【社会】羽田空港の「ハブ化」、しがらみを断ち切る時 - 東京新聞

羽田空港の国際ハブ（拠点）化論議は当面、成田空港との「一体運用」で落着した。
だが羽田の国際線増強が進めば従来の内際分離は崩壊する。成田を重視しつつ
羽田の国際化を推進すべきだ。

現在でも成田空港は日本の玄関である。だが世界のハブ空港と比べると夜十一時から
翌朝午前六時までは離着陸できない致命的な欠陥がある。歴代政権は過去の重たい経緯から
「国際線は成田、国内線は羽田が中心」との方針を継続してきた。
前原誠司国土交通相は今週初め、来年十月に羽田に四本目の滑走路が完成するのを機に
「羽田の二十四時間国際空港化を目指したい」と表明した。この発言に地元関係者は
猛反発したため「国際線は成田中心」で落ち着いた。
だが国交相は羽田のハブ化を撤回してはいない。成田に配慮しつつ徐々に政策転換する姿勢だ。
その方向性に間違いはないだろう。

羽田の国際化推進は、私たちも以前から主張してきた。

成田はいわば“遠高狭”である。都心から約六十キロ離れ着陸料も高い。滑走路は
二本目がやっと二千五百メートルに延伸され今月二十二日から供用開始となるが、
それでも空港能力は低水準のままだ。

これに対して羽田は都心から十数キロと利用者利便は極めて良い。海外観光客や
国際会議開催に有利で、政府の外国人旅行客二千万人目標の達成にも弾みがつく。
韓国・仁川空港などに取られている地方旅客需要も取り戻せよう。
(後略)

*+*+ 東京新聞 2009/10/17[08:22:18] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2009101702000057.html

はいはい中日新聞ですか

これは正論

もう「羽生空港」に改名しろｗ

関連スレな
日本の空は米軍の性で経済性が悪くなってる


【政治】亀井静香氏「横田基地は必要ない。日本の空域が狭くなってる」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255618997/

現在羽田と成田がこなしてる旅客数を、羽田に一本化して処理できるとも思えんがな。
さらにハブ化すれば、乗り継ぎ客も加わる。
どんな羽田拡張計画を行えば処理できるようになるのだろう。

>>5
横田空域は本当に羽田を妨害してるんだよな。
静岡か茨城辺りに全面移転して欲しい。

スキーしたくて日本に来て北海道に行く人は成田に来て
羽田まで行くんだってさ
乗り換えできないなんてアホかと田原総一郎が言ってたぜ

いまだにハブ化とか言ってんのか

羽田の国際化には賛成だが、ハブ化はやめとけ。

>>6

成田まともな滑走路一本しかないからなぁ
(短いのはもう一本あるけど)
だから羽田にもう一本できるから十分じゃね？

成田ハブ化
成田-東京間リニア開通。
リニアの成田→東京は無料。費用は千葉県持ち

こうすれば丸く収まるんじゃね

成田空港は不評タラタラなのに、その空港を造った
故・福田赳夫がまったく批判されてないのは何故？

で、羽田を拡張化したり、２４時間化しようとしたりすると
途端に「近隣住民が！」とか言い出すんだろうなぁ。

ああ、ろくでもない。

>>7
そこでかつて石原都知事が言っていた横田の軍民共用化ですよ

>>8
> スキーしたくて日本に来て北海道に行く人は成田に来て
> 羽田まで行くんだってさ
> 乗り換えできないなんてアホかと田原総一郎が言ってたぜ

成田からも国内線は出てるけどね。
http://www.narita-airport.jp/jp/access/air/index.html

>>8
んー、それは一応、成田から新千歳まで飛んでるけどなー。
まあ便数少ないが。

>>10
羽田に一本化なんて出来るのか？

ハブ化
ttp://fat.5pb.org/jlab-fat/s/fat1255474164567.jpg

羽田バンザイ！ 成田とかまぢ不便ですから。

すぐに一本化する必要はないだろ。
徐々に整えていけばいい

羽田Ｄ滑走路は最大11万回
成田も数年前まで12万回だったからな

ちょっと無理すれば、羽田だけでまかなえる

羽田に関しては近くの倉庫街扇島近辺を開発できることが
国土交通相の調査で判明している。
交通機関で結べば数分の距離なので、ほぼ一体運用可能。
あと滑走路数本は拡張できる

>>18
ハブ化されてねぇ
全世界の道路に繋げろよ

>>14
いや、横田そのものが邪魔なんだよ。民入れる必要性もない。
民間小型機なら調布があるし、PJとかは羽田ハブ化で成田の枠が余ったらそっちに回せばいい話だし。

>>17

貨物は成田に下ろしたい。
成田を貨物専用にすれば可能らしいぞ
ソースはテレビな

羽田はまだ拡張性があるしね

成田は使えない。Narita Error Port って海外で言われてるよね。貨物専用でいいよ。

羽田のD滑走路って横風用でしょ？
普通に定期運用できるの？

中央リニアよりも成田−羽田間のリニアを先に作った方がいいと思う。
上海のリニアは30kmを7分で走るんだぜ。
こういのがあれば成田と羽田でトランジットが楽になって、集客できると思うんだけどな。
直線で60km、都心を経由しても70kmだから15分から25分で結べるんだぜ。
議論する余地はあると思うよ。

森健の衆議院立候補の時の公約が『羽田国際化』って本当？

ソースは探偵ファイル
なんかずいぶん怒っていたけど

なんか急にトーンダウンした気もするけど、
前村さんならやってくれるぜきっと

>>28
一旦リニアに乗り換えるまでもなく、同じ空港で乗り換えられるのが一番楽だろ

夜十一時から翌朝午前六時まで羽田で国際線飛ばせば文句ないんだな。
成田終わったなざまあみさらせ。

>>28

成田新幹線を潰した沿線住民が賛成するかどうか…

するだろうな、あいつらげんきんだからな

関空は、大阪駅から40キロしか離れていないのに…。

阪和線の改修さえすれば、快速で15分、600円なのに…。

一番の問題だった堺市の市長、押さえたのに…。
（大阪市は改修をやった。次の堺市が、これまで何もしなかった）

橋下、ダメぽ。

>>6
CO2削減のために便数を半分に減らすからＯＫ

>>31
ダラス・フォートワ―ス空港とか４つのターミナルを結ぶスカイリンクみたいな感覚で利用できるようなものだったいいんじゃないかと思うよ。

>>25
国内線はそのままか？
それプラス現状の成田の国際線分をごっそり羽田まで持ってこれるの？
それが可能だったら成田は要らんけどな。

>>28
それが出来れば一番良い。
羽田ターミナル、成田ターミナルみたいになる。

羽田のハブ化は大賛成
その代わり、成田、関空は大幅減便になるだろうな
羽田と成田の一体運用なんて詭弁に騙されて浮かれてる森田が信じられんｗ

空域調整の問題もあって全部羽田は無理

>>39
森田はそんなことわかっていると思うが。
県知事として怒っている人をなだめるための演技ですよ。

ハブとしてだけ使うなら関空も良いとおもうんだがな。

>>37

今後の需要増加分は新滑走路建設が必要だが、現状では可能との事
さらに新滑走路建設も羽田はスムーズに行くという得点も

周辺がさらに開発が進み滑走路があと２、３本できれば
とんでもない空港が誕生するのが見えるよ

成田は貨物専用で便数減るから周辺住民の負担も減り万々歳のハズ
困るのはスカイライナーとホテルとパーキングぐらい

自民が汚い所を全部やって、民主が美味しい所を持ってく感じだな。

さらに規模が大きくなって、横田の米軍管制空域を取り戻したら、
神奈川方面や都心方向からのランディングも出来るようになるけど、
住民はOKなのかな

羽田まで30分
成田まで2時間半

>>43　
いや、周辺の住民で空港関連で働いている人が大勢いるのですが。
その人達の職がなくなります。
実際は羽田成田足しても需要不足になるとみられているのでそんなことにはならないけどね。

>>46
俺はその逆

それと、インチョンに流れてるのは、大韓とかのインチョンを経由した方が運賃が安い航空会社があるからでしょ
LCCじゃなくて運賃が安い会社が日本にはないからなあ

政権交代の良さだろ。
もう成田にこだわる時代じゃない。
不便な上、反対派も未だに居座ってる。意味が分からない
利権に関与してない民主なら切れるだろ

>>24
だよね

そもそも首都に在日米軍がいる必要は無いからね
燃費や航路、管制の面からもじゃまなだけ

>>41
わかってないとしたら相当のアレだよね。

リニア、東北新幹線、北陸新幹線が完成すれば
羽田の国内線枠もかなり減らせるんだけどねえ。

需要不足じゃなくて供給不足でした

>>44

成田に関しては自民最大の失敗の一つだからなぁ
そういう構図でもないかと

空きのない空域と空路でどうやってやるのだろうか

いい加減、首都圏の人間は自分等の利便だけ考えたら？
何でも自分等中心でやりたいんだろうけどさ、
滑走路一本増えたくらいじゃ、国際線で手一杯で
地方空港からの人間を全部捌くのは無理でしょ

羽田ハブ化って(笑)
チョンセン空港に奪われた客を、本気で取り込むつもりなら
成田の国際線を
羽田に集めなきゃ意味ないんだよなｗｗｗ

成田お疲れさん！

>>56
地方からは是非電車でお越しください

>>56
羽田拡張しても国内線需要ですぐ埋まる可能性があるって事？

>>58
そういう事言ってるから、仁川に客取られんだよｗ
馬鹿丸出しｗ

成田の地元住民の意向をくんで廃止して
羽田で一本化すればいい

自民の失敗じゃなくて、サヨの政治闘争の道具だったんだよ成田は。
その政治闘争に勝利したら、成田の住民なんてポイ捨て。
それがこの東京新聞の姿にも現れてる。

hubよしはる

はやく北海道新幹線作って
千歳便を半分ぐらい追い出せ

日本人は「ハブ」っていうのを国内国際の乗り換えのことだと思ってるけど
ハブってのは近距離、中距離を集めて幹線の乗り換えをさせることなんだよな。
だから国際幹線とアジア便を持ってる成田もすでにハブなのよ。
それをわかってない。
韓国の仁川がハブだと言われてるけど、仁川も韓国人にしてみたら成田と同じで
韓国の国内線は２路線しかないしな。

成田なんかじゃなかく東京湾に作るとか出来なかったんだろうか
成田に費やした年月と労力考えたら、かなり沖でも作れたっぽいが

別に千葉でもいいんだけど成田に拘りすぎたな

>>59
国際線乗り入れとなれば、首都圏の人間の
羽田→海外
が馬鹿みたいに増える訳で、地方の人間の
地方→羽田 や 地方→羽田→海外
を扱うのは無理じゃないの？と言う話ね。

>>66
「うみほたる」とか見ると、いけそうだよな

>>66
沖でも横田様の邪魔になったんじゃん？
成田のサヨクならどかせたし。

北海道新幹線をさっさと作って、羽田−新千歳を減便すれば余裕出来るんじゃないか。

>>71
競争を煽ると余計に増便しないといけなくなる。
これが市場の摂理。

>>65
ｗ
ﾁｮﾝ国って北海道ぐらいのデカさしかない国なんだが

>>71
JALもANAもAirDoもスカイマークも潰れて空きが大量に発生する。

>>73
間違った事いってないけど？

関係無いがアジア全体のハブってのは
バンコクになりつつあると思う。
長距離飛べる飛行機も考え物だな

>>73
日本が見るべきはイギリスの空港だろうね

>>74
潰れない、逆に北海道新幹線が大赤字でＪＲと国の負担が増える

つーか今から本気だしたとして「国際」ハブなれんの？

>>75
いやね
チョン国ぐらいの小国なら
もともと国内を
わざわざ飛行機で移動する必要ないだろｗ

羽田にちょっと国際線を増やしても、それはハブ空港とは言わないんだけど。
横田がある限りハブ化なんて無理でしょ。

素人大臣の思い付きを煽り立てて、マスコミもいい加減に汁

>>80
チョンチョンうるさいヤツだなw

ちなみに3000万クラスの大都市圏で
国内国際線を集中させて空港を一元化させてる都市などない。

>>62
> 自民の失敗じゃなくて、サヨの政治闘争の道具だったんだよ成田は。
> その政治闘争に勝利したら、成田の住民なんてポイ捨て。
> それがこの東京新聞の姿にも現れてる。

そうそう、左翼に下手な勝利感を与えるべきではないな
国民はミンスに煽られてはならない
羽田国際化を全力で阻止せねばならばい
これは国民の崇高なる使命だ！

成田空港は反共の砦とならなければならない

成田⇔上野or品川⇔羽田をリニアでつなげればいいじゃない

反日民主の目的はなんだ。
戦後占領体制の維持か？

トランジットとトランスファー

最初前原は仁川について言ってたけど、仁川の代わりになる空港を日本に欲しいという事であれば、それは羽田である必要は全く無い。東京に存在する必要も無い。
成田発着の国内線を増やすか、関空などを使えば良い。
関空なら利用率に余裕があるし、そのまま国際ハブにもなるし。橋下が関空のハブ化を言ったのはそういうことで、それなのになぜ前原が羽田ハブ化を言い出したのか、わからん。

>>80
その北海道だって運賃が安けりゃ飛行機で移動した方が圧倒的に楽なんだが。
韓国は航空インフラの整備が進んだためかなり密度が高い運行している。
料金は釜山-ソウルが鉄道で6,000円ぐらい、飛行機でも7〜8,000円ぐらいらしいから
飛行機使う人多いんじゃないかと。

関空ができた頃に言われていた「ハブ空港」は
アジアのハブ空港という壮大なものだったが、
いつの間にか国内線と国際線を乗り換えるための
空港というショボイ概念になってしまった。

つうかそういう事は成田に建設する時からわかってたと思うんだけど

反対は千葉だけ…

>>87
羽田より後背人口が少ない関空をハブにするのは色々と無駄が大きい。
関空をハブにするにしても、羽田より小規模なものにならざるを得ない。

>>87
結局、エゴだと思うよ。リニアの長野と同じ。

その点では橋下は凄い。もし本気で羽田をハブにすると言うなら
僕は関空にはこだわらない、と言い切ったからね。

離着陸数を増やすなら地方空港の汚らわしいソウル便とかシナ便を廃止してだな。
伊丹とか羽田に集めて国際空港に集客すれば一石二鳥だろ。
橋下も前原も全然駄目だ。

>>92
ハブに後背人口なんて関係ないだろ。
逆に後背人口が多すぎる羽田はその人間の出口とそこに用事がある人間専用に
特化して使いやすくするべきなんだよ。

　　ｷｷｯ　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺｷｺｷｺ
＿＿ ∧ ∧　　　　　　　　三　　三 ∧ ∧　　ﾁｮｯﾊﾟﾘとの競争に勝ったﾆﾀﾞ！
　　　(´・ω・)￣￣￣￣三三￣三<｀∀´　> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　" 　(　O┬O 　　　―三三　 　 (:::O┬O
　　 ◎-し┴◎　　　ニ――　:◎-ヽJ┴◎
　　　　ﾋﾟﾀｯ　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|
"　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　／
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./

羽田ハブ化は地方の海外旅行需要をインチョン経由から羽田経由に
切り替えることでJALの利用を促す狙いがあるんだろうな。

>>95
米国なんかも大都市かと思いきや地方にあるよね

羽田なら、一時的に着陸料を無料にしたら、すぐに仁川から取り戻せるだろ。

>87
仁川に勝つには、地方の利用者にとって航空便数、運賃、目的地までの時間がほぼ同等以上である必要がある。
日本のいずれの空港も結構難しいね。
前川の問題は、全体の航空政策、さらに運輸政策、産業政策がまるで見えてこないこと。
ハブなんて産業政策でないとたいして意味ないような気がする。羽田にその余地があるのかな。
これは民主の全体の政策に言えることだが・・。

>>95
海外行く場合、首都圏の人間を関空まで行かせるのと、関西の人間を
羽田まで行かせるのとでは、後者の方が移動させる人数は明らかに少ない。
国家全体で見ると、移動の時間的・金銭的コスト、さらには移動で排出されるCO2量の面で、
関空より羽田をハブにした方がより良いのは明らか。

>>91
茨城の俺も反対

羽田まで行くの大変

羽成空港ってさ
JFE千葉どかせて新設すればいいんじゃね？

これ以上の羽田増便は無理って人いるけど、ニュース見てないの？
ＪＡＬは不採算路線の撤退って言ってるじゃない。
羽田から地方への便なんて殆ど赤じゃないのかねぇ？

>>92
ハブ空港に後背人口なんて関係ないんだよ。
ハブ空港は、あくまでも乗り継ぎのための空港だから。

>>92
近畿二府四県の人口は２０００万人。これでハブが無理なら
人口５００万人のシンガポールが何故ハブになれたの？
人口７００万人の香港の空港はどうしてあんなに立派なの？
人口１０００万人強のソウルにどうして成田も含め客奪われてるの？

>>97
多分そう。24時間っていうのも成田に降りる他の国際便と違って「羽田を優先的に
使えるJALは24時間運行できて便利でしょ」ってしたいんだと思う。

>104
羽田からの地方便は札幌、旭川、福岡、高知、那覇
こんなもんで十分か。他に需要ある？

羽田ハブ化して、かつ、成田とリニアで結び、
はけないぶんは成田が対応するってのは？

>101
ハブなんてできても首都圏のように利用者が大きい空港は直通便が運行されるだろう。

地方空港に国際線を作って、
税金で朝鮮の航空会社を支援して、
日本の企業が国内線から撤退してるってどうみてもおかしい。
国家観のない売国奴が行政やってるから駄目なんだ。

>>76
元々日本や韓国に比べて訪れる旅客の数は比較にならないし
タイ自体中継点として好都合な位置にあるしね。
離陸まで15分くらい延々誘導路を走るというのも夜間は誘導灯が
綺麗でオツなもんだよ。
成田？しょっぱい空港だなってレベルだ。

スワナンナプームのターミナルビルは広いが基本は一本道なので迷うことはまず
無いと思う。

まあ、バンコクは日本の中途半端な地方都市より物も揃うし和洋中アラブとなんでも食える。
フルーツも美味いし家賃も安い良い所だ。

>>101
お前頭悪いだろ。
成田か羽田から直行便で行くのに、なんでハブ乗り換えする必要があるんだよ w
現実首都圏ユーザが仁川なんて使わないだろ。

東京一極集中後に大地震がきて終わりの予感

地方の人間からしたら、別に成田でもかまわんよ
羽田でも成田でも関空でもどこでも良いから、ちゃんとしたハブ空港を作ってくれ

限られた時間で海外行く社会人にとって
羽田-成田で最3低時間+リムジン往復6千円とか、無駄でしかない

>>105-106
別に関空をハブにすること自体は必ずしも否定してない。
でも、羽田と関空を天秤にかけたら、人口が一番多い首都圏に位置し、
より多くの国民にとって利便が良い羽田の方が大規模なハブであるべきということ。

良く分からんが、
地理的に端っこに位置してんのに、
日本での乗り換えのメリットってあるのか？
アメリカ行きぐらいじゃないのか？

国際線ターミナルできたら空港アクセスはモノレールの圧勝だな
京急あわれ

>>115
セントレアをお忘れか？

>>111
そうだな。
まず、韓国系航空会社の搭乗率保障をやめれば自然に日本便は少なくなるな
インチョン経由減らしたいならこれが効果的かと

成田でも関空でもセントレアでもいいからさ
地方便全部集めてとっととハブ空港にしてしまえって、これが一番安上がり
羽田は首都圏住民用国際空港な

>>93
ああいう橋下のハッタリを真に受ける人がいて驚くよｗ

>>117
北米のユーザはデルタが成田で乗り継ぎさせている。24時間でないだけで
成田は立派なハブ。JALはそんなユーザ捕まえられないので便自体はある
のに「乗り継ぎ」と言えるような発着アルゴリズムを組んでいない。

だいたいマスゴミも酷かったんだよな。空港に関しては・・
羽田・伊丹の周辺住民に静かな夜を！
成田の農民はかわいそう！
弱者の味方と称してこんな感傷論を煽るだけで、
マトモな空港・航空行政に対する提言を何一つしなかった。
まあ　最近は少しはマトモになったんじゃないの？
て、もう韓国やシンガポールに完全に差をつけられたけどねｗ
手遅れ〜♪

>111
空港などという迷惑施設は外国を利用するという賢さともいえるわけだが・・・。
ハブなんて産業政策としてどれだけ効果があるか見ないと意味ない。

>>105-106
あと、国内線利用者は国際線乗り換え客だけじゃない。
地方から首都圏と地方から関西の客の数を考えたら、前者の方が圧倒的に多いから、
国内線の便数を多くし易い。
地方からの乗り換えの利便を考えれば、便数が多く、選択肢が豊富な方にハブを置いたほうがいい。

>>116
ハブ空港はどこでもいいという人は国際線の乗り継ぎを念頭においていて、
羽田じゃないと無理という人は国内線と国際線の乗り継ぎを考えているから
話がかみ合ってないんだ。

国際的なハブ空港は厳しいから、国内線と国際線を乗り継ぐ「国内ハブ」を
つくるのが現実的。そのためには国内線需要の大きい羽田が最適だと思う。

>>124
> 成田の農民はかわいそう！

前原が手を回して民主万歳のテレビと副大臣の辻元に成田の活動家を抑えさせれば、前原はヒーローになれるな。

>>84
＞成田⇔上野or品川⇔羽田をリニアでつなげればいいじゃない

その運賃はいくらになる？
今でも東京から成田に行く運賃はすごく高い。
羽田に行く運賃の7、8倍する。

時間だけじゃなくて運賃だって切実な問題なんだよ。
馬鹿の一つ覚えのマスコミは報道しないが。

>>118
京急は地下にチェックインカウンターを作る予定。

>>126
お前は馬鹿だからもう黙ってろ。
羽田は国内線の枠が足らなくなるくらいすでに過密に飛ばしてるだろ。

>>122
日本はあの程度のはったりすら言えない首長ばかりだからね
いや、正直しびれたよ。

国の利益とは何か。ポーズだけでもいいから発言してみろよと

>127
羽田はすでに国内ハブとしては十分機能しているだろう。

>>116
いや、だからさ、ハブと言うのは一つの国に一つしかダメと言うわけでは無い。
日本の主軸ハブを羽田にすると言うのは否定はしないしそうすべきだろう。
だからと言ってせっかくの優秀な資源として関空があるのに、それを無駄に
するのももったいない話、プライマリー　羽田・成田　セカンダリー　関空と
言う位置づけで二つの頭を育てた方が有益では無いのか？と言う話。

羽田の国際空港化はもう時間の問題だが
一方で地方便をそうするかの問題がでてきた。
当然、成田を米軍基地にして
厚木、横田を国内線専用空港に！
地方便は一気に輸送量が倍になり地方空港も全滅を免れる！！
ＷＥ　ＡＲＥ　ＡＬＬ　ＨＡＰＰＹ！！！！

関空でいいよ

羽田はＪＡＬが拠点空港としたい。
関空はＡＮＡが拠点空港としたい。

できたらハブにしたいなあの程度だろう。
そうであれば、橋下の伊丹を潰して関空をハブにする方が現実味があるし、駄目なＪＡＬよりはＡＮＡの方が地方もいい。
そんな事より民間の関空や成田が国の羽田と戦うのも、協力するのも土俵が違う。
そういう状況下で国際線の航空政策を国交大臣が言う事は謝罪もんだ。

方向性が間違ってる
まともなハブ空港を作るなら一から計画せよ
羽田の拡張では無理がある
無理を承知なら出た歪はどう解決するのかハッキリさせよ
口先は先行、考えは後では信頼を失う
軽薄な行動は慎め

>>124
海外旅行行ったとき、乗換えのために降りたシンガポールで
チャンギ空港の立派さに驚いたもんなあ。10年以上前だが。
成田なんかとは比較にならない。

羽田でも関空でもいいが、成田はもう見込みないだろ。

ゴキブリ森田をクビにしろ！

>>28
でもできれば、歩いてトランジットできる方が便利だよな。
時間が限られる中で、慣れない土地で電車乗るいやだし。

メガフロートはダメなんかね？

ハブなら関空でいいのに
また無駄に興行事業したいのか糞民主

>>137
戦争映画でも見てきたか？

海ほたる付近になら巨大なハブ空港作れるのでは。
アクアラインの有効利用にもなる。問題は財源だ。

>>41
まあそんなとこだよね、
知事が怒って見せたから
他の収まらない人も押さえられる

成田新幹線ツブしたヴォケって誰なの？

>>127
まったくだ。
国際的なハブ空港になるには、外国の航空会社の整備拠点を近くに作ってもらう必要があるわけで、
今から仁川じゃなくて成田や羽田に来てくださいってお願いしても手遅れもいいところ。

前原たちが言っているのは、JALやANAに限定した国内ハブ空港をせめて作ろうということで、
それには羽田しかない(成田は都心から遠すぎて遠すぎてあり得ない）ということだろ。

韓国人は頭がいい　ハブ空港はソウル金浦空港としないで仁川に作った
馬鹿な日本は　首都東京に　ハブ空港を作るんだと？
成田を作った経緯を　よく思い出そう
東京に24時間空港？？　
鳩山は　田園調布から脱出するとして
大田区民や川崎市民の騒音対策どうするつもり？？
さっそく　大森海岸あたりに団結小屋を造らないと

どっちにしろ羽田じゃ無理でしょ
発着も空域もいっぱいいっぱい、絶対事故起きるって
前○さん好きだから、あの人が叩かれるのは見たくないよ

羽田の国際線を増やして成田便を減らし、それで生じた成田の余裕に国内線を入れる。
羽田・成田双方ハブ化が妥当な線だろ。

今後羽田がハブ化すれば運行便が増えるから、羽田だけじゃ無理。成田も活用する
ことになるだろう。でも、地方から国内、国際乗り継ぐ人は圧倒的に羽田がいいだ
ろうな。ふたつの空港をどう使い分けるかだな

国内ターミナルと国際ハブを区別しないで語っても意味ないな
前ハラもはっきり言えよボケ

もう何もかもが手遅れのような

伊丹を潰して関空でいいじゃん

羽田の国際化なんて竹中の時から決まってたと思うけど
ハブ化は方向性違うだろ
羽田のコストで仁川空港と競争とか、すでにメルヘンの世界

>>116
ハブ空港の目的と用途を理解していないだろあんた。まあ結構勘違いしている人は他にも散見するが。
あんたの言うそれはただの「国際空港」。
ハブ空港というものは各路線を集中化する事で乗り継ぐ時間や手間を減らすのが目的。その為にキャパシティが求められるから、むしろ首都圏から離す事で容積に対する制限から解放されるのよ。
前山がアホなのは、この後に及んでハブ化を長期過ぎる展望でいる点。景気対策を考慮して即時ハブ化を図るなら、滑走路の増設などの物理的改造を殆ど必要としない関空に鉈をいれ、ハブ化してついでに関空の経営問題も解決すべき。

おまいら書き込むのも結構だが仕事もやれよ　はなくそ公務員ｗ

新千歳をハブ化
羽田を国際旅客
成田を国際貨物

でいいんじゃね？

日本列島に空港が多すぎるな。
羽田を国際ハブ空港にするなら、成田は不要だろ。
競売にかけて売ってしまえよ。左翼と反対派農家が喜ぶぞ。

>>129
高速道路無料化よりも、こっちを無料で開放した方が良いと思うのだが。

>>153
俺もそう思う

>>144
>海ほたる付近になら巨大なハブ空港作れるのでは。

残念だが東京湾にはもう埋め立ても浮体工法のためのスペースもない。
羽田の埋め立てで終了が決まってる。

日本の都市計画はしがらみだらけ、何でも反対サヨクだらけ
中国みたいに住んでる人間気にしないで、ブルトーザーで肉団子に出来ないと駄目だな。

橋下も関空厨もレトリック駆使したり心にもない事言ったり関空ハブ化誘導に必死だが


　　　　　　　　　　無理だからｗｗｗｗ

とりあえず早めに話付けた方がいいよね
何の展望も見えないんじゃ、困るよね
JALさんが死んでしまうよね

しかしテロリストの副大臣、こういう時にしか役に立たないんじゃないの？
成田や千葉の説得に使えよ。　仲間なんだし。

>>142
関空を本当にハブにしたいなら
さっさと伊丹や神戸を潰せ。
あんな狭い地域に3つも空港あるのが
関空をハブにできなかった原因だろ。

まぁ、関西の人間は呆れてるだろうな、関空使えばいいのにって。
いつもの事かって感じかもしれないけど

海外のハブしょっちゅう使う人間は、羽田のハブが非現実だって知ってるよ
まだ成田のハブの方が現実的だ

どこどもドア作れば空港なんていらないじゃん

>>164
その心は？

<丶｀Д´>　　＜日本のハブ空港は仁川国際空港で決まりﾆﾀﾞ

>>168
関西以外の人間は
伊丹を潰してハブ空港作るという約束で
関空作ったのにそれを実行できない
関西の人間の民度の低さに呆れている訳だが。

そもそもここで、国際ハブの話なのか国内ハブの話なのかがあいまいだから議論にすらならないんだよね。
国際ハブだったら成田で十分だし国内ハブだったら羽田で十分なんだよ。
それとも両方を兼ね備えたものだったら成田・羽田のどっちもダメなんだよな。
成田が24時間発着できるなら両方を兼ね備えられるけど。

>>156
お前もずれている。橋下なみに。
誰もヒースローみたいな国際ハブ空港を作ろうなどとは言っていないだろ。

日本の国内線の乗客はすべて乗り継ぎ目的で全員が海外へ行くために乗っているとでも言うのか？
国内線の大多数が羽田に集約されている以上、国内ハブを作るなら羽田以外はあり得ない。
今さら仁川に勝てるはずがないだろ。

>>172
何で？伊丹は国の管轄でしょ？

地方からだと羽田の国際化よりも
成田の国内線を増やした方が便利なのだがな。

>>163
世界はもっと厳しいよ。他の都市なんて何世紀も風景変わらないだろ？
まぁ広大な土地を新規開拓する余裕があるから大した問題じゃないが。

>>175
関空が完成してから、いざ伊丹を廃止しようとしたら
関西人が手のひら返して伊丹の廃止に反対したから
国が伊丹を廃止できなくなったんだろ。

しがらみとかじゃなくて、横田空域があるから、それの返還がないと
羽田のハブ化は無理だろ。

橋下があれだけ伊丹潰せと言ってるのに、中央が首を縦に振らない
国交省の決断力不足ですな。泥沼どろどろ

神戸か堺に関西新空港を作って伊丹を廃止していれば、
関西行きの国内線を関空に集約できたし、国際線も充実していたはずだから、
ハブ空港の役割は果たせたと思うよ。

伊丹はつぶせよな神戸あるしもういいだろ
周辺のチョンもろとも再開発しとけよ

>>131
知事になってから口だけが威勢のいい、実態はノック以下の橋下をまあよくぞそこまで持ち上げられるな。

あと、羽田ハブ化マンセー派は底なし沼みたいな地盤の羽田をどうやって拡張するのか教えてくれ。

>>176
とりあえず、滑走路の基地外小屋を撤去しないことにはな

ハブって言葉だけが独り歩き

>>173
羽田と成田の一体化なら両空港間にリニアしかあるまい。
もちろん格安で乗れることが条件。

>>178
それは変な話だね。あれだけ地元に支持されてる府知事が廃止を唱えてるのに
あなたの言う「関西人」っていったい・・・

>>178
まぁ一気に潰してしまえばいいのにね。
作るのと違って潰すのには合理的な理由を付けづらいわけだから。

>>183
中央防波堤ってのがあってだな…ｗ
まぁお台場とかレインボーブリッジの橋脚が問題だがｗ

>>173
＞成田が24時間発着できるなら両方を兼ね備えられるけど。

成田じゃ高すぎて無理。
日本に来る航空会社は日本に来るのが目的の人しか乗せるつもりはないだろ。

そもそもガイジン嫌いで閉鎖的な国民性の日本でハブ空港というのは土台無理がある。
地理的にアジアの中心というわけでもないから燃料代が得になるわけでもないし。

>>174
国内ハブとして使いたいなら既に十分使えるだろ。
ただ、ユーザの本当の希望は「地方から地方へ直行便」か「乗り継ぎしても直行料金＋α程度」
だと思うが。

横田基地を成田に移転しちゃえよw

この話は２０年ぐらい前から言われていたんだけど結局国が国際空港の未来図を絵が描けずに
一県１空港にこだわりすぎて完全に遅れをとった。
今から韓国シンガを挽回するのは難しいだろうが、立地が極東だからある意味有利とも言える
自民党の族議員がいない間になんとかやり遂げて欲しい

東アジア共同体（実質韓国への主権委譲）で仁川が「国内」になるんだろ
何ｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってるのかわからんﾆﾀﾞ

>>180
だったら伊丹廃止による税収減を危惧する地元自治体や
騒音補償金目当てのプロ市民。
廃止に大反対している関西財界を説得してくれ。

これらがクリアになればすぐにでも廃止できるから。

羽田の国際線増加は既定路線

結局成田と羽田は共存関係

↓

前原は何も変わったことを言ったわけではなくて、
スーパーの特売チラシのようなものを投げただけ。

中身は何もない。

>>183

>>22に出てる。

もしくはメガフロートも可能

このニュース。さっぱり意味が分からない。

羽田の24時間化＆国際線の乗り入れは、自民党政権時に決まっていたことでしょ。
そのために滑走路拡張していたわけで。

ハブ化というのは1ヶ所に集めるということだから、成田との一体運用ということは、羽田はバブ化しないということでしょ。


ということは、民主党政権になっても、従前からの計画とはなんら変わっていないということだと思うんだけど。

>>195

前原案はハブ化でもなんでもないのに
馬鹿マスコミと馬鹿ミンス信者が
ハブ化マンセー前原マンセー森田氏ね
とか言ってるのが痛々しくて見てられない。

>>190
お前も分かっていないな。第２ハブなどとわけのわからんことをほざく橋下なみに。

日本で飛行機に乗る人間の目的の大半は、地方から東京に行くことと海外に行くことだ。
東京に行きたい日本人、海外に行きたい日本人、この２つを限られた便数で効率よくさばくには、
羽田を国際空港にするしかないということなんだよ。

まあもしかしたら橋下は関空を国際ハブにしたいというドンキホーテなのかもしれん。
それならそれで勝手にやればいい、大阪民国の土人の税金で。

広さそのものに問題があるように思われているが、実は滑走路を５つにすれば
ハブとして十分な広さになる。問題は空域。

横田がある以上、空域の問題でダメなのはわかってるのに、
朝鮮人に乗っ取られたメディアはどこもここも。

>>194
関西財界は関西ハブ化推進だな。
伊丹潰さなくても、関空はそこそこ行けるんじゃないかと
まぁ、楽天的な立場でおります。

プロ市民は無視でいいだろ。成田の家みたいに永遠とゴネるのミエミエ

アクアラインにリニア用のトンネル確保しとけばな

成田をアメリカに渡して
横田と厚木を返してもらえばいいんだよ

空港拡張に関しては大井周辺の東京港湾施設を中央防波堤に移設、
空いた土地、航路に対して羽田空港施設の拡張って事でｗ
上半分は天皇が崩御なさった時に御料地にでもして公園にすれば騒音公害もでにくいし。
大井の貨物ターミナルもあるし、アクセス性もいいだろうしｗ

ハブ化と国際化がごっちゃになった記事を新聞が書くなよ。

>>197

だからこそ森田のあの豹変があったわけで。
森田が折れたんではなく、前原がトンチンカンなだけ。

根本的に前原が勘違いしてハブ化とかトンチンカンなこと言ったので
馬鹿が鵜呑みにして『ハブ化するのか！すげぇ！さすが民主！』とか言ってる。

スレタイ脊髄反射厨と同レベル。

羽田の国際線と同時に
成田を国内線オンリーにしれば解決。

羽田、成田、横田ときたら、当然次は蓮田の出番ですよ。

羽田を国際的なハブにするには・・・・・

国際線ターミナルの拡充が必須である。
来年完成予定の新国際線ターミナルは、固定スポットが僅か１０か所。
出入国審査や税関のゲートも全然足りない。
待合室も狭い。
空港内は各所で長蛇の列が出来、大混雑。　　空では着陸できない空中待機の飛行機が続出。
阿鼻狂乱の世界となる。
かといって、羽田には巨大なターミナルを建設するだけの用地がない。

つまり、羽田の国際的なハブ化は物理的に無理です。

成田のバカ市民がいるんだから、
それを千葉県が今年中に撤去できなければ羽田と関空のコンベンション開いてドッチか決めればいい。

まあ、関空は沈むから羽田になるだろうが、
関西のほうに首都機能を分散しておいたほうがいいかもしれんとは思う。

>>1は、典型的な東京一極集中まんせー記事だよね
最後の一文なんか特に

滑走路は羽田、成田は宿泊施設とカジノ作って周りを塀で囲って隔離。
そして羽田→成田の24時間の直行便作る。
これが本当のハブ化な。

羽田の貨物を横田・茨城・成田に分散
あいた分を国際線に転用

>>206
スレどころか国務大臣含め
誰も理解してないから・・・

>>199
お前は解ってるのに論理が変だな。

俺は「国内-国内」の乗り継ぎ客のことを考えてあげるならという前提条件で話しているのだが。
今でも羽田で乗り継ぎは簡単にできるが、これ以上東京に用がない客を羽田に集めても意味
ないだろって話なんだが。

>>17
建設中の新ターミナルは、成田比でPBBが1/7、延べ床面積で1/4。
駐機は沖止めで無理くり対応したとしても、ターミナル内は地獄絵図だろうなｗ

>>43
拡張にかかる莫大なコストをどうするかでしょうね。
東京港航路との兼ね合いもあるし、見通しはかなり厳しいような気がする。

国内＆国際一本化で高まる利便性メリットは大いに魅力的だけど、
それに加えてアジアのハブ化ともなると、極東という地理的な問題や
膨らむ拡張建設費から高コストは回避できなさそうだし、どう考えても
チャンギや香港には勝てないと思う。
現状成田で機能している北米〜アジア路線のハブ機能ぐらいなら
羽田に移せそうだけど。

まぁ、無理して羽田に集約する必要はない
拡張して、少しづつ国際線を増やしていけばそれでいい。
いずれ羽田に集まる。

>>202
>関西財界は関西ハブ化推進だな。
>伊丹潰さなくても、関空はそこそこ行けるんじゃないかと

口だけだろ。
現状の関空の惨状見ればそんな悠長な事ことが言えないことは
すぐにわかるんだけどな。

>>221
羽田も沈んでるんだけど。

羽田に場所が無いなら
出発用滑走路を地下に作ればいいんじゃね？

これ以上飛行機増やせないのに
ハブ化とか無理無理無理

>>220
羽田の不等沈下なｗ
最重要国家機密だ、こんな所で気安く言っちゃいかん

ハブは那覇空港でいいんじゃないの？

成田空港を廃止したら活動家が喜ぶぞｗｗｗ

>>208
＞成田を国内線オンリーにしれば解決。

誰が使うんだよｗ

成田は海外マイナー路線に特化するのが最も合理的だ。
羽田の国際路線は北米・ロンドン・上海・北京・ソウルみたいなトップ10路線に限定。
それなら羽田のキャパでも対応可能だろう（たぶん）。

口ばっか国士のヘタレ森田が一日で前園の下僕になったのは吹いたわｗ

さっきテレビで紹介してたのは、滑走路利用料金が
仁川１７万円
羽田４８万円くらいか
航空会社は、現状なら整備的にも利用料的にも仁川を選ぶか　
日本は地域の魅力なら勝っているとは思うけど　
利用料が増えれば安くなるか安くしないと利用されないだろうね

この際、神戸空港を拡張して本来のハブ空港化。関空は沖縄でもめてる米軍か
自衛隊でも呼んで軍民共用にすればいい。どうせ民間で使うには不便な場所だし。
うんでもって空港には、米軍の空母でも停泊させてりゃ、わんさか見物客がきて
ガッポリいけるんじゃないの？
もちろん、伊丹はこのまま国内専用。関西はこれでいいんじゃね？

羽田と成田は高速鉄道で直結できても
手続き等の問題があるから結局メンドウなままだと思う

>>210
埋め立てればいいじゃん。
箱物行政は自民政権の害悪だったけど、手っ取り早く民間投資するには一番だ。
前原も乗り気だから、羽田再開発プロジェクトだよ。

成田はこれ以上の発展の可能性はないし。

>>229
よかねぇよ。
結局は３つも赤字空港を維持するんだろ。
関西圏には空港は１つあれば充分。

>>229
羽田じゃないが空路なし
拡張の余地もなし

みんな簡単にハブ化ハブ化というが、あれは酸性土壌じゃ生きていけないんだぞ。
大体ものすごい猛毒で咬まれたらすぐに血清を打たなくてはならん。
そんな人の集まるところをハブ化してどうするつもりなんだ。
えらい人たちは何を考えているのだろうか。
もっとよく勉強して発言してもらいたいものだ。

>>1

> 成田に配慮しつつ徐々に政策転換する姿勢だ。

官僚の常套手段。

つよく反発されれば、一時撤退するが、あきらめたわけではなく

その後、十分時間をかけて、目立たぬように、じわりじわりと実現していく。

森健さん、だまされて喜んでる場合じゃありませんよ。

羽田と成田を滑走路で繋いじゃえばいんじゃね？
滑走路作り放題ｗ
千葉なんかなくなったって誰も困らんし
今みたいに滑走路待ちで離陸機が行列作ることもなくなるから快適だぞ

>>217
東京港も同時に移設すればいいじゃん。
お台場なり、新木場なり、若洲なり、あるいは前言したとおり中央防波堤跡地なり、
もうちょっと東側には広大な国、東京都が管理している土地が確保できる。
貨物に関しても京葉線を新木場あたりから延伸することで輸送量は確保できそうだし。

で東京港が移設できれば羽田北方に広大なスペースとが空くだろ？
そこに滑走路延伸なり、国際線、貨物ターミナル
（大井の鉄道ターミナルがそのまま使える）なり置けばいいじゃん。
北側半分は公園化して緩衝地帯にするとかも出来るし。

羽田は拡張してハブ化
成田は貨物専用にしてマングース化
これしかないだろ

>237

ふと思ったんだけどさ。
クソの役にも立ってない静岡空港を米軍にあげたら
八方丸く収まるんじゃないか?

羽田の国際フロアと国内フロアって歩いて移動できるん？
成田は住民がDQNだし、関空は遠いし、中部で良いよ。

先日は突然トンデモナイ野郎の「ひとり芝居」を見せられることとなって、
苦々しい思いを致しております。
トンデモナイ野郎、とは森田健作さまのことでございます。

「我が国の国益を考えた場合、どちらが国際空港だ、国内空港だ
と争っている場合ではない」（００年４月８日、運輸委員会）
「特に利用者から、何とか羽田をもっと国際化して欲しい、という要望が
あることも事実だと思います」（０１年４月６日、国土交通委員会）
と発言されたのは当時衆議院議員だった森田健作さまその人でございます。

羽田空港（大田区）は健作さまが議員になられた選挙区の地元で
ございました。健作さまが申された同じことを前原国交相が
発言されたら今度は「冗談じゃない、頭にきて眠れなかった」
と健作さまは吠えられたのでございます。

どうなされてしまわれたのでしょう。
健作さまの脳に、腫瘍でも出来てしまわれたのでしょうか。
それとも酒井法子さまがお飲みになられた「クスリ」より、
もっと凄い強いヤツを飲まわれてしまっているのでしょうか。
そんなことではなかったことは明白でございます。

この単細胞の元役者は、ただ目立ちたい一心で
「正義の味方の千葉県知事」の芝居を演じてみせただけ
なのでございます。

新聞とか国土交通大臣っつーのは、中学生レベルの認識で
やってけるんだな

横田を成田に移して制空権を返してもらい
横田に新国際空港をつくり、羽田廃止でみんな痛みわけ
新空港は当然羽田、成田の解体資材を使う

羽田は滑走路が短い
成田は未だに用地買収が完了しない（つーかもう諦めてるだろ）

しがらみを断ち切るなら限界集落を丸々買い上げて新しい空港を作るしかない
莫大な予算と裏金と利権が生まれるし土建屋が潤えば周辺の街も活性化する
アメリカはダムでこれをやり不況を脱出した（あとで大統領がﾀｲｰﾎされたけどｗ）

>>237
それいくらかかるんだよｗ
アイディアとしては面白いと思うけどね。

>>242
立場で発言変えるか
自分の選挙が大事だからな
千葉県民にアンケートとったら反対も賛成も５０：５０ぐらいだと思うけどね

>>225
逆、成田がなくなると飯のたねが無くなって困る

羽田のC滑走路は3350ｍかに延伸が決定している。
それで離陸できない飛行機はない。
最新型の777-300ERは燃料・貨物満載でも3000ｍあれば離陸できる。
高地以外なら、4000ｍとかは社会主義国的な見栄っ張りだけ。
シカゴでもロサンゼルスでも3000ｍ以上の滑走路は１本か２本だけ。

森田も多分に漏れず土建だからね。本人も言ってるが成田存続為にリニア
なのだよ。試験走行線は狙ってる、ＪＲ東（東海でなく）による巨大事業
をね。八重洲→浦安→成田は脳内にあると思う。

成田まで行くの、体に負担なんだよ。この年寄りにはな。

なんでわざわざあんな辺鄙なとこまで迂回せにゃならんの？？

兎に角　利用者目線で言わしてもらうと

成田クソ杉！

貨物と米軍が使えばｏｋ〜〜。

成田とかもう一地方空港でいいじゃないか。千葉行きたい人だけ使っとけ

>>246
まぁざっと数十兆円単位の金がかかるなｗ
実際、お台場から以東の土地は持てあまりしてるんで、そういう使い方もありだろｗ
江東区には東京都の目論見どおり貨物ターミナルができあがっているわけだし。
おそらく明治期以来の東京大改造計画になるだろｗ

ゲートウェイ構想で貨物ハブ目指して順調に頑張ってる那覇と
本気で目指してたのに見えない力で一度邪魔された新千歳がいいよ

本線がいっぱいいっぱいなのに
いかに立派な待避線をどんどん作ったところで
どうなるかは目に見えてるわけで

>>18


ワロタ

>>241
＞羽田の国際フロアと国内フロアって歩いて移動できるん？

物理的に無理。飛行機にひかれる。

電車の駅一個分離れてるよ。

>>254
バビロンプロジェクトだなｗ

森田知事＝自民系保守
東京新聞＝朝日型左翼

なのにいつもと全然議論が違うな。どうなってるんだ？

羽田こそ騒音問題で美濃部時代に国際化を断念してるじゃん
当事の東京新聞はこれに賛成している。
息をするように嘘つく新聞だな

これか
http://blog-imgs-1.fc2.com/3/6/5/365kahouhanetemate/030.jpg

>>260
ウヨサヨのイデオロギーの問題じゃなくて
地域ｖｓ国益の問題だからだろ

>>260
東京新聞だったら韓国への配慮で日本の空港ハブは慎重に、と記事書きそうなもんだがな

>>232
あほ。関空の運転資金の半分以上を米軍の思いやり予算か、自衛隊の防衛費の一環として
賄うんだよ。着陸料で細々経営するのとは訳が違うんだぞ。
で、週か月に一回の割合で軍事フェスをやれば関空橋の通行量もどっと増えるってもんだ。

羽田拡充がベストだけど横田基地がネックだしな
成田は大根畑にすればいいのでは

神奈川から行きやすくなってくれるだけでいい

このさい邪魔くさい米軍の横田や厚木も
日本の手に取り戻していくってのは
どうだろうか？国民運動にすれば
米軍なんてカスだよ

滑走路を作ろうが着陸料が高けりゃ
客逃げるじゃない、ハブ化なんてできるのか？

>>261
羽田が見限られた理由は本格的なジャンボ機時代を迎えて滑走路が
短すぎて、かと言って当時の技術では伸延も出来なかったからのような気が。

騒音問題は夜間は沖側の新滑走路を使用すれば問題ないだろ。

>>268
毅然とした態度で臨まないとだめだな

羽田は、24時間運用とか無理だろ。

大田区民は、寝られなくなるんじゃないのか？

>>268
米国って安全保証に関しては頑なだからねぇ
だったら沖縄の基地問題も厚木の騒音問題もとっくに解決しているってば
石原も横田基地には初めは躍起だったけど、トーンが落ちてきている

>>267
俺は神奈川だが横須賀線の駅から歩いて5分なので成田がいい。

スーツケース持って京急乗って羽田なんて時間によっちゃ死ぬわ。そもそも川崎-蒲田間が
一番混むのに。

なんて、個人事情は人によって違うんだから勝手なこと言ってるんじゃねえ。

成田は

遅い・高い・マズイ・ウザイ

何をどうしたらここまでカス空港が作れるんだか。

関東
成田を米軍に譲渡して厚木を返還（最終的には廃止）してもらう
羽田をハブ
百里を自衛隊兼用

関西
関空をハブ
神戸を自衛隊兼用
伊丹は廃止

その他（オレ的には）
丘珠、とかち帯広、中標津、オホーツク紋別、青森、大館能代、いわて花巻、山形、福島、能登、富山、
静岡、南紀白浜、但馬、出雲、石見、広島西、高松、佐賀、大分、熊本
も廃港でいい。

もう一つ追加で
反日痴漢新聞東京営業所は廃刊でいい。

森田のはただのガス抜きのつもりだったんだと思うけど
役者のくせに演技下手すぎてワロタ
バレバレじゃだめじゃん

>>276
関西では神戸を拡充するのがベストだけどな

もう空き地が無いのか知らないが、千葉から完全撤退してお台場に新空港って無理?

>>275
会社で海外旅行何度か行ったけど
千葉の京成線沿線に住んでいる奴以外
成田までは罰ゲームみたいなもんだからな
へたすりゃ始発電車でもキツイ

>>279
飛ぶ場所が無い

>>279
啓徳空港以上に無理。

>>276,278
そそ、神戸空港の充実化が課題だよ。元々関空の建設予定地はあそこだった。
交通の便が悪い関空は軍事基地にすれば良い。

成田は不便だから東京にハブ空港作ってください

>>259
まぁそれほどの物でもないｗ日本と都が本気出せば出来る範囲だよ。
ってか都は本気でそれに値するような何かを考えていると思うけれど。

ベイサイド周辺の公園群とか、どう考えても将来に向けて
何かやらかすつもりで寝かしている感じだしｗ

羽田周辺の渋滞がものすごいことになりそう

観光目的でくる外国人の都合を考えたら、関空が中部が良いと思うけどね

>>283
今よりベラボーに空域持って行かれるのは目に見えてるわけで

成田と横田をとっかえて貰おう。

>>286
羽田ハブ化には外環状が不可欠だから
環八の南の終着点が羽田なんだぜ？

現実問題として、将来の需要予測から考えても、
羽田と成田の両方使わんと対応できんでしょ。

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜ハブ空港だってお、危なくて飛行機乗れないおｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン



　　　　　　　　　　 , 　 -z―─―-　 ､
　　　　　　　, 　' ´弌孑ｙ　´' zk　 三ﾆ｀丶、
　　　　 ,　' 　　...::::::::::::::::::::::::::::::::....　≠ﾆ三丶、
　　　／z'' ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.... ｰ ﾆ三＼＿___
　 ／y'　.:::::::::≠:::::::::::::::::::::,　- ─ -　､ 　ー≠ﾆ三三三｀丶、
. /≠'　.::::::::ﾆ=::::::::::::::,　'　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　''''ﾆ三 ｎ
/　 　 .z::::=三:::::::::／ 　 　 　　 　 　 　 　 ＼　　／ ￣ ｀ ｰ ､ ｀＼
　 ≠=:::::ｰ=　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ ／(（○）) (（○）､三）
　 z 　　三　 '''' ,'　　　 　 　　 　 　 　 　 　,' /　 '⌒（__人__）⌒‘ゝ'　　ｷﾞｬｰ
　　ﾆ　ｰ=,　z≠!　　　　　　　　　　　　　　 V 　 　 　 |r┬-|　　　 |
　ー'　三ﾆ　,kz'!　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　|　|　 |　　／
　 ,ｨk =ニ=　 ,ｚ|　　　　　　　　　　 　 　 　 ノ 　 　 　 |　|　 |　　＼
　　 　≠三 ¨ 　',　　　　　　　 　 　 　 ／´　　　　　　 `ー'´　　　　ヽ

日本海側に軍港と空港作って米軍をそっちに駐留させればいいんだよ。
で、米軍の船と飛行機に日本海をガンガン通行させれば特アも静かになるだろ。

沖ノ鳥島にハブ空港作れば海域も守れて一石二鳥じゃんｗ

>>293
そういった類の部隊はむしろ日本から出て行ってるんだよね

>>293
前のスレにＵＲＬ張っていたリンク先によるとホントかウソかは知らないが
横田と厚木って対外圧力のための基地ではなくて対日本への圧力ための基地らしいよ

羽田の滑走路をさらに増設して東京湾に人工島を作ればいい

>>294
日本列島ぶち抜く未曾有な空域を持っていかれるわけで

空港だけ大きくしても交通インフラなど周辺地域の都市計画も進めないとどうにもならないんだけど

ちょんの日本に対するしがらみを断ち切りたいよむしろ。

羽田は金持ち専用
成田は貧乏人専用

と、すみわけをすればよい。

千葉日報とよみくらべてみよう

>>254
公共事業削減で涙目の土建屋もおこぼれ貰えて欣喜雀躍だろw
ついでに東京湾埋めてしまえw

>>92
ハブの意味をどう捉えてるかわからんが、後背人口など関係ないのでは？
地方路線と国際線の間のやり取りだけならどこにあってもよい。
まあ、羽田から近すぎる中部や静岡、茨城はありえないがｗ

ところで神奈川（横浜戸塚区・泉区方面）住みなんだが
成田へのバスだったら、選択肢はどんなかんじ？
そもそもＪＲのほうがいいなどアドバイスおながいします

ＹＣＡＴと
戸塚バスセンターからのバスだけなら知ってます（予約いるやつ）
てかそのくらいしか選択肢ねえかｗ

落花生か人参でも作ってろよカス

>>288
今は実質、制空権なんて全面的にとられてる状態だよ。なら、そっから経済を潤す方法を考えないと。
それに米軍が駄目なら自衛隊でも良いわけだ。

あ、俺は羽田のハブ化には反対してないよ。羽田と拡充神戸の両輪で回せば良いっていってるだけ。
関空じゃ交通の便を考えるとハブ化に対する説得力がないでしょ。

>>305
ある程度距離があるとリムジンバスの方が道路状況とか連絡取りながら向かっているから
確実なんだよね。ＪＲだと途中で事故で止まったりすると逃げ場を失うｗ

たぶん成田に、「現状維持に安住してはいけんよ」と牽制したかったんだろ前厂は。

>>303
港湾沿いで開拓済みの土地なんで、
土建屋よりもディベロッパーが大喜びだと思うｗ

まぁ、港湾施設に、空港施設って言う、
ある意味濡れ手に粟、利益率の高い産業なんで、
今みたいに公園として解放しているのと
そういう産業に貸与しているのでは東京都の利益は比べものにならんけれどねｗ

>>307
空域もさることながら
漁業交渉や費用の捻出元とかちいとも簡単な話じゃないわけで

神戸の件だけじゃないけど米にくれてやれとか四の五のとか、
安易に語ることに対していかがなものかと思うだけの話

エアアジアが来る方の空港使ってやるよ。

>>270
そういえば今はジャンボ自体が時代遅れで
中型機が主流なんだっけ？

それにしても、なぜ日本はこうも国家戦略が下手なのか。

グランドデザイン、ナッシング

>>278>>283
だったら、どうして関空の場所選定のとき大反対したんだよ。
神戸も廃止にするのが筋だ。

成田闘争で、成田のハブ空港化を邪魔してきたのは左派ではないか
それを左派のトンチン新聞が偉そうな事を言うものだ。
お前が言うなって感じだよね

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
>>1-1000
こうしてまとまらずｇｄｇｄ議論してる間に日本の地位は低下するのであった。
(おわり)

インチョンに行けば、今更、適わないという事が分かるよ。
いささか、遅すぎた。

>>308
そうそう。交通状況に合わせて下道使ったり場合によってはアクアライン使ったり。
あの臨機応変さには舌を巻く。一般車では出来ない。
どう考えても横浜からだとYCATからのバス一択なんだよな。

もうすぐ茨城空港ができるから成田は貨物に専念できるよね

成田空港はいつの間にか日本語表示よりもハングルや中文のほうが多くなってしまった。

羽田を千葉のようにするのは止めて欲しい。

何でもかんでも東京！ってしがらみこそ、そろそろやめたほうがいいと思うけどな。
今の東京はメタボの極みで大動脈瘤破裂寸前だよ。
それなのに、さらに集めたら、完全に破裂する。

>>323
だが成田が使い勝手悪いのは変わらん。
出張で使うと大変なんだ。
茨城から行くと遠いし交通の便が悪いし。

ハブ空港とはスポークで地方空港と結ばれる乗継空港が元々の意味。それはエアラインのルート構造により決まった。
デンバー、シカゴ、アトランタ等

前原がホントに理解しているどうかは不明だが国際ハブ空港とはその地域のゲートウェイとは異なる。

東京はそのもの自体が巨大都市であり周辺都市を含めた空港利用者が莫大だから、必ずしも羽田が国際ハブ空港にならなくてもよい。

国際ハブ空港になって利益を得るのは、燃料業者、空港内飲食店と地上ハンドリング会社、ケータリング会社くらいのもの。
それによる雇用増をよしとするのならそれでいいが、便数増による騒音、CO2増マイナスも当然ある。

乗継客は今の制度だと1日いようが空港税も払わないので空港当局は着陸料のみ増収。

>>324
茨城県民ならマイカーで行けよ

>>37
物理的に無理
羽田は国際線の増便のために滑走路を増やしたわけじゃないし
成田には利用希望の路線が何十本もウエイト状態にされてる。

D滑走路一本増えただけでなぜ羽田の年間発着枠が現状29万便から41万便へ12万便も増えるのか理屈がワカラン？
D滑って現主力のA滑、C滑と方向が交差する横風用じゃなかったっけ
D滑使うときは肝心のA滑、C滑使えないんじゃないの・・・？
まさか同時に交差離着陸！！・・ナンマイダー・・・

>>328
机上の空論だが現状で６０万便まで大丈夫って
絵空事がベースになってるのかも

とはいっても、羽田は片側にしかILSがないカタワの空港
成田や関空は両方にILS設置

羽田の場合、東京の市街地があるために、１６LR側にILS設置は不可能

羽田を国際空港に・・・・なんてほざいているのはアホでしかない

羽田に迎えに行くのはウンザリ・・・・・。
渋滞が酷いし、何より乗降以外では停車できない。
テロ防止らしく、停車しているとすぐに警官が飛んで来て、
「停まれません。ずっと走り続けて下さい。」と言われる。

これ以上混むのは勘弁だな・・・・と言うのが正直な気持ち。
でも羽田は便利だけれどね（笑）

>>324
茨城からじゃ、羽田だって遠くて不便で大差ないだろ。
電車だったら上野から一度浜松町まで行ってまた乗り換えじゃん。
むしろ成田の方が上野から一本で行けるだけマシ。

現在３０００ｍの３４R/１６Lは国際空港としてあと５００ｍ延伸できる余裕が十分あると思われるが、
片側にしかILSがない欠陥空港を国際空港にするなんて日本の恥。

>>330
羽田は今でも国際空港ですけど？

国際線と国内線が遠く離れてたんじゃハブに出来ないんじゃね
関空も伊丹温存している限りハブにはなれないだろ

＞「停まれません。ずっと走り続けて下さい。」と言われる。

わろた

>>333
ILSをご丁寧に両方につける日本の空港の方が珍しいと思う。

しがらみウンヌンより航空会社の経営状況を踏まえるべきだろ。
香港もシンガポールも韓国も、航空会社の経営状況が良くて、
なおかつ航空会社が海外路線に強い意欲を持っていたからハブ化に成功したんだろ？
JAL、ANAでは無理だよ。それとも海外キャリアに任せるか？

>>334
あくまで三流国際空港

一流国際空港はやはり成田関空

羽田なんてロンドンシティ空港に毛が生えた程度の欠陥空港でしかない
ロンドンの主流がヒースローとガトウィックなのと同じ論理で、やはり成田関空が主流

不便だというなら、成田新幹線を作ればいいだけ

>>1
＞私たちも以前から主張してきた。
ソースくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、ハブを作るなら関東より沖縄だろ、JK

成田空港を２４時間化すればいいだけじゃない

>>5
横田は無くならんだろうな。首都制圧のためにあるんだから。

>>334
貨物専用だけどな

韓国から荷物発送してもらったら金浦空港から羽田空港に荷物が入ってきた

片側ILSの欠陥空港なうえに、
さらに横田空域の問題がある羽田を国際空港化するなんてアホでしょ

日本を制圧し、日本の発展を妨げる目的で設置された米軍基地が返還される可能性は非常に低いし
在日米軍の中枢機能の横田はとくに無理
よって羽田国際化など夢また夢でしかない

畠田の羽生化・・・・・・・・・・・・・

>>328
Ｄ滑走路は海側（右）から離着陸する。

将棋ネタが思いのほか少なかったな。
>>346ぐらいか

だから横田の基地機能を成田に移せって言ってる。
ハブは自転車の車輪の軸だろ？お？
そうじゃなくてハブは羽田にして成田にはパトリオット並べる。
羽田の補助として横田を使い、中央リニアのコースを横田に通す。
これで上手く行くんじゃねーの？

空域の付け替えがホイホイできるなら
こんな悲惨で御粗末な話になってるわけないわけで

>>350
閣議決定して交渉しろよ。
で、ダメなら「思いやってやんねーよ」と言え！
それが交渉だ。

海外…成田経由…羽田経由…関空行きにすれば解決w

>>351
ホイホイ出来ないって言ってるだけだから交渉するのはしたらいいんじゃないの。

>>351
おまえが政治家になってやれば？

被選挙権ないなら、実現可能な術を用いて努力すれば？

成田に米軍基地が移ると、そこに港も建設可能で、横須賀に集中するより安全性も高い。
どうせ中華の射程内での移動なので金さえ補助しれば噛んでくる提案だ。

>>355
今度は千葉方面が飛べなくなって全部が東京上空〜神奈川上空を通過。
800万人ぐらいに補償金払わないといけないねっ！

>>354
オレに力はないけどおめーらの脳裏に染み込ませとけばそれでええ。
なんかそうなりそうな気ににもなるだろｗｗｗ

>>355
南房総にでも軍港を作ると機能的だし、攻撃耐性も高まるね。
どこでも中華の射程内の話だからな。

>>356
東京湾出るまで離陸中。住宅街の上なんか通らない。
横田の場合は通るが防音工事済み。夜間差し止めかなんかいってたが、
そのぐらいのキャパは羽田にある。

羽田を本気でハブ空港にするつもりなら
お台場の南側の埋立地を羽田方向に拡張して
運河を挟んで一体運用するようにせにゃ。
そこに仁川並みの滑走路４〜５本と
国際線＆ハブ＆貨物ターミナルを建てて
現行の国内線ターミナルと
５分以内で往来できる連絡手段を作れ

>>357
> なんかそうなりそうな気ににもなるだろｗｗｗ

心の叫び、しかと受け止めた！！
代議士じゃないけどｗ

>>338
っつーか韓国なんてかなり近いところに「俺がハブやるよ」っていうところがあるなら、
そっちに任せちまうって手もあるんじゃねぇかな？そこまでして手に入れなきゃいけないもんなんかね。
時間も金もそっちの方が節約できそうなんだけど

>>358
飛行コース確認システムで確認する限り3/15（木）午前中だと離陸便の10割が千葉に
向かってまっすぐ飛行したあと、3割が千葉上空で左旋回2割が右へバンク残りは直進
して千葉をつっきってますね。着陸便は3割が千葉方面から飛来。

羽田東京国際空港を思い切り改善して、成田を廃業に追い込め。それが正しい。

で、結局、前畑は羽田をどうしたいの？
前畑の言う、ハブ空港、ってどんなのイメージしてんの？

やっぱ、前畑は馬鹿なの？

大体が、都心から１時間も離れた田舎に、住民が壮絶な反対をしたのに
ムリして空港を作ったのは、当時の代議士たち
売れない土地を高く、国に売りつけて大儲けして
ゼネコン土建屋も大儲け
結果、世界で最も不便な国際空港　滑走路は１本
自民党政権のツケだよ

空域返還交渉なんてずっとやってるに決まってるだろーが。
その度にﾛｯｸﾌｪﾗｰやブッシュの閣僚に散々脅されてんだよ
あんまり埒あかねーから売国奴が続々出る始末だしな、
代表がみんなが知ってる小泉さん。
彼は在日米海軍の本拠地横須賀から出馬してますよね
いやぁすごい偶然。

羽田空港を羽生空港と改名すればすぐにハブ空港になる。

着陸と離陸の見方が逆だった w　ごめん。

>>367
結構おもしろいと思う

そんなことより、伊丹空港そもそも潰す予定だったんだから潰せよ。
そのための関空だったんだから。

本社が品川にあるからだろ。便利になるからな、東京新聞的には

>>95
【地方空港】←→【ハブ空港】　を国際線客だけで満席にするのは難しい。
結果、利用者が減って減便　→　不便になって利用者減の負のスパイラル

【地方空港】←→【羽田空港】　の国内旅行、ビジネス需要も取り込む。
既存の便の搭乗率が向上　→　増便　さらに便利に

だから、羽田の後背人口も重要な要素

結局、羽田の国際化はJAL救済策の一環でもあるが、
日本の国内線需要を横取りしてる大韓とアシアナが黒字で、
割を食ったJALが大赤字っておかしいだろ

ハブ空港の意味が分かってて書いてるのかこの記者

自民党の航空政策がいかに無策だったのかがよく分かった

海外から成田に帰るより
成田から家に帰るほうが疲れる

>367

はにゅう空港じゃないか。

ハブ空港って沖縄にありそうだな

>>372
横取りされてんのは関空をハブにするとかそういう選択と集中が出来なかった
JALの経営ミスなんじゃないの?

で、テメェは公的資金欲しくて翼賛報道に終始w

>>372
なんのこっちゃ。
現在は【地方空港】←→【仁川】が使われているってことなんだから、その論法は全く成り立たない。

ハブ空港は要は乗り継ぎ空港、中継空港なんだから、後背人口なんて関係ないんだよ。
中継空港を利用する乗客からすれば、空港内設備が整っていれば、その空港のそばに大都市があろうが無かろうが、全く関係ない。
後背人口が関係しているとすれば、地方空港のほうだ。

横田と成田を交換して、米軍と過激派の一騎打ちをさせればいいんじゃね？

>>378
JALの場合は政府に振り回された部分が大きいので、
完全な経営ミスとは言えないと思う

>>382
政府に振り回された ........... ×
天下り官僚に食い物にされた ... ◎

関空は関空で上手く伊丹や神戸と共用しないと終わるぞ。
実は第２東名は
要人を関空→羽田を車で時速200で緊急走行する目的もある。
新幹線は速くても駅の前後に時間かかる

>>380
>現在は【地方空港】←→【仁川】が使われている
実際はほとんど使われていない。昨年の調査結果で日本から韓国経由
で第三国に向かった人は年間20万人程度で、しかもその大半は三大都
市圏＋福岡からの乗客ということが分かっている。

>>384
時速200kmで路肩を走り抜けるの？(w

have a nice airport

>>385
そなの？
なら前原が仁川を引き合いに出したのは、なんだったんだ。

>>347
A、CとDで滑走路自体が交差してないのはわかる
でも同時離着陸時に飛行ルートの交差まで避けられるとは思えないんだけど？
コワイヨ〜・・

>>388

＞ >>385
＞ そなの？
＞ なら前原が仁川を引き合いに出したのは、なんだったんだ。


ヨーロッパのエアラインは以前よりインチョン経由が増えてるだろ
そのことじゃないの
しかしもう奪い返せないんだけどね

基軸キャリアが無いとハブは出来ないよ。
ハブありきではキャリアも育たないし、
先ずは羽田の国際線拡充を先行させて
１０年位経ってからハブ化を進めるべき。

成田がああなったのは誰のせいだ。

忘れたわけではなかろう。

いろいろあっても、もう少し考えられたら、ハブ空港として機能しただろうに。

羽田だってそうだ。

千葉に神奈川、東京といいたい放題だから、・・・。

騒音を解決する方法も探れたろうにね、みんな金が絡んでいるから。

関空の土を全部神戸に移動して、関西も巨大ハブをつくれよ

>>380
ハブ空港の厳密な定義では乗継ぎ空港のみだろうけど、
羽田をハブ＋スポークのハイブリッド型と考えてくれ

今の日本でハブ「専用」空港を用意しても経済効率が悪いだろ？
だから、両方の需要を取り込む事が出来る羽田の国際化が言われるんだ。

どのみち、ハブを羽田以外に用意しても、東京直行便需要は必ずある訳で。。
だったら、主要国際線を羽田に持ってきて乗継ぎの利便性向上。
空いた成田に就航を望んでいる海外の航空会社を受け入れる（現在40社が空き待ち）。

地方からは成田は遠すぎるんだよね。

新幹線の始発駅を全て羽田空港にすれば、最強のハブ空港になれるんだが。

>>28
> 直線で60km、都心を経由しても70kmだから15分から25分で結べるんだぜ。

JRのリニアだと名古屋-大阪 150kmを27分で結べる試算だから案外、速いだろうね
地元のごたごたが無ければ、こちらのリニアのほうが現実味があるかも

国内線は成田にして
国際線を羽田にするればOKじゃね？

自民時代にこれをやろうとしたら絶対成田の歴史を忘れたのかって叩いてただろ

前原は交渉能力ないんか
現状成田は上空待機が10機以上の時もある
前原は相手を怒らすことで至福を得るのか？

>>397
そうなったらさすがに沖縄以外は電車で行く。

>>397
札幌から東京に来たい場合、千歳空港から成田へ行き、そこから電車で都内へ行けと？

不便すぎて話にならん。
最優先は国内路線の効率的運用、乗り継ぎの効率化はその次。

>>384
コスト・負債すべてを前原が預かるって話に変わったから

現政権にすべてはゆだねられてる

栃木国際空港
http://www.trendyhouse.jp/hub-airport/index.html

>>400>>401
俺は海外出張や年末の海外旅行など成田経由がメンドクサイ。
国内旅行する奴は成田まで近距離旅行を楽しめ。

世界のハブ空港と言われてる所でも
24時間運用されてるのなんてほとんどないよ
深夜の2時3時にバンバン離着陸なんかしてない

羽田の近くにもう一つ空港作って
それを国際空港にすればいいんじゃないの？
成田は貨物専用で

乗り入れ便数が多くて24時間化がハブ空港だと思ってる人が多過ぎ
羽田をハブにしたいならその任務はJALが担う
JALが頑張らなくてはハブにならない
言い換えればアジアのハブ空港なのではなくてJALのハブ
仁川は大韓のハブ　シンガはSQのハブ

木更津沖に羽田空港並の空港を新設し、
羽田空港とアクアラインでつなげた方がいい。

>>406
ディズニーランド更地にして作るといいな

ついでに台場にカジノ作って外人からがっぽりひんむこうぜ。

>>385
思うに、韓国は特定の会社を政府が支援するということをいまだに平気でやっている国だから、
何も日本のハブ空港にしたくてしているわけじゃなくて、韓国人が観光で日本のあちこちに行く際に
大韓航空の直行便で行けるように、直行便を飛ばしても採算が取れるように政府が支援しているんじゃない？

それがたまたま日本の地方在住の日本人にとっては北米やら欧州やらに行く際に都合がいい面もあるという話なんじゃないかと。

>>410
パチンコ業界からのバッシング食らうぞ
政治家への献金が一番多い業種だからな。

>>410
成田空港のまわりにカジノつくっちゃえばいいのにと俺は思ってた
飛行機がでない夜間に楽しめる娯楽施設作っとけばいいのにって

>>407
海外航空が羽田を選ぶ条件を整えることだ。
航空会社や国にハブ空港は作れない。
消費者が選ぶもんなんだ。
なので成田は×
利用料で燃費を上回る必要があるんだよ。

成田は負の遺産だからな！　もっとも利用客が少ない航空会社を残して
すべての会社は羽田に移転すべきだろ？　それか成田は貨物専用にするとか！？
日本の国力の低下はバカな政治家や国民のツケ！

>>414
現状、航空会社が成田を選び、実際成田がハブ空港になっているわけだが。

>>406
心配しないでも、今でも成田はアメリカの航空会社3社にとってのアジアハブ空港になっているよ。
日米間の人の往来は他の国とアメリカの間のそれを圧倒しているから、自然とそうなる。

まあだからこれからはそれが香港や上海に取られるのかもしれないが、仁川に取って代わられることはないだろ。
しょせんは日本と比べて人口3分の1、経済10分の1の国だ。

地方分権も公約違反

日本がインチョン空港を買い取って、
代わりに成田をあげれば？

>>416
日航を自由にさせたらかわるよ。
米の航空3社も日航が成田使ってるから便乗してるだけで、国策として羽田をハブにするなら追従しる。
３年で完了だろうな。

>>417
それはないだろ。

日本の空港着陸料、航空運賃がべらぼうに高いために、
仁川で乗り換えした方が安く世界に出れる。
地元利権優先政治家による売国行為だと言っていい。

すでに誰かが書いていたが、ハブ空港は人口集中して
いる所にある必要なんてないんだよ。デンバー、ダラス、
フランクフルトマイン、ドゴール・・。
どのハブ空港も畑の中にある。

>>404
海外行くときは余裕あるから別に構わないが、国内は予算も時間もびっちり
組んでるので無理。北海道・北陸・九州新幹線開通込みで全部電車で行く。

>>420
成田なんかぺんぺん草生やすより横田を受け入れなさい。
落花生でも作るかね？失業者集めてよｗ

>>421
お前は日本語が読めないのか？

もともと成田が横田みたいな場所になるはずだったと、
聞いたことある。。。横田はマジで広いよね〜

むしろ中規模なところから剥がされて行かないかが心配

言えてる。そのために政権交代したんだろ。
前原しっかりしろ！

>>411
>思うに、韓国は特定の会社を政府が支援するということ
>をいまだに平気でやっている国だから、

JALにも多額の税金が入ってますがそこはスルーですか。

前原が民主党でハブになってると聞いて飛んできました

仮に横田が帰ってきてもあんな場所に飛ばせるのかね
上の方の遣り繰りが大分楽になるのは解るけど

>>425
そうよ。
国際ハブ空港になる予定で、国もかなり譲歩したのに反対派が塔を立て第二滑走路すら短かくした。
もうおめーらに構ってる場合じゃねーのよ。

>>430
成田に横田の機能を移転した方がかなりええのよ？
質問あんのか？

>>414
羽田を外資が国際ハブとして選ぶ条件には
せめて国際線ターミナルをアライアンスごとににするとかしないと
今の羽田の状況じゃ国内線と国際線のターミナルを入れ換えるくらいしても足りないんじゃ
単純に未完成の成田と比較して考えると
確実に世界と比べて見劣りする国際線ハブになる

貧乏で海外行けないからどっちでもいいや・・　
成田なんて一生行かないだろうな。

＞第二滑走路すら短かくした。
この勢力が北だ。少しは分れよｗ

>>430
横田は騒音が問題になって立ち往生だろ。
今でも反対がある。

>>433
>羽田を外資が国際ハブとして選ぶ条件には

ハブを選ぶのは航空会社。

フランクフルトマインはルフトハンザのハブ。
ドゴールはエアフラのハブ。
ダラスはアメリカンのハブ。

横田は空域を返してもらうのが目的だろ

　再　販　制　度　維　持　という　し　が　ら　み　も断ち切ってくれ
　
　

>>437
外資って海外の航空会社って意味ね
海外の航空会社が羽田を国際線ハブとして選択肢の一つとして考えた時
世界のハブ空港と見比べると規模や施設面で見劣りするんじゃってレスしたんだよ

>>436
今も飛んでるし、防音工事も済んでると言ってるだろｗ
夜間のタッチ＆ゴーを控えるように養成してるが、成田に移れば家も少ないし解決金も少なくてすむ。
飛んでくるのは必要な旅客機我慢の限度もさがるし、そもそも夜間は羽田を使うから大喜びだ。

>>4
はぶくうこう
かよw

一瞬意味が分からんかった

千葉土人と兵庫土人はいいかげんにしろ

>>434
>貧乏で海外行けないからどっちでもいいや・・　

海外行くって普通、仕事だろ。
中規模の会社なら、中国や東南アジアに拠点がないと生き残れない。

オレも自前ではまず行かない。

役立たずのアメリカ横田基地をどこかに移せ！

邪魔なんだよ。

思いやり予算も反対。

マングースが必要だな

>>434
成田山くらい行ってやれよ

>>410
羽田の免税エリアなら外国扱いだから、現行法でもカジノを作れるのかな？

羽田空港のハブ化


成田空港のマングース化

羽田”国際ハブ化”の盲点

騒音問題なら　関空が　一番優位性があるな。

松崎浦和市長、国交省へ陳情

>>448
ちっちゃ

横田は米軍再編に組み込まれてるから簡単には動かない。
今年中に自衛隊の航空自衛隊航空総隊司令部が府中から横田に移転する。
米空軍と防空・ミサイル防衛の総合運用のためで米空軍司令部と併置になる。
新しい施設もできあがる頃だろ。

>>440
ああ、了解。

デルタが成田をハブってる感じね。

>>454
今年中は来年中。

>>1
羽田近辺在住だが、近くの国道の拡複工事、あれ前田の公共事業中止で
途中でおっぽり出しゃせんだろうな。
道路をなんとかしないとハブ化の前に空港にたどり着けないぞ！

>>455
そうです
未完成の成田に比べてって意見多過ぎですから
そりゃ海外の航空会社は国際線ハブとしてなら海外のそれと見比べますからね

今の現状じゃコスト的にも空港整備の運用システム的にも統制的にもハブ化は無理

>>457
国際線ハブなら飛行機で行けばいんですよ
それに貨物ターミナルに国道じゃなく高速が直通で入ってればいいと思うんだけど

地元が成田が国際線を続けたいのなら、
地元で反対派を黙らせ、使える空港にしてみろ

文句付けてる成田擁護市民死ね
いつまでも羽田空港、いや国の足引っ張るな
もう貴様らは支持されねんだよ
くそビッチ成田が
貨物だけでも有り難く思え
JALとともに沈んでしまえ
ビッチ成田が

民主でも羽田のハブ化は無理。ってか民主だから無理
より一層インチョンのハブ化に拍車かけるくらいしかしないよ
地方の糞空港は存続させて補助金あげてインチョンへ飛行機飛ばす

第一ハブ空港：インチョン
第二ハブ空港：上海浦東
第三ハブ空港：羽田

>>458
そう考えると、埋め立てて作る空港はコスト的に不利だね。
埋め立てに使った金は結局、着陸料とか負債に跳ね返るから。

みんな別に成田を擁護してんじゃなくって
海外の国際線ハブと見比べたら
羽田も成田も一港ずつじゃ大きく見劣りするって言ってんだよ
いっそ東京湾を半分くらい埋め立てて空港も東京港も新しく作り直したら
おそらく今、羽田が拡張したら国際線ハブになるって夢見てる人たちの夢が叶うのは
それくらいのしなきゃ叶わないよ

成田の国際線って15万回　あとは貨物と国内線
羽田は11万回増加する
40万回のうち国際線15万回　国内25万回にすれば
成田は不要

ハブられ空港


あ、これは関空ry)

成田マングース化

なにがハブだ糞が！

こっちは飛行機乗る金なんかねえよ！

現状じゃ未来永幼無理

「寝耳に水」「八ツ場と同じ」羽田ハブ化で憤る成田市長　[10/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255402539/

【山形県・長井ダム】９割以上完成していて、１２月には貯水に移る予定だった事業も凍結
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255167831/

国会法改正　国会前に民主案をまとめ与野党協議へ　小沢幹事長　[10/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255685580/


【岩手】胆沢ダム当面継続　達増拓也知事「当然のこと」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255168337/

【愛知】「民主党政権が打ち出したダム建設凍結で、町民に不安が広がっている」と陳情
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255422742/

「戸別所得補償制度」 来月半ばに決定　[10/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255640633/

【政治】財源確保は「所得税・法人税率引き上げで」福島みずほ消費者・少子化担当相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255752018/

【経済政策】国交省：概算要求10〜20％削減へ　6000億〜1兆円超…140余りのダムや高速道路の整備費などを削減 [09/10/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254781250/

【税制】小沢環境相、「環境税」を来年度税制改正要望に盛り込む意向 [09/10/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255765862/

やはり東京新聞は羽田回帰支持の論陣なのかな
都民からしたら成田は行くまでが大変なんで羽田に戻ってきてくれると助かる

>>464
ですねぇ、だから新千歳や那覇が注目されてるんでしょうけど
埋め立てはコスト高
陸地は反対派、難しいですよね
ヨーロッパが成田の失敗を徹底的に研究したってのが皮肉に感じますね

そもそもハブ空港化って最終的には自国の航空会社次第だと思うんだけど？
国がハブ空港にしますっ！！と宣言して成し得るものではない。

前原がボソッとハブともらしただけで、世の中喧々諤々の大論争だな。
ハブが本当に必要かという議論はまるでなく、突然必須のものになってしまったな。
ボーイングで建造中の低燃費の長距離中型飛行機が出てくれば、ハブなんてそんなに意味がない。
そんな意見もあるようだが・・。莫大なコストと時間を掛けて成田一つまともな空港にできなかったのに・・。
ダムと同じように無駄公共事業は止めて、仁川をうまく使った方が合理的じゃないの>>前川さん

>>474
ANAが那覇を貨物ハブとして選んだみたいに
いつか見切りつけるでしょうね

っていうか韓国の仁川に日本の空港は多分どこも全く勝算がない気が

>>475
仁川は韓国が無くなっても使えるんだっけ？

NYCのニューアーク、ラガーディア、JFKの３空港、パリのオルリー、シャルルドゴールの２空港
ロンドンのヒースロー、ガトウィック、スタンテッド＋Xの諸空港みたいに羽田・成田も国内国際線の両刀使いにすればいいのにバカなのか他のアジア空港贔屓なのかやらんのな

テレビで地元住民のインタビュー見ると、
「長年苦労して今の形になったのに、それを破るとはけしからん」
てのが多いな。

正直言って「それがどうした？」というのが本音。
空港として落ちぶれていくよりよっぽど良いだろうに。
過去にばっかりこだわって未来捨てるジジイどもは一掃してほしい。

対抗して成田がアオダイショウ化

>>480
ヤン場ダムの話しかと思った

>>480
なぜ？
羽田の都合で成田に空港が出来ることになって、何十年もの経緯があって今があるわけだろ。

今建設中の埋立地を空港にして成田市の飛び地にでもすればいいんじゃない？
でもって空港連絡も事業主を京成にすればいい。
羽田国際化は賛成だけど京成涙目になるもんな。

＞478
そのときはセカンドベストな空港を使えばいいだけ・・。

>>479
羽田なんかはJAL,ANAが自発的に海外路線展開へ持ってくべきだったんだけどな
国交省航空局とおんぶ抱っこで国内幹線を744や773で結ぶとか基地外やってるから
なんで国内を大型きで飛んでるんだよｗ
747-400Dｗｗｗ

>>483
何十年の経緯があっても、成田がもう終わった空港だからだろ。

>>475
B787飛べばね
エアバスの改良機が飛びそうなんだけど

横田基地を成田に移したとして空域はどのくらい確保できるのかな？

>>479
オルリーは近距離専門。
ヨーロッパ、アフリカ、カリブ海、中近東をカバーしてる。

オルリーの使い方はまさに伊丹的。

JAL・ANAの遠距離短距離の国際線すべてを羽田に移動
成田はその空いた分を他の新規外国航空会社＋主要国内空港線に入れればいい
糞JALが復活する。成田も離発着数増え乗り継ぎも良くなる。乗り入れ希望の外国航空会社も喜ぶ

既存の外国航空会社（特に東アジア）が怒るだろうけど

>>490
ダカールからの便もイスタンブールへの便もオルリーだったなあ
でも昔遠距離のダッカからものオルリーだったような

>>491
横田基地のせいでそれが出来ないから羽田以外の国際空港が必要になったわけですが。
その場所として成田が適切だったかどうかはともかく。

この前地元から親を連れて仁川経由でヨーロッパ行ったが、ホント楽だったよ。
自宅から親と荷物を車に乗せて空港まで直行。駐車場は道挟んでターミナルのすぐ向かいで、何日とめてもタダ。
一旦荷物預ければ目的地まで手ぶらでOK。乗り換えも施設が充実しているのでちょっとした韓国旅行気分で退屈しなかった。

もちろん安かったってのもあるけど、
足腰弱った年寄り連れて、羽田で一旦荷物受け取ってからバスに乗り換えて、一週間かそこらの旅行のために成田で1泊して…
なんて手間を考えたら、多少高くても仁川選ぶわ。

地元のエゴもわかるけど、まずは利便性で勝つことができないと、結局客は付いてこないよ。

B787もMRJもANAがローンチカスタマーだけど
那覇に貨物ハブ作ったみたいに、そろそろ国の航空行政にブチ切れ気味なんだろうなぁ

>>493
羽田から昔はCI、今はチャーター便、ソウル・上海・北京線などが飛んでる以上横田基地云々はナシ

成田に空港作った自民は責任取れよ。クソみたいな住民を増長させやがって。
あいつらのせいで日本が沈むだろ！

羽田って海上に拡張工事とか可能なんですか？
当時は無理でも今の技術ならできるのですか？
滑走路をあと２,３本作るとかも可能なの？

>>480

＞ テレビで地元住民のインタビュー見ると、
＞ 「長年苦労して今の形になったのに、それを破るとはけしからん」
＞ てのが多いな。
＞
＞ 正直言って「それがどうした？」というのが本音。
＞ 空港として落ちぶれていくよりよっぽど良いだろうに。
＞ 過去にばっかりこだわって未来捨てるジジイどもは一掃してほしい。


国と地元が30年揉めている内に隣のインチョンに先を越され競争力失ったなんて
言っても「それがどうした、おらが正しい」で終るからな、そういう人達
日本は巻き添いになり沈没しました。既に崖の下です。なのに未だに覗き見続けて
根拠なく見下して根拠ないもんだから集団で足引っ張って引きずり落とそうと
必死なんだな。２ちゃんねるに来るべきじゃないリテラシの欠如した田舎者の蛙は
覗き見をレクリエーションにするのをやめなさいよ

成田は廃止して巨大なローラースケート場にしてほしい

まあ中途半端に立派な空港を造り、四国に３本も橋でつなぎ、新幹線の駅もボコボコ作り”ひかり”が実質”こだま”に格下げになったように将来への都市計画も航空港湾もなーんも考えてないんだろうな

>>498
>羽田って海上に拡張工事とか可能なんですか？

いまやってる。

>当時は無理でも今の技術ならできるのですか？

できるけど、陸地に作るより当然金がかかって、競争力が低くなる。

おいおい、成田空港反対派利権のしがらみはおまえらサヨクだろｗｗｗ

>>494
＞一旦荷物預ければ目的地まで手ぶらでOK。

韓国とか中国とかのハブ空港を経由するときはそれが一番怖い。
建物と施設は立派でも管理がずさんで、ロストバゲージが多いような気がする。
日本のマスコミは、もしそうだとしても報じないだろ。

>>494
シンガポールとかは利便性以上に楽しいって気がする

ハブ空港というのは国際線と国際線の乗り継ぎが便利な空港なのだから、
別に大都会東京の近くの羽田や成田でなくてもいいんだよ。
ハブ空港は関空や中部でいいんだよ。
国際線と国際線の乗り継ぎが便利なのがハブ空港なのだから。
それぐらいわからないか？？？

>>506
ていうか、東京という場所は、空港にそういう機能を持たせるには日本で最も向かない場所。
東京近辺に出入りする需要だけで手一杯なのに、乗換えだけの客も入れるなんて、馬鹿か？

>>505
確かにチャンギの中は楽しい。

でも、日本からヨーロッパ行くのにチャンギで乗り換えるか?

>>506
大都市以外の地方に巨大ハブ空港持ってるのはアメリカだけ
他の国は国を代表する都市に巨大空港建設する現実

>>498
可能だよ。
５本目Ｅ滑走路計画もある。
問題は空域管制のタイトな事だな。

ま、羽田を拡張するにしても、仁川より安く離着陸料を設定できるかどうかだな。
航空会社にしてみれば、ハブなんて、ぶっちゃけどこでもいいわけだから。
大プロジェクトでたんまり予算かけて大赤字じゃどうしようもねえだろｗ

たしか関空作るとき、土木屋よる埋め立てか造船会社による巨大な浮きにする案があったと思うけど、羽田を巨大な浮きで拡張すればいいんじゃないかと思う。回りが海なんだからいくらでも拡張できるんじゃない。

ハブ化を声高に言っても日本のキャリアがズブズブだから
韓国とか支那のキャリアに乗っ取られるだけだぞ。

今の埋め立て地での拡張はもう一杯。
これ以上やると東京港の入口と多摩川の河口を塞ぐから。

物理的に不可能だっての
どうやってあと２本滑走路作るんだよ

現在の４本の滑走路は目いっぱい使ってて空きが無い。
ハブにするなら最低限２本の滑走路が必要だが（しょぼいハブだ）６本滑走路の空港になるんだぞ
無理。

八王子、横田を旅客用空港にした方がまし

>>512
>羽田を巨大な浮きで拡張すればいいんじゃないかと思う。
>回りが海なんだからいくらでも拡張できるんじゃない。

東京港も常軌を逸する混雑ぶりであることをお忘れ無く。

>>506
お前の頭の中では、（地方在住者が海外に行くときの）乗り継ぎ前の国内便は、
海外に行く乗客で100%埋まることになるのか？

乗り継ぎ専用の便なんて採算が取れないだろ。

>ハブ空港というのは国際線と国際線の乗り継ぎが便利な空港なのだから

それ教科書の何ページに書いてるわけ？？？

成田がもうちょっとアクセスが便利になればなあ・・・・

>>506
アメは国土が馬鹿でかい上に、地方分権がしっかりしており州都は
国際的にも名前が通ってる。何より、人口が多く、航空需要が旺盛。

一方、国が狭い上に、首都一極集中した日本などの国は、
地方に行く外国人が殆どおらず、ハブ化したところで、日本人観光客が
乗り継ぐだけ。

それに、コストセンシティブな旅行客がわざわざ国内線に往復で４万も、
5万も出す訳ねぇ。それなら、仁川経由にした方が格安。

大体、ハブ空港の考え方はもはや古いものになるかもしれない今、
ハブ構想を進めるのは金の無駄。

羽田国際化は、東京都民、神奈川県民にとって近くて便利だから、
千葉県民を除く殆どの関東人が望んでるだけなんよ。

>>515
正直、滑走路の数はあんま関係ない
4本フルに使うこともない（基本は風の向き、Bランは普段使わん）
肝心なのは航空会社がどのように運用するかだ。

>>517
地方空港から仁川に用があって行ってる人は少ないだろうね

>>518
インチョン、香港、シンガポールが良い例
国内線乗り継ぎは皆無だろｗ

まあそれでも成田に新幹線を通していれば問題の大部分は解決されていた。
すべては千葉の自民党の政治家のせい。

だから羽田をハブにしたいのなら
地方の変な陳情やら要望に応えて変な路線を作っちゃ駄目なの
国内線を羽田に路線を集中させてどこへ行くのにも羽田で乗り換えさせなきゃ駄目
それと国際線を合わせればハブ化なんて簡単
これが出来ないのならハブ化なんて有り得ない
全て日航と全日空の役目

>>521
はあ？
めいっぱい使ってるつうの
発着枠の空きは無いんだぞ

24時間運行する必要なんてない
チャンギもバンコクも24時間飛行機が飛んでるわけではない
夜はお休みしています

それに、コストセンシティブな旅行客がわざわざ国内線に往復で４万も、
5万も出す訳ねぇ＞＞
たとえば札幌⇔成田⇔ロンドンのチケットを買うとしよう
国際線が英国航空、国内がJALであってももっと安く切り込めますよ

２４時間運行しないのは客がいないからだよ。
机上の空論だ。
昼間の便でさえすいてるのに、なんで真夜中に客がくるんだよ。
飛行機が混むのは朝と夕方。
電車と同じ。

>>527
24時間、
バリバリ飛んでます。

国内線って、沖縄や北海道ぐらいしか採算取れてないんでしょ。
ＪＡＬも再編あるし、国内線も整理されるから国内線国際線統合しても羽田だけでまかなえるのでは？
ちなみに静岡空港みたいなとこもなくしちゃえばいいのに。

ハブ空港は国際線⇔国際線の乗り継ぎに便利な空港なんて変なこと言うんじゃありません
そんなこと言い出したらアメリカのハブ空港はハブ空港ではありません
国際⇔国内　国内⇔国内　国際⇔国際　どれもアリなんです
香港、シンガは国内線がないのだから国際⇔国際に決まってるでしょぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ

しがらみ云々断ち切っても物理的問題で羽田は結局ハブにはならないんだけどな
ハブにするためにはどんだけ拡張しないといけないかまず試算しろと

>>530
じゃあ今夜1時〜朝の5時くらいまでの
シンガポール発の国際線のタイムテーブル教えてくれる？？？
100便くらい飛んでるとでも？？？
オッホホホホホ穂ホホホホほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ

知ったかで語らないでください！！！！！！！！！！！！！！

5分以内にね

>>527
１時、２時、４時とかの早朝夜中も飛んでるがな

中核派の勝利

>>528
そいつはスマネェ。知識不足でした。
ところで、全区間KEで行くのとどっちが安い？

沖縄とか福岡ならまだ判るがな
新千歳はだめだ　雪ですぐ使用不能になるから

>>526
発着枠はいっぱいだが
滑走路は使ってネーよ
行って見てこいｸｿｺﾃが！

>>532
んで日本で国内⇔国内の需要はどんだけあるん？

>>530
24時間とんでるけどバリバリじゃないよ。

>>530
残念だか24時間バリバリ飛んでないよ

>>534
1時とは微妙な切り方できたね。
12時〜6時くらいなら、100便は確実に飛んでるよ。

ちなみに、成田は夜の9時〜朝7時ぐらいが
飛行禁止だっけか？

100便はトンでないよー
せいぜい10便だよ

　いやハブ化がそもそも無理でしょ？　わかってるんですか？

　ハブ空港にするってことは、国際便＋国内便（＋スポークの国際便）の機能が必要なわけでしょ？
要するに、羽田空港の場所に、最低でも成田＋αの空港機能が必要なわけで、
お台場のあたりまで全部埋め立てるぐらいの気合がなきゃ無理ですよそんなの。
滑走路だけ増やしゃいいって話じゃないんだし。

　でもそんなことしたら東京港の機能ｇｄｇｄになるだろうしな。
羽田の国際化とハブ化は別の問題として考えなきゃだめ。

>>531
静岡空港なくしたって、羽田の便は1本たりとも減りませんぜｗ

>>532
スポークの広さと規模の問題なんだよね
日本の場合、国内線のスポークは2時間以内にだいたいおさまるし
そこに5時間、8時間、10時間のスポークも入れてくわけだから

>>545
そこで、拡張神戸のハブ化をですな・・・

>>544
到着便含めてみ。

>>539
空論だつうの
風が出たら閉鎖するハブかよ

>>537
欧州主要都市行きだと日本の地方都市発は選択の余地がない
まあ、どうしても安く行きたいなら台湾のエバー、大韓、アシアナな

チャンギ今日の1時〜5時までの出発済みは17便

バリバリ飛んでない派の大勝利だわね

>>551
25年前のヨーロッパ逝きは、南回りが安かったんだけどね。

てか国際線ハブ空港ってさ
24時間飛行機が飛んでるじゃなく
24時間トランジットの時間を空港を出ずに過ごせるかだよ
成田は叩き出されるよ

「滑走路あいてる」と言ってるやつは
「埋蔵金がある」と言ってるのと同じｗｗ

>>553
というかアタシの圧勝だわオッワホホ

>>520
韓国人は日本の地方に行きたがっていて実際に来ているから
仁川がハブ化したように見えるわけだろ。

日本の地方在住者が仁川経由で海外に行った数は年間で20万人弱に過ぎない。
そりゃそうだよな。
いくら大韓航空でも日本からの乗り継ぎ専用便なんて作ったって採算が合うはずがない。

>>555
そんな長時間、空港内でなにするの？

>>556

＞ 「滑走路あいてる」と言ってるやつは
＞ 「埋蔵金がある」と言ってるのと同じｗｗ

発着枠というのは滑走路より空域…横田基地と競合して
決まるからでそ？新しい建設中の滑走路稼動しても発着枠は
いきなり増えないって事？

横田の米軍に出て行ってもらうのが一番良いのだけど、それが無理なら
成田を米軍にあげてしまうのもいいんじゃない？
横田で使う空域が使えれば、羽田は使いやすくなるんでしょ

>>559
空港に24時間いるんじゃなくって
空港が24時間営業してくれるって意味

>>553

調べてみた。
http://www.changiairport.com/changi/en/flight_information/arrival_departure/?__locale=en
時間帯: 0:00〜7:00

Passenger Arrival/Departure
45便
Freighter Arrival/Departure
15便

合計、60便。

負けた。100便飛んでなかった。鬱。

>>559

＞ >>555
＞ そんな長時間、空港内でなにするの？

下手すると6時間ヒューストンでトランジット待ちとかあるんだ
もう寝てるしかないわな

>>563
あんたね、時間を拡大してんじやないわよ！！！！！！！！
こんなズルイ人間信じられないわ

まず大赤字のお荷物になってる関空を切り捨てる必要がある。
横田や普天間の移転先として再利用できなければ廃港しかない。

現在の羽田の発着枠は現在で最大限です。
あいてるとか言ってるのは多分横風用滑走路の事でしょう

滑走路から誘導路へのショートカットつくって、早く滑走路からどかせてわずかな発着枠を増やしたり、
管制方法の工夫で増やしたり
それはそれはいじましい努力で発着枠をひねり出してます。

>>564
ヒューストン、、、CO乗り継ぎか
乗り継ぎで１０時間近くあったから日曜日にダウンタウン行ったら店閉まってて町が死んでた

>>565

すまそ。
今気づいた。
コードシェア多すぎ。
もっと少ないわ。

左翼によって振り回された　哀れな成田

>>563
姐さんは1時〜5時って言ったのよ
何が0時〜7時までよ？？

羽田空港のハブ化 vs 成田空港のマングース化

>>561
それもありかなと思うけど米軍と仕手は厚木・横須賀両基地と近い横田の方が便利なんだよ。
それに横田基地は日本政府への牽制の役割を果たしてもいるから、米軍は横田から動く事はないだろうね。
いざとなれば横田基地が永田町と霞ヶ関を電撃制圧をする前進基地にもなる。
アメリカは亜細亜の同盟国を絶対に信用しないし、常に裏切りを前提にしているからね。

>>569
あんたさぁ　福岡行きとかSQとNHどっちも数えたでしょ？w

バリバリ派はコードシェアで水増ししてるのかよｗｗ
そこまでして勝ってどうするんだｗ

>>568

＞ >>564
＞ ヒューストン、、、CO乗り継ぎか
＞ 乗り継ぎで１０時間近くあったから日曜日にダウンタウン行ったら店閉まってて町が死んでた
＞

街が死んでるというか砂漠だろう基本ｗ
クアラルンプールで4時間待ちもあったな。やっぱり空港内は寂しかった。

成田・三里塚闘争でさんざん過激派の肩をもっていたサヨクマスコミが成田を
「高・狭」と言ってもなぁ〜　　　狭いのは過激派の影響だろうが！

>>532

＞ ハブ空港は国際線⇔国際線の乗り継ぎに便利な空港なんて変なこと言うんじゃありません
＞ 国際⇔国内　国内⇔国内　国際⇔国際　どれもアリなんです

そいつはスマナカッタ。
それも考えると、飛行機と飛行機の乗り継ぎが便利な空港だということね。
だから羽田や成田でなくてもいいね。
だからハブ空港は関空や中部空港でもいいね。

日本のほとんでは羽田にまとめてくれと思うんじゃない？

成田空港なくして困る人っているの？利権だけだろ？

>>576
ドバイで飛行機の遅延があって６−７時間待ちのときは腹たったのでラウンジでビール飲みまくったった
エミレーツのCなのにホテルの手配なし
日本行きは夜中発で町出てもしょうがないもんなあ

森田健作 11年前は羽田空港国際化を公約してた

http://www.youtube.com/watch?v=LTjAdms_maA

>>579
羽田にまとめてみたら拡張しても規模がショボすぎて
いずれ国際線ハブは那覇になると思いますけどね
北米方面は羽田でも成田でも違わないし
ほら首都圏地域の人の使いがってじゃなく
北米の航空会社が考えるのは航路上の使いがってだから

>>579
成田は千葉県民空港
千葉県民が怒ります

つうか新滑走路　（D滑走路）で増えた発着枠は地方用にしますよ
ってだけなのかもしれない
だったら国際線ー>地方のハブに・・・・・ならない

福岡ならともかく　羽田を使って　アジア国際線→国内空港
は半分以上逆戻りコースになるので誰もつかわんわｗ

「東京新聞」なので東京都内の空港に肩入れするのはあたりまえ



とかいわれちゃうんだろうなあ、いくら正論でも千葉の地元では

成田をハブ空港としてキッチリ使ってたのは
1980年代〜90年代のノースウエスト航空。
NWのアジア各国からの旅客が
成田で自分が向かうNWの北米線に乗り換える様は圧巻だった。

成田が浮かばれない理由は、土地を売らないヤツがいるからでしょ。
強制代執行で排除した後、滑走路を作ればいいんじゃねえの？

羽田が使えないときを考えて、成田か関空は必要と思う。

仕手が来たら工作員が消えたな。
持ち株に繋がる情報には詳しいね
コークス77

>>586
それは13時〜15時の出来事ね
そしてアジアからの全ての便が北米各都市へ飛んでいくと
間髪入れず北米各都市からの便が成田に到着してそこで乗り換えをさせて
アジア各国へ飛び立って行くのが17時〜19時
懐かしいわぁ　って今でも同じ光景だけどw

>>472
都民税上がるぜ
便利さで増税と騒音公害無視できればいいがね
年に2度程度の海外でそこまで便利性の追及は自分はしない

羽田に騒音問題はないつうの　海の上が進入路だからな

88円カップラーメン食ってシオラシクしたら、
腹痛くなってきた。

>>586
今でも、1タミの3時〜6時くらいは、UA、DL(NW)が多いね。
A滑走路？で帰国すると、1タミに並ぶ米国機には毎度圧倒される。
ここはアメリカかよ！？みたいな。

まぁ、半分そうなんだけどね。

>>591
羽田へ入るんだか飛び立った後だか、音、天候によっては目黒区まで聞こえるぜ
ハブ想定だと何便発着になるんだ？

>>591
第４滑走路使用開始に向けて
漁業組合はさらなる補償金要求
近隣に住んでる住民はプロ市民と組んで騒音対策の防音窓やらの補償金をふんだくります

http://www.happy-page.jp/gazou/576.jpg

既存の国際ハブ空港に対抗するなら、今以上にメリットが無いとシェアを奪える訳無いじゃん。
本気で国際ハブ空港を日本に欲しいなら、新千歳に貨物ターミナルと広大な保税区域を造るしかない。
近場には苫小牧の港があるし、鉄道も走っているから貨物輸送も問題ない。
その気になれば３５００ｍ級を４本にする事だって可能だ。（自衛隊側の滑走路には３０００ｍ+９００ｍの滑走帯がすでにある）
さらに４０００ｍ化できれば７４７クラスに貨物満載でも余裕で離発着出来るようになる。
北にある事で雪の心配もあるだろうけど、関空や羽田が台風で運休になるより被害が少ない。（除雪能力は他空港の比じゃない）
しかも緯度が高いから北回りの路線には燃料効率が良い。（現に燃料給油地としても利用されている）
あと、東南アジアやオセアニアからの観光客が多くて、新たに国際ターミナルまで建設するほど需要がある。

東京新聞がそう言うのなら、羽田の国際化推進は
やめておいた方がいいのかも知れないな。

あと那覇空港も有望だよ
航空会社の航路上の利便性もあるし
それこそ米軍基地の一部でも返還して貰えば膨大な土地も手に入れる
ANAがここを国際線貨物ハブにって着目してがんばってる場所でもあるしね

羽田のハブ化を阻止したい地元団体もいる。
成田のこれ以上の航空便が増えることを阻止したい地元住民もいる。
それらが、政治家に対し圧力を掛けている。
本当は、千葉県内の成田推進派と成田反対派が直接議論し解決すべきだが、
それを政治家に押し付け、楽をしている。


おまいら、先生に言い付けるだけの、小学生レベルだなｗｗｗ

新千歳は雪で閉鎖してばっかりだからだめだつうの

>>600
へー　じゃここ数年で何日完全閉鎖したか教えてよ。

>>4
ワロタ
>>47
その職が無くなる原因は、成田空港を育てる事を阻止し続けた、成田空港反対派の住民と左翼にある
恨むなら、そいつらを恨め

空港の中と言っても良いとろこに農民が居座って、航空機利用者の安全などどうでも良いという姿勢。
これでは成田はハブにはなり得ない。

新滑走路で発着20%アップとメディアは煽っているが、
横風時の滑走路も2本になり、常時並行滑走路になっただけ

1日のキャパが20%増える訳じゃない

この意味のないものまで全部東京に集めたがる病気はなんとかなんないのかねぇ・・
国際化はともかくハブは余所に回した方が色んな意味でいいじゃんよ

いまさら韓国追っかけてももう遅いよ
それこそまた無駄な税金を使うことになる
日本に国際的なハブ空港なんてできるわけないよ

羽田がハブになんかならなくてもいいの。
羽田が24時間飛行機飛んで便利になればいいだけ。

どんどん、羽田から飛行機飛ばせ！

日航が生き残るとしたら、新千歳に国際線の本拠地を移す事だろうな。
新千歳はアジアの国際空港の中でも緯度が高い方だから、中継地点としては最適の場所にある。
過去にも大手のフェデックスが中継基地を作ろうと計画していたくらい重要な空港。
国内のハブ空港は羽田のままでもいいけど、海外便は新千歳に集約することでコストの大幅な削減が出来る。
また東南アジアに対しても、成田発に比べて距離は伸びるが高度が取りやすい。
結果、燃費効率が良くなる。

北回りにしても南回りにしても燃料給油のロスが少なくなる新千歳は、国際的なハブ空港になる素質を持っていると思う。
あと雪に関しては、すでにアンカレッジのようにアラスカでも国際ハブ空港が活躍しているので問題ない。

他に、着陸料が安いし石油コンビナートも近いから燃料も安い。
アジア方面に行くにしても、関東から飛ぶより中距離になる事によって燃料効率が良くなる。（長距離過ぎても短距離過ぎても効率が悪い）

国際線で利益を上げる為にはビジネスクラス以上の搭乗率を上げる工夫が必要で、
日本以外の利用でもJALを選択してもらうためには、トランジット空港の魅力も十分考慮する必要がある。

>>608
ダメよ、新千歳は。
理由は分かってるんでしょ？
空自を移転いろってのは無しネ。

>>83
その為にも、成田空港は破棄し、核廃棄物処分場にすべきなのだ

>>1
おまえがいうことじゃねえだろ

成田で妨害してるのはおまえらだろうが

>>609
空自を移転しなくたって運用出来るよ。
自衛隊側の滑走路の使用を許可するだけだから。
それに空港の管制だって自衛隊がやってるんだから同時運用でも十分出来る。
仮にスクランブルがあって遅延しても、国際線の場合は吸収できる範囲だからね。

>>84
リニア建造コスト、維持コストを考えると得策でない
羽田で乗り換えられるのなら、利便性もその方が良い
また、欠陥空港成田を存続させる意味も無い
羽田も技術革新により、拡張の余地もある
トータルで考えると羽田で統合するのが良い

前原さんと森田さんは「羽田と成田の合理的な運用」で合意したらしいけど、たぶんお互い考えてる中身は全然違うだろ。

森田さん「成田ー都心・羽田のアクセスを改善して（場合によっては新幹線でもリニアでも作って）、千葉と都心のアクセスも良くしたい」
前原さん「国際線や需要の多い国内大都市との基幹路線は便利な羽田で。自民党の族議員が作ったクソ田舎空港との路線は成田にでもやらせとけ」

新千歳は空自分を含めると平行滑走路が４本だ。スケールはでかい。
この際自衛隊は三沢にでも完全に譲って、4,000m滑走路４本の民間専用
空港にすべき。もちろん２４時間営業。今だって千歳飛行場の36R-18Lは
実質4,000mあるし、新千歳の01-19 の二本だって南側に延長して4,000m
滑走路にしたら、もう天下無敵。ターミナルの余地も十分にある。
アジアと北米・欧州をつなぐハブ空港が完成だ。

>>613
トータルの考えのほとんどが国際線ハブじゃなくて
日本国内と首都圏の利便性ってだけで
本当の意味の国際線ハブを含めた目線で見ると
羽田の埋め立て拡張だけが日本の国際線ハブ空港のキャパになるからショボいんだよね

横田を成田に移せばすべてうまくいくなw

いくらハブ化できても
日本の空港の着陸料の高さのせいで
あんまり利用してもらえないと思う

成田と羽田のリニアなんて予算でまず決定にならない。
リニアでつないでやっても時間がかかるのは同じで意味ない。

成田は昼間に欧米線だけやってればいいんだよ。どうせ夜はとべないんだから。
成田を希望してる(羽田だめだとおもってね）欧米系の飛行機会社をそっちにどんどん入れればいい。
成田から羽田に便を移さないだけ。そのままに残して千葉の顔をたててるだけ。
アジア便は新規路線は全部羽田にいく。もちろん、深夜の欧米線も羽田。

中部国際空港を充実させればいいじゃん。
日本の真ん中だし。

皇居の周りにでもレールガン型空港を作ればいいじゃん
地下をぐるぐる回りながら加速して皇居から発射すんの
とても便利！

成田じゃなく幕張沖にでも作れば良かったな。

>>619
拡張しても羽田の規模考えたら
ターミナルなんて国内線とJAL、ANA優先でごった返すの見えてんだから
外資の航空会社から見て魅力ないよ

>>622
浦安沖に建設予定だった

日本の空港事情を考えると、羽田か成田の前にまず関西の空港事情をどうにかせんといかんでしょ。

>>622
今度は漁業権で揉めたんだろうな

>>1
で、ダムの問題はどうなの？

特に小沢が絡んだダムは。

>>591
KAMAT

>>626
八ッ場もそうだけど要はごねる奴のいないところには施設は作らないんだよな。

新聞なんて無責任なもんだぜ。
こいつらが、その己の思想をばら撒いて、
世論の形成の一端を担ったとして、それが
失敗しても何一つ責任は負わないのだから。

>>620
沖縄を入れると関空のほうが中心に近いぞ

　　orz

しがらみを断ち切りたいのであれば思い切って関空かセントレアのハブ化を提唱したらいい。

>>630
そりゃそうですよ
首都圏の利便性だけに惑わされて
外資の航空会社にとっちゃJAL、ANAがまとめて羽田に引っ込んでくれたほうがいいじゃないですか
成田から日系の航空会社が消えたらしめたもんですよ

>>631
関空って、アクセスがいまいちって聞いたが。
中部は名古屋から２８分だ。

人が死んでるとか、空港の経営に関係ないしなぁ

成田ー羽田間にリニアってのは東洋経済にも書いていたが費用は１兆円以上掛かるでしょ？
で、そのカネを羽田の拡張に回せば倍近いキャパになるんじゃないの？って話だよな。

>>634
日本の玄関にするには、必要な設備投資と関西、関東共に便が無いことが問題だろうな。
関空なら、伊丹を潰して羽田ｼｬﾄﾙ便を持ってくればOK.

東京湾横断道路を廃止して滑走路に、
海ほたるをターミナルビルにすれば良いのではないだろうか？

神奈川に住んでるけど、羽田ハブ化は無理としても、成田廃止して国際線は関空に集めてくれた方が便利。
時間的にもあまり変わらないし、重い荷物持ってラッシュの電車乗り継ぐことを考えれば、
タクシーで羽田まで行って荷物預けてから関空で乗り継ぐ方がずっとラク。
伊丹廃止して今の伊丹便並の便数を確保してくれれば待ち時間も気にしなくていいし、地方からの乗り継ぎもずっと便利になる。

手持ちのコマを有効に使うなら、伊丹・成田を廃止して関空に集約するのがベストだと思うけどね。これなら新規工事もいらないし。

成田空港の跡地利用は国土交通省と国会議事堂の移転でお願いします

自分たちの失敗の残骸を眺めながら反省してください！
それだけ移転すれば千葉県だってそこそこ潤うでしょ？

神奈川なんてどうでもいい。
静岡空港でも使ってろ。

>>639
ただ関空には借金があってだな・・・・

またそういうことを

いいこと思いついた。
羽田を「羽生善治記念空港」に改名しろ

というのは冗談だが、ハブ空港が必要なのなら、
欧米路線は新千歳、アジアパシフィック路線は九州沖縄のどこかに集中させて
あとは国内線飛ばせば解決しねえか？

しかし、羽田はアクセスが今以上に出来ないからなぁ、
チンタラモノレールと、ブツ切れ京急じゃ・・・

「金がない」
この問題が解決しない限り永久に無理

京急はがんばってるほうだぞ。なかなか止まらない。
鉄ヲタ岸田繁もついてる。

羽田ハブでも需要を満たせないし、成田あっても不十分じゃないの

基本的にハブ空港は、いい案じゃないかと思うけど、東京新聞が応援してるくらいだから
ホントは、どっかに穴がある、欠陥案なんだろうな

中日新聞はセントレアを推そうよ。
どうせ他の新聞が「羽田なら国益に適う」とか次第に五月蝿くなるのは目に見えているのだから。

>>639
お前の空港作るって話じゃないから。

まあ成田は貨物で、羽田オンリーで勝負しなよ。

>>642
それがなんなんだ？
関空を使わなければ借金が減る、というのなら意味も分かるがw

トンキンが乗り気すぎて逆に不安を感じるなｗ
お前らは反対しろよｗ

横浜方面からのアクセスが不便なんだよ！
京急よ･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…
ドウニカシテクレヨ・・・＿ト￣|○・・・はうぅ・・・

>>649
羽田はいくら拡張しても2〜3割増しが限界。
すぐに能力不足になる。

東京湾,もっと埋め立てれば拡張できる　　八ツ場ダムから土 持ってきて　

東京新聞が褒めてるってことは・・・
この事業やばいんだな

新幹線を成田に通さずに、自分の選挙区に通した自民党のクソ議員がすべての元凶。

日本に複数路線飛ばす需要がある海外の都市なんていくつもないのに、国際ハブを目指すといって関空作るときに成田廃止の議論がなかったのがおかしい。
結局、四国の橋と一緒で面倒な調整は全部先送りして、利権に目がくらんで工事欲しさに作っちゃったんだろうな。

まあ作っちゃったものは仕方ないから、民主党の最初の仕事は、まずはこの負の資産をできるだけ有効に活用するところから始めるべきだろう。

羽田から台湾行ったことあるけど最悪だった。
モノレールの乗り換えで大荷物持っての階段の昇り降り,羽田に着いてからバスを30分も乗らされる。
羽田が利便性が良いって言ってる奴は,海外行ったことないんじゃないか？

空路と空域が・・・

一人歩きしてる実質意味不明なハブって言葉発する前に
先にクリアしとかなきゃならん一番重要な話だろうに

>>659
作っちゃったものは仕方ないじゃなくて、不要なものは潰して欲しい。

>>634
中部の凋落ぶりは何故なんだろうねえ？背景人口が少ないから？
名古屋はリニアも通るし悪くはないと思うんだけどなあ
でもまあ中心から40kmはちょっと遠いかもね、もっと高速化しないと

どんなに立派な空港を造り、空港アクセスを万全にしても
ハブ空港には成らない。
インチョンが海外に出掛ける日本人にとってのハブ空港となっているのは
大韓とアシアナが日本の地方からインチョンへの路線網を網羅しているから。
成田へ行くより羽田の方が近いからなんてのはハブ空港とは関係ない。

インチョン　3000万人　トランジット比率10％　300万人
成田　　　　　3200万人　トランジット比率20％　650万人
成田の方がハブだよ

横粂てめえ

根回しなしに唐突に発表するのが新しいミンスの手口です。
正直にいってんじゃねーよｗ

平壌空港をハブ化しようぜ

>>667
あそこは夜間発着どころか日曜はお休みって所だぞ？

羽田と成田の両方に利益が出る『うぃんうぃん』ってどう振り分けるの？

なんか大臣は『ちゃんと地元の意見も聴きますよ』ってアピール
知事は『現状の主権民主党状態でNOを言える漢』をアピール
話し合いで合意しました、で両方のアピールに矛盾無し、でうぃんうぃん
どう？

お台場を全部空港にしておけばよかったんでね？

>>660
都内からでかいスーツケース持参での羽田行きは難儀だろうな。
しかし、地方から海外に行くなら羽田経由の方が便利がよい。スーツケースは
事前に宅急便で空港に送っておく。
ま、乗り継ぎ便の少ない成田は使いづらいということで。

なんか、現在の国際ターミナルをそのまま使うと思ってる奴
多すぎ。滑走路の増加に加えて、来年10月に新国際ターミナルができ
るので、それをどう使うのかという話なんだが。

羽田の新国際線ターミナル
モノレールのほかに、京急も地下に乗り入れる。

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/07/09/tiat/index.htm

>>671
それやるなら羽田のターミナルビルを5倍くらいの広さにしないと無理だろ。

だいたいマスコミがハブハブ言い過ぎ。
羽田にせよ成田にせよ、首都圏に人口も富も集中する構造の日本に合わせて作ってきたんだ。
田舎の日本人の海外渡航の利便性を羽田や成田に負わせるのは間違っているし土台無理だ。

>>671
しかし、羽田をハブと言えるほどの本格的な国際空港にしてしまったら
国内線はほぼ壊滅しているわけだから(実際、そうしてまで国際化しろと言う奴はいる)、
そのメリットはなくなってるんだよね。
新幹線でぐったりして東京駅から浜松町までスーツケースかかえてモノレールに乗り換えるわけだ。

横田基地を成田に移せばいいのでは？

>>672

すまん。最後のｌが抜けてた。

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/07/09/tiat/index.html

滑走路は一本半しかない出来損ない成田空港 　1本延伸してもションベン滑走路だ
施設が狭く都心から多い不便な成田空港 　成田空港鬼行くのにパスポートが必要か？

韓国インチョン空港は滑走路3本で24時間離発着可能、しかもあと2本新設滑走路計画あり
これで成田がハブ化、国際空港のまま？ ばかじゃねえの!

羽田ハブ化。足りないところを成田で決まりだ。これが利用者の声！！
千葉県は不満があるなら3年以内に4000メートル滑走路をあと5本は作れよ

国益と利用者の声が第一だ

>>6
そこで関空だろ？
二大ハブ空港完成ｗ

羽田：ハブ空港
成田：マングース空港

すべてはこれで解決

まぁ、一番安上がりなのは関空だな。
あんな立派な空港無視とか、もったいないオバケ出る。

>>680
これを機会に首都移転でもいいな？

>>674
国内地方都市ー国際を同一空港で乗り換えられないために仁川に客取られてるのを問題にしてるんだから、それじゃ意味ないよ。
羽田だけのキャパで足りないなら、伊丹＆成田廃止して羽田と関空に集約でいいだろ。
その間に今の羽田ー伊丹並の便数飛ばしてくれれば、どちらか片方だけの空港からしか飛んでない海外の都市に行くのもそれほど大変じゃないし。

うちの嫁は　つい最近まで　ハブ空港を　沖縄の空港だと思っていたらしい・・・・


いがんたいしょく　や　たいふういっか　も違う意味だと思ってたらしい

伊丹廃止して
東京ー大阪は新幹線にしろ
その分　国際線にすればいいだろ

>>672
本当に国際ハブ空港にしたいのならそんな新国際線ターミナルじゃ全然無理

ハブ港ってのは都はるみの歌では伊豆大島の港のはずだよ。

>>682
中部もあるし福岡もある
国際便は羽田、関西、千歳、中部、福岡、那覇だけでいい
あとは廃港（ただし離島空港は残してヘリポートは全県に設置）で
新幹線とリニアを全国に整備すればいい
ついでに都市部のLRTの整備も

陸地のハナシでなく肝心な空中が悲惨な状態なのに
国務大臣含め加齢にスルーとか
なんだかなぁ

今でも陸の上通ってるのに加齢にスルーで２４Ｈとか

なんだかなぁ

>>679
羽田：ハブる空港
成田：ハブられる空港

すべてはこれで解決♪

成田空港は未だに空港敷地の真ん中に農家が居座ってる状態だからもう時間切れで政府の負け
として貨物専用空港でいいだろう。羽田は海方向の拡張なら交渉相手は海底人だけだし。

>>682
勘違いしているようだが、ハブ空港として機能するには乗り継ぎのタイミングも重要なのだ。
単に路線が集まっているだけではダメで、飛行機が一斉に集まってきて一斉に飛び立っていかないと
ハブ空港として機能しない。
羽田の滑走路やターミナルをいくら拡張したところでそんなことが出来ると思うか？

>>691
24Hだからできる

トランスファー・トランジットって概念が無い日本社会と
国務大臣含めた誰も分かって無いって知識レベルも加味されてるわけで

現実路線としては羽田を国内ハブ、関空を国際ハブで
羽田と関空にシャトル便てとこか。伊丹はもちろん廃止。

仕事柄海外の辺鄙なところ行くことあるんだが、
香港、バンコク、シンガポール経由じゃないと行きにくいところばかり。

経済規模や人口考えたら、東京が断トツのはずなのに、
インチョンが比較対象とか、いままでが大失敗しすぎてる。

24時間化して海外からのトランジットの客も集まるくらいにしてほしいな。
そしたらＪＡＬも海外客で稼げるようになるかもしれないし。

>>694
それと首都移転も

関空をハブにしないのって、東京霞ヶ関のアホ官僚の嫉妬としか思えんよ。
前原の羽田ハブなんて、官僚に言いくるめられた妄言にしか聞こえん。
日本列島でハブ空港は二つ必要なんだよ。
一つはアメリカ西海岸空路のハブ。これは当然アメリカに近い関東が候補。
二つ目は、中国から欧州空路のハブで、これは西から九州地方が候補。

で、今問題になってるのが欧州空路のハブで、これを韓国の淫チョン（仁川）が独占してる。
今、欧州に行くにはみんな朝鮮の淫らなチョン空港を利用しないといけない。
一刻も早く欧州空路のハブを自国で確保しなきゃならんのに、
前原のバカは「羽田をハブに･･･」とか西海岸ハブに最適の羽田を欧州空路のハブにします!!とか
知的障害を起こしたとしか思えない妄言を口にする。
（それを真に受けるマスゴミと東京の愚民どもも朝鮮人以下の知能だが）
欧州空路のハブ空港は西日本しかありえねーんだよ。
そして現在、日本に淫チョンと同等の機能を有する空港は、関空。
だったら関空に税金ぶち込んで、発着料値下げするしかねぇだろ。

結局東京のクソ官僚が地方に拠点都市作ってテメーの権限低下するのがイヤなんだよ。
それだったら淫チョン儲けてチョンの国力上げたほうがマシとかね。
こんな売国奴が国動かしてんだぜ、全ての県を豊かにするって発想が無いんだ。
ほんと死刑だな。

>>695
今でもアメリカにとっての東アジア・東南アジアへのゲートウェイは成田なんだが。
一時期、仁川や香港に移そうとしていたが、経済合理性から成田にとどまっている。

>>695
お前は地球儀をもう一度良く見なさいよ。
国際ハブ空港というのは基本的にその地域の中心に近いところじゃないと候補にもならん。

お前にとっては東京が世界の中心なんだろうが、他国の人間にとってはそうじゃないのだ。
人口とか経済力とかはある程度以上の水準を超えれば全く関係ない。

ヨーロッパとか行くと痛感するけど日本の空港ってホントしょぼい。
滑走路にせよ空港からのアクセスにせよ。
まず、新幹線とかのターミナル駅を併設したハブ空港を作らないとどっちにしろ沈んでいくと思う。
まぁ、新幹線は地理的にキツいけど。

>>697
＞一つはアメリカ西海岸空路のハブ。これは当然アメリカに近い関東が候補。

お前は以遠権というのを知っているか？

いくら日本でハブ化ハブ化言っても、空港発着料金だっけ？
アレが高いんじゃ、海外のどの航空会社もそれほど就航しないんじゃないか？

>>698、699
確かに成田からバンコクへノースウエストとかユナイテッドとかあるし。
ただ中国や東南アジアの地方都市行こうとすると、
香港やバンコクって路線いろいろあってうらやましいって思うんだよね。

マングース空港

>>703
だからアジアの北東の端に位置する日本から中国や東南アジアの地方都市へ行くには、
そのコースの中心に位置する香港やバンコクがハブになるのだ。

国家を挙げてハブ化してきたシンガポールですら位置が南すぎて分が悪い。
まして日本では位置が遠すぎて、ASEAN諸国(6億人の人口)のハブになれるはずもない。
成田や関空では、行って戻ってくるみたいな時間と金ばかりかかる航路になる。

>>700
空港は狭くて小さいほうが利用者的には便利だけどな
時代は
ハブ＆スポーク→ポイントtoポイントへ

肝心の新型機完成は何時になるか分からんがｗ

>>683



友よ

>>705
そうではない
日本が極東に位置しているというのは
基点になり得るということだ
言い換えれば各国のハブの基点ハブ空港だ
上海浦東は日本の技術供与とODAで作った
この上海浦東経由で欧州や中東に飛べばドル箱だ
もっと頭を使って考えろ

>>695
香港人が日本の辺鄙なところに来るときには、東京なり大阪なりで乗り換えるだろう？

羽田に新しい滑走路ができたら国際便増やして24時間化を目指せばよいだけ。
成田はそのままにして利用者が好きなほうを選べばよい。
国際ハブ化なんて言い出しちゃうとその利権に群がってくるのがたくさん湧いて
きて金がかかるだけ。

>>708
基点ハブ空港という言葉をはじめてきいたｗ

こんだけ盛り上がっているのは、マスコミも政治家も含めてハブ空港というのが
なんだかよく分かっていないからなんだろうよ。

>>711
俺が今思いついて作ったんだよｗ

国際空港とハブ空港を勘違いしている人が多いようです。
ハブ空港は国内線と国際線を含めて乗り継ぎが便利な空港のこと。
地方から外国に行くなら羽田は国際線と国内線の旅客ビルが離れ過ぎていて乗り継ぎに不便です。
関空や中部は同じビル内で乗り継ぎできて便利です。
騒音問題も起こらないです。
羽田はすでに騒音問題が起きています。
羽田か成田のどちらかを選んでハブ空港にするなら成田が便利です。
羽田は国際線と国内線の旅客ビルが離れ過ぎていて乗り継ぎに不便です。
成田の国内線を増やした方が地方の人にとっては便利です。

成田闘争に参加してた左翼らは、今頃、森田知事の発言をどう思っているんだろうな。

闘争は成功？失敗？　あんたらのせいで日本の空港の地位が下がり、今も迷惑しているんだが。

貨物は成田がハブになってんでしょ？
人は便利さと安さでインチョン利用してんの？てか外人も韓国そんなに使ってんの？

成田に仁川を超える28路線以上の国内路線を受け入れる余裕があるとは思えんが…
ターミナルの違いくらいなら、巡回バスかディズニーランドみたいな施設内のモノレールでも作ればいいのでは？

羽田に「日本の玄関」として世界各地からの飛行機を全て受け入れる余裕がないなら、
日本に乗り入れる路線は1便目は必ず関空にする、2便目以降は羽田でも関空でも好きなところを選ぶ、というルールを作ればいいんじゃね。
日本へ複数便飛ばすほどの需要のない路線は首都圏と地方の客を併せて関空から運ぶ。
複数便飛ばせる需要のあるところは羽田乗り入れして、首都圏の客は羽田、地方の客は関空経由とすみ分け。

これが一番すっきりすると思う。
もちろん、伊丹廃止して羽田ー関空に現行の羽田ー伊丹並の利便性を確保することが前提だけど。

>>714
あんな遠い所に空港作ろうとした土建屋政治家が一番悪いだろ
サヨに責任転嫁すんな

立脚点は羽田近辺の騒音被害だろ。
騒音を抑えられたから羽田を拡張できてるわけだが。
成田近辺の都合と同時に羽田近辺の都合もあるからねこの問題は。

成田闘争以前に、あんな所に首都圏向けの空港を作ろうとしたのがそもそもの間違いだよ
計画通り完成してても、上手くいったかどうかは非常に怪しい

やっぱ、横田の飛行区域問題から目を背けたのが、最大の失敗要因じゃないの？
都内のどこだろうが、便利な所に空港作ろうとすれば、引っかかっちゃうわけだから
お台場あたりに作ってれば、何の問題もなかったんじゃないか？

近辺は買収されて移動だろうけどそれにはずれて少し遠い航路大変
近辺は買収か保証金もらえるけど少し外れた所が厳しい
昔江東区の団地にいた頃夜寝ようとすると飛行機の爆音で
イライラしてた子供だったけど寝付けなくて参った
成田が出来たとたんあの爆音がなくなったので成田様々だったな
今は違う土地に住んでるけど航路になってる所のマンション買った奴とか悲惨

どうなったら米軍基地を排除できるか、制空権を取り戻せるか。
みんなで知恵出せ！知恵。そして実行。

羽田ハブ化大賛成。
羽田に羽田から四方八方から離発着できるようにすれば全て解決。

>>721
そりゃ、もう一回戦争して勝つしかないよ。戦争で失ったものは戦争で取り戻すしかない。
それか、米国の財力がつきて自発撤退するまで待つしかない。

>>719
別にさー
実はすげー問題は簡単なんだよな

横須賀や横田の米軍にしろ海軍にしろ、連中が管理する区間は
民間が立ち入り禁止で民間に多大な支障が出てる。
冷戦の間は中国や韓国や東南アジアの経済力が弱すぎて、
香港くらいしかライバルがいなかったから東京が東アジアで唯一の経済大国だった。
でも、中国が市場開放して、東南アジアの独立がひと段落して、韓国がそれに乗じて
アジアに東京と同等かそれ以上の経済都市が出来ると、
未だに米軍が冷戦時代なみの支配区域強いてる横須賀だの、羽田だのを
他の国の民間貿易会社が使う価値もねーってことでさ
実のところ軍事都市なんだよ未だに日本の首都は

つまり首都機能移転やりゃいいだけなんだよｗ
東京放棄して首都を他にすりゃいいだけｗ
そうすりゃクソアメなんて無視できるだろ？
東京なんて田んぼと米軍しかいないど田舎にしてやりゃいいのさ。

成田の近くに首都機能移転すりゃいいんだよな

首都の移転って、要するに霞ヶ関と国会を移転するって事だぞ
そんなもん移転した所で、東京って都市が移動するわけじゃないから意味ない
必要なのは、首都の近くのハブ空港じゃない、
東京っていう日本の経済中心都市の近くのハブ空港なんだから
（ハブ空港っていうと誤解されるかな、国際線と国内線の乗り換えが可能な大規模空港）

成田と横田交換ではねだがハブだとアナウンスすると、成田闘争への反撃になる。
強情なら米軍と交渉し、成田と横田を交換する。「餌は思いやり予算」
関空は立派でも旅客が足りない。貨物を工業地帯に運べや。
名古屋もそうだなぁ。
外国とのハブより首都圏の旅客の利便性を図る。
その利便性を航空会社が利用し、ハブになる。
誰も成田なんかにいかねーよ。羽田から飛べるならな。

>>724
だから羽田と関西のダブルハブ空港
それプラス首都移転とずっと言っている

首都圏の海外旅行客が集まる羽田になると、
行き先別に航空会社が参入するのよ。そして外人はその便を利用するために羽田に下りる。
それがハブ化だ馬鹿ども。

今時のハブ空港は路線数の多い基幹キャリアが無ければ存続できないよ。
他の航空会社に乗り継ぐケースは絵に書いた餅。

乗り換えるだけのハブ空港ってのは、今後は衰退していく可能性が高いからな
旅客機の航続距離が伸びて、直行するケースが増えていくわけだから

一番いいのは羽田の隣か近くにもっとでかい空港に拡張すべきだろ？
成田は貨物機専用としょぼい国の路線のみにして！　高速無料にすればいいんだし！
集客力のある羽田を中心に段階的にハブ化していけばいいと思うぞ！

>>709
乗り換えない。
成田にしろ関空にしろ国内線の乗換えがあまりにも不便すぎる。

そのあたりの利用客を仁川に取られているんだよ。
成田や関空より仁川からのほうが
日本のあちこちに便が飛んでいるのが現状。

>>731
逆じゃねーの？
大都市からアクセスの良い飛行場は、短距離飛ばすだけのコンパクトな空港が増えると思うんだが。
大都市からすぐ飛行機に乗れて、そのままハブ空港に乗り継ぎすりゃいいんだから
大都市に長距離滑走路のある飛行場作るより便利でしょ

>>734
それは、大都市に近くて、乗り換え以外の便がある空港だろ？
上でいってるのは、ホントに乗り換えの為だけにあるような大規模ハブ空港の話
仁川みたいな

遼東なんかは、発展していくだろうね
上海まで7分で結んでるわけだから

>>731
航続距離が伸びればこそ満員で運転してーもんだ。
なのでハブ化は止まらない。
羽田は埋め立てで拡張性があり、近くに空港作る必要がない。
横田接収なら話は別だが。
首都圏の貨物は横田に、米軍基地は成田。
迎撃システムは九十九里浜にパトリオットを並べる。

まずは航空会社の国際線の整理からだな

羽田：JALのハブ空港
関西：ANAのハブ空港

これでいいんじゃなかい？

要するに潜在する首都圏の客+近隣諸国からの経由客を乗せて満員で飛びたいのよ。
畑の真ん中に人はいねーし、そんなとこに開国客も来ない。
空港使用料は高いし、反対派の塔が滑走路にある空港なんか使うかっての。
米軍基地になれ成田よ！

こいうの見つけた
ttp://www.trendyhouse.jp/hub-airport/
栃木国際ハブ空港研究会

関西的にはこうだな。

神戸空港　→　施設を今の関空以上にしてはハブ化。ポートライナーを今の三宮から新神戸に延伸。
　　　　　　　　　 新幹線から空港まで直通に。
関西空港　→　大都市圏や新幹線のアクセスの悪さからハブ化はもちろん、国際空港としても無理。
　　　　　　　　　 自衛隊もしくは米軍との軍民共用か完全軍事基地化
伊丹空港　→　知らん。廃止でも良い。

ホントは、舞洲、夢洲の無駄な埋め立て地が余ってるんだからあそこに空港を作れば良いんだけどな。
阪神高速延長すりゃ、本町・船場まで一直線だし。

国際線ハブなら那覇空港を整備すればいいよ
羽田なんて未完成の成田に比べて条件がいいってだけで
拡張したとこで今の国内線にJAL、ANAまぜたら終わりショボすぎ
那覇はもうANAが貨物ハブを建設したし、ここを整備してくべきだよ
羽田なんて、いくら拡張したとこで首都圏の利便性ってだけのメリットでショボいの隠してるだけじゃん
JAL、ANAが羽田に移動したとこで外資はガラ空きになった成田を使いたいに決まってんだから

>>740
俺は神奈川県民だが、俺もそう思っていた。
成田は首都圏に住む人間が海外に行くための空港として作られたし、これからも首都圏の人口は
増え続けるんだから、それをさばくので精一杯だ。

田舎の日本人が海外に行くための空港は、新幹線との連結がいいのは大きなメリットだし、
神戸は地理的にも日本の中心に近い。

でも本当にそうするなら、あんな小さなモノレールじゃ話にならんから電車を引きなおす
必要があるけどな。

千葉県民だ
さあ、成田の跡地利用を考えようぜ

>>736
お前は直行便が飛んでいる行き先でも、わざわざハブ空港を経由して乗り継いで行きたいのか？

成田利権の森田とかは、国益を害するな。
前原がんばれよ、利権屋に負けるな。
羽田ハブ化したら、日本の国益に適う。韓国のインチョン空港にこのままじゃ負けるよ。
日本がアジアを仕切るためには、羽田ハブ化が必要だ。

ｱﾒﾎﾟﾁ売国奴が巣食うスレですね＾＾
羽田のハブ化と、横田空域の問題は切っても切り離せない関係。
極論からすれば、アジアのハブ空港の地位をインチョンに奪われた
のも、この空域が原因といって差し支えない。
この忌まわしき基地を潰せ！壊せ！破壊せよ！！

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/yokota-kuiki.jpg
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/shutoken-kuiki.jpg

>>742
首都圏の利便性ってメリットは直通の高速鉄道作るだけで解決しちゃうんですよね
首都圏の利便性ってのに、ごまかされて羽田がシンガポール並の規模の空港だと勘違いしてる人多過ぎなんですよ
拡張したとこで日系2社を無理矢理押し込めれるかな？(ほとんど無理だけど)くらいのキャパで
成田がその分空くから外資の航空会社ならアジア-北米のハブってするんだから
羽田だったら首都圏の利便性だけで航空会社がきてくれるって妄想はよすべきだよ
どの国だって自国の航空会社優遇は当たり前だけど
外国の国際線ハブと違って、羽田にはそれでも就航させたいメリットなんてない
国際線とJAL、ANAだけでカツカツの空港になんかメリット感じるの？

「中日新聞」は、11月1日から「反日新聞」に変更します。

成田よりまだタイのスワンナプームの方が合理的。
なんで日本て利権屋の言いなりなんだろ。国益増進の足引っ張ってるだけじゃん。
千葉成田の利権屋司ねよ。

>>742
途中で送信しちゃいました
とにかく首都圏需要があるって妄想だけで
外資の航空会社が羽田に来てくれるって勘違いはよさないといけないですよね
結局はキャパ不足で那覇空港あたり国際線ハブで整備するはめになるんだから

成田周辺で自前で一坪地主とかふざけた反対派を沈静化できたら尊重しようではないか

鳩山がもっとリーダシップ発揮して、利権屋ボッコしていけよ。せっかく政権交代して期待したのに、全然甘いじゃん。
織田信長ばりの独裁でいけよ。

羽田内のターミナル移動の問題は、国内線から海外へ行く時は
バゲッジ手前に国際線乗り継ぎバス乗り場を作ればいいだけ。
それほど時間はかからない。
海外から帰国しての国内線乗り継ぎの場合はターミナル１と２を
移動するので少し時間がかかる。
でも、成田への移動との比較はナンセンス。それくらい便利になる。
なんで、成田は格安系とマイナーな目的地中心。
羽田はナショナルフラッグ系やビジネス路線の利用空港になるだろう。

成田潰して羽田に一本化って意見の人は
ほぼ間違いなく首都圏にシンガポールや仁川に対抗することを出来なくするためってのが真意だよね
羽田だけになったら足元にも及ばなくなるのなんて子供でもわかるんだから

>>753
アライアンス事のターミナルもない羽田にJAL、ANA以外で参入のメリットあるのは
それこそ格安航空会社だけでしょ

>>754
意味不明
成田は潰さないよ、バックアップ空港として地方空港として使い道があるじゃん

ハブ化、24時間離発着可能な国際空港としてメインとなるだけ
成田の不便さは改善されないし、いまから4000メートル滑走路を3年以内に5本作れるのか？
成田には未来が無いんだよ

まあ、少なくとも、羽田が国内、成田が国際って分けてるのはどう考えてもおかしいな
両空港共に、両方乗り入れして、可能なら24時間化すべき（成田は無理だろうが）

成田市は若い奴や子持ち、空港で働いてる奴をあおって
反対派を追い出す運動をしたほうがいいよ、
今だと触らぬ神にたたり無し状態だから。

成田空港→成田高速鉄道→日暮里→東北新幹線の線路に入る
→東京駅→品川→京急の線路に入る→羽田空港

これなら成田と羽田を50分くらいで結べると思う。

>>756
羽田の未来も埋め立てれるキャパだけだよ
これが現実

最近の報道は仁川の宣伝効果大だな
冷静に比べると羽田が国際化しても仁川の方がかなり上だな
まぁ便利になればそれでいいんだけど

国際ハブ空港ってその国の航空会社と、空港利用する海外の航空会社じゃ意味合いが違ってくる。

日本のハブなら、JALなんかが海外->日本の便で一度日本に客集めて、JALの日本->海外の便
で海外に輸送してハブ利用となる。
※ただ便を飛ばすのではなく、便と便が連絡されたスケジュール構成が必要

海外の航空会社は、NWやUAみたいに、アメリカ->日本（経由）->他のアジアの国々って感じで日本経由で、
色んな国に進出する。

インチョンなどのアジアのハブ空港は、前述の自国の航空会社のハブに力を入れてハブ化してる。その為、
国が大々的に自国航空会社を支援して路線を増やして成り立っている。
空港を大きくすれば、自然と後述の海外航空会社が寄ってくると言う訳でない。自国の航空会社を無理やり
大きくしてハブ化しないと難しい。でもそんな支援、資本主義の先進国である日本では難しい、てかJALには
もうコリゴリ・・・

成田重視たって何いってももう成田廃港しかないんでしょ？

千葉県知事、森田健作って
森田の地元の羽田を国際線の拠点にする為に千葉県知事になったのかな？
http://koideai.com/up/src/up29747.jpg

ハブ化とかいうより、首都圏ど真ん中で夜も飛べる羽田を日本の玄関口にしようって話だろ？
ハブとはちょっと違うじゃん
仁川なんか行ったってなにもないけど、羽田に降りれば東京、横浜と行くところに不自由はしない

>>762
成田のJAL、ANAが羽田に行って空きができれば外資はアジア-北米は成田にするでしょうね

とりあえず成田は終わり

>>766
実は既に成田はNWAやUA等のアメリカ系航空会社の北米とアジアの間の国際ハブ空港となっている。
（てか駐機場みるとアメリカの空港か？と思うほどｗ）

確かにANA、JALが羽田移ると、アメ系航空会社の成田ハブ利用は今以上に増えるかもしれないけど、
国際線を２空港に分ける場合、問題なのは最近流行のアライアンスのグループ会社内で飛ばす
コードシェア便の利便性。

ただ２空港に分けた場合だと、コードシェアって同じ飛行機が２つの便名（２つの航空会社）をもって飛ぶから
JALのカウンターのある羽田でチェックインして、成田に移動して搭乗なんてことにもなりかねない。
その辺の利便性を考えてやることも必要・・・

成田へは発着枠30万回早期実現のプレッシャーになるだろうな。
それが一番話が早いし、金かからない。

羽田のハブ化にして大丈夫なのか
騒音訴訟で成田に移した経緯は無視できるのか
その為の住民移動はもう終わってるのか
騒音２４時間は我慢できる問題とは思えない
騒音がひどいので東京湾に東京国際空港なんて事は言い出さないよな

>>768
今、現状でも成田はターミナルの施設がアライアンス事に別れて揃ってますからね
でも羽田のチェックインカウンターに行って成田に行かなきゃならなくなるってのは
今、成田にJAL、ANAのチェックインカウンターも少し残せばどうでしょうか？
てか羽田の規模と現状考えると今の成田のJAL、ANAの国際線を全部移すってのも難しいですもんね

これが、自民党が２４時間空港構想なんてブチ上げたら
民主党などの野党と市民活動家が騒音がどーだ、子供の健康があーだ
と騒ぐのにねぇ〜

インチョン空港なんかは夜中に飛んでも
付近に住んでる人いないし・・・

でも日本は都会は家が密集してるし音の問題があるんじゃ
無理だね

何をしているセントレア。
チャンギなどより遥かに素養は良いのに何もしないで見過ごすのかこの好機を。

>>771
そうだね、成田以外でも最近の空港は、航空会社のターミナル分けは、アライアンスの事を
考えて分けられてるよね。

確かに成田・羽田の両方にカウンター持てばチェックインの問題は解決できそうだけど、
ターミナルをアライアンス単位に分けるのって、コードシェア便によって、異なる航空会社の
便（同じアライアンスグループ）に乗り換える客の利便性からそうなっている。

（昔は航空会社の異なる機体に乗り換えは殆ど無かったけどアライアンスでは十分あり得る）

客のチケットはA社（成田利用の航空会社）のチケットだけど、経由地の日本までの実際の機体は
B社（羽田利用）だと、羽田で降りて、成田で搭乗（乗り換え）って事もありえる・・・・・

やっぱり国際空港２分化は、全ての人がHappyって言うことにはならないのかなー・・・
どこかで妥協が必要なのかも・・・

東京⇔成田にリニアモーターカーを走らせて成田を２４時間ハブ空港にする
羽田はテーマーパークにして、実物大ガンダムとかホワイトベース
マクロスとかを滑走路に並べて展示すればいいんじゃないの

>>770
NHKでやってた「湾空」だなw

素直に伊丹を潰して、伊丹−羽田ｼｬﾄﾙ便を関空に移し
関空着のﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞでｼｬﾄﾙ無料乗換券進呈の方が安いだろ。

【キーワード抽出】
対象スレ： 【社会】羽田空港の「ハブ化」、しがらみを断ち切る時 - 東京新聞
キーワード： マムシ

抽出レス数：0


あれ・・・

結局前園がハブ空港の意味を分かってなかっただけってことでFA？

羽田高速アクセス鉄道をいい加減実現させるべき。
東海道新幹線の大井基地引上線を活用し、
そこから先は東海道貨物線の3線軌化、羽田から京急乗り入れとして
東京駅からノンストップで新幹線で行ける様にすべきだ。

別にハブは成田でもいいんだけど、とにかくあそこは全く言っていいほど
空港が拡張できない状況になってる。
日本を代表する国際空港の割りに、まともに稼動してる滑走路なんか
たった二つだしな
しびれ切らして羽田を拡張してるようだけど、どう見ても
あそこは２４時間化して、国内、国際の飛行機飛ばしまくれる環境じゃない
実際、今作ってる滑走路だって、騒音がうるさくなるからって
造る角度まで変えたほどだからな。
そんだけ住宅地に近く過ぎるってことなんだよ
関西の航空行政も酷いもんだが、それにおとらず関東も酷い
誰がこんなへたくそな絵を描いたのか、そいつの顔見てみたいわホント

つーか、日本は騒音にうるさすぎるんだよ。
成田は騒音対策で大金使ってるんだから
低騒音機だけなら24時間飛ばせ。
羽田は都内上空飛ばせよ。

横田空域を日本に取り返す交渉を民主はすべきではないか
ここは日本だろ！

成田から国内線導入と
成田→羽田間の一直線地下鉄掘れば便利でいいのに

東京新聞も岡田一族とのしがらみを絶てよ

おまいら、バカか。
トンキン新聞のいう羽田波浮化で何かいいことあるのか。

ＸＸアジアのきたねぇかっこした香具師がソファで寝転がっているのをそんなに見たいのか。

マジな話、２０年前以上の成田南ウィングには(そのころは２タミなかった）そんなのばっかりだった。

滑走路をいくら増やしても発着総量は限界あって、日本人が利用しない国際線ばかりが増えてもメリットなし。
日本人が利用するフライト発着数に制限できるだけ

もうしわけないけど、安いチケット握りしめているとうほぐ人はインチョンから香港でもどこでも行ってちょうだい。

成田や羽田は、東京発のビジネス客だけでいい。

空港ハブ化しました

　　　　↓

毎日何人もの支那人韓国人ブラジル人その他外国人が
その先の便に乗り替える事なくハブ空港から東京/大阪の街に消えて行くようになりましたとさ。

噛まれたら大変だ。

>>762
>自国の航空会社を無理やり大きくしてハブ化しないと難しい。
>でもそんな支援、資本主義の先進国である日本では難しい、てかJALにもうコリゴリ・・・

その辺を考えずに作られたハブ空港がマレーシアの空港。鳴り物入りで空港オープンしたけど
マレーシア航空がショボイままだから、結局ハブとして十分働いていない。

JALの自立を考えているなら、他のアジア国家のような巨大ハブ空港は必要ない。
それより日本人の利便性だけに特化した国内・国際線共用の空港を考えるべき。

長妻はがっかりだねえ

官僚の言いなりじゃないの。予算は削減できない、子供手当てに原資はぶれている

だらしない、予算削減できないなら辞任させろ　　偉そうなこと言いやがって結果が出ていない

小沢一郎先生の指導仰げよ、腰抜け長妻！！

ヽ､ ￣＞ー- ,._＿ ＿＿＿____
-−<"　｀ヽ､,.-−'"｀ヽ､.-−'"￣"''''''''ヽ""￣"'''''_,.ー- .,
　 ,. 'ヽ_,.. '"　` .,__,..-'"　"` .,_,,,..-─"´｀ヽ_,...- ''"｀ヽ､_,...｀ヽ､
／　　<　　　　　｀ヽ､　　　　ヽ　　　　　<　　　　　　<　　 "''''｀ヽ､
　　　　ヽ､　　_,...- ''"ヽ_,... ''"´ヽ_,...- ''"　｀ヽ､_,...- ''"｀ヽ､_,..-'"　`ヽ
ヽ　　　　　　<　　　　　<　　　　<　　　　　　<　　　_,...- ''"｀ヽ､,...- ''"ヽ
　｀ヽ､_,..-'"｀　` -.,__,..-'｀ -.,__,..-'｀ヽ､_,...- ''"｀ヽ､<　　　　　<　　　　　｀ヽ､
_,...- ''"｀ヽ､　　　　<　　　　　<　　　　｀ヽ､　_,...- ''"｀ヽ､_,...- '｀　　　　 ,...''｀ヽ
｀ヽ､　　　　＼_,..-'"｀ヽ､_,..-'" `'-.,__,...- ''"｀ヽ､　　　　｀ヽ､　,..;'''"''':;,,　　｀ヽ､ヽ､
/　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　 （ヾ　　　_,...- ''　（(;;;;;;;;;;;;)）　　_,..ヾ　｀ヽ､
l　　　/　　 /　　　 /　　/　　　　　　　　 ,.. '' ヽ＼　　　　　　　　,..　　　ヾ　　　ヾ　　｀ヽ
ヽ　　l　　　l　　 　 |　　l　　　/　　　/　<　　　　＼＼　,... ''"　<　　　　,.　ヽ　　　　　　　ヽ
"`ヽ.,_ヽ､ 　ヽ､.　　l　　l　　　l 　 　 |　　ヽ　　<　　ヽ､ヽ- .,__　 ヽ 　ヾ　　　,..'"　　　　　　 l
　　　　　｀`''ーヽ､,,_ヽ　ヽ　　ヽ　　 l　　/　　　｀ヽ　　 "''ー-"-.,_＿　　　　ヽ｀　　(;;;,,　　　l
　　　　　　　　　　　 ￣￣`ヽ.,_ヽ､　ヽ　l　　　　　ヽ　ヽ/　ヽ　　　　"''−- ..___＿_____,,. -ノ'"'''ー- .,,,,,.-'""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣""''''ー-- ..＿_　　　　ヽ丿　　/　　　ゝ　γ,,,... ''"""'''ー- ..,,,,.-""''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣"""''''''ーー-----ーー''"

>>789
そういう事だと思う。アジアで言われるハブ空港の意味をもっと知らないといけないと思う。
その上で、そういうアジア流ハブ空港が日本に必要か考えるべきだと思うね。

マスゴミの説明するハブ空港って、本来の意味でのハブ空港であって、その典型的な空港が
ソ連が有った時代のアジアからヨーロッパ等に物理的に直行便飛ばせなかった時の、アラスカの
アンカレッジ空港の説明になってる。（パイロットの劇団ひとりとフィギュアースケートの村主のお父さん
が駐在してたｗ）

そんな時代のハブ空港の説明で、インチョン！インチョン！と言うから、話が滅茶苦茶になってるよな。

ハブ空港の話じゃなく（他国の空港との比較ではなく）、国内・国際線の利便性と、無駄の多すぎる
空港・航空行政の改善の話だと思うのだけどねぇ、一番必要な論議って。

>>789
>それより日本人の利便性だけに特化した国内・国際線共用の空港
今やろうとしてるのは、それだと思うよ

ハブ空港ってのいろいろあって、わかってる人間は、羽田がやろうとしてるのは
仁川のようなハブ空港じゃないってわかってると思うけどな

前山さんが、どういうイメージで言ったのかはよくわからんけどｗ

西日本のハブは仁川でいいだろ。頭下げて来て貰ってるんだし。
羽田24時間なら京急も山手線だけじゃなくて首都圏の鉄道は
終日運転しろよ。

値段下げないとなあ・・・

現状東京住まいで成田から韓国経由で行く奴いくらでもいるぞ。

>>795
今の値段でも、枠が足りないのに下げるのは変だろう
枠を増やすしかないんだよ、羽田ならあと3つは滑走路が欲しい所
飛行空域をなんとかしなきゃいけないけど

>>775
羽田の国際化っても現実には就航路線は限定されちゃうから大丈夫ですよ
今の羽田に国内線加えてJAL、ANAだけの国際線でも、いくら移せるかなってくらいなもんだし
だいたい、成田を作る前に言わなきゃいけない意見が多過ぎなのと
もう成田に施設が揃ってて交通機関の問題なのに、それを言わず
自分だけの利便性で航空会社が羽田空港に国際線を就航させてハブになってほしいとかも多過ぎなんですよね
たぶん今まで日本は、こういう意見をいちいち聞いて来たから地方に無駄な空港が出来てったんですよ
無理なのわかってて自分だけの利便性の羽田がって人の意見は入れなくっていいと思いますよ

羽田は去年、横田空域が一部返還されて騒音の苦情が大田区役所へ出た。
発着便数が増えれば、羽田への騒音の苦情も増えるのは間違いないな。

ハブとスポークがあっても、スポークの先にタイヤが付かないと車輪は回らない
スポーク空港を順番に回る路線が必要

地上での整備時間をかなり短縮する必要があるけどね

>>780>>784
これ成田に空港を作るって決めた時に一緒に考えなきゃなんなかった事だと思うんですけどね
単純に成田より羽田が自分にとって便利ってだけの声のほうが大きいんですよね

マスコミは常に「これだから日本はダメなんだよ」というネタを目を
皿のようにして探しまくっているだけということなんではないかと。

言われているほど仁川は日本の地方在住者のハブ空港になっていないし、
成田は実質的に北米と東南アジアをつなぐハブ空港になっているし。
日本の地方→海外の乗り継ぎ利便性の問題はあるけど、それを国益うんぬん
というのはちょっとオーバーだと思う。

テレビなんかでしゃべってる人のどれくらいが
ハブ空港についてきちんと理解しているのか甚だ疑問。
ハブ空港＝すっごい空港だと思ってる人が大杉。

>>724
あのさ東京を首都らしくさせているのはなんていっても鉄道網だぞ
鉄道網があるから省エネルギー体質なんだ
どこかに首都を移転するとして、東京と同じ程度の鉄道網を整備するのか？
今からww

ハブ空港言いたいだけちゃうんか？

実際、成田新線ができても不便なのかどうかは来年わかるんだから、
判断はそれまで留保してもいいと思うけどね。

もちろん、今の成田じゃキャパ足りなさ過ぎるんで、
羽田国際化ってのは国内利用客の利便性考えたら当然だと思うけどな。
成田から各種国内線が出てればそれで解決する問題だったりするけど
今の成田じゃ不可能だし。

リニア作る資金あるなら日航をJR東海に押し付けて合併させちまえ

仁川が１番で羽田が２番？。これはどうでもいいこと。

利用者にとって安くて便利ならいいこと。

>>805
だから30万回は地元が同意すれば比較的すぐできるんだよ。
成田空港会社はすでに狙って動いていて地上設備を整備を進めて
社長も国内線を増やしたいと意欲を示している。

>>808
まあ、今回の騒ぎで成田のケツにも火が付くだろう。
周辺自治体の危機意識はかなり高まったと思いたいね。

アシアナとか韓国の航空会社なんて事故率高くて
俺にはインチョンを信用なんて無理だわ。
格安ツアーとかバックパッカーにとっては気にならんのだろうが。

地方の人間にとって成田は絶望的にダメ！

インチョンを利用するしかないのが現実。

何度でも言うけど仁川は欧州ハブで
羽田はアメリカハブだべ？
方向違うじゃん。
なんで前原は混同してるの？

>>812
羽田と成田を間違えてないか？

まぁ、どちらにしても
ｱﾒﾘｶﾊﾌﾞもﾖｰﾛｯﾊﾟﾊﾌﾞも日本で抑えるぜ！って宣言だろw

成田も飛行コース見直しとB滑走路誘導路くの字解消＋新設誘導路
これで1時間当たりの着陸回数は5回以上増やせる（時間6回で年3.1万回以上）
さらに運用時間の延長（深夜耐は着陸20分に1回だけとしても）19着陸
1日合計で104回増加で3，8万回の増加

既に成田に就航している物を羽田に移すのよりも航空会社の負担は少ないし
成田の6:00〜22：00の間の増加分の6割は国内向けにして
1日48便、既存の枠を合わせて69便を、国内線に回せば成田の国内ー国際乗り継ぎハブ化は可能

羽田みたいに目視着陸や低空での連続旋回じゃなく、長距離の直線進入路が確保できて
ILSCAT3（自動着陸）のある成田の方が良い
羽田じゃ風向きと天候によっては2500ｍで離着陸しなきゃいけないし

空港問題に真剣に取り組む森田カッコいいぜ！！
http://montagekijyo.blogspot.com/2009/10/10.html

＞飛行コース見直しとB滑走路誘導路くの字解消＋新設誘導路
え？

何でもいいけど、来年１０月からエールフランスやルフトハンザが羽田から欧州便
飛ばすのが楽しみ。
成田まで行くのは面倒、時間の無駄。

ハブなら沖縄に…

>>815
ﾜﾛﾀ

つか、ハブ化は数年前に看板下ろしているんだがな････

いまは、ゲートウェイ構想。
アメリカからアジア各地への乗り換え拠点を狙っている

とりあえず未だ成田に居座ってる処爆破でも何でもいいから更地にしろよ

糞千葉土人がまだゴネてんのか！

いいかげんにしろよキチガイカッペが

国務大臣って当事者含め誰も理解してない

ハブ化

って言葉だけが一人歩き

別にハブなんてどうでもいい。
とにかく羽田から海外に出発できれば便利なんだってこと。

>>823
航空機の動きだけみてりゃ
地方→羽田→地方ってなるんで
ハブに見えるぜ
実際は羽田が出発/目的地で乗客が乗り継がないけどなｗｗ

ハブかどうかよりも利便性の改善をしてほしいな

居座ってる奴らの土地の強制収容と、東京駅地下〜空港を20分で結ぶ成田新幹線が80年代に完成していたら、現在の問題は無かったと確信する

羽田の国際化をどんどん進め、成田なんて潰せばいいんだよ。

ハブかぁ･･･
http://img05.ti-da.net/usr/happywinter/180%E3%8E%9D%E3%83%8F%E3%83%966.jpg
http://img01.ti-da.net/usr/ooyama/hub%EF%BC%92.jpg

>>18のようなのがサラッと出てくるのが凄いね

>>803
はげどう
遷都はひょっとして日本が産油国にでもなって金が有り余ってからやれば良い
でも将来リニアで全国つないだら国内線は不要になる予感（笑）


>>815
大笑いさせてもろたでぇ

森田バカ作はしがらみがないとか言ってたくせに、しがらみありまくりじゃんｗ
まさに嘘で塗り固めた人間で、自民にもっともふさわしい人間だな。

ハブなんだから沖縄に作れよ、それも新設で
糸満国際空港なんて素晴らしい響きじゃないか

日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200910/soku-index.html

羽田のハブ化に反対している奴って何？

糞千葉県民？

自民党信者？

それともただの機知外？

滑走路が短いからな。
最低でも3500メートルないと欧米路線を飛べないんだよ。

「一体運用」って言ってる時点でハブ化なんて無理。一ヵ所で済む仁川に勝てる訳ない。
それに仁川はいずれ滑走路が5本になるし現在も施設を充実させる工事をしてるよ。

田舎者の国際線への乗り換え客なんか、羽田に引き込む必要ないよ
田舎者専用ハブは、関空かセントレアでも使え
千歳・福岡・伊丹など需要の多い路線数カ所残して、国際線化するのは構わないけど。
成田なんか、どうなっても構わない。

成田羽田間って
一番安い交通手段ってなに？
一番早い交通手段で何分？

ところで羽田ハブ化したら雨に以遠権行使されて日本涙目とかにならないの？

八ツ場ダム建設中止に反対している奴って何？

糞千葉県民？

自民党信者？

それともただの機知外？

>>839
アクセス最悪なんだ。
もともと成田に新幹線引く計画だったのだが頓挫したため今は京成が頼りなんじゃないか。
せめて羽田成田間に飛行機を飛ばせばいいのだが。

>>839
色々試したけど、結局リムジン・バス使ってる。
通常は片道3000円。　2000円だったらいいんだけどな。

>>842

＞ >>839
＞ アクセス最悪なんだ。
＞ もともと成田に新幹線引く計画だったのだが頓挫したため今は京成が頼りなんじゃないか。

そう成田はアクセスが最悪。
それなのに成田新幹線は計画が中止になった。
理由は東京都民が反対した。
それなのに成田は遠いし交通が不便だという。
東京都民はどうしたいんだよ。

>>843
俺も何時もリムジン・バス。だからと言って安いとは思わないし、早いとも思わない。
でも、一番リラックスできる・・・ 正直、JRの成田エキスプレスよりリムジン・バスの方が
好きだな。。。

あと海外から客や友人を迎えるときも必ずリムジン・バス使ってる。外国人がリムジンバス乗ると、
まず驚くのが、ETCのアームの動きｗ　あとYCAT行きだと途中の羽田空港見て、皆驚くねｗ

千葉がまたハブられたってか。

もう羽田と成田を一つの空港にすればいいんだよ。連絡通路で結んで完全に同一空港にする。
もしくは成田発の国際線を羽田経由にすればいい。

ターミナルも増築するのかな

成田に新千歳・新潟・仙台・小松・中部・関空・小松・美保・松山・福岡・那覇　　(適当にその地方の中心を抜粋）
から1日4〜6便でも飛ばせば良いんじゃないのか？
さらに複数路線連結飛行したり（例・成田ー新千歳ー稚内　成田ー新潟ー山形ー秋田）
なんとかして1日40〜50便の枠をひねり出せれば実現できるし、これでハブ空港化も実現可能
羽田じゃやっぱり滑走路が短い

成田のA滑走路が13.5万回　B滑走路が6.5万回を
B滑走路9万回〜10万回には持って行きたいね

くの字がものすごい邪魔だよなぁ
誘導路は北側に新しいの作ったから出発と到着がクロスすることはなくなったけどさ

成田を重視しつつ羽田の国際化を推進なんてどう考えても無理だろｗ
どう考えても不便な成田が衰退して終わりｗ

>>845
ﾉｼ自分もリムジン派
電車だと、大きな荷物持って階段移動(最近はエレベーターあるけど)は大変だよ
リムジンなら、行きは乗り場までタクシー、帰りもホテルからタクシーに乗れて、ラク。

羽田は既に国内ハブだけど、国際ハブになることは出来ないだろうね（超大規模な工事を行わない限り）
年数万回の国際線も東京圏の需要で殆どいっぱいいっぱいだろうし
せめて風向関係なく3000ｍ滑走路に計器着陸を出来るようにしないと

で、結局どの程度の話に落ち着きそうなんだ？

ハブはセントレアか関空がいい。
首都圏に拘らなくてよい。

>443>822>835>841

あなたはどこ？子育ては新浦安　住んでみたい街は吉祥寺（社会） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090918095.html

　「住んでみたい街」は吉祥寺に続き、２位自由が丘（東京）、３位横浜、４位鎌倉（神奈川県）、５位恵比寿（東京）。
バラエティーに富んだ店があって買い物や飲食を楽しめたり、しゃれた雰囲気があったりする街が並んだ。
　一方、「子育てしやすい街」は新浦安に次いで浦安（千葉県）も２位に入り、３位たまプラーザ（神奈川県）、
４位府中（東京）、５位荻窪（同）。
新浦安の回答者からは、教育体制の充実を評価する声のほか「緑が多く、街並みも整備されている」「環境が良い」
などの意見があった。
　調査は７月に実施し、男女計２７４８人が回答した。
[ 2009年09月18日 17:42 ]


千葉県浦安市と神奈川県横浜市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/654/748/7

　　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
千葉県浦安市　　349,700円／m2　24 / 806 位　　725,000円／m2　23 / 797 位
神奈川県横浜市　236,389円／m2　43 / 806 位　　585,295円／m2　38 / 797 位


総務省統計局　統計でみる市区町村のすがた2009　2009年6月19日公表
人口1人当たりの所得水準（課税対象所得／納税義務者数）　カッコ内は前年比増減　［単位：万円］
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001021807&cycode=0
※C経済基盤のExcelファイルより

千葉県浦安市　　479(-8)
神奈川県横浜市　416(+2)

>443>822>835>841

都心に近いリゾートタウン 浦安市|住宅の楽待（らくまち）
http://sumai.rakumachi.jp/area/special/urayasu/01.html

更新日：2009年8月10日
浦安駅から大手町へわずか16分という交通利便性と、海と緑に包まれた良好な住環境が魅力の浦安市。
シティホテルや大規模マンションが立ち並ぶ新浦安エリアにも注目が集まっています。


浦安(東京メトロ東西線・都県境)‐大手町(千代田区)16分 運賃230円 乗換なし
http://www.google.co.jp/maps?saddr=%E6%B5%A6%E5%AE%89&daddr=%E5%A4%A7%E6%89%8B%E7%94%BA&date=091019&time=1741
新丸子(東急目黒線・都県境)‐大手町(千代田区)33分 運賃400円 一部乗換なし　※都営三田線との相互直通運転は日中毎時4本
http://www.google.co.jp/maps?saddr=%E6%96%B0%E4%B8%B8%E5%AD%90&daddr=%E5%A4%A7%E6%89%8B%E7%94%BA&date=091019&time=0535


●東京近郊私鉄運賃の比較
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html?user=hokujitukai

営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　　32.3 km　360円


ランキング：首都圏で住みたい街 − 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090803ddm008020022000c.html

　吉祥寺は１位が指定席。都心から近いうえ、井の頭公園があって住環境が整い、商店街も充実。
「幅広い年代層に人気がある」（「フォレント」の西村里香編集長）という。
　ちなみに、人気の沿線ランキング上位は、（１）京王井の頭線（２）東急東横線（３）山手線
（４）東西線（５）東急田園都市線・こどもの国線。吉祥寺駅のある井の頭線がやはりトップだ。

>443>822>835>841
千葉県市川市と神奈川県横浜市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/632/748/7

　　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
千葉県市川市　　238,261円／m2　42 / 806 位　　914,000円／m2　16 / 797 位
神奈川県横浜市　236,389円／m2　43 / 806 位　　585,295円／m2　38 / 797 位


千葉県浦安市と神奈川県川崎市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/654/767/7

　　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
千葉県浦安市　　349,700円／m2　24 / 806 位　　725,000円／m2　23 / 797 位
神奈川県川崎市　265,871円／m2　36 / 806 位　　544,514円／m2　43 / 797 位


千葉県松戸市と神奈川県相模原市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/636/782/7

　　　　　　　　　　　土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
千葉県松戸市　　　155,900円／m2　 96 / 806 位　　395,429円／m2　 67 / 797 位
神奈川県相模原市　139,306円／m2　108 / 806 位　　228,280円／m2　118 / 797 位


千葉県船橋市と神奈川県厚木市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/633/785/7

　　　　　　　　　　土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
千葉県船橋市　　157,460円／m2　 94 / 806 位　　442,875円／m2　53 / 797 位
神奈川県厚木市　134,894円／m2　114 / 806 位　　419,600円／m2　57 / 797 位

千葉県柏市と神奈川県秦野市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/644/784/7

　　　　　　　　　　土地平均価格(住宅地)　　　　　 土地平均価格(商業地)
千葉県柏市　　　123,597円／m2　130 / 806 位　　587,750円／m2　 36 / 797 位
神奈川県秦野市　117,507円／m2　140 / 806 位　　217,250円／m2　122 / 797 位


千葉県流山市と神奈川県小田原市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/647/779/7

　　　　　　　　　　　土地平均価格(住宅地)　　　　　 土地平均価格(商業地)
千葉県流山市　　　136,929円／m2　112 / 806 位　　328,000円／m2　 84 / 797 位
神奈川県小田原市　134,000円／m2　115 / 806 位　　213,250円／m2　126 / 797 位


千葉県習志野市と神奈川県横須賀市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/643/775/7

　　　　　　　　　　土地平均価格(住宅地)　　　　　 土地平均価格(商業地)
千葉県習志野市　　169,182円／m2　 82 / 806 位　　275,000円／m2　 95 / 797 位
神奈川県横須賀市　142,531円／m2　103 / 806 位　　267,333円／m2　101 / 797 位


千葉県八千代市と神奈川県南足柄市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/648/790/7

　　　　　　　　　　土地平均価格(住宅地)　　　　　 土地平均価格(商業地)
千葉県八千代市　　125,500円／m2　126 / 806 位　　207,500円／m2　133 / 797 位
神奈川県南足柄市　113,600円／m2　147 / 806 位　　137,000円／m2　191 / 797 位

ハブの意味が分かってねえなこの記者

>>853
新千歳>>>>>>>>>関空>>>中部

よって羽田の次は新千歳

素人考えなんだけど

羽田成田もともに枠いっぱいいっぱいなんだから別に
羽田にも国際線が下りるよというだけで
（成田から出された国内線が成田に行かざるを得ず）
成田にダメージなんかないんじゃないか？

逆に主要路線は全部便利な羽田へ!ってことも実質無理なんだろ？

羽田の国際線は6万回
最低でも1200万人
ビジネスクラスの大半は羽田を選択するだろう
飛行機ってのはエコノミーが満席でもビジネスクラスが少ないと赤字になる
ビジネス客のほとんどがいなくなる成田便はだれも飛行機飛ばさないって

日本の環境のためにずるいかもしれないが、
隣国のハブ空港を利用する手もありだろう。

騒音問題も踏まえた議論が欲しいですよ。

>>862
隣国行くのも何気に遠いからなぁ。
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame059931.jpg

>>864
おいw

羽田から友愛中華系航空会社を成田に追い出して
瀕死の日航を国際線も羽田発着にすれば
最低限、日航のハブ空港にはなれるじゃん

そんな宗主国に楯突くような事をポッポが認めんだろうがｗ

国発注の空港事業、天下り財団落札率９５％http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009102090092128.html

国土交通省が発注した空港事業の契約について、同省ＯＢのいる財団法人の落札率（予定価格に対する落札価格の比率）が民間業者より２割近く割高であることが１９日、本紙の調査で分かった。

同省航空局と東京、大阪の両地方航空局が昨年度以降に発注した公共事業や役務など約４２００件の契約状況について調べた。

その結果、２０４件は同省の所管で天下りを受け入れている財団法人が受注していた。

この中には国際的な航空管制技術の調査やパイロットの医療など専門性が求められる事業もあったが、多くは空港の警備や機械の保守点検、騒音調査など既に民間参入を受け入れている分野だった。

そうした警備や保守点検などの５３事業で、天下り財団が受注した場合の平均落札率は９５・９％。

これに対し、民間業者が受注したケースでは同７８・０％と財団に比べて２割近くも低かった。

国交省は近年、空港関連事業について従来の随意契約から一般競争入札へ、さらに参加資格も緩和して民間参入を進めてきたとしている。

だが、調査からは公益法人への高コスト発注が依然多い実態が浮き彫りになった。

前原誠司国交相は空港特会（社会資本整備事業特別会計の空港整備勘定）の抜本見直しを表明しており、国の事業発注のあり方も今後、問われそうだ。

＜五十嵐敬喜・法政大教授（公共事業論）の話＞
競争入札の形を取っているのに、落札率が９５％を超えるのは不自然だ。一般にこうした入札は官製談合の疑いがあり問題視されてきた。天下り先には発注しないなど防止策を考えなければならない。

羽田には絶対仁川路線を大量には持ってきて欲しくないな
1日3便を上限にして欲しい（成田が食われる）
24時間使えて都心に近い羽田は便利だけど、D滑走路の設置位置をもう少し変えて、
両側から着陸できるようにして、長さも3500ｍにすればよかったのに

国際的にも強化すべき拠点空港は、まず羽田で間違いない

ただ、乗り継ぎ用のハブとして別に日本でも整備する必要があるなら
24時間使える、拡張が容易、財務もまあ良好、の中部こそが最適だろう

空港の話になると、関西地域の３空港の論争が非常に煩いが、
特に関空の大赤字のせいで成田の着陸料などが高騰して日本の足を引っ張り続けるのも困るし
一刻も早く、関西で１人負けのアレを潰してくれないと困る
ついでに、航空保安大も東京に再移転しないと、あれじゃ人材育成レベル維持できないだろ・・・

>>864
なんか素晴らしい世界だな

結局、ダムにしても空港にしても税金にたかることしか出来なくなった乞食がぎゃーぎゃー騒いでる
だけなんだよね。
民主党政権が税金の配る先変えるぞと言っただけで、金持ちと貧乏人が税金にたかって暮らす日本の
現状がむき出しになってきて実に面白い。
だからもっとやれ、中流は税金吸われるだけだし、どうせ終わる日本なんだからせめて楽しくいと。

使いたいのに他所へ回ってもらってる現状を知らない無知自慢

>>17
JALが潰れて赤字路線が一掃されるから余裕。
リニアが名古屋まで開通したら羽田-大阪便も全滅するからますます余裕。

>>18
いろんな男と繋がってるわけね。

>>868

羽田は金浦中心だから仁川線は深夜早朝のみ。たぶん、多くても4便程度
になると思う。

3500mはCランでやるはず。ただいつ伸ばすかはわからないけど。

>>875
Cランは北側進入って目視進入のみだったよね？
離陸直後に連続して2回も旋回あるし
慣れていない海外エアラインの人から見ればかなり飛びにくそう

　何で滑走路二本しかないヒースローが羽田の倍近い発着数なの。横田空域の問題はあるにしろ。

>>877
ヒースローは2本で滑走路両側使えるから道は4本
羽田は3本だけど道は4本で滑走路がクロスしている
平行3本で両側を使えればもっと飛行回数は多かったと思う

ヒースロー
→→　━━　←←
→→　━━　←←

羽田
　　　 ↓
　　　 ↓
　→　╋━　←←
　×　╋━　←←
　　　 ×

>>864
ネトウヨはチョンとやってることが同レベル
なのにチョンにこれをやられると日本人はやらないとか主張する。

ネットウヨは日本人でないって結論になるな。

羽田空港−新宿　47分、590円（京急＋山手線）
羽田空港−東京　41分、560円（京急＋山手線）
羽田空港−横浜　31分、470円（京急）
羽田空港−大宮　1時間16分、1,020円（京急＋山手線＋湘南新宿ライン）

成田空港−新宿　1時間42分、3,110円（成田エクスプレス＋中央線）
成田空港−東京　1時間14分、2,940円（成田エクスプレス）
成田空港−横浜　1時間46分、4,180円（成田エクスプレス）
成田空港−大宮　1時間35分、2,750円（バス）

>>854-857

D滑走路は南側からの進入も考慮して、さらに3000ｍ両側ILS-CAT3にすればよかったのに

>443>822>835>841

地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[idx]=t2_c05_02


土地平均価格(商業地)　対象：797市区　※テナント料に反映

_1位　東京都 中央区　　5,437,037円／m2　銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
_2位　東京都 千代田区　5,158,148円／m2　丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
_3位　東京都 港区　　　4,208,077円／m2　新橋・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・台場
_4位　東京都 新宿区　　4,003,333円／m2　新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場・新大久保
_5位　東京都 渋谷区　　3,340,313円／m2　渋谷・原宿・恵比寿・代々木
_6位　東京都 豊島区　　1,868,615円／m2　池袋・巣鴨
_7位　東京都 武蔵野市　1,610,000円／m2　吉祥寺・武蔵境
_8位　東京都 目黒区　　1,559,500円／m2
_9位　東京都 文京区　　1,335,000円／m2
10位　東京都 三鷹市　　1,300,000円／m2
11位　東京都 台東区　　1,293,000円／m2
12位　東京都 国分寺市　1,225,000円／m2
13位　東京都 中野区　　1,081,900円／m2
14位　東京都 品川区　　1,055,083円／m2
15位　東京都 世田谷区　　919,813円／m2
16位　千葉県 市川市　　　914,000円／m2

そもそも国内線と国際線の両方のハブ空港になってる空港なんて、地球上に存在するの？

羽田は国内・国際ハブ空港
成田は日韓路線専用空港
　
こうやって棲み分ければいい

>>884さあ？普通は難しいと思う

フラッシュ [ 2009年11月03日号]
羽田空港ハブ化騒動徹底Ｑ＆Ａ−前原大臣が手を突っ込んだのは国民のタブー
キーワード2　日米構造協議
http://s01.megalodon.jp/2009-1021-0101-32/www.excite.co.jp/News/magazine/MAG15/20091020/211/

　▽「内需拡大」と航空行政
　１９８０年代のアメリカの経済は貿易と財政の「双子の赤字」で経済矛盾が爆発寸前と
なっていた。そこでアメリカは日本に「貿易不均衡」を理由に「内需拡大」をせまり、９０年
日米構造協議で４３０兆円（のちに６３０兆円）が公約させられ、日米構造協議にもとづく
公共投資計画（１９９１年〜２０００年度）が決まった。政府は８８年の「運輸白書」から
「地空港国際化」の方針が登場し、地方自治体をまきこみ、地方空港整備という浪費拡大
がはじまった。
　こうして地方空港の滑走路延長と新規空港建設がはじまった。
▽地方自治体の財政状況
　政府がアメリカとの公約をはたすため、公共事業を地方に押しつけた結果、地方財政は
深刻な危機に直面している。
http://www3.ocn.ne.jp/~jcphata/seinankuko.htm
　もともと、地方空港の建設は、日米構造協議の結果、公共投資の１0カ年計画が立てられ、
航空も総滑走路延長指標における目標のなかで地方空港の滑走路延長や新設が盛り込ま
れた結果行われたものでした。また、更にバブル期における政府の「全国１日交通権の構築」
と「多重系交通網の形成」が需要を無視した地方空港の建設が行われていました。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/kokuren-ok/smj_108.htm
実は、一県一空港政策はアメリカからの内需拡大要求が始まりで、日米構造協議での合意がもとです。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/01/post_184.html
また、地方空港の建設要望が急激に増えたため、「一県一空港主義」を表明し、空港未設置県
での建設を優先させることとした。これは、90年の日米構造協議において米国から欧米並みの
空港整備、つまり滑走路の合計距離の大幅延長をすすめる政策に合意したことも大きく影響している。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/6278/2005f-final.doc

成田の拡張を邪魔し続けたキチ害サヨクの妨害を国民に大々的に知らしめるべきなんだが。

そいつらのお仲間が今副大臣やってるだろｗ

成田と羽田のダブル運用なんて無理。
ハブ空港たる所以は国際線と国内線を両方兼ねるところにある。
成田に着陸してわざわざ羽田まで電車で言って新潟行きの
飛行機に乗るとかありえん。

>>885
住み分けするとしたら
羽田　国内ハブ、国際幹線
成田　国内幹線　国際ハブ
羽田はD滑走路を3000か3500ｍでもう少し沖合いで南北両側から着陸
出来るようにすればよかったのに、もったいない

>>890
今成田は、北米⇔東南アジアとか、オセアニア⇔欧州とかのトランジットで実質国際線ハブの役割を果たしているのに、
国際幹線の何割かが羽田に移動してしまったら、現在成田を使ってる海外の客は激減するだろうね。
結局インチョンや香港に塩を送る羽目になってやしないか。

>>891
日本のハブはインチョンだよ。成田は不要。

B滑走路もう少しなんとかして、離陸、着陸経路がABでかぶらない様にすれば
5万回は増やせるんじゃね？その内2万回は国内線に振り分けて
3万回は国際線で、1日82便増えるのだから、就航都市も20〜30増やせるだろ

本気出して年30万回まで持っていって
国際線分年7万・日190便増加で就航都市60位増やそうぜ
国内線も中堅以上の空港に1日2便、大空港には6便飛ばせるようにもなる

管制官の事も考えろｗ

羽田にＡＮＡとＪＡＬの国際線の一部を回した枠を、国内線に振り分けて欲しい

航空会社もボランティアじゃないから便利な方に流れるのは自明の利

>>839
まあ、普通にリムジンバスだな。
値段は少々高くても仕方がない。
3000円。
京急がホームを増設して、
都営地下鉄に高速専用線をひいて、
成田空港まで押上経由でもいいから、
30分〜40分ぐらいでつないでくれたらいいんだけど。

>>895
さて、一部となるとどの路線通すか結構問題ですね。
新千歳・仙台・小松・中部・伊丹・広島・福岡・那覇便は既にあるわけですが、ほとんどが
国内2カ所を回る実は国際便ですので使いにくいですけどね。

地方空港からのハブはセントレアが最適だろ。
リニアをつなげれば、首都圏からも関西からもアクセス簡単になるし。

そうだね
しがらみを断ち切って、A滑走路から北に離陸して西側へのターンを
常用すればA、C同時離陸できて運用効率も上がるね
いまでも時々使ってるんだからどんどんやればいい

>>899
セントレアは欧米州線がなぁ。パリ線ももうすぐ無くなるし。

欧米無視してアジア方面へのハブでいいのなら、福岡の方が便利だと思う。

羽田がハブになるには、
生き残る地方空港と国内全路線が繋がり
国際線が全路線発着できないと。
成田は24時間無理だから若干の国際線と
国際貨物専用空港として使用すれば良いでしょう。

Dラン沖400mにE滑走路
更に1500m沖にF滑走路
長さは3000と3500m
EランとFランの間に新ターミナル
拡張するならこれぐらいやってほしい

>>903
なにそれ
東京港終了じゃん

羽田にスターアライアンスとエンワールド
成田にスカイチームその他

>>880
それ、京成の新線ができたら時間的に全く違って来る。
運賃は未設定だが。

t

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org287659.jpg
羽田飛行場はプロペラ機と海保用
新羽田空港は国内・国際合わせ年55万着陸24時間空港
2500×1・3000×2・3500×1
桟橋構造
貨物ターミナルを港の隣に持ってきて空海一体運用

e

>>854-857>>883

ハブとゆったら沖縄

つまり、ハブの肩書きだけ羽田に頂いて実質今まで通りって事だろ。

数兆円注ぎ込んだ羽田拡張の言い訳が欲しかっただけかと。

成田を廃止するぐらいしなきゃ無理だろ

>>908
南からの進入が横田空域と重なるな

>>904
横浜港が繁盛すればいいってことじゃないの？