か通行料だけだと借金の利息分にもならないんだよね。
老朽化しても建て直しの予算は絶対に出ないし、
四国に橋を作りすぎたよね。
反対なのに投票しちゃいかんだろ
>>454 >>109より
>マニフェスト抜粋
> 30．高速道路を原則無料化して、
> 【具体策】
> ○割引率の順次拡大などの社会実験を実
> 施し、その影響を確認しながら、高速
> 道路を無料化していく。
音読百回
>マニフェスト抜粋
> 30．高速道路を原則無料化して、
> 【具体策】
> ○割引率の順次拡大などの社会実験を実
> 施し、その影響を確認しながら、高速
> 道路を無料化していく。
音読百回
459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:17:06 ID:+hMM8h7p0
高速道路の無料化は賛成だ。元々法律上無料になる前提の物だった。
「民営化」というのは、事実上「永久有料化」を意味する物であってとんでもない物だ。
無料にすれば、出口をいくらでも設けることができ、利便性が高まり経済も活性化する。
「民営化」というのは、事実上「永久有料化」を意味する物であってとんでもない物だ。
無料にすれば、出口をいくらでも設けることができ、利便性が高まり経済も活性化する。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:17:58 ID:k1df0nT40
461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:18:10 ID:upEqHjYA0
取り敢えず北海道だとか九州だとかでやるって言ってるんだから、様子を見ればいいのに
騒ぐことじゃないだろ
騒ぐことじゃないだろ
>>461
死活問題の業界の方もおられる様子です。
死活問題の業界の方もおられる様子です。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:26:32 ID:OcVbTM+R0
467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:27:19 ID:k1df0nT40
>>462
いやもう理解してないでいいから、教えて欲しいんだけど、
社会実験やったあと、最終的にどうなるのよ？
無料化っていうからには、料金所なくして>>459が言うようにインター増やしたりするんだろ？
料金所があったら、そんなもん無料化でもなんてもないし。
それをどの区間でやってどうなるのかさっぱりイメージわからんよ。
いやもう理解してないでいいから、教えて欲しいんだけど、
社会実験やったあと、最終的にどうなるのよ？
無料化っていうからには、料金所なくして>>459が言うようにインター増やしたりするんだろ？
料金所があったら、そんなもん無料化でもなんてもないし。
それをどの区間でやってどうなるのかさっぱりイメージわからんよ。
>>466
甘利下り先の無駄な発注事業費数百億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人件費数十億
甘利下り先の無駄な発注事業費数百億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人件費数十億
ちなみに子供手当は単年で5.4兆円
474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:33:07 ID:OcVbTM+R0
>>457
マニフェストの内容をきちんと理解せずに投票したバカが多いのは事実だろう。
マニフェストに反する話がいくつも出ているのだからとっくに非難囂々となっているはずだが
そうなっていないのはマニフェストを理解していない人間がそれだけ多かったということだろう。
残念ながらその程度の国民だったと言うしかない。
理解しているはずのマスコミがだんまりってのはどうかと思うが。
もう選挙がどうとかどこの政党が与党になるとかはどうでもいい。 無茶はしないでくれ。
マニフェストの内容をきちんと理解せずに投票したバカが多いのは事実だろう。
マニフェストに反する話がいくつも出ているのだからとっくに非難囂々となっているはずだが
そうなっていないのはマニフェストを理解していない人間がそれだけ多かったということだろう。
残念ながらその程度の国民だったと言うしかない。
理解しているはずのマスコミがだんまりってのはどうかと思うが。
もう選挙がどうとかどこの政党が与党になるとかはどうでもいい。 無茶はしないでくれ。
ﾏｼﾞでここで煽ってるのは公務員かも。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:35:10 ID:tVnrgWiR0
そもそも維持費税金負担だから無料になってねえわ
それでフェリーとか沿線の産業潰してりゃ世話ねえわ
このまえ夕方ガソリン尽きかけてやむをえず下に降りたがGS閉店しててクソ困ったぞ
まだ夕方6時半くらいだったのに
それでフェリーとか沿線の産業潰してりゃ世話ねえわ
このまえ夕方ガソリン尽きかけてやむをえず下に降りたがGS閉店しててクソ困ったぞ
まだ夕方6時半くらいだったのに
477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:35:43 ID:OcVbTM+R0
そういえば・・・自治労って高速道路利権関係の連中はいるの？
これが噂のヤミ専従だったり？
479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:36:54 ID:LhSLp+KE0
マニフェストだから実施有るのみ。
それ以外は解散・選挙だな。
それ以外は解散・選挙だな。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:37:06 ID:Qv2W13sT0
それでも情弱
温室効果ガス２５％削減がどんだけトンデモか（実際は３０％こえるよ）
温室効果ガス２５％削減がどんだけトンデモか（実際は３０％こえるよ）
天下り根絶が73%の賛成？？
95%くらい行きそうだが・・・
本当に調査してる？
95%くらい行きそうだが・・・
本当に調査してる？
482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:44:05 ID:Ihuel4pX0
ETC利権さえ解体できれば高速道路無料はいらない
ゲートのメンテナンス料金なんかもすごいらしいじゃん
ゲートのメンテナンス料金なんかもすごいらしいじゃん
じゃあ利権にメスを入れればいい
八ツ場ダムでやったように
八ツ場ダムでやったように
484 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:48:47 ID:5h55MtPQ0
どっちにしろこういう議論を場外でやり続けるのは不毛。
国会でやれよ。民主や社民党が委員会や本会議審議を欠席してまで
議論の継続を望んでたじゃないか。
国会でやれよ。民主や社民党が委員会や本会議審議を欠席してまで
議論の継続を望んでたじゃないか。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 05:55:16 ID:pNSkXzTjO
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 06:04:13 ID:OcVbTM+R0
民主党の方針では、どんなに反対を受けていようと
マニフェストだから撤回しないんですよね？
マニフェストだから撤回しないんですよね？
489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 06:15:18 ID:upEqHjYA0
有料でいいから大泉で止まってる外環を東名までは繋げて欲しいです。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 06:25:47 ID:4RwjGCPO0
政策が支持された訳でもないのに圧倒的多数で政権取っちゃって
でもその政権を維持するためには、国民の多数の反対を押し切ってでも政策を強行しないといけない矛盾
進むも地獄、退くも地獄
その事に8/30の時点で気づいていなきゃ駄目だったのにのに
でもその政権を維持するためには、国民の多数の反対を押し切ってでも政策を強行しないといけない矛盾
進むも地獄、退くも地獄
その事に8/30の時点で気づいていなきゃ駄目だったのにのに
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 06:30:31 ID:WhnHuZerO
子供手当てに高速無料化。国民が反対してるからやりませんって方向にしたいのかな？財源がないから…
493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 06:33:40 ID:qZUBhdME0
ネット朝日死亡
超積極派の馬淵がだんだんトーンダウンしてるんだよな。
最初は全線やる→首都高と阪神高速はしない→混雑する路線はしない→
社会実験的にやる
こんな感じ。
最初は全線やる→首都高と阪神高速はしない→混雑する路線はしない→
社会実験的にやる
こんな感じ。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 06:36:15 ID:I2iC1rmuO
ＣＯ２削減と経済相乗効果狙うなら、やはり電車。
長距離の普通に限り千円とかやればいいのにな
長距離の普通に限り千円とかやればいいのにな
そもそも、マニフェストが支持されて民主が躍進したのではなく、マスコミの反自民報道にのせられたよくわかってない人たちが
投票しただけだし・・・・
頼むから意地になって変な政策に金使うのはやめてほしい
投票しただけだし・・・・
頼むから意地になって変な政策に金使うのはやめてほしい
国民の多くが民主党を良いとして票が入ったから大勝したんだべ？ｗ
それなのにマニフェストに書いてある高速道路の無料化に何で今更半分も反対なんだよｗ
それなのにマニフェストに書いてある高速道路の無料化に何で今更半分も反対なんだよｗ
499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 08:29:51 ID:29xOBnUe0
子ども手当とかは問題が出てくればやめれば済む話（不満は噴出するかもしれないが）だが
高速無料っていったん足を踏み入れると、大きな弊害が出たとしても元には
なかなか戻せないでしょ。
鉄道やフェリーが廃止され、駅前や国道沿いの町が寂れてしまってからじゃ
遅いからな。
高速無料っていったん足を踏み入れると、大きな弊害が出たとしても元には
なかなか戻せないでしょ。
鉄道やフェリーが廃止され、駅前や国道沿いの町が寂れてしまってからじゃ
遅いからな。
この内閣、理系の人が多いよね。
もちろん政権交代したからいろいろ変わるっていうのが一番なんだが、
新しいもの好きっていうか、やったことないことをやりたがるとか、
そういうのあるんだろうな。
もちろん政権交代したからいろいろ変わるっていうのが一番なんだが、
新しいもの好きっていうか、やったことないことをやりたがるとか、
そういうのあるんだろうな。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 08:35:22 ID:9nbBWhaV0
巨大災害で道路が使えなくなったときや、石油の輸入量が減ったときのことも
考えてるのかねえ。
道路一辺倒では交通が麻痺してしまうんだけど、鳩山の頭の中は
ブリジストンのタイヤが売れることしかないようだな。
考えてるのかねえ。
道路一辺倒では交通が麻痺してしまうんだけど、鳩山の頭の中は
ブリジストンのタイヤが売れることしかないようだな。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 08:37:02 ID:R/5DzYV+0
大胆に無料にしたら影響が大きいな。
今の１０００円でも遊び目的なら土日にしようなんてのが多いのでは？わてがそうだが。
半額ぐらいにしたらどうだろう。あるいは一般道がこむ所を無料とか。
今の１０００円でも遊び目的なら土日にしようなんてのが多いのでは？わてがそうだが。
半額ぐらいにしたらどうだろう。あるいは一般道がこむ所を無料とか。
マニフェストも含めて教条主義的な政党だね。
しかもその教条に貫かれる原理みたいなものが希薄だ、って最悪だな。
しかもその教条に貫かれる原理みたいなものが希薄だ、って最悪だな。
マニフェストの全項目に賛成チェックをして投票した奴は居ないと思う。
子供手当ては欲しいがダム中止には反対とか、高速無料化には賛成だが子供手当ては要らないとか、そんなのも民主党に投票しただろう。
要するに、最大公約数の大きなマニフェスト項目を最優先して、どうでもよい些末なマニフェストはやらなくて構わない。
あるいは、国家として重要度の高い項目を優先して、そうでないのは後回しや不履行でもよい。
子供手当ては欲しいがダム中止には反対とか、高速無料化には賛成だが子供手当ては要らないとか、そんなのも民主党に投票しただろう。
要するに、最大公約数の大きなマニフェスト項目を最優先して、どうでもよい些末なマニフェストはやらなくて構わない。
あるいは、国家として重要度の高い項目を優先して、そうでないのは後回しや不履行でもよい。
>>180
>「無料化反対」の流れを無理矢理作ろうとしてるんじゃないのか
あ、それ、感じた。
まずは、ホントに無料化出来るのか？ 財源的に。
って話じゃないの？
財源的にできもしないことを利便性から論じても意味ないかと。
あるいは、財源をどこから引っ張ってくるか。そのために増税するのかしないのか。
でも話は違ってくるわけで。
>「無料化反対」の流れを無理矢理作ろうとしてるんじゃないのか
あ、それ、感じた。
まずは、ホントに無料化出来るのか？ 財源的に。
って話じゃないの？
財源的にできもしないことを利便性から論じても意味ないかと。
あるいは、財源をどこから引っ張ってくるか。そのために増税するのかしないのか。
でも話は違ってくるわけで。
>>504
早く国会開けよ。ってことだな。
高速道路の無料化も、具体的にどうやって無料にするのか？
それを発表して貰わないと、議論の余地もない。
というか、民主党内でも、高速道路無料化の具体案はないんだろ。まだ。
これから考えるんだろ。誰か、考えているのかナ。300議席もあるけど、新人ばかりで、高速無料化の意味サッパリ分かってないだろ。
早く国会開けよ。ってことだな。
高速道路の無料化も、具体的にどうやって無料にするのか？
それを発表して貰わないと、議論の余地もない。
というか、民主党内でも、高速道路無料化の具体案はないんだろ。まだ。
これから考えるんだろ。誰か、考えているのかナ。300議席もあるけど、新人ばかりで、高速無料化の意味サッパリ分かってないだろ。
>>496
電車中心の街作りだと、駅周辺の歩ける範囲とその外で大きく条件が変わってしまう。
たとえば不動産。駅まで徒歩ＸＸ分、なんてので価値が大きく変わる。
でも、駅から歩ける範囲なんて限られているから、どうしても密集して住むようになる。
自動車中心の街作りなら、どんどん郊外に住宅地が広がる。
1戸あたりの面積も広くなる。
このあたりのもっと大きな「国家戦略」としての街作りを考えないと。
電車中心の街作りだと、駅周辺の歩ける範囲とその外で大きく条件が変わってしまう。
たとえば不動産。駅まで徒歩ＸＸ分、なんてので価値が大きく変わる。
でも、駅から歩ける範囲なんて限られているから、どうしても密集して住むようになる。
自動車中心の街作りなら、どんどん郊外に住宅地が広がる。
1戸あたりの面積も広くなる。
このあたりのもっと大きな「国家戦略」としての街作りを考えないと。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:09:37 ID:8IB2WCO80
あれだけ個人の権利意識の強いアメリカでも、高速がタダだと車を持つ人だけが得して不公平だ、という話は聞いたことがないんだが。
物流コスト低減はもちろんだが、一般道の騒音問題解消や歩行者と車の事故を減らすという意味でも、車を持たない人にも利益は多いだろ。。
ただ、道路には需要が容量を超えると一気に価値が低下するという要素もあるから、道路資産を有効に使うという意味でも、
原則無料化し渋滞の発生する箇所や時間だけ有料化して交通量を分散させる、というのが理にかなってると思うけどな。
物流コスト低減はもちろんだが、一般道の騒音問題解消や歩行者と車の事故を減らすという意味でも、車を持たない人にも利益は多いだろ。。
ただ、道路には需要が容量を超えると一気に価値が低下するという要素もあるから、道路資産を有効に使うという意味でも、
原則無料化し渋滞の発生する箇所や時間だけ有料化して交通量を分散させる、というのが理にかなってると思うけどな。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:09:49 ID:R5j+/Xak0
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:11:49 ID:CdWWNZ8E0
非ＥＴＣも 同じように割引にして欲しい
今のＥＴＣ利権と手を切って、差別行政は廃止してください
512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:13:29 ID:R5j+/Xak0
513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:20:17 ID:QEWKXCvz0
外国人参政権や人権擁護法はなんで調査しないのかね。大マスゴミは。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:22:50 ID:5EH4UbSN0
国民の半数は高速の料金は負担にはおもっていないってことか
道路利権も許すってことだろうから民主も無理にすることはない
道路利権も許すってことだろうから民主も無理にすることはない
515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:27:17 ID:UyCxXa/B0
なんで？
税金上げないで無料にするんでしょ？
なんで反対するの？
「民主党の支持者が支持しない公約」
に仕立て上げて実現しない方向に持ってくつもりでしょ？どうせ
税金上げないで無料にするんでしょ？
なんで反対するの？
「民主党の支持者が支持しない公約」
に仕立て上げて実現しない方向に持ってくつもりでしょ？どうせ
516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:28:19 ID:rlTYly3Q0
>>510
現実に高速道路を使ってるものは、すでに殆どＥＴＣ装備済みだよ、こんどの
騒ぎの前にな。ＥＴＣ利権なんてのは、ゲートの設備が終わった時点ですでに
終わってるわ。お前みたいな何も知らないバカだけが言ってるだけ。
ＥＴＣ割引が秒単位コントロールで割り引きされてるつうに、どうやって
非ＥＴＣの割引すんだよ。通過時刻が一秒違うと割引違うんだぞ。差別じゃなく、
勝手にお前が権利放棄してるだけのこと。ＥＴＣ装備するゼニなんて、一回の
長距離で回収できる程度のゼニでしかないわ。バカが損するのはなんでも同じ。
現実に高速道路を使ってるものは、すでに殆どＥＴＣ装備済みだよ、こんどの
騒ぎの前にな。ＥＴＣ利権なんてのは、ゲートの設備が終わった時点ですでに
終わってるわ。お前みたいな何も知らないバカだけが言ってるだけ。
ＥＴＣ割引が秒単位コントロールで割り引きされてるつうに、どうやって
非ＥＴＣの割引すんだよ。通過時刻が一秒違うと割引違うんだぞ。差別じゃなく、
勝手にお前が権利放棄してるだけのこと。ＥＴＣ装備するゼニなんて、一回の
長距離で回収できる程度のゼニでしかないわ。バカが損するのはなんでも同じ。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:28:52 ID:7tfIpMEX0
高速も一般道も国民の財産なんだから、それを作るのに金出す義務が国民には当然あるし、
利用するのは無料があたりまえ。その原則を踏まえた上で、渋滞が問題になるのなら
一般道高速道関係なくトータルで判定し課金してコントロールすればいい。
利用するのは無料があたりまえ。その原則を踏まえた上で、渋滞が問題になるのなら
一般道高速道関係なくトータルで判定し課金してコントロールすればいい。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:31:02 ID:7tfIpMEX0
>>516
天下り関連団体無くしてから言えよ関係者乙
天下り関連団体無くしてから言えよ関係者乙
519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:31:04 ID:rlTYly3Q0
520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:31:07 ID:8IB2WCO80
新しい道路を造り続けるため（＝土木利権を永遠に確保するため）の料金徴収はもう辞めるべきという点では反対はないと思うんだけど。
マスコミに乗せられて渋滞・環境云々言ってる人は、結局こういう利権を守る側の見方をしてしまってるということを認識した方がいいな。
料金徴収はあくまで交通量調整の目的に限って行い、その分から保守管理料の一部でも出せればいい、くらいに
するのがいいと思うけど。
マスコミに乗せられて渋滞・環境云々言ってる人は、結局こういう利権を守る側の見方をしてしまってるということを認識した方がいいな。
料金徴収はあくまで交通量調整の目的に限って行い、その分から保守管理料の一部でも出せればいい、くらいに
するのがいいと思うけど。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:32:53 ID:qPDjDbr9O
522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:33:53 ID:rlTYly3Q0
>>518
だから、その団体名と、そこに落ちてるゼニがいくらなのか言ってみろよ。
仮に、数人の理事が何千万かガメてても高速料金２兆円超からみれば誤差
だろうが。そいつらをどうにかしても本質になんの変化もないわ。それに、
高速民営化してＳＡなんかもどんど解放されてるわ。そんなミンスとかマスゴミ
が誇張した妄想だけを根拠に騒いで、どんだけ情弱なんだよ。
だから、その団体名と、そこに落ちてるゼニがいくらなのか言ってみろよ。
仮に、数人の理事が何千万かガメてても高速料金２兆円超からみれば誤差
だろうが。そいつらをどうにかしても本質になんの変化もないわ。それに、
高速民営化してＳＡなんかもどんど解放されてるわ。そんなミンスとかマスゴミ
が誇張した妄想だけを根拠に騒いで、どんだけ情弱なんだよ。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:37:07 ID:rlTYly3Q0
>>508
アメリカも有料化がどんどん進んでるんだぞ。フランス、イタリアも有料だし、
あのアウトバーンもトラックは既に有料。 無料のアメリカの高速道路は穴ぼこ
だらけで、そこにつっこんで死ぬ人間が半端じゃねぇ。無料化してインター
増やすなんつう理論は、新幹線の座席をベンチシートにして１０Ｋごとに駅
作って各駅にしろ、と言ってるにひとしい。高速道路と一般道路は目的も、設計
思想も全くことなる。今の料金が高すぎることは間違いないが、無料化して
単なる自動車専用道路にするのは本末転倒。
アメリカも有料化がどんどん進んでるんだぞ。フランス、イタリアも有料だし、
あのアウトバーンもトラックは既に有料。 無料のアメリカの高速道路は穴ぼこ
だらけで、そこにつっこんで死ぬ人間が半端じゃねぇ。無料化してインター
増やすなんつう理論は、新幹線の座席をベンチシートにして１０Ｋごとに駅
作って各駅にしろ、と言ってるにひとしい。高速道路と一般道路は目的も、設計
思想も全くことなる。今の料金が高すぎることは間違いないが、無料化して
単なる自動車専用道路にするのは本末転倒。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:39:10 ID:bRrjaQOv0
高速は今くらいの割引がよく使うものとしてはちょうどいい。
無料化でこれ以上高速混んだら困るし、逆走お年寄りが多発しそう。
無料化でこれ以上高速混んだら困るし、逆走お年寄りが多発しそう。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:39:32 ID:JorB9LOZ0
526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:39:45 ID:8IB2WCO80
>>521
いや、あれだけ自由主義大好きで不公平感に敏感なアメリカ人でもそんな不満は言わないのに、
マスコミが言うように「無料化すると車を持ってる人だけが得してずるい」と思ってる人って本当にそんなにいるのかな、と思って
その議論で言ったら、国道や県道だって、税金で整備するのは歩道だけにして車道の部分はドライバーが負担しろ、って話になる。
いや、あれだけ自由主義大好きで不公平感に敏感なアメリカ人でもそんな不満は言わないのに、
マスコミが言うように「無料化すると車を持ってる人だけが得してずるい」と思ってる人って本当にそんなにいるのかな、と思って
その議論で言ったら、国道や県道だって、税金で整備するのは歩道だけにして車道の部分はドライバーが負担しろ、って話になる。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:40:37 ID:JorB9LOZ0
528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:41:10 ID:kjPa0cVr0
３１兆円の借金を６０年償還の赤字国債で賄うんだろう？
３１兆円の借金を７８兆円まで膨らませて、
それを車に乗らない人も、子供からお年寄りまで国民全員に負担させ、
６０年掛けて返済し、それで「高速無料化」って正しい選択なのか？
529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:42:31 ID:rlTYly3Q0
有料の高速道路も、今のガソリン価格も、文句いいつつも、それを受け入れて
社会システムが出来ている。つまり、担税能力、担費用能力があることが
現実的に証明されている。この税収不足のときに、あえて、その能力を無視
して国債発行したり、必要なことまで切り捨ててやる課題じゃないだろ。
民主党はムダムダいうが、いま現に成り立ってるシステム破壊してまで
新たに税金の使い道作るってばかすぎだろ。高速無料化したら、渋滞なんか
はどうでもいいが、町が無く、フェリーとか鉄道のような省エネの極致の
運送手段が死ぬぞ。２５％なんつう超絶なことを言って、世界が鉄道をみなおそう
というその時に、鉄道がなりたってる数すくない国の鉄道殺してどうすんだよ。
社会システムが出来ている。つまり、担税能力、担費用能力があることが
現実的に証明されている。この税収不足のときに、あえて、その能力を無視
して国債発行したり、必要なことまで切り捨ててやる課題じゃないだろ。
民主党はムダムダいうが、いま現に成り立ってるシステム破壊してまで
新たに税金の使い道作るってばかすぎだろ。高速無料化したら、渋滞なんか
はどうでもいいが、町が無く、フェリーとか鉄道のような省エネの極致の
運送手段が死ぬぞ。２５％なんつう超絶なことを言って、世界が鉄道をみなおそう
というその時に、鉄道がなりたってる数すくない国の鉄道殺してどうすんだよ。
530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:44:34 ID:JorB9LOZ0
>>526
高速無料化に反対してるのは、むしろ高速を仕事で頻繁に使うドライバーなんだが
高速無料化に反対してるのは、むしろ高速を仕事で頻繁に使うドライバーなんだが
この突っかい棒は、確かこの家が建った時にはなかったはずだ
だから外しても問題は無いはずだ
てのが民主党の理論だろ
だから外しても問題は無いはずだ
てのが民主党の理論だろ
532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:45:50 ID:5EH4UbSN0
この調査では賛成、反対の理由が示されてない
よって価値が薄れるね
よって価値が薄れるね
533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:46:29 ID:1nQu8blL0
土日だけとか
営業車はのぞくとか
自 民 党 集 票 目 的 の 無 料 化 だ か ら
おかしな渋滞が起こるんだよ
完全無料にして試せ
営業車はのぞくとか
自 民 党 集 票 目 的 の 無 料 化 だ か ら
おかしな渋滞が起こるんだよ
完全無料にして試せ
534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:47:30 ID:rlTYly3Q0
>>530
プロドライバーじゃない俺も反対。高速乗るのは長距離を高速で移動したい
から。生活道路になんてする気はないし、インターまで行くこと考えたら
タダでも生活道路になんてならん。肥やしを積んだ軽トラとか、隣町のスーパー
にいき鈍足おばさんなんて乗られたんじゃたまったもんじゃない。
プロドライバーじゃない俺も反対。高速乗るのは長距離を高速で移動したい
から。生活道路になんてする気はないし、インターまで行くこと考えたら
タダでも生活道路になんてならん。肥やしを積んだ軽トラとか、隣町のスーパー
にいき鈍足おばさんなんて乗られたんじゃたまったもんじゃない。
ゲートが無くなると積載オーバーのトラックは
高速走り放題だな
道路が傷むぞ
高速走り放題だな
道路が傷むぞ
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:49:32 ID:8IB2WCO80
何のために料金取るのかって話なんだな。
反対している人の多くは無料化すると渋滞して高速移動できなくなることを心配している、つまり交通量抑制の手段として料金徴収はありだと考えてる。
しかし、今の高速料金は、無駄な道路を今後も永久に作り続けるための財源を確保するためのシステムとして徴収されてる。
ここのところを整理しないと、結局反対が多いから今まで通り（＝今後も無駄な道路を造り続けましょう）というところに落ち着いてしまう。
反対している人の多くは無料化すると渋滞して高速移動できなくなることを心配している、つまり交通量抑制の手段として料金徴収はありだと考えてる。
しかし、今の高速料金は、無駄な道路を今後も永久に作り続けるための財源を確保するためのシステムとして徴収されてる。
ここのところを整理しないと、結局反対が多いから今まで通り（＝今後も無駄な道路を造り続けましょう）というところに落ち着いてしまう。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:50:58 ID:rlTYly3Q0
>>533
土日だけ、営業者除くってのは景気対策といて秀逸だぞ。土日にでかける
のは不要不急のもの、つまり、車を動かして全国にゼニをばらまく効果が
ある。営業車なんてのは無料化したところで需要が増えるわけではない。単に
政府の支出が増えるだけ。高速無料につられ、予定にない帰省てもしてみろ、
政府の数千円の支出で、ゼニもってるその家族は１０万円は楽に使うわ。
ウィークデイに走ってるのはもともと営業車が多いから、これも単に政府の支出
が増えるだけで、景気刺激効果なんてないわ。
土日だけ、営業者除くってのは景気対策といて秀逸だぞ。土日にでかける
のは不要不急のもの、つまり、車を動かして全国にゼニをばらまく効果が
ある。営業車なんてのは無料化したところで需要が増えるわけではない。単に
政府の支出が増えるだけ。高速無料につられ、予定にない帰省てもしてみろ、
政府の数千円の支出で、ゼニもってるその家族は１０万円は楽に使うわ。
ウィークデイに走ってるのはもともと営業車が多いから、これも単に政府の支出
が増えるだけで、景気刺激効果なんてないわ。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:51:02 ID:WcRrj0ylO
環境詐欺の環境税導入も反対しろよ
そもそも太陽活動の性だから
排出権買う位なら砂漠を緑化しろ
そもそも太陽活動の性だから
排出権買う位なら砂漠を緑化しろ
539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:52:05 ID:wkAwP68XO
物流コストは下がるが、消費者に還元されるなんて幻想だよ、企業は狡いからな
高速無料にしても弊害しかないね
高速無料にしても弊害しかないね
540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:53:50 ID:rlTYly3Q0
>>535
ムダな道路を造るかどうかなんて問題は別だろうが。現に、民営化して
からは切り離してる。着実に借金減らしてるし、ちゃんとメンテナンスの
費用につかってる。高速道路会社が採算が合わないと判断した道路は高速道路
会社として作らないというシステムがすでにできている。それを作るのは
（勝手に）は政府ときめられている。いったい、いつの知識でもの言ってるんだ？
ムダな道路を造るかどうかなんて問題は別だろうが。現に、民営化して
からは切り離してる。着実に借金減らしてるし、ちゃんとメンテナンスの
費用につかってる。高速道路会社が採算が合わないと判断した道路は高速道路
会社として作らないというシステムがすでにできている。それを作るのは
（勝手に）は政府ときめられている。いったい、いつの知識でもの言ってるんだ？
541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:55:33 ID:5EH4UbSN0
まだまだお金に余裕のある層が多いんだよ
道路関係者は嬉しいだろうね
半数の国民が無料化はしないで現状が良いっていってくれるんだよ
道路関係者は嬉しいだろうね
半数の国民が無料化はしないで現状が良いっていってくれるんだよ
542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:55:34 ID:rRkkCEi5O
単にETC買っちゃったから
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:55:38 ID:gskFl30NO
問題は財源だろ。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:55:52 ID:2iweb9h/O
「高速無料化で経済活性化！」
「マイカー交通より電車やバスを安くしろ！渋滞しかねないし資源の効率的使用に反する！」
「高速が無料になったくらいで交通量は変わらない！」
「交通量変わんなきゃ経済活性化にならねーだろ！」
「(論点かえて)無料化で輸送コストが下がって価格に反映される」
「それが目的なら業者だけ無料にすればいい」
「それじゃあ観光が盛んにならない」
「無料になったくらいで交通量増えないって言ってなかったっけ？
交通量変わらないで観光が盛んになるって電車観光が盛んになるのか？(笑)」
「マイカー交通より電車やバスを安くしろ！渋滞しかねないし資源の効率的使用に反する！」
「高速が無料になったくらいで交通量は変わらない！」
「交通量変わんなきゃ経済活性化にならねーだろ！」
「(論点かえて)無料化で輸送コストが下がって価格に反映される」
「それが目的なら業者だけ無料にすればいい」
「それじゃあ観光が盛んにならない」
「無料になったくらいで交通量増えないって言ってなかったっけ？
交通量変わらないで観光が盛んになるって電車観光が盛んになるのか？(笑)」
選挙前はマスコミを含めて無料化にネガティブな意見は少なかったのにね
546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:58:07 ID:wkAwP68XO
今後、既に造った道路のメンテにどれだけ金がかかると思ってるのかね
血税投入ということかね
血税投入ということかね
547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:58:19 ID:rlTYly3Q0
>>542
ＥＴＣなんて、もともと高速道を利用してるものこの騒ぎの前につけてるわ。
いろんな割引なんて大昔からあったしな。俺は二台の車、両方につけてるが、
その二台分の費用の数倍はモトとってるわ。だいたい、ＥＴＣがあると、
インターの数が実質何割か増しになるなんて知らんだろ。
ＥＴＣなんて、もともと高速道を利用してるものこの騒ぎの前につけてるわ。
いろんな割引なんて大昔からあったしな。俺は二台の車、両方につけてるが、
その二台分の費用の数倍はモトとってるわ。だいたい、ＥＴＣがあると、
インターの数が実質何割か増しになるなんて知らんだろ。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:58:23 ID:P+82rScT0
無料化は貨物を運ぶ物流のみで良いです、この方が間接的に良い方向に向かうと思う。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:58:32 ID:5FZHM+s80
民意が反対してるから公約はなしだな。
>>540
おれ？
おれ？
どうみても「マニュフェストや公約は破っても構わない」と言うアリバイ作りです。
本当に（ｒｙ
本当に（ｒｙ
>>474
マニフェストの大事さを痛感させるためにも民主党にはマニフェストを堅守させるべき
そのせいでより一掃のひどい状態になったとしても、それくらいの劇薬がないとこの国はまともにならん
・・・といいたいが、国が滅亡しちゃどうしようもないもんなあ
マニフェストの大事さを痛感させるためにも民主党にはマニフェストを堅守させるべき
そのせいでより一掃のひどい状態になったとしても、それくらいの劇薬がないとこの国はまともにならん
・・・といいたいが、国が滅亡しちゃどうしようもないもんなあ
553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:01:38 ID:QHTOYJO70
休日に高速渋滞、下の狭い道に大型バスやトラックが集中
しかもみんなスピードだしまくり
1000円でこれだから無料ならどうなることやら
しかもみんなスピードだしまくり
1000円でこれだから無料ならどうなることやら
554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:01:42 ID:5EH4UbSN0
どうして反対なのかを調査して説明も十分にしてから
それでも国民の多数が反対なら公約にこだわることはないよ
それでも国民の多数が反対なら公約にこだわることはないよ
555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:02:37 ID:rlTYly3Q0
「今の制度で渋滞するのは休日だけ１０００円とかにしてるからだ」って
言われても、ほとんどの人は土日祝日しか休めないのであって、平日に無料に
なったからといってそちらに分散するかなあ？
分散するにしても程度は知れてると思うが。
言われても、ほとんどの人は土日祝日しか休めないのであって、平日に無料に
なったからといってそちらに分散するかなあ？
分散するにしても程度は知れてると思うが。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:04:59 ID:yVCdcY/L0
ここで高速無料化しろって言ってる奴の頭の中が
何も考えてない乞食精神ってことだけは解るな
民主党議員と一緒だな
何も考えてない乞食精神ってことだけは解るな
民主党議員と一緒だな
558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:05:00 ID:5EH4UbSN0
１０００円限定と無料化は単純に比較は出来ないよ
実験が必要だろうねやってみないとわからいわ
実験が必要だろうねやってみないとわからいわ
559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:06:54 ID:St8UlGEiO
朝鮮子供手当てもキチガイ
朝鮮学校無料もキチガイ
朝鮮学校無料もキチガイ
560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:07:58 ID:rlTYly3Q0
>>550
ゴメン．．．．>536 だった。
>>558
普通に、高速道路利用して、免許があるもが考えればわかるわ。んな実験なんて
それこそムダだわ。あんな国会議員ども、自分で高速使ったことなんてねぇだろ。
こちとら、ある時期なんて、毎年高速代２５万円は使ってたからな。いままで、
高速代２００万円は使ってる、その俺が無料化反対なんだ。
ゴメン．．．．>536 だった。
>>558
普通に、高速道路利用して、免許があるもが考えればわかるわ。んな実験なんて
それこそムダだわ。あんな国会議員ども、自分で高速使ったことなんてねぇだろ。
こちとら、ある時期なんて、毎年高速代２５万円は使ってたからな。いままで、
高速代２００万円は使ってる、その俺が無料化反対なんだ。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:08:01 ID:wkAwP68XO
政党自体マニフェストとは何たるかわかってないからな、目先の票目当てのバラマキで国益なんか考えていない
躍らされた国民も馬鹿Ｂ層
躍らされた国民も馬鹿Ｂ層
562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:10:00 ID:YpfrzXWHO
はやく無料にしてね。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:10:46 ID:gK1u1lwk0
オマイらと民主党にプレゼント！
国産燃料を使うのが愛国でエコでスマート！
輸入石油を使ってアラブに貢ぎ、雇用を減らし、CO2を出すのは売国で古臭い！
圧縮天然ガスエンジン
・家畜糞尿メタン大規模発酵所をセメント工場や製鉄所の脇に作り所内燃料に！
・糞尿広域収集用に圧縮メタン/エタノールエンジン20t糞尿タンクローリーを作れ！
・家畜の糞尿メタンでも動くので田舎の燃料自給に好適。清掃局のトラックもコレに！
http://www.isuzu.co.jp/product/elf/cng/engine/index.html
東京都バスはメタンで走ってるよ（ｗ
セルロースエタノールは実用化目前
・1.15ドル/ガロン 税抜き27円/L 税込熱量等価74円/L （軽油100円/L）
17P http://www.rite.or.jp/Japanese/kicho/kakushin2007/rite_kakushin2007_yukawa.pdf
・ガソリン/エタFFV(多燃料車）は実用化
代エネは供給細いから多燃料車が鍵。今後の課題は
・メタン・ガソリン・エタノール・プラグインハイブリッド（揮発油系FFPIHV)
・植物油・軽油・エタノール・デイーゼルプラグインハイブリッド（FFDPIHV)
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor24/mr20062406.pdf
http://response.jp/article/2009/10/16/130963.html
石油しか焚けないクルマを作るメーカー経営者は売国で低技術（ｗ
国産燃料を愛用せず、日本の国富をアラブに貢ぐ奴は売国奴隷（ｗ
じゃあ、どうすれば国産燃料がコストダウンできるのか？
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・藻やワラや家畜糞尿を広域から安くかき集めねばならない
・高速は30tトレーラー解禁、メタン充填所・電池交換所設置、
大型の圧縮メタンFFVハイブリッドトラック作れ
・高速は無料化しろ！
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:10:59 ID:yVCdcY/L0
乞食民を支持層に持ってる民主党wwww
乞食と在日と日教組のために日本を潰す民主党wwww
全員死ねよ
乞食と在日と日教組のために日本を潰す民主党wwww
全員死ねよ
おいおい、子ども手当とか学費無料化とかはいいから、こっち先にやってくれ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:11:34 ID:5EH4UbSN0
馬淵がテレビ出たとき、「高速道路無料にして最初は飛びついた国民も、
無料が定着すれば鉄道に客足は戻っていきますよ」みたいなことを言ってたけど
とてもそうなるとは思えないんだけど・・・。
大型ショッピングセンター、ホームセンターとかできて客を奪われた商店に
そんなに簡単に客が戻ってるか？
下手すればそのまま閉店に追い込まれてるだろうに。
無料が定着すれば鉄道に客足は戻っていきますよ」みたいなことを言ってたけど
とてもそうなるとは思えないんだけど・・・。
大型ショッピングセンター、ホームセンターとかできて客を奪われた商店に
そんなに簡単に客が戻ってるか？
下手すればそのまま閉店に追い込まれてるだろうに。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:14:41 ID:CIjhAcMI0
高速道路無料化の山崎養世が出している数字がすべてすごく古い
話で、詐欺師的って話になっているんだよな。
まあ、民主党が詐欺師ってのはわかりきっていたのだが、マスゴミ
がつくりあげた衆愚政治の日本においては馬鹿が騙されて民主党
に投票しちまっておかしくなってしまったからなあ。
乞食が餌に騙されているっていうかさ。
話で、詐欺師的って話になっているんだよな。
まあ、民主党が詐欺師ってのはわかりきっていたのだが、マスゴミ
がつくりあげた衆愚政治の日本においては馬鹿が騙されて民主党
に投票しちまっておかしくなってしまったからなあ。
乞食が餌に騙されているっていうかさ。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:15:59 ID:2iweb9h/O
用地買収が大変だから過疎地に高速造ったんだよな
なので渋滞する市街地の道路からは離れている
そもそも高速が空いてるのは下道も空いてるからか、日常生活で移動する区間を結んでいないからか
なので渋滞する市街地の道路からは離れている
そもそも高速が空いてるのは下道も空いてるからか、日常生活で移動する区間を結んでいないからか
570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:16:11 ID:4GFJ2IL00
無料化しても一般道を含めた渋滞が今よりひどくはならんと思う。
高速の渋滞が増える区間は、その分下道の渋滞が減るのではないか。
ガソリン代は自腹なのだから、用も無いのに乗り回すのは最初だけだろう。
これまで外出しなかった家族が出かけるようになれば、渋滞は増えるだろうが
その時は地方経済が活性化するから良しとすべきだわな。
高速の渋滞が増える区間は、その分下道の渋滞が減るのではないか。
ガソリン代は自腹なのだから、用も無いのに乗り回すのは最初だけだろう。
これまで外出しなかった家族が出かけるようになれば、渋滞は増えるだろうが
その時は地方経済が活性化するから良しとすべきだわな。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:16:38 ID:zsCMHYJ/O
572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:17:00 ID:FTYazzxI0
無料化しないなら早くＥＴＣ無くても１０００円にしてくれないかな
573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:17:20 ID:CdWWNZ8E0
574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:17:30 ID:YslW2UOm0
というか、個別面接というのに回収率ってどういうこと? 面接じゃないの?
たった1348人か・・・
たった1348人か・・・
575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:18:16 ID:GQMMoaP30
昨日下道走って高速のありがたさがわかった（高速も安かったが）
初めての道でものすごい悪路だった。
気分があるくなりんで途中でファミレスによったんだけど
これで無料にしたらみんな高速使って地道の商店
アウトじゃん。
下を走っててわかったけど
高速はそれなりの金払ってしかるべき道路だよ
初めての道でものすごい悪路だった。
気分があるくなりんで途中でファミレスによったんだけど
これで無料にしたらみんな高速使って地道の商店
アウトじゃん。
下を走っててわかったけど
高速はそれなりの金払ってしかるべき道路だよ
とりあえず土日だけ安くするのやめろ
すげー迷惑だ
すげー迷惑だ
>>571
高速無料化だからだろ JK
高速無料化だからだろ JK
個別面接で民主の政策に反対を表明するなんて命知らずな…
そのうち友愛されちゃうよ
そのうち友愛されちゃうよ
>>573
全国平均で82.7%（平成２１年１０月８日現在）だから殆どと言ってもいいんじゃないか？
全国平均で82.7%（平成２１年１０月８日現在）だから殆どと言ってもいいんじゃないか？
ETC非装備車は高速走れないようにしろよ
581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:23:40 ID:rlTYly3Q0
>>573
いるとしたら、超絶バカだな。今度の騒ぎの前から深夜割引、通勤割引、
いろいろあったわ。今度の１０００円高速以前から十分すぎる程ペイしてわ。
まあ、好きで高いゼニはらってたんなら、これからもそうすればいい。
いるとしたら、超絶バカだな。今度の騒ぎの前から深夜割引、通勤割引、
いろいろあったわ。今度の１０００円高速以前から十分すぎる程ペイしてわ。
まあ、好きで高いゼニはらってたんなら、これからもそうすればいい。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:25:58 ID:rlTYly3Q0
>>580
そうあってもいいぐらい。現実に、首都高はそうする計画をたたてる。
全ＥＴＣ化すると、一律料金の首都高も現実的な課金ができるように
なる。それに、ＥＴＣは、実はオーバースペックで、うまく使えば、
駐車場とか、ドライブスルーの支払いとかにも使える。
そうあってもいいぐらい。現実に、首都高はそうする計画をたたてる。
全ＥＴＣ化すると、一律料金の首都高も現実的な課金ができるように
なる。それに、ＥＴＣは、実はオーバースペックで、うまく使えば、
駐車場とか、ドライブスルーの支払いとかにも使える。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:27:27 ID:gNte/6VDO
単なる行楽客ドライバーが渋滞に難儀しようが知ったことじゃないが運送のドライバーさんは大変だろうなと同情する
色々とある世の中の便利さに貢献してくれている人たちだし
色々とある世の中の便利さに貢献してくれている人たちだし
585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:28:14 ID:4GFJ2IL00
仕事でいつも使う県道は、交差点ごとに500mくらいトラックで渋滞するのよ。
平行する高速はガラガラ。
俺は客回りするから高速は使わないけど、トラックはこの1区間だけでも
高速を走って欲しいよ。
平行する高速はガラガラ。
俺は客回りするから高速は使わないけど、トラックはこの1区間だけでも
高速を走って欲しいよ。
休日だけ有料にしろって
平日に乗るときは大体仕事で急いでるんだから
平日に乗るときは大体仕事で急いでるんだから
平日はトラック休日はマイカーを無料にしよう
高速1000円でもいろいろ問題があるのに、無料化は無いな。
無料化するにしても、今やるべき最優先事項でないことは確か。
無料化するにしても、今やるべき最優先事項でないことは確か。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:31:40 ID:2iweb9h/O
>>570
高速代ケチるような貧困層は、
旅行しなきゃしないで他のことに金使う
地元で使われてた分が観光に回るだけ
景気良くするには貯蓄性向の高い層の消費を喚起することが重要
経済力があるからガソリン代もモロともせず燃費悪い車使ってるような人達が高速代をケチっているのかね？
高速代ケチるような貧困層は、
旅行しなきゃしないで他のことに金使う
地元で使われてた分が観光に回るだけ
景気良くするには貯蓄性向の高い層の消費を喚起することが重要
経済力があるからガソリン代もモロともせず燃費悪い車使ってるような人達が高速代をケチっているのかね？
>>589
貯蓄傾向が強いんだろ 高速代もケチるだろ オマイの文章から考察したら
貯蓄傾向が強いんだろ 高速代もケチるだろ オマイの文章から考察したら
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:35:47 ID:CIjhAcMI0
>>589
貯蓄は貧困層もゆとりのある層もかわらんと思う。
貧困層もゆとりができたら貯蓄する奴が今の世の中多いんじゃないかな。
DQNが多いといえども、それでもすべてとは思われない。
消費をさせるにはこの先の不安を払しょくしなきゃ。
貯蓄は貧困層もゆとりのある層もかわらんと思う。
貧困層もゆとりができたら貯蓄する奴が今の世の中多いんじゃないかな。
DQNが多いといえども、それでもすべてとは思われない。
消費をさせるにはこの先の不安を払しょくしなきゃ。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:38:00 ID:u6UgBNsM0
593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:38:21 ID:2iweb9h/O
>>590
所得に対する消費の割合が低いだけで貧乏人より遥かに金使いますが何か
所得に対する消費の割合が低いだけで貧乏人より遥かに金使いますが何か
>>585
マイカーは料金を上げてトラックは下げればよいんじゃね？
マイカーもトラックも無料化すると、別の渋滞を引き起こすだけ。
トラックと言うか、運輸業務は通行料を下げる事で産業育成し、燃料税を上げる事で環境対策と輸送効率を良くする方向に導くのがよい。
フェリーについては輸送効率や環境面でメリットがあるなら、港湾整備やアクセス等でちゃんと成り立つ施策を考えればよい。
マイカーは料金を上げてトラックは下げればよいんじゃね？
マイカーもトラックも無料化すると、別の渋滞を引き起こすだけ。
トラックと言うか、運輸業務は通行料を下げる事で産業育成し、燃料税を上げる事で環境対策と輸送効率を良くする方向に導くのがよい。
フェリーについては輸送効率や環境面でメリットがあるなら、港湾整備やアクセス等でちゃんと成り立つ施策を考えればよい。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:40:13 ID:cz2BuoEvO
なあ？
民主党政権にして何がしたかったんだ？
民主党政権にして何がしたかったんだ？
596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:40:29 ID:4GFJ2IL00
下道が渋滞してて、高速がガラガラの区間だけで良いから無料にしてくれよ。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:41:35 ID:Yj/Di6h40
そろそろ
鳩山秘書逮捕→鳩山辞任→ソレを理由にマニフェスト反故
ってパターンに一票
鳩山秘書逮捕→鳩山辞任→ソレを理由にマニフェスト反故
ってパターンに一票
598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:43:42 ID:+ii1yRV20
>>5 共同通信・時事通信のやり口だな。
彼らは新聞社取りは、一寸したたかだ。
ただ、浅はかではある。
しかし、その浅はかな悪知恵でも日本人は簡単に騙されてしまう。
日本人ほど扱いやすい民族はないね
楽でしょうが無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼らは新聞社取りは、一寸したたかだ。
ただ、浅はかではある。
しかし、その浅はかな悪知恵でも日本人は簡単に騙されてしまう。
日本人ほど扱いやすい民族はないね
楽でしょうが無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:43:53 ID:gK1u1lwk0
593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:38:21 ID:2iweb9h/O
>>590
所得に対する消費の割合が低いだけで
--------------------------
それがダメだって-の
貧乏人と同じ比率で、消費するか、事業に設備投資汁！
自分のところでお札を握りこんで居る奴は罰杯！（ｗ
>>590
所得に対する消費の割合が低いだけで
--------------------------
それがダメだって-の
貧乏人と同じ比率で、消費するか、事業に設備投資汁！
自分のところでお札を握りこんで居る奴は罰杯！（ｗ
600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:53:24 ID:2iweb9h/O
>>599
現有の貯蓄を目減りさせるにはインフレがいいんだが、
金持ちほどインフレに乗じて財産を増やすのが上手いからな…
貨幣を電子マネー化して繰り越し金に累進課税するか
物質に換えて貯蓄されておしまいか…
それでも金庫とか警備とか保全に金が掛かるからいいか
貨幣から価値保存機能を奪ってしまえ
現有の貯蓄を目減りさせるにはインフレがいいんだが、
金持ちほどインフレに乗じて財産を増やすのが上手いからな…
貨幣を電子マネー化して繰り越し金に累進課税するか
物質に換えて貯蓄されておしまいか…
それでも金庫とか警備とか保全に金が掛かるからいいか
貨幣から価値保存機能を奪ってしまえ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:54:59 ID:uFSkIb8t0
無料化して車が増えたらCO2排出25パーセント削減はどうなるんだ
鳩山って何も考えずに喋ってるんだろうな
鳩山って何も考えずに喋ってるんだろうな
602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:55:32 ID:bFGCghA10
反対といっても民主党を否定するほどの反対意識はないんでしょ？
それならやればいいじゃん。
本気でイヤなら民主党に投票していないはず。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:56:07 ID:yAN5jYbJ0
地方は高速無料にすれば国道バイパスが不要になる
つまり高速無料分＝国道整備予算削減分でなければ効果ない
都市部は高速無料にしても国道も必要だからなー
つまり高速無料分＝国道整備予算削減分でなければ効果ない
都市部は高速無料にしても国道も必要だからなー
>>601
アイドリングストップに特化したマツダ車がプリウス同様の燃費効率を達成できたのは何故？
低速発進、停車を繰り返すから燃費効率が悪くなるんだろ
下道で300Km走るのと高速で300km走るのとではガソリン消費量が倍程あるぞ
アイドリングストップに特化したマツダ車がプリウス同様の燃費効率を達成できたのは何故？
低速発進、停車を繰り返すから燃費効率が悪くなるんだろ
下道で300Km走るのと高速で300km走るのとではガソリン消費量が倍程あるぞ
606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 11:22:31 ID:R5j+/Xak0
608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 11:25:58 ID:XfODCAc10
高速無料でCO2はむしろ削減できるって主張の人がいるけど
今ですら鉄道から車にシフトしてんのに、それでもCO2が削減できるとでも思ってんの？
今ですら鉄道から車にシフトしてんのに、それでもCO2が削減できるとでも思ってんの？
609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 11:27:52 ID:wC1p6rP80
世論誘導でなしくずしか
クソが
クソが
611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 11:34:57 ID:k1df0nT40
612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 11:37:06 ID:NnpKiX660
「拝啓 鳩山首相」
大阪の橋下知事も言っていただろう、赤字国債発行する前に選挙前に約束した
世界一高い公務員の人件費2割削減をとっとと実行しろ!
やっぱり民主党の支持母体が自治労だからできないのか？
約束が守れないなら民主党は大嘘つき政党になるな。
もう一度、民主党は政権を取る前に立ち返ってみて、日本国民の本当の
民意を再確認したほうがいい。第一に政、官、行、癒着の官僚の天下りの根絶
緊急雇用対策、内需拡大の景気対策、後期高齢者医療制度の見直し、これらを
まず、徹底してやれ、子供手当？麻生内閣の定額給付金の二の前になりかねない
気がする。あなたが麻生に党首討論会で詰め寄った先進国の中でもかなり悪い
部類に入る自殺王国の話だ、今この国では毎日、毎日、毎日９０人の国民が
自殺に追い込まれている現状を忘れたのか？ 子供手当や高速無料化や高校無料化
を借金に借金をかさねる赤字国債を発行してまで望んでいると思っているのか？
あまりに マニフェストに拘りすぎると、本末転倒内閣になるぞ。
大阪の橋下知事も言っていただろう、赤字国債発行する前に選挙前に約束した
世界一高い公務員の人件費2割削減をとっとと実行しろ!
やっぱり民主党の支持母体が自治労だからできないのか？
約束が守れないなら民主党は大嘘つき政党になるな。
もう一度、民主党は政権を取る前に立ち返ってみて、日本国民の本当の
民意を再確認したほうがいい。第一に政、官、行、癒着の官僚の天下りの根絶
緊急雇用対策、内需拡大の景気対策、後期高齢者医療制度の見直し、これらを
まず、徹底してやれ、子供手当？麻生内閣の定額給付金の二の前になりかねない
気がする。あなたが麻生に党首討論会で詰め寄った先進国の中でもかなり悪い
部類に入る自殺王国の話だ、今この国では毎日、毎日、毎日９０人の国民が
自殺に追い込まれている現状を忘れたのか？ 子供手当や高速無料化や高校無料化
を借金に借金をかさねる赤字国債を発行してまで望んでいると思っているのか？
あまりに マニフェストに拘りすぎると、本末転倒内閣になるぞ。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 11:37:44 ID:R5j+/Xak0
614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 11:41:36 ID:k1df0nT40
615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 11:47:33 ID:+sUeeU13O
何で反対なんだろ？
羽田空港のハブ化の反対と同じくらいわからん
むしろCO2の25％削減の方がヤバイんだけどな
羽田空港のハブ化の反対と同じくらいわからん
むしろCO2の25％削減の方がヤバイんだけどな
>>611
全ての車が休み毎に1000km程走行するのか？
そんな事ねーだろ
一番消費するのは40kmまでの近距離区間だろうが
ガソリン消費量は、目的までの距離じゃなく経過時間に比例するんだよ
車を所持して無いヤツは黙っていろよｗ
全ての車が休み毎に1000km程走行するのか？
そんな事ねーだろ
一番消費するのは40kmまでの近距離区間だろうが
ガソリン消費量は、目的までの距離じゃなく経過時間に比例するんだよ
車を所持して無いヤツは黙っていろよｗ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 11:51:15 ID:U4CRSrPN0
>>1
はっきり言ってｗ
高速無料化の弊害 なんて選挙する前から指摘されてたんだしｗ
ｱﾎ・ﾐﾝｽ はそれを承知の上でｗ ”当然” 解決策も考えた上でｗ
メリットがデメリットよりも大きいと判断した上でｗ
マニフェストに加えたんだろ？ｗｗｗ
そもそもｗ そんな適当なもんぢゃないだろ マニフェスト って？ｗｗｗ
それにｗ ﾐﾝｽに入れた愚民どももその辺を考慮して投票したんだろ？ｗｗｗ
はっきり言ってｗ
高速無料化の弊害 なんて選挙する前から指摘されてたんだしｗ
ｱﾎ・ﾐﾝｽ はそれを承知の上でｗ ”当然” 解決策も考えた上でｗ
メリットがデメリットよりも大きいと判断した上でｗ
マニフェストに加えたんだろ？ｗｗｗ
そもそもｗ そんな適当なもんぢゃないだろ マニフェスト って？ｗｗｗ
それにｗ ﾐﾝｽに入れた愚民どももその辺を考慮して投票したんだろ？ｗｗｗ
618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 11:52:52 ID:j+bsmIrI0
曜日関係なく現行の半額にしろ
今のままでは高い
今のままでは高い
619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 11:56:37 ID:k1df0nT40
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:02:00 ID:3kqYNhbc0
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:05:42 ID:j+bsmIrI0
624 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:08:05 ID:XfODCAc10
>>622
鉄道会社が減収になってるんだから明らかだろｗ
鉄道会社が減収になってるんだから明らかだろｗ
626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:11:23 ID:k1df0nT40
>>622
鉄道も高速バスもフェリーも軒並み減収だっていう報道を知らんのか
鉄道も高速バスもフェリーも軒並み減収だっていう報道を知らんのか
627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:15:09 ID:3kqYNhbc0
高速道路って、お金を払ってまで早く目的地に辿り着きたいためのものだよなぁ
無料化したらデメリットしか思いつかない
そんなところに財源を確保してまでやる価値は皆無
無料化したらデメリットしか思いつかない
そんなところに財源を確保してまでやる価値は皆無
反対が多いから無料化やめます
↓
マニフェストとちがうじゃないか！
の流れになるだろうな
↓
マニフェストとちがうじゃないか！
の流れになるだろうな
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:21:35 ID:gK1u1lwk0
>>604>>600
別に嫉妬とかじゃなくて
カネの流速を止められるとこまるな
政府紙幣発行が望ましいが、それがダメなら、政府が富裕層から
カネを借りて「儲かる投資」をすればいいのな
外環も、大深度地下で1兆6000億円じゃ料金収入で利息も払えないが
環八の上に高架で作って4000億円で作れば、料金収入で20年で償却・利払い
が終了し、それ以降は「政府のカネの成る木」になる。
化石燃料が上がっているから、一番儲かりそうなのは、原発建替えや
代替エネルギー投資だけどな
つまり、富裕層がクレバーでなくて、儲かる投資を見つけられないなら
政府が国債で吸い上げて投資すれば、滞留しているカネは回りだし
Ｖが早くなる。政府がクレバーじゃないとできないけれど（ｗ
別に嫉妬とかじゃなくて
カネの流速を止められるとこまるな
政府紙幣発行が望ましいが、それがダメなら、政府が富裕層から
カネを借りて「儲かる投資」をすればいいのな
外環も、大深度地下で1兆6000億円じゃ料金収入で利息も払えないが
環八の上に高架で作って4000億円で作れば、料金収入で20年で償却・利払い
が終了し、それ以降は「政府のカネの成る木」になる。
化石燃料が上がっているから、一番儲かりそうなのは、原発建替えや
代替エネルギー投資だけどな
つまり、富裕層がクレバーでなくて、儲かる投資を見つけられないなら
政府が国債で吸い上げて投資すれば、滞留しているカネは回りだし
Ｖが早くなる。政府がクレバーじゃないとできないけれど（ｗ
632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:24:35 ID:LUxYTGR10
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:26:46 ID:R5j+/Xak0
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:27:00 ID:3kqYNhbc0
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:28:35 ID:XfODCAc10
>>625
鉄道利用者が何人減って車利用者が何人増えたって資料があったとしても
お前は「鉄道をやめて車になったかはわからない」って言うんだろ？ｗ
じゃあ出しても無駄だよなｗｗ
高速休日無料化の時期と鉄道会社の収益の推移を見れば関連は明らかなんだよ
わざわざ詳しくグラフと言葉で説明してもらわないとわからないのか？
鉄道利用者が何人減って車利用者が何人増えたって資料があったとしても
お前は「鉄道をやめて車になったかはわからない」って言うんだろ？ｗ
じゃあ出しても無駄だよなｗｗ
高速休日無料化の時期と鉄道会社の収益の推移を見れば関連は明らかなんだよ
わざわざ詳しくグラフと言葉で説明してもらわないとわからないのか？
637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:28:47 ID:0dtU9wJ/0
国民の要求が支離滅裂だと政治家もそうなって当然だよな。
やはり政治家のレベルは国民レベルの反映なのか。
やはり政治家のレベルは国民レベルの反映なのか。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:29:02 ID:lUdSSwi60
時事調査なら当然の結果
自民、公明支持者に聞きましたっ、てこと
自民、公明支持者に聞きましたっ、てこと
639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:30:09 ID:R5j+/Xak0
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:31:12 ID:k1df0nT40
>>634
優遇しろなんて一言も言ってないが、空耳でも聞いたか。
ただ巨大な駐車場を擁するショッピングモールが栄えて、
反面、中小商店の集まる地方都市なんかは
丸ごと衰退していくだろうという実情を言ったまでで。
優遇しろなんて一言も言ってないが、空耳でも聞いたか。
ただ巨大な駐車場を擁するショッピングモールが栄えて、
反面、中小商店の集まる地方都市なんかは
丸ごと衰退していくだろうという実情を言ったまでで。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:31:41 ID:GeCrTLhb0
カスゴミが無料化するって言ったから民主に投票したって人が発言しにくいよう誘導してるだけだろ
国土交通省の「運輸白書付属統計表」は11年度までしかないな・・・
その当時でも乗用車の割合は増えてるけどね
その当時でも乗用車の割合は増えてるけどね
643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:32:34 ID:R5j+/Xak0
644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:33:26 ID:8IB2WCO80
渋滞する一般道がある
⇒高速さえ作れば一般道の車は全部高速を走るようになるから○○億の料金収入がある、という需要予測で高速建設
⇒高すぎて高速はガラガラ、並走してる一般道は相変わらず渋滞
⇒今度は一般道のバイパス工事を…
というふうに、地方には工事のための道路を造り続けることになってるところがたくさんある。
まずはこれを見直さないと。
⇒高速さえ作れば一般道の車は全部高速を走るようになるから○○億の料金収入がある、という需要予測で高速建設
⇒高すぎて高速はガラガラ、並走してる一般道は相変わらず渋滞
⇒今度は一般道のバイパス工事を…
というふうに、地方には工事のための道路を造り続けることになってるところがたくさんある。
まずはこれを見直さないと。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:35:12 ID:3kqYNhbc0
647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:35:46 ID:cyPFQQuR0
完全無料化したら
ＰＡやＳＡがＤＱＮやヤンキーの溜まり場になりそうだなｗ
648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:37:07 ID:oNIX8crc0
そろそろ高速もみんな飽きたんじゃないか？きのう東北道一回も渋滞しなかったよ
649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:37:53 ID:0cA/kK+90
よく見てると、仙石行政大臣は温家宝にそっくりだといつも
思うが、そう思うのは俺だけか？？
思うが、そう思うのは俺だけか？？
651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:40:28 ID:3kqYNhbc0
652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:45:16 ID:fgX6Wal70
わたしは賛成、
4年前からずっと賛成 ﾜｸﾜｸヾ(*´∀｀*)ﾉ
4年前からずっと賛成 ﾜｸﾜｸヾ(*´∀｀*)ﾉ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:47:37 ID:PpcfUP5m0
民主党の新政策の財源はみんな赤字国債だ。
負担を後世に押しつけるんだ。
人としてそんな事に賛成するのか？
諦めろ。
負担を後世に押しつけるんだ。
人としてそんな事に賛成するのか？
諦めろ。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:48:21 ID:PVpiB17G0
賛成だろうが、反対だろうが公約は守れ。民意ってものはそうゆことだ(笑）
656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:49:27 ID:VmrGIP/A0
高速が無料化してもそれが普通になって、一般道と変わらなければいずれ
渋滞もなくなるだろ？ っていうよりも何で日本人は奴隷根性が身にしみてるのか
無料で何が困るんだ？？？？？ 無料だから出かけないと損？ とでも思っているのか？
渋滞がいやなら、平日にでかければいいだけだろ？ 完全の奴隷根性だな！
渋滞もなくなるだろ？ っていうよりも何で日本人は奴隷根性が身にしみてるのか
無料で何が困るんだ？？？？？ 無料だから出かけないと損？ とでも思っているのか？
渋滞がいやなら、平日にでかければいいだけだろ？ 完全の奴隷根性だな！
657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:51:13 ID:3kqYNhbc0
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:53:03 ID:oNIX8crc0
とりあえず首都高とか以外はいつでもどこでも1000円にして様子みればいいのにな
660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:53:31 ID:PpcfUP5m0
喜ぶのは石油関係者ぐらいかな
663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:03:59 ID:3kqYNhbc0
666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:10:51 ID:be1ZcZr0O
そもそも排ガスが増える
暫定税率廃止も同じ
鳩山が国連でぶち上げた環境対策と矛盾する
だって民主党は「車をもっと使ってもらえば、内需は拡大する」とか言ってる
これから排ガスを減らす努力をしなきゃいけないのに、今より車をもっと使ったら増えますよ
バカか
暫定税率廃止も同じ
鳩山が国連でぶち上げた環境対策と矛盾する
だって民主党は「車をもっと使ってもらえば、内需は拡大する」とか言ってる
これから排ガスを減らす努力をしなきゃいけないのに、今より車をもっと使ったら増えますよ
バカか
667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:13:34 ID:nBA339ReO
>>662
タイヤ屋なんかウハウハだよな
タイヤ屋なんかウハウハだよな
>>519
そう。
だから、電車中心の街作りをするなら、駅の回りに必要な施設を集めないとならない。
となると、駅もいっぱい必要だし、路線も延ばさないと。
都市部は電車中心の街作りでなりたっているけど、地方はそれが成り立たない。
現状ではすでに自動車中心の街作りになっちゃっている。
なのに、税制等の根幹的政策は都市部も地方も同じ、ってのはおかしいだろ。
って話。
そう。
だから、電車中心の街作りをするなら、駅の回りに必要な施設を集めないとならない。
となると、駅もいっぱい必要だし、路線も延ばさないと。
都市部は電車中心の街作りでなりたっているけど、地方はそれが成り立たない。
現状ではすでに自動車中心の街作りになっちゃっている。
なのに、税制等の根幹的政策は都市部も地方も同じ、ってのはおかしいだろ。
って話。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:20:29 ID:3kqYNhbc0
高速無料になれば何処でもいけるのに。
免許ももってないようなカタワばっかり選んで調査してねーか？
だいたい時事通信社ってあんま聞いた事ないけど何者？
2000人程度のサンプルで何を世論操作してんのかね。
全部国土交通省やらネクスコの職員じゃねーのか？
９２兆円なんて、無駄をカットすればいくらでも減らせるだろ。
公務員給与カットに着手せずに、「免許更新制は廃止」など身内に手ぬるい民主は
即刻退場すべきだ。 次期参議院選挙で一票でも民主に入れるやつは非国民確定。
公務員給与カットに着手せずに、「免許更新制は廃止」など身内に手ぬるい民主は
即刻退場すべきだ。 次期参議院選挙で一票でも民主に入れるやつは非国民確定。
674 ：勝手に広報中：2009/10/18(日) 13:25:48 ID:RIuKzDhJ0
子ども手当、地方、企業も負担を 財源で財務副大臣
「（現行の）児童手当と同じ考え方をすると（負担は）国と地方と事業主で、ということも考える」と述べ、
財源を地方自治体や企業にも求めていく方針を示した。
景気低迷に直面する地方、企業から反発の声が出ることも予想される。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/194972.html
「（現行の）児童手当と同じ考え方をすると（負担は）国と地方と事業主で、ということも考える」と述べ、
財源を地方自治体や企業にも求めていく方針を示した。
景気低迷に直面する地方、企業から反発の声が出ることも予想される。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/194972.html
＞国民一人一人が環境のこと考えて努力しなければならない
誰が言ってんだよｗ
俺シラネーしそんな事ｗｗｗ
明日もターボ車で排気ガス撒き散らして出勤すっぺか♪
誰が言ってんだよｗ
俺シラネーしそんな事ｗｗｗ
明日もターボ車で排気ガス撒き散らして出勤すっぺか♪
678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:29:36 ID:3kqYNhbc0
まさか産業部門から先に減らすつもりなのか
681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:39:59 ID:k1df0nT40
交通・運輸に関しては自動車のCO2の排出量は９割を超えるわけで。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:45:25 ID:8IB2WCO80
無料化して料金所がいらなくなるなら、既存の国道をちょっと手直しして高速にするってのはどうなのかな。
実際地方に行けば片側2車線で殆ど立体交差化されてる国道なんかたくさんあるし、並行して一から高速作るよりずっと安上がりだよ。
実際地方に行けば片側2車線で殆ど立体交差化されてる国道なんかたくさんあるし、並行して一から高速作るよりずっと安上がりだよ。
>>685
見てるんだろ？すばりのURLくれよｗ
見てるんだろ？すばりのURLくれよｗ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:56:13 ID:k1df0nT40
689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 14:24:51 ID:k1df0nT40
全日上限2000円で乗り放題。
が無難なラインじゃないのかな？
が無難なラインじゃないのかな？
691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 14:42:56 ID:7feYcd/GO
高速無料化は絶対に反対だ
乞食ばかりで渋滞するからな
税金は車に乗る人間が負担すればいい
乗らない人間まで税金はらうなんて不公平だ
CO2だって増えるぞ
民主党は考えがおかしい
乞食ばかりで渋滞するからな
税金は車に乗る人間が負担すればいい
乗らない人間まで税金はらうなんて不公平だ
CO2だって増えるぞ
民主党は考えがおかしい
694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 14:51:12 ID:0dtU9wJ/0
695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 14:51:34 ID:bRrjaQOv0
696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 14:51:49 ID:woQ9ZowMO
車に乗らない人間にも、物流コストが下がって云々…恩恵はあるなんてアナリストもいるが、それを民主主義と履き違えてるバカは、その先のデフレを分かってない。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 14:52:28 ID:A6it25aG0
個人消費喚起の観点から言うと、高速無料化に伴って車での移動が増えることのメリットはかなり大きい。
公共交通機関だと、途中で好きなとこで降りることができない、たくさんの荷物は運べないなどの自由度で制限ある。
自動車だと、その点買い物には向いてる。実際、車で遠出すると、要らんものまで買ってしまう。
さらに高速料金が無料になった分、全部は回さないとしても、何割分かは他の消費に回そうという心理も働く。
個人消費の喚起は今と将来の日本にとって、大事なことだと思
公共交通機関だと、途中で好きなとこで降りることができない、たくさんの荷物は運べないなどの自由度で制限ある。
自動車だと、その点買い物には向いてる。実際、車で遠出すると、要らんものまで買ってしまう。
さらに高速料金が無料になった分、全部は回さないとしても、何割分かは他の消費に回そうという心理も働く。
個人消費の喚起は今と将来の日本にとって、大事なことだと思
698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 14:58:55 ID:l4VxOrNsO
無料化による経済活性化のシナリオや説明が無いから…車持ってる奴だけとくするから反対程度のレベルの話しか出てこない…
やがてサービスエリアも自由化されればサービスエリアに大学病院や介護施設が出来れば過疎地の医療問題も解決できる…
やがてサービスエリアも自由化されればサービスエリアに大学病院や介護施設が出来れば過疎地の医療問題も解決できる…
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 14:58:57 ID:k1df0nT40
700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:02:12 ID:LhSLp+KE0
おれは無料化大賛成。僅かな例外を除き世界はそれでやっている。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:04:15 ID:4DVTPWdMO
702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:04:37 ID:LhSLp+KE0
無料化が後退するなら、せめてスイスのように年数千円で乗り放題にしろ。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:07:05 ID:4wK887im0
高速無料化も子供手当てもいらねーよ
＞過疎地の医療問題も解決できる
誰が運転するんだ？バスでも利用者の自宅
から高速出入り口・バス停まではどうする？
誰が運転するんだ？バスでも利用者の自宅
から高速出入り口・バス停まではどうする？
無料化より外環を早く完成させるべき
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:18:19 ID:A6it25aG0
>>701
たしかに高速無料化で即過疎地問題が解決するとはおもわないが、アクセスのためのコストが下がるという一点をとっても、現行の制度よりは利点があると思う。
たしかに高速無料化で即過疎地問題が解決するとはおもわないが、アクセスのためのコストが下がるという一点をとっても、現行の制度よりは利点があると思う。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:21:05 ID:k1df0nT40
>>706
普通に国道沿いに作った方が、利便性あっていいと思うが。
普通に国道沿いに作った方が、利便性あっていいと思うが。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:21:12 ID:QgHCFY1S0
税金で空港をつくり、赤字路線でも料金を通常の一律の額で安く保障されている。
普段の生活にあまり身近でない超特急空路の状況に比べたら。高速料金の一部無料化
なんてたいしたことじゃない。
普段の生活にあまり身近でない超特急空路の状況に比べたら。高速料金の一部無料化
なんてたいしたことじゃない。
昔の過疎問題はアクセスの悪さが原因したけど、
今の過疎は少子高齢化じゃないかな。
これだといくらアクセスが改善されても過疎は解決されないよ。
今の過疎は少子高齢化じゃないかな。
これだといくらアクセスが改善されても過疎は解決されないよ。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:23:52 ID:A6it25aG0
>>707
高速と一般道はつながって、遠距離間及び近距離間全体でのアクセス網を形成してるわけでして。
高速と一般道はつながって、遠距離間及び近距離間全体でのアクセス網を形成してるわけでして。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:24:15 ID:QgHCFY1S0
税金で空港をつくり、赤字航空会社に多額の援助をして維持されている空路行政こそ
不公平の極みだろ。
空路よりもっと身近な交通手段である車の利用に対して偏見を持ちすぎだぞ。
不公平の極みだろ。
空路よりもっと身近な交通手段である車の利用に対して偏見を持ちすぎだぞ。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:25:48 ID:k1df0nT40
>>710
うん。だからこそ一般道とは隔離されたサービスエリアに作る意味がわからん。
うん。だからこそ一般道とは隔離されたサービスエリアに作る意味がわからん。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:27:06 ID:A6it25aG0
714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:28:50 ID:QgHCFY1S0
航空行政こそ将来が無いけど、
高速道を利用した経済振興についてはさまざまな知恵が出せるだろ。
庶民にとっても身近なインフラを最大限に利用する政策の支持しないでどうするんだよ？
高速道を利用した経済振興についてはさまざまな知恵が出せるだろ。
庶民にとっても身近なインフラを最大限に利用する政策の支持しないでどうするんだよ？
715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:29:03 ID:4DVTPWdMO
>>706
そのコストって誰が払うの
そのコストって誰が払うの
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:30:52 ID:A6it25aG0
高速道路に金つぎ込むよか、限界集落に対して住民の転居を
推し進めた方がいいと思うよ。
推し進めた方がいいと思うよ。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:31:44 ID:QgHCFY1S0
空港建設のコストもその赤字路線の維持のためのコストは誰が払ってきたのか？
719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:31:47 ID:QpFQE8KqO
>>700
今の時点では時期尚早
まず無料化の為の財源が無い
次に財源を新たな税に求めると、また自動車関連の税金になり、自動車保有意欲の減退になり、景気に悪影響
また地球温暖化防止の趣旨に反する
なおかつ、渋滞による物流の滞留による産業への悪化が懸念され
鉄道・航空など輸送機関に悪影響
ぶっちゃけ、景気の為には、完全無料の高速より 土日祝日ＥＴＣ限定のほうがレジャー意欲が湧く…
なぜなら、人間は「限定・お得」に弱いから…また常に無料は価値を見出ださないので…
今の時点では時期尚早
まず無料化の為の財源が無い
次に財源を新たな税に求めると、また自動車関連の税金になり、自動車保有意欲の減退になり、景気に悪影響
また地球温暖化防止の趣旨に反する
なおかつ、渋滞による物流の滞留による産業への悪化が懸念され
鉄道・航空など輸送機関に悪影響
ぶっちゃけ、景気の為には、完全無料の高速より 土日祝日ＥＴＣ限定のほうがレジャー意欲が湧く…
なぜなら、人間は「限定・お得」に弱いから…また常に無料は価値を見出ださないので…
ネクスコは道路族の天下り団体
週２回の出社（午後のみ）で年収３０００万
んで２年したら退職金９０００万
そして次の団体へ渡りｗｗｗ
ＥＴＣ利権に群がる無価値な法人は死ねよ！
週２回の出社（午後のみ）で年収３０００万
んで２年したら退職金９０００万
そして次の団体へ渡りｗｗｗ
ＥＴＣ利権に群がる無価値な法人は死ねよ！
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:32:15 ID:4DVTPWdMO
>>716
過疎地に金を分配すると経済効果はあるの？
過疎地に金を分配すると経済効果はあるの？
自治体・政府の支援なくして成立できない地域なんて
存在価値ゼロ。死んでいるのも同じだよ。こんな所に湯水のように
金を注ぎ込んでも見返りが期待できない。無駄になる。
存在価値ゼロ。死んでいるのも同じだよ。こんな所に湯水のように
金を注ぎ込んでも見返りが期待できない。無駄になる。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:33:53 ID:A6it25aG0
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:35:42 ID:QgHCFY1S0
飛行機に乗る人は乗るときだけ費用を払ってきた。
だが、車ユーザーはその高い各種の税金を見ても、どれほどの高コストをを
支払って来たかわかるだろ。
おまけに車を購入し維持することで社会全体の経済に貢献しているんだぞ。
そのご褒美として高速道無料の政策があっても良いではないか？
だが、車ユーザーはその高い各種の税金を見ても、どれほどの高コストをを
支払って来たかわかるだろ。
おまけに車を購入し維持することで社会全体の経済に貢献しているんだぞ。
そのご褒美として高速道無料の政策があっても良いではないか？
725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:35:58 ID:QpFQE8KqO
726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:36:43 ID:4DVTPWdMO
>>723
あなたは過疎地に金を分配することで経済効果があるから高速無料化をやるべきと言ってたのでは？
あなたは過疎地に金を分配することで経済効果があるから高速無料化をやるべきと言ってたのでは？
727 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:37:01 ID:0nuhJjig0
ありとあらゆる政策でいいことばっかり言ってきたからな
苦しいことは言わず
苦しいことは言わず
728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:37:38 ID:A6it25aG0
>>724
まあ、それはバカ高い運賃に航空会社の維持コストが上乗せされてるから。
まあ、それはバカ高い運賃に航空会社の維持コストが上乗せされてるから。
そうそう。自動車のユーザーは、すでに多くの税金を納めてるんです。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:40:13 ID:l4VxOrNsO
>>721
無料化で車通勤可能範囲が広がる…
無料化で車通勤可能範囲が広がる…
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:41:25 ID:A6it25aG0
>>726
私、そんなこと言ってませんけど。
①国全体として個人消費の喚起になると、書いてます。
②過疎地については、アクセス上のメリットがあると、書いてます。
以上です。全く矛盾してませんが ｗ
もしかして、「高速道路にサービスエリア云々」と言ってた人と混同してませんか。
私じゃありませんので。よく読んでください。
私、そんなこと言ってませんけど。
①国全体として個人消費の喚起になると、書いてます。
②過疎地については、アクセス上のメリットがあると、書いてます。
以上です。全く矛盾してませんが ｗ
もしかして、「高速道路にサービスエリア云々」と言ってた人と混同してませんか。
私じゃありませんので。よく読んでください。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:41:41 ID:4DVTPWdMO
>>730
何人の過疎地の人間のためにコストを払うのですか
何人の過疎地の人間のためにコストを払うのですか
733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:41:42 ID:cIvsdzN+0
>>721
ていうか不自然に都市に金がまわり過ぎてるから、その是正だろう。
人が集まって街を作ると公共コストは相対的に安くなるが、あまり集まりすぎた
都市になるとゴミ処理やエネルギー供給面などでどんどんコストは本来かかるはず
なんだ。
今までは政策的に安価に抑えられていたが、環境コストを考え始めると大都市に
住む住人は、今まで無視されていた負のコストをもっと負担しなきゃならなくなる
んだろうな。
ていうか不自然に都市に金がまわり過ぎてるから、その是正だろう。
人が集まって街を作ると公共コストは相対的に安くなるが、あまり集まりすぎた
都市になるとゴミ処理やエネルギー供給面などでどんどんコストは本来かかるはず
なんだ。
今までは政策的に安価に抑えられていたが、環境コストを考え始めると大都市に
住む住人は、今まで無視されていた負のコストをもっと負担しなきゃならなくなる
んだろうな。
なんつーか、面白いね。
昔は外国なんかみんな無料なんだから、日本も無料にしろ！と
国民みんな思ってたよねｗ
なんでこうなるのｗｗｗ
結局マスゴミ次第か・・・
昔は外国なんかみんな無料なんだから、日本も無料にしろ！と
国民みんな思ってたよねｗ
なんでこうなるのｗｗｗ
結局マスゴミ次第か・・・
これって、道路関係者とか自動車を使ってない人たちから主に意見を聞いてるんじゃないの。
日常的に電車しか使ってない首都圏の人たちとか。
日常的に電車しか使ってない首都圏の人たちとか。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:45:45 ID:A6it25aG0
737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:45:51 ID:4DVTPWdMO
738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:47:18 ID:SoawvEjf0
さっさと無料にしろよ、バカ民主党！
739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:47:21 ID:QpFQE8KqO
コスト負担してでも早い方が良いという利用者の存在を失念している。
どう考えても渋滞を悪化することはあっても改善される事はないんだから。
どう考えても渋滞を悪化することはあっても改善される事はないんだから。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:50:30 ID:oV+/Xbww0
高速道路無料化したとして渋滞するのは
最初だけだと思う
問題なのは高速道路を維持管理するのが
全て税金になるってこと
経済効果があって国民の利益が大きくないと
ただの増税
最初だけだと思う
問題なのは高速道路を維持管理するのが
全て税金になるってこと
経済効果があって国民の利益が大きくないと
ただの増税
742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:50:33 ID:PpcfUP5m0
国に金が余ってるならやってもよろしい。
しかし、金はない。
車で高速を利用しない赤の他人の懐を当てにして無料化を図るとは図々しいにもほどがある。
しかし、金はない。
車で高速を利用しない赤の他人の懐を当てにして無料化を図るとは図々しいにもほどがある。
こういう記事を見るたびに、国民にそう思わせたい結果を並べているだけのように
見えて仕方がないのは、なにかの病気だろうか。
高速道路の無料化は、実はやりたくない政策だから、反対が多いのでやめますと言いたい。
子供手当は現状ではやれないけれど、参院対策もあるし、国民が望むなら仕方がないと言いたい。
天下り根絶は出来ないけれど、国民が望んでいるから少し譲ってくれと言いわけしたい。
なんて感じで。
見えて仕方がないのは、なにかの病気だろうか。
高速道路の無料化は、実はやりたくない政策だから、反対が多いのでやめますと言いたい。
子供手当は現状ではやれないけれど、参院対策もあるし、国民が望むなら仕方がないと言いたい。
天下り根絶は出来ないけれど、国民が望んでいるから少し譲ってくれと言いわけしたい。
なんて感じで。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:52:30 ID:A6it25aG0
高速無料化に伴って、本当に必要な公共工事というのも出てくると思う。
一般道とのアクセス口を増やすとか、高速にアクセスする一般道を拡幅するとか、周囲を整備するとか。
車の走らない道路を作り続けるよりは、需要のあるところへシフトした方が良い。
一般道とのアクセス口を増やすとか、高速にアクセスする一般道を拡幅するとか、周囲を整備するとか。
車の走らない道路を作り続けるよりは、需要のあるところへシフトした方が良い。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:52:37 ID:Z0MzIATtO
DQNヤンキーがドンドン高速に乗る。
↓
事故多発
↓
巻き添えで死亡者続出
↓
事故多発
↓
巻き添えで死亡者続出
半分もバカがいるんだな・・・物流殺して困るの誰か分からんのか
747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:53:55 ID:Qhdm5KCxO
現状の高速道路は料金所を設置する事を前提として、インターチェンジの間隔を決めているから、
この間隔が長すぎるところが渋滞の原因の一つになっていると思う。
高速道路を無料にするんであれば、インターチェンジを倍以上に増やすべきだろうな。
この間隔が長すぎるところが渋滞の原因の一つになっていると思う。
高速道路を無料にするんであれば、インターチェンジを倍以上に増やすべきだろうな。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:54:45 ID:A6it25aG0
>>745
暴走車は、一般道を走ってる方が遥かに危険だと思うよ ｗ
暴走車は、一般道を走ってる方が遥かに危険だと思うよ ｗ
高速1000円になる前でさえ、日光の観光シーズンは駅前から渋滞していて、
いろは坂登り切るまでに下手すりゃ4時間以上かかるというのに、
これで無料化になったら、渋滞どころの騒ぎじゃなくなるな。
道が空いていれば、駅前からバスで50分ほどで行ける。
いろは坂登り切るまでに下手すりゃ4時間以上かかるというのに、
これで無料化になったら、渋滞どころの騒ぎじゃなくなるな。
道が空いていれば、駅前からバスで50分ほどで行ける。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 16:02:29 ID:QgHCFY1S0
この世論調査する前に1000円割り引きについても調査すべきだよねｗ
現状のまま有料化を続行して、莫大な金をかけて建設した地方の高速道路がろくに使われないまま、どんどん老朽化させるのも、どうかと思うがね。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 16:08:10 ID:QgHCFY1S0
「あなたは全路線無条件の１０００円割引と渋滞しない区間の無料化とでは
どちらを支持します？」
というような調査はしないのかね？
いきなり全路線で実施された１０００円割引よりも、渋滞しない区間から穏やかに
はじめる一部無料化政策のほうが優しいのに・・・・
鉄道もフェリーもなぜか１０００円割引をすぐ止めろと批判、要求しないのはなぜだ？
どちらを支持します？」
というような調査はしないのかね？
いきなり全路線で実施された１０００円割引よりも、渋滞しない区間から穏やかに
はじめる一部無料化政策のほうが優しいのに・・・・
鉄道もフェリーもなぜか１０００円割引をすぐ止めろと批判、要求しないのはなぜだ？
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 16:10:29 ID:VmrGIP/A0
道路渋滞するんなら、電車使えばいいだけだろ？？？ 電車がすいてるほうが
いいけど、道路が込めば電車使え！
いいけど、道路が込めば電車使え！
755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 16:10:55 ID:4v8K/LueO
とりあえず九州と北海道と四国は渋滞しないから無料でいいよ
関東や関西は渋滞するから料金値上げでいいんじゃね
関東や関西は渋滞するから料金値上げでいいんじゃね
平日に交通量の多いところは有料を維持、または料金値上げ。
交通量の少ないところは無料化。
大型トラックは一般道を走らせないため、すべて無料化。
これで良いじゃん。
交通量の少ないところは無料化。
大型トラックは一般道を走らせないため、すべて無料化。
これで良いじゃん。
>>748
名阪国道だな
名阪国道だな
トラックも渋滞が増えたら、貨物電車とかに移行すればいいだろ。
ムリにトラックである必要性もなかろうに。
ムリにトラックである必要性もなかろうに。
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」 民団新聞に在日女性から電話が★２１
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252246976/
民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は終わった。参政権運動の今後の展望について、
本紙記者が話し合った。
－－民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。
Ａ かなりの団員たちに、韓国籍なのに政治・選挙運動が本当にできるのか、という懸念があった。地方選挙の
投票権もないのに、不特定多数への政治的な働きかけが許されるわけがない、という思い込みだ。政治資金の
提供を除けば、すべてが日本人と同様にできると知って、目を輝かせた団員は多い。その後の各地の頑張りは、
こちらが煽られるほどだった。
Ｂ 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動が
できることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘って
いる。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
【民主】鳩山代表 「政権取ったら、在日参政権は必然的」「民主党、民団に大変支持されている」「政権交代でアジア重視に」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244260519/
【日韓首脳共同記者会見】 鳩山首相「在日韓国人の地方参政権問題に対して前向きに結論を出していきたい」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255124786/
【日韓】 民主・尾立議員 「次の国会で特別参政権法案を上程」 ～他にも「在日の便利と福祉水準を高める」と語る ★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255607505/
【政治】民主・小沢氏、在日韓国人の地方参政権付与に賛成 来年の通常国会中に党内意見集約へ★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253539319/
【政治】 千葉法相 「不法滞在者に温かい目を」「人権擁護法、実現へ」「難民、『日本は懐大きい』となる形に」「死刑は議論あるし」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254366373
そもそも道路は税金で整備し、無料で通行できるのが原則で、高速道路含めた
各種有料道路は、「一時的に」料金を徴収しているだけに過ぎない。
有料である今の姿が例外的な姿のはずなのに、「有料があるべき姿」と考える層が
こんなに多いとは驚き。
各種有料道路は、「一時的に」料金を徴収しているだけに過ぎない。
有料である今の姿が例外的な姿のはずなのに、「有料があるべき姿」と考える層が
こんなに多いとは驚き。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 17:26:16 ID:4v8K/LueO
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 17:27:23 ID:4vrm8PU8O
道路族うざい
766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 17:29:45 ID:SXgS83Y/0
無料化なんって、面倒な事しなくて良いよ。
みんなの年収が下がったのだから、高速料金も半額にすれば良いよ。
ついでに、議員・公務員全員給料20％引きで良いよ。
さらに、株取引で得た所得に掛かる税金10％を倍の20％にして欲しい。
要するに不労所得は高めに取る、富の再分配をマトモニして欲しい。
みんなの年収が下がったのだから、高速料金も半額にすれば良いよ。
ついでに、議員・公務員全員給料20％引きで良いよ。
さらに、株取引で得た所得に掛かる税金10％を倍の20％にして欲しい。
要するに不労所得は高めに取る、富の再分配をマトモニして欲しい。
なんでもいいけど高速道路は高すぎるわな
あんなの1,000円になる休日以外走る気しないわ
あんなの1,000円になる休日以外走る気しないわ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 17:41:11 ID:6em76Vdk0
土日以外に使わんしな
税金が高くなるなら今のままのほうがいい
税金が高くなるなら今のままのほうがいい
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 17:50:23 ID:YVoc2dVSO
>>760
目的地まで早く行くために、料金払って高速乗るんだから、無料が好きな人は下道走ればいい。
目的地まで早く行くために、料金払って高速乗るんだから、無料が好きな人は下道走ればいい。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 17:50:53 ID:mggVcKSv0
俺も反対
車持っていない都心のオタクにアンケートを採れば、８０％以上は反対するだろうな。
>>760
その考え方は間違いだな。
なぜなら、一般道と高速自動車専用道は別物、高速で走るならその付加価値分と、
安全性を得るために代価を支払う。（維持保安費用は誰が負担する約3000億円）
その考え方を正当化するなら、制限速度60キロにするべきだ。
原価償却して無料になた有料道路はみんな時速60キロの一般道になっている。
その考え方は間違いだな。
なぜなら、一般道と高速自動車専用道は別物、高速で走るならその付加価値分と、
安全性を得るために代価を支払う。（維持保安費用は誰が負担する約3000億円）
その考え方を正当化するなら、制限速度60キロにするべきだ。
原価償却して無料になた有料道路はみんな時速60キロの一般道になっている。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 17:54:55 ID:WzZkgqTFO
テレビにでまくって無料にするって言ってたじゃん
無料にすれば全て良くなるって言ってたじゃん
無料にすれば全て良くなるって言ってたじゃん
775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 17:56:59 ID:bcCa9+nH0
赤字国債発行してまで高速無料と子ども手当は必要ないな。
>>770
その料金は、高速で走ることの対価・特急料金てきなものじゃなく、
単なる建設費用の返済のためなのだが。
返済が終わっていない今やるのがおかしい、っていう反対なら話は分かるが、
未来永劫、無料化反対ってのはワケワカラン。
その料金は、高速で走ることの対価・特急料金てきなものじゃなく、
単なる建設費用の返済のためなのだが。
返済が終わっていない今やるのがおかしい、っていう反対なら話は分かるが、
未来永劫、無料化反対ってのはワケワカラン。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 18:00:19 ID:q79jQnzV0
国家全体にとってプラスかマイナスかで判断すべきただと思う。
飛行機・電車・自動車・フェリー他、物流・交通手段全体のバランスを考えろと思う。
高速無料化・暫定税率廃止してフェリーは廃業、電車・飛行機は減便・廃線、高速は渋滞なんてなったら最悪。
飛行機・電車・自動車・フェリー他、物流・交通手段全体のバランスを考えろと思う。
高速無料化・暫定税率廃止してフェリーは廃業、電車・飛行機は減便・廃線、高速は渋滞なんてなったら最悪。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 18:02:49 ID:1732tMFv0
国土交通副大臣の馬淵澄夫が雲隠れしてるってことは高速無料化はやらないってことだ 前原も触れないようにしてる
779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 18:05:30 ID:1Wc9X4rcO
無料化じゃあねえよ
基幹国道化。
アフォども
無料化した場合、nexcoの職員の人員整理も考えないといけないからな。
純粋な民間企業だったらバッサリ切り捨てられたりするわけだけど、公務員系会社は保護されているからな。
純粋な民間企業だったらバッサリ切り捨てられたりするわけだけど、公務員系会社は保護されているからな。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 18:11:48 ID:GQMMoaP30
こういう調査が表にでるということは無料化はないということ
民主の政策にも優先順位があるわけで。一番日本国民に害を与える
例の参政権や子供手当（→子供に借金残してどうする）が一位二位
とういとこかな
民主の政策にも優先順位があるわけで。一番日本国民に害を与える
例の参政権や子供手当（→子供に借金残してどうする）が一位二位
とういとこかな
782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 18:12:04 ID:o3QwdYua0
無料化して料金所がなくなったら原チャリとかチャリンコなんかも高速に上がってきそう！？
783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 18:14:58 ID:YVoc2dVSO
>>776
建設費返済かもしれんが、高速で移動できるというサービスに料金支払えない人間は、下道を走ればいいだけ。
金払ってもいいから時間を節約したい人だけが、高速を利用すればいいだろ。
利用者負担の原則にも合うし。
高速無料だから高速使うって奴は、乞食と変わらん。
建設費返済かもしれんが、高速で移動できるというサービスに料金支払えない人間は、下道を走ればいいだけ。
金払ってもいいから時間を節約したい人だけが、高速を利用すればいいだろ。
利用者負担の原則にも合うし。
高速無料だから高速使うって奴は、乞食と変わらん。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 18:17:20 ID:vTNDGqJG0
>>782
ヒントつ道路交通法違反
ヒントつ道路交通法違反
>>784
信号無視は違反じゃないの？
信号無視は違反じゃないの？
786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 18:31:10 ID:YQKBEoOn0
>>773
別物ではありませんよ。
移動距離が長いとこを走るためには移動時間を短縮しないと、産業も生活も成り立たなくなるから、高度成長期に政策的に高速作ったわけです。
300kmの距離を、徒歩や自転車で行く人はいないから、自動車専用になってるわけです。
逆に、近所に買い物行くのに高速使う人はいません。
用途の使い分けで作ってるんで、有料、無料は本来関係ないんです。
別物ではありませんよ。
移動距離が長いとこを走るためには移動時間を短縮しないと、産業も生活も成り立たなくなるから、高度成長期に政策的に高速作ったわけです。
300kmの距離を、徒歩や自転車で行く人はいないから、自動車専用になってるわけです。
逆に、近所に買い物行くのに高速使う人はいません。
用途の使い分けで作ってるんで、有料、無料は本来関係ないんです。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 18:38:11 ID:YQKBEoOn0
高速道路会社（旧道路公団）の組織維持と社員の高給を守るために、また族議員の利権を守るために、国全体の物流・移動コストを割高に維持し続けてきたのが自民の政策。
無料じゃなくて全国民に前払いさせるだけの話だからなあ
789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 18:47:11 ID:YQKBEoOn0
車での移動が活発になれば、買い物や観光で個人消費が増える。
国全体での経済効果は確実に上がる。当然、その分の税収も増えるところを、高速交通会社という「関所」が邪魔をしている。
国にとっての損失。
国全体での経済効果は確実に上がる。当然、その分の税収も増えるところを、高速交通会社という「関所」が邪魔をしている。
国にとっての損失。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 18:57:12 ID:YkTKAc+30
早く無料化しないとＥＴＣ買っちゃうぞ
793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:10:03 ID:HO2aI5eh0
自民時代のこと言ってるんじゃね。
高速道路の渋滞が増えて流通の回転が悪くなりそう
795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:15:56 ID:YVoc2dVSO
>>789
普段地元で買い物してたのが、高速使って遠方に行く訳だろ？
地元に金落ちなくてシャッター街の出来上がりって事だねw
で、渋滞になって無駄なガソリンと時間を消費。
経済的にも環境的にも、高速無料化が愚策って事が分かるな。
普段地元で買い物してたのが、高速使って遠方に行く訳だろ？
地元に金落ちなくてシャッター街の出来上がりって事だねw
で、渋滞になって無駄なガソリンと時間を消費。
経済的にも環境的にも、高速無料化が愚策って事が分かるな。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:16:32 ID:BsCROFZ+0
>>792
道路関連税が現在５兆円/年あって
それが特別会計として国土交通OBたちの財布となってるから。
高速道路無料化の原資として５兆円を取り上げれば自動的に
無駄な国道など一本たりとも作られなくなる。
道路関連税が現在５兆円/年あって
それが特別会計として国土交通OBたちの財布となってるから。
高速道路無料化の原資として５兆円を取り上げれば自動的に
無駄な国道など一本たりとも作られなくなる。
無料すごいなあ。
いいねえー。
日本に馬車文化が生まれるまでもなく、戦争に負けて汽車か歩くかみたいな感じから
いきなり高度成長で未知の車社会に投資していったわけやん。
やっぱり、欧米と違うのは道路が日本の高速はまるで世界最高の「工芸品」みたいだったこと。
軽でも全く揺れもしない、音もしないないのは奇跡？とアメリカで思ったなあ。
日本の道路はすごいよ。そんなんで足腰が弱い日本人はﾋﾟｯｶﾋﾟｶﾂﾙﾂﾙの道路がお好き。世界唯一。
俺なあ。有料でも無料でも関係ない田舎ドライバーだが、無料だったらメンテナンスフリーで、
安かろう悪かろうでいいんじゃない。
轍が10cmぐらいあって雨の日は命がけで運転とか。
でかい穴があって100kmで避けながら運転するとか。
自己責任の道路だったら決死で乗って無事生きて帰った着ました！パチパチ！
俺、貧乏ーーー。家族を守るため決死で運転するなあ。
皆さんを文句言うまえに命がけでやってみてくれー。
いいねえー。
日本に馬車文化が生まれるまでもなく、戦争に負けて汽車か歩くかみたいな感じから
いきなり高度成長で未知の車社会に投資していったわけやん。
やっぱり、欧米と違うのは道路が日本の高速はまるで世界最高の「工芸品」みたいだったこと。
軽でも全く揺れもしない、音もしないないのは奇跡？とアメリカで思ったなあ。
日本の道路はすごいよ。そんなんで足腰が弱い日本人はﾋﾟｯｶﾋﾟｶﾂﾙﾂﾙの道路がお好き。世界唯一。
俺なあ。有料でも無料でも関係ない田舎ドライバーだが、無料だったらメンテナンスフリーで、
安かろう悪かろうでいいんじゃない。
轍が10cmぐらいあって雨の日は命がけで運転とか。
でかい穴があって100kmで避けながら運転するとか。
自己責任の道路だったら決死で乗って無事生きて帰った着ました！パチパチ！
俺、貧乏ーーー。家族を守るため決死で運転するなあ。
皆さんを文句言うまえに命がけでやってみてくれー。
無料化できないから世論操作かよ
一部無料化って前々から言ってたような気がするが、なんかみんな勘違いしてないか？
800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:21:01 ID:BsCROFZ+0
>>782
それは無いと思うよ。
国道２３号とか無料道路だけど
現チャや自転車、歩行者は一匹たりとも通らないもの。
たまに自動車専用レーンを通るとアリンコのように踏み潰され余裕で轢き逃げ＆NON捜査で
自業自得だとニュースにすらならないから。
それは無いと思うよ。
国道２３号とか無料道路だけど
現チャや自転車、歩行者は一匹たりとも通らないもの。
たまに自動車専用レーンを通るとアリンコのように踏み潰され余裕で轢き逃げ＆NON捜査で
自業自得だとニュースにすらならないから。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:22:03 ID:7gUwsqlU0
最近見慣れないナンバープレートの車を見る機会が多くなった
>>799
お盆とか渋滞しやすい季節は無料にしないみたいなことも言ってたよな。
お盆とか渋滞しやすい季節は無料にしないみたいなことも言ってたよな。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:29:03 ID:iQI9mZcv0
地デジ化して、空き電波を有効利用するといって、渋滞もままならないのか(笑)
804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:29:31 ID:YrdEPWg30
生み坊主ってなんなの？
スレ乱立してねーか？
805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:32:28 ID:1732tMFv0
>>796
有料のままで一般会計に入れればいいじゃないか 特別会計２００兆円の中のムダも埋蔵金って選挙前に言ってたんだから
有料のままで一般会計に入れればいいじゃないか 特別会計２００兆円の中のムダも埋蔵金って選挙前に言ってたんだから
806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:35:36 ID:BsCROFZ+0
>>796
そうだよ。ガソリン税と自動車取得税、重量税を有料のまま一般会計に組み込むと小泉純一郎は
選挙公約にして衆院選を戦ったが、自民党が大勝した瞬間にその公約を全て反故にしたんだよね。
鳩山さんは、それらを残らず一般会計に組み込んでくれると俺は信じてる。
もし、そうならなかったら容赦なく民主党政権を潰す。
そうだよ。ガソリン税と自動車取得税、重量税を有料のまま一般会計に組み込むと小泉純一郎は
選挙公約にして衆院選を戦ったが、自民党が大勝した瞬間にその公約を全て反故にしたんだよね。
鳩山さんは、それらを残らず一般会計に組み込んでくれると俺は信じてる。
もし、そうならなかったら容赦なく民主党政権を潰す。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:37:18 ID:55qjJqAy0
>>806
そこで環境税なんですよ。
そこで環境税なんですよ。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:39:18 ID:BsCROFZ+0
>>807
環境税は原資がよく分からないが
ガソリン暫定税率２５円/リットルの値下げは即時にやった頂きたい。
民主党のマニフェストの中でも、この一文だけで民主に投票した者は多いのだから
この約束を引き伸ばすと来年の参院選の民主票は確実にかなり消え去る。
環境税は原資がよく分からないが
ガソリン暫定税率２５円/リットルの値下げは即時にやった頂きたい。
民主党のマニフェストの中でも、この一文だけで民主に投票した者は多いのだから
この約束を引き伸ばすと来年の参院選の民主票は確実にかなり消え去る。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:51:35 ID:1732tMFv0
>>808
税金2.5兆円の減収になるのに廃止しただけで済む分けない 環境税つけられて高くなるよ
税金2.5兆円の減収になるのに廃止しただけで済む分けない 環境税つけられて高くなるよ
810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:53:50 ID:QgHCFY1S0
高速で走れる付加価値で経済活性化に参加すれば社会に貢献できる。
その日は近い。
一部の金持ちだけの遊び道具にしていてはいけないな。
その日は近い。
一部の金持ちだけの遊び道具にしていてはいけないな。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:54:37 ID:HCB/4Lxw0
出来ないとわかった途端こういうのが出てくるのかよｗｗｗｗばかじゃねえのｗｗｗｗ
812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:54:46 ID:BFKAWxPT0
一般道より（信号のない）高速のほうが、燃費もいいし排ガスも出ない
高速無料にし、逆にガソリン税値上げで収支バランスを取るのが正解
そうすれば結果的に排ガスは最も少なくなる
何よりエコカー減税などとい差別満載の仕組みが無くても
燃費のいいクルマは自動的にお得になる
高速無料にし、逆にガソリン税値上げで収支バランスを取るのが正解
そうすれば結果的に排ガスは最も少なくなる
何よりエコカー減税などとい差別満載の仕組みが無くても
燃費のいいクルマは自動的にお得になる
子供手当なんか必要ないだろ
公立高校も有料でいい
高速道路も有料でいい
財源をきちんと確保して
税金を下げろ
公立高校も有料でいい
高速道路も有料でいい
財源をきちんと確保して
税金を下げろ
814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:58:58 ID:QgHCFY1S0
地方のがらがらの高速道まで自分たち金持ちが維持していける気分になってもらっては困るな。
ますます少子化が進んで車ユーザーも少なくなるというのに、、、、、、
経済活性化で国の全体の税収増にみんなが貢献できるのが無料化だね。
今までの凝り固まった考え方では何も解決できないのが現状だよ。
新しい制度で将来を展望しないでどうするのかね？
ますます少子化が進んで車ユーザーも少なくなるというのに、、、、、、
経済活性化で国の全体の税収増にみんなが貢献できるのが無料化だね。
今までの凝り固まった考え方では何も解決できないのが現状だよ。
新しい制度で将来を展望しないでどうするのかね？
815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:07:54 ID:4CtUjWr20
半数が反対しているのだから無料化ではなく半額にすればいい
簡単々々
簡単々々
816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:09:37 ID:rc0iol3MO
何でもタダはいかんよ
徴収しないで税金で作れよ。
本来タダの物に金を払いたいなんて皆さん金持ちだねぇ～～ｗ
最初は物珍しいから遠出するかも知れんが、すぐ飽きるだろう。
最初は物珍しいから遠出するかも知れんが、すぐ飽きるだろう。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:15:49 ID:HO2aI5eh0
>>816
じゃ、一般道も料金とれよ ｗ
じゃ、一般道も料金とれよ ｗ
820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:16:52 ID:gi9gCtfmO
マニフェストの目玉だったのに何だよこの支持率
オマイラふざけんな
子供手当ての方が問題あるだろ
オマイラふざけんな
子供手当ての方が問題あるだろ
821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:18:01 ID:HO2aI5eh0
だから、無料ではなく安くしろって…
823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:18:46 ID:3cHwPOuC0
毎月温泉旅行に行くので子供手当ても高速無料化も大賛成だ
824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:19:08 ID:St8UlGEiO
子供手当ても、高校無料もいらないよね
825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:19:12 ID:Nv02xelM0
車乗らないし持ってもないのに高速維持や新規建設税金を払わされるのは勘弁
正直1000円もやめて欲しい
毎週鬼のような渋滞じゃないか・・・
毎週鬼のような渋滞じゃないか・・・
827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:20:01 ID:4v8K/LueO
>>773
というか道路で料金を取るのは憲法違反なんだよ、本来国道は無料じゃないといけない
ただ建設費用は利用者に負担させ回収したら無料にする予定だったが自民党がぶっちして費用回収しても金をむしり取ってるわけ
というか道路で料金を取るのは憲法違反なんだよ、本来国道は無料じゃないといけない
ただ建設費用は利用者に負担させ回収したら無料にする予定だったが自民党がぶっちして費用回収しても金をむしり取ってるわけ
JRを始め他の交通機関の犠牲が大きすぎるからなぁ
CO2削減にも逆行しておるし
CO2削減にも逆行しておるし
829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:20:29 ID:HO2aI5eh0
高速なんとか会社の社員が書き込んでるんだろ ｗ
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:26:23 ID:gi9gCtfmO
高速無料化したら全員が恩恵うけるお。タクシー乗るだろ？女に乗れないオマイラんとこクソガキも車には乗るかも知れない。
子供手当ては関係ない人間にはどこまでいっても関係ない。
ただ損するだけ。
子供手当ては関係ない人間にはどこまでいっても関係ない。
ただ損するだけ。
仮にトラック流通に支障をきたしたりしたら企業は即鉄道・航空に切り替えるものだ。
そしたら無料化反対でgdgdも笑顔に変わるってものだｗ
地元の観光業なんか激しく期待してよるぞ。
時事の調査なんかを信じるのが間違いだと思うよ。
そしたら無料化反対でgdgdも笑顔に変わるってものだｗ
地元の観光業なんか激しく期待してよるぞ。
時事の調査なんかを信じるのが間違いだと思うよ。
JRに税金で補填して新幹線の特急料金をタダにして欲しいな。
そうでないと不公平だろ。
そうでないと不公平だろ。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:30:52 ID:9wS7CGN10
高速道路、もっと値上げして欲しい。７０．９％だろ。ｗ
小規模観光地は死亡するかな
都市圏から近いというアドバンテージだけが売りのようなとこ多いもんな
ちょっと遠くても良い観光地に行きます
メジャーどころに飽きたらマイナーなとこ行くかも知れんが、メジャーどころを回りきるほど休みの日は多くない
都市圏から近いというアドバンテージだけが売りのようなとこ多いもんな
ちょっと遠くても良い観光地に行きます
メジャーどころに飽きたらマイナーなとこ行くかも知れんが、メジャーどころを回りきるほど休みの日は多くない
835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:32:31 ID:HO2aI5eh0
官僚の天下りが何がいけないかわからない
じゃあさ、反対が多い地域だけ有料にしようぜ。
東名、名神あたりは渋滞が増えるとかで反対が多そうだから有料な。
田舎は渋滞なんて増えないから無料にしてくれ。
東名、名神あたりは渋滞が増えるとかで反対が多そうだから有料な。
田舎は渋滞なんて増えないから無料にしてくれ。
>>836
壮大な釣りだなｗ gree～～♪
壮大な釣りだなｗ gree～～♪
842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:39:59 ID:23I/+DhV0
公務員の天下りは反対で2世議員は許すのかな・・・・・？
バンキシャかなんかでは 職業選択の自由が・・・・とか言ってたけど
それなら天下りだって職業選択の自由ｱﾊﾊﾝてなもんだろ
バンキシャかなんかでは 職業選択の自由が・・・・とか言ってたけど
それなら天下りだって職業選択の自由ｱﾊﾊﾝてなもんだろ
843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:40:18 ID:HO2aI5eh0
844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:41:31 ID:4v8K/LueO
>>837
とりあえず地方は無料で関東と関西は有料だな
とりあえず地方は無料で関東と関西は有料だな
845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:41:38 ID:Msb79TYs0
天下りは歪んだシステム
国のために働いて成果出しても
国のために働くつもりでぬるま湯に漬かってても途中まで同じ
頑張って出世したら早く辞めて税金を我が物にできる
税金で飯食う公務員が率先してズルしてどうなるｗ
そんなことだから奥駄や便所につけこまれるんだよ
バカどもが
辞めろ
頑張って成果を出した役人の給料は増やせ
役立たずのボケは放り出せ
役人天国を今すぐ終わらせろ
国のために働いて成果出しても
国のために働くつもりでぬるま湯に漬かってても途中まで同じ
頑張って出世したら早く辞めて税金を我が物にできる
税金で飯食う公務員が率先してズルしてどうなるｗ
そんなことだから奥駄や便所につけこまれるんだよ
バカどもが
辞めろ
頑張って成果を出した役人の給料は増やせ
役立たずのボケは放り出せ
役人天国を今すぐ終わらせろ
846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:42:58 ID:F0qrZrgX0
まあ
北海道と九州南部で社会実験する。
↓
CO2削減に効果あり
↓
高速渋滞せず
↓
一般道の渋滞解消した
↓
地方経済活性化
こういう結果になる事は小学生でも分る
・・・よって一年後は高速道路無料化賛成が７０％ねｗ
847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:43:08 ID:HO2aI5eh0
849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:43:53 ID:BFKAWxPT0
世界中で無料なものが
日本だけ有料であることに
疑問すら抱かない日本人
日本だけ有料であることに
疑問すら抱かない日本人
つかさ～金払いたい奴の理由を聞きたいわ。
そうそう、Co2とかはなしね。君達がド真剣に地球の事考えてる訳が無い。
そうそう、Co2とかはなしね。君達がド真剣に地球の事考えてる訳が無い。
851 ：１０００レスを目指す男：2009/10/18(日) 20:45:53 ID:+uXOGH6i0
いや、半分が高速無料化を望んでいるということを軽く見てもらっては困る。
高速無料化なら、物流が活性化して、田舎が繁栄することになるだろう。
高速無料化なら、物流が活性化して、田舎が繁栄することになるだろう。
>>850
利用者に対価を負担させないのは資源の効率的分配に反する
有料なら使わないってのは、それほど必要性がないから使ってないだけ
高速使用によって得られるものが大きいなら金払ってでも使う価値があるんだよ
利用者に対価を負担させないのは資源の効率的分配に反する
有料なら使わないってのは、それほど必要性がないから使ってないだけ
高速使用によって得られるものが大きいなら金払ってでも使う価値があるんだよ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:47:35 ID:BFKAWxPT0
今までの高速道路には、勝手にどんどんカネが入ってきていたので
不要でも造れたし、不要な天下りも受け入れたし、年度末になると不要な工事だってできた
今後は無料化の流れが加速するから、
本当に必要かどうか（高速と生活道路のどっちが不足しているのか）
ちゃんと検討してからお金を使うようになる
不要でも造れたし、不要な天下りも受け入れたし、年度末になると不要な工事だってできた
今後は無料化の流れが加速するから、
本当に必要かどうか（高速と生活道路のどっちが不足しているのか）
ちゃんと検討してからお金を使うようになる
855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:48:30 ID:HO2aI5eh0
>840
いや、まじめにｗ
何がいけないの？
いや、まじめにｗ
何がいけないの？
858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:49:18 ID:9yICoGTQ0
【海運】阪九フェリー：大型船2隻売却へ 千円高速で減便…｢不況と高速道路料金の値下げのダブルパンチ｣ [09/10/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255818050/
【海運】フェリー業界「減収400億円」 高速道路無料化［09/10/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255672183/
予算要求総額は９５兆円程度 国債費は８・１％増 [10/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255667170/
高速無料化、半数が反対 時事世論調査 [10/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255761321/
【政治】 「高速道路無料化」で、フェリー業界は４００億円減収に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255669587/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255818050/
【海運】フェリー業界「減収400億円」 高速道路無料化［09/10/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255672183/
予算要求総額は９５兆円程度 国債費は８・１％増 [10/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255667170/
高速無料化、半数が反対 時事世論調査 [10/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255761321/
【政治】 「高速道路無料化」で、フェリー業界は４００億円減収に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255669587/
859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:50:39 ID:HO2aI5eh0
>>857
お前の頭の中では、人類は 経済成長ゼロ でここまで生きてきたんだな ｗ
お前の頭の中では、人類は 経済成長ゼロ でここまで生きてきたんだな ｗ
>>855
つ 歩行者、自転車
つ 歩行者、自転車
861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:52:36 ID:XfODCAc10
>>850
正直地球のことなんぞどうでもいいが（日本だけ努力しても無駄だし）
外国から空気買うのに増税されるくらいなら高速は有料のままでいい
というのが俺の意見
単純に無料になるだけで他に一切影響がないなら当然無料の方がいいよ
正直地球のことなんぞどうでもいいが（日本だけ努力しても無駄だし）
外国から空気買うのに増税されるくらいなら高速は有料のままでいい
というのが俺の意見
単純に無料になるだけで他に一切影響がないなら当然無料の方がいいよ
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:52:44 ID:BFKAWxPT0
高速と国道を区別してること自体、おかしくね？
受益者負担って言うなら、どっちも有料化すべきだし
受益者負担って言うなら、どっちも有料化すべきだし
864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:53:41 ID:HO2aI5eh0
866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:55:24 ID:4v8K/LueO
>>852
とりあえずお前は公園や公衆トイレや図書館、船のって灯台使ったら金払えよ、受益者負担だろW
とりあえずお前は公園や公衆トイレや図書館、船のって灯台使ったら金払えよ、受益者負担だろW
867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:55:50 ID:HO2aI5eh0
だいたい、これまで一般有料道路が数多く無料開放されて、その後の
維持管理費・保守費用を税金から賄うようになってるというのに…。
本質的に、高速道路もこれらの一般有料道路と何ら変わらん代物なんだがな。
維持管理費・保守費用を税金から賄うようになってるというのに…。
本質的に、高速道路もこれらの一般有料道路と何ら変わらん代物なんだがな。
無料化反対なんて
一人もいないぞ
一人もいないぞ
何で高速道路だけ受益者負担なんだって話だな。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:57:40 ID:4v8K/LueO
>>862
そもそも道路に料金をかけるのが憲法違反
そもそも道路に料金をかけるのが憲法違反
>>859
高速料金をケチるような層は、出掛けなきゃ出かけないで他のことに金使うよ
既に一通りのものを揃えている金持ち層は、良いものがなきゃ新たに金を使わないが、
貧乏人は足りてないものが多いからその中で優先順位つけて消費する
高速料金をケチるような層は、出掛けなきゃ出かけないで他のことに金使うよ
既に一通りのものを揃えている金持ち層は、良いものがなきゃ新たに金を使わないが、
貧乏人は足りてないものが多いからその中で優先順位つけて消費する
874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:59:10 ID:fWobiQIH0
「１０００円で、差額は国民負担」の制度は、まだ続くんですか？
高速道路利権の中にいる連中は、役人と同じで危機感・責任感、おまけに競争意識がゼロなんだよな。
結果として、ムダ・ムダ・ムダのオンパレード事業になってる。
そのムダ事業に必要なカネを、国民が供給してる構図だ。
ムダ事業であることを隠すために、猪瀬が取り組んでたときも、資料を出し渋った。
結果として、「高速道路事業が、破綻事業である」ことが明らかになった。
ＣＯ２云々は、現状が良いわけではない。だからＨＶ・ＥＶの開発をしてるわけだ。
ＨＶ・ＥＶが多勢になれば、ＣＯ２は理由にならなくなる。
それに、高速道路がタダだといっても、そんなに遠距離に用事は無い。
田舎モンが都市部に遊びに来ても、駐車場が無いｗ
まず、高速道路利権を崩壊させるべきだ。
そうして、個人負担の少ない遠距離移動インフラを充実させる。
そうすれば、カネの無い人間は２５０ｃｃのオートバイで遠距離にいける。
年老いた親を田舎に住まわせてる人も多かろうが、時間があれば見にいける。帰省ができる。
経済も、昔のようなわけには行きそうもない。転換が必要だ。
転換の過渡期には、カネ回りが悪くなる。
そうであれば、インフラの利用の都度のカネは取るべきではない。
高速道路は、最低限度のメンテナンスを最低限度のコストで進めながら維持するのが良い。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:59:26 ID:HO2aI5eh0
876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:59:33 ID:FWzTWnjO0
高速道路を 銀行預金のように 金利とかが 仕事の無い人に
高速道路から なんらかの利益を 生むように しなければならないよ
実際どうすれば 高速道路を 走れば お金がもらえるとか
高速道路から なんらかの利益を 生むように しなければならないよ
実際どうすれば 高速道路を 走れば お金がもらえるとか
>>871
高速道路以外にもあるだろ。受益者負担なのは
高速道路以外にもあるだろ。受益者負担なのは
878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:00:33 ID:BFKAWxPT0
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
どんだけ整備予算にムダ使いが多いかって話だよ
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
どんだけ整備予算にムダ使いが多いかって話だよ
879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:01:48 ID:FWzTWnjO0
高速道路のかべに 広告を つけるなど 広告を 貼った人にお金が
もらえる。
もらえる。
>>867
一般道の有料化は難しくないですよ
ガソリン税を取ってりゃ実質有料と同じことですから
高速には排他性も競合性もある。無料開放する必要性なし。
高速は一般道より作るのに金が掛かってるからガソリン税以外に利用料を取るのが正しい
ETC義務化して橋とかも強制徴収していいくらいだ
一般道の有料化は難しくないですよ
ガソリン税を取ってりゃ実質有料と同じことですから
高速には排他性も競合性もある。無料開放する必要性なし。
高速は一般道より作るのに金が掛かってるからガソリン税以外に利用料を取るのが正しい
ETC義務化して橋とかも強制徴収していいくらいだ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:02:54 ID:5FZHM+s80
民意だな。マニフェストを変えるべき。
国民が言ってるからしょうがない。
国民が言ってるからしょうがない。
>>879
脇見運転は厳禁です。
脇見運転は厳禁です。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:03:15 ID:vmXYcz+wO
近頃のマスコミは"マニフェスト撤回でもいいよ"的な空気造りに必死だと思う。
そして最後は"民主は頑張ってる"で締める。
そして最後は"民主は頑張ってる"で締める。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:06:19 ID:HO2aI5eh0
>>880
>>高速には排他性も競合性もある。無料開放する必要性なし。
それは、ＪＲやフェリー会社の論理で、一般の車ユーザーにとっては関係ない。
長距離を走るから高速に、近場なら一般道にと使い分けてるだけ。
燃費効率の問題はおいても、長距離走ればそれに応じてガソリン税も多く支払ってるわけだし。
>>高速には排他性も競合性もある。無料開放する必要性なし。
それは、ＪＲやフェリー会社の論理で、一般の車ユーザーにとっては関係ない。
長距離を走るから高速に、近場なら一般道にと使い分けてるだけ。
燃費効率の問題はおいても、長距離走ればそれに応じてガソリン税も多く支払ってるわけだし。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:06:49 ID:3XfF0cbW0
ネットで中学生を対象に高速無料化にすることのアンケートをとったニュースを
見ていたが、中学生たちのなかにしっかり社会を見ているものがいることを知ら
せていた。
「二酸化炭素の排出量を25％削減しようとしている民主党の公約は、高速無料化すると
自動車が増えて意味がない」と。
若者、捨てたもんじゃないね。
見ていたが、中学生たちのなかにしっかり社会を見ているものがいることを知ら
せていた。
「二酸化炭素の排出量を25％削減しようとしている民主党の公約は、高速無料化すると
自動車が増えて意味がない」と。
若者、捨てたもんじゃないね。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:08:32 ID:HO2aI5eh0
>>885
そりゃ、中学生じゃないだろ ｗ
そりゃ、中学生じゃないだろ ｗ
無料化で車を所有していない人の負担が増えるのは許せない
絶対廃止して欲しい
廃止を決めた上で、無料化にならなかったといって訴訟も起きて泥沼にならないかな
絶対廃止して欲しい
廃止を決めた上で、無料化にならなかったといって訴訟も起きて泥沼にならないかな
888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:10:48 ID:x25pSf8r0
>>878
ドイツは一部有料になってるんだが・・
ドイツは一部有料になってるんだが・・
>>875
公園も公衆トイレも金とって正常に機能するならいいけど、
金払うくらいなら道路で遊ぶ、立ちションするって輩が現れると思いますよ
あとあまりにも小額だと徴収料金より徴収の手間のほうに金が掛かり兼ねない
運動公園なんかは運動で健康な体になってくれりゃ医療費を抑えられるって思惑も一応ある
公園も公衆トイレも金とって正常に機能するならいいけど、
金払うくらいなら道路で遊ぶ、立ちションするって輩が現れると思いますよ
あとあまりにも小額だと徴収料金より徴収の手間のほうに金が掛かり兼ねない
運動公園なんかは運動で健康な体になってくれりゃ医療費を抑えられるって思惑も一応ある
890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:17:56 ID:HO2aI5eh0
料金制から税金で不透明な形で見た目無料化にするから反対があるんだろ
完全無料なら賛成するよ
完全無料なら賛成するよ
完全無料なら賛成だけどどうせ税金で無料に見えるだけだろ
有料からNHKみたいな徴収方法になるような感じだろ？
有料からNHKみたいな徴収方法になるような感じだろ？
893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:22:01 ID:nLNs2N8L0
タイヤに環境税を課そうじゃないか、排ガスはどこでも研究してるけど磨耗後どこかに消える
ゴム粉塵に着目すれば名誉挽回できるかもよ、鳩山総理ｗｗｗ
ゴム粉塵に着目すれば名誉挽回できるかもよ、鳩山総理ｗｗｗ
894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:22:07 ID:BFKAWxPT0
高速道路公団の借金は、現在31兆円
多いように思えるが、これはパチンコ業界の１年間の売上よりも少ない額だったりする
多いように思えるが、これはパチンコ業界の１年間の売上よりも少ない額だったりする
>>796
そこを改革した方が無料化するより余程金銭的にマトモに思えるが
そこを改革した方が無料化するより余程金銭的にマトモに思えるが
マニフェスト違反は民主党の致命傷となる。
低排出ガス車だけ無料にすればいいんじゃない？
低排出ガス車かどうかETCカードにでも情報を組み込んでおいてさ。
頭いいな、俺。
低排出ガス車かどうかETCカードにでも情報を組み込んでおいてさ。
頭いいな、俺。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:47:03 ID:PpcfUP5m0
税金から維持費を取らなければ反対しない。
受益者負担だ。
簡単な話だ。
権力の犬にはわからないだろうがな。
受益者負担だ。
簡単な話だ。
権力の犬にはわからないだろうがな。
所詮目先政権
だけど自民ならきっとなんとかしてくれる・・・・
だけど自民ならきっとなんとかしてくれる・・・・
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:51:20 ID:eTG/7Abn0
901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:53:05 ID:3cHwPOuC0
>>897
ETC使ったことのない奴のレスが頭が良いとは思えないのだがｗ
ETC使ったことのない奴のレスが頭が良いとは思えないのだがｗ
902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:54:36 ID:HO2aI5eh0
もしかしてネタですか ｗ
899 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 21:49:10 ID:eTG/7Abn0
所詮目先政権
だけど自民ならきっとなんとかしてくれる・・・・
900 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/18(日) 21:51:20 ID:eTG/7Abn0
>>899
マジ自民のほうがマシだった・・・
民主になる前は自民は糞を思っていた俺が糞だったorz
899 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 21:49:10 ID:eTG/7Abn0
所詮目先政権
だけど自民ならきっとなんとかしてくれる・・・・
900 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/18(日) 21:51:20 ID:eTG/7Abn0
>>899
マジ自民のほうがマシだった・・・
民主になる前は自民は糞を思っていた俺が糞だったorz
903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:58:58 ID:nbiKhdkRO
高速無料にしてガソリン値上げすりゃいいじゃん
で悲鳴を上げるであろう事業者は補助金で救済と
とりあえず１リッター180円くらいでいいよ
で悲鳴を上げるであろう事業者は補助金で救済と
とりあえず１リッター180円くらいでいいよ
905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 22:07:24 ID:r74P+R/nO
>>904
車両のデータはカードではなく本体に入力するものだと言いたかったんじゃないかな?
車両のデータはカードではなく本体に入力するものだと言いたかったんじゃないかな?
>>903
泥縄にもほどがあるんですが。
泥縄にもほどがあるんですが。
道路目的の暫定税率を廃止し
環境目的の環境税創設し？高速無料化に税金を使う矛盾
やはり借金返済のためにある程度の受益者負担は必要
そのために
トラック年20万円、自家用車2万円というような年料金制度にする
税金同様な料金徴収とし専用ETC配布とする
現行料金制度も併用
これでも足りない部分は税負担という感じでどうだろう
環境目的の環境税創設し？高速無料化に税金を使う矛盾
やはり借金返済のためにある程度の受益者負担は必要
そのために
トラック年20万円、自家用車2万円というような年料金制度にする
税金同様な料金徴収とし専用ETC配布とする
現行料金制度も併用
これでも足りない部分は税負担という感じでどうだろう
908 ：無料になればICが増える：2009/10/18(日) 22:20:43 ID:lpr2fmiK0
無料になったら料金所いらない。料金所がなければICがどこにでも出来る。
みんなの町のあの高速道路もICが遠いばかりに使いづらいものになってないか？
あるいは、目的地からICが遠いので使いづらくなってないか？
十数キロおきにしか作れなかったICが必要に応じて作れるようになる。
すると、一般道の渋滞を回避して高速に乗ることも、また高速の渋滞を回避して
一般道に下りることもどこででもいつでも何回でも出来るようになる。
これは、物流においては実は強力で、全国各地に物流センターをICにくっつけて設置してしまえば
トラックは一般道に出ることなく拠点を回ることが出来る。
みんなの町のあの高速道路もICが遠いばかりに使いづらいものになってないか？
あるいは、目的地からICが遠いので使いづらくなってないか？
十数キロおきにしか作れなかったICが必要に応じて作れるようになる。
すると、一般道の渋滞を回避して高速に乗ることも、また高速の渋滞を回避して
一般道に下りることもどこででもいつでも何回でも出来るようになる。
これは、物流においては実は強力で、全国各地に物流センターをICにくっつけて設置してしまえば
トラックは一般道に出ることなく拠点を回ることが出来る。
>>908
そのＩＣを作る予算はどこから出るんだ？
そのＩＣを作る予算はどこから出るんだ？
それ以前に首都高速とか以外の高速なんて周りなんにもない山の中に通ってるから、
ICを増やそうにもそこが陸の孤島になるだけだぞい。
ICを増やそうにもそこが陸の孤島になるだけだぞい。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 22:29:30 ID:4GFJ2IL00
1000円均一をやめて、渋滞していない区間だけ無料にしてくれ。
万一渋滞したら有料に戻していいから。
万一渋滞したら有料に戻していいから。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 22:34:32 ID:7TVtJVnM0
民主なんて、しょせん劣化自民だからな
烏合の衆だよ
烏合の衆だよ
915 ：１０００レスを目指す男：2009/10/18(日) 22:35:07 ID:+uXOGH6i0
議論はいいからはやく無料化しろ。
無料化したら、バイクで田舎に帰る。
無料化したら、バイクで田舎に帰る。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 22:36:02 ID:eFQj92x50
トラック無料でバイクは3倍に値上げしろ
917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 22:38:01 ID:4GFJ2IL00
何で民主政権になってから、こんなに公約違反に優しくなったの？
920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 22:44:18 ID:lpr2fmiK0
無料になればサービスエリアも地域に開放される。
これまでは、せっかく温泉やショッピングモールを作っても
正規の入口から入った車ユーザーしか利用できなかった。
サービスエリアに誰でも入れるようになれば、地域の人々も等しく使えるようになる。
もちろん、開放することで新しい競争が発生し地域に勝者と敗者を生むことになるだろう。
しかし、たとえばサービスエリアに地域の緊急医療センターを作ったらどうだろう？
これまでよりより早くより広範囲までカバーできるようになり、より多くの人の命を救うように
なるかも知れない。
これまでは、せっかく温泉やショッピングモールを作っても
正規の入口から入った車ユーザーしか利用できなかった。
サービスエリアに誰でも入れるようになれば、地域の人々も等しく使えるようになる。
もちろん、開放することで新しい競争が発生し地域に勝者と敗者を生むことになるだろう。
しかし、たとえばサービスエリアに地域の緊急医療センターを作ったらどうだろう？
これまでよりより早くより広範囲までカバーできるようになり、より多くの人の命を救うように
なるかも知れない。
サービスエリアにカプセルホテルがあったらなぁと思うことはある
>>920
伊勢湾自動車道路の刈谷SAが実践済み いや実験中だというべきか
伊勢湾自動車道路の刈谷SAが実践済み いや実験中だというべきか
923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 22:54:55 ID:iVax0LSo0
ふざけんな
経費節減で高速使えになる
今まで新幹線使用していたのに
重態不安で早出で且つ運転疲れ
仕事での高速は今までどうり
有料にしろ
労働者を酷使させるな
経費節減で高速使えになる
今まで新幹線使用していたのに
重態不安で早出で且つ運転疲れ
仕事での高速は今までどうり
有料にしろ
労働者を酷使させるな
924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:02:48 ID:lpr2fmiK0
>>923
木を見て森を見ず。
君の言うように・・・
ビジネスの新幹線利用者が減少すれば、
JRは競争にうってでなければならない。
企業向けに割引をしたり、料金自体を下げるだろう。
考えてみたら、JRは儲けすぎだと思わないか？
借金も返し終わったけど、料金は下げない。
その証拠か全額自腹でリニア作る体力はあるらしい。
木を見て森を見ず。
君の言うように・・・
ビジネスの新幹線利用者が減少すれば、
JRは競争にうってでなければならない。
企業向けに割引をしたり、料金自体を下げるだろう。
考えてみたら、JRは儲けすぎだと思わないか？
借金も返し終わったけど、料金は下げない。
その証拠か全額自腹でリニア作る体力はあるらしい。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:09:29 ID:4v8K/LueO
>>923
高速無料にしないと5兆円を官僚が使い放題なんだぜ
高速無料にしないと5兆円を官僚が使い放題なんだぜ
>>924
国策で無料化、なんてやられたら競争なんて成り立たんよ。
国策で無料化、なんてやられたら競争なんて成り立たんよ。
927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:23:55 ID:lpr2fmiK0
928 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:25:43 ID:7s8q6BFq0
運転下手な奴と切れやすい奴が増えてるのにね、
高速での事故事件が増えなきゃいいけど・・・まぁ現状も似たりよったりか。
高速での事故事件が増えなきゃいいけど・・・まぁ現状も似たりよったりか。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:29:30 ID:4v8K/LueO
>>924
リニアとかいらないから新幹線の料金を値下げしろよなと思うわ
リニアとかいらないから新幹線の料金を値下げしろよなと思うわ
931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:30:04 ID:hSS8CgNu0
仮に無料化を断念したとき、民主が「公約違反」と批難されるのは仕方ないとして…。
「30年で償還して無料開放します」なんてのを、プール制だの何だの持ち出して、
なし崩しにうやむやにしてきた、当時の政権与党や官僚が、より批難されるべきだろうに。
そっちに矛先を向けてる世論って、聞いたことないな。
「30年で償還して無料開放します」なんてのを、プール制だの何だの持ち出して、
なし崩しにうやむやにしてきた、当時の政権与党や官僚が、より批難されるべきだろうに。
そっちに矛先を向けてる世論って、聞いたことないな。
なんでも一度やってみればいい
よくないなら戻せばいいだけ
よくないなら戻せばいいだけ
さーて、いつまで民意の印籠ふりかざせるか見物しようぜ
934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:32:23 ID:frW/ynBv0
■子供手当毎年必要財源 ６兆円
内訳、０才から中学生の人口１８５６万人 ×子供手当 ３１万２千円年＝６兆円
毎年出生１２３万人＋α万人
■小沢一郎 地方票集票公約・・・農家最低所得補償財源 ３兆～８兆円
地方農村票対策、農家１件に１００万円、２００万円、３００万円支給を各地で約束
全国農業世帯数 ２８０万世帯、そして就労平均年齢６５才！
支給金一世帯 必要な財源
１００万円 ２兆８０００億円
２００万円 ５兆６０００億円
３００万円 ８兆４０００億円
日本の農業生産額････････ ８兆円
■高速道路無料化必要財源 ３兆５０００億円～
民主党、高速道路無料化（東京・大阪など大都市は除く）の財源３兆５０００億円には
菅直人氏は、「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税で必要
とする３兆５０００億円が確保でき、全ての料金所が廃止できる」そして公平な徴収方
法だとした。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:35:23 ID:9Wxac/u+0
高速ネットやＯＳも無料化して
936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:35:52 ID:LY4xe8DvO
無料化反対派は今の料金に何の疑問も持たないのか？
少なくとも正規料金なら400km走ると1万円近く掛かるのを当たり前だと思ってるの？
そんな連中がどうしても理解出来んわ…
少なくとも正規料金なら400km走ると1万円近く掛かるのを当たり前だと思ってるの？
そんな連中がどうしても理解出来んわ…
937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:37:39 ID:FylOWZFT0
もう高速無料化の時代ではないよ
物流は目的地に時間まで届けるのが何より重要で高速無料化で読めなくなるのが痛い
２５％削減とも水と油、受益者負担の原則無視もおかしい、税金で関係ない地域の維持費を賄う構造で納得する人がいるはずない
ＥＴＣへの投資はどう考えるのか、フェリーや鉄道へも配慮が必要だし
もっときちんとなんで高速無料化が必要なのか解説すべき、何で無理してするのか分からない
物流は目的地に時間まで届けるのが何より重要で高速無料化で読めなくなるのが痛い
２５％削減とも水と油、受益者負担の原則無視もおかしい、税金で関係ない地域の維持費を賄う構造で納得する人がいるはずない
ＥＴＣへの投資はどう考えるのか、フェリーや鉄道へも配慮が必要だし
もっときちんとなんで高速無料化が必要なのか解説すべき、何で無理してするのか分からない
938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:37:44 ID:3cHwPOuC0
940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:38:09 ID:4GFJ2IL00
941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:40:38 ID:frW/ynBv0
民主党政権・・・・・給与所得税税制改革
●民主党政権・・・・税制改革「総合課税」全ての収入総合計×新税額
「収入総合計」×各種税額 55％＋3万円
所得税. 15%
住民・地方税 15%
健康保険 10%
年金税 15%
環境負担税１人 3万円
▼民間企業、社員 ・・・・税制改革「総合課税」×新税額55％
モデルケース 給与年収500万円→税金275万円＝手取り225万円 (手取り月15万円 ＋ ボーナス手取り22万円×２回)
2007.8
▼民間企業、社員の平均年収 435万円
平均給与は男性539万円
女性271万円
2008.3
▼民間企業と社員が納付した税金
法人税. 10兆5440億円 ← 不足財源増税
所得税. 15兆5720億円 ← 不足財源増税
ttp://www.asyura.com/0403/hasan35/msg/663.htm
●民主党政権・・・・税制改革「総合課税」全ての収入総合計×新税額
「収入総合計」×各種税額 55％＋3万円
所得税. 15%
住民・地方税 15%
健康保険 10%
年金税 15%
環境負担税１人 3万円
▼民間企業、社員 ・・・・税制改革「総合課税」×新税額55％
モデルケース 給与年収500万円→税金275万円＝手取り225万円 (手取り月15万円 ＋ ボーナス手取り22万円×２回)
2007.8
▼民間企業、社員の平均年収 435万円
平均給与は男性539万円
女性271万円
2008.3
▼民間企業と社員が納付した税金
法人税. 10兆5440億円 ← 不足財源増税
所得税. 15兆5720億円 ← 不足財源増税
ttp://www.asyura.com/0403/hasan35/msg/663.htm
945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:46:06 ID:lpr2fmiK0
>>929
よく新幹線が有料なのに高速が無料になるのはおかしいって言う人がいる。
だが待ってほしい。
新幹線を動かすために、JRは車両を用意し電気を用意し運転手を用意している。金がかかって当然だ。
一方、高速ユーザは自前で車を用意し自分で運転し自分でガソリン代を払い自動車関連税を国に納めている。
その上にさらに高速料金が上乗せされている。
僕ならこう考える。これまでJRは競争にさえ参加していなかった。
無料になってようやく競争が始まる。
よく新幹線が有料なのに高速が無料になるのはおかしいって言う人がいる。
だが待ってほしい。
新幹線を動かすために、JRは車両を用意し電気を用意し運転手を用意している。金がかかって当然だ。
一方、高速ユーザは自前で車を用意し自分で運転し自分でガソリン代を払い自動車関連税を国に納めている。
その上にさらに高速料金が上乗せされている。
僕ならこう考える。これまでJRは競争にさえ参加していなかった。
無料になってようやく競争が始まる。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:47:11 ID:DXqkAWLXO
さっさと高速無料化しろよ
ただし維持経費をまかなうのに増税はするな
あと物流の迅速性も維持しろ
それができないのなら鳩山政権は公約破りの無能な政権
ただし維持経費をまかなうのに増税はするな
あと物流の迅速性も維持しろ
それができないのなら鳩山政権は公約破りの無能な政権
947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:49:43 ID:ZWsrv0y+O
>>945
高速道路を作ったのは？保守管理するのは？
高速道路を作ったのは？保守管理するのは？
948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:52:05 ID:IKL6ZKrs0
「高速道路の無料化」で経済効果２００兆円、経済効果で民間社員給与２割アップ。
無料化で高速道路は毎日スイスイ渋滞はナシなんだよ。
○ 民主党政権「高速道路の無料化」
経済効果・・・・２００兆円、民主党試算
高速道路・・・・完全無料化
高速道路・・・・毎日スイスイ渋滞はナシ
民間給与・・・・経済効果で民間社員給与２割アップ、民主党試算
×三流政治、自民党政権
経済効果・・・・マイナス▼８０兆円、民主党試算
高速道路・・・・土日だけ値下げ１０００円に
高速道路・・・・土日は大渋滞ノロノロ
民間給与・・・・マイナス経済効果で民間給与▼一割減少
バカ自民党！渋滞した高速道路に金払えるか！
民主党政権なら無料、土日もスイスイ渋滞なし！
無料化で高速道路は毎日スイスイ渋滞はナシなんだよ。
○ 民主党政権「高速道路の無料化」
経済効果・・・・２００兆円、民主党試算
高速道路・・・・完全無料化
高速道路・・・・毎日スイスイ渋滞はナシ
民間給与・・・・経済効果で民間社員給与２割アップ、民主党試算
×三流政治、自民党政権
経済効果・・・・マイナス▼８０兆円、民主党試算
高速道路・・・・土日だけ値下げ１０００円に
高速道路・・・・土日は大渋滞ノロノロ
民間給与・・・・マイナス経済効果で民間給与▼一割減少
バカ自民党！渋滞した高速道路に金払えるか！
民主党政権なら無料、土日もスイスイ渋滞なし！
949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:52:54 ID:lpr2fmiK0
>>937
マスコミが無能で一般国民の学習が進まないのが原因。
ある政策や方向性が出てきたときに、他の先進国に比べ
議論が深まるのに時間がかかりすぎる。マスコミのせいが大きい。
あなたもそう思うならぜひ勉強してほしい。
http://www.yamazaki-online.jp/
マスコミが無能で一般国民の学習が進まないのが原因。
ある政策や方向性が出てきたときに、他の先進国に比べ
議論が深まるのに時間がかかりすぎる。マスコミのせいが大きい。
あなたもそう思うならぜひ勉強してほしい。
http://www.yamazaki-online.jp/
950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:56:11 ID:b/ZvPi8D0
無料化早くやってくれ、経済活性化の為に。
-----地方の声より------
-----地方の声より------
951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:59:51 ID:IyxWJGex0
○ 民主党政権で自治労職員天国
2008.6 税金で生活安定公務員天国 ♪♪
◎公務員給与総額357万人４０兆円
公務員、自治労職員の平均年収1032万円 ♪♪
平均給与は 男性1453万円
女性 792万円
平均退職金 男性3051万円
女性1572万円
2007.8
▼民間企業、社員の平均年収 435万円
平均給与は男性539万円
女性271万円
2008.3
▼民間企業と社員が納付した税額
法人税. 10兆5440億円
所得税. 15兆5720億円
ttp://www.asyura.com/0403/hasan35/msg/663.html
民主党公約、給与削減・公務員２０％%削減の中身は→「自衛隊員削減」だと。
年収1000万円以上の世帯数５５９万世帯(全世帯の１１％)
(内訳)
◎公務員自治労世帯 ３５０万世帯♪♪
○個人経営事業世帯 1３１万世帯
▼民間企業社員世帯 ７８万世帯
ttp:/www.uds.co.jp/mdata/nensyuu.html
2008.6 税金で生活安定公務員天国 ♪♪
◎公務員給与総額357万人４０兆円
公務員、自治労職員の平均年収1032万円 ♪♪
平均給与は 男性1453万円
女性 792万円
平均退職金 男性3051万円
女性1572万円
2007.8
▼民間企業、社員の平均年収 435万円
平均給与は男性539万円
女性271万円
2008.3
▼民間企業と社員が納付した税額
法人税. 10兆5440億円
所得税. 15兆5720億円
ttp://www.asyura.com/0403/hasan35/msg/663.html
民主党公約、給与削減・公務員２０％%削減の中身は→「自衛隊員削減」だと。
年収1000万円以上の世帯数５５９万世帯(全世帯の１１％)
(内訳)
◎公務員自治労世帯 ３５０万世帯♪♪
○個人経営事業世帯 1３１万世帯
▼民間企業社員世帯 ７８万世帯
ttp:/www.uds.co.jp/mdata/nensyuu.html
952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:01:13 ID:+865wjCGO
外国人参政権のが大反対！
953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:04:12 ID:JA6suUFtO
地方は無料で良いよ
経済のバランスを保つためにね
経済のバランスを保つためにね
954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:05:36 ID:lpr2fmiK0
>>947
最初に作った高速道路は東名名神。総予算は４７００億円。
道路予算２００億しかなかった昔は仕方なく世界銀行から借金した。
その借金を返すために特別措置として通行料金を取り始めたのが高速有料化の最初。
借金がなくなれば東名名神は無料開放されるはずだった。
時が経ち田中角栄の時にすでに道路予算は２兆円になった。十分道路予算で借金は返せるはずだったが、
天才田中角栄はその金をプールして他の高速道路を作るために流用し始めた。莫大な道路予算で
道路を作り続け、業界を潤し、自民にキックバックされた。
しかしそれでもついに１９９０年世界銀行への借金は完済した。
それでもなお国は高速道路を作り続け借金は増え続けた。借金の総額４０兆円。
今の全国の高速道路網の維持費は２６００億円といわれてる。
ちなみに、無料化予定のない首都高・阪神高速の料金収入は総額４０００億円だ。
十分おつりが来る。
最初に作った高速道路は東名名神。総予算は４７００億円。
道路予算２００億しかなかった昔は仕方なく世界銀行から借金した。
その借金を返すために特別措置として通行料金を取り始めたのが高速有料化の最初。
借金がなくなれば東名名神は無料開放されるはずだった。
時が経ち田中角栄の時にすでに道路予算は２兆円になった。十分道路予算で借金は返せるはずだったが、
天才田中角栄はその金をプールして他の高速道路を作るために流用し始めた。莫大な道路予算で
道路を作り続け、業界を潤し、自民にキックバックされた。
しかしそれでもついに１９９０年世界銀行への借金は完済した。
それでもなお国は高速道路を作り続け借金は増え続けた。借金の総額４０兆円。
今の全国の高速道路網の維持費は２６００億円といわれてる。
ちなみに、無料化予定のない首都高・阪神高速の料金収入は総額４０００億円だ。
十分おつりが来る。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:06:19 ID:65ZEbxliO
>>953
昨日は普通に渋滞してたべ
昨日は普通に渋滞してたべ
東名と中央と首都高が無料になると言い切らないのであれば支持しない
>>957
無料で全部用意できるってよ(笑)
無料で全部用意できるってよ(笑)
959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:10:44 ID:65ZEbxliO
高速無料化するぐらいならその財源を他に使えよｗ
どっちにしても税金は今よりさらに徴収しなくちゃいけないから
どっちにしても税金は今よりさらに徴収しなくちゃいけないから
960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:18:03 ID:fFXnGPZU0
961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:21:09 ID:ky9y/38Z0
>>958
バカは目の前にある壁しか見えないんだよ。その壁が昔からあるという理由だけで
壁のあちら側を想像しようとしない。壁を保守するのが正しい大人のあり方だと思ってる。
高速無料化なんて簡単なんだよ。高速無料化を拒んでるのは心の中にある壁なんだと思う。
バカは目の前にある壁しか見えないんだよ。その壁が昔からあるという理由だけで
壁のあちら側を想像しようとしない。壁を保守するのが正しい大人のあり方だと思ってる。
高速無料化なんて簡単なんだよ。高速無料化を拒んでるのは心の中にある壁なんだと思う。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:24:13 ID:fFXnGPZU0
>>962
＞高速道路無料化に伴う財源、年1.3兆円はどこから捻出するんだ？
だから道路特定財源５兆円から出すと言ってるわけだが。
＞特別会計を全廃し
全廃は誰も言ってない。言ってるというソースを持ってきて欲しい。
＞高速道路無料化に伴う財源、年1.3兆円はどこから捻出するんだ？
だから道路特定財源５兆円から出すと言ってるわけだが。
＞特別会計を全廃し
全廃は誰も言ってない。言ってるというソースを持ってきて欲しい。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:24:21 ID:65ZEbxliO
無料化大賛成
てか無料化しないなら民主に入れる価値は無かったんだからもう一度総選挙やり直せ
てか無料化しないなら民主に入れる価値は無かったんだからもう一度総選挙やり直せ
>>961
ガラガラ高速以外は競合性があるから、
金払ってでも使いたいと思わない(高速利用で得られるものが小さい)人達は使わないでいいよ
渋滞解消の観点からも渋滞具合に応じた料金設定にしたほうがいいし完全無料なんて愚の骨頂
昼間とか休日とか混みやすいときは他の時間帯より高めにしとけよ
ガラガラ高速以外は競合性があるから、
金払ってでも使いたいと思わない(高速利用で得られるものが小さい)人達は使わないでいいよ
渋滞解消の観点からも渋滞具合に応じた料金設定にしたほうがいいし完全無料なんて愚の骨頂
昼間とか休日とか混みやすいときは他の時間帯より高めにしとけよ
967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:28:38 ID:qiHfF1ja0
>>965
1000円も無料も対して変わらないと思うのだがどの辺に期待をしているのか教えて欲しい
1000円も無料も対して変わらないと思うのだがどの辺に期待をしているのか教えて欲しい
968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:28:53 ID:qmLiIheh0
2007年度の国家税収
▼民間企業と社員からの税収
法人税. 10兆5440億円
所得税. 15兆5720億円
▼個人経営事業の税収
所得税他 4170億円
▼消費税
消費税 9兆8430億円
▼揮発油税他
ガソリン他 3兆4076億円
▼その他税収
その他 4兆0164億円
( 税収合計 約 45兆円 )
ttp://www.asyura.com/0403/hasan35/msg/663.html
2009年度 国家税収見込み４０兆円
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:29:06 ID:fFXnGPZU0
>>964
＞税収減る分は国庫から出すしかないが財源がないから新しい税金作るだろ？
一から理解してないね。税収と無関係なんだがｗ
もう一度言うが、ガソリン税、自動車取得税、重量税他の自動車関連費用を
今まで自民党や道路関連団体が国庫に収めず自分の懐に毎年５兆円ずつ盗んできたが
それを、そのまま国庫に収め、もしくは高速道路無料化に使うわけだから
税収が減るのであって増えるはずがないのだが、どうして理解できないんだ？
知能指数１００に満たないのか？
＞税収減る分は国庫から出すしかないが財源がないから新しい税金作るだろ？
一から理解してないね。税収と無関係なんだがｗ
もう一度言うが、ガソリン税、自動車取得税、重量税他の自動車関連費用を
今まで自民党や道路関連団体が国庫に収めず自分の懐に毎年５兆円ずつ盗んできたが
それを、そのまま国庫に収め、もしくは高速道路無料化に使うわけだから
税収が減るのであって増えるはずがないのだが、どうして理解できないんだ？
知能指数１００に満たないのか？
970 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:29:07 ID:ky9y/38Z0
今、日本の道路予算は9兆円だが・・・多いか少ないかそれとも適切なのか？
参考に高速道路基本無料のドイツは道路予算は3兆円。これで高速道路から一般道からすべて賄ってる。
アメリカ、日本の国土の25倍だが、道路予算は13兆円。ここもほぼ高速無料。
イギリス・ドイツ・フランス・スペインの4国を足した数の2倍が日本の道路予算。
ちなみに、日経新聞は日本の道路予算は少ないと紙面で書いている。
参考に高速道路基本無料のドイツは道路予算は3兆円。これで高速道路から一般道からすべて賄ってる。
アメリカ、日本の国土の25倍だが、道路予算は13兆円。ここもほぼ高速無料。
イギリス・ドイツ・フランス・スペインの4国を足した数の2倍が日本の道路予算。
ちなみに、日経新聞は日本の道路予算は少ないと紙面で書いている。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:30:08 ID:ML+++Ngw0
１５日、外国人投資家は円通貨にカントリーリスクを感じ始めた
(為替ニュース 2009.10.16 08:15)
------------------------------------------------------------
１５日ＮＹ為替市場に日本の国家予算2010年度予算の概算総額が９４兆円に
達したことが外電で伝えられた。その内で注目されたことは、税収４０兆円に対
して税収不足５４兆円(6000億ドル)を赤字国債で予算を補う内容に外国人投資
家の多くが、日本にカントリーリスクを感じたという。５４兆円(6000億ドル)の赤字
国債とは、例としてドイツの国家予算を超える額ということに驚いたという。
米国を除く先進国G７各国の国家予算は、イギリス７０兆円(税収６２兆円)、ドイ
ツ４１兆円(税収３５兆円) 、フランス４７兆円(税収３９兆円)と何れも少ない赤字国
債の発行で済んでいる。この中で日本は９４兆円(税収４０兆円)には呆れたと言
うしかない。更にこのような状態が２０年以上も続き、日本が抱える累積赤字総
額が８３８兆円(約９兆３０００億ドル)に、日本のカントリーリスクを決定付けさせた
という。ロンドンやＮＹ市場関係者もそして投資家の多くも日本の財政状況など何
も知らずに円に投資しているのがほとんどだという。外電に伝えられた中に先進国、
新興国において現在財政破綻寸前の要注意国としてマークされる国は、「トルコ」
「アルゼンチン」に続いて「日本」、この３ヶ国だけだと専門家の意見が付け加えら
れていた。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:32:55 ID:fFXnGPZU0
>>969
×税収が減るのであって増えるはずがないのだが
○税収が増えるのであって減るはずがないのだが
どうでもいい訂正だが。
>>971
勝手に感じろ。というか頼むから感じて円安にしてくれ。
言ってる事とやってる事が外国人投資家は常に正反対だしｗ
×税収が減るのであって増えるはずがないのだが
○税収が増えるのであって減るはずがないのだが
どうでもいい訂正だが。
>>971
勝手に感じろ。というか頼むから感じて円安にしてくれ。
言ってる事とやってる事が外国人投資家は常に正反対だしｗ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:37:30 ID:1kuSC39Z0
高速無料って郵政選挙で民主が惨敗したときにヤケクソで言い出したような印象なんだよな
今回の民主勝利も公約が全部支持されたってわけでもないだろうしある程度の落としどころで
今回の民主勝利も公約が全部支持されたってわけでもないだろうしある程度の落としどころで
974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:37:48 ID:EUE5Cyr5O
マスコミを使い止める予防線ですか、わかります
975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:39:43 ID:EoWc0fvn0
①子供手当毎年必要財源 ６兆円
②小沢一郎 地方票集票公約、農家最低所得補償財源 ３兆～８兆円
③高速道路無料化必要財源 ３兆５０００億円～
■子供手当毎年必要財源 ６兆円
内訳、０才から中学生の人口１８５６万人 ×子供手当 ３１万２千円年＝６兆円
毎年出生１２３万人＋α万人
■小沢一郎 地方票集票公約・・・農家最低所得補償財源 ３兆～８兆円
地方農村票対策、農家１件に１００万円、２００万円、３００万円支給を各地で約束
全国農業世帯数 ２８０万世帯、そして就労平均年齢６５才！
支給金一世帯 必要な財源
１００万円 ２兆８０００億円
２００万円 ５兆６０００億円
３００万円 ８兆４０００億円
日本の農業生産額････････ ８兆円
■高速道路無料化必要財源 ３兆５０００億円～
民主党、高速道路無料化（東京・大阪など大都市は除く）の財源３兆５０００億円には
菅直人氏は、「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税で必要
とする３兆５０００億円が確保でき、全ての料金所が廃止できる」そして公平な徴収方
法だとした。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:42:35 ID:fFXnGPZU0
というか大事なのは「高速道路無料化」じゃない。
本丸は自民党族議員と旧道路公団、国土交通省の天下り先が横領してる道路関連（税）を
国庫（一般会計）に組み込む事であって、それはドライバーからも必ず反対・非難の声が出るから
「じゃあ、その金は高速道路無料化に使いましょう」という落し所案で本来あるわけだし。
本丸は自民党族議員と旧道路公団、国土交通省の天下り先が横領してる道路関連（税）を
国庫（一般会計）に組み込む事であって、それはドライバーからも必ず反対・非難の声が出るから
「じゃあ、その金は高速道路無料化に使いましょう」という落し所案で本来あるわけだし。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:45:57 ID:+Sr1Fk6v0
>□ 民主党、「高速道路を国営化」後に無料化するかを検討
> (2009.09.02)
> 民主党、高速道路の無料化には「高速道路の国営化」が不可欠。現状での無
>料化では政府が税金を使い民間の高速道路会社に料金を支払い続けることとに
>なる。そもそも民間会社が所有する道路を国が無料化させること自体に無理があ
>る。また民間企業のまま政府が直接関与する事も難しい。無料化には高速道路
>をまず国営化し、政府管理下に置き一般国営道と同じ扱いで完全無料化をすべき
>かを検討するのが筋だとした。また「高速道路を国営化」することにより天下りファ
>ミリー企業を一掃排除できると強調した。国営化すると旧道路公団国営当時の元
>職員３～４万人規模で国家公務員・自治労職員として戻すものと見られる。
天下りで不当な高額給与を受ける人がいなくなるメリットと、
働かない公務員を抱え込むデメリットのどっちが大きいか
まぁ民営化されてても特殊法人はクビ切りとかやらないか
働かない公務員を抱え込むデメリットのどっちが大きいか
まぁ民営化されてても特殊法人はクビ切りとかやらないか
979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:56:54 ID:HFEBFSpF0
月末に高速１０００円で九州の温泉に行く
無料でも１０００円でもどっちでもいいな
正直九州なんか高速道あれば国道なんか
これ以上造る必要ないだろ
福岡の国道建設やめさせて東九州道先に造れよ
無料でも１０００円でもどっちでもいいな
正直九州なんか高速道あれば国道なんか
これ以上造る必要ないだろ
福岡の国道建設やめさせて東九州道先に造れよ
高速代を高速使う人も使わない人も平等に平均して
税金に上乗せされるってことだよね。
国債すってまでやることじゃねーな。
他にやらなきゃならんことあるよな
税金に上乗せされるってことだよね。
国債すってまでやることじゃねーな。
他にやらなきゃならんことあるよな
981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 01:09:11 ID:O4iE9oXT0
一般道より（信号のない）高速のほうが、燃費もいいし排ガスも出ない
高速無料にし、逆にガソリン税値上げで収支バランスを取るのが正解
そうすれば結果的に排ガスは最も少なくなる
何よりエコカー減税などとい差別満載の仕組みが無くても
燃費のいいクルマは自動的にお得になる
高速無料にし、逆にガソリン税値上げで収支バランスを取るのが正解
そうすれば結果的に排ガスは最も少なくなる
何よりエコカー減税などとい差別満載の仕組みが無くても
燃費のいいクルマは自動的にお得になる
983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 01:19:01 ID:fFXnGPZU0
後の半数の 賛成は
無視かよ！
無視かよ！
985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 06:12:13 ID:yVl9ylr+O
まだ 子供手当てに 賛成する がめついバカがいるのかよ
支援がなきゃ 育児できないなら最初から作るなよ
子持ちがみんなバカだと思われちまうだろが
支援がなきゃ 育児できないなら最初から作るなよ
子持ちがみんなバカだと思われちまうだろが
とにかく、マニフェストに書いたことは国民との契約書なんだろ。
全部やれよ。
財源だってあるｒと言ってたわけだし。
全部やれよ。
財源だってあるｒと言ってたわけだし。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 06:21:23 ID:pGmj5JYw0
国民は、自公じゃダメ、民主じゃ不安！
しかし、黙っていたんじゃ、間違いなく国家崩壊！
なら、民主に任せたほうが、国家崩壊が早まるから、308議席与えた！
その方が再建も早いと信じた、好きな事をやれ民主党！！
しかし、黙っていたんじゃ、間違いなく国家崩壊！
なら、民主に任せたほうが、国家崩壊が早まるから、308議席与えた！
その方が再建も早いと信じた、好きな事をやれ民主党！！
無料化というか無税化だな。
税金ということを明確にしないといけない。
税金ということを明確にしないといけない。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 06:50:34 ID:lh8Iu33D0
えっ半分しか反対してないのか？ｗ
>>981
ガソリン税を財源にするならガソリン使う原付も当然高速走っていいんだよね。
ガソリン税を財源にするならガソリン使う原付も当然高速走っていいんだよね。
「マニフェストなんて無視します」というミンス党の世論操作に、時事通信が加担しているだけさ。
992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 07:59:41 ID:BYQBhxcU0
>>990
氏にたいんならオレは構わんよｗ
氏にたいんならオレは構わんよｗ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 08:11:11 ID:BYQBhxcU0
995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 08:12:39 ID:Fn0RCi1e0
ぶ、文盲・・・
引っ掛けた者の身にもなってみろ たまらんわｗ
997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 08:26:01 ID:qiHfF1ja0
あんな小さなタイヤで時速100キロを維持しようという方が間違いだわ
と れ る ぞ
と れ る ぞ
998 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 08:32:22 ID:NGOeI0JiO
タイヤが磨り減ればブリヂストンの鳩山由紀夫が儲かる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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