【社会】義歯輸入禁止請求、歯科技工士ら控訴審も敗訴

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227名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 13:47:46 ID:ZRLbbXja0
国家資格とか許認可は役人の天下りのためのもの。
海外じゃ天下りできないから、役人は無関心。
228名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 13:50:23 ID:jH4FOg8L0
つーか、印象から模型起こすのは注文するドクターがやんの?
中国に模型送って完成品が返ってくる往復の輸送費考えたら日本でやったほうが安いんじゃねえの。
日本の技巧量はもう来るとこまで来てる激安バーゲンなんだから。
輸送のタイムラグもあるし、実際問題どうなんだろうね。
229名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 13:50:49 ID:e/3mpl1q0
元歯科技工士の伊藤潤二に「中国製義歯を使ったための悲劇」てな感じの
グロ漫画を描いて貰うのはどうだろう。
230名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 13:56:53 ID:wahHfn6HO
若人は、ベッドがギシギシし、

老いては、義歯がギシギシす。
231名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 14:16:51 ID:videRiZiO
自費なら中国に送ったほうが格安だね 
輸送費かかったとしても
232名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 14:26:23 ID:hKlQW/850
技術は明言できないが、技工所の環境・設備や材料の品質についてはすでに中国の技工所が上。
というか日本が衰退しすぎ。
233名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 14:29:02 ID:dboBIW0l0
まあアクセサリの偽造なんかに転業するしかないね
234名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 14:37:07 ID:P1pEsnZa0
義歯ども、くたばれ利権屋
235名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 14:46:38 ID:nbnpXsRU0
毒入りギョーザを是とするのか否とするのかって議論再び

ミートホープって件も加味してどういうコンセンサスを得るのかどうか
236名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 15:28:42 ID:rNkRKS+UP

船場吉兆みたいにカネをボッタくっていながらああいう事をするのは問題だが
雪印事件みたいにわずか数百円の商品で完璧な安全を保証汁ってのもな
237名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 15:37:53 ID:/+JC+mWu0
もう民主党政権になったんだ、アキラメロン
238名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 15:45:34 ID:VuWoKjb7O
日本の技工料は技術にあってないとおもう
もっとかかってもよいとおもうが、そうするとかなりの歯医者が潰れるわな
保険の入れ歯が安すぎる
239名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 15:52:16 ID:NdwMetjf0
つまりどういうことです?
240名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 16:00:20 ID:9xSP/pZW0
歯科技工士ってすごい給料がいいイメージがあったけどそうじゃなかったんだね
241名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 17:32:45 ID:hH/J2sNx0
>>240
期日厳守だから大変よ・・・給料だって安いし
242名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 17:34:10 ID:nbnpXsRU0
作っていくら、だから
寝る間惜しめば
243名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 18:23:30 ID:Ko/RcbtB0
中国に出してる歯科医師
身内の歯は日本製 分かるかニャー? 
244名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 18:50:22 ID:x9iSpHIb0
>>218
そーでもないと思うよ。
例えば日本人の最多死亡原因である癌とか循環系疾患、あんま関係無いよね。
でもこれらの病気にかかると易感染性になる。で、インプラント周囲炎の全身感染を
起こすリスクとか、義歯群に比べて絶対に大きいよね。

国民の健康レベルを歯科の観点からUPさせたいなら、予防歯科と社会人の
歯科健康診断励行が一番じゃないかな。
でも今の予防の点数で国民が口腔ケア頑張り出したら歯医者死ぬね。
歯科治療と健康診断の単価を上げ、かつ健康診断を年1度はクーポン制に
するとかしたら、歯医者は死なず国民の口腔環境は良くなるだろうけど
まー、金ないし無理だね。

>>240
前勤めてたクリニックでは、鋳造リングに埋没材流すとこまでクリニックでやって、
金属は持ち込み使用の場合メタルコア1個100円って技工所使ってた。
納期は基本4日だけど、急ぎって伝えたら翌日納品もしてくれた。
そのうち潰れんじゃないの?って心配になったわ。
245名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 19:06:43 ID:KqsjXWXF0
>>242
16時間労働でも年収200万だから、24時間労働しても300万にしかならんよ。
246名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 20:25:52 ID:x9iSpHIb0
>>245
アニメーターに例えると、
出世して原画マン(単価の高い自費技工メインで働ける)や
監督(本人または親が技工所経営)になったら長時間労働で
ちょっとはマシな生活ができるんだけどね。
が、そこに行き着くまでに動画マン時代がありえない待遇のため8割が離職。
現在絶賛高齢化中!
247名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 20:32:27 ID:videRiZiO
おまいらの技術でフィギュアつくれよ 
そっちのが儲かるぞ
248名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 20:36:48 ID:usGIrFpv0
>おまいらの技術でフィギュアつくれよ 
みんなそうしてるよ
シルバーのアクセサリー屋ふえたと思わね?
食えないからジュエリー屋とかに転職してる
249名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 21:28:09 ID:vAZMmN380
>>218
こういう、インプラントに万能感を抱いてる人って多いよな。
250名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 21:36:55 ID:vjkanjQC0
こりゃ日本から歯科技工士が消えるのは時間の問題だろうな
251名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 21:54:04 ID:f3Xe42JSO
>>238
歯科医が私欲の為に技工料を下げさせる→点数下げられるの繰り返しだからなぁ。

技工士の友人は年収一千万以上あるって言ってたわ。その代わり奥さんがノイローゼになったみたいだけど
252名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 22:30:39 ID:Ko/RcbtB0
こんな形でクローズアップされて 終了
253名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 01:18:19 ID:c2RfoMtY0
「人工処女膜」まで輸出し出したもんなぁ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1009&f=national_1009_037.shtml
254名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 01:23:49 ID:7pruHnWY0
既出だろうけど
歯科技工士法は国内法だから
海外での製造には適用されない。

海外が駄目だったら
中国は駄目は良いとしても

日本よりも優れてる
世界最高レベルのドイツ製の義歯だって
駄目になる。
それで良いの?って話
255名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 02:13:42 ID:3Ffipzwr0
>>248
彼らは完全な偽物を作れるんだよね
256名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 04:27:43 ID:x+vtn6LN0
ということは法律的には問題ないということだね
保険の技工物は安価な中国製でいこう
257名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 09:22:38 ID:lRj2sVi60
アンダーカットばりばり、不適切なバイトで頭と手をひねって作ってくれんのかね?
自費だけの取引になるんじゃない?それも単色のMB「PFM」
技工士が減るのは確実で、外国に頼らないとならないのも事実
何らかの調整が必要になりますね。
258名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 10:22:29 ID:p1PdU56i0
ドイツ人と日本人の骨格は違う
いくら世界最高レベルといっても、
日本人の薄い顎骨に合うとは思えん
そういった意味において日本の義歯は世界最高レベル
ともいえるだろうな
259名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 10:49:43 ID:9m4EKBHc0
日本の義歯が世界最高レベルっていったいどんな義歯なの?
260名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 10:52:22 ID:UGdOZV3q0
自費のやつなら誰作ってもいいじゃんw
261名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 10:52:23 ID:p1PdU56i0
義歯は手作りなので、その技工士の熟練度によって違う
ドイツのようにマイスター制度は日本には無いので出来具合に
バラつきはあるものの、あの低賃金でよくやっていると思う
ドイツの、世界最高レベルというのは、職人に対する権威と地位
と収入を認めていればこそ達成されているものだろう
その点、日本人の民度は最低であると認めざるを得ない
262名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 10:52:28 ID:vo0KYfrkO
>>254
海外だからダメなんじゃなく
「雑貨」扱いで何の検査も基準も無しに無秩序に輸入しまくってる現状が問題なんだよ
国内法であれだけ制限してる意味皆無だろ
法益が何たるかを考えればこの現状は誰がどう見てもおかしいよ

今回のような場合でも行政訴訟が使えず、国賠訴訟せざるを得ない日本の裁判制度にも欠陥がある
263名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 11:07:57 ID:RBo8i7O40
裁判云々よりも、法律の不備だなあ。
264名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 11:16:55 ID:UGdOZV3q0
そういう技工を使わないとやっていけない歯医者の腕も磨かないとなw
265名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 13:41:54 ID:aGz4SYrt0
まぁ中国人で最下層以外は、コバルトとかパラジウムは使わんでしょ。
歯医者さんは中国で中国人の富裕層相手にやるといいよ。
間違っても日本人の商社とかメーカーのリーマン相手にしちゃだめ!
266名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 14:12:53 ID:Up5DU6bf0
パラジウムは高価だぞ
267名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 14:19:18 ID:UGdOZV3q0
パラの世界最大の輸出国は中国じゃね?
268名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 14:43:43 ID:aGz4SYrt0
パラジウムの毒性でね

Because of its toxicity and high mobility, many cases of palladium poisoning have resulted and palladium
in dental alloys has been banned in Switzerland. Likewise the German Health Ministry has been warning
dentists since 1993 not to use palladium-copper alloys.
269名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 14:47:11 ID:aGz4SYrt0
日本のうつ病の多さは、歯科材料パラジウムの影響が大きいとワシは思ってるのじゃ。

Based on German studies and cases, early symptoms of palladium toxicity include:
increased salivation; pain in teeth and jaw; burning tounge; cold feeling in mouth;
metal taste, peeling of mucous membrane around teeth; fungus like coating in throat
and sore throat; painful, swollen lymph nodes in the neck; extreme nervousness,
extreme tiredness, confusion, memory loss, dizziness, migraine headaches, burning of eyes,
allergies, impairment of immune system, blisters on body.
270名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 14:49:50 ID:PKHd5hjvO
歯科技工士とか針灸士とかマッサージ士は障害者の仕事だったのに、アホな健常者が進出してきて人員余剰で仕事として成り立たなくなってきた
271名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 14:55:41 ID:3uBdUhxJO
小臼歯の被せ物を保険適用プラスチックで自己負担3000円でやるか、
全額自費セラミック10万円でやるか悩んでる。
どっちがいいのかな?
272名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 15:35:45 ID:IPCMrW+n0
>>264
それはつまり、保険で義歯つくる歯医者が減るということなんだけどね
最新技術導入して精度の高い義歯作って保険は採算割れだもの
歯科保険は「最低限のクオリティ」のしか作れないような点数なんだから

>>271
小臼歯ってことはレジンジャケット冠か。
レジン自体の性質として強度がちょっと弱いとか着色起こりやすいってのの他に
歯科医院に入る金は9万違うんだから印象材とかも変わるし精度も変わると思うよ。
ちなみに10万でも国際価格標準からしたら激安なので、高いって歯医者さんを
責めないでね。
273名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 15:43:09 ID:9m4EKBHc0
歯科用金属は合金であり金・白金・パラジウムが重量で75%以上含有されていれば元素は格子の中に閉じ込められて
溶け出さない。
クロムも同じ6価クロムは毒性があるがコバルトクロム合金として適正な配合がされていれば溶出は極めて微量。
保険の合金:金12%+パラジウム20%<75% 後は銀50%銅16%、亜鉛など。
パラジウムも銅も溶出する。

274名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 15:52:22 ID:uwGSZW2g0
1000円カットを規制した理髪店団体みたいにはいかなかったなw
政治献金足りなかったんじゃねーの?
275名無しさん@十周年:2009/10/20(火) 16:53:10 ID:W2tHvXsA0
中国製の義歯修復物に関しては、米国オハイオ州の患者からNADLに連絡があり、
修復物を専門機関で分析したところ
「危険なレベルの鉛が材料に使用されている」ことが分かった。
米国議会が中国製玩具の回収の目安とした90ppmを上回る210ppmの検出もあったという。

さらに、ボストン大学歯学部が追加調査した結果、
鉛に加えて「放射性アイソトープ・トレース」が含まれていることも明らかになった。
米国歯科医師会(ADA)は「非常に深刻な事態」としている。
276名無しさん@十周年
>>275米国歯科医師会とFDA(食品医薬安全局)の調査でこの件はやらせだと結論が出ている。
結局FDAは規則を作って中国製の輸入を認めることになった。