【政治】 橋下知事 「大阪のリニア駅は、新大阪駅ではなく梅田北ヤードに」★３

・１３日、ＪＲ東海が発表した品川と新大阪を結ぶリニア中央新幹線の計画に対し、大阪府の
　橋下知事は「大阪のリニアの駅は新大阪駅ではなく梅田北ヤードにするべきだ」と述べました。

　１３日、ＪＲ東海が発表したリニア中央新幹線計画。
　総工費およそ８兆４，０００億円をかけて、東京の品川から名古屋を経由して新大阪までをおよそ
　６７分で結びます。

　リニアには一家言ある橋下知事。
　さっそく１４日朝、報道陣に対し「駅は新大阪ではなく梅田北ヤードにもうけるべきだ」と持論を
　展開しました。

　「梅田北ヤードを大阪の顔にするなら（駅は）北ヤードに集めるべき」（大阪府　橋下徹知事）

　橋下知事は、多額の負債にあえぐ関西国際空港の問題を解決するため伊丹空港を売却し、
　その売却益４，９００億円かけて梅田北ヤードと関空の間にリニアを走らせて７分でつなぐ
　という壮大な構想を掲げています。
　そうすれば伊丹空港は必要なくなり、関空を利用する人が増えるというわけです。

　「これは、国家戦略というより関西戦略。関西が責任を持ってこういう大きな絵を描いていかないと
　いけない。そうなれば（関西は）確実に強くなる」（大阪府　橋下徹知事）

　ちなみに今回のリニア構想、橋下知事自身は大風呂敷とも語っています。
　http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091014174000286324.shtml

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255574926/

いいぞもっとやれ

もう梅田なんていうつまらん所に頼るな
単細胞が

関空もいらないんじゃ・・・・・

梅田も通ればいいが新大阪にも繋げろヨ不便だろｱﾎｹ

どうせなら八尾が終点でいいじゃないか

リニアは奈良を通るんだから
そのまま大阪南部で関空に繋げばいいじゃん

そもそもリニアは必要だろうか？

梅田と関空を結ぶより、梅田と羽田をリニアで1時間で結んだほうが良くね？

橋下のいうとおりすると、大阪栄えて日本亡びる

関空につなげるってのはいいと思うんだよな

さらに戦略的に構想するならそのまま延長して中国地方を通らずに
四国に通して宮崎から鹿児島につなげる　なんという戦略家だよ俺

>>9
まー関空を国際空港の拠点にしたいみたいだから
前提条件に大都市とのライムラグのない接続が必要なんでしょ

確かに今の関空じゃ僻地過ぎて成田と変わらんわな

梅田⇔関空が7分ってすげえな

関空も伊丹も廃止して神戸空港を拡張して新関西空港にしたらええねん
関空はごみの焼却施設にでもしろ

新宿ー羽田　50分
梅田ー関空　50分

> 「梅田北ヤードを大阪の顔にするなら（駅は）北ヤードに集めるべき」（大阪府　橋下徹知事）

これは大阪人の希望で、ほとんどの日本人には「そんなのどうでもいい」ってレベルの話だからな。
府民税で全額賄うなら、誰も反対のしようがないから、府議会で府民税増税を含めて話し合えばいいよ。

>>13
新幹線の京都新大阪くらいの運賃ならいいけどね

いいこと思いついた。
伊丹空港廃止して跡地にリニアの大阪駅を作ったらいいんじゃん。
そしたら伊丹のたかり屋住民どもも電磁波被害の迷惑料請求する大義名分ができるしさ。
関空も救われる。一石三鳥。

奈良から上本町の下あたり通って南から侵入すれば、
梅田と新大阪両方止まれるとかなんとか

事業者側の視点で物事を見れない典型例だな。
村井の言ってることとレベルが変わらん。
まあ、最悪ゴネるなら大阪延伸を見送るだけだろうがｗ

俺は飛行機にも乗ったことがないからいらないよ。
税金はほかのことに使ってほしい。つうか返せ。

梅田のどこに駅を造る余裕があるねん

リニア停車駅と空港との位置関係をよく話題にしてるけど

だれが
東京→大阪→関空→海外？
なんてするんだ？
逆に
海外→関空→大阪→東京
ねぇよｗ

新大阪と梅田を地下街で繋げて一つの大きな駅みたいにすれば、
両駅にリニアが停車してるみたいな雰囲気だな。

>>16
山陽新幹線と乗り換えできないデメリットは相当でかい。
梅田に新幹線を乗り入れさせることが非現実的である以上、こいつの発言は全く無意味。

梅田
大阪駅のあたりに
あった方が便利だわね

新大阪
以外と私鉄からは
歩くか地下鉄だからな
全部集まる梅田でよくない？

新御堂の渋滞緩和のためにはリニアと新幹線を
梅田に持って行く意味はあるけど、
新大阪ももう江坂、西中島も含めて大阪らしくない独特な街を
形成してるからそのまま新大阪でええやん

まぁなんでもかんでも新大阪に集めて…………

リニアって新幹線よりも高いんでしょ
ケチの大阪人が使うわけない

梅田と新大阪両方作ったらいいよ
それで梅田と関空も繋げると

当然だろ

名古屋ー奈良を結んで直線ルートは梅田なんだから

リニアはいらん
金が掛かるだけ。

阪和線の改修だけでも、大阪駅ー関空、快速で15分600円！
（距離40キロ。営業160キロ運転）
標準軌にすれば、快速で、10分600円！
（営業240キロ）

堺市長を押さえたから、即、阪和線の改修させろよ。
堺区間が終われば、関空まで残り15キロ。
上下分離方式ですれば、1500億（15キロ×100億）
辻ちゃんに頼み、半分出してもらえば、残り750億。
JRが半分出せば、地元は325億。
和歌山と京都に、それぞれ100億づつ出させれば、残り125億。

地元市町は、ダメだから、125億だけは、府が出してやれ。
やる気になれば、３年でできる。

リニアはいらないだろ
新幹線で十分

関空、関空って
また泉南の田舎モンがチョロチョロ出て来とるよーやけど

時代は伊丹の羽田化なんや
それが民主党のスタンス

大阪のリニアの駅名は
西中島南方
にしろ！

確かに新大阪より梅田まで伸ばして貰った方が便利だよね
これは橋下に賛成。

名古屋−京都−奈良−関空

京都教育大の集団準強姦容疑の学生、停学中に学童指導員　父が口利き
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244112643/

1 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★：2009/06/04(木) 19:50:43 0
　京都教育大学（京都市伏見区）の学生６人による女性への集団準強姦（ごうかん）容疑事件で、逮捕された原田淳平
容疑者（２１）＝大阪府茨木市＝が、逮捕直前まで同市の学童保育の指導員として働いていたことが３日、関係者への
取材でわかった。採用には、原田容疑者の父親の同市教委幹部がかかわっていた。父親は、原田容疑者が大学から
無期停学処分を受けていたことを知っており、朝日新聞の取材に「認識が甘かった」などと話した。

　茨木市の規定では、臨時職員は学生でも採用することができ、学童保育の指導員は市教委に採用の権限があるという。
父親は学童保育を所管する部署の幹部を務めている。

　父親は取材に対し、「息子が大学でトラブルを起こして停学中とは知っていたが、学童保育の状況が緊急を要していた
ため採用した」とした上で、「そもそも停学中の学生を採用したことが間違っていた。極めて甘い判断をした。被害者に
申し訳ない」と謝罪した。

http://www.asahi.com/national/update/0604/OSK200906030159.html

大阪の基幹線路と直接リンクできる場所が良いだろうな
今の新幹線の駅は離れすぎだろう

名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/16(金) 10:37:05 ID:NrwOuJri0
今月２５日、神戸市長選は民主党が現職市長を推薦しています。
これまでは自公民のあいのりだったのが突然、自公はずしをしたのです。
現職市長は小沢とつるんでるみたい。よくある小沢の手段。
しかしその事を大多数の神戸市民は知らず、矢田氏はいまだに自民推薦と思ってる模様。

その他に無所属の方が出馬してるんですが、応援している市会議員さんのブログが
民主党こてんぱで面白いです。↓

http://uragami.web3plus.net/

さあ、神戸どうなるか。
小沢民主の推薦なんか選んでたら神戸市民アホと証明してるようなもんだと思う。
既に外国人が多数在住している神戸が、
小沢の目指す外国人参政権のモデル都市になる危機に直面中。

何処でもいいが当然「橋の下」に駅作るんだろｗ

>>34
ほほぅ、伊丹を4倍に拡張するってか。
じゃぁ周辺のたかり屋住民どもは全部追い出してくれるってことだな。
泉佐野辺りの空き地を差し出すからとっとと出て行ってもらいたいもんだ。

思うに、桜島線を延伸して大阪湾経由でほぼ直線で結んで関空まで繋げたらどうだ？
大阪駅からノンストップで160kmで走れば15分でいけるぞ

特急車両は既存のものを使えば良いし
新しく作るのは大阪湾を突っ切る橋だけ
たぶんリニアより安上がりだ

大阪以外の人間から見たら長野みたいな話だな
大阪、新大阪の両方に止まるなら分かるが、大阪だけなら新幹線乗り継ぎが不便なだけ

>>42
いや、不要になった関空が空き地になる訳で、そこで良いんじゃね？
吹田市民の俺からすると、伊丹国際線集約、新幹線新大阪、リニア梅田で問題なしw

>>14
神戸空港に鉄道が乗り入れてたら賛成したけどな。
現状なら神戸が処分場。

>>35
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

梅田これ以上人増えたらヤバいで。なんばにしたらえぇねん！

>>42
特に｢あの｣辺りなんて、追い出せるか…？

泉の広場駅でどーだ？

関西の空港問題はそもそも神戸空港の位置に
関空を持ってこれなかったのが
全ての原因だな

だれが当時反対したんだろうね〜
後に神戸空港作るなんてあまりにもお馬鹿さんすぎ…

>>44
梅田もいらん。新大阪一駅で充分。

地図見たら新大阪と梅田って近いんだな。
どっちに作ってもリニアの影響にはならんからどっちでもいいや。
長野の糞土人も見習えよ。

>>52
新幹線との乗り継ぎ問題がある以上、どう考えても新大阪だっての。
今回の橋下の発言は長野県知事と同レベル。

新幹線の乗り継ぎ？
誰が乗り継ぐんだ？

広島以西のやつらは東京行くなら飛行機つかう
大阪へ行くなら新幹線が梅田に終着した方が便利
新大阪なんてもともと不便なんだよ

そもそそもが新大阪自体が長野が押し進めようとしてるルートみたいな経緯で作られたからな

>>53
迂回が無いだけはるかにマシです。
乗り継ぎが便利か不便かだけで文句垂れてるお前の方が長野県知事と同レベルだと思う。

新大阪でないと広島・博多方面の乗り換えが不便では？

しかしリニアって沿線の知事がああだこうだ言ったり、
JALの社長がさわいだりするの見ると、やっぱり大きな事業なんだねぇ。
東京と名古屋が静かなのはなんで？

リニアは東京〜関空でいい

>>56
リニアで大阪まで行って更に新幹線に乗り継ぐほど急ぐ人なら
普通、飛行機で直接行くでしょ

大阪止まりだったら、梅田がいいよ。リニア＜＞新幹線の乗り継ぎはイラネ

>>56
リニアと新幹線乗り継いで広島、ましてや博多まで行く馬鹿がいるかっての
羽田から飛んだ方が早い
他の九州、山陰の県にしても同じだ

新幹線とリニアの乗り継ぎなんてほとんど考えなくていい

>>54
大阪以西の航空機の利用者だろｗ
1分1秒の争いをしなきゃならないんだから山陽新幹線との乗り換えは必須。
御堂筋線が通ってる上に、JRで梅田まで一駅しかないのに、
新大阪が不便ってのにも同意できないな。

>>55
＞乗り継ぎが便利か不便かだけで文句垂れてるお前の方が長野県知事と同レベルだと思う。

意味不明。橋下にしろ村井にしろ、発言が我田引鉄そのものなんだが、
俺がいつこいつらのような我田引鉄を唱えた？
事業者の視点から見れば誰がどう見ても新大阪以外ありえない。

民間企業のやることに
なんで橋下が偉そうに「大阪のリニアの駅は新大阪駅ではなく梅田北ヤードにするべきだ」
なんて言うんだ？
大阪の顔にしたいんでお願いしますと頼み込むのが筋だろ

リニアは東京・大阪を最短で行けるってのが売りなのに、なんで新幹線への乗り継ぎに不便とか言ってる奴いるんだろ

梅田から新大阪まですぐやないか
大体、梅田は人が多すぎるんや、特に夕方から夜
駅でけたら地下とかどないなんねん

千林商店街の歌が好きだから千林を終点にするっていう手もあるな

京都止めでいいよ

安心しろ
東京名古屋開通後、関西脂肪を待ってからだから橋本が騒ぐ話ではない

現状では飛行機使ってても東京⇔大阪がリニアで1時間なら新幹線と乗り継ぐ人も出るよ
飛行場なんてたいがい不便だからな

梅田北ヤードに駅を作るとして、その前後のルートが厳しくなる気がする
新しく作っている大阪駅周辺をどう処理すんの？

>>61
広島空港の立地を調べてみろ。恐ろしく不便な場所にあるから。
その不便さゆえ、現状でも山陽新幹線にシェアを奪われつつある。
リニア開通後はどうなるかは自明だよな？

>>64
大阪以西の利用者も取り込まなきゃならないから。

梅田に出来たらゆめがひろがりんぐ

きちんと負債を整理するために思いきってやろうっていう姿勢は評価したいな。ＷＴＣと府庁舎ってのもいい筋だと思うよ。
ガンガレ橋下

>>63
逆だな
35年後は近畿圏は自治体として独立してるかもしれん
その時の首長が「リニア勝手に乗り入れるな」と言えば良い
別に近畿圏はこれ以上関東とのインフラ必要ないからな
ストロー現象を引き起こさせ国が東京一極集中を押し進めてるだけでメリットはない
リニアを通したがってるのはドル箱路線のさらなく拡大と
西日本の客を東京に呼び込む事
近畿がリニアを通させないようにすればいい
そうなればJRが頭下げて「どうかリニアを通させてください」ってなるよ

大阪に住んでいて、頻繁に新幹線や飛行機を利用する私から
意見を言わせていただくと、橋下氏の主張は至極当然な話。

先述にもあるように、遠距離を短時間で移動するなら飛行機を利用するだろうし
新幹線との乗り継ぎも、大阪からだと15分もあれば充分移動できる。
新幹線利用客は新大阪界隈のホテルを利用するだろうし
リニア利用者は梅田界隈のホテルを利用する。

>>67
今のところ京都府内は全く通らない予定

>>75
所要時間短縮が目玉なのに、何故駅前ホテルが必要なのかと小一時間

>>54
新幹線は梅田経由なら迂回ルート＋淀川二度越えなんだが
そもそも当時は梅田に北ヤードのような空きスペースはなかった

橋下は北ヤードに新幹線も停車させなければ本人の言う大風呂敷で終わってしまう

>>71
じゃあ橋下に反対してるのは広島の奴らだけってことだな

広島＝長野ってことか
広島は広島で空港までのアクセスを便利にするとか
そういうのは広島知事が考えりゃいいだろ

費用対効果を考えればリニアを中国九州に延ばすなんて考えられない。
どう考えても大阪が西の終点だから、中心部に停めるのは合理的。

リニア自体いらなくね。

「リニア⇒関空」って人がどんだけいるのよ。
関空利用者って基本的に関西の人でしょ。
関西圏内の通常の交通の便（関空までも含めて）充実させればいいんじゃないの。

これは賛成だろ。
大阪から西なんて新幹線で十分。将来的にはJR西が梅田から西にリニアを通せばいい。
神戸に駅はいらん。近すぎるから兵庫の駅は姫路にしろ姫路に。

>>78
コスト面で考えたらリニア含めた新幹線の梅田乗り入れは不可。

>>79
岡山や山口あたりもリニア＋新幹線に流れるだろ。
福岡はそんなに流れないだろうが。
つーか、広島県知事が我田引鉄してるわけでもないのに長野と等号を付けるとかｗ

大阪に止まるなら荷物検査しろよ
リニアに乗るときくらい大阪人は丸腰で乗れよ

>>80
延伸する必要がないからこそ、山陽新幹線との乗継が重要だと言ってるわけだが…

>>82
JR西日本の経営状態知ってていってるのか？ｗ

>>70
だよな。
リニアの駅は中津か天神橋筋六丁目に作るべき。

大阪にとってリニアはメリット低いからな。かなり好き勝手な条件付けてもいいだろう。
リニアを梅田に引く事は、新大阪から梅田まで大阪内での移動をさせる事になる。この経済効果は大阪にとってデカイ。
これはいいよ。ぜひやろう。

これから作る大阪の駅名は大阪らしく
お好み焼き駅とかタコヤキ駅とかでいいと思うんだ。

梅田に作ろうが新大阪だろうがどっちでもいいけど
そこから関空まで１０分程度でいけるようにしないといつまで経っても伊丹なくなんないぞ

大阪でもっとも悪質大企業は永谷園と住之江競艇だ。
大阪を代表する反動右翼だ。

いや、停車駅は新大阪でいいだろ。

それとは別に「大阪ローカルリニア」を作れ。
駅は京都・梅田・関空の3駅に絞る。

取り合えず関空何が何でも切望した腐った地元土建屋は潰れろ

本社が西新橋にある永谷園が大阪の悪質企業か
頭おかしいの？キチガイなの？

それよりも外環状線？、城東区から乗り換えなしで新大阪に行ける路線を早く開通して欲しい。

新大阪も伊丹もいらね。梅田北ヤードと関空に集約して欲しい。

わかった。

もう関空いらなくね…？

こいつは口ばっか

�@大阪ＷＴＣへの移転

�A伊丹の廃止

�@ｏｒ�Aを成し遂げてからリニアの話をしてほしい。�@ａｎｄ�Aとはいわない、�@ｏｒ�Aで結構。

>>42
関空が苦しんでる有利子負債の１兆１０００億円も
オタクら泉州民の漁業補償たかりで強烈に膨らんだ建設費が
元凶という話を耳にしたぞ　　それホントか？
いわばオタクら地元民が大阪を苦しめてるんじゃないのか？

>>96
だから嘉手納の米軍を関空に移せと・・・

>>91
マジでそんくらいしないと関空のアクセス問題は解決しないよな

こーいうの何か夢があってわくわくするな。上手い事してほしいね。

>>101
飛散な空港行政には夢のかけらもないけどな…

終点は、あいりん地区でいいよ。

>>101
夢があるというより、むしろ夢でしかない。

もう関空は放棄。

>>91
京都に駅つくったら、兵庫がゴネる

>>91
ローカルリニアって長堀鶴見緑地線みたいなやつじゃないだろうな？ｗ

その７分の運賃いくらかかるとおもってんだ

関空放棄したら、また伊丹住民がｺﾞﾈ出すぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「やかましい。海か山へ移設せよ」とね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊丹の地域エゴにはうんざり。

>>105
兵庫のゴネっぷりに長年泣かされ続けて来たからな
他の関西2府3県は

なお>>107は「高い料金分の時間はリニアに乗せろ」などと意味不明な言動を繰り返しており･･･

ぶっちゃけ交通の便だけで言えば、関空が最低なんだよね。

神戸空港にすりゃいいんだよ。
リニアもストレートで通せるし。

>>111
関西人は神戸のゴネ行政を知っているから、絶対ないよ。

伊丹、池田、豊中に巣食ってる利権乞食どもを皆殺しにするべき

>>16

東京のリニア駅を赤羽にします
って言われたらどうする？

神戸がどんだけクソがしらんが、便利な方がいいよ…。

>>114
あの辺りは地盤がやばいだろう・・・って、大阪辺りもトンネルきつくねーか？

>>113
貧者の嘆き・・・・・・可哀想・・・・・・・泉州人乙

絶対にリニアがくるという前提で立地の話をしている。
これを聞いた長野県人が憤死しそうな内容だな。

奈良から来るのだったら

奈良→天王寺→関空 じゃね？

>>105
兵庫には「神戸空港」があるじゃんｗ

ん？東京大阪間はみんなリニア使うだろ。
だいたいうちだと、羽田までモノレールで行ってチェックインすませて搭乗口に着くまで
1時間はかかるぜ。品川駅なら20分。

新幹線への乗り継ぎ考えるのは広島までだな
博多は街から空港までかなり近いし
熊本、鹿児島は空港から遠いけど新幹線に乗る気にはならん

新大阪に着く何十キロ前には減速になってるだろうから手前の京都に停めるのは有りだろう。
再び動き出すにしてもスピードは上がらないだろうけど、所要１０分くらいで到着するんでは？

関空リニアと東海リニアを繋げるためには、
東海リニアに北から侵入してもらう必要があり、
かつ奈良学研都市から生駒越えする。
となると、ルートは第2京阪〜淀川左岸線か

梅田の地下街がこれ以上異界化しないならどこでもいい。
20年大阪にいるけど未だに迷うんだよなｗ

>>118
目的達成の必須条件（大阪）とオプション（長野）を一緒にするんじゃねぇよタコ

>>121
40年後だぞ？
いまの交通状況で話したって無意味

>>126
おやおや、読解力のないバカからレスがきたよーだ。
キモイから寄ってくんな。

奈良から難波−関空でいいんじゃね？サッパリしてて。

>>122
昔、小倉から東京まで新幹線を利用したが、「キツイ」の一言に尽きる。

これは大阪ローカルの話だな。土地勘がないものに取ってはさっぱり分からん。

完成する頃には死んでそうな予感
生きてる間に何とか頼む

>>128
絶対リニアが来る前提で、ってｗｗｗ
大都市を短時間で結ぶのがリニアの目的なんだから
大阪の駅の立地の話になるのは当たり前だろｗｗｗ

はい、罵詈雑言低脳ワードを使わずに反論してみな。

>>133
だ・か・ら・読解力のないバカは寄ってくんなといっているだろ。
にほんごがわからないのか？

リニア作るより、新幹線で岐阜をハブるほうが経済的じゃね？

>>134
お前物凄い頭悪そう…

>>136
東京と京阪神の中心地を結ぶ太平洋工業地帯の大動脈計画がリニア。
だ・か・ら大阪に来る前提なんだろが。
バカは黙っとき。
というか、本当に無能は寄ってくんな。

まあまあ、冷静になれよ。
長野は馬鹿ということでは一致してるんでしょ？

岐阜羽島もイラネ

>>131
JR大阪のすぐ近くです
新大阪はJR大阪から一つ目の駅5分ほど

>>21
このスレで一番アホ

逆に関西人が羽田に流れるんじゃね？

リニアで羽田への接続が便利になれば関空も不要。
なので、梅田へのアクセスがよくなるという一点においてはよい案だが、
新大阪にも必ず停めないと新幹線との接続が悪くなる。
特に、大阪よりさらに西に行く人間には梅田に停まる故に新大阪で
接続しなくなったら迷惑極まりない。

>>48
つ原爆

>>143
いっそ梅田から、
そのまま新神戸までリニアを繋いだら解決じゃね。

だから関空と伊丹を廃止しろって。
空港は神戸に集約すればいい。
伊丹は関西の州都機能を建設して、関空には沖縄の米軍を誘致。
和歌山も栄えるぞ。
これで京阪神のすべての街が繁栄するんだよ。
もちろん、リニアは神戸まで延伸。

>>145
作るのJR東海だから、多分無理だろ。
西にリニア作れるような体力は無いはず。

125 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/10/16(金) 12:42:35 ID:hTkJ0OKG0
いや、日本海側の事も考えてＢルートを押すよ。 
Ｃルートでは太平洋側だけが発展する。 
富山・福岡・新潟まで考えればＢルートだろ。 
目先の事だけではなく将来の事を少しは考えろ。 

>>146
神戸色出しすぎｗ

神戸と伊丹はリニアが出来れば本当にいらない空港になる。
一番のドル箱路線がリニアにそっくり奪われる訳だから。
伊丹は土地利用がしやすいけど、神戸空港はゴミ処理場か
米軍でも誘致しなきゃ厳しくなるｗ

新大阪までJR東海が作って、新大阪〜梅田北〜関空を大阪府が作ればいいだけの話でしょ。

>>150
だよな
大阪府が作るリニアってのが若干不安だがｗ

当然新大阪がリニア駅になるから、
むしろ新大阪を副都心として再開発して行くのがイイかも
阿倍野もＯＢＰも結局副都心にはなり得そうもないし
新大阪−伊丹空港に地下鉄で結ぶのがイイね
距離は１０ｋｍぐらいだろう、地下だから用地買収も必要ないし
阪急宝塚線−御堂筋線−地下鉄伊丹空港線（仮称）　
これでアーバン環状線の完成だ
あっ、モノレールがすでにあるのでアーバンダブル環状ネットワークだ
これでどーだ？

新大阪―関空、リニアで１０分…橋下知事策定指示
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20090801-OYO8T00391.htm

>>151
建設費をだして施設は府が保有、運行はJR（東海でも西日本でもどちらでもいいが）が担当すればいい。
東京からの列車は梅田止まり、関空からの列車は新大阪止まりでいいじゃないか。

関空関連のスレを読む限り、伊丹はどうやら、
「同和問題のある土地柄で」
「住民や自治体の民度が低く」
「関空と大差ないくらい交通の便が悪い」
らしいのだが、本当ならば、
そんな土地を売却した程度の金で、
リニアの建設費用を捻出出来るものなのかね。

北ヤードって開発されてるけどまだそんな土地あまってるのか？
何年後なんだろうか・・・まぁ長い目で見てやってくれりゃいいけどね、それでいままで失敗してきたからどうにかしてくれんと

（　‘д‘）y-~~＜リニア大阪駅は南港の空き地にしたら大阪府庁の連中も喜んで南港移転に賛成するんちゃうか

>>150
橋下的には大阪は金出したくないから東海が全部やれって話だろうけどねw

鈴鹿トンネル掘って京都ー大阪地下化すれば新幹線も2時間以内に
新大阪着くだろうに
奈良なんか通して京都滋賀北陸無視して新幹線から客移行すんのかね

奈良通すんだろ?
なんばでええやん。関空近いし。

ついに大阪民国を自称するか
別にいいけど

難波って使えない駅だよね

要するに、大阪は私鉄の集まりで乗り継ぎ連絡がすごく不憫なわけよ。
東京とは比較にならなう、深いな迷路。

関空リニアは大阪市内から京都・神戸とY字のように延ばして欲しい。
あと、関空へのアクセスなのでJR東海との接続はあえて必要はないと思う。

つーか下手すれば近距離ツアー代と国内移動代が同じくらいになってしまうよ。

>>152
新大阪は大阪市内だけど北端の地、大阪の中心部ら行くには淀川を
越えないと行けないので、交通ルートが制限される。

そういや俺吹田に住んでるのに新大阪で下りたことないわ

リニア完成までにはちゃんと伊丹廃止されてるよな…？
元々廃止が決まってたんだからさっさと潰せよ
あの辺マジで事故とか起きそうで怖いんだから

京阪都市圏最強
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima000707.jpg

西九条が一番いい。
神戸からも北摂からも奈良、堺、北河内からも(将来的に)乗り換えなしで行ける

北ヤードから関空を７分って現実味あるのか？


直線でルーと作らなきゃスピード出ないだろうし、今のJRや南海みたいに
風に弱いと意味ないし。

>>23
そもそも日本で国際空港は東京だけで充分だろう。

>>155
同和関係は新大阪周辺のが酷いと思う。
民度が低いつーのも、マトモな人は立ち退きの初期で引っ越して、
いつまでもゴネて金貰おうってヤツらが残り、
そういうやつらがドンドン繁殖したってだけだからな。

空港直結のモノレールにこだわらないのなら、
JR使えば梅田まで10分ぐらいだし、
住宅街にするには良い土地だと思う。

だいたい、空港周辺はほとんど公園になってるが、
うるさすぎて誰も遊んでない状態だし、
ラッシュ時なんか、低空で旋回するからすごい騒音。
テレビの音とか聞こえんからな。

>>23
関空に到着した中国人の人気ルートは新幹線に乗って京都　→　山梨か箱根（富士山）　→　東京でお買い物　
京都から大阪に戻ってリニアで山梨に行くというのもありそうだけどね

>>74
逆に言えば、東京一極集中が起こったのは地方から東京へのアクセスが良くなったがゆえ。
昔は東京への時間的距離が遠かったから大阪など各地方もそれなりに栄えた。

だから大阪の没落をこれ以上させないならむしろリニアは作らないほうがいい。

>>174
大型商圏を結ぶアクセス網に加わらないなんてのは、都市の
発展性を大きく損なうだけ。
その点で東京一極集中を是正するのは、首都の移転しかない。

その点でリニアと関連して岐阜当たりに首都を岐阜か長野当たりに
移しちゃえば良いｗ

東京から大阪以西に行く場合、名古屋で新幹線に乗り換えた方が早いってことになりなねないな

まあ、なあ。新大阪って不便なんよね。

新大阪ホームのうどん屋には世話んなってる

新大阪よりは梅田にしてほしいが梅田は分かりにくいから
まずホームに行けるかが問題

十三にしてくれ

>>168
なんで関西に成田があるんだww

「口だけ知事」

とりあえず、ＷＴＣに移転してみろや、口だけ知事さん。

福岡−東京−札幌だけでＯＫ。
かわりに日航をつぶす。

>>182
その意見に知事は喜ぶだろうな

>>152
新大阪周辺は、対立するB地区が2つと在地区がある

開発なんてムリ

>>162
JR的にはな

環状線から弾かれてるから

私鉄、地下鉄的には便利いい駅

>>186

ＪＲ難波（湊町）

>>174
最近まで工場三法ってのがあってだな・・・・・

新大阪に作るってなると
一番北のホームの残骸も活きてくるわな

名古屋→関空→大阪（梅田）→新大阪→京都　とかどうだ？ｗ

>>184

ＷＴＣ移転を成功させたら、「口だけ知事」とはいわないよ。

やれるもんなら、やってみな。

なぜ　新幹線の駅を新大阪にしたかを考えれば、梅田は無理。

「そのまま、関空まで」と思ってるのだろうが、競合相手のＪＲがやる訳無い。

まぁ、新大阪がハブ駅になってる訳だし、新幹線に乗り換えて九州方面へ行く人
の利便性も重要。

東京から加速して、山梨で飛び、関空に降り立つ。

>>192
京都から下ってきて、神戸へ行くには梅田経由は大回りだけど、リニアが予定している奈良経由なら話は違うだろ。
ただリニアから山陽新幹線への乗り換える人の事を考えてない大阪の事しか考えてないダメダメな案だけど。

リニアから新幹線への乗り換え需要って、考慮に値するのかな。
値段も時間も、飛行機の方が優位な気がするけど。
実際問題、どうなんだろう。

>>194
それならもう新神戸までつくっちゃえとかいいたくなるｗ
新幹線接続駅として新神戸終点で大阪は梅田とかにすれば利便性の問題はなさそう
費用面が問題だけどね

>>186
なにわ筋線ができると一変しちゃうけどね
今度は環状線が弾かれるｗ
新大阪-大阪-難波-天王寺から奈良・和歌山になるからな
環状線は沿線いくだけになる
西半分使ってる乗り入れが不要になるからな

>>196
費用だけじゃなくてそもそもJR東海のエリアじゃないだろ。
自社のエリアをまたがって運営するのはJR西日本が嫌がるだけ。
大阪−神戸間の収益を取られかねないし。

>>195
広島・岡山あたりだと飛行場に行く時間　搭乗手続き　
羽田からの移動を考えると大阪でリニア乗り換えの方が絶対早い

>>198
でもリニアを神戸までにして東海運営にして、その分新幹線の米原までを西にとかもできなくはないよね
取引次第じゃないか？

>>200
米原で乗務員交代するのか？

>>192
一回地図見て喋れ

　　　　　　おまえらリニアできる時何歳か考えろよ

>>194
梅田案では兵庫や京都の人間にも
新大阪より、アクセスが良いからメリットが有るぞ。
大阪止まりの現状案では岡山、広島の人間が不便だけど。
将来、仮に博多までリニアが伸びた場合は
新大阪より梅田の方がほとんどの人間がメリットが有る。

「口だけ知事」も願望ばかり語ってないで実行してみろ、実行を。

ＷＴＣに移転して、目に物見せてくれよ、口だけ知事。

とりあえず大阪を黒字にまで持っていったんだから、口だけ知事じゃないだろ。

だから、梅田案は新大阪から新幹線を奪うのも込みだろ？
分裂はないよ

普通に東京と大阪の中心を結ぶなら、大阪駅−東京駅が一番便利だろうが、
東京では山手線、大阪では御堂筋線か大阪環状線の主要駅なら東京人大阪人にとっては不便じゃない。
それだけでなくリニアと既存新幹線（並行の東海道除く）とのスムーズな接続を重視するなら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（上越）−新潟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　鹿児島−（九州）−博多−（山陽）− 「新大阪駅」 −（リニア）− 「大宮駅」 −（東北）−青森

と西では新大阪、東では大宮駅をターミナルにしないと不便ってことになるな。

>>194
＞リニアから山陽新幹線への乗り換える人の事を考えてない大阪の事しか考えてない
大阪人以外は皆山陽新幹線に乗り換えるのか？

>>206

地方自治体って、普通にやれば（カネを使わなければ）絶対に黒字になるだろ
なんせ、「税金」という名目で庶民からゼニを強奪できるんだからな。

それよりも、ＷＴＣに移転して見せろよ、口だけ知事。

奈良は通るよね？駅どの辺になるんだろ

えっ奈良にも止まるの？
通過するだけかと思ってた

>>212
ＪＲ東海として　１県１駅は駅が欲しい県の負担で作れば停めてやるというスタンス
ちなみに鈍行リニアは１時間に１本　
奈良が駅イラネ　と言えば駅は出来ない

>>209
新幹線と在来線、両方に都合良くするなら、
梅田経由で新神戸まで順延しかないんじゃないかね。
新神戸行ったことないから、状況が判らないけど。

>>213
東海道新幹線区間（特に名古屋〜東京）のこだまは、のぞみの追い越しが多すぎて、
非常に時間のかかる列車になっている。

東海の戦略としては、リニアにのぞみの代わりをさせたいのだろう。そうすれば、東海道新幹線は
「ひかり」と「こだま」だけになり、「のぞみ」の犠牲になることはなくなる。

そうだとすれば、Ｂルートなど東海にとってありえないし、リニアが欲しくない県にわざわざ
駅をこしらえる必要は無い。

都市部につくれないっていうのが空港の大弱点だよな。
国土の狭い日本なら尚更のこと

>>213
そもそも名古屋から新大阪を直線で結ぶと奈良県はカスリもしない
三重の有力地の亀山、鈴鹿、四日市から引いてもカスらない
京都府下の木津あたりに止めたら良い
京都民も文句を言わなくなるはずだしな

>>211
京都方面への移動も考えて奈良市北部って話は出てる。
でも実際にどの辺を通るかがわからないからねぇ。

「１県１駅」としているリニア新幹線の駅の設置場所について、名古屋以西の三重県では
「鈴鹿、亀山両市を含むゾーン」、奈良県では「奈良、生駒、大和郡山、天理の各市と
周辺市町を含む範囲」を想定(By.JR東海)

>>100 くらいまでしか読んでないがｗ

ID:1/SFI9uS0 はバカ。
リニア⇔山陽新幹線の乗り継ぎは必須条件。
JRにとってのカネ、岡山・広島県民にとっての利便性は無視できない。

その面では ID:yUyVOsBL0 に理があるが、こいつはJRの中の人。
火災様がおっしゃったから、新大阪に確定と盲目的に信じてる。
あるいは、橋下叩きたいだけのヤツかもねｗ

梅田に山陽新幹線を引き込み、自治体がある程度そのカネを負担すれば
リニア梅田駅、ってのは実現可能。現実的に難しいのは認めるけどね。

あと、大阪がゴネればリニア作らなけりゃいい、とかなったらJR東海は
名古屋までの敷設も見送るしかないな。品川−名古屋だけじゃ回収できないだろ。

こいつＪＲの中の人だったのか。道理で新大阪を押すわけね。
要はそっちにお金使って欲しくないわけ。自分のクビが心配だから。

社員なんて削減してでも金つくって新幹線を梅田に引き込んで欲しい。
それが京阪神市民の願い。

>>220
大阪の都合で関西他県は無視するってこと？
どっかの長野県じゃあるまいに。

ちなみにこれが奈良ルートの、
京都府の土地をかすめないように引いた予想図。
http://chizuz.com/map/map57121.html

ここでは既存のＪＲ奈良・近鉄奈良・両駅のあいだ約１kmをぶち抜くかたちにしてあります。
図に示してある京都府南端の位置が重要で、これより南を通ることはおそらく確定。

>>220

品川〜名古屋でも回収できると思うよ。

「のぞみ」をリニアに置換すれば、パンク状態の東京〜名古屋のダイヤに余裕ができ、
「こだま」「ひかり」の乗客に犠牲を強いずに済む。

昭和39年と比べ、大阪の地盤は著しく沈下しているし。

リニア敷設だけでも金が足りるかわからんのに、現状大動脈として機能できている
東海道・山陽新幹線の梅田への付け替えまで同時にこなさなきゃならんとしたら
事業の実現性自体が思いっきり揺らいじまうだろうが

まして東海道新幹線は東名阪輸送の主役の座をリニアに明け渡す事が前提。
そこにそんな新たな投資をするのか？それでなくても全線での大規模な改修に
相当な金がかかるのに。
梅田への付け替えとなれば、新大阪駅周辺のあの地区で相当な用地買収が
必要になる。おおさか東線があの辺りの不法占拠に屈して計画変更を余儀なく
されてるのを見ても、そうそう容易な話じゃない。

>>225
ＪＲ西日本にもＪＲ東海にももう余分な金は一切ない
大阪までのリニアが開通するのは３６年後なんだから
大阪府が金を出して３６年の間に東海道、山陽新幹線の駅とレールを造って
先に梅田で乗り換え出来るようにすれば梅田にリニアが行く可能性も出てくるけどな

新大阪と梅田は全然違う。東京や地方から大阪にリニアで来て大阪に降りるなら梅田の方がメリットが沢山ある。

>>225
ＪＲ西日本は加島―大阪―新大阪駅までの在来線の土地は持ってるわけだから、
新神戸方の用地は新たに調達する必要なし。

リニアが開通すれば名古屋以西の東海道新幹線はＪＲ西日本に売却されるだろうと見られていて、
それに備えてＪＲ西は京都だか米原だか接続の北陸新幹線の敷設に意欲的になってるという状況。
そのうえ新北ビルにあれだけ投資したＪＲ西日本が、たかだか新幹線引き込み程度の投資をケチりたいわけないでしょうが。

大阪府にとっても、周辺私鉄にとっても、京阪神の人間にとっても、その方がありがたい。

新大阪は、新興ビジネス街として、淀川以北の拠点地域となっているよ。
地下鉄一本で梅田・難波・天王寺まで行けるし、高速バスの停留所もあって、
陸上長距離輸送の拠点ともなっている。
　・近郊　…梅田や難波
　・長距離…新大阪
という感じで、都市の核を、複数育てていくほうが、いいと思う。

>>211
本命は平城山一本。車両基地としてJR系で用地を抑えてある。
ただ関西財界もキチガイ（近鉄が結構顔）だから穴はある。

経験上高槻が一番便利だと思う
大阪と京都のちょうど中間だしな

＞リニアが開通すれば名古屋以西の東海道新幹線はＪＲ西日本に売却されるだろうと見られていて


でもさあ、東海はオール１６両編成で西は４両〜１６両まで幅広いだろ。
とすると、今の名古屋駅ではホームが足りなくなるわな。
まあ、改良できなくはないじゃろうけど。

伊丹空港の売却は美味しい。
不動産価値も高いので相当な高値で売れるぞ。

>>220 新幹線の大規模メンテも目的だから。
名古屋以西がメンテなしだと地元が困るよ。

あの潰れた吹田の遊園地の跡地を活用すれば良いのが大阪民国の人は解らないの？

>>34
羽田と伊丹を一緒にすんなｗ

羽田は拡張可能＆２４時間運用可能だけど
伊丹はプロ市民の巣靴で拡張不可

関空一元化がベスト

>>226
そして大阪府は輪をかけて金がないわけだが…
あのややこしい地区での用地買収を伴う（＝泥沼化の可能性大）大事業に
手を出せるほどの余裕は無いんじゃないかなと推察。

>>228
東海道新幹線の西日本への売却の話ってどれだけ信憑性があるんだろうか。
東海としては一体的な運用ができなくなるデメリットが大きいと思うんだが。
東京（品川？）〜名古屋〜新大阪の3点で東海道新幹線とリニアを接続させて
相互連携させることを大前提にしてるんじゃないの？
この場合、もし大阪駅乗り入れということになると、新大阪〜梅田はあくまで
東海道新幹線（＝東海の持ち物）になると思うんだが、京都線（＝西の持ち物）
の用地に東海道新幹線の施設を併設することになるのかな？かなり面倒なことに
なるような気がするんだが…さらに、西進してきた現線を京都線に沿って南に曲げる
には、新大阪付近のややこしい土地の用地買収が避けられない。これもネックに
なると思われ。
大阪駅以西は神戸線用地を使えば良いのは同意。

ビジネス需要考えたら、本町のほうがええやろ？

新大阪は、開発しようにも駅の東にヤバい土地があるからね…

姫路まで伸ばしてくれたらそれでいいよ

>>238
接続さえ集中すれば、大阪の都心を本町から梅田に移すことが可能。
その方が京都や神戸、大阪環状線沿線との連絡がもっと便利になる。
そのためのＪＲ新北ビル＆阪急うめだ新ビルの高層階でしょ。
北ヤードに出口が出来れば、スカイビル周辺だってもっと血が巡る。

>>230
平城山なら、木津に接続してる片町線・関西本線を移すだけでターミナル化できるか…。
でも不便だよなあ…。周り何もないやん。
用地取得の詳細キボンヌ。

>>237
そんなの大深度地下法を適用しちゃえよ。
淀川の下をくぐらせて、リニアとの連絡がしやすい位置までホーム下げたらいい。

ＪＲ東海はたぶん京都−名古屋間は売らないんじゃないかな。

個人的には関目にしてくれるとラクでいいんだが

>>243
俺も個人的には関目か京橋あたりに来てくれれば嬉しいが（ｗ
現実的には新大阪しかないだろうなと思う。実際の所、リニアの名古屋〜大阪
着工だけでいっぱいいっぱいだと思うよ。それに付帯してあれもこれも…なんて
まずそんな余裕は無いと見る。
>>242
大深度地下もねえ…用地問題を避けようと思うと神崎川あたりまでには深度40mまで
潜ってないといかんだろうし。新幹線の最大勾配15‰で高架から深度40mまで
潜るのに3km以上必要。近畿道またぐ辺りからまるまる付け替えって話になる。
相当な大事だと思われ。
大深度地下の利用が法制化されてから8年経ってるけど、未だ適用事業例が
認可レベルで2件止まりってのを見ても相当ハードルは高いよ。リニア本体みたいな
大事業ならいざしらず、それに付随する付帯工事みたいなもんでそこまでできるか
っちゅーと、まあ難しいだろうなと。

>>200
東海道新幹線が一体化した運営ができなくなるから論外。
どう考えても素直に新大阪に接続させるほうがお互いメリットがある。

>>204
本気でJR西日本にリニアを造る体力があるとでもお思いで？

>>207
莫大な投資に見合うリターンがないから無意味。

>>209
目的地にもよるが、ほとんど乗り換えるだろ。

>>220
中の人ではないよ。知り合いに関係者がいるから知ってるだけ。
つーか、事業主であるJR東海がカネを出す以上、
株主ですらない外野の意見など聞き入れる余地なんかないよ。
火災や松本が言ったからと関係なく、一円でも多く儲けるつもりなら新大阪以外ありえない。
そもそも、自治体にそんなことに出す金があるとか本気で思ってるのか？ｗ

>>229
こういう議論で、新大阪も発展させましょうという話なら分かるんだよね。
バカが新大阪しか有り得ない、とか言うからおかしくなる。

>>246
別に新大阪が発展しなくてもいいんだけどさ（嫌でも発展すると思うけど）、
俺から見たら橋下の発言をそのまま鵜呑みにするほうがよっぽど馬鹿に見える。

＞つーか、事業主であるJR東海がカネを出す以上、
＞株主ですらない外野の意見など聞き入れる余地なんかないよ。

国や都府県の許認可は無視？

一円でも少なく使うつもりなら新大阪だろうが、
一円でも多く儲けるつもりなら大阪駅以外ありえない。

まあ、府も周辺自治体も大阪財界も新大阪接続なんて黙ってないだろうから、
外野が心配しなくてもどのみち大阪に接続されるだろうけどね。
バカはほっとけ。

>>248
今回のは橋下個人の意見だろ？
橋下が言ったからといって大阪府の公式見解ではない。

>>249
だよねえ
新幹線を梅田に！って声は地元では根強いからね

とか言うと、事情知らんのが長野と一緒とか言い出すからカナワンがｗ

リニア梅田設置による大阪市民からの増収　
　≧　リニア新大阪破棄による山陽区間からの減収　＋　梅田にすることによるコスト増

上の不等式が成り立たん限り、リニア梅田は、妄想に終わる。

仮に、リニアが梅田に出来たとして、
北有楽町ならぬ、「南中津駅」と揶揄されるような気がする。

>>252
どう考えてもその不等式は成り立たんわなｗ
新大阪を捨てるのはJR両社にとってリスクが大きすぎる。

>>252
そうそう。そういう論理展開しないと、根強い梅田人気は払拭できないよ。

>>250
質問にちゃんと答えろ。JRは国や都府県の許認可は無視できるのか？

>>254
無視はできないが、橋下個人の意見なら
そこいらのガキの戯言と同レベルの効力しかない。
つまり、村井の言ってることと同レベルってこと。

まあ、仮に大阪府が公式に梅田乗り入れを要請したとしても、
JR東海、西日本ともに却下するだろうけどねｗ

>>252
大阪市民からではなく、京阪神市民からの増収。リニア開通で大きく減収になるのは京都駅で、
東海道新幹線大規模改修の間は、京都駅の新幹線の儲けがまるまる大阪に流れるということを見逃している。

それと山陽区間からの減収が意味不明。
新大阪破棄すればそのまま売り上げは大阪駅のものになる。
負債額は大きいだろうが、新大阪みたいなガラクタと、一極集中した複合大阪駅と、
どちらが将来性があるかなんて目に見えている。

府の金で繋ぎかえられるのなら、ＪＲ西日本はのどから手が出るほど大阪に欲しいだろう。
自治体には金はないとか意味のわからないことを言うけれど、
大阪駅から徒歩５分圏内に利権を構える大企業がどれくらいあるか知ってんの？
逆に言えば、新大阪の周りにそんなものがありますか？

どのみち東海道新幹線は改修期間に入るのだから、今からコツコツ新大阪を開発するより、
既に十分に開発された大阪に機能を集めて新大阪を片付ける方が早いし儲かる。
誰が考えてもわかるだろ。

北陸新幹線ってもう敦賀から先って決まったんだっけ？
米原経由が一番安いっていう話もあった記憶があるんだが
敦賀から大阪っていつ開業なんだ？＾＾；
リニアで東海道新幹線本数経るなら米原経由もありになるんでね？
米原で区切るのもありになるんでね？

>>256
府の金でつなぎ替えられればそりゃあ西も東海も断る理由はないだろうけど、
現実問題として府にそんな体力は無い。
すべてを梅田に集約すれば確かに梅田の競争力は飛躍的に向上するし、
可能であればそうしたいのはわかるけど。でもいくら将来性を訴えたって
先立つものが無ければ事業には着手できない。大阪府は財政再建団体目前の
崖っぷちだよ。新幹線を梅田にバイパスさせようなんて大事業、地下鉄一本二本
通すのとはわけが違うんだから。大阪駅周辺に大企業がどんなにたくさん有ろうと
それらの企業が事業費を負担してくれる訳じゃないんだよ。
そもそも東海道新幹線の駅の設置位置を検討するにあたっては、
梅田への一極集中を避けて市街の広がりをって狙いであえて梅田ではなく
あの場所を選んだ経緯がある。その後数十年にわたって駅の存在を前提に
市街が形成されそれなりに発展してきたんだよ。それを今になって捨てる
なんて話が簡単に通ると思うんかね。新駅を作るって言った時に、整理統合
するはずだった旧駅を地元の根強い抵抗で残さざるを得なかった例が在来線ですら
多数ある（東淀川しかり今宮しかり）。新大阪に至っては、地価の低下を嫌う個人住民
だけでなく、新幹線の目の前という立地を前提にあの場所に構えた企業にとっても
不利益になるわけで、「新大阪なんてガラクタは片付けて梅田に集約します」
なんて話になったらどれだけの猛反発に遭うかわかったもんじゃない。

>>258
遠隔地にコンテンツを作ることで、
その土地の価値を上げようとか、そこまでの足代を落としてもらおうなんて商法は、もう通用しない。
宝塚ファミリーランドや神戸ポートピアランドが客を集めていた時代とは違うんだよ。

たとえばO-CAT、クリスタ長堀、大阪ドーム内の商業施設の集客の失敗、
売れなかった夢州・舞州、
破綻したフェスティバルゲート、閉園する万博公園、
海遊館だってサントリーミュージアムが閉館したらもう持たないでしょ。

そして、そうした遠隔商法の失敗の最たるものが関西空港。

できるだけ動かずに済んで、動くときはできるだけ無駄なく目的地に着ける、
これが、21世紀型のエコロジー（エコノミー）都市設計。
名古屋は名古屋駅一極集中に向けてシコシコ準備を進めているというのに、
大阪もそろそろ一箇所に束ねてもらわないと困ります。

新大阪の街づくりがとっくに失敗していることは、もちろん気がついているよね？
枯れていく土地の人間は、みんな切捨てられたくないに決まってる。
でもそんなのは焼け石に水というか、冷めていく石にどれだけお湯を注いでも熱は宿らない。

梅田にリニアと対面乗り換えが可能な
山陽・九州新幹線ホームを作ってくれ

>>259
新大阪だけでなく、道路にもあてはまる。
名神や中国道が大阪市内中心部近くまで来てないがゆえに大阪市内に行きにくいイメージを持たれている。東名の東京インターは都心から離れていても一応は23区にあるが名神や中国道は大阪市外の吹田や豊中だから玄関口が分かりにくい。

大阪の没落は新幹線を梅田に持って来なかったこと、名神と中国道を大阪市内にかすりもさせなかったこと、挙げ句に東京と逆に大阪市内を迂回するルートを優先したからだと確信する。

>261
大阪の地図を見てから言えよw
東西を貫く高速道路を梅田に接続したら迂回路になるだろw

むしろ新大阪あたりを中心地として再開発したほうが理に適ってるよ
あそこなら、それほど迂回せずに西にも東にも抜けられる

大阪の没落は小泉改革以後、大企業の本社が東京に移転したのが原因だけどな。

大阪の人は梅田中心に考えているが、外から見ると大阪には中枢性がない。
東京が山手線で面で発展しているのと違い、大阪は大阪だけでなく京都や神戸，西宮，宝塚など完全に分散している。
大阪の住民にとっては奈良なんてのも住宅地になるのだろうが、交通の拠点なら新大阪、いっそのこと尼崎近辺のほうが良いぐらいだ。

京阪神で一個の生命体と考えるべき

伊丹は大阪国際空港と言っているが、伊丹市自体は兵庫県。
尼崎市も兵庫県。
つまりね、外から見ると橋下のやろうとしているのは全て大阪のエゴ丸出しにしか見えない。

>>10
首都機能を大阪に移せば無問題w
長野に移したらどこまで付け上がるか見て見たいけどw

橋下は大阪のためにリニアを造るわけじゃないってことを理解してないな。
大阪ありきで既得権を振りかざすから視野が狭くなる。
そもそも、リニアはJR東海がカネを出さなきゃ到底現不可能なんだぜ？
JR東海の意向に沿って建設するのは至極当然のこと。
石原が品川始発に対してケチをつけないのは、それを理解してるからだよ。
（まあ、石原の場合は火災と親しいから話が通じやすいってのもあるが）

少なくとも、新大阪の新幹線ホームの増設工事やコンコースの改装工事をやってる時点で
JR東海は新大阪以外に建設する気など金輪際ないのが読み取れるはずなんだが。

どうしても都市のグランドデザインの話になりますな。
３空港問題、湾岸エリア、彩都どうすんねん？とか、
近県の思惑も絡んでくる。

私企業の会長の鶴の一声ごときで新大阪と決める話で無いのは明らかだね。

ｼｬｰﾌﾟの堺浜工場ってさ、わざわざあんな所に作らなくても
八尾空港ぶっ潰してそこに建てとけば解決してたんでないかい？

橋下のアホ
関空なんていらんだろ。伊丹−梅田をリニアで繋げよ

>>271
イタミンは嫌われてるからな

東京は世界最大級の都市圏。
この規模の経済圏を持つ都市は他に例がない。

世界的に見て、いわゆる大都市というのは京阪神クラスの都市のこと。
都市戦略を考えるとき、東京はむしろ例外なのでこれを参考にしてもあまり役に立たない。

>>269
営利目的の民間企業であるJR東海が全額自己負担で建設する限り、
一府知事の鶴の一声ごときで梅田にするのは企業にとって自殺行為。
梅田にすることによって大幅に利用者が増えるならともかく、現実には新大阪でも変わりない。

企業にとっちゃ都市のグランドデザインとかどうでもいいんだよ。
そもそも、それなら新大阪を再開発すりゃいいだけの話だし。

そうだな
なら大阪府や国が金だせよってなもんだな

>>273
ですね。
マクロな都市論（府県またぎ）＞ミクロな都市論（新大阪or梅田？）＞鉄道会社の都合
って優先度で考えるべきでしょうね。

財源の分担割合は、上の評価の過程でシミュレーションし、
金が無いから新大阪もやむなし、ってことなら仕方ないかな。

>>276
それなら名古屋−新大阪間の建設に充てるはずだった建設費を
大阪府が全額自己負担していただかないと話にならんな。
もともとリニアは大阪のために造るんじゃないし（当然、東京や名古屋のためでもない）。

もし、本気でリニアを梅田に誘致する気なら新幹線の引き込みも含めて、
それぐらいの心構えがないと到底無理。というか、JR側が呑めない。

山陽新幹線との接続を考えると新大阪になってしまうかな。
同様に、東北新幹線との接続を考えて東側は大宮にするべきと思うが。

>>268
品川にターミナルってのは、大阪で言えば難波か環状線の天王寺や京橋にあるようなもの。
新大阪を当然というなら、東北・上越新幹線と接続できる大宮（最悪でも上野か東京）でないとおかしいだろ？

新大阪とか梅田とかローカルな地名出されても分かんねーよ。
東京で例えてくれよ。
新大阪は品川、梅田は新宿みたいな位置付けってことでいい？

関空って毎年30cmくらい沈没してるんじゃなかったっけ。

>>278
逆に、山陽新幹線の接続さえクリアできれば梅田でも大きな問題は無いのよね。
梅田に支線引っ張るコストを大阪府が負担してでもやる、って覚悟さえあれば。

>>279
そんな感じだけど、正直他県の人には分かりにくいと思う。
新大阪は周辺住民にナニな人が多いとかｗ、いろいろあるからねー。

>279
判らないなら、スレ閉じろw

>>279
新大阪　→　大宮
大阪/梅田　→　東京　※メインターミナル
難波　→　新宿　※在来線の第二中心駅
京橋　→　品川　※環状線上の業務集積地域

みたいな感じかな。大阪は環状線と新幹線の接続はないが。

>>264
客観的なデータで見ても大阪には中枢性があるよ。
神戸はもうすぐ昼間人口が100%をわりそう。
宝塚、西宮なんて完全に大阪のベッドタウン。

>>284
伊丹空港は大阪府に無いと思ってる人だから．．．

>>266
伊丹空港は大阪府豊中市と池田市にもまたがってるんだよ！
「外から見ると」じゃなくて「外の無知な者から見ると」だろw

橋下が知事になってから、大阪・関西問題は色々流動化してるから、
外から見ると本当に分かりにくいと思う。

別にマンセーじゃないけど、空気読むのは抜群に上手い知事だから、
JR倒壊もよく空気読まないと、長野の場合のように世論を見方に
付けられなくなるよｗ

橋下も、今梅田が再開発中だから言ってみただけって気はするけどね
どうせ金を出す気は無いんだろうし、出せないだろうしw

四ツ橋線、なにわ筋線、おおさか東線、はるか、オーシャンアロー…

そしてリニア。全部実現したら北梅田は凄い事になる。

俺は伊丹市自体は兵庫県と書いただけだが？
橋下は大阪府知事に過ぎないから政令指定都市の大阪や堺には権限が及ばないから、限られた仕事の中では空港の取り扱いは重要だろうね。
広島県以西だと距離的にもアジア諸国の空港の近いし西方面に行くなら海外に行ったほうがいいし、アメリカ方面からだと東京も大阪も経路上。
今までは成田と羽田の乗り継ぎが不便だったからこそ存在価値もあったが、羽田が便利になると関空には関西の人しか用事がない。

関空の立地自体が失敗でしょ？

>>278
航空機に勝つためのリニアなんだから大宮とか上野とか東京は論外。
品川が始発じゃないと羽田に勝てない。

>>281
JR西日本にとっては山陽新幹線を梅田に引き込んだところで
利用者が新大阪と梅田に分散するだけで、うまみが全くないから論外。
ダイヤが複雑化して利用者に混乱をもたらす恐れもあるし。

>>287
長野がいつ世論を味方に付けたの？
新大阪か梅田かでこだわるのなんて鉄オタくらいで、
普通の人は新大阪か梅田かなんてどうでもいい話だよ。

>>279
これ見たらわかる？
http://chizuz.com/map/map58763.html

今走ってる東海道・山陽新幹線と、そこに接続しなきゃならないリニアの進路。
�@が新大阪。�Aが大阪駅のある梅田。あいだに流れてるのが淀川。
梅田から南に伸びてる太い道が御堂筋で、この御堂筋の梅田から難波までが大阪の都心。
東京の新宿・銀座・丸の内のようなモノだと思ってもらったらいい。

>>262
西や東に抜けられるってことは大阪スルーしやすいってことだぞ。東京は東京都心スルーしにくいがゆえ都心へのアクセスが非常に便利。だから東京が世界一の大都市になった要因の一つだろう。
俺が言う迂回路と言うのは大阪市内を迂回するという意味であってルーティングで結果的に迂回しているというのではない。
大阪は今にしてみればむしろ今の東京みたいに都心集中型の交通網にしたほうが良かった。

時代の流れ的なものもあるよね。

過疎・過密問題 → ドーナツ化現象 → 都心回帰

では、30年後はどうなる？って事もグランドデザイン、ってかビジョンだわな。

実際にリニアなんて厳しいだろうに、東京大阪間の料金とか３〜５万程度とかじゃないと採算なんて合わないだろ。
新幹線の倍額程度じゃないとリニアで運行可能な本数とか考えたらな。
それか料金が同じ程度ならこっちが開通すれば従来の新幹線路線はガラガラになるのは明白
今まで東京に行く必要が無かった人間がリニアが出来て急に仕事で使うなんてほぼ無いだろうに

今ですら「のぞみ・ひかり・こだま」での席の埋まりぐらいみたら分かるだろうに。

実際には議員運搬列車になるんだろうな〜。
初めに「国会議員特権は利用できないよ」なんて決めれば一気に立ち消えるだろうな。

別名　わかさぎ列車

>>296
料金の目安は表明済みですよ。
出直しですねｗ

東京は首都だから全国の中心。
これに対して県庁所在地は県の中心に過ぎないし、その中で一部の県庁所在地は民間レベルで県を越えた中枢性を持っている。
これは結構微妙に競い合っていて、例えば福岡なんかだと佐賀は完全に福岡寄りだが熊本には強いライバル意識がある。
隣の北九州はもともと寄せ集めだがかなりの都市規模なので自分のところでほとんど用事が済むし、近いので用事があるときに行けば良いやって感じもある。
隣の山口県は県庁所在地は山口市だが県庁しかないので全国の県庁所在地で地価がダントツに安いという不動の地位を保っているし、県下最大の都市下関は福岡や北九州のほうを向いている始末。
橋下の言い分って悪いけど外部から見るとちょっと大人気ないんだよね、だからわかりやすいんだとも思う。

>>297
目安ですね。ええ目安は目安ですね。

実際の運賃は採算ラインとかあるよね。
（こんな計画で目安で出された値段をそのまま信用する分けないよね？）


結局あんな目安値段で運用したら走れば赤字覚悟だろ
その分は当然「補助金」とかって形で色々な資金を投入する形になるだろう。

新幹線ですら・・・借金返すのにいくら年月掛かってるのやらわからんのに

>>299
そこは、ご立派なイチ民間企業たるJR倒壊様ｗが、
市場原理に基づいて値付けするから心配ないよ。

>>300

まぁそれなら安心だなwww

まぁ結局今まである駅なんて使い物にならなくて
対テロ対策対応ゲートとか
身分証明パスとかテロ対策も必要になるだろうし。

格好の標的、陸飛ぶ飛行機、走る日本の栄光みたいなもんになるだろうからな。
有名税は安くないと思う。

間違っても石ころ一つで転ぶ事だけはないような事にしてほしいが・・・

　�@リニア＝品川〜新大阪〜梅田　新幹線＝東京〜新大阪〜博多
　�Aリニア＝品川〜梅田〜新大阪　新幹線＝東京〜新大阪〜博多
　�Bリニア＝品川〜梅田　　　　　　　新幹線＝東京〜新大阪〜博多
　�Cリニア＝品川〜梅田　　　　　　　新幹線＝東京〜梅田〜博多
　�Dリニア＝品川〜梅田　　　　　　　新幹線＝東京〜新大阪〜博多、梅田〜新神戸

�@では、新大阪〜梅田がリニア盲腸線となる。この区間の建設費用を、
自治体や国が全額負担するなら、ほんの少し可能性はあるかも知れない。

�Aでは、梅田停車による時間ロスにより、山陽方面への展開に不利になるから、
JRは難色を示すだろうし、ルート的にも問題が多い（梅田から新大阪に戻る形に
なるため、梅田までの区間は、大阪都心を変な形で突っ切るルートになる）

�Bは、リニアと新幹線が分断されるので、JRとしては、まずあり得ない選択。

�Cは、新幹線の梅田ねじ曲げは不可能ではないにせよ、コスト的な面からあり得ない。

�Dは、梅田から淀川渡河して、従来の山陽新幹線に合流させる新幹線の支線建設。
梅田でリニアと山陽新幹線の接続が図れるが、山陽新幹線は梅田行きと新大阪行きの
２系統になる。

他にも考えられなくはないが、更に妄想度合いがひどくなるので、止めておく。

>>299
今の東海道新幹線を平成3年に国から譲り受けた時の値段が5.3兆円。
それを今の運賃で、運行・保守と分割返済を両立させてますよ。

>>303
でっ返済は完了したの？
そこにリニア出来て同じだけの利益を出せるの？ドル箱路線ともろ被りなのに？

そりゃあ独占路線で特別料金取って利益出ると分かってれば５兆辺りでも格安でしょ。
用地買収・線路埋設・とかの費用考えても、それにその「線」が無ければ話にならない電鉄屋が
その「線」を「売ってもらえる」なんて破格の条件でしょ。普通の企業ならは使用料・賃貸料の「徴収」をずっとしたいと思うだろうに

そりゃ売らないと国鉄民営化にならないだろw

>>304
リニア完成したらのぞみは廃止
今まで飛行機利用者と名古屋・大阪直行者はリニア

それ以外の既存の新幹線最寄り駅利用者はこだま、ひかりが　のぞみ通過待ち時間がなくなるので
現行より大幅に時間短縮出来る

>>296
リニアは東海道新幹線と同じ16両編成で運行する予定。
従来の新幹線は東北新幹線や北陸新幹線との直通で
リニアではカバーしきれない地域の利用が期待される。

>>304
残り1.5兆で、毎年1,200憶程度元本返済しているから、リニア開業までには完済するんじゃない？

> その「線」を「売ってもらえる」なんて破格の条件でしょ。普通の企業ならは使用料・賃貸料の「徴収」をずっとしたいと思うだろうに
東証から上場の事前審査の際に指摘されたから、山陽、東北、上越ともどもＪＲ各社に譲渡されたんで、
国が進んでやったことではないね。

基本的な質問なんだが、リニアの新奈良駅ってどの辺なん？
近鉄・JR奈良駅辺りなら、緯度的にそのまま西に行けば大阪城・梅田辺りに出るが、わざわざ新大阪に向けて北西に走らすの？

何処でも構わないが、料金は1000円以内にして活性化してくれ。
3000円あれば、高級ランチが食える。

>>302
いいシミュレーションだね。
自分は�D or �A派だな。

�Aは大阪市の南側から梅田→新大阪と北上すれば可能と思う。どうせ大深度地下だし。
大阪行きのリニア利用者のほとんどは梅田の方がうれしいので、山陽乗り継ぎ者だけが５分程度ロスする。
それよりは、リニアの大阪以西は捨てることの方が影響大きいかな？

�Dは梅田がうれしい人、山陽新幹線乗り継ぎ者の両方がメリットあるし、
丸々新幹線新大阪駅を梅田に移設する�Cよりはコストが少なく済む。

>>302
�@リニア＝品川〜新大阪〜梅田からそのまま関空まで行けないかな
新大阪で引き返す形

リニアできるなら新幹線の食堂車復活させろ
急ぐ奴はリニア使え
旅行者にとって食堂車は必要
あの雰囲気がいいんだよ

出来て泣き笑いの差が大きそうだな

航空会社・　大泣き
空港会社・　　静観？
名古屋・大阪繋ぐ某私鉄　もう料金でしか対抗出来ない。
夜行バス　従来どおり？
ビジネスホテル　大泣き・小笑い　日帰りが多くなって利用客減・新駅周辺なら笑い

高速道路会社・・・民主様〜〜〜

って感じなのかね。

経済効果も大きいだろうが、2時間程度で生まれる効果ってどれぐらいかね。
のんびりした時間も大切だよ。

>>314
日本にのんびりは禁句では？
でないと進歩はない。

橋下さんよ〜
大阪のリニア駅をどこにするか言う前に、ルートで執拗に
ゴネてる｢モンスター・プリフェクチャー｣長野県を
黙らせろよ。

でなけりゃ、大阪はおろか名古屋にすら着けないし、
あんたが目指してる地方分権は確実になくなるぜ。

梅田を経由して、リニアの終点を新神戸にすれば、
梅田派の主張も、新幹線接続派の主張も叶う。

新大阪の利権は知らんが。

>>1
羽田まで1時間ちょっとなら、大阪から羽田に行った方が便利が良くない？
都内から羽田行く時間と同じくらいだし。

>>316
JR東海の本社は名古屋で、JR西の本社は大阪。
現在の新幹線も東京〜新大阪はJR東海で、新大阪〜博多はJR西。
だからJR東海にとっては橋下の主張も長野県と大差ないと思う。

>>317
新神戸は距離近いから姫路は？＾＾

>>302
�Dでいいじゃん
今ある山陽新幹線の新大阪どまりを梅田行きにして折り返し運行
東海道乗り入れ分は新大阪方面へで

しかし現実を見れてない外野の多いこと多いこと。
梅田にリニア乗り入れだの東海道・山陽新幹線移設だの梅田経由で新神戸接続だの。

東海道・山陽新幹線を梅田に移設させるのは在来線の比じゃないコストがかかる。
新幹線の経路上にあった品川駅の建設でさえ1000億もかかったのに、
梅田移設なんかすると用地買収が困難なのはもちろん、軟弱な地盤ゆえに難工事になり、
地下駅にせざるを得ないから膨大な建設費になることが容易に予想される。
下手したら兆の単位になるんじゃないか？

そんなことにJRが金を出せるわけがないのは明らかだし、
財政再建団体間近である大阪府・市にもそんなことに出す金などない。
そんな金があったとしても、高層ビルを数本建てると思うよ。
ましてや、リニア建設にビタ一文も出さないと明言した国が出す可能性などゼロ。

ランニングコストの問題から梅田経由、新神戸終着も当然のごとく論外。
そもそも、この案だと思いっきりJR西日本のエリアに抵触するしな。
こんな案、JR西日本が首を縦に振らないだろう。

結局、現状維持で新大阪に接続させるのが費用対効果がもっとも大きいってことなんだよ。
JR同士の軋轢が生まれることもないし。

>>322
そうか内野の人に向かって言いたいこと言って済まなかった。
でも、消極的な案じゃ気分が盛り上がらないんだよ。
新大阪、柄悪いし、発展の見込みないし。

で、内野ってドコ？

別に、今でも関空快速があるから梅田〜関空が不便とは思わんけどな。

塚本にしろよ。

>>323
極論しちまうと、新大阪の街には用はないから、柄が悪かろうが発展しなかろうが関係ねい。
梅田や本町、難波への乗り換えがスムーズならそれでいい。

322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 17:41:06 ID:R+SY4qh/0
しかし現実を見れてない外野の多いこと多いこと。



↑　２ｃｈでなに気取ってんだ、コイツｗ

新大阪だろうと梅田だろうと市内の線路は地下でしょ。

>>302
現実味があるのは�@でしょうね。
今のJRの計画を変える必要がなく、最もコストも低く、山陽新幹線への接続もよく、関空への延長も可能に見える。

気になるのは梅田北の遠さだね。せっかく駅を作っても、東海道線と御堂筋線への乗り換えが、
新大阪より梅田の方が楽になるようにしないと、梅田の利用者は伸びないのでは？

京阪中之島線を西九条駅を経て新桜島まで西伸する構想があるみたいだね。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091016-OYO8T00754.htm

そして亀井のしずかちゃんはまたﾘﾆｱも尾道に停めるつもりなんだろ？
で、宮沢が福山にも停めさすんだろ？
大阪まででいいよ、もう。

関空と神戸空港を７０００億円かけてトンネルを作り車を走らせる計画も去年に将来の計画案に出ていたがどうなんだろう？

阪急とＪＲと地下鉄の乗り入れ何とかするのが先だろ

いや、新大阪から関空にリニア通してくれ。
新幹線使う地方の人もたくさんいるだろう。

それじゃ、新神戸駅はポートアイランドに移そうぜ

将来的に山陽新幹線をリニア化する際は、海底沈埋トンネルでこうしたらいい。
中央リニアの東の端を羽田にすれば、これでもう関西空港、広島空港は要らなくなる。
http://chizuz.com/map/map58782.html

50年後100年後のことを考えたら、梅田接続の方がいいんだ。

東京にくれば橋下さんの言ってることわかる
東京駅は便利だが新大阪は不便すぎる

>>333
今の工事のあと前よりは通りやすくなるのかなあと思う
実際、第一期で阪急から谷町線東梅田は行きやすくなった

リニアっていつ出来るんだよ

>>337
わかる、関東でいえば新横浜並の不便さだよね

大丸−ＪＲを橋でぶち抜くんだろ？　エントランスも両側吹き抜けにして。
2012年には阪神からヨドバシカメラまでがバカでかい歩道橋みたいになるわけよ。

>>336
50年後100年後のことを考えたらなおさら新大阪だろｗ
目先の建設費だけでなく、ランニングコストが馬鹿にならないのよ。
JR西日本の経営状態を考えたら山陽新幹線のリニア化も眉唾もの。

先を見越すつもりならなおさら新大阪を再開発すべき。
品川みたいにビジネスに特化させてオフィス街にするのが一番理想的かな。
どうせリニアの利用者の8割はビジネス客になるだろうし。

>>337
御堂筋線が通ってる上に梅田までJRでたったの一駅だぞ？どこが不便なんだ？
おおさか東線やなにわ筋線、新大阪連絡線が完成すればさらに利便性がよくなるし。

北梅田駅ができるし、十三や新大阪もつなぐ計画もあるんでしょ？
梅田が不便なのは仕方がないとしても、せめて空中展望台のあたりへのアクセスは何とかして欲しいね。
大阪駅近辺だとANAやウェスチン，リーガに泊まったことあるけど、どこも感心するほどアクセスが悪い。
こないだためしにあいりん地区の端っこのホテルに泊ったら激安なのにとても便利で笑ったよ。
大阪って焦点の定まらない変な町だけど、まあそこが面白いところだろうね。

>>342
地下鉄の新大阪駅降りてから新幹線のホームまで15分ぐらいかかるような

>>343
梅田スカイビル周辺は相変わらず陸の孤島だよな
トンネルは前より短くはなったが

>>337
阪神、阪急、京阪沿線の人間は、わざわざ梅田まで来てから新大阪まで一駅乗るわけ。
この不便さわかる？

東海道新幹線の補修が始まったら京都の人間はリニア線まで下ってくる。
大阪駅なら大阪から乗るでしょ。
新大阪だったら？ もちろん奈良から乗るわな。

ごめん、>>346アンカー間違い。
>>342です。

いいかげん連投ブロックうざすぎ！

>>345
あの近辺へは結局今は福島駅から行くようになっちゃうんだよね。

頭狂珍民共和国の首都トンキン（東京）から海底トンネル掘って南京〜北京って繋いだほうが判り易い。
東京〜南京〜北京で三キントリオ組めば良いのに。

東京の華人圏が日に日に拡大、100人に1人は中国人
http://j.peopledaily.com.cn/2007/08/08/jp20070808_74961.html

兄弟国同士を繋いだ方が得策！

>>346
奈良の場所にもよるだろ。現在のところ最有力とされているのは平城山。
この駅は大和路線一路線しか通ってない。
木津はこの駅利用になるだろうが、それ以外の地域に住んでる京都府民が利用するとでも？

>>343
ウエスティンは隠れて不倫するには最適のホテル。
ANAはキタのお姉ちゃんとイイコトするホテル。

地元民にはちゃんと使い分けがあるから、ご安心を。

東京へのアクセスを良くすると、もっと大阪が寂れるよ
ストロー効果？だったっけ
むしろ、東京へのアクセスを不便にして大阪より弱い地域とのアクセスを良くしないと
そうすれば、大阪が弱小地域の養分を吸い取って、もっと強くなれるよ

>>352
高松や徳島がそれで困ってるんだっけな。
休日に高速バスで神戸や大阪に行く人が多くて。

>>329
新大阪−梅田間は明らかに蛇足。
在来線や地下鉄が通ってるのに、三重に敷設するとかアホそのもの。
おおさか東線も北梅田に来れば四重になってしまうし。

それに、新大阪−梅田間はJR西日本が管轄するエリア。
ただでさえ経営が苦しいJR西日本が利益をJR東海に取られかねないから嫌がるのは必至。
JR東海自身だってわずか3キロしか離れてない場所に二駅も設置するのは嫌がると思う。
ボルトネックになって運行に支障をきたすのが必至だし。

結局、一番現実的なのは新大阪止まりだよ（一駅設置）。

また長野か

>>351
じゃリーガは？
リーガやウェスティンは良かったけど、ANAはお姉ちゃんといいことできるほどいい部屋じゃなかった。
ホテルに行くまで子供づれで夜中に飲み屋街のど真ん中を延々と歩くのが辛かった記憶しか残っていないぞw

>>356
リーガは使ったことない。

ANAについては書いた「キタ」は、その飲み屋街の事。
「お姉ちゃん」は北新地の女の子たちの事。
今は、改装されて綺麗になったよ。

>>350
京都から奈良まで乗ったことある？
京都市営地下鉄が竹田で近鉄に乗り入れるから、一本で下れるんだよ。
所要時間は30分くらい？ 大阪と変わんない。

平城山が最有力なんて話は初耳だが、どこに駅が出来ても近鉄は確実にそこに線路伸ばしてくるでしょ。
奈良の人間も馬鹿じゃないよ。

木津駅周辺の地図見てみな。
平城山がリニア奈良になったとして、片町線、関西本線を平城山に繋ぐのなんてわけないこと。
今まで京都駅から乗っていた伏見、八幡、京田辺、枚方の人間はどっちに傾くかなあ…？

>7
天才現る
一県一駅の原則と東も言ってるが大阪府は府ですから！

カネは府負担とのたまってるのが長野の乞食との違いだな。

>>354
新大阪に止まらなければいいんじゃない？
梅田直通。

新幹線乗り換えは不便だけど、たったひと駅だし。

>>360
それだと岡山、広島、福岡方面の航空路線に勝てないから論外。
どうしても梅田にしたいなら山陽新幹線とのダイレクトに接続することが必須だが、
>>322にも書いたように非常に莫大なコストがかかる。

金を出せるのがJR東海だけしかない以上、新大阪以外の終点など考えられない。

>46
神戸空港へは新神戸トンネルから一直線の地下トンネル掘ってるとこ。
道路が完成したら次は間違いなく地下鉄でしょうね。

>>357
リーガは歩くには不便だけど、専用バスを使えばそこそこ便利だし良いホテルなんでよく使っていた。

もう随分昔だけど俺は学生時代に京都に住んでいて何かの機会で十三に用事があって夜中にあの近辺を歩いた。
今はどうか知らないけど当時はネエちゃんの呼び込みでまともに歩けず心臓に悪かったが、後から十三の意味を知って絶句したよ。
梅田はキタの高級飲み屋街があってもわずか１キロ離れればこの調子だし、橋下の卒業した名門北野高校もなぜかこの不気味な十三付近にあるんだよね。
ほんとに理解に苦しむ街だよ。

大阪なんて通過でいいよ。
ていうかルートからはずせ。
まったく長野といい大阪といい。

目的地までまっすぐ引こうよ。

なんで新幹線つけかえ程度で兆の差額がかかんのよ。
どのみち新大阪だって大深度地下駅になるんだっての。

>>361
君が「たったの一駅だぞ？どこが不便なんだ？」と書いていたから、
だったら、乗り換えれば良いんじゃないかなぁ、と思っただけだよ。

うむ、梅田が便利！

>>364
目的地の話なんですけどね。
あなたは大阪を通過してどこへ向かうんですか？

>>363
俺も東京出身で大学京都。
十三に驚いたのは同じで、思い出したよ。

ただ、合理的に計画した街は荒廃するともいうし。
京都の都ホテルだって不便じゃん。
まあ、不便だから外資に買収されちゃったのかも、だが。

まだ新大阪厨いたんだなｗ
そりゃ新大阪が有力に決まってるけど、頭から決め付けるから腹立つんだよねぇ。

え？新大阪近辺は、あれじゃん！！

>>365
新幹線品川駅の建設費がいくらか知ってますか？
既存の線路上に一番安上がりな地上駅で造ったのに1000億もかかってるんですよ？
もし梅田に新幹線駅を移設させるなら1000億どころじゃないのは自明でしょう？
梅田近辺は地盤が貧弱だから難工事になるのは明らかだし、
もっとも建設費がかかる地下駅にせざるを得ないからさらにコストが増える。

まあ、兆を超すってのは極端かもしれないが、少なくとも数千億は下らない。

あと、新大阪の場合はリニアの駅のみだから。当然、こちらも建設費は相当かかるだろうが、
新幹線を梅田に移設するのに必要な額に比べたら遥かにローコスト。
JR東海の用地の真下だから用地買収に手間取ることもないし。

>>366
JR東海の重要度は、新幹線との接続＞＞在来線との接続
であることを覚えておきましょう。

アホ
>>多額の負債にあえぐ関西国際空港の問題を解決するため伊丹空港を売却し

賢者
多額の負債にあえぐ関西国際空港の問題を解決するため、
関西国際空港を廃止し、伊丹空港に機能を集約

だから長野のゴネ連中にかまうと他の地域もゴネ出すぞとあれほどｒｙ
ま、大阪まで延長されるのはだいぶ後だし

>>369
京都は開発を制限することで成り立ってきた街だから交通手段を含めて特殊だろうね。
そういや大学を卒業してから何度か行ったんだが、便利なので一度駅前の京都タワーホテルに泊った。
今の京都駅ができるまでは京都の景観を乱すホテルとして有名でもあったが、おのぼりさんが泊るホテルと言われたなw
大阪ほどではないが東京にも鶯谷や大塚なんてあるから地方出身の俺ほど違和感はないかもしれないね。

リニアの特性から言って、新大阪と梅田に駅を作ることは不可能に近い。
駅間が3km程度だとリニア駆動じゃなくて、完全な車輪駆動になってしまうから。
先行の列車がこういった速度で走行すると、
アコーディオン効果（現象）が発生し、後続の車両は駅のかなり前からの徐行運転が必要になる。

このようなことは現行の新幹線でもあって、
先行車両の少ない早朝や夜間の列車は所要時間が短いんだよね。

ちなみに250km/h前後の新幹線で、（乗客の安全性を含め）制動距離として設定されているのが4km。
ブレーキシステムが異なるとはいえ、500km/hの車両に必要な車両間隔はかなり大きいよ。

新幹線の新大阪駅はそのままにして、新大阪・大阪間の盲腸線は作れないのか？

新大阪どまりの電車だけ、大阪駅まで行くようにする。
速度もそんなに出なくていいから。

>>372
何で国費を使わないのだろうね？
人口が少ない地域の公共事業や海外援助を取りやめても優先すべき。

大阪にせよ、東京にせよ、多くの人が利用して、多くの人が納税しているのだから、
全額じゃなくても、ある程度の国費からのサポートがあって当然でしょ？

自分は東京の人間だけど、大阪の人達が梅田の方が便利だと思い、
「梅田に新幹線の駅を移設した方が良い」と思うのなら、国費を使うのは大賛成だよ。

都市を快適にするという国家計画が無さ過ぎなんだよ、日本は。

>>378
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
馬鹿は死ななきゃ治らない　とか
馬鹿につける薬はないとか　　　

大阪行く人は奈良乗り換えでいいんじゃないの？

THE・大阪駅

十三なんて全然普通の飲み屋（お水）街だと思うが？w

>>378
国がその国費を「ビタ一文も出さない」と言ったから、
痺れを切らしたJR東海が自己負担での建設に踏み切ったんですが…

関空の滑走路は長さ幅ともに日本で最も優れているらしい。しかも2本もある。
早めにリニアを建設して活かした方がいいだろうね。
上海のリニアに乗ったけどあれは凄いよ。430キロは秒速100メートル以上！

>>384
横田基地との空域問題のある羽田、
住宅街、TDLの上空を飛ぶ成田に比べて、最もハブ空港に適しているのが関空なのにね・・・
まぁ、二言目には大阪を腐さないと気の済まない東京人の発想からは関空のカの字もでないだろうね。

府民税でよろしく。
国の金はあてにしないでね。

上海ですらリニアがあるのに何やってんだお

奈良を通るんならそのまま真っ直ぐ難波につなげばいいだろ。
新大阪とアクセス悪いんなら河内永和に止めればＪＲのおおさか東線
で新大阪結ばれるし。

伊丹を処分して、、、、、、、、、、、、
伊丹空港って、大阪府の財産でしたっけ？

一晩ぶりに見に来たが…まだやってたのな。
夢を見るのは良いが、現実を置き去りにして夢を前提に語ってる奴は
自分らの言い分が長野と同水準だってことに気づかないのかな。

リニアは大阪の都市機能強化のために作られるわけではない
リニアは長野の地域振興のために作られるわけではない

大阪の都市機能強化のために梅田に引き込みたいのなら、新幹線の移設費用は大阪が負担すべき
長野の地域振興のために伊那谷を通したいのなら、迂回で生じる費用は長野が負担すべき

東海道・山陽新幹線の梅田付け替え費用を府が負担するんでない限り、無理筋なんだよ。
で、府にはそんな金は無いでしょ？在阪企業が寄付でもしてくれんの？

リニアが新大阪だと京都から新幹線を使ってる利用者が奈良に流れる
って意見があるけど、京都〜新大阪は新快速で２３分、快速でも３５分。
平城山にリニアの駅が出来るとして、元々京都駅を利用していたユーザー
にとって新大阪より圧倒的に便利になるのかは疑問だけどな。
だいたい、平城山に速達タイプのリニアは停まらないんじゃないのかと。

>>390
まあ、たとえ大阪府や長野県が金をポンと出したとしても、
ランニングコストが増大するなど、デメリットのほうが先行するから
JR側から丁重に断られるだけだと思う。これは在阪企業とて同じ。

JR東海が自己負担での建設に踏み切った理由の一つに、
他の誰からも文句を言わせないためってのもあるし。

>>392
長野Bルートに関しちゃそうだろうね。あんな線形じゃ将来的な高速化にも
悪影響出まくりだし。
ただ、新大阪の代わりに梅田って話は、新幹線の付け替えが府の全額負担で
実現されるのであれば東海的には損にはならないようにも思える。リニア自体の
建設距離も短くなるし。

>>390
ぶっちゃけ、大阪人は名古屋から伸びてくるリニアに
関心はない。リニアに興味あるとしたら、梅田ー関空間をリニアで結べないかと
いうことだけ。

新大阪じゃないと西方面からの新幹線乗換えが出来ないだろうに。
話す前にもう一回考えようよ。
新幹線も梅田にするの0？大阪負担でできるのかね？

>>393
新幹線の移設自体も企業にとってリスクが大きすぎるよ。
そもそも梅田という駅自体、基本的にJR東海とは無縁だから、JR西日本との調整が非常に難しいし、
JR東海が新大阪に持っている土地の有用性がなくなってしまう。

結局、大阪府が金を出して建設しようと、JR東海には非常に大きなリスクが付きまとうんだよ。
目先の建設費以上に将来に渡って深刻なリスクになりうる。

>>390
当然府が負担するものだと思ってる。
関空救済に莫大な資金を投入するつもりでいるのなら、これくらいは出せるはずだ。

>>391
京都駅ユーザーが必ずしもＪＲユーザーじゃない。
阪急や京阪やユーザーは四条か丹波橋で地下鉄に乗り換えて、京都駅に来てＪＲに乗り換える。
近鉄のユーザーも京都駅まで奈良方面から上ってくる。

梅田で新幹線に乗れるなら、阪急ユーザーは梅田まで行くだろう。
四条烏丸から京都駅まで乗っても、そこで新幹線に乗れないのなら、地下鉄にのったまま奈良まで30分走る方が楽。
京阪ユーザーが京都駅まで乗るのはさらにもう一回り不便なのは言うまでもないね。
京都−丹波橋−リニア奈良への今より速い特急車が走ったら、誰も京都駅でＪＲに乗り換えてまで新大阪に来ないよ。

大阪駅接続なら、阪急ユーザーは梅田で乗り換え。京阪ユーザーは京橋まで来て環状線乗るでしょ。

いずれ京阪電鉄が交野−北生駒をぶち貫く思う。
リニア奈良の位置が決まれば、近鉄は学研奈良登美ヶ丘から繋ぐのは確実。
それで京阪−近鉄が乗り入れたら、京都はおろか枚方の客まで全部リニア奈良に取られるよ。　
まあ、それはまだ妄想に過ぎないけどね。

大阪市・大阪府はここで金を出しておくべきだと思うよ。

新宿〜栄〜梅田　断固支持。繁華街を直に繋ぐべき。

>>397はもちろん、リニア開通後に東海道新幹線が補修で運行停止した場合の話ね。

>>397
出せるような金があるとは思えないが、あったとしてJR東海に断られたら即終了するぞ？
JR東海という会社はJRの中でも超が付くほど保守的。
既存の新幹線駅とリニアの乗り入れ先を梅田に移設なんて
リスクの大きすぎることは絶対に受け付けないと断言する。

>>400
条件が悪いことを承知で、橋下がチャレンジしようとしているんだから、
やらせてみれば良いじゃないか。
新大阪に何か利権を持っている訳じゃあるまいに（だよね？）。

よしんば上手くいかなかったとしても、その過程で色々な意見があることを
知れば、JR東海が、よりユーザーの事を考える会社に、少しでも変わるかも
しれないしれない訳だし。
ユーザーの便を考えて、御堂筋線への乗り換えを、もっと行きやすくするとかさ。
ユーザーがJR東海の立場ばかり慮る必要はない。

そもそもJR東海って何なの？
JR東北やJR四国がないのに何で東海があるの？
その利益の大半はどこから来てるの？何様なの？

>>401
こんな妄想レベルの話をしたところで、倒壊が耳を傾けるわけないのは、
長野の話を追っていけば、火を見るより明らか。
とかいいながら、>>302を書いたのは俺だが、妄想もまた楽し。
でも、梅田乗り入れを真剣に希望してしまう人を見るのは、ちょっと痛々しい。

リニアがあれば関西空港なんていらないんだよ

６７分で東京にいけるんだから、羽田から乗れよ

>>404
君は、乗換を含めて東京駅から羽田空港までどれくらいかかるか知らない田舎者だねww

この間、１０年ぶりぐらいに梅田行ったけど、めちゃくちゃ凄いなあ！

>>401
会社の都合＆ユーザーの利便性諸々を吟味した結果が新大阪終着なわけだが…
品川が始発駅になることや途中で名古屋を通ることも同様。
内部の事情を知らないってお気楽というか、お花畑でいいね〜。

>>403
>>407
痛々しいことや、お花畑なことを、言える機会が来たから言っているだけだよ。
行政府の長が、その可能性を僅かでもつくったんだから。
好きなだけ「どうせダメ」と言って、一生過ごせばよろし。

>>405
浜松町でチェックイン出来るから、意外と時間かからないよ。

>>346
便利だろｗ

東上、西武沿線の人間は一度池袋まで来てからはるばる品川を目指すわけだが…

>>408
内部事情とやらを振りかざして、約３６年も先のことを全て既定路線かの如く
妄信する 407 のような輩には反吐が出ますな。
JR倒壊は超保守的だそうだが、支持者も同じ性質の者が集まるらしい。
妄想妄想と言いながらも >>302 のようなシミュレーションをしてみる
>>403 の方が、大人の態度ってもんだ。

．．．などと、自分は二言目には「新大阪以外有り得ない」って、各関連スレで
言い放ってる奴らに主に食いついてる訳なんですがｗ、実はどっちでも良い派。

梅田案を夢想（妄想よりポジティブでしょｗ）して、いろいろ考えた末に、
新大阪がベターとなれば、それでも構わない。

で、梅田案の最大のネックである山陽新幹線の梅田引き込みコストだけど、
ソースは見つけてないけど、東海道新幹線品川駅が１千億ほど掛かったとか。
これこそ中の人に試算してもらわないと分からないけど、感覚的に考えても
最低でも３〜５千億ぐらい必要か？？地元負担なんか無理でしょ？っていう点。

これも感覚を捕らえるため、大阪で話題性の高いお金の例を挙げると、
大阪府新庁舎が６３０億の試算、WTCが約1千億の建築費（大阪市実績）。
後者は現在、10分の１程度で府に買い叩かれてる訳ですがｗ

もちろん地元の覚悟が前提だけど、３０年計画と考えれば３千億って
「絶対無理」なレベルだろうか？
ハードルは高くとも、諸条件が整えば、実現可能性はあるのでは？

●関空も正念場、国の補助金が予定通り160億円に(減額の予定だったことから知事反発)

この金で発着料を無料にするらしい。

●しかし関空の悩みの種は、航空会社と旅客が敬遠している事

発着料を無料にして航空会社と旅客が集らなかったら
いよいよ関空は廃止になる。
●関空の運命を決めるのは国でも知事でもなく需要者です。

大阪が長野県ほど厚かましかったら
奈良県は天理あたりを通過させて関空→梅田→新大阪　ってルートにしろってがなってたな

新幹線移設なんてできるわけないだろ

関空リニアを府の予算で大阪経由新大阪行きにして、東海にお願いして中央リニアを大阪まで乗り入れて貰えばいいんだよ
リニア出来たら、関西人が新幹線使うケースって岡山、広島、山口、九州に行くケースぐらいだぞ
リニアが（新大阪経由）大阪乗り入れしたら、新幹線の駅が大阪にあるメリットなんてない

>>394
>大阪人がリニアに興味あるとしたら、梅田ー関空間をリニアで結べないかと
いうことだけ。

大阪人は関空リニアなど興味はありません
あんな不便な空港に興味はありません。潰れて欲しいだけです

興味を持ってるのは泉州人だけです

寝ない子誰だ〜（謎

>>396
新幹線の（それも新幹線of新幹線の）、しかもターミナル駅移転となれば
確かに過去に経験のない話だし、ノーリスクとは行かないかな。ただ
現線とは違う所に新線を作るわけだから、品川駅を作ったのに比べれば
現線の営業に与える影響はごく僅かだとは思う。切り替え部以外では
現線に影響しないわけだから。大阪駅に新たに東海が入り込むことでの
調整にしても、西の路線と同一レベルにホームを構えるわけではなく
大深度地下という前提であれば、両社の分界点は明確だし西との調整は
それほど難しくもないような気はする。
最大の問題は、ターミナル駅周辺を東海が好きなように開発する余地が
ほぼ皆無ってことかな。

>>397
これくらいって軽く言うけど。出しておくべきって言うけど。無い袖は振れないよ？
それと奈良の件、各停タイプでもいいから奈良に行く、ってユーザーがそんなに
多いかなあ…阪急にしても京阪にしても、その頃には阪急新大阪線やおおさか東線
が出来て今より新大阪へのアクセスも改善されてると思うんだけど。
というかそういう新大阪へのアクセス改善こそが府なり市が今やるべき現実的な
対応だと思う。

>>414

補償金貰ってる伊丹ブラク民とな

梅田にするとなると、山陽新幹線のユーザーには何のメリットもないのか・・。
むしろ、新大阪から梅田に山陽新幹線を延長してウエストひかりの始発を梅田
駅にしてはどうかと思うが・・。ただ、カネが大阪府にあるかどうか？
大阪は日本の特別な地ではなく、もはや一地方だ。

日本のＮＯ２は既に愛知県だからな。
愛知こそ「府政」にふさわしい。

>>410
だから…長野と同じ論法だとなぜ気づかない…
東海の内部事情・合理性等々から「Cルート以外あり得ない」というのが
大多数の見方でしょ？それと同じ事だよ。ただ、俺は本当に大阪府が金を
出せるのであれば、東海の内部事情の方はかなりクリアできるんじゃないか
とは思ってるけど。ただその「大阪府が金を出せる」可能性自体が絶望的だろうと
言っている。

>>417
具体的に何がNO2なの？

>>414
＞不便な空港に興味はありません
だからリニアで不便じゃなくすんだろ

>>418
論法なんかどうでもいい。
終点の大阪と通過点の長野との交渉力の差の問題

沖縄の基地をやめて関空を米軍基地にしたらいい。

>>418

関空リニアは伊丹を売っぱらって作るんだろ？
それがトントンかどうかは知らんが
あと、大阪〜新大阪にリニア線を延長する金を大阪府が出せるかどうかだけ
新幹線（新大阪）移設より現実的だと思う

そもそもリニア新大阪はかなり難しいと思うぞ。
なぜなら難しい地域だから。

奈良方面から来て国道１号線の下を通って北ヤードというのは、素直なルートだろ。
山陽新幹線も加島付近で分岐すれば、北ヤードに引き込むのも、そんなに難しくない。

残念なのは北ヤードが行き止まりになること。
更なる西へ延伸の希望を持たせるなら国道２号線下、
１〜３ビル解体の上、この地下を活用したらいいとも思うが、厳しいな。

>>417
愛知がNo.2はさすがにあり得ないな…
何を以てそう言ってるのか是非知りたい。
名古屋が中枢都市として影響下においている地域は愛知・岐阜と
三重のほんの一部と非常に狭いし、経済的にはトヨタ一社への
依存度が高すぎる。トヨタが傾いたら一蓮托生。脆弱すぎる。

>>418
長野と同じく、地方の事情や都合を私企業であるJR東海に押しつけようってことね。
めちゃくちゃタチの悪い開き直りだ…

>>418
君のロジックの方がおかしいよ。

＞ただ、俺は本当に大阪府が金を出せるのであれば、東海の内部事情の方は
＞かなりクリアできるんじゃないかとは思ってるけど。

と考えてるのであれば、

＞だから…長野と同じ論法だとなぜ気づかない…
＞東海の内部事情・合理性等々から「Cルート以外あり得ない」というのが
＞大多数の見方でしょ？それと同じ事だよ。

リニア大阪駅に関して、仮に
「梅田にしてくれ。山陽新幹線との接続は地元で責任持って担保する」
と言えば同じじゃないでしょ？長野は
「Bルートにしろ、増額分も出さない」と言っている訳で。

＞ただその「大阪府が金を出せる」可能性自体が絶望的だろうと言っている。

だから、この点がポイントなワケ。

長野の場合、過去の経緯にしがみついて叩かれてる。
今の君の論法が、将来長野のように叩かれないとも限らないのだよ？

>>422
難しい地域ゆえに、リニアははなっから大深度地下で行くと思われ。
あの辺りで用地買収が必要なんてことになったらそれこそ何十年かかるか
知れたもんじゃないし。

関空リニアは新幹線もろとも中央リニアを梅田に、ってのよりはるかに現実的
だと思うけど、直通運転は>>376も書いてるけど難しいと思う。新大阪の
リニアのホームを中央・関空リニアで同一面にして乗り換えの便を図る
あたりが現実的かな（九州新幹線でやってるアレね）

>>425
そのポイントが最大の問題でしょ。そこの前提がクリアできないで
先の話をしても、結局「金は出さないが…」と言ってる長野と
事実上何ら変わらないんだよ。
橋下知事が「府が負担してでも」という前提で発言したのなら
かなり話は違ってくるけれどもね。現時点での現実は、大阪府には
そんな体力は無いでしょ。
「30年後にはお金持ちになってるかも知れないし、その時にはお金出すから
リニアは梅田にしてくれ」とか、常識で考えてあり得ない論法でしょ？世間じゃ
これは「今金は無いが○○してくれ」（＝「タダでやってくれ」）と言ってるのと
同義。じゃあ結果的に出せなかったらどうなるんだ？って話。

どれだけ府の負担が必要になるのか・技術的な課題は・等々、検討しておいて
将来もし財政的な余裕ができたら（かつリニアの大阪延伸に間に合えば）
金を出す前提でJRと交渉する、というのであれば大いに検討しておいて良いと
思うよ？何の当てもなく大阪側の事情を並べ立てて「梅田であるべき」とだけ
言われても、「伊那谷ルートであるべき」と何ら変わらんでしょ。

リニア新幹線は非常に大きなプロジェクトなんだよ。現実ベースでなきゃ
話を進める事なんて出来ない。

>>426
別に新大阪付近の地下を大深度で走り抜けるのは問題ない。
問題は駅を作ること。駅も大深度ってわけにはいかんだろ。
となると駅のある程度手前から浅い地下を走ることになる。

そういう建設工事が簡単にできるとは思わないねえ。
しかも新大阪駅周辺のこれ以上の開発も無理。

山陽新幹線との接続を考えるなら、リニアの終点に山陽新幹線を引き込む方が楽。
トータルで考えれば、（個人的には異議ありだが）北ヤード案が一番素直。

>>428
そういう理由でリニアの大阪駅は難波周辺ってのが新大阪発表前は本命視されてたんだよな
まあまだ時間はたっぷりあるしJRの意地にかけても何とかするだろう

リニア新幹線と在来新幹線の対面乗り換えが前提でなければこの発言はおかしいと思いますが

>>427
君はいつも先入観が強いねぇｗ

＞橋下知事が「府が負担してでも」という前提で発言したのなら
＞かなり話は違ってくるけれどもね。

財源の話は、出すとも出さないとも言ってない。
試算も無い段階で言えるはずも無いと思わないか？

今は、ビジョンをブチ上げる段階で、トップダウンで「検討しろ」と
言い出した所だ。それをボトムの人間が、「現実的に無理」と断定する
ことは出来ないんだよ。検討とか交渉とかは、これから始まる。

それとも「金出せるはずが無い」、「新大阪しか有り得ない」
って断定できるだけの具体的なデータを、君は持っているのかい？


そもそも長野と同じとか、JRの内部事情とか持ち出すから話がややこしくなる。

もう小倉までリニア伸ばせよ
乗換えとか考えなくていいし

>>427
じゃあ、長野が金を出せばCルートになるの？

ﾘﾆｱできたら近鉄特急は壊滅やな

値段下げればなんとか．．．

>>322
梅田北ヤードってJRの土地なのなｗ
東京でいうなら昔の汐留みたいな感じ

なので用地買収っていうよりもターミナル自体は新たに買う必要ない＾＾；
沿線は買わないとかもだけど大深度地下になればそれほどでもないし

まずそれを知らないでしょ？ｗ

>>422
大阪府だけじゃなく財界からも出してもらうしかないだろう
リニアの名古屋-大阪もいつも通りのお得意の三セクでつくっちゃうとかｗ
で、梅田へ

西単体じゃ無理だものｗ

関西圏は良い住宅地としては宝塚や奈良、大津などかなり広い。
最近じゃ西方面だと明石や姫路，三木あたりまで広がっているがここは問題は東方面だろう。
果たして京都や奈良，大津の人がリニアを使うかといえば、今でも東京から京都まで２時間ちょっとで来れるのにわざわざ余分な時間をかけて金まで余分に払って戻ってくるのも珍しいだろう。
大阪南部では人口は多くてもリニアを使う層はそれほど多くはないだろう。
新大阪だと新幹線と同駅というメリットがあるが、梅田については大阪のエゴ以外何も感じないな。

長野は2025年までの話をしていて、梅田の話は30年以上後の話だ
議論の余地はある
新大阪で30年後確定なんて言い切る頭の固いのは放っておきたい

>>433
意味が分からん。
長野はBルートを主張してる。

在来線を新大阪に集結させる方がコスト面と整備で優れるんじゃ？

>>410
ま、梅田案が本気で実現の可能性があると思うならそれでいいよ。妄想するのは自由だしさ。
火災の性格を知ってりゃそんなことがありえないのが一発でわかるんだがｗ

>>428
現新幹線ホームの真下に造ればいいだけの話だろ。
用地買収など、一切不要。

＞山陽新幹線との接続を考えるなら、リニアの終点に山陽新幹線を引き込む方が楽。

たとえ山陽新幹線を分岐させて造ったとしてもさ、JR東海がそれに乗ると思うか？
自社の大阪の拠点をそうやすやすと捨てるとは思えんな。

>>431
あのなぁ、環境アセスに何年かかると思ってるのよ？
金を用意できたからといって、すぐに着工できるわけじゃないんだよ？

現新大阪駅地下なら環境アセスなどせずとも極端な話、今すぐに着工可能だが、
梅田にするとなると環境アセスを一からやり直さなきゃいけなくなる。
それでいて、財源を出すかどうかもわからないんじゃ検討や交渉以前の問題だよ？

>>442
火災の性格ｗｗｗ

結局そこに尽きるんだよね〜♪

>>443
金を出す企業のトップなんだから当たり前だろ。
火災や松本の決断なしでは実現し得ない計画なんだし。
JR東海だけでなく、鉄建機構との絡みもあるし。

府の財政云々あるけど、民間企業が利益あがりますっていってる
大阪-名古屋間のリニアに府が金を出すことをためらうのはどうなのよって感じ
いままで利益のあがらないものにさんざん金出してきて、
いざJR東海みたいな会社が利益あがるって予想してるものに金出せないなんてね

どれだけいままでの府政がだめだったか
府職員全部首切っちゃえって感じだｗ

>>445
何故民間企業の利益のために府が金を？

>>442
＞ま、梅田案が本気で実現の可能性があると思うならそれでいいよ。妄想するのは自由だしさ。
それなら二度と書き込むな
いいね？

>>442補足
>>431
そもそも、新幹線の敷設には全幹法って法律があってだな、
通常はこの法律に従って国が建設資金を出すわけだ。
ところが、リニアはJR東海が自己負担での建設を表明してしまったため、
これが根本から覆されてしまった。つまり、国からの援助の可能性はゼロ。

一応、自己負担とはいえ全幹法に沿って建設することになるが、
始終駅を含む全線をJR東海が自己負担で建設する（途中駅を除く）ことになる。
つまり、始終駅の位置を決める権限は金を出すJR東海だけにしかないってことだ。

橋下ごときが何を言おうと、たとえ金まで出そうと
JR東海が受け取らない限り（＝自己負担での建設にこだわる限り）、
品川始発、名古屋経由、新大阪終着が覆ることはない。

>>448
名古屋−品川　完成予定２０２５年
その後名古屋−大阪　着工

まあ、当然ＪＲ東海の社長も交代しているだろうし、大阪府知事も替わってればあんまり関係ない話だと思うけどね

梅田って大阪駅だっけ？大阪駅と新大阪駅ってそんなに距離あるのか？

>>449
大阪府知事はともかく、JR東海は社長が松本じゃなくなってるだろうが、
松本の後継者は火災、松本と同じ路線を取る人材が選ばれるだろう。

新幹線で名古屋から京都まで36分、新大阪までだと52分だし、新神戸だと62分。
強引に梅田に持って行くと、たぶんほとんどの人は名古屋で新幹線に乗り換えるね。
なんとも滑稽な話。

>>452
リニアが出来るとのぞみは廃止だって解ってる？

>>453

どうだろう

今ののぞみが形を変えるんじゃないかな？
例えば東京‐新大阪間にリニアが走っても、山陽新幹線にはのぞみは残るだろうし、新大阪‐京都‐名古屋という停まり方をする新幹線もあると思う
のぞみと呼ぶのかひかりと呼ぶのか区間のぞみと呼ぶのかは知らんが

関空と伊丹みたいなものだよな
全部梅田に集めたほうがいい

>>450
例えると隣同士に座ってる先輩と後輩ぐらい距離がある

>>450
淀川超えるよ。
JRで一駅5分かかる。
地下鉄なら三駅。

>>450
梅田＝大阪駅の事
新大阪から2キロ前後の距離が有る。
間に淀川って言う幅が大きい川が有り、
新大阪は車でも近くに高速の下り口が無い。

ID:NELgjUD20 はJRの中の人？
それとも出入りの土木業者かなんかで、事情通を気取ってるだけ？

若い人には多いんだよね、ちょっと内部事情知っちゃうと
井の中の蛙になっちゃう人ｗ

とりあえず、大阪府は何でもかんでも梅田一極集中とか
アホなこと言ってないで、本気で新大阪の再開発を検討すべきだと思うよ。
東名へのアクセスが良好というポテンシャルが高い街の開発を放置している現状が異常すぎる。
航空路線が潰れてさらに人の流動が多くなるんだから、
玄関口にふさわしい街づくりを心がけるべき。

新大阪は東京における品川ポジションの街を目指せばいい。
商業ではどうやっても梅田や難波に勝てっこないんだから、
オフィス街を整備して、ビジネスに特化させるべきだと思う。

＞東名へのアクセスが良好というポテンシャルが高い街

２箇所致命的な間違いがありますが、そんなことも知らずに大阪の再開発を
語ってて大丈夫ですか？

>>461
東京や名古屋に直結している、この一点だけで
非常にポテンシャルが高いと呼んで差し支えないと思うんだが、違うか？

>>461 の質問に直接答えて頂けませんか？

なんかあれなのかな
新大阪推してるのって利権がらみかな…
頭固いところをみると
再開発で金取れるんだろうな

なんかうがった見方してしまう

>>464
いや、>>460はリニアが新大阪に乗り入れることが規定事項である以上、
少しでも玄関口の見栄えを良くしたほうがいいんじゃないかなと思って書いただけ。
別に発展しないならしないでいいんだよ。
他地方から訪れた人に「大阪は衰退している」なんてイメージを植えつけかねないがｗ

>>464
というより、視野の狭いJR倒壊ヲタのようにも思いますがｗ
会長の名前をやたら出すって、自社の人はかえってしないですから、
ちょっとした下請けの人かな？「俺、新幹線の仕事してるんだぜ」って感じがします。

>>461 に答えられない所を見ると、関西人でも無いようですし、
自分が知ってる狭い範囲のことでしか、話ができない人のようですね。

>>454
東海道新幹線の老朽化対策があるからのぞみの廃止は規定路線。
ただしこの規定路線はあくまで新幹線との乗継が前提だから駅も新大阪が前提。
橋下の不当な要求はこの前提を覆すもので、イメージ的には新大阪＝品川，大阪＝東京　の駅の関係のようなものじゃないかな？
でももともと京都へのアクセスの問題があるから、これを機にJR東海の気が変わる可能性も高いと思うね。
名古屋〜新大阪は名古屋〜東京までの半分しか距離がないしメリットも大きいから工夫すれば難しくはないだろう。
それより大阪京都間は新幹線はJR東海、在来線はJR西というデリケートな関係で、大阪を軸にする場合は路線自体をJR西が奪おうとする可能性もあるからね。

新大阪は大阪の玄関口にはなりえない。
せっかく梅田という立派な門があるのだから、そこで結ぶべき。

京阪神の人間で、それに異論のある人間なんて、
464の言うように、利権がらみとしか思えない。

橋下知事のアイデアは素晴らしい

お騒がせマン橋下

>>464
要地確保したくないから
はしのしたは土地の押し売りでもしたいのかな？

>>468
現状、玄関口として問題なく機能していますが？

ま、別に新大阪が発展しないならそれでいいさ。
他府県から「大阪はショボい」と思われれば
それは再開発を放置してきた大阪府・市の自業自得だしｗ

>>422
伊丹空港を売り払ったお金は、羽田の拡張工事と、
羽田−成田間のリニア新線の建設に使われるから、関空リニアなんて絶対にないよ。
あんな僻地の赤字空港にこれ以上資金をつっこむのは狂気の沙汰だ。
関空は普天間や横田の移転先として利用するか、あるいは廃港するしかない。

リニアが新大阪止まりだとしても現状となんら変わらんよ。
再開発？そんなわけねーだろ。

新大阪が発展しないのも、伊丹が発展しないのも、関空が発展しないのも全部同じ。
旅行者は通過点としか考えて無いって事。
例えリニアが止まっても新大阪で遊ぼうなんて奴は一人もいない。

ウェスティン直結でお願いします

羽田　国際空港
成田　廃港　⇒　スーパーディズニーランド
伊丹　国際空港
神戸　拡張⇒国際空港
関空　廃港　⇒　海釣り公園

これは国民の総意。

>>473
羽田−成田間のリニアってのも関空リニアと同じくらい眉唾だなぁ。
在来線の改良だけで充分なのに、リニアにする意味がわからない。
一日あたりの成田方面の輸送量を見る限りじゃ、数万円料金を取らないと採算取れないし。
そんなの造るなら、その金で浅草バイパス線を造ったほうがいいと思う。

>>409 を見て思い出した。
新大阪を品川と例える人が居ますけど、感覚的には大森あたりに近いですね。

環状線から一駅乗り換える新大阪を、山の手線の主要駅の一つである品川に
例えるのはフェアでない気がします。京阪は淀屋橋から御堂筋線という選択が
ありますが、阪急・阪神・地下鉄谷町線あたりの住民は、新幹線に乗る時、
やはり抵抗を感じるのは無理も無いことだと思います。

問題は大森相当の位置に新幹線のターミナルを作ってしまったことで、
再検討の余地があるなら、検討した方が良いでしょうね。

>>474
遊ぶ奴がいそうにないから、「オフィス街として整備すべき」と言ったんだが…

>>478
阪急なら新大阪連絡線を造る予定だろ。
四つ橋線と直通させれば乗り換えが楽になる。

で、>>461 にはやっぱり答えられませんか？
あなたにレスアン付ける気はないですし、もういいですがｗ

>>479
たしか阪急は阪神との経営統合時に阪急阪神の駅の連携や十三，梅田，新大阪の連結にも言及していたよね。
それと北梅田はもう確定でしょ？
実現すれば便利のあまり良くない梅田はどちらかといえば乗り代えターミナルになっていきそうな気がするな。

梅田もオフィス余ってるのに、新大阪に行く会社あるかな。
新幹線以外のアクセスは中途半端だし。

関東人の目から見て、新大阪に近い雰囲気を感じるのは新横浜かな。
柄の悪さも含めて。
カレーミュージアムでも作ればって感じ。

阪急の新大阪連結って、線路は十三からどう出るんだ？
南方と崇禅寺廃止して十三−新大阪−淡路とか？

むしろ環状線を新大阪に伸ばそう

それじゃ環状じゃなくなるだろう
Ｑ状線に名前変えるかｗ

>>473,>>477
羽田−成田間のリニアなんて橋下のパクリで森田健作が勝手に言っているだけ
現実は成田新線から都営線京急線乗り込み高速化で2013年度までに接続1時間目指す計画

>>422
それも橋下が勝手に言ってるだけ
伊丹は国の資産で、大阪府が売り払うことも出来ないし、国土交通省は伊丹を重要拠点に
位置づけてるから廃港もないよ
逆に関空は重要拠点から外れたから、国の金で整備もされません
それよりも空港売り払った金で鉄道整備とかって馬鹿丸出しなんですけど？

ID:QBRPnc7W0 ＝ ID:NELgjUD20

橋下も大阪の事しか見えていないし梅田って叫んでいる人たちも大阪しか見てないね
新大阪から大阪までの乗り換えが不便だった記憶もないし在来線で１駅（５分）
大阪に用事のある人は新大阪付近の事情なんか関係ないし、ましてや乗り換えただけだから
新大阪近辺がしょぼいだとか全然思わなかった
リニアが新大阪に到着するならリニアからの乗り換えがスムーズにいくようＪＲ西日本が
新大阪−梅田シャトルでもあらたに作れば良いだけだろ

>>487
結局はそこなんだよな。
大阪のためにリニアを造るわけじゃないのに（もちろん東京や名古屋のためでもないが）、
それを既得化して梅田にしろとか長野と同類のエゴにすぎない。
しかもこれ、国じゃなくて民間企業が全額負担するプロジェクトだしな。
民間企業が金を出さなきゃ到底実現し得ないってことを理解してないから困る。

そういった意味じゃ品川をやめて東京や新宿にしろと言わない石原は大人だと思う。
まあ、石原は火災と親しいから、あらかじめ品川始発と聞いていたのかも知れんが。

何でもかんでも梅田に集めたら神戸市みたいになってしまうぞ
何でも三宮に集めて三宮元町間以外は特に行く必要なし、見るものなし、
みたいになっても広い発展は望めないぞ

大阪はまだ梅田、本町、難波、天王寺、京橋、十三、などなど街が点在してから
中央部に地下鉄網と環状鉄道が走ってるという典型的は大都市を姿を持っている
新大阪は無機質で愛着はあまり持てない街ではあるけど、
もう立派な街と思うけど

新大阪の先に梅田北ヤードまでの盲腸線を

大阪府の金で作るなら別にいいよ。

そもそも新幹線の駅を新大阪にしたのが間違ってたのだ
まあいろんな経緯があるんだろうけど・・・

同じ間違いを二度としてはいけない

阪急は南方駅に特急停めてくれたらそっから歩くよ

ここは大阪と京都の中間で辻本清美先生の街、高槻にするべき

リニアの地下名古屋駅と現新幹線ホーム
エスカレーターで15〜10分程度で結ぶ
山陽新幹線の乗客は名古屋乗換えになる

リニアの車両基地は鍋田干拓地、木曽岬干拓地で良かろう
土地は余っている

新大阪じゃないと山陽新幹線方面への乗り換えが不便じゃないかね？
つーか、新大阪で不便だって思った事は無いけどな。

>>495
新大阪で不便と思わないなら、山陽新幹線への乗り換えも不便と思わないだろう

>>488
そういうことじゃないだろｗ
大阪へ来る人、大阪で乗り継ぐ人の利便性は梅田・新大阪でトータルでどっちがいいだろうねっていうのがこのスレの話題だろ
だからこそ山陽を梅田へ引き込むなんて案もでてくるんだろ？

長野はまったく利便性考えてないだろ？だから論外ｗ

>民間企業が金を出さなきゃ到底実現し得ないってことを理解してないから困る。
本来新幹線と同様の国家プロジェクトですよｗ

なんか勘違いしてるぞｗ

>>497
>>民間企業が金を出さなきゃ到底実現し得ないってことを理解してないから困る。

ペーペーの会社員が言いそうなことだな。
一片の事実だけを盾に、公共性はどうでもいいとｗ

>>497
その利便性も新大阪で問題ないから論外だって言ってるんだぞ？
むしろ、新幹線の乗り継ぎを考えたら新大阪に劣る。
新幹線を梅田に移設するとか環境アセスを含めたコストの面で論外以前の問題。
そもそも、山陽新幹線だけしか乗り換えられないんじゃバイパス船の役割を100％発揮できないだろ。
もし、どうしても移設するなら東海道新幹線もろとも移設しなきゃダメ。

まともな経営感覚してる企業ならこんなことやるはずがないのはわかるよな？

＞本来新幹線と同様の国家プロジェクトですよｗ

その国が「リニアごときに金を出さない」といったから自己負担での建設に踏み切ったんだぞ？
一応、リニアも従来の新幹線と同じく全幹法が適用されるわけだが、リニアの場合はちょっと特殊になる。
それは、金を出すJR東海にルート決定や始終駅を決める権限があること。
もちろん、自治体やJR東日本、JR西日本との調整も必要だが、原則JR東海の独断が許されている。

>>498
公共性でも新大阪で理にかなってると思うが？
御堂筋線が通ってて、JRで梅田まで一駅で充分だと思うぞ？
なにわ筋線やおおさか東線、新大阪連絡線まで計画されているし。

バイパス船×
バイパス線○

JRと自治体がしっかり話し合えばいいよ
どっかのワカサギ県騒ぎみたいにならなきゃいい

ストローを半ばでボキリと折るってことだろ
大阪以西の地方にとってはいいことだな

>>501
それに尽きますね。
JRの独断が許されると妄信してるバカもいるけどｗ

>>503
立場上はJR東海＞自治体その他であることを忘れずに。
ようするに、自治体はJRにお願いする立場なんだよ？

ただし、東京、名古屋、大阪に関してはお願いせずとも、
JRの自己負担で問答無用で駅ができる。
タダで駅ができるんだから、むしろお釣りが返ってくるわけだ。

だから、大阪府はリニアを経済効果に活かしたいなら梅田に移設とか
アホなことやるより、素直に新大阪を再開発すべきなんだよ。
（当然、東京は品川、名古屋は名駅周辺の開発をすべき）

品川ー名古屋ー新大阪ー梅田ー関空
これでOK

東京ー梅田ー関空で24時間やればいいよ

>>506
東京の人もそれが一番便利だったりするな

>>506
そうか！
そして、関空を24時間のハブ空港にすればいいんだ

JRがリニアに躍起になってるのは、航空会社の市場を奪える皮算用があるからだと思う。
大阪のどこに駅を置こうと、リニアのせいでその分だけ関空の経営苦しくなるんじゃないかなぁ

いっそのこと携帯電話会社を見習って、航空使用料０円ってのはどうだろうか
土産物やその他のオプションで利益出す仕組みにしると

いずれにしろ、JRのシナリオに沿った対応が知事には求められると思う

いいからしゃぶれ

またそういうことを

>>509
後半には同意できないがｗ、航空便との競争は当然考えてるよ。

東京−大阪のシェアは、現在JR８：空２くらいだけど、リニアで９：１くらいを目論んでる。

ただそれよりは、現在拮抗してる東京−岡山・広島あたりを取りたいはずだから、
山陽新幹線との接続を最優先に考えてるはず。

>>512
東京〜新大阪間が１時間という、驚異的な時間を前にしては、
新大阪〜梅田間の乗り換え時間があろうとなかろうと、
東京〜大阪間のシェアにはほとんど影響無い。

しかし、新幹線とリニアが、新大阪と梅田で分離してしまったら、
東京〜山陽区間のシェアには、影響出てくるだろうねぇ。
特に、東京〜広島や小郡などの、ちょっと微妙な区間。

あと、JR西日本にしても、東京〜広島や小郡のシェアが伸びるのは、
大・大・大歓迎の筈だから、リニアと新幹線の乗継ぎは最優先事項だろう。

まぁ、リニア梅田案の旗色が悪いのは確かだわな。

小郡っていったいいつの話をしているのw
昔あった小郡駅はのぞみもとまらないから新山口駅に名前を変えてやっととめてもらった。
ってなところで、もともと需要のとても少ないところ。

>>514
小郡というほうが、自分には馴染みがあるんで。
何なら、山口県と言い換えてもいい（さすがに山口駅はちょっとアレなんで）。

小郡といえばＣ−５７貴婦人じゃなかったか？

東京人だけど対して場所変わらないじゃん

>>514
小郡でいいよ

>>515
駅じゃなく小郡自体が今は山口市の一部なっている。
それに福岡県に小郡市があるし、そこにれっきとした小郡駅もある。

>>519
わかった、わかった、すまなかった。新山口に訂正。これでいい？

つか山陽区間なんかに用はないだろ
山陽新幹線との乗り換えの利便なんか考える必要ないよ

新大阪から大阪に移動するのもたいした手間ではないが、やはり大阪の方が便利だと思う
しかし、品川…コレはねーわ。あんな僻地

東京〜広島なら、新大阪乗り換えでも、航空便に分がある様な。
時間だけじゃなくて、値段的にも。
まあ、飛行機が嫌いな人もいるだろうが、そんな人は乗り換えが面倒でも一緒だし。

>>522
広島空港クソ不便だぞ
乗り換え含んで2時間半なら十分勝機ありだろ

リニア来たら関空にますます行かなくなるなｗ

大阪単体で考えると北ヤードでもいいだろうけど
西日本との繋ぎを考えると新大阪の方がいい気がするな。
ＪＲ京都線や地下鉄御堂筋線との乗り換えは、もうちょっと
はやくしてもらいたいところだけど。

梅田北ヤードなら、新幹線への乗換えが糞メンドクサイんだが。
東京→リニア→大阪→新幹線→岡山、広島のニーズもそれなりにあるだろ。

梅田にすると、岡山や福山はさておき広島以西から東京への需要は壊滅的に減るだろうな。

>>505
>>506
東京都民から「関空をハブ空港に」の声を
挙げて下さい。前原は京都人なんで、関空をハブ化する気は死んでもないでしょうから。

>>482
出張で月1利用の都民的視点から見ると、綺麗な駅を一歩出たとたん「新」って文字から程遠い
古くささを感じる。新横浜とはちょっと違うかなぁ。

タクシー列の長さから見て、あまり便利な場所には見えないね。
難波駅が東京駅、梅田駅が品川駅って感覚で合ってるんだろうか？

とすると…うーん、やっぱり地理分からなくてタクシー乗っちゃうだろうな。

>>529
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ホントに月一で利用してるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

それでその感想ならタダのあほや

>>530
ホント。関西人から見ると何行目がアホに見える？

>>531
悪いけど俺は関西人でなく関東人
新大阪から大阪への乗り換えに苦労したことないし　タクシー乗ろうと思った事もない
大阪の地理は東京に比べてわかりやすいし　街がコンパクトだから徒歩でも結構いろいろな場所に行ける
月１で大阪に行く人間が地理が解らなくてタクシー乗るなんて　あまりにもあほすぎ

>>521
君個人は用がないのかもしれないが、現実には用がある人が多いのよ。
山陽新幹線と接続することは、JR東海だけでなく、JR西日本にも大歓迎されるだろうし。

あと、品川のどこが僻地なんだ？
山手線が通ってて新幹線まで停車する都内有数のハブ駅なのに。
東京や新宿には劣るかもしれないが、上野や池袋よりは格上だと思うぞ？

唯一の欠点は地下鉄が通ってないことだけだが、これは南北線の延伸で解決する。

>>532
なんだ、それじゃ参考にならないな。
アホと言われようが何だろうが、新大阪周辺の地理は馴れない。
難波まで出ればその周辺は分かるけど、それ以外はタクシーに乗る。

>>529
新幹線から降りたら、御堂筋線に乗る。これ最強。
御堂筋線一本だけで、大阪の代表的な繁華街、ビジネス街は、かなりカバーできる。
まぁ、梅田に行くなら、JRのほうがいいかもしれんが、御堂筋線でもOK。

>難波駅が東京駅、梅田駅が品川駅
↑
大阪を東京に例えるレスは一杯あるけど、こういう例え方は初めて見た。

まあ、土地勘のない東京人に、新大阪駅の表示が判りにくいのは事実だな。
終点の表示しかなかったりするし。
まあ今は、携帯で乗換検索すれば解決する。
あと、御堂筋線の遠さと、本数の少なさには何とかならんものかね。

梅田を大阪駅に移動すれば手っ取り早いと思うんだが・・・ダメなの？

>>536
田舎っぺは大阪に来なくていいよ。
東京みたいな人ゴミ地獄になるとかなわん。

>>533
15号と八ツ山、運河に囲まれて再開発のしようがない
交通アクセスにしたって池袋や上野はおろか、北千住にも劣るね

地下鉄がないってのは、おそらく地方から上京してくる客の最多目的地である、官庁街に
複数回の乗り換えを強いられるってことだよ、さもなくばタクシーか
南北線の延伸なんてするかどうかもわからないしね

まぁ横浜や千葉には行きやすい所ですけど、霞ヶ関や新宿に行きにくい場所では

>>538
だったら変に新幹線アクセス考えず、
関西圏内で便利な梅田でリニアは正解だね。

>>539
北千住とか新幹線停まらないし、JRのハブ駅ですらないだろｗ
あの駅は渋谷あたりと同列に語るべき駅だと思うが？
再開発に関しては、羽田に近いこともあって高さ制限があるから、
リニアの駅と連動可能な地下街を整備すればいい。

あと、地方から官庁街に来る場合、羽田利用が多いと思われるが、
羽田に確実に勝てて、羽田より利便性が高い駅こそが品川なんだよ。
官庁街に行く場合でも、品川でなんら問題ない。

>>362
次もクソも、だいたいそのトンネルが完成するとでも思ってんのかよｗｗ

リニア構想自体が幼稚な発想だな。いくらかかるのか知らんが採算が取れるのか？
既存の在来線や高速シャトルと競争できるのか？

仕事で良く大阪出張するが、
行き先は本町、淀屋橋、新大阪、森ノ宮くらいしかない。
だから新大阪で不便なことって無いんだが、
梅田最寄りの企業ってどんなとこ？

>>544
ビジネス拠点の梅田シフトはとっくに始まってるよ。
今、本町・淀屋橋に拠点があるのは余程の老舗か、
下落したオフィスビル狙いの新興企業かの２極化してる。

梅田周辺は、高層ビルがニョキニョキ立って、供給過剰が
心配されてるくらい。

梅田にリニアを引っ張るのは、その意味でも有効なんだよね。

奈良方面からリニアが来るなら、森ノ宮電車区がリニアの大阪の駅だな

>>546
天才現るｗ それだと

奈良→森之宮→梅田→新大阪

のルートも可能になるね。

>>539
官庁街・・・大手町なら東京駅から歩くか三田乗換でいいが、霞が関は東銀座で日比谷線か？

＞地方から上京してくる客の最多目的地である、官庁街
ここは突っ込む所ですか？

奈良→関西空港→神戸空港→新神戸