【福岡】子供連れ去り容疑で逮捕のアメリカ人を釈放

柳川市で元妻と暮らす子供を連れ去った疑いで逮捕されていたアメリカ人男性が１５日夕方、
処分保留で釈放されました。釈放されたクリストファー・サボイさん（３８）は先月、元妻と暮らす
２人の子供を無理やり連れ去った疑いで逮捕されていました。釈放の理由について検察は
「サボイ容疑者が、法律を犯したことを反省し、子供の養育問題は今後話し合いで解決すること
を誓約している。こうした点を考慮した」と説明しています。

http://www.kbc.co.jp/news/index.html?newsno=1&mode=kbc
依頼

2

そして数日後に夫婦仲が最高にこじれて殺人発生ですね

　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　　 ﾊ,,ﾊ 　 　 ,===,====、
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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ 　（.(⌒　)／　...||　　　|口| ||ωﾟ )
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アメリカ人って・・・
日本国籍じゃなかったの・・・？

2009
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 ９３人
2008
不審者・知障による子供殺害 1人 中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 １５９人
2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 １３６人
2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 １５８人

俺、在日だけど、俺達ならこれ絶対裁判されて有罪判決打たれるぜ

まったく、アメリカには甘い顔して、同じアジアの同朋の俺達の生活保護費はカットだなんて

本当にクソったれ国家だよ、この国は

>>1
ソースがテレ朝系列のKBCだから
CNNにならってこの男をアメリカ人と報道してるの？

それとも日本のメディアはすべてこの男のことをアメリカ人とだけ伝えてる？

まだ拘留されてたんか

>>7
同朋だと思ってるのは、たかる側だけ。

>>7
祖国へ帰れよ

>>7
釜山港へkaere

ダメリカ系日本人だろ

>>10
死ね
>>11
死ね
>>12
死ね

こいつ帰化してる日本人だろ。

誘拐しても、反省すれば処分保留されるんだね。
嫌な世の中だ

誘拐してんのに逮捕すらされない元妻

>>14
死ね

犯罪者の肉便器を引き渡せ

子供を連れ去る段階でどこの国でも事件だよ
アメリカ人が日本で逮捕された事が気に入らなくて騒いでるようだが
相変わらず人種差別が根底にあることが実証された事件だ。

事の真相

未成年者略取の疑いで福岡県警に逮捕、拘置去れているのは米テネシー州在住の実業家、クリストファー・サボイ容疑者(38)。
先月28日、同県柳川市内で通学途中の九歳の息子と六歳の娘を連れ去り、福岡市内の米領事館に駆け込もうとしたところ、元妻の通報で警戒中の警察官に逮捕された。
米メディアによると、サボイ容疑者と元妻は同州で今年１月に離婚。
郡裁判所の判決で、元妻は同州に住んで子どもを引き取り、定期的にサボイ容疑者と会わせるなどの取り決めがあった。
しかし、元妻は８月に子どもを連れて無断帰国。
裁判所ははサボイ容疑者の親権を認めており、地元警察は「子どもたみが誘拐された」として元妻の逮捕状を取った。

米国では、離婚した親による子どもの連れ去りは重罪。
10/15東京新聞


ところかわれば、真実もかわるね。

日本人だろ

>>14
>>18
死ね

>>7
犯人は日本人だ。
貴方は敵性外国人

>>19
人種差別というよりも日本人に限定した差別だね

ソース　西日本新聞：　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/128466

処分保留で米国人男性釈放　元妻から子ども連れ去り　 2009年10月15日 20:22 カテゴリー：社会

日本人の元妻が米国から連れ帰った子ども２人を、米国人男性が取り戻そうとして未成年者略取の
疑いで逮捕された事件で、福岡地検久留米支部は１５日、男性（３８）を処分保留で釈放した。
福岡地検は「身柄拘束は不要と判断した。処分については検討中で、慎重に判断したい」としている。

福岡地検によると、男性は日本の法律を犯したことを反省し、二度と同様の犯罪をしないと誓約。
子どもの養育問題については、元妻と話し合いで解決する意向という。

男性は９月２８日朝、福岡県柳川市の路上で、元妻と一緒に通学途中だった小学生の長男と長女を
無理やり車に乗せ、連れ去った疑いがあるとして、同県警に逮捕された。

国際結婚した夫婦の一方が離婚後に無断で子どもを自国に連れて帰ることを防ぐ「ハーグ条約」に
日本は未加盟で、事件の背景にはこの問題があるとして、米国でも報じられた。

ミスター佐保井、釈放されたのか。
4人の男雇って通学中の自分の子供を暴力で拉致したらしいじゃないか。
子供は父親のところに行きたがらないどころか
PTSDになっててもおかしくない状況なんでは？

外圧に負けて釈放か。
アメリカと対等な関係を築くんじゃないの。

>>5
そうなんだよな。こういう誤魔化しというかいい加減な報道を平然としてて恥ずかしくないのかねえ

勾留中に日本国籍を返上したのかな？　だから「アメリカ人」となっているのかも。

他の新聞では「処分保留」なのに、ＣＮＮだけ「不起訴処分」と書いてますけど？

福岡で子供連れ去りで逮捕の米国人父、釈放　不起訴処分に
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200910150022.html

>>20
元妻はFBIの指名手配リストに名前が載せられているそうだね。

>>7
半島に戻ってウンコでも喰ってろ

>>27
対等だったら元妻をアメリカに誘拐犯として引き渡すべきじゃね？

誰かこの件を：

サボイが日本国籍を返上してアメリカ人として捜査される場合と
日本人として捜査される場合の違いをまとめてくれるといいけど。

ややこしい。日本での離婚もこれから進むのだろうか。

>>7
いまだ、「戦争に負けた国」なんだよここは

悪いけどさ。今回の事件はアメリカ人を同情できないよ
アメリカの法律で、親権が夫の側にうつったといっても
この夫は日本国籍を取っているのだよ。
日本国民として法律を遵守するのは当然だろう
それをこんなことして、アメリカ領事館に駆け込むなど、道理に反する

現地で結婚して、離婚して、産んだ子供を連れて夜逃げする。
これは、ハーグ条約加盟国では誘拐と呼ばれ、明白な刑事犯罪です。
だいぶ前から、国際的な批判を受けてますよね。

>>37
夫は日本国籍を取っているし
結婚したのもアメリカではなく日本だよ
ただ、アメリカに戻ってしばらく生活している間に離婚しただけのことでね

>>34
日本で罪を犯した外人に日本の警察が遠慮する意味がわからん

お前馬鹿か

反省しただってｗ
「日本の警察に拷問受けた」とか騒いでたくせに。
結局自分の非を認めたわけだな。

さあ、どうするアメリカメディア。

アメリカの報道見てると
訴訟・訴訟で、法律はどちらに味方するかという視点でばかり考えて
倫理的にどちらに同情の余地があるかという視点を完全に失ってる

>>40
彼は子供を人質にされてデタラメな証言をさせられた！
しかしアメリカ民主主義を変えることは出来ない！
U!S!A! U!S!A!

とかやったらイチコロだよ、アホだから

江戸幕府がアメリカとの間に結んだ日米修好条約が今も生きていると信じている奴がいるのか？
アメリカ人であろうが、日本で法律を犯せば日本の法で裁かれるのが当然だ。
治外法権をアメリカに認めているわけではないのだからな

>>41
論理的なんて問われたら、それこそ限度がないよ。
韓国人の謝罪要求など最たるものではないのさ。
日本は補償しろと叫んだと思ったら、政府間補償は終わっているとなれば個人補償がまだだと言い
個人補償は韓国政府が全部受け取っていたとわかれば、法的にはそうかもしれないが論理の部分がどうのと言い出す。
民族や国を超えて論理を持ち出せばこんな感じで延々と続くものだよ

だからこの問題は法律や条約で考えるのが妥当なんだ。
それで私としては、この問題は日本人妻の方が正しいと思っている
だってさ、旦那の方は日本国籍をもっていたものね

民事不介入

早母井っていう日系人だよ

アメリカで発行されてる母親の逮捕状は今どうなってんの

おかしいな普通だったら起訴までされるだろう。
法の平等はどうなってるの？

>>47
多分、国際手配されているから、海外に出た場合は逮捕される可能性があるよ
ほれ、この前、有名なフランス人の映画監督が、スイスで逮捕されただろ
アレなど、何十年問前に起こした少女への暴行事件を、アメリカが国際指名手配していたから
スイス当局が逮捕したのだからな

CNNは速報するし、CBSはパキスタンテロについで2番目扱い
日本と温度差がひどすぎる

三浦さんがアメリカにつかまったんだから日本は、ペリーの時代と大して変わってない？

>>50
アメリカがヒステリックになっているから、日本側は報道を控えているのかも知れないよ
下手に騒いで、日米の論争になれば騒ぎは大きくなるからな

この母親を早く逮捕しろよ。子供を誘拐したんだろ？

>>51
三浦が逮捕されたのは、アメリカの自治州だ。
日本の司法が無罪としたと言っても、事件そのものはアメリカで起こった事だから、捜査権も裁判権もアメリカにもあるのだからな
だから日本の弁護士にアメリカには行くなといわれているのに、女遊びに出かけて逮捕されたのだから
自業自得だよ

>>53
日本のなんの罪？

アメリカ人じゃないだろ、帰化してるのに。

日本への「子供連れ去り」深刻化＝ハーグ条約批准を要求−米英仏加
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200905/2009052100954

また、白人のマフィア国家連中が騒ぎ出す予感。
連中の国は確かに先進国に分類されてるが、中身はまだまだ中世そのままだな。

警察が何も考えずに逮捕して，検察や法務省や外務省が対応に困ったってことかな。

アメリカのメディアでは、サボイが帰化していることや子供たちが日本国籍を持ってて
去年アメリカに行くまで日本で育っていることなどを一切報道してないね。

ハーグ、ハーグって、そればっかり。

>>59
黄色人種が白人様に逆らった！国際的な決まりも守ってねえ！許せねえ！
これが重要だから

釈放されて子供を海外に連れ去れたら、コイツの勝ちだな。

日本政府を拉致犯扱いしたやつらだから、それくらいは平気でやるな。

国内で逃げ回ってる２万人をどうにかしろや、キチガメリカ。
相手を攻撃するしか脳がないバカ国、どっか行けや。

「釈放」って起訴はされないのか？4人がかりの物凄い計画的な、海外移送目的略取だぜ？普通なら懲役10年。
それにアメリカ人じゃなくて日本人だ。

アメリカ系日本人
日本国籍アメリカ人

だな

>>1
アメリカから何か言われたのかな

>>60
中国なら鼻で笑って相手にしないよww
中国と日本では格が違うからしかたないな。
日本はちいさい国だから、中国のようにはいかない。

これって良いわけ？？
法律は？日本って法治国家だったけど、やめたの？

だいぶ前から公務員と外人(国による)は治外法権ですが？

>>61
今までのやり口と言い分と、弁護士の態度をみてると、
どうしても、反省したふりをして、いったん自由になって、
次の対策を練ろうとしてるようにしかみえん。
もちろんプランBも力づく、訴訟だらけの子供奪還作戦。とか

サボイはさっさと日本で離婚調停して、日本での面会権を得ればそれで終いだろうが。
何をガタガタ言ってんだか。

>>25
>福岡地検は「身柄拘束は不要と判断した。
容疑者の取った行動からして、これはないわｗ

そもそも、アメリカの裁判所の決定を無視して、母親が日本に連れ去ったんだろ。
母親こそ、アメリカに入国した瞬間に逮捕される。

話し合いって…
家裁で離婚裁判するって事かな？
少なくともノリコさんはソッコーそうするよね
で親権は母として、海外に連れ出される事のないよう気をつけるしかないと…
子供達、自由に遊びに行く事すら出来なさそう…

読売も「米男性」になってる。帰化したことも書いてない。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091015-OYT1T01127.htm

>>1
日本から出て行けカルデロンが

国籍を根拠に、日本に裁判管轄権があるというのは無理だよ。
国際結婚なんだから、両親の国籍が違うことは普通にあるわけで、国籍で管轄を決められないケースが出てくる。
アメリカとか二重国籍を認めてる国が関係すると、国籍をベースに管轄を決めるのはほとんど無理。

日本も、子供に関しては、成人するまで二重国籍で居ることを認めているし、
このケースで、父親がアメリカ国籍を再取得するのおｍ大して難しくない。

>>76
>このケースで、父親がアメリカ国籍を再取得するのおｍ大して難しくない
そもそも、放棄してないんだがｗ

>>72
人権侵害を肯定するような決定なんかに従う必要ないよ。
アメリカに住んでわずか半年の母子に、異国に住むように強制するような司法システム
自体が間違っているし、そんな物に従う必要はない。

エイミーのインタビューだと、アメリカに帰ることが条件の釈放みたいね。
だから日本国籍は返上したのかも。

http://www.msnbc.msn.com/id/33323487/ns/today-today_people/

“My understanding is one of the conditions of his release is that he did return to
the United States,” Amy Savoie said. “He will be coming home and he needs to return
to work. He needs to return to law school; we’re both law students. He needs to continue
this fight from here and just try to effect some positive change if we can. We’ll work
as hard as we can.”

イエローキャブの末路はこんなもんか

リトライされるぞ。

>>78
当初のは、裁判所の決定が出るまでの間出国を禁止されただけだろ?
無視して強行帰国したら、不利な判決になるのは当然。

>>82
なんで犯罪者でもないのに身柄を拘束されんの？

日本人同士の夫婦でもこういう結果になるだろうけどムカつくな
アメリカに逃げ込まれたらノリコさんが受けた人権侵害はどうなる

>>82
共同親権にかかっての居住地制限は確定判決じゃないの？
なんの決定を待っての命令さ？

アメリカ領事館の玄関前でアメリカ人が逮捕されたって事で
アメリカ政府の気持ちは察する事ができるだろ

確かに日本人の妻による、子供の連れ去りは今問題となっている。
日本では子供は母親が育てるものとの意識が強い事もあり。
女性の側にそうすることの抵抗がないからな。
それだけに誘拐で国際手配された日本人女性がたくさんいるそうだしな
そういう背景があるから、騒ぎも大きくなっているのだろ

元夫婦揃って犯罪者。
元嫁も子供拉致でFBIが手配中。

まるで自分らはアブダクションの問題につき無繆だと言わんばかりだな

>>57
つか有色人種の血が混じったガキなんて普通はひきとらんよ
ピアニストのフジコヘミングウェイも白人の父親に捨てられたでしょ
今回のは例外中の例外
こういうことは通常「ありえない」ことなので、
ハーグ条約批准する必要もない。
つかサボイつーのがアフリカ系ぽい名前ではあるのだが・・・

ここで日本人妻を擁護している連中も、法遵守精神が低いな

とっととアメリカに帰って白人女とその連れ子で満足してろ

アメリカは子供に人権無いんだってさ
アメ映画で子供を取り合う時、弁護士が子供の目の前で親の欠点をあげつらってたりするじゃん
子供は家とか車と同じ獲得すべき戦利品なので、子供の心情に配慮とかしないのよ

まともなアメリカ人はいないのか？
ニュース掲示板みたいなところに、なぜ帰国したかとか日本国籍について誰か投下してくれ。
黙って帰国って、言えば反対されるだろうし、子供は待ったなしの精神状態だったんだろ。

今回のケースは、夫だけではなく子供も日本国籍をもっている。
そのことを考えれば、日本の司法が争う問題であり。
ハーグ条約による誘拐にあたるとは思えないがな
父親側が日本で異議を申し立てればよかった話だし、いきなり誘拐というのはやりすぎだ

>>91
夫婦二人とも日本人なんですけど。

こういうコメント読むとアメリカ人っておそろしいわ。国際結婚なんてするもんじゃないね。

http://www.mutantfrog.com/2009/10/06/sympathizing-with-noriko-savoie/#comments

Mr Savoie has been released from Jail and he’s welcome to try and repatriate his children back to the U.S. once again.
If he can only find away to be successful this time and actually get them back to the U.S. without getting arrested again.
In such a case Noriko Savoie will likely be the one never to see her children for many years to come. The children truly are
the victims here. If I were Mr. Savoie and I were not only seriously intent on getting my children back to the U.S but I had
his financial resources: I’d post a substantial reward with a U.S. bail bondsmen and get some of their bounty hunters working
on it. They have ways that are surprising and take great pride in their work for the right price. It wouldn’t even be illegal
in the U.S. because Noriko Savoie is a wanted felon in the U.S. that has abducted Mr. Savoies legal wards. After a successful
repatriation Noriko Savoie and Japan would truly be left without any recourse. Other than Noriko Savoie trying to risk arrest
and abduct them back. He might even be able to get his money back from the settlement and use it for the bounty. In these terrible
world economic times even a few bucks goes along way. Poor girl! She should work out another deal and make new promises with him
here in Japan before it comes to something drastic like this. Mr. Savoie is fortunate in having great financial resources to
pursue many avenues.

>>91
じゃあ妻を放置している司法当局は遵法意識が低いんですか？

>>96
サボイはアメリカ国籍も持っとるし、アメリカの判決を無視していい理由はない。

>>98
日本？アメリカ？どっちの司法当局だ？どっちにしろ的外れな質問だが。
アメリカの判決は、アメリカ側からの要求がなければ日本には関係ないし
ハーグ条約に日本は加盟していないので、アメリカの司法当局は日本に引渡しを要求できないんだろ。

>>99
>サボイはアメリカ国籍も持っとるし、アメリカの判決を無視していい理由はない。
日本は二重国籍禁止、今回も日本には日本のパスポートで入国してるだろ。
日本がアメリカ国籍を認める必要はどこにも無い。

>>99
二重国籍ならどちらにもあるけど場所が日本である以上米国の司法は及ばない

>>99
日本に決まっている。我が国の司法当局が法に照らし合わせて
非難可能性無しとしていると推察される妻を擁護すると遵法精神が無くなるんですか？
外国判決を「無視していい理由」はありますよ。あるから
「日本には関係無い」と言える事態が生じるんじゃありませんか？

>100
二重国籍の問題と、アメリカの裁判の判決を、日本人妻が無視していいかどうかという問題は別だろ。

それに、たとえ日本国籍剥奪したところで、アメリカの判決が無効になるわけでもない。
何が言いたかったんだ？

子供拉致をお手伝いした仲間は釈放されてないよね？

>>104
だって捕まってないもん。

>>103
>二重国籍の問題と、アメリカの裁判の判決を、日本人妻が無視していいかどうかという問題は別だろ
オマエが最初に↓のように繋げてるからだろが、ヴォケがｗ
>サボイはアメリカ国籍も持っとるし、アメリカの判決を無視していい理由はない。

>102
アメリカからの引渡し要求も受けていない日本の司法当局が、何の関係があるんだ？
遵法精神が低いというのは、擁護している連中が、日本人妻のアメリカでの誘拐行為を批難していない点を指す。
特に>>78とか酷いもんだ。

で？外国での判決を無視してよい理由とは、これ如何に？

>>107
>遵法精神が低いというのは、擁護している連中が、日本人妻のアメリカでの誘拐行為を批難していない点を指す。
ホモがアラブの国で捕まったら、オマエはそいつがホモって点を非難するのか？ｗ

>>107
手続法上の話なら、刑法上の誘拐にあたる時は、司法当局は
アメリカの要請を待たず捜査・公訴できますよ。
しないのなら実体法上もそうとはみなされないということです。
それを誘拐だと非難しなければ、遵法意識が無くなるんですか？
外国の判決が通用するか否かは裁判所が判断するところで、
どちらの場合もありましょうが、つまるところ高度の司法判断が必要ということです。
それにつき貴方の判断に従わないと、遵法意識が無くなるんですか？

>>107
法律なんて、全て尊重する必要があるわけじゃないよ。尊重するに値しない法律もある。
アメリカの共同親権のシステムは、明らかに国際結婚を考慮して作られていない、自国民優位の法律だ。
そのような法律は尊重に値しない。特に、住んで半年の母子に出国を禁じるような馬鹿げた司法システムは。
アメリカから逃げ出してきたノリコが賢いんだよ。ノリコが良くやったとしか言いようがない。
相手の子供を元妻から騙し取ろうとアメリカに誘い込んだサボイと、それを可能にするようなアメリカの
司法システム、それが悪質なんであって、そこでは「アメリカの法律」はサボイが子供を騙し取るための
道具に過ぎない。そんな物は尊重に値しない。

あー今度上場する赤字バイオどーしょっかなー

以前、弁護士が離婚した妻から自分の娘を誘拐した
そういう事件があったけど、あの時は起訴までやったからな。

今度のケースはそれよりずっと悪質だろ。
父親は明らかに計画的に子供を二人も誘拐したのだからな。

警察が面倒を嫌って釈放を決めたか、さもなくば高度な政治判断とやらが働いたかのどっちかだ
どっちにしても、釈然としないな
法治国家ではあるまじき行為だよ。

>>106
あのなあ、横ヤリ入れるなら元の質問も読めよ>96
いや、問題はそういうことじゃないんだろうな。文章が理解できないんだな。
よくわかんないのに無理にレスしなくていいから。

>>108
例で出すなら例で対抗するか。愛知県で幼女への性犯罪犯したブラジル人のヤギは
ブラジルで性犯罪を犯していたが、ブラジルの話しだから、昔の犯罪は関係ないという人は少ない。
犯した罪の内容は大切だろ。誘拐は重罪だ。
そうせざるを得なかった事情は同情できる点もあるが、判決が無効だと言う連中までいるからな。

以前、テレビタックルで、旦那に子供を連れされれた米国女性が、ＰＭＣ（民間軍事会社）の力を借りて旦那の国のチュニギアだったと思うが
そこから連れ戻す事件を紹介していた
必至で子供を取り戻そうとした女性の姿には同情したけど
旦那の母国からみれば明らかな誘拐だった。
それなのに母親やＰＭＣを英雄のように書き立てるのだから、アメリカ人はなんだなと思ったな

>>113
>あのなあ、横ヤリ入れるなら元の質問も読めよ>96
>>96が質問に見えるか、ダメだこりゃｗ

>ブラジルで性犯罪を犯していたが、ブラジルの話しだから、昔の犯罪は関係ないという人は少ない。
で、この例で何を言いたいんだ？
日本の法律でこの事実をどうしろと？

>>113
反例になっていませんね。ヤギの性遍歴は事実の問題。ホモを非難できるかは法律の問題。

>>112
同意

>>113
また仮に法律の話とみなしても、性犯罪のごときは法規範意識を
少なからず日伯共有するところであり、その限りにおいて問題は起こりません。
もし性犯罪の内容が「レイプされた被害者も同罪！」とかなら
今事例やホモ同様の問題が発生します。

>>113
ヨコだけど、そもそも親権のある親が自分の子連れて母国に戻るってのが誘拐になるっていう概念が、日本人にはないよ。

母親の親権がなくなったのは出国したあと、勝手に裁判起こされて無くなったんだし。
出国時は母親にも親権あったのに、養育もせず親権だけ持つ父親が行くなと言い、それを裁判所が認めた。
養育してない親の意見聞かないと違法という概念が日本人にはないから、日本人的には母子が悪者には見えないんだよ。

>109
なぜ、アメリカで行われ確定した罪を、日本で起訴するという話しになるんだ？
それが、外国の判決を無視してよい理由に関係あるのか？>102

アメリカ人じゃなくって、日本国籍持ってるんだから日本人夫だろ

>112
犯罪でもなんでもないと思うんですけど。
離婚後ならどちらか片親が誘拐すれば罪になりますが、このケースはアメリカでは離婚していますが、日本ではまだ離婚してません。
日本で母親、父親共に親権を持っているということなので誘拐罪には問われないはずです。

柳川市で元妻と暮らす子供を連れ去った疑いで逮捕されていたアメリカ人男性が１５日夕方、
処分保留で釈放されました。釈放されたクリストファー・サボイさん（３８）は先月、元妻と暮らす
２人の子供を無理やり連れ去った疑いで逮捕されていました。釈放の理由について検察は
「サボイ容疑者が、法律を犯したことを反省し、子供の養育問題は今後話し合いで解決すること
を誓約している。こうした点を考慮した」と説明しています。

法律を犯したことを反省し、って何の罪？？
法律を犯してないから釈放したんでしょ。


ＵＳのニュース記事によると、サボイさんは日本のアブダクションの問題を知っていたので、離婚をアメリカでして、子供を日本に連れ帰らないという条件で裁判所者が奥さんに親権をやったみたいですよ。
しかも800万円も養育費もらっていて、日本の口座に送金して子供連れ帰るってこの妻ひどい。

ID:/GMjakyiP
↑
コイツ、レス飛び飛びで都合の悪いレスは無視ｗ

>>107

おまいよ。
でも事件は流石に妻側の判断正しかったと思うけどな。


暴力をふるうようになって別居してた日本に帰化した米国人夫が、
米国でやり直そうとか言って、家族全員連れて米国に渡って、
渡ったらすぐに、ほかの米国人女性と結婚するから、離婚しろと
離婚届け渡して、この時点で夫婦両方に親権が合って、妻の方がには
夫が子供に会えるように米国内に住むようにという裁判所の命令。
妻は英語もよくわからない。生活の基盤もない。ついでに、子供達も日本語しか
わからない。
この条件で、夫の側に住むようにという裁判所の命令聞いて、延々と
米国に住めと言うのは酷くないか？
米国の裁判所は所詮米国人に有利な判決を出すように出来てるんじゃ
ないのかね。

日本で離婚したら、親権持って行かれるから米国に渡って離婚を申し出て、
英語もわからん経済基盤もない人にそこで、裁判受けさせる。確信犯だよ。
つか、やっぱ、外国人は怖いな。

>>110
わかった、わかった。
おまえが他国の法律を軽んじているのはよくわかったから。

>>116
つまらんことだが、性遍歴というとエロ小説の文句みたいだぞ。
ヤギの性犯罪歴も同性愛もその国内で罪とされるという点では同じだ。
他国に人間がその罪歴を批難するかどうかは、
とどのつまり、当人がその行為を罪であると考えるか否かにかかる。
>>119のように考えているが故に、日本人妻のアメリカでの誘拐罪を批難する必要がないとしているということだな。
それに賛同しない人間が、遵法精神が低いと評する。ただそれだけの話しだ。

>>120
どうして起訴するという話になるって、未解決で日本が管轄権を有する事件なんだから
（無論米国の管轄権を排する意味を有しない）当たり前でしょう。
逆にどうして起訴しないという話になるんですか？　当然「実体法上罪無し」意外で。
そもそも罪は確定していないでしょうに。
アメリカでは逮捕状がでると公訴を待たず罪が確定するんですか？
ブレイブニューワールドですねｗ　外国判決の効力云々というのは、仮定・予想される判決か、
さもなくば民事の離婚判決また付随する諸裁判の話でしょうに。

>>124
正面から取り組んでも勝てるかわからんし、面倒くさいし、大変だから
という理由で、もし私が当人でも、一番楽な日本に逃げ帰るという方法を取るかもしれない。
理解はできる。
しかし、批難に値する行為だ。

>>125
>他国に人間がその罪歴を批難するかどうかは、
>とどのつまり、当人がその行為を罪であると考えるか否かにかかる。
ちょ、日本語ｗ

>それに賛同しない人間が、遵法精神が低いと評する。ただそれだけの話しだ。
なら、自分は賛同しないと言えばいいだろ。
他人を貶して、自分の意見を押し付けるな、カスがｗ

>>126
当該国からの要請もないのに、日本が海外での犯罪を捜査することはない。
捜査権がない。

それから、外国での判決が日本で有効になるかどうかの話はしていない。
外国で行われた罪を、個人個人がどう判断するかの話しだ。
そして、公訴され判決が下されたものでなければ罪と呼べないというのは、法律上は正しいが、
マスコミでも守られていないな。

>>125
当地で罪になるならば皆同じ、それに是非をつけるのは結局主観で
遵法精神が低い、という論ならば誤りですよ。
国法自身が外国法に是非をつけるのだからね。それは全く法の精神の産物。
いっそ貴方は私の司法当局は遵法意識が低いんですか？の問いに
是と応えるべきだったのではなかろうかと。

>124
妻は英語ペラペラですよ。2人はカリフォルニアで会ったそうです。サボイの妻エイミーによるとネイティブぐらい上手だそうです。

- 1991: Noriko and Christopher met in California, where Noriko was working? (Partial Speculation)

[correction from Joseph: -1995 ~ ? Christopher begins work at Kyushu University]
- 1996: Noriko and Christopher were married in California? (Partial Speculation)
- 2001: Issac was born at Stanford University, in California? (Partial Speculation)
- 2001: Noriko, Christopher, and Issac moved to Japan after Issac’s birth (Confirmed)
- 2003: Rebecca is born in Japan (Confirmed)
- 2005: Noriko and Christopher were separated. (Confirmed)
- 2005-2008?: Noriko asks for a divorce in Japan (Confirmed)
- January 2009: Noriko comes to Tennessee for the divorce (Confirmed)
- September 2009: Noriko takes children, and returns to Japan (Confirmed)

さらに彼女は今年の1月に離婚の為に行ったそうですよ。
その際にもらった金額は

She accepts this arrangement, comes to the US specifically for the divorce, and receives:
(1) $800,000 in a lump sum;
(2) $30,000 in an account for Isaac;
(3) $30,000 in an account for Rebecca;
(4) an unspecified (in the transcript) amount money for Noriko’s education;
(5) unspecified (in the transcript) monthly alimony payments;
(6) primary custody of the children
(7) The right to take the children to Japan for 6 weeks every summer, with Christopher paying for all airfare

なんだか毎月の奥さんのおこずかいやら学費（奥さん大学にでも行くつもりだったんでしょうか）までもらっています。
それをちょっとずつ日本の銀行口座に送っていたらしいです。

もっと詳しく載っています。　http://www.debito.org/?p=4751

>>131
ソースが有道出人ってｗｗｗｗｗ。
しかもSpeculationｗｗ。

アメリカの法律の歪みが露呈した

アメリカ人の子を親が日本で離婚したから親権は日本人の母親とかナメ過ぎ
でも裁判するべき

>>118
価値観が違う国同士であっても、
相手国で正当な手続きがなされたのなら、
裁判所が出した結論には従うのが遵法精神だろ。

親権の考え方が違う国の相手と結婚して、
相手の国で裁判したんだから、
国際結婚において負うべきリスクの範囲内だろ。

>>125
捜査権はなくともアメリカに要請は出来るし、逆も然り。
貴方は先程ハーグ条約に加盟していないから不可と書いたけれど、
それは逆に言えば、既存の法では罪を共有出来ないと認めているのも同じではありませんか？
日本で外国判決が無効（無効という表現自体はどうかと思っているが）になりうるというのは、
伊達や酔狂ではなく相応の法的根拠の上に成り立っている話で、それに賛同する人間を
遵法精神がないとみなすのはいかがなものでしょうか。
むしろ、よ！グレート・ザ・法！って感じではありませんか？
敢えて確定してない云々を付け加えたのは、法的に確定した罪であれば
日本の当局が扱うのは多少問題が生じるし、またそこを指摘しているのかな？と
思ったので一応念のため、ということで。

>>1
彼は日本人だろ。まあ、いいけどさ。
釈放ってどう見ても政治的理由っぽいんですが。

>>126
>どうして起訴するという話になるって、
>未解決で日本が管轄権を有する事件なんだから

意味がわからん。

アメリカで妻が行った犯罪について、
日本の裁判所に管轄権はないぞ。

日本で罪無しと判断されたとしても、
アメリカでの罪が消えるわけではない。

>>130
>国法自身が外国法に是非をつけるのだからね。
>それは全く法の精神の産物。

無茶苦茶だ。

日本では罪ではなくても、外国で罪であるなら、
現地では、それに従うのは当然の前提だろ？

>130
>国法自身が外国法に是非をつけるのだからね。それは全く法の精神の産物。

個人の主観の問題だと再三言っている。かみ合わないな。

その際、国法は個人の判断の基準でしかない。
国法だけを理由に犯罪を批難するわけでもない。
日本では罪とされないことでも、当該国で罪とされていることに対して理不尽だと思わなければ
それを罪とするその国の法律を尊重する。

それから、自分が理不尽だと思う法律に対しても、法を破ってよいとすれば遵法精神がないと言える。
法改正すべきだと考えるのと、自分が理不尽だと思うので法自体の存在価値を認めないのとは違う。

>>136
アメリカが要請しないことと、遵法意識の問題は別だろ。
アメリカが要請しなくても、法を犯した事実が消えるわけではない。

何でこんな単純なことがわからんのだ？

>日本で外国判決が無効（無効という表現自体はどうかと思っているが）になりうる

自分でわかってて、なぜこんな書き方をする。
無効になんかならないぞ。

判決も無効にならないし、外国で受けた判決に従うべきという
遵法精神の上での義務は消えない。

>>135
従う価値のない法律も存在する。その場合、逃げてきた方の勝ち。
遵法精神云々と言うのなら、それに相応しい法律を作れっつー話だな。
「悪法も法」ではない。

>>142
>従う価値のない法律も存在する。その場合、逃げてきた方の勝ち。

自分に遵法意識がないことを、自分で告白してるじゃないか。
自分で気付いてないだけだろｗ
主張を見る限り、君はまさにそういう人間だと思うぞ。

>>143
法律は人間のためにある。人間が法律の奴隷になってはいけない。
逃げ切れるのなら逃げればいい。

>>142
君は ID:/GMjakyiPの主張に対して、
「いや、遵法意識はある」と頑張って主張をしてみたが、
結局、君にそんなものはないんだよ。

遵法意識を無視して、このかわいそうな元妻を庇うのも、
人間として、また、感情論としては、悪くないと思うぞ。
君は良い人ではあるとは思う。

だが、遵法意識があるとは到底言えないのは確かだよ。

>>144
うん。
犯罪者として逃げるのは勝手だぞ。
だが、それでは「遵法意識のない人間」という
批判を否定することは不可能だよ。

だから、 ID:/GMjakyiPの批判は何も間違っていない。
君はそれを否定しようとしたけど、全く出来ていない。

>>135
では司法当局には遵法精神はないという問には、是という立場なのですね。
というか適正手続保障があれば、という考え自体、価値観を断固死守って感じですがｗ
憲法的には、適正手続保障は自由人権思想の一アスペクト、どうして他の相を無視できましょうや？
裁判所も実際外国判決を論じる時は無視しませんしね。全く遵法精神が無いｗ
ついでに世界の法を見れば、邦人不引渡し＆国内法で罪にならなければ代理処罰不可は原則。
憲法に定め一切禁じるところも少なくない。一時期犯罪人引渡条約が騒がれましたが、
実はあれも邦人引渡しや共有出来ない罪には義務を負わせず
「国法、邦人の権利＞外国法」がデフォなんですよね。全く遵法精神の無い世界だｗ

早く帰れよDV夫ｗ

>>146
自分の中の倫理観に従って行動していればいいだけで、法律を絶対視するのはおかしいぞ。
法律が誤る事だってある。
遵法精神的に間違っている人間でも、倫理的には正しい人間もいる。どちらを取るべきかは
明らかだ。

>>136
日本で別件の捜査上必要ならアメリカに要請することもあるだろうが、今回の件と何の関係があるんだ？
今回は、日本は必要ないので要請しておらず、していないものを論じる必要性もない。
ハーグ条約の問題を認知しながら、なぜ逆もしかりと書けるのかよくわからん。
一般的という話しならば、ハーグに限らず二国間条約などに関係するので一概に語れるものじゃないだろ。

>貴方は先程ハーグ条約に加盟していないから不可と書いたけれど、
>それは逆に言えば、既存の法では罪を共有出来ないと認めているのも同じではありませんか？
その推論は何か後ろ盾となる論証でもあるんかね。論証がなければあんたの推論の域を出ない。

まあ、日本で罪にならなければ、外国で犯した罪も無効と考えて良いと考えている時点でやはり遵法精神がないな。

暴力夫から日本国籍を剥奪して強制送還しろ

>>138
ありますよ。刑法と刑訴法を御覧じろ

>>139
勿論外国で外国法に服する邦人や外国の司法当局を遵法精神が無いなどとは言いませんが。

口だけなんじゃないの？
計画的にずる賢くやった人でしょ
なんかこわい

>147
あくまでも議論すり替えで頑張るんだな。

日本人が滞在国の法律を遵守するべきであるという意見と
外国での判決を日本で有効とするか否か、という問題は別だが
わかっててやってんだろ？

んで、アメリカの新妻の下へ帰国する際に、子供もさらって行くと。

今、元妻と子供はどうなってるんだ？
金に物言わせて何をしてくるかわからん元夫って怖すぎるだろ。

>>140
>個人の主観の問題だと再三言っている。かみ合わないな。
>
>それから、自分が理不尽だと思う法律に対しても、法を破ってよいとすれば遵法精神がないと言える。
遵法精神がないと言えるかどうかも個人の主観。
分かったから、これ以上何を言うんだ？

>>140
国法の理念に則って結論を希求することが主観的だというなら、
今日からリーガルマインドはそのもの主観と呼ばれるがいい！
現在世界で主流な国法と外国法の関係に関する立場、国法の精神に反しない限り
外国法も認めるという鳥籠のような在り方に新風を吹き込むというのなら立派ですけど、
その際の批判の口上が遵法精神がないなあ、じゃあ話になりませんよ。

>157→>154

アメリカ人の変人率は異常

>>122←この人無知なの？

離婚前でも、別居中で子供養育してない親が、養育してる親に無断で子供連れ去ったら誘拐になるんだよ。

養育費だって、夏休みに子供連れて帰国する代わりに、貰わない約束になったはずだよ。
だいたい離婚の原因は夫の浮気なんだから、親権が夫不利になっても自業自得だろ。むしろ夫は慰謝料くらい払ってやれよ。

夫の側からしか書いてないひどいニュース記事だな。

>>141
直接的には全く別ですね。それは貴方がレスの応酬の中で展開される、
間接的に連結する論を、勝手な繋げ方で捉えているからでは？
まあ私もアンカーミスしてるし、あまり言えんけれど。
無効は変というのは、外国法上当然有効であり、また国法上元より直ちに
効力を発するものではないものにつき、「外見上効力があるようで
実は無かった」と取れる表現は微妙、というだけ。
用語選択以上の意味はございません。

>>158
人が携帯で頑張って長文書いてるのに、もう片方へのレスにまで食いついてきたり
変な矢印で惑わすのはやめてくれｗｗ
だから外国では外国法に従うのは当然でしょう。ホモ禁国家ではホモはしょっぴかれますよ。
だがそれを評するにあたり、努めて法的思考により、しかも理論的によりも
寧ろ実学的にホモ是なりという結論を導くことは可能だし、それをする人を
賛同出来ないからって遵法精神がないとはいかがなものかと申しているのです。

ペド親父釈放
子供を守れ

この嫁は外国旅行はしない方がいいな
三浦和義みたいに逮捕されるぞ

■■■ ガイジン犯罪者に甘い日本の警察 ■■■

★★ 売名目的のレイシスト外人が、サミットで警備中の警官に絡んできた時も、警官は、甘く、優しく対応


★★ ハロウィン山手線ジャック --- どうして検挙されないの？ ...... 電車内の蛍光灯が取り外され車内が停電となったり、


★★ 皇居のお堀で泳いでた男を捕まえるため50人が出動
--- 【社会】 "「めったに見られない面白いものが見れた」と女性" 全裸の英国人男、皇居のお堀遊泳→さすまた警官に攻撃も
--- 皇居のお堀を全裸遊泳のイギリス人、精神異常で無罪放免


男性は、「公然わいせつ」、「器物破損」、「公務執行妨害」などの行為を行っていたが、
逮捕しなかったことについて、警察は「男性の精神状態が通常ではないと判断し、 精神保健および精神障害者福祉に関する法律に基づいて、現行犯逮捕ではなく、 保護を優先した」としている。

この対応について、元検事で弁護士・田中喜代重氏は「警察の最量の範囲かもしれないけれども、 ちょっと優しいというか、甘いかなって気はしますね。

彼がやった行為というのは、 少なくとも公然わいせつ罪になるだろうし、警察官に抵抗して暴行働いてるから公務執行妨害に なるでしょう。

それだけ普通、人間罪を犯したら、日本人の場合だったら、普通はとりあえず 現行犯逮捕されるのが一般的な取り扱いでしょう。

警察としては、捕まえちゃえば面倒だし、 そのあと裁判とかそういうことになっても、また判断能力の問題でもめそうだし。

そしたらさっさとお引き取り願って、お国に帰ってもらおうというような対応になったんじゃないのかなと 思いますけどね」と話した。

>162
同じ話題で会話しているので、誰に対するレスでも構わんだろ。

>外国では外国法に従うのは当然
といいながら、法律を破った人間を批難しないのは矛盾するな。

法的思考で実学的に他国の法律を否定したところで
罪は罪であることに変わりがない。
法律が批難できることと、法を破っても構わないと考えることは違う。
あんたは、日本人妻がアメリカの法を破ったことは、
外国で外国法に従う当然の義務を怠ったと認識しているのか？

全く関係ないんだが、同性愛を法的思考で実学的に是とするという説を聞いてみたいもんだ。

ID:/GMjakyiP
が無闇に人を見下したい屑だという事は判った

サボイが自分に非がない自信があればテネシーで裁判を起こさず、福岡で裁判すれば良かったんじゃねえの

一応日本国籍も有効だったんだろ


それをわざわざテネシーでするってことは福岡では勝ち目が無いからだろ


二重国籍やのりこさんへの騙し討ち等やり方が卑劣で最低なんだよな


これが米国の一般的な裁判手法なんだとしたらどれだけ米国人は心が病んでいるんだよ

>>166
矛盾しませんよ。また内外の例を挙げたのは単に技術的にこうなるという話ではありません。
こうした制度の背景には「当地の法に従わざるべき場合もある」という法理念が
確かに存在するということです。殺人がいけないのは当然、
ですが正当防衛や緊急避難の制度があるのは何故でしょうか？

>169
「当地の法に従わざるべき場合もある」という法理念
どんな理念だ？

正当防衛などは、当地の法律で規定されている場合のみ有効だろ。
当地の法に従わなくともよいという例にはならん。

重ねて質問だが、
あんたは、日本人妻がアメリカの法を破ったことは、
外国で外国法に従う当然の義務を怠ったと認識しているのか？

これ、同級生とかご近所さんはいないの？
外人と結婚した出戻りなんて、
田舎では目立つと思うんだけど。

>>168
妻に非があろうが夫が負けるのが日本の裁判。
基地外以外日本で裁判やろうと思わんだろｊｋ。

この夫婦は日本ですでに別れ話が出ていたらしいが
英語ペラペラ、結婚十年以上の妻が米国での離婚制度に無知だった
と決めつけるのもおかしな話。
結果的にお尋ね者にはなったが、元夫が共同親権を見込んで一括払いした
七千万円だかをゲット、日本に逃げ込めば親権は母有利。
激しい福岡女の見本みたいなもん。

172ヒャッハー進呈

>>172
日本の法律に従うということで帰化してるので、言い訳にもならん

>>175
自分に非があるから日本で裁判したくなかったんだろっていうレスに
対してなんだが？日本の司法が母親絶対主義のゆがんだマザコン
思想に支配されているというのはサボイがどういう人物であるかに
無関係に事実だ。

一家がずっとアメリカに住んでて、妻側に原因があって離婚、子供を夫が引き取ったのに妻が連れ帰ったならともかく、
夫は日本国籍まで取得したのに別居して渡米、新しい女を作って離婚を決意、慰謝料を払いたくない、と
アメリカで有利な裁判を起こすべく裁判技術に長けた弁護士を用意、妻子を復縁と騙して呼び出した。
妻子が到着するなり訴訟、アメリカ流裁判にも英語にも不慣れな妻は負け、夫と夫の再婚相手の側に住むことを強制。
夏休みに１度の帰国しか許されない。誘拐したのは、子供の人権を侵害一体どっちなんだろうね？

サボイ自身が日本に帰化しているのと生活実態が殆ど日本のみだったと言う時点で
州法は判らんが連邦法だと普通なら妻は無罪放免になるだろ
尤もアメリカの法廷は金に物言わす方が勝つ位腐っているから断定は出来ないけど

>>170
どんなって、読んで文字通りですが。貴方が「石を打たれようが生け贄に捧げられようが
ローマ人に従うのが遵法精神！」と信仰するのは勝手ですけど、
既に挙げた制度として具体化する形で、実際に存在しちゃっていますから
仕方がありませんよね。法は遵守して下さい。
殺人と正当防衛というのは「前提的、一般的とみなされる要素」と
「修正的、例外的とみなされる要素」の例示なんですが、
どうして本論と接合するんですか？ｗ　誤解を恐れず敢えて踏み込むならば、構成要件該当性の規程、
違法性の規程、責任性の規程等々があり、すべて勘案して刑法全体としての評価が定まるように、
国法、外国法、国際法等々があり、すべて勘案して法全体としての評価が定まる、
といったところでしょうか。
貴方の態度は責任の有無に関わらず、或いは違法性の有無に関わらず
人を殺したんだから殺人！と叫ぶ人に似てはいませんか？　まあ極論ですけれどね。

CNNの報道なんて酷いもんだ　ここぞとばかりに屑旦那の主張ばっかりのせて警察に不当な扱い受けたなんて載せてる　何がジャーナリズムだよ

>>179
つーか>>170が本当に順法精神あるなら
>>120みたいな発言しないだろ
裁判決定に従わないからって罪が確定する訳じゃないし
テネシーで容疑者になるだけで

>>176
>自分に非があるから日本で裁判したくなかったんだろっていうレスに
>対してなんだが？
どっちにしろ、二重国籍を悪用してるので言いわけにならないのは同じ。
アメリカ国籍放棄してたら、そもそもアメリカで裁判なんて手は使えなかったんだから。

ペテン親父から
子供を守れ

>>178 連れ去りやらかした後で無罪になるなら、やってみたらいいのでは
他の日本人母が喜ぶかもよ

>>184
妻自体が戦うつもりないなら意味無いでしょ
無効で弁護士雇う金もいるし
そこまで手間かける意義はないと思う

結局、法律上筋を通す気がないなら
連邦で無罪になるはずなんて遠吠えであり、意味ないわ

2009/10/16(金) 06:00:51 ID:/GMjakyiP
2009/10/16(金) 06:04:25 ID:L8fg5ugRO
判りやすいねｗ

アパム！必死チェッカー持ってこい！アパーム！！

>>1
> 釈放の理由について検察は
> 「サボイ容疑者が、法律を犯したことを反省し、子供の養育問題は今後話し合いで解決することを誓約している。
子供を連れ去るような奴だぞ。
計画的犯行をするやつだぞ。
・・・・いい加減「性善説」による取り締まりなんぞ、止めろ。

とりあえず、来週以降帰国したダンナが英雄扱いで全米メディアに登場するのは間違いない

この事例は民事不介入だろ
虐待の痕跡がないならね

>>191
だろうね

>>190
ダンナの送る第二第三の刺客から逃れるため、ノリコは子供を乳母車に乗せ町を立つ
んで潮来でぶりぶりを仕掛けられる

>>173
結婚十年以上といってもずっと日本暮らしじゃなかったか？
とかも相手が帰化して日本人になっているんじゃ米国での離婚制度なんて調べないだろ。

何千万円あっても裁判する金はないよね
離婚決着までは収入に結び付くから裁判には出たけれどもw
何度も引っ越ししたあげく二度と海外につれていってもらえなそうな
子供が被害者でしょうよ

>>188
持って来たけど、これでいいのかな？

>>186
それを言うなら、この問題は二つの独立した法の下で起きた事で、二つの法を超越し、
跨ぐ事が出来る法や条約や司法当局が存在しない以上、
個々の法に基づいた解釈くらいしか出来ないから完全な政治問題でしかなくて、
法的にどちらが正しいとか正しくないって言う話自体が抑無意味だろ。

>179
質問が悪かったな。その法理念とやらは、どこから出てきて、どこで通用している理念だ？

悪法だろうが、法は遵守されなければならない。それが遵法だろ。
悪法なら従う必要はない、と考えることは遵法精神が欠けている。
悪法を批難することと、法の遵守を軽んじることは別だ。何度か書いたが。

正当防衛は、法律上の制度がない国では適用されない。
正当防衛は世界普遍の絶対真理ではない。

違う国の法律を、自国の法律で判断し、無効だの有効だの言うのは無意味だ。

ある国での殺人事件の違法性の有無とは別次元の問題だろ。またわかってて論点をずらしたな。

これは酷い。

離婚調停をノリコ有利に進めるためにも、離婚終わるまで出しちゃ駄目だろ。

>181
何をいってんだ、おまえは。

>裁判決定に従わないからって罪が確定する訳じゃないし
>テネシーで容疑者になるだけで
判決に反して、誘拐罪を犯したので逮捕状が出たんだろ。
起訴後の判決が出ないと罪が確定しないという法律上の話しか？

こいつが社長で株式公開したバイオベンチャーは
何故か中国の会社に買収されてるし

今回の騒動も、メディアへの露出が計画的
胡散臭い奴には違いない。

元妻はハーグ条約の加盟国に入国すれば即逮捕されそうだが
異国人と結婚してその国からトンズラしたコイツが悪いだけだしな。

子供を誘拐された時の反応
元米国人父「ムショに１０年ぶち込んでやる」
日本人母「保釈に同意します。今後話し合います」

国際結婚て色々と難しいんだなぁ

夫婦間はどうだったか知らんが、親としたらどちらもダメだよねぇ。

>>204
どちらもダメか？まぁ親として以前に、
金目当ての白人に騙された責任はあるとは思うけど。

国際結婚といえば、ヒリビン人。

こいつアメリカ系日本人だろ？
日本で男の扱いはむごいんだよ

世界は日本人の男がどんなに悲惨な差別を受けてるか知るべきだよ

>>205
振り回されてるからねぇ。
子ども達からしたら良くはないんじゃい？

まぁ良い人生歩んでもらいたいよね。

サヴォイでストンプ！

お前らみんな「悪法もまた法なり」という神武天皇の名言を頭に刻んで毒飲んで氏ね

未成年を連れ去っても反省して話し合うと約束すれば釈放されるんだ

犯人は戸籍上の父親
罪を認め反省している
被害者側に処罰感情がない
の３つが揃った時に釈放されるんだと思う

>>210
そこを神武天皇にした根拠が分からん。

興味本位で猿と交尾なんかするから…

【米国】韓国出生者ノーベル賞受けていた・・・1987年ノーベル化学賞受賞故チャールズ・ペダーセン博士
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255588753
過去に韓国出生者ノーベル賞受けていたという歴史的事実が判明した
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255623969

>>210
それソクラテスじゃね？

サボイって、アメリカに新妻が居てその子供も一緒に住んでるいるやつか。
確か日本に妻が一時的でも返れば養育費が消滅する約束の雨側裁判だったな

サブイボ

>>198
違う法系だろうがなんだろうが、実際に問題や対立が生じたならば、
相互に適用の適否を検討し、また調整しなければなりません。
「当地法に従うべき」だの「かかる条件下では従わざるべき」だのという論は、
それに対する答として探求して得られた産物たる法理念なんですよ。
そしてそれを通用させる技術が様々な法制度ですね。
「・・・うべき」は主に属地的な内容に現れ、「・・・わざるべき」は
属人的な内容に現れると言えましょうか。
悪法だ！という非難に含まれるのは、「悪法も法か」などという（良くも悪くも）
低次元な問題ばかりじゃないんですよ。米から見れば日本法こそ悪法かもしれません。
要は「悪法と悪法の対立があり、それをどう解決すれば良いか」という問題を強く主張しているわけです。
妻有利という結論もあるでしょう。現に妻は一切訴追を受けていません。
これは手続的不備によるものではなく、遵法精神に溢れる法律家達が
遵法精神に則って作った理論と・それに基づく制度を反映しています。
無論逆の論もあるでしょう。国法に傾くか、外国法に傾くか、どちらが正しいということはありません。
しかるに貴方は悪法法なりの思想信条を篤く奉じるあまり、意に添わない結論を導く者を
引っ括めて「悪法法ならずの主観論者で遵法精神に欠く」と大決定したわけです。
なるほど、ホモを罰するのは悪法に見えます。擁護者は悪法法ならずと言っているように見えます。
しかしならば、そのホモに邦人設定は要らないじゃないですか。邦人だから例えになり得る。
論者は法の衝突の存在を示唆し、その解決手段を模索しているんですよ。
彼に対し遵法精神が無いと説く貴方は、刑法199条のみを読んで
「池沼もﾚｲ-ﾌﾟ被害者も殺人で死刑だろ！お前遵法精神に欠くよ！」と言ってるのも同じに見えますね。
あと勝手にずらして捉えているんでしょ。馬鹿を私のせいにしなさんな。

GN○のウェブサイトから佐保井さんの名前と写真が消えてるようだ。
さすがにタイーホはマズかったか。

>>212
反省なんかしてるわけねーだろ。

日本→米国への送金で
佐保井久理須（日本人）--->Christopher Savoie（アメ人）
は他人と認識されるのでしょうか？

この夫にお灸をすえてやりたいのだが

>219
おまえが「悪法なら従わなくても良い」と考えていることはよくわかった。

実際に法律上の対立が生じていないにも関わらず、
無意味に違う国の法律をまぜこぜに語りたがるのもよくわかった。
地球市民なんだろう。

無理に難しい言葉使うと余計バカに見える、とだけ言っておこう。

佐保井さんが必死のスレですね

>>221
本人が反省してると言えば反省したことになる
悪の巣窟に乗り込んで子供を救いだすヒーローだったはずなのに
離婚の時に妻をだまし、誘拐の時に母子に怪我をさせ、二重国籍と重婚までばれてしまい
さらに反省しちゃったから、今後の言いわけがすっごく楽しみだ

いや、アメリカに対する外交だろう！

>>225
>本人が反省してると言えば反省したことになる 

言い訳どころか、離婚手続きもしないまま、アメリカに逃げちゃうだろ。

反省してるいうなら、まず、テネシーの判決とか逮捕状を無効化するよう申し立てさせ、
また、離婚の上親権も放棄させなきゃ。

>>225
それが恐いとこだ。それがばれてもアメリカはあのバカ白人を守るかもしれない。
アメリカが守ってくるなら、嘘ばっかの美辞麗句並べていりゃいいし。

日本国籍があるとわかった時点で

「子供連れ去り容疑で逮捕の『男』を釈放」だろタイトルは！！！！

>>223
勝利宣言ですね、判ります

どう見ても警察のこじつけ
外圧に屈したかｗ
いつでもそうだもんな
外人は保護して日本人は迫害ｗ

>>223
いやいやいや、悪法法ならずなんて一度も書いてませんし、めちゃめちゃ対立生じてますし。
てか地球市民て、しかも難しい言葉て・・・。せいぜい属地属人くらいじゃない。
携帯厨だから変な字も出しにくいしね。長文連投アホ丸出しｗｗｗとかなら
全く反論出来なくなるけれどｗ
寧ろ貴方のようなアンポンタンに長々とあれこれ説明してきた自分に言ってやりたいですよ・・・

>>227
日本では言い訳できないよ
処分保留だから、もし反省してないと公言したら起訴される可能性がある
反省したふりをしてたのに保釈されたとたんに態度を翻したら悪質とみなされ
実刑の可能性もある
吠えるとしても渡米後

日本人母との書類上の離婚は、あのエイミーが全力でさせると思う

この男新しい奥さんもらったならそいつと子供作って満足してろよ
ほんとに子供のこと考えてるなら両親とも離婚になるようなことしなければいい
こんな馬鹿夫婦の間にできた子供がかわいそう

>>233
夫は今の帰化した状態で渡米できるん?

日本国籍になっていたはずだが？

まあ重国籍なんていくらでもいるので

アメリカで変な日本人がアメリカ人の女の子供誘拐して逃走しようとしたら射殺されてるだろｗｗｗｗいい加減にしろｗｗｗ

親同士が子を取り合うというのは醜いね。
子の福祉を第一とした解決が図られるよう、
お祈りします。

>“My understanding is one of the conditions of his release is that
>he did return to the United States,” Amy Savoie said.
ttp://www.msnbc.msn.com/id/33323487/ns/today-today_people/

とっとと帰れと言われたようだが

またアメリカ国籍になったの？

>>240
サボイが処分保留のまま日本の離婚調停に応じないで帰ったらどうなるんだろう?

あ、GN○佐保井さんまだ載ってたわｗ失礼した

このまま帰国して、アメリカのマスコミ使って
「文明国アメリカvs.色付きの野蛮な後進国」の図式使って
日本バッシングに持ち込まれそうでいやだのう。

>>233
>処分保留だから、もし反省してないと公言したら起訴される可能性がある 
>反省したふりをしてたのに保釈されたとたんに態度を翻したら悪質とみなされ 
>実刑の可能性もある 
>吠えるとしても渡米後 

だから、

>>227
>言い訳どころか、離婚手続きもしないまま、アメリカに逃げちゃうだろ。 

だぞ。

その後は、ノリコのアメリカの財産も差し押さえるだろうな。もし残ってれば。

ウソッ！釈放？

処分保留なのに処分決定前にアメリカに帰ったらもう日本に来れなくなるでしょ？
それはそれでいいんじゃない？

>>240
その英語で分からんのは、「釈放の条件は、彼がアメリカに帰った（過去形のdid）」こととなってる
けど、いつの過去のことを指してるんだろ、これ？

テネシーの離婚判決の書類を在米日本領事館に持って行って不備がなければ離婚成立
日本人母は予め不受理届を出しておいて徹底抗戦も可能かもしれないが、たぶんしないだろう
スピーカーになってるエイミーや米国の弁護士が黙ってるだけで、
すでに離婚や当面の養育費がクリアになってる可能性もある
日本人母はテネシーに不動産を持っていなかったし、動産はあってもとっくに処分されてるだろう

>>248
>スピーカーになってるエイミーや米国の弁護士が黙ってるだけで、 
>すでに離婚や当面の養育費がクリアになってる可能性もある 

テネシーでは、日本に逃げたら養育費は払わなくていい、ってことになってるんだから、
アメリカに逃げられたら養育費が出るわけがない。

>日本人母はテネシーに不動産を持っていなかったし、動産はあってもとっくに処分されてるだろう 

アメリカの銀行口座から、送金できてないんじゃね？

>>127　
>>124正面から取り組んでも勝てるかわからんし、面倒くさいし、大変だから

でも、日本に帰る以外にどんな選択肢があったんだろう？
仕事もないし、保証人になってくれる人もいない状態で。
大金持ちでもない限り、日本に3人帰るのがやっとじゃない？

もうこどもをとられたら、こどもたちが精神的に傷ついて日常生活を送れないくらいの演技をするしかない。
特に第三者の大人の前で、突然日本に帰りたい、○○ちゃんと遊びたいと泣き出すとか。

離婚原因は夫の不倫だしこのケースの場合、親権は間違いなく母親に行く。
サボイもそれは覚悟してるみたいじゃん。アメリカのメディアは「悲劇」と
伝えてるけど、自業自得としかいいようがない。

あちらのニュースサイトの掲示板を見ると、意外に分かってる人間もいるな。
「ザボイなる男は国の司法制度を利用して妻を罠に掛けたのだ、彼には全く共感できない』
みたいなこと書いてるのが結構いる。

>>250
ちょｗｗｗそれ最悪だよ
帰ってこない可能性が強いと判断されて、夏休みの日本への帰国許可は取り消される
母親は、父親から子供に会う権利を取り上げようとしてると訴えられ、最悪親権はく奪
子供は、日本に帰りたいと言わなくなるまでカウンセリングを受けさせられる

サボイはマスコミには居場所を隠して潜伏中らしい
取りあえずエイミー経由で「悲劇の父親」を演じてる
ttp://www.newschannel5.com/global/story.asp?s=11323615

age

>>245
手ぬぐい

やっと開放か
これしきのことで日本は拘留期間長すぎなんだよ
子供と母親の方を保護してさっさと開放しろよ
殺人・強盗・国家反逆等重大犯罪以外は2日で釈放でOK

>>256
強姦が入ってねぇ。当然営利誘拐と未成年者略取も。等に含まれ？

暴行罪と傷害が入ってたんだろ
怪我させたんなら

>>189
その前に母親が子供を連れ去ってるんだがｗ

>>248
>テネシーの離婚判決の書類を在米日本領事館に持って行って不備がなければ離婚成立

うそつき。民法がこれだけ違う国で、むこうで出た判決が日本にそのまま持ち込めるわけないだろ。
日本では別に離婚裁判しないといけない。

過去に、アメリカと日本で両方裁判をして、別々の判決が出た事例があったはず。
今回もそうなるだろうな。

>>259
だまし討ちでアメリカに呼び出されたからじゃろ。
子供も母親にはついて帰った。
ところが父親は拉致だ。北朝鮮ばりに、男4人も使って無理矢理に、暴力で。

>>259
だましてアメリカにおびきよせられて、住んだ事もない場所に軟禁させられたから
逃げ出してきたんだろ。子供を連れ去ったんじゃなく、家に連れ帰ってきたんだと
思うが。

アメリカ人は、日本人が同じことをすると「誘拐」といい、アメリカ人が同じことをすると
「家族の再会」という。

のり子が子供を家に連れ帰る　kidnap, abduction
さぼいが子供をアメリカ大使館に連れ去る　reunite family

なんだ、このダブルスタンダードは？

白人の肉便器の不幸を見るのは楽しい
俺はこのアメリカ人を応援する

　　　　　　　　　　　___
　　　　 　　／￣￣　 ￣゛＼
　　　 　　/゛::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 /゛:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ゝ　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　ﾊ;::;ﾙメノﾘノﾞヽメ､ﾘ;;;;;;;;;;く　　　 <
　　　　ﾙ::;;ｲ-iｪｪ ､,. ｪiｪi-ﾘ;;;;;;;;;;;;|.,　　＜　な、なんじゃゴルァ！！！
　　　　ゝ;;;;;;|　 　'i ;;: ι::;ﾀ;;;;;;;;;;;;;;|.　　 <
　　　 く;;;;;;;;;;|　　ｒ,_っ　:::;;ｼ;;;;;;;;;;ノ　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　 ﾘﾊ;;;;'l,　ｒｰ-､.,､::;ﾊ;;;;;ﾊ;;ﾊ
　　　　　　ﾘﾙ,| '￣￣ ／ﾊﾙﾘﾊノ
　　　　_,.-ｰ,ﾍ 'ー-‐'´ ハ/ｰ-...,,,___
　 ,ｒ'￣ ﾞ.,,∩∩,＼;;;;;;;/　　 ::::::::::;;;;;ハ,
　 ハ　r/, |.| |.| | 　M　　　:::::::::::;;;;;|::;;;;|

あっちの掲示板でポール・トランドの書き込みを見た。

The people I am fighting are those who for some reason do not want to right
this injustice, or those who deny that it even exists. I fight it as Ghandi
and Martin Luther King fought injustce...by bringing that injustice into the
light of day for all to see. Paul Toland

ガンジーにマーティン・ルーサー・キングだって。この人、何様のつもり？

>>262
>だましてアメリカにおびきよせられて

どんな風にだまされたんだよ
自分からほいほいいっといて被害者面

>>260
そのまま持ち込めるんだよ
ただし日本側の審査がある
離婚判決書類に日本側に知られたくない何かか
審査を通らない何かがあるから提出しなかったんだろうと予想

これ以上アホなこと言う前に、裁判記録みてみな。ネットにでてるよ。ノリコはハナっから離婚を知ってて、アメリカに行ってる。しかも、アメリカに住むのと引き換えに８０００万円と月々４５万円の手当で合意してることになってる。
要は、ノリコは金を奪って、子供つれて、日本に帰っただけ。んで、米国の法律が日本に適応されないから、彼女の逃げ得。

>>261
だまし討ちであるというソースがない

子供が逆らわなければ拉致にならないってんなら、
他の様々な誘拐事件も正当化されてしまうぞ

>>268
裁判官が言ってるだけだろ。しかも、それが証拠になるって言うなら
ネットに出てるとか言う前にアドレス貼れよ。

>>257
強姦も場合によっては入る
男の部屋に遊びに来て強姦されたとかの場合は2日で釈放
押し入りや屋外なら1週間位みっちり絞る
誘拐等ももちろん等に入る
痴漢は入らない
証拠や根拠が無い、少ない場合も殺人で3日間

日本州はアメリカのルールに従えよな・・・
浅草育ちのアメリカンとして情けないぜ・・・

>>270
> 裁判官が言ってるだけだろ
本人が全く言ってない事が裁判記録には残らないだろ。

今の妻がでしゃばってる時点で
アメリカ人基準でも夫が悪いって思うのが普通じゃないのかね。
まあ普通じゃないわな。M.I.Aを救え、チャックノリスを日本に送れ！位の価値観かな。

>>274
今の妻とか実の母とかいうものに対する見方がアメリカと日本じゃ全然違う。
日本みたいに血の繋がりを大事にしない。

>>268
それはエイミーの言い分そのもの
アメリカでは通じるかもしれないが日本では通じない
日本人母がサボイとエイミーの同棲を知っていたら渡米しないと考える方が自然
次に結婚の予定がない日本人母は
納得できる金額が提示されるまで日本でのんびり待つだけで良かった

裁判で浮気した方からの離婚請求が通る条件の比較
　　　　　　　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テネシー
期間　　　　最低でも５年の別居　　　　　　　　　　　１年でおｋ
　　　　　　　かつ未成年の子供がいない　　　　　　　子供の年齢は無問題
　　　　　　　またはせめて高校生　
　　　　　　　サボイなら子供の年齢から１０年後
親権　　　　母親or浮気してない方の単独親権　　浮気に関係なく共同親権　
養育費　　　　　　　　社会通念上常識額(日本≦米国？)
財産分与　財産の３〜５割　　　　　　　　　　　　　財産の５割　

>>273
だからそう言える根拠は何なんだよ。俺はその裁判記録の存在は知ってるが、
誰かが引用してたのを見ただけだから本文は読んでない。少しは探したが見つからなかったからそのまんま。
だ・か・らその裁判記録のアドレスくれよ。そもそもその話題が出るのは妻が日本に来た後の裁判だろ。
ってことは相手側は言いたい放題の欠席裁判だろが。

イスラム圏で鞭打ちや斬首刑になったアメリカ人を助けるような気分なんだろう

欧米は父性社会、日本は母性社会。
いくら論じ合っても議論がかみ合わないと思うな。

>>268
>これ以上アホなこと言う前に、裁判記録みてみな。ネットにでてるよ。ノリコはハナっから
>離婚を知ってて、アメリカに行ってる。

裁判記録では、裁判官が「ノリコが離婚を承知で来米したに違いない、明らかにそうだ、
そうだとも、その証拠にアメリカ到着翌日に送達を受け取ってるじゃないか」と言ってる
だけ。

マジキチ。

でも、裁判官が自分に都合のいい判決文を書いちゃうだけの日本より、司法制度はまと
もだな。

>>578
俺はわかってるよ。実に惜しい。
三宅久之もよくわかってると思う。

>>277
いや俺はソース見た事ないからアドレスなんか知らんよ。ただ欠席裁判だろうと
確たる証拠もなしに夫の言い分のみが公式に事実と認定される事はないだろ。

> 裁判記録では、裁判官が「ノリコが離婚を承知で来米したに違いない、明らかにそうだ、
> そうだとも、その証拠にアメリカ到着翌日に送達を受け取ってるじゃないか」と言ってる
> だけ

こんな事信じられん。それこそソースが欲しいわ。

ソース：　http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20091016-OYS1T00221.htm

捜査関係者によると、サボイ氏は「子供に会いたかった。探偵２人を約３００万円で雇い、子供の
通学路などを下調べしてもらった」と供述。
事件現場にはレンタカー２台で探偵らと一緒に計５人で訪れており、サボイ氏は子供の顔写真を
持っていたという。

また未来人と会話してる奴がいるなｗ

>>284
分かってると思うけど間違えただけだから気にしないでくださいww

どっちもどっちだろ
馬鹿夫婦のいざこざ
なんでこんなもんがニュースになるんだよ

>>277
裁判記録
http://wtvf.images.worldnow.com/images/incoming/Investigates/savoie1.pdf
http://wtvf.images.worldnow.com/images/incoming/Investigates/savoie2.pdf

>>282
>> 裁判記録では、裁判官が「ノリコが離婚を承知で来米したに違いない、明らかにそうだ、 
>> そうだとも、その証拠にアメリカ到着翌日に送達を受け取ってるじゃないか」と言ってる 
>> だけ 

>こんな事信じられん。それこそソースが欲しいわ。 

自分で探せないって、情弱だなあ。

【Court Document】 
Read court filings related to Judge Martin's role in the Savoie case 
http://wtvf.images.worldnow.com/images/incoming/Investigates/SavoieFilings.pdf 

Part 1: Read hearing transcript on Savoie children's trip to Japan 
http://wtvf.images.worldnow.com/images/incoming/Investigates/savoie1.pdf 

Part 2: Read hearing transcript on Savoie children's trip to Japan (.pdf) 
http://wtvf.images.worldnow.com/images/incoming/Investigates/savoie2.pdf 

パート2のどこかは、自分で探せよ。

>>283
>捜査関係者によると、サボイ氏は「子供に会いたかった。探偵２人を約３００万円で雇い、子供の 
>通学路などを下調べしてもらった」と供述。 

探偵ファイルだったら笑えるんだが、やっぱり、アメリカ政府斡旋の探偵なんだろうなあ。

>>286
アメリカがハーグ、ハーグってうるさいからだよ。↓

> 日本側は「サボイ氏は日本国籍も取得しており、日本人が国内で起こした犯罪」（福岡県警）
> として粛々と対応してきたが、米政府高官が日本へのハーグ条約加盟を求めたことなどを受け、
> 岡田克也外相は２日の定例記者会見で「どう対応するか、きちんと結論づける必要がある」と説明。
> 米国世論に押され、ハーグ条約加盟まで視野に入れざるを得ない状況となった。
> http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/128547

>>282
>確たる証拠もなしに夫の言い分のみが公式に事実と認定される事はないだろ。
俺は妻側をかばってる訳じゃないが(白人は嫌い)、
裁判で認定されたことなら事実だってなんで言えるんだよ。
>>286
同意はするが、それならアメリカ人のバカどもにそれ言ってきてよ。
>>287
>>288
thanks
情報弱者ですいやせん。

ソースなんか自力で探せないクレクレ厨のすくつだぞ、ノリ子擁護
ソースなくてもだましうちと連呼するのは気にならないみたいだ

白人と付き合った・結婚した日本人肉便器はほぼ例外なく日本人男を馬鹿にしてるよ
俺に言わせればこんな女かばう必要なんか全くないね
都合のいいときだけ日本に助けを求める馬鹿女くたばれ

>>289
>アメリカがハーグ、ハーグってうるさいからだよ。↓ 

実は、ハーグ条約の締結は、この問題とは何の関係もない。

http://thecable.foreignpolicy.com/posts/2009/10/08/the_us_japan_child_custody_spat 

のコメントに、

The plight of Mr. Savoie hit home like the cross-hairs in a sniper's scope. Some 
years back I recovered my seven-year-old son with the help of a specialist whose 
name was discreetly handed to me by a U. S. official intimately connected to my 
case. 

とあって、ハーグ条約締結国であるメキシコが、アメリカで認められた親権を行使させ
なかったために、アメリカ政府から紹介された職業テロリストを雇って子供を誘拐して
アメリカにつれてきたって話が載ってる。

それも、誇らしげに。

確か、アメリカに渡って数ヶ月経たないと離婚裁判開始できないのに、
アメリカに着いた即日訴えを起こして更に裁判所はそれもスルーしてるんだっけ？

>>293
関係ないのはわかってるよ。こんなもん本当はただの夫婦ゲンカなのに、アメリカが無理くり
ハーグに結び付けて外交問題にしようとしてるから、日本政府も無視できなくなってきていると
いうだけ。

>>7
こういうのって本物なの？
なんかリアルで在日がニュー速みてるとか信じられんのだが

>>295
そりゃ、もし日本がハーグに加盟すれば今より優位に立てるから当たり前じゃん。

>>297
>>286の　＞なんでこんなもんがニュースになるんだよ
という疑問に答えただけなんだけど。

>>288
お前が裁判記録に書いてあるって主張してんだから、そのソースをおまえ自身で示すのが基本だろ。
論文で引用しといてソースは読者自身で探せって書いとくのか？

> パート2のどこかは、自分で探せよ。
ページと段落も書いとけ。こんなもん全部目通す程、この事件に関心もないし暇もないわ。

まぁまぁけんかしないで。

アメリカにとっちゃウザい移民(母親が日本人だからね)の子どもがアメリカから消えてくれて
ラッキーって考えないのかな
子どもはアメリカ国籍もあるからアメリカ人として拉致はゆるせんという理屈は考えられるけどさ

>>301
それ分かる。結局アメリカ人で妻に問題があるって思ってる奴って、同時に子供を取り返せって思ってるよな。
俺からすれば、法的にも、政治的にも譲れないけど、子供に関しては勝手にしてくださいって感じだからわけわからん。
どのみち白人とのハーフなんて皿洗いくらいしか出来ないだろうし。
それに日本人が邪魔ならわざわざ近くに住まわせるんじゃなくて、
排日移民法でも作って強制収容所にでもぶち込んどけばいいのに。こっちも白人ぶち込むから。

>>301
仮に日本にいて暮らしていたら犯罪しかしないような貧乏人のDQNでも北朝鮮に浚われたら政治の具にされて美化されるだろ
そういうもんだよ

ノリコさんの友人が証言していた記事があったよね、どっかに。
ノリコさんはアメリカでやり直そうといわれて出かけていって、わなにはめら
れたと語っていた。

あと、佐保井が離婚前に有価証券を大量に日本で売り払った書類があったとか。
有価証券を大量に保有したり売却したりすると、公開しなければならないはず。
公式書類だから、どっかに公開されていると思う。誰でも閲覧可能だと思うよ。

日本で離婚するとノリコさんが慰謝料も養育費もとれないようにされていたこ
とは証明できるのではないかな。

ハーグ条約に結び付けてるのは笑っちゃうよ。ｗｗｗ

ハーグ条約に日本が加盟してたら、アメリカの裁判は無効だから、
アメリカでのり子さんを誘拐で手配した法の根拠がなくなる。

佐保井はハーグ、ハーグと騒いでるけど、そのことわかってんのか？

アメリカの離婚は日本じゃ認められないよ。日本ではサボイが離婚訴訟を起こすのは無理。
サボイの浮気はばれちゃってるから、結婚が破綻した原因を作った人（有責配偶者）から
の離婚裁判は日本では起こせない。
有責配偶者からでも離婚裁判を起こせるのは以下の条件が満たされた場合のみ。

１　別居している期間が当事者同士の年齢や同居していた期間と比較し、相当の長期間となっていること。
２　未成熟のお子様がいないこと。
３　夫婦のどちらかが離婚することにより精神的・社会的・経済的に大変厳しい状態になるなど離婚請求
を認めることが、著しく社会正義に反するような特殊の事情が認められないこと。

サボイの場合、未成熟の子供がいて、ノリコは主婦だったから、サボイの側からの離婚申し立てはできな
いとういことになる。

>>43
いや、アメリカに対しては、日米安保条約で治外法権認めてるよ。

だから、日本で犯罪犯したアメリカ人が米軍経由で帰国なんてことがある。

治外法権なのは基地内だけじゃんか。
だいたい、それだって主権侵害だから、現政権は日米地位協定を改定しようとしてる。

モテないのは女のせいだと通り魔やったバカのスレのせいで
男女板の厨がこっちのスレにまで流入してんのかな？

>>306
在ナッシュビル 日本国総領事館
ttp://www.nashville.us.emb-japan.go.jp/jp/ryojijoho/koseki.htm#rikon
>裁判離婚に関する届出書は、離婚判決が出された裁判所の州を管轄する
>在外公館へ提出して下さい

それと、日本でもサボイは離婚訴訟を起こせる
ただ日本人母が離婚を拒否したら今の時点では絶対に勝てないだけ
10年間誠実に養育費を払い続け、でも親権は諦め
適切な財産分与を保証すればたぶん10年後には勝訴可能

>>299
>お前が裁判記録に書いてあるって主張してんだから、そのソースをおまえ自身で示すのが
>基本だろ。 

裁判記録に書いてあるって主張するやつがソースを示すのが基本ってのはいいけど、お前、
レスくらい辿れないの？

>>268 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/10/16(金) 18:19:05 ID:LcExzQ4N0
>これ以上アホなこと言う前に、裁判記録みてみな。ネットにでてるよ。ノリコはハナっから離
>婚を知ってて、アメリカに行ってる。

と、裁判記録に書いてあるって主張してるID:LcExzQ4N0は単発なんだが、お前って事か？

>ページと段落も書いとけ。こんなもん全部目通す程、この事件に関心もないし暇もないわ。 

勝利宣言かよ。関心も暇もあるけど、裁判記録のソース出されたので反論はできないってこ
とね。

>>310
>裁判離婚に関する届出書は、離婚判決が出された裁判所の州を管轄する 
>在外公館へ提出して下さい 

その裁判の管轄権は、日本の通則法では日本にあるので、日本ではアメリカの判決
自体が無効。

アメリカでも無効かもしれんな。

＞ 福岡県警柳川署は、サボイ容疑者について「国内の犯罪なので、国内法に従って
＞ 調べている」とのスタンス。「この事件では、サボイ容疑者が嫌がる子どもを無理に
＞ 連れ去っている。第三者の関与もうかがわれる。米国人の親が子どもを連れ戻そうと
＞ しただけ、というのとは少し違うのではないか」と話す。
＞ 同署によると、ＣＮＮテレビなど米メディア三社が取材に訪れた。

子供が嫌がったんじゃん。それじゃ領事館だって中に入れるわけないね。

もし日本人妻が離婚を拒否したら、サボイとエイミーとの結婚は無効になるの？
この状況でサボイとの離婚拒否して得になることがあるのかわからんけど。

>>311
単発だ、何だって妄想はいいからページと段落番号書け。
お前の下手な和訳じゃソースにも何にもならんから原文
読んでやるわ。

>>315
>単発だ、何だって妄想はいいからページと段落番号書け。 

ページと段落番号どころか、URLすらない妄想は、

>>268 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/10/16(金) 18:19:05 ID:LcExzQ4N0 
>これ以上アホなこと言う前に、裁判記録みてみな。ネットにでてるよ。ノリコはハナっから離 
>婚を知ってて、アメリカに行ってる。 

なので、ID:LcExzQ4N0に要求しろよ。どうせお前自身だろうけど。

>>301
アメリカなんてほとんどがウザイ移民の集合国家じゃねーか

>>316
お前、何かに憑かれてんのか？俺は裁判記録がネット上に出てる事なんか
さっきまで全然知らんかったわ。ページと段落番号出せないんなら素直に
280で書いたのは僕の捏造ですって謝っとけ。

ひょっとしてサボイが釈放されたのは二重国籍を推進している千葉景子のせいなわけ？
８ヵ国の大使に詰め寄られたみたいじゃないか。

Japan urged to solve global child custody disputes
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5i1wNIMvNzJOj4tJ3S-nfVaZ6lCGAD9BC53IG0

U.S. Ambassador John Roos and ambassadors from Australia, Britain, Canada, France,
Italy, New Zealand and Spain told Justice Minister Keiko Chiba that Japan should
sign an international convention on child abduction and set up ways to allow foreign
parents to visit their children.

>>319
この問題では中国と連携を図るべきだね。

中国は香港とマカオを除いて、外圧を頑として跳ね除けている。
逆に、日本が批准すると、日本より小さいアジアの国が批准を断れなくなる。
日本はここで外圧を撥ね退けるべきなんだよ。

だいたい、ハーグに批准していたら、アメリカにこの件で口出しする権利はない。

>>320
>Tokyo has argued that signing the convention may not protect Japanese women
>and their children from abusive foreign husbands,
>but Foreign Minister Katsuya Okada told reporters Friday
>that Japan is considering signing the convention.

連携もなにも、岡田さんがサインするって予告してるような。
鳩山さんも約束しちゃってたみたいだし。
本当に日本人の人権考えてるのかな？？？
サボイを契機にサインする意味も。

アルドウ・デビト氏という、有名な「人権運動家」もサボイ氏の立場、および、日本の【ハーグ条約】加盟を全面的に支持しています。

ただし、こういう ↓ 人物評価もあるので注意 ↓


アルドウ（アメリカ出身）は、「Yellow　Jap」連呼 や WaiWai 変態報道擁護で有名な、日本在住の 凶 悪 な レイシスト白人である。

有道出人 -- ウィキペディア （ from Wikipedia ）

======= 日本人に対する有道の差別 =========

2005年6月より、本人のサイトにて「ちびくろサンボ」が復刊されたことへの抗議と称し、「ちびきいろじゃっぷ」と書かれたパロディー絵を掲載している[21]。

2008年7月、毎日新聞の記者ライアン・コネルによる虚偽報道 (毎日デイリーニューズWaiWai問題) を擁護し、「WaiWaiは日本人の態度を知るための必須のガイドだ」と発言した[22]。

他人に頼らないとソース読めないようなのは、海外の
裁判なんて無理! かわいそうと過度に同情してるわけ。
でも国際結婚や子連れ引っ越し自体は強制でもなんでもないし
語学のできる人も世の中たくさんいるわけで。
離婚したのは間違いありませんと元妻が証言しているのに
日本に帰国してから無効と言い出したら、二枚舌がよけい目立つだけでしょ
アメリカでハッピー、住み続けまーすと言っていたのと同様。

こいつの性格的に典型的なレッドネック出身だろ。
実際テネシー州なんてそのものだし。

日本に住んでちょっと高級気分を味わっただけのホワイトトラッシュに
よくもまあアメリカ人たち踊らされてるもんだ。

>>324
サボイはロードアイランド出身。テネシーにはエイミーが前夫と住んでた。
エイミーは離婚後、たぶん３人の子供は前夫との共同親権なので、テネシー州の外には
子供を連れて出られない。そのため、サボイがテネシーに引っ越してきたと思われ。

エイミーも同時期に離婚してる。エイミーの前の夫もだまされたのでは！

エイミーの夫はテレビに出てるのか？

アメリカの裁判記録（笑
金を多く持った側が有能な弁護士を雇って争い，都合の良い様にスピンされて
記録されるだけ。

>>322
アルドウ･デビトか、覚えておこう
しかし白人はレイシストばっかりって印象しかないわ…魅力を全然感じない

>>325
エイミーっての相当な自己中だなｗ

サボイはアメリカに帰ったらどんな泣き言や、わめき言をメディアの前で撒き散らすんだろうな？
それも楽しみではあるが。

法律に詳しそうだから、
処分保留=口を滑らせたら起訴の可能性があることをしっかり理解してるだろう。
自分は正しいことをしたという表現は注意深く避けるだろうね。
で、エイミー越しに「悲しい」とだけ言ってマスコミから逃げ回っていると。

これ、ちょっと調べると、
夫が周到に準備して、妻子をアメリカにおびき出して即離婚、
子供を奪い妻を追放する手はずだったのがわかる
すでにアメリカにアメリカ人妻もおり、
あまりに汚いやりかた
女が日本に子供を連れてかえったのは最低限の自己防衛だが、
仮につかまってたら懲役30年くらい喰らってた
それを考えると、アメリカ人の釈放はアマアマ

>>320
>中国は香港とマカオを除いて、外圧を頑として跳ね除けている。 

というか、香港とマカオは、返還前にはイギリスとポルトガルが批准国だったから、その状
態を維持してるだけ。

返還時点で住んでるイギリス人やポルトガル人に配慮したんだろうね。

今後、特別行政区としての意味が薄れてゆけば、破棄するだろうけど。

>だいたい、ハーグに批准していたら、アメリカにこの件で口出しする権利はない。 

それより、子供の権利条約結べと、言ってやらないと。

アメリカの離婚裁判は子供の権利もハーグも無視してるから、日本のようにどんな条約で
も批准した以上は馬鹿正直に遵守する国との関係では、アメリカが一方的に有利になる。

>>332
なにが最低限の自己防衛だ。
子供の誘拐が懲役30年もくらう重罪だって認識がなさすぎるんだよ。
子供は母親の所有物じゃないって日本の女はいつになったらわかるんだ？

>>334
>子供の誘拐が懲役30年もくらう重罪だって認識がなさすぎるんだよ。 

起訴もされずにあっさり釈放されるみたいだが？

>>子供は母親の所有物じゃないって日本の女はいつになったらわかるんだ？

これは議論のすりかえだよな。
離婚っていう子供にとっては最善じゃない状態になったときに、
母親が引き取るっていうのが日本の社会での一般通念っていうことなんだから。

>>336
そもそも今まで家事や子育てなんてしたことあるんだろうか・・・
朝の弁当づくり、朝食夕食づくり、洗濯掃除、子供が幼いなら送り迎えで
残業は難しい、これで生活できるかね？
奥さんは共働きで普通にやってるけどねぇ。
それが無理だから母親に養育権は行って、土日に面会しなさいよって
裁判所で言われるんだと思う。

日本の父子家庭に対する福祉や会社側の応対が良くないっていうのは、
それは女性側の問題じゃないし、変えるように運動すれば？としかいいようがない。

>>336
>母親が引き取るっていうのが日本の社会での一般通念っていうことなんだから。

離婚の原因が父親の家出と不義なんだから、アメリカ以外、世界的にそうだろ。 

というか、単身アメリカに渡った時点で、養育権を自ら放棄してるわけで、、、

不思議なのはさ、のりこさんが離婚手続きのために渡米したのなら
どうして子供を連れて行ったんだろう？ってこと

元々、のりこさんは日本で離婚請求をしていたわけだから
英語での質問の仕方とその捉え方、返答の仕方によっては、
誤解を招く表現になる可能性もあるかもしれん。
離婚手続きのためなら、子供を連れて行かないだろ普通

それとも、のりこさんはちょっと抜けた人だったのかなあ・・
親権に関しては圧倒的にサボイが劣勢だったのに、こんなにも簡単に犯罪者にされちゃってｗ

>>334
事実関係だけみても、
のりこさんはアメリカの法律に違反しただけで、「子供の日本での人生」を奪ったのはサボイ。
子供は「母親の所有物」じゃないと、のりこさんを批判するのは議論のすり替え。
この件では該当しない批判。

アメリカの法律を通してみれば
のりこさんは離婚の無効訴訟を勝ち取らない限りアメリカで「誘拐犯」とされることは仕方がない。
渡米したとたん、投獄されることも仕方がない。
けれども今は日本にいるので、結局、法的にも犯罪者にならない。

サボイは、アメリカに母子を連れ出して、アメリカの法律で縛ろうとしたが
のりこさんは脱出し、日本の法律で守られることとなった。
彼女は「法的」にサボイに勝ったんだよｗ

もはや、今では誰も彼女を責めることはできない。

>>340
>のりこさんは離婚の無効訴訟を勝ち取らない限りアメリカで「誘拐犯」とされることは仕方がない。 

何をいってるんだ？

今回のサボイへの処置は、親が子供を連れ去っても誘拐にはならないという、日米両
政府からの、強いメッセージだぞ。

それで、のりこが、アメリカで誘拐犯になるわけないだろ。

>>341
>今回のサボイへの処置は、親が子供を連れ去っても誘拐にはならないという、日米両政府からの、強いメッセージだぞ。

意味がわからんが・・・
アメリカでの逮捕状は取り下げられたということか？

>>340
日本で窃盗繰り返す中国人や韓国人みたいな発想だなｗ

>>341
それは違う
屈強な父親が部下や探偵と一緒に力づくで誘拐して怪我をさせた場合は罪にならないが
貧弱な母親が子供の意思に沿って暴力なく帰国した場合は重罪の可能性があるよｗ

>>343
まあそうだね。
今イギリス人が麻薬法違反で中国で死刑判決が出されて問題になっているが、
彼がイギリスに帰国することさえできていれば、のりこさん同様、死刑の危機は免れた。

捕まってしまっているので、政治的配慮がない限り、処刑されてしまうが
万一イギリスに帰国することができれば大歓迎されるだろうね

>>339
>不思議なのはさ、のりこさんが離婚手続きのために渡米したのなら
>どうして子供を連れて行ったんだろう？
着いた翌日離婚調停で、「いや、全く知らなかった」とか言えば、精神錯乱とみなされ、自分に不利な
判決。子供がいなければ自分に不利な判決。
あんただったら、あの状況の調停でどう言うんだね？

絶対このサボイは何かやる男だな
計画を練ってたんじゃないか留置所で

不倫するどころかアメリカで勝手に別の女と結婚するような男に子供マトモに育てれるわけねぇだろｗ

のりこさんはテネシーで、サボイとエイミーの二人に、イジメ抜かれる予定
だったの。そして精神不安定とか精神錯乱とかのレッテルをサボイとエイミーに
よって張られて、サボイは、「子供の心身の健全な発達の為に」と称して、
のりこさんから親権を奪い取る算段だったのが目に見えるわ。のりこさんが
自殺するなり、日本へ帰るなりしたら、サボイは、約束違反として離婚のアラモニ
を不払いにする判決も取っただろう。サボイに騙されて、のこのこテネシーへ
子供を連れて行ったのは、たしかに甘かった。しかし、国際結婚した他の女性達に、
アメリカで離婚する事の危険性を知らしめてくれた功績には感謝しよう。
非常に貴重な教訓を残した事件だった。

サボイだけじゃなく、エイミーも今ロースクールに通ってるんだよね。
アメリカではこういう人たちが弁護士になるんだな。ｺﾜｲ

>>96
旦那がチョンボして帰化する時にアメリカ国籍捨ててなかったのが問題を複雑にしてんね
これを機会に外務省も帰化にあたって厳格になるのかね？
元の国籍放棄の証明書添付とか

>>346
そうじゃなくて、ノリコは、渡米するまで、アメリカで離婚手続きがあるとは知らなかっ
たってことだろ。

離婚なら日本でやれるのに、わざわざ渡米はしないし、まして子供は連れて行かない。

>>351
千葉景子は二重国籍の推進者なんだよな。岡田さんは知らないけど。

＞元の国籍放棄の証明書添付とか
そうすると一時的に無国籍になってしまうわけだが、日本国籍が取得できなかった
場合に困るのでは。

　　ハーグもハンバーグも関係ない、ここは、日本じゃ。

　　日本の司法で裁くのが本筋じゃ。

つか、こいつアメリカ領事館の玄関前で逮捕されたんだぜ。
ヒーローのつもりが、アメリカから締め出し食らったマヌケ
ってのが、こいつの正体。

>>353
>＞元の国籍放棄の証明書添付とか 
>そうすると一時的に無国籍になってしまうわけだが、日本国籍が取得できなかった 
>場合に困るのでは。 

今は猶予ありまくりなので、元の国籍を喪失したという証明書を一ヶ月以内に提出しないと
国籍を自動的に消失、とかでいいんじゃね？

本人の意思では喪失できない場合は、家庭裁判所でその旨認定とかで。

Japan Times によると、サボイはすでにアメリカに帰ったらしい。

Savoie returns to U.S. to work out next move
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20091017a6.html#

>>357
AmericanとかTennessee Nativeとか、いまだに書いてるのな。
まぁ、二重国籍だからAmericanは間違っちゃいないが、日本国籍は相変わらず無視だし
生まれも育ちもテネシーってことにしたいんかな、そこで離婚裁判を起す正当性を示すためには
ザパン・タイムズｗ

子供は母親の所有物じゃないという意見があるけど、父親の所有物でもないよね。
この父親は「子供には両親が必要だ」と言いながら、アメリカでは単独親権の獲得
をずっと主張していた。

結局、偉そうな事をいいながら、自分の所有欲を満たしたいだけの男だったと思う
んだけどね。

サボイは慰謝料を払ってないらしい。慰謝料を払う判決は下りたものの、アメリカではごねて払っていなかった。
渡米前に日本の財産は処分してアメリカにもっていっていたようだし、おそらくこのまま逃げるね。
ノリコさんは苦労するだろうけど、女で一つで育て上げるしかないだろうなあ。

「日本もハーグ条約加盟を」　駐日米国大使ら法相に要望
http://www.asahi.com/national/update/1017/TKY200910170160.html

これは近々日本も加盟するかもしれんね　ハーグに

>>360
ノリコは8000万円くらいもってて、うち2000万円を裁判に費やしたようだが？

>>361
加盟してもいいと思うよ。

ただし、アメリカ流の二重親権は親権とは認めないという留保つきで。

加盟すると、韓国の女性みたいに、逃げてきた人が強制送還されて刑務所に入るわけ？

>>363
そう。
アジアでは韓国ぐらいしか条約結んでないはず。

単独で帰国してもダメなのか？
完全に奴隷契約じゃないか

>>363
何回か同じ様な事書き込んだんだけどさ、
結局ハーグ条約は、金と権力と狡さと所属している国の強さを比べた時に、強い方が有利になるだけ。
圧倒的に弱い国の人間だと泣き寝入りで、日本人だと多少立ち向かえるだけで不利なのは間違いない。

どーしてもってんなら仕方ないけど
国際結婚なんてするもんじゃねえってことよ

二重国籍どころか二重婚してる奴を
アメリカ人が支持するのは理解できない。
叩いてても後妻のエイミーぐらいだろ。

何か男女差別の実態はこっちじゃないの？

「日本の女性は外国人と結婚しよう」と、しつこいくらい特集してたマスゴミってどうなの？

アメリカ人はアメリカの法律を「最高」「先進的」と思い込んで、日本の法律を「遅れてる！」と言うが
世界のどの国だってアメリカの法律を素晴らしいとは思ってないよ

日本だって私法を制定するときに（先にいっておくが戦後じゃなく戦前からあった）、
諸外国の法律をいくつも検討したが、アメ法はあんまりにも駄目すぎて、速攻却下になった経緯があるｗ
当時はまだ黒人の人権すら確立してなかった時代だからしょうがないとはいえ、
アメリカの法律は、たぶん今でも先進諸国の中では最も遅れている古びた条項の多い法だと思うよ

↓この判事の判断もすごいしね。100年前の話じゃないんだぜｗ
【米国】ルイジアナ州、異人種間の結婚認めず　「差別」と反発[10/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255766309/

千葉景子の対応はまずかった。
処分保留で帰したから、日本では誘拐罪で指名手配されていない。
またサボイがほとぼりがさめたころやってきて同じことをしたらどうするんだろうね。
こいつあきらめないよ。少なくとも、アメリカでのノリコさんの誘拐罪を無効にして
おかなければ、そのうちアメリカに子供が連れて行かれたときにノリコさんが取り戻
しにいけない。

アメリカ人のジャイアニズムってなんとかならんのかな。

アメリカの離婚率はほとんど世界最高だろ。シングルマザーの子供は４割近い。
精神病患者は人口当たり日本の３倍。レイプは日本の10倍。
アメリカ国内だけで、この手の子供連れ去り事件が毎年12万件以上。

そんな状態で、日本はアメリカと違うから遅れてると言ってくるんだから・・・。

>>366何回か同じ様な事書き込んだんだけどさ、
結局ハーグ条約は、金と権力と狡さと所属している国の強さを比べた時に、強い方が有利になるだけ。
圧倒的に弱い国の人間だと泣き寝入りで、日本人だと多少立ち向かえるだけで不利なのは間違いない。

まったく同感だな。
最近、アメリカ人に憎しみが沸くんだけど、太平洋戦争のときってこんなんだったんだろうか。
アメリカ人のあまりの傲慢さに義憤がつのってくる。

処分保留は結構良い手だと思った。
米国でサボイが今までみたいな主張をしたら起訴される可能性を残してる。
もう1回誘拐を企てて捕まったら今度こそ実刑だろう。
CNNは日本人母子の家や祖父母に直撃取材してるから、
もし裁判まで行ってしまったら子供の生活は破壊される可能性が高い。

米国メディアはサボイの味方だが、サボイとエイミーとエイミー母の悪行はばればれで
米国の掲示板では特にエイミーの評判が悪い。
エイミーが共同親権に縛られてテネシーから移動できず
悪行がばれたまま生活せざるを得ないとしたら痛快だ。

>>360
>ノリコは8000万円くらいもってて、うち2000万円を裁判に費やしたようだが？

そうじゃないらしいよ。裁判記録に、サボイがばっくれて、支払った記録を出せといわれて
思い出せないとかなんとかいってるのがあるってよ。
自腹でノリコは戦っているらしい。妥協しなきゃならなかったわけだよ。
夫と戦っているのに、夫に生活費も裁判費用も頼まなければならない立場。

http://upload.page2.jp/img41449.png

なんで日本国籍持ってることは報道しないんだ。
弱い立場の元妻のことを一方的に叩くような記事がC新聞に出てた。
日本の新聞なら偏らない報道しろよ。

>>376
>そうじゃないらしいよ。裁判記録に、サボイがばっくれて、支払った記録を出せといわれて 
>思い出せないとかなんとかいってるのがあるってよ。 

part 2の92ページに、離婚でもらった大金をBoAとSunTrustに預けてあるってあるぞ。

まだ引き出せてないと、サボイにもってかれかねんし、BoAの破綻の可能性もあるけど。

>夫と戦っているのに、夫に生活費も裁判費用も頼まなければならない立場。 

最初の離婚裁判の時は、悲惨だったろうな。

>>358
アルドウに記事を依頼する時点で終わってるよな、Japan Times。
公正に伝えようとする気がないのがわかる。

また福岡

Channel5の最新記事には日本人母の写真がない。
その前にサボイと子供のアルバムを晒してたが、
写真がいっぱいあっても数枚を除く写真が同じ日に撮られた、
子供から自発的に抱きついてる写真はなくサボイが抱きかかえてるだけ、
日本人兄妹は仲良く兄は妹を守ってると誰かに分析されて、
今は削除されて見られなくなってる。
捏造偏向報道の帳尻合わせに必死だなという印象ｗ

>>382
サボイもエイミーが子供たちの写真をあんなに晒しまくってたこと知らなかったかもよ。
あっちの掲示板のコメント読んだらびっくりするんじゃない？

>>378
米国籍も持ってるからじゃないか？
日本人の子どもなら日本国籍だけど、米国生まれなら米国籍も持ちうる
対抗関係になっちまう

えらく日本人妻を持ち上げる意見が多いが、なんで？
結局のところ「〜らしい」という話ばかりで、今ひとつ事実関係が分からん

>>385
アメリカメディアを見てくれば？　
裁判記録まで公開されて、日本じゃ考えられないぐらい詳細に報道されている。
みんなの情報は主にアメリカから拾ってきてるものだよ。

>>385
疑いの余地のない事実として
・サボイは子供のいる日本を自発的に離れエイミーのいるテネシーに移住
・出身地でもないのに、人種差別の色濃いテネシーに移住し差別される側の子供を呼び寄せた
・日本に子会社を持ち、日本語堪能で、日本で誘拐できる土地かんもあるのに
　日本に面会に来ることより、母子がテネシーで暮らすことを望んだ
・サボイは離婚直後に学生時代からの知り合いと再婚(妻は再婚してない)
・サボイとエイミーは安全に暮らしてる子供の写真やプライバシーを晒しまくってる
　(万一子供達がテネシーに戻ったら、テネシーで一番の有名な有色人種の子&誘拐犯の子
　として生活することになる)
・子供が両親とともに育つ権利を唱えながら、子供を置いて移住し、単独親権を申請してる

判明してる事実だけで、子供の幸せや将来を考えてない自己中な父親と断定できる。

サボイは離婚後１ヵ月後にはゴージャスな結婚式をやって、新婚旅行にのりこさんの
子供も連れて新婚旅行にいったんだってさ。のりこさんは、一人で友達も家族もいな
いテネシーで、子供が夫の愛人と旅行に行くのを待っていた。

サボイって男はもう人間じゃないよ。鬼だよ。

>>296
釣りに決まってるだろ。釣果は上々なようで・・・ｗｗｗ

事後法では無いけど、この事件が起きた「当時」は未批准だった訳だけどもし批准した場合はこの案件はどう処理されるの？

>>390
ハーグ条約は関係なく、公序良俗に反するテネシーの判決は、無効。

>>388
信じられない。まともな精神の人間がこんなことやる？
離婚はしても、家の面倒はみろとか子どもの面倒はみるのに、近くに住めとか。
白人って連れ去りして奴隷にする事件が多々出るけど、
なぜか、他人に対して高圧的な支配する態度を取る人が凄く多いと思うわ。
まさに日本人差別でノリコさんを奴隷　家政婦にしてこき使おうとしてたんだね。

同じことを自分がやられたらって考えたら日本人でもアメリカ人でも
それは、最高にハッピーなことよねって納得する女性がいるんだろうか？

ほんと西洋人ってなんでも上から目線で物言うし、エゴイストだよな。

アメの犯罪発生率高いのも頷ける位酷いDQN

＞390
批准状態だったとしても、そもそも離婚の裁判等の管轄権が日本と判断されるべき事例なので、アメリカでの離婚裁判自体が無効とされる可能性が高いそうだ。

まあしかし、諸外国の大使はここぞとばかりに圧力掛けてきてるな。
ハーグ批准はもう避けることはできないか。
既得権益を失う日本の女性は猛反対するだろうが。

【米南部ルイジアナ州】異人種間の結婚認めず　米南部、「差別」と反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255779337/

これは日本人女性が負けるだけじゃなく、日本人の子供が日本に帰れなくなることで、
国家の敗北だよ。日本は日米和親条約の頃の不平等条約を無理やり外圧でのまされる
立場になったという事。
条約は本来日本が批准したければするし、したくなければしないでいいものなんだよ。

フィリピンやタイのような小さな国でも条約批准を拒んでいるのに、日本がここまで
日本に不利なのがわかっている条約を批准してしまったら、情けないのひとこと。

>>392
日本人からしたら、すでに養育費も渡して自分のわがままと心変わりで一方的に別れた妻を
自分の近くに呼んで住まわせて、自分の新婚生活を見せつけるなんてこと考えられない
んだけど、日本人の元妻を人間として見てないから平気でそういうこと
できるんだね。最初は元ダンナの嫌がらせだと思ったけど、むしろ日本人妻を
奴隷や家政婦だと思って、自分が可愛がりたいときだけ子供呼ぶつもりだったのかね。
こうなると混血児の子供も、日本人妻に育てさせたらせっかくの白人様としての人生を
棒に振って、イエローモンキーとして差別されて生きるのは忍びないっていう
間違った上から目線の憐みがあったのかもしれんねー。

ひがみすぎじゃない？
アメリカ発の記事では、アジア系は勤勉で教育熱心
子供の成績も比較的良い、名門大に入った割合は
どうのとかって見かけることもある。
アジアも色々だし、マイノリティには違いないけど。

日本人妻の有名どころといえば、古いけどオノヨーコ。
彼女は実家が銀行家だかで財テクに詳しく、
一時期レノンが育児担当主夫だった…とかいう強烈キャラで
タイプは全然違うけど。

>>395
>批准状態だったとしても、そもそも離婚の裁判等の管轄権が日本と判断されるべき
>事例なので、アメリカでの離婚裁判自体が無効とされる可能性が高いそうだ。 

そういう問いじゃないだろ。今批准したって、当時の管轄権には文句いえんよ。

別の理由で無効にしないと。

可愛がりたい時というか、家裁で取り決めした世話当番の時でしょ
元配偶者の世話当番日なのに、勝手に自分のほうに
しようとごねたりすれば、下手したら親権取り上げだよ。
確かブリトニー・スピアーズがやらかしていた。
その後も面会権はあるみたいだけどね

ハーグ条約は外国人妻をワープア現地奴隷に縛りつける奴隷契約。
もと夫は、いくらでも元妻に言いがかりを付けて、元妻が故国に里帰りする事に
同意しないと言う事が出来る。もし里帰りしたら親権を失う。夫が、そう脅す
法的根拠を元夫に与える不平等条約。元妻の親が重病に成ったり、故国で
死にかけていても、元妻は、親の死に目にも会えない。元夫は、元妻をトコトン、
現地でイジメる事を可能にする奴隷契約。

>>401
そこで重要になってくるのが子供の権利条約って事なんじゃ無いかな
アメリカ批准して無いでしょ

里帰りは合意の元で可能ですよ
旅行計画を1ヶ月前に元配偶者に提出したりするみたい

元妻も転職なり再婚で引っ越しを申請して
当番割合を決め直すことも可能
でなきゃアメ人の元妻も黙ってないでしょw
どんな情報弱者にまちがった情報を発信したいのか知らないけどさ

>>404
単に、主たる親権者の居住地を制約するような判決は公序良俗に反して無効、とす
ればいいだけ。

当たり前のことだが、管轄権がある外国裁判所の判決を、国内で無条件に認める必
要はないから。

ノリコが前例として無効確認訴訟起こしてくれれば、アメリカもハーグ条約の無意味
さに気づくだろう。というか、メキシコとの紛争とかでとっくに気づいてるはずなんだが。

>>405
>里帰りは合意の元で可能ですよ 

合意。wwwww

合意がないと、どうなるのかな？この件なんか、離婚裁判で合意済みの里帰りを、サボイ
はまた裁判起こして止めさせようとしたんだぞ。それにまた手間と気力と弁護士費用がか
かるんだから、いいかげん嫌になるだろ。司法の正義なんて、かけらも感じられない。

しかも、ノリコが日本に住めない理由が、日本がハーグ条約に加盟してないからノリコに
逃げられたら終わりだからだってんだから、里帰り認めるのは矛盾もいいところ。

>>405
それだと結局居住地はアメリカ以外に選択肢はないだろ。
お前は情弱じゃないかもしれんが頭が悪いのは間違いなさそうだ。

>>406
訴訟は起こさないと思うよ。
訴えたらまたCNNが子供にまとわりついて
子供の日常生活が破壊されるのが目に見えてる。
訴訟が起こせるのは、子供なんかどうだっていいからプライドを満たしたい、
法律の知識も弁護士を雇う金も充分に持ってる親(サボイ)だけ。

アメリカメディアもこの日本での誘拐劇の共犯だと思うんだが。
明らかに炊きつけたろ、救えって。

サボイは、自分の子供と、その母親であるのりこさんに、自分の浮気相手との
幸せな新婚生活を見せつけ、のりこさんと子供が不慣れな土地で、複雑で
苦しい思いをするのを、何とも思わない、むしろ楽しんでいた。思いやりの
カケラもない冷酷非情な鬼畜。のりこさんを人間とも思っていない。こういう
ヤツが、「子供の権利」とか、笑わせんな。この冷血鬼畜は、子供の母親で
あるノリコさんを誘拐罪で牢獄に10年ブチ込め！と裁判起こした。この酷薄さには、
鳥肌が立つ程ぞっとする。浮気相手のエイミーは、この男が丁度お似合いの人間
なんだろう。

ソースはわからないけど、向こうの掲示板によると、
養育権だの子供に会う権利だのは口だけで、
日本人母子との窓口になっていたのはエイミーとその母。
サボイに苦情を言っても権利をたてに聞き入れてもらえず
エイミーとエイミー母が日本人母の家に来てに過干渉するのでストレスを感じていた。
日本人母は家電の番号を知られるのを恐れていつも携帯から連絡してたとか。

それが本当なら、
最速最安の離婚+養育費の節約+子供を引き取った立派な父という体裁
だけが欲しかったんだろうと。
サボイの目的は、子供を支配する権利の獲得と
子供を差し出して素直に離婚しなかった妻への報復にしか見えない。

>>412
良かったら、向こうの掲示板のアドレス、教えて下さる？

>>400
オノ・ヨーコなんて海外じゃジョンを惑わした魔女って意見が多数でしょ。

ってか、今回の件に関して詳しく知らないアメリカ人たちのコメント見てると、
原爆２発じゃ足りなかったとか、経済制裁しろとか、バカばっかり。戦争に
負けたくせにアメリカ人に逆らうのか、とまだ思ってるんだよ。

こういう場合、子供の意見が一番重要なわけで

アメリカなんかほとんどの国に嫌われてるよ

>>388
のりこさんにはキツイけど、やっぱのりこさんは、家事育児をするだけの「家政婦」だったんだよ
育児はまかせているけど、大事な子供の教育までは任せられないという。
サボイの、のりこさんを完全に馬鹿にした高圧的な態度といい、今回の手法といいさ。
一方、尊敬と愛情を注いでるエイミーは、サボイにとって女性として最愛の人なんだと思う。
家政婦ならさ、うだうだ言わず、金を受け取ったら命令を聞いておけって感覚になるだろうし
エイミーだって、妻である私のいうことも聞きなさいよ、って言いたい気分にもなるかと。
サボイの頭の中の位置づけが、家政婦のりことvs最愛の人エイミーだとしたら
のりこさんに対してキツイことを何でもできると思うよ。

結婚ってさ、配偶者に対して尊敬や敬意をもてなくなったらもう終わりだと思う。
DVも相手に尊敬の気持ちが無いことから始まるわけだし。
欧米人との国際結婚の場合、日本女性や日本人そのものを尊敬していないことは結構多いだろうしね

サボイのノリコさんを扱う態度は、奴隷制度が有った時代のアメリカの白人の
黒人ハウス奴隷女に対する態度そのものですね。ハウス奴隷の黒人女をレイプして、
子供が産まれたら、ベビーシッターに使って、地下室かどこかに母子を住まわせ、
俺って何て素晴らしい良きクリスチャンの博愛主義者と、とマジ信じてた。
奴隷が逃げたら、追っ手を放って、捕まえたら拷問を加えた。のりこさんが
日本へ逃亡したら、サボイは即、裁判所に手配して、ノリコさんを投獄させ
１０年でも２０年でもアメリカの牢獄にブチ込むつもりだった。まさに
白人奴隷主の黒人奴隷に対する態度です。

>>7
JAPは反省が足らないよね

アメリカのメディアのトーンも少しづつ変わってきた感じ。サボイが日本国籍を
持っててエイミーと不倫していたこともちゃんと書いてある。

Franklin couple pleads for privacy after Japan frees father
http://www.wbir.com/news/national/story.aspx?storyid=101986&catid=9

>>419
子供を抱いている父親は笑ってるけど、写真の中の子供は違うね。
妹を心配そうに見ている兄と兄に守ってくれといわんばかりにしがみつく妹。

どういう親子関係か写真が如実に物語ってる。

>>419
ノリコさんが合法的に子供の養育権を持っているって最後書いてあるよね。

ハーグ条約は、外国人妻奴隷化条約ってことでOK？

こんなの絶対に批准できないな。

>>422
子供の誘拐が止まらないよりは、外国人妻の国外退去禁止の方がまし。

>>423
そうそう。
日本政府は未だに慰安婦問題も正式に謝罪してないし、
アジアの人たちにどれだけ迷惑かけたか、日本人は理解してないよね




















なーんちゃってｗ

>>423
お前バカじゃねぇの？単なる営利誘拐とは違うだろが。
>>424
そんなんいらん。失せろ。そういう冗談を言いたければ「アジアの人たち」に直接言ってこい。

＞423
そもそも子供をアメリカに監禁するような居住地を法で固定するのが悪いな、人権無視もいいところだ。
妻といっしょに帰国されたら妻の国に会いに行けばいいだけ、俺アメリカから動きたくないから子供はアメリカ置いてけとかどこの置いてけ堀だよ。

この事件で日本たたきをしてる一人はキョン・ラー。
韓国人らしいんだけど、韓国も日本と同じ立場だということをわかってない。
韓国人は昔から日本憎しのあまり状況が見えていないばか。

中国人も日本と同じ立場。中国は、香港とマカオ以外は断固としてハーグ条約批准拒否。
いまのところ中国人や中国メディアから日本へのバッシングはないね。
中国人のほうが韓国人よりかしこい。韓国の高学歴は無駄な高学歴。頭悪すぎ、韓国人。

>>420
たぶんエイミーが撮った写真なんだろうね。子供たちの表情が硬い。

帰化人や外国人妻の起源は韓国ニダ

>>427
ソウル生まれだけど、わかんないよ。
北朝鮮系の人はほとんど「韓国人」か「日本人」を名乗るから。

日本のこういう事件に、意図的に「拉致」という言葉を使うってことは
北朝鮮拉致事件への、米メディアを使ったけん制かもしれないしね。
英語サイトのコメント欄にも、わざわざ北朝鮮拉致をひっぱりだしてきて
「ダブルスタンダード」なんて書いてる者がいるし
どこからどうみても、全然違う事件だろうにｗ

>>430
北朝鮮か。そうかもしれない。

アメリカで、北朝鮮に子供を拉致された横田めぐみさんのご両親が「Abduction」（拉致）って
映画を上演した。その会場の周りに、サボイを支援しているのと同じグループの
人たちが集まってきて、「日本も拉致している」と大騒ぎしていたというニュースを以前見た。

Children's rights coucilという団体らしいんだけど、サボイの件でもしゃしゃりでてきている。
金の出所を調べれば意外なことがわかるかもしれない。

北朝鮮の関与の可能性を考えなかった。韓国人には失礼なことをいって悪かった。
謝るよ。

ところで、すごい事実に気がついた。
ノリコさんの離婚が行われたテネシーのナシュビルはKKK発祥の地だ。
全米の中で、もっとも人種差別が激しい地域。

KKKは、過激な白人至上主義集団で、最近また力を増してきたといわれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。今度はサボイのオバサンが出てきて甥はヒーローだとか言ってる。

NEPHEW A 'HERO': Aunt of American Jailed in Japan Sits Down with ABC6
http://www.abc6.com/news/64449032.html

>>420
>どういう親子関係か写真が如実に物語ってる。 

俺も、その元ねたの写真だと、一目見てわかったもんな。

>>421
>ノリコさんが合法的に子供の養育権を持っているって最後書いてあるよね。 

日本では(is the law there)だぞ。ハーグ条約で管轄権がどうなろうと、この状況は
変わらないのにね。

アメリカ人が子供を連れ去るのは正しい行為
日本人妻が子供を日本に連れて帰るのは誘拐

なんか、宣教師送り込んで牢獄にぶち込まれたら
「我が国に対する宣戦布告だ！」
なんて言い出して侵略戦争起こしてた時代と変わってないな。

ほんと、アメリカ人って文明水準の低い豚だね

>>416 激同。本当に家政婦か奴隷としか元奥さんを考えてないよ。
>>417のいうように、白人は勝手な解釈で私って何て慈悲深いってやるからな。

まず、こいつは、日本人で重婚犯罪者！
都合良く国籍をとってうまくたちまわろうと思う犯罪者だよ。
上海に会社を作ってやっているのは、マネーロンダリングや犯罪ギリギリのあぶないことで金儲けじゃん。
犯罪者の言うことを信じるＣＮＮがバカだろ。
英語がわかる人がメール攻撃ＣＮＮにしてもらいたいよ。

http://www.projo.com/news/content/savoie_in_japan_09-30-09_VSFT11P_v16.3c1e47a.html

サボイの結婚式の写真が載ってる。
ノリコさんをとことん苦しめておいて、自分は幸せそうにしてる。
この写真見て吐き気がした。

なにはともあれ領事館ＧＪだったなｗ

【社会】米国人男性が逮捕された実子連れ去り事件「ハーグ条約」非加盟が外交問題の新たな火種に釈放は米国世論に配慮か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255671641/-100

【国内】8カ国の駐日大使がハーグ条約加盟を要請、外相「前向きに検討」［09/10/16］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255751479/-100

【国内】国際結婚の紛争解決条約、国内法整備に2年必要［09/10/18］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255873900/-100

これ、どうなっちゃうんだろ。不安すぎる。

日本の民法では協議で合意していない限り、
子の監護権は母親にあるとされてまして、
母親の許可なく父親が子供を連れ去ったり、
母親と引き離したりする行為は不当なのです。

日本国法が認めない状況で母親と引き離した時点から、
父親の略取は既遂となりますので、
母子の帰国は父親によるこの不当行為に対する正当な防衛といえるとは思われます。

振り返って、婚姻は戸籍という国民の所属国籍に直結する、
重要な国家主権を構成する主権国家固有の権利でして、
これを他国が侵害する行為自体が主権平等という国際法への挑戦ともなるため、
領事館も父親の受け入れを拒否したっつーワケで、

以上の事由から、
日本国法令に本行為への処罰規定がないため、引渡し条約の条項には抵触せず
父親（弁護士が教唆したなら弁護士も）略取目的による計画的拉致、及び、
日本国内での略取誘拐は犯罪として日本国の司法にゆだねられる事になります。

さて、父方が告訴を取り下げる事、
及び米国での一方的離婚の無効と日本国民法に基づく協議離婚の再手順を踏む事が、
母方の告訴取り下げの条件付けになるでしょうか？

思うに、母方が告訴を取り下げる事で、
父方が告訴を取り下げる可能性と同程度じゃないかなと。
つまり可能性としては非常に薄いものと思われます。
また、日本の国内法に基づけば、父親は犯罪者となってしまいましたが
母親にはなんら罪は無いかと。

米国での不当拘束の期間中母親が追った精神的苦痛と費用の賠償も、
弁護士の非情さ次第ではぶつけてくるかもしれませんが、
米国内で父親に米国での離婚をそそのかした人でもいた場合、
略取誘拐の教唆として日本国から引渡しを要求されるかもしれません。
もちろん、内政自治と法的非整合の観点から応ずる必要はありませんが、
逮捕される覚悟を持たない限り日本国には来れません＾＾
この関係は母子（子は成人するまでの間）にも言えます。

では米国における母親の罪とはなんでしょう。考えて見ましょう。

生地主義（及び現地主義）に立つ米国籍では、
海外で生まれたアメリカ人の子供には原則としてアメリカ国籍を与えません。
外国政府、又はその外国の政府関連機関に宣誓をした場合、
米国籍は放棄されたものとみなされます。

また、日本の戸籍法の定めるところによれば、外国人の日本国籍の付与は、
最終的に、日本の国籍を選択し、外国の国籍を放棄する旨の宣誓をすることによって
定義されます。つまり、米国籍の放棄です。
これは法務大臣が当該戸籍を米国に提示する事で証明可能ですので、
証明不能という事にはなりません。

宣誓の事実に関しては国籍法上の手続きに即した手順ですので、
不当性について論ずる場合、国交そのものの信義に関わるものとなりますので、
良好な日米関係を考えるのであれば、父親の宣誓はなされたと考える事になるでしょう。
その場合、父親は米国籍を喪失します。

では、彼の米国市民としての権利とはなにをさすものだったのでしょうか？
ここで考えられるのは彼の愛人との再婚による米国籍の復活です。
すなわち、これまでは移民法に基づく国籍復帰手順が
正しく行われていたかどうかが問題となります。

帰化基準は永住資格の取得から５年以上ですので、
離婚訴訟の申請時に市民権が付与されていたかどうか、正直疑問です。
市民権が付与されていない場合、合衆国法に基づく離婚訴訟そのものにも疑義が生じ、
州法に基づく一家の州外移動規制そのものにも疑義が出てしまいます。

手続きを弁護士等第三者が行った事が問題なんでしょうが、
日本国籍を有さない米国人として手続きしたとすれば、
司法手順に誤りがあったと言えるかとは思います。
このあたりも領事館が父親を排除した理由ではないかなと。

さて、父親の略取既遂とは、この場合、
父親と米行政による外国籍人である母子に対する移動規制によって提起していますので、
時系列は父親が米国で離婚届けを提出した時点から発生しています。
父親によって母子が海外で拘束された訳です。

ここから脱出する行為には日本国民としての正当性があります。
日本国内へ戻った時点で、国際法は国内法に優越しますので、
米国側も他国の内政への干渉は行えないのです。
司法省が州法廷と弁護士に対する国際法上の指導を行うくらいですかね。

もう一つの視点、未成年の子供に対する日本国旅券の発給申請についてですが、
親権者である両親いずれか一方の申請書裏面の「法定代理人署名」が付随し、
離婚調停等含め夫婦の合意が無い場合、監護権者は母親に定義されます。

すなわち、子に対する国民としての保護権も日本国が預かるわけです。
外国は日本国旅券を有する人間に対する「保護義務」を負うのみです。

ちなみに件の条約締結国には、夫婦間の問題があった場合、
「子供が元々居住していた国」に迅速に返還されるように努めるなどの義務を負います。
すなわち保護義務が存ずる訳です。

居住していた国とは基本的に国籍を有する旅券の発給国でありますので、
条約の規定上も日本国への送還は不当性を問えません。

宗主国様の命令に逆らうわけにはいけないよね(´･ω･｀)
例え超法規的措置になっても仕方ないよね(´･ω･｀)

もちろん、条約を交わしていないため、
効力のある条約「移動の自由原則」に拘束されます。これも保護義務の範疇です。

逆に「違法行為によらず」外国で出産し、外国から旅券を発行されるしかない場合、
日本国への連れ出しは違法となります。
日本国が旅券上外国人である人への保護義務を負うわけです。

母親、父親が国外へ拉致されたような場合は連れ出し行為そのものが不当なため、
外国による国籍の蹂躙は主権平等原則への侵害となり、原則無効となります。保護義務の違反ですね＾＾

こんな感じで法を犯していない外国人に対して、
移動そのものを法的に規制してはいかんのです。

条約法は相互が交わした場合に限り有効となり、
当件に関して言えば、日米間で条約は交わされていませんので
母子の自由往来を州内に限定した行為は国際法上不当となります。
刑法に関しては同等の法定基準が存じない限り引渡しに応じる義務はありません。
父母同権の監護権と母方優越の監護権の間に同等の法定基準は無いワケです。

よって、本件に関する条件付けとしては、外国人である母子に対して、
司法への不恭順等を理由として旅券に基づく入国許可を失効して国外へ退去させるか、
外交ルートを通じて、訴えを起こした父親が子へ面会する権利を
「お願いする」事しか出来ません。
すなわち、父親の略取が既遂された後
母子の帰国がありましたから、正当防衛は成立し得ます。

この時点で父親側に母子に対する米国法を悪用した拘束を企図していた事実が、
弁護士への依頼、相談記録等から立証できるような事になった場合、
詭計を用いた計画的な所在国外目的略取及び誘拐罪の疑いもかけられるかとは思います。

ま、国内で実力行使に及んだ時点で罪刑については同罪として問われるでしょうが。

>>444
ただ、州法として国際法に反するシステムがあるのは確かな訳で、
この場合国際法は州法に優越すると考える事が出来るため、
母子の無許可での州外への移動は束縛されない。

つまり、自然人の移動の自由（国際法（国連人権規約））＞＞州法（移動の規制）
＝移動の自由「そのもの」を罪とすることはできない。

この法は、旅券の文言に、「日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、
かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の諸管に要請する」
とある通り、同法条約を批准する主権国家すべてに課せられた責務なワケで、

日本では、子供の監護権は双方に法的（国内法）合意のない限り母親に付与され、
父親による略取目的の監禁や占有は誘拐と同義になる。

つまり、夫が州裁判所に提訴した時点から、
日本国国民たる夫による妻子の不当な拘束が外国で起きたと言える訳で、
違法性の時系列は夫の罪が優先される。

また、基本的に出国の許可は旅行目的となる為、
海外における旅程（最大１０年超）を超えた基本的人権「移動の自由」を害する形での拘束は、
北朝鮮による拉致と同義にもなる。
ぶっちゃけて言えば、日本や韓国が同条約を批准しないのはこの辺に遠因がある訳ですよ。
そしてマス「ゴミ」がギャーギャーわめくのもおそらくね（もちろん売国的意味で^^）。

かくして実質二重国籍である（日本国内では通用しないが＾＾）
父親の「日本国民としての義務」については、父親は日本国内においてその責任を負うことになる。
要するに妻子の行動は国際法になんら抵触しない自然人の移動であり、
善良な日本国国民の一般的な帰国と考える事は出来る。

その上でエージェント（男性）３名と共に母親を拘束し、子供を連れ去ろうとした。
よりによって日本国内で＾＾;コレハアウト。

あらまし
　一家は日本で家族四人で暮らしていたが、結婚生活が破綻しかけ、
　妻は日本にいる間に離婚を申し出ていたが、夫が拒否したことで、
　日本ではまだ離婚調停中であるとみなされた。

　ところが夫は、故郷であるテネシー州に子供二人と妻を言葉巧みに連れ出し、
　その直後に妻に対して離婚をつきつけ同地で提訴。

　妻は州裁判所の離婚調停で共同親権者とされる元夫夫婦の暮らすフランクリンで
　英語をほとんど理解しない子供たちと暮らす命令を受ける。
　（州裁判所は更に夫に年４ヶ月の子供との面会を保障するよう元妻に命じた）。
　これによって共同親権が（米国法上は）付与された。
　更に夫は１ヶ月もしないうちに高校の同級生であった女性と再婚。

　このため、妻は一人でアメリカで大学に入るなどして生活をしていた。
　ただ、日本国の場合、父が認知した子に対する親権は、未協議の場合、
　母が行うのが原則となる。　民法　819条4項

　結論から言えば、日本の法律上、身上監護権者は母親となる。
　（日本国民である以上、外国である米国法に優先する）。
　また、母子共に日本国の旅券を所持していた為帰国を決意。
　子供二人と共に日本に帰国した。

　そして今回、（元）夫が来日（帰国とも言う＾＾）。
　雇い入れたエージェント共に子供二人を連れ去り、
　米領事館に駆け込んだもののゲートを開けてもらえず（当たり前だが＾＾）略取誘拐容疑で逮捕。

　日本の法を犯したことを反省し、二度とこうした事件を起こさない、
　養育監護については日本国で妻との話し合いを行うという誓約書にサインし、先日釈放。

　刑事処分については現在検討中で、
　福岡地検は今後の経過と必要な捜査を遂げた上で判断するとの事。よかったですね＾＾

>>442
父親が日本で行った違法行為は君が述べるとおりだと思うけど、
母親が米国で行った違法行為は無効にならないぞ。

米国内法で母親を無罪にするために頑張って主張しているが、
少なくとも、下記の前提が間違ってる。

>その場合、父親は米国籍を喪失します。

宣誓違反は対日本において問題になるだけだぞ。
米国において、実際の運用では、
日本帰化の宣誓行為＝米国籍の喪失ではないよ。

ttp://www.gcnet.at/opinion/okabe.htm
>たとえ外国に帰化し、外国の軍隊に入って下士官になっても
>米国籍を捨てる明確な気持ちがなければ市民権を剥奪されない、
>ということだ。なお、外国で選挙権を行使することは、改正以前から
>国籍剥奪の対象行為には上げられていなかった
>（１９７８年の最高裁判決Afroyim v. Ruskで違憲判決）。

米国籍を捨てる宣誓を行って帰化をし、
軍人になって、外国の為に戦ってなお、
米国籍の継続を認めるんだぞ。

宣誓という形式ではなく、あくまで、
その米国人の意思を重視するんだよ。

>>448

>合衆国市民が外国で帰化し、外国にルーチン的な帰属宣誓を行い、
>外国政府の非政策レベルの雇用を受け入れるなどした際、
>当省（国務省）は、彼らが合衆国市民権の保持を意図している
>との前提で行政処理を行う統一的基準をとる。」

>外国のものであるにしても帰化式典などでの帰属宣誓を
>「ルーチン的」と言っていることが注目される。

>さらに、この公式アドバイス書は、領事館の職員などの対応も
>具体的に示して、次のように言っている。

>「（国外でのパスポート申請などの際、合衆国市民が帰化その他
>上記のような行為をしたことが明らかになった場合）、
>領事官は申請者に当該行為を行った際に合衆国市民権放棄の意図が
>あったのかどうかを単純に尋ね、もし回答がノーであれば領事官は
>合衆国市民権の放棄が当該者の意図ではなかったと証し、当該者は
>合衆国市民権を保持していると認定する。」

外国における宣誓はルーチン行為であって、
真意の決定権は本人の意思に委ねられている、としている。

外国における対処でさえ、こんな感じで米国民を守る。
米国内で米国籍を放棄したと看做すわけがないよ。

「これを酷い」と非難することは当然可能だが、
だからといって、父親の米国籍に基づく
米国での離婚関連の判決が無効になるわけではない。

>>445
>条約法は相互が交わした場合に限り有効となり、 
>当件に関して言えば、日米間で条約は交わされていませんので 
>母子の自由往来を州内に限定した行為は国際法上不当となります。 

ハーグ条約に、自由往来の制限なんてことは書いてないから、締結してても不当だろ。

>>447
>また、母子共に日本国の旅券を所持していた為帰国を決意。 
>子供二人と共に日本に帰国した。 

これ、パスポートがない状態でも、日本大使館や領事館に「なくした」と再発行申請する
なりして、陸路でメキシコに逃げて、そっから日本に帰国できない？メキシコへの出国
では、パスポートも何もみられないから。

日本のパスポートは、日数かかるけど、メキシコで再発行してもらってもいい。

サボイの行為が罪じゃないというアメリカでは、それやっても罪になるわけないし、今後
は拉致されてる日本人母子が大量帰国するかもね。。

>>451
日数かかったら、パスポート発行の前に指名手配がかかると思うけど、
それでも帰国は可能？
米国って、日本人の父親が乳幼児と一緒にお風呂に入ったり
蒙古はん見つけただけで虐待で身柄を拘束する癖に、
父親が徒党を組んで泣いて嫌がる小学生を暴力で誘拐して
怪我をさせても無罪って、信じられないご都合主義

>>413
NewsChannel5.com Nashville Forumかそのリンク先で見たんだけど
今探したら見つけられない
Amy and her mother were often at Noriko's
みたいな表現だったと思うんだけど

>>448
以下は米国政府の公式見解です。

米国移民国籍法第349条においてアメリカ人は米国籍を放棄する意志を持って
自ら下記のような行為を行うと　米　国　籍　を　喪　失　します。
http://tokyo.usembassy.gov/j/acs/tacsj-dual.html

pointer外　国　に　帰　化　し　た　場合。

pointer外国政府、又はその外国の　政　府　関　連　機　関　に　宣　誓　をした場合。

pointer米国に敵対する外国政府の軍に属していたり、外国政府の軍人として従軍した場合。

pointer自分が持つ外国籍で、その国の政府の雇用を受け入れ、又はその職に就くのにその国への忠誠の宣誓をしなければならない場合。

pointer米国外で、米国領事の面前で正式に米国国籍を離脱した場合。

pointer米国内で米国籍を正式に離脱した場合。（戦時中のみ）

pointer反逆罪で有罪判決を受けた場合。

>>450
両国で合致する離婚に関わる法令と刑法に関する規定等
特定の条件下では有効となることもあります。

ちなみにハーグ条約を結んでいたとしても、
今回の件は母子の旅券の発行国（子が元々居住していた国）となっていた日本への迅速な送還義務が発生します。

母子の返還後は、親権を巡る父母間の争い等は、
子が元々居住していた国の裁判所において決着することになります。

米領事館の取った行動はこうした事情によるものです＾＾

＞ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。今度はサボイのオバサンが出てきて甥はヒーローだとか言ってる。

すごいヒーローだな。
愛人作って、愛人と画策して妻を奴隷状態に。それから逃げた妻を誘拐罪で犯罪者
に仕立て上げ、あげくのはてには探偵を大金で雇って泣き叫ぶ子供を車に押し込んで
誘拐。

アメリカのヒーローは、愛人作って妻を捨てて奴隷にするやつのことなんだな。

>>452
>日数かかったら、パスポート発行の前に指名手配がかかると思うけど、 
>それでも帰国は可能？ 

そこが心配だから日数かかると書いたんだけど、メキシコにまで指名手配が及ぶか、及ん
だとしてメキシコの日本大使館がどう対応するかとかで、帰国の可能性はある。

アメリカ人って国内のことしか考えられないから、メキシコのことなんか意識にないだろうし。

日本国内でノリコの正当性についての司法判断がはっきりでれば、メキシコの日本大使館
もそれに沿って動くだろうけど、今だとどうかねえ。

おいおい、米国でのＴＶ報道、日本で逮捕されたサボイが
野蛮なテロリストと戦う米軍兵士みたいな扱いになってるぞ。
チベットやウイグルは大して報道しないくせに、
いかにもアメリカ的正義ｗｗ

>>453
その部分の上にこう書いてあるだろ。

＞ 外国籍を自動的に取得すること、又はそれを留保することは米国籍に影響を与えません。
＞ しかし、自ら申請して外国籍を取得した場合は、米国移民国籍法により米国籍を喪失する
＞ 場合があります。その場合、米国籍を離脱する意志があって外国へ帰化したことが立証
＞ されなければなりません。そういった意志はその方の記述や行為で示されます。外国籍を
＞ 取得した時にその意志があったかどうかを米国政府が確認出来なければ、その方は二重国籍を
＞ 持ったままとなるでしょう。

つまり、外国に帰化したら自動的にアメリカ国籍を喪失するわけではなくて、アメリカ大使館か
領事館に「米国籍を放棄する意志」を表明しないとダメなんだよ。日本側にアメリカ国籍離脱の
意志を示しても、その意志を米国政府が確認できなければ二重国籍のまま、という抜け穴がある。

>>454
>両国で合致する離婚に関わる法令と刑法に関する規定等 
>特定の条件下では有効となることもあります。 

そりゃ、ある程度の合理性があればそうだが、あんたのこの主張

>>446
>ただ、州法として国際法に反するシステムがあるのは確かな訳で、 
>この場合国際法は州法に優越すると考える事が出来るため、 
>母子の無許可での州外への移動は束縛されない。 

でも、ハーグ条約関係なく、移動制限は人権規約違反なんだろ？

>母子の返還後は、親権を巡る父母間の争い等は、 
>子が元々居住していた国の裁判所において決着することになります。 

その国に裁判の管轄権があるだけであって、別の国でその判決が効力を持つかどうかは、
それぞれの国の判断による。日本の民事の場合は、民事訴訟法118条に規定があり、条約
による管轄権は、同条の要件の一つでしかない。

アメリカの懲罰的賠償金が公序良俗に反するとして日本で否定された最高裁判例もあるし、
移動の自由を制限するような共同親権についても同様の判断になるんじゃね。

>>458
>つまり、外国に帰化したら自動的にアメリカ国籍を喪失するわけではなくて、アメリカ大使館か 
>領事館に「米国籍を放棄する意志」を表明しないとダメなんだよ。

そんなことは、どこにも書いてないぞ。

>日本側にアメリカ国籍離脱の 
>意志を示しても、その意志を米国政府が確認できなければ二重国籍のまま、という抜け穴がある。 

日本政府がアメリカ政府に、サボイにはアメリカ国籍離脱の意思があったと説明すれば、

>>442
>宣誓の事実に関しては国籍法上の手続きに即した手順ですので、 
>不当性について論ずる場合、国交そのものの信義に関わるものとなりますので、 
>良好な日米関係を考えるのであれば、父親の宣誓はなされたと考える事になるでしょう。 
>その場合、父親は米国籍を喪失します。

ってことになる。

そもそも、意思をアメリカ政府が確認できない場合でも、アメリカ政府が国籍喪失してると
扱えないだけなので、実質的には国籍喪失してないように見えるが、アメリカの法律上は
自動的に喪失済みだし。

これ、日本人じゃなく全員アメリカ人だったらどうしてるんだろう？法的にではなく。
元愛人が母親連れで嫌がらせして来たら、元妻も親戚ひきつれて応酬するんだろうか？
子供に良い環境とはとても思えないがｗ

>>460
＞そんなことは、どこにも書いてないぞ。
よく読みなよ。

日本と違ってアメリカ国籍を“自動的に”喪失ってことはありえないの。本人が放棄の意志を
伝えないとアメリカ政府はアメリカ人からアメリカ国籍を剥奪したりしないの。

全員アメリカ人だったら、妻もテレビで応戦。汚い事実を暴露しあっての泥仕合になる。
大統領選だってひどかったじゃんか。オバマとヒラリーのネガキャン。
あれの離婚バージョンをテレビで派手にやることになる。
アメリカのリアリティ番組見ると、テレビで三角関係になった女たちが髪のひっぱりあい
を本気でしてる。アメリカ人はああいう人種。

浮気したアメリカ人夫が悪いのに
日本人嫁を必死に叩くCNN

>>462
>よく読みなよ。 
>日本と違ってアメリカ国籍を“自動的に”喪失ってことはありえないの。本人が放棄の意志を 
>伝えないとアメリカ政府はアメリカ人からアメリカ国籍を剥奪したりしないの。 

お前こそ、よく読めよ。「剥奪」なんて、どこにも書いてないぞ。

アメリカの法律読めばわかるが、帰化による場合のアメリカの国籍って、政府が剥奪する
んじゃなくて、本人が自己の行為の結果自動的に喪失するんだ。

それが確認できない場合は、政府は国籍を持ってると推定して行動するしかないってだけ。

>>465
だから、サボイが米国籍を放棄する意志をアメリカ側に示さない限り、アメリカ政府は
何もしないってこと。「自動的に喪失」しないの。わかんないかなー。

>>466
「剥奪」とかの妄想はいいから、移民国籍法読んでみな。

>>463
つまり、ハーグ批准したら、
日本人でも泥仕合に参加するスキルを身につけないといけないとｗｗｗｗｗ

>>467
日本語がわかんないみたいだね。

「自動的に喪失済み」だったら、「政府は国籍を持ってると推定して行動する」わけ
ないでしょ。

>>469
お前、英語読めないんなら、そう言えよ。

>「自動的に喪失済み」だったら、「政府は国籍を持ってると推定して行動する」わけ 
>ないでしょ。 

日本語も読めないのかよ。喪失を確認するまでは、喪失してないと推定するってことだ。

CNNには人種差別報道だとして、正式に抗議したほうがいいかもしれない。
ひどすぎる。
あれ、いい弁護士をつければ巨額の賠償金をとれるような事件だと思う
けど、日系人団体やらないかな。

国籍だの親権だのはちょっとおいといて。

単純に夫としても父親としても最低だなこのアメリカ男。
浮気して再婚して、でも自分の子の親権が欲しいが為に
英語も話せないのに母親から子を引き離そうだなんて。
それを擁護するアメリカのマスゴミも悪魔。

>>471
日系人は親日でもなんでもない単なる先祖に日本人がいるだけのアメリカ人だから。
日本人妻のことを仲間とも、助けようとも思ってないよ。
まぁだからCNNと同類でしょ。

(ﾟДﾟ)ﾊｱ？？

日本人同士（父親は元アメリカ人かもしれんが）の結婚をアメリカ司法が
勝手に否定（つまり離婚を認める）すること自体が、内　　政　　干　　渉
だわ。

ID:6Fa8vElm0の解説が非常にわかりやすく正しい件。
ひょっとして米国領事館か法務局の人っすか？

>>472
馬鹿が大騒ぎするのは仕方ないとして
馬鹿の嘘を真に受けて日本を非難しておきながら事実が全く異なると判っておきながら
訂正せずにそのままフェードアウトとか無責任にも程があるよね
同じ時間割いて嘘だったとか方向転換できるのにしない
嘘つきっぱなし
正に悪魔

嘘つきっぱはまずいと思って、傷心のサボイとエイミーにはプライバシーが必要と偽り
〆におばさんを担ぎだしたんだろう。

サボイが米国で「俺は正義」宣言→日本で起訴される可能性あり
エイミーが伝聞として「夫は正しいと言っていた」→日本で再聴取される可能性あり
サボイ釈放後に連絡とってないおばさんが「サボイは正義よ！！」→日本の検察はスルー

>>470
>喪失を確認するまでは、喪失してないと推定するってこと

アメリカの官憲が、外国に帰化した当人に、外国に帰化したときにした宣誓が本心であったことを確認しない限り、米国籍は喪失しないよ。
で、この確認は個々の外国への帰化のケースに対して実施するわけでない。多分本人が申し出ない限りは確認されない。
さらに本人が申し出ても、徴税の関係から国籍離脱させてもらえないケースが多いと聞いている。

というとで、アメリカ政府は、本人が外国政府に対して行った宣誓は、本心のものではないと推定しているね。で、それにもとづいて本人のアメリカ国籍は有効と判断している。
日本の国籍法の場合は、外国に帰化した時点で必ず日本国籍を失う。喪失届けを出さない限り戸籍には残るけど。これとはかなり状況が違うよね。

もう何と言えば

もう何と言えば

もう何と言えば

まだまだ言う事もやる事も沢山ある。

つか、国籍以前に、テネシー州法で管轄内で全く結婚生活実績がないのに
離婚裁判とか許されるのか？
で、結果によってはテネシー州内で移動の制限がつく。
無茶苦茶じゃん。テネシー州による拉致って言っても全く差し支えなくない？

>>478
>アメリカの官憲が、外国に帰化した当人に、外国に帰化したときにした宣誓が本心であった
>ことを確認しない限り、米国籍は喪失しないよ。 

>>470
>お前、英語読めないんなら、そう言えよ。 

>さらに本人が申し出ても、徴税の関係から国籍離脱させてもらえないケースが多いと聞いて
>いる。 

はいはい、伝聞、伝聞。英語わかんないから伝聞でしか情報得られないのね。

>というとで、アメリカ政府は、本人が外国政府に対して行った宣誓は、本心のものではないと
>推定しているね。

だからサボイを、日本の警察に逮捕される前に領事館に迎え入れて、誘拐された子供ともど
もアメリカに送り返したんだよね。

うんうん、きっとお前の言うとおりなんだろうとも。

>>483
だから、移動制限に対しては母方の弁護士が逆提訴して解除されてたんだって。
情報遅いなこのスレ。

>>485
制限の前にテネシーの裁判所が受け付ける妥当性のこと言ってるんだが

事業家のアメ男、日本で薩摩女に一目ぼれ、結婚
子供誕生を機にダンナ帰化申請＞受理＞日本人に
夫の元ガールフレンド＆ＧＦ母が日本妻にストーキング開始＞嫁ノイローゼに
夫婦が日本で離婚を協議＞ダンナＧＦとの協議をしたいといって渡米を提案＞渡米
ＧＦの紹介した弁護士がダンナに入れ知恵＞米国で離婚したらワイフは日本に帰れないよグヘヘ＞離婚
しかもＧＦと結婚して嫁だけだ勝手に帰国するように仕向ければ養育費も払わないでイイヨグヘヘ＞州法で子供を拘束
嫁キレル＞逆提訴＞州法定「スイマセンデスタ」＞嫁帰国＞離婚無効提訴の準備開始
ダンナビビって来日＞子供を拉致＞領事館「コッチクンナ」＞ﾀｲｰﾎ
旦那「日本の法に従います見逃してつかーさい」＞検察「じゃ、日本で離婚調停やれ」
旦那「代理人を通してやらせていただきますグヘヘ」


しかし離婚調停は代理人を入れられないものだった。。。ﾄﾞｰﾝ←次この辺。

>>486
無理だってんで無効にされたんだろ。


というか、ダメリカの離婚弁護士より遥かにこの嫁が上手な件。

子供どうすんだよ！
真面目に結婚しろ！アホか

>>489
愛人（現妻）に３人もいるんだからもういいだろ。
あきらめて養育義務だけ果たしてやれと。

アメリカのマスコミ、CNNなんかには、日系のグループより、国籍を超えたフェミニストや母親擁護のグループ
がいいと思う。「また、日本が。」というスタンスより、世界中の女性が怒ってる、ってスタンス。
または、移民差別反対グループとか。

日章旗が用いられたことより、彼女らのプライバシーがまったく保護されなかったこと。
一方的に調査不足の報道で世論を操作されたことを抗議すべき。

まぁ向こうで生活始めたんだから日本国籍は自然剥奪になる。

不気味なのは、サボイがロースクールで法律を勉強している事。
目的は明白だと思う。

これで終わらないよ。

Amyもロースクール行ってるらしいけど、今回の日本で引き起こした
事件とか、Amyが無断で電話の会話を録音してた事などが、むこうの
弁護士会の弁護士資格の基準からみると、かなりやってはならないことのはず
って話が、英語の掲示板にあったよ。

>>484

http://tokyo.usembassy.gov/j/acs/tacsj-dual.html

特に英語わからなくても、ここで大体のことはわかるんだけどね。このくらいは自分で調べてから何かいった方が恥かかないよ。

>>485
>だから、移動制限に対しては母方の弁護士が逆提訴して解除されてたんだって。 

移動制限が解除されてれば、日本への帰国が罪に問われるわけないだろ。

一時的里帰りのことと、勘違いしてんの？

>>496
だから罪に問えてないじゃん。

>>492
日本国籍が無効化されるには外国で生活始めるだけじゃ足りんよ。米国籍も同じ。
居住権では選挙権がつかないのは、その外国人に国民としての権利が無いから＾＾

>>497
>だから罪に問えてないじゃん。 

は？

罪にも問われてるけど日本にいるから逮捕されないだけだし、テネシーの裁判所は、
サボイに単独親権認めてるじゃねーか。

お前、情報遅いとかってレベルじゃねーぞ。

>>498
ちなみにサボイは、離婚調停の際、子供のパスポートを没収することを請求している。が、裁判所は却下した。
理由は、子供に市民権がない（米国籍ではない＝米国生まれではない）から＾＾　つまり、権利が無いから。
さらにサボイ本人の市民権も無い事も指摘している。

つまり先に離婚手続きが行われた事で米国外生まれの子供にはどう転んでも米国籍はつかない。
ところがこれを勘違い。

愛人との５年の結婚生活を経て、アメリカの市民権を得る資格を得たサボイは意気揚々と来日、
子供を略取しようとしたが、そこはアメリカではなかった。

親として会いたいなら離婚慰謝料と養育費を払いなさいということです。

>>499
その裁判所判定自体、妻側の逆提訴によって無効になっとるよ。
そもそもサボイにも米国籍が無い（居住権のみで国籍は日本国籍）。
子供は当然日本国籍。

領事館が受け入れを拒否した理由な＾＾

>>502
> >>499
> その裁判所判定自体、妻側の逆提訴によって無効になっとるよ。
> そもそもサボイにも米国籍が無い（居住権のみで国籍は日本国籍）。

CNNとかは米国人だって言ってるけど、あれは嘘だってこと?

>>499
アメリカ国務省も

「この問題は日本国内の問題である」

とした見解を出しているよん。

>>503
立場的に移民だろ。かわいそうだが。

>>500
５年経ってないよ。
福岡県警の調べじゃ４年と９ヶ月だってさ。

そんなことより気球バカ親子の話しようぜｗｗｗ

>>506
なんだよ、子供と嫁さんはおろか旦那にも米国籍ねーじゃん。

法的問題がなければなにやってもいいと思ってるのがアメ公
浮気して日本の家族から逃げたのも、不利な状況で行なわれた裁判で軟禁状態にしたのも、
拉致しようとしたのもこいつというのが実態

>>508

俺の理解とずいぶん違うけど。

夫　　　日米二重国籍　(日本国籍は帰化して取得)
妻　　　日本国籍、米国永住権
子　　　日米二重国籍　(出生による)

子どもはアメリカのパスポート持ってるんじゃ？
一時帰国の許可は出たけれど、帰国直前までパスポートは裁判所が預かるとなって
裁判官に｢帰国にパスポートは2つ必要？日本のだけでいいんですよね？｣
って聞かれてる。

Amyも長男はCA生まれだって言ってる。Amyだから信憑性は微妙だけど。

サボイは5年前から愛人関係にあったとしても、それは"結婚生活"と言うの？
そもそも、サボイは米国籍離脱の手続きをしてないから、米国籍も持ってる。

離婚裁判ではサボイに単独親権は認められなかったけど、今は欠席裁判で認められてる。

>>500　サボイに市民権が無いってどの文書に書いてあった？

サボイじゃなくて
イ・ボサ
だから
韓国人だよ

勘違いしてる人、多いみたいだけど、サボイは日本国籍の他にアメリカの国籍も
保持しています。ず〜っと最初から現在まで。アメリカ国籍を、抜けるには、
日本の領事館へ行って、アメリカ市民権を抜けたい！とでも言う他ない。そんな
事しても、領事館側は、「バッカめ！頭冷やせ！」と取り合わないだろう。
アメリカ人に取って、アメリカ国籍は地上最高の善であるから、それから
「抜けたい！」等と言う奴は気違い扱いするだけ。よっぽどタリバンと共に、
米兵を殺した等の経歴が証明されない限り、たとえ本人が「アメリカ人やめるww！」
と領事館で叫んだところで、相手にもされない。２重国籍が黙認されるだけ。
この態度は、アメリカ政府の慈悲深さの現れだと彼等は信じてる。

>>513
日本の領事館へ行って　→　日本にあるアメリカ領事館へ行って

>>511
>
> >>500　サボイに市民権が無いってどの文書に書いてあった？

米国の法律を読んだだけだと、外国に帰化したら米国の市民権はなくなると思っちゃう奴もいるんだろ。

>>7
大糞民国に帰国しろ（厳命）

>>515
やっぱり勘違いか。

あと、領事館は開館前だっただけでしょ。
拒否以前に気付かれてなかったのでは？

>>517
> >>515
> やっぱり勘違いか。
>
> あと、領事館は開館前だっただけでしょ。
> 拒否以前に気付かれてなかったのでは？

それはよく知らない。
学校に行く途中で拉致して、そのまま駆け込もうとしたわけだよね。会館前かもしれないね。

母子はアメリカから日本に戻るのは、日本のパスポートで戻ってきたということらしいよ。
子供の日本のパスポートはないから、アメリカのパスポートがなければアメリカに戻れない。で、アメリカ大使館に行ったみたい。
でもパスポート取るのに二週間はかかるんだけど、その間どうするつもりだったのかな。

>>485
>だから、移動制限に対しては母方の弁護士が逆提訴して解除されてたんだって。 

>>500
>さらにサボイ本人の市民権も無い事も指摘している。 

>>502
>その裁判所判定自体、妻側の逆提訴によって無効になっとるよ。 

ソース、あるの？

>>500
>愛人との５年の結婚生活を経て、アメリカの市民権を得る資格を得たサボイは意気揚々と来日、 

同居はともかく、結婚生活は1年くらいじゃ？しかも、市民権を得たわけじゃなく、市民権を
得る資格を得ただけ？

>愛人との５年の結婚生活を経て、アメリカの市民権を得る資格を得たサボイは意気揚々と来日、 
>子供を略取しようとしたが、そこはアメリカではなかった。 

サボイの単独親権が無効になってたら、アメリカでも略取できんだろ。

>そもそもサボイにも米国籍が無い（居住権のみで国籍は日本国籍）。 
>子供は当然日本国籍。 
>領事館が受け入れを拒否した理由な＾＾ 

大使館と犯行30分前に打ち合わせたって話は、なんだったんだ？

>>518　パスポートは緊急発行する事もあるよ。
でも領事館の中なら捕まらないけど、空港行ったら捕まるよね。
パスポートを受け取れたとして、その後、どうするつもりだったんだか。

サボイはノリコさん帰国後に単独親権取ってるけど、
その時に裁判所から子どもの米パスポートを受け取らなかったんだろうか。
上の子は二重国籍だけど、下の子は違ったとか？

バカ親ブームで気球家族に人気越されちゃったから
もう意味ない存在じゃないの？

>>520
> >>518　パスポートは緊急発行する事もあるよ。

アメリカのパスポートは無理だと思う。
うちの息子は二重国籍なんだけど、以前に家族がたおれて日本に緊急帰国したとき、日本のパスポートで帰った。
そのときアメリカのパスポート(これがないと帰って来れない)は、アメリカで申請して受け取らないまま出国した。後で友達に日本に送ってもらってそれで帰ってきた。
そのとき言われたことは、在日本アメリカ領事館でパスポートを申請した場合、緊急発行手続きが出来ないからアメリカで申請して正解だった、ということ。

裁判所はノリコさんから子供のアメリカのパスポートを没収したの?　だとしたら単独親権を取った旦那に渡しても不思議はないよね。
でも旦那が子連れで領事館に行ったということはパスポート持ってなかったということだよね。

ところでアメリカのパスポートを取るときには、子供でも申請の時には出頭しないとだめ。受取は郵便。だから旦那がアメリカにいる間に子供のアメリカのパスポートを取るというのは不可能。

サボイの扱いは微妙。日本は、日本国籍を取得してから２年以内にどちらかの国籍を
選ぶことを義務付けている。日本国籍を積極的に選ぶという届けを出さない場合には
自動的に日本国籍を選択し、他の国籍を放棄する意思表示をしたとみなしている。
一方、アメリカでは宣誓をしないと、国籍放棄したとはみなされない。
アメリカでは二重国籍は合法、日本では違法。

サボイが日本にいる場合は、その原則で言えば、アメリカ国籍を放棄する意思表示を
したとみなされるはずなんだけど、アメリカ側からみると国籍放棄はしていないから、
アメリカ国籍も持っているとみなされる。

日本にいる限りにおいては日本の立場（サボイは日本国籍を選択した）で判断される
べきなんだけど、アメリカのルース大使の申し入れがあって、超法規的措置がとられ
たケースなのでは？

>>522 帰国前の裁判記録125ページで
日本に行くには、2Sets of passportsでなく、日本のだけで対処出来るって言ってる。
つまりは、アメリカに戻った時も日本のパスポートで入国したって事では？

この裁判の日は、フライトを取るのにパスポート番号が必要だから、
番号だけメモして、現物は後日、受け取る事になってる。
だから、基本的に没収してたっぽい。

>>523
サボイが帰化したのは4年前。2年なら、とっくに過ぎてる。
選択しない場合に、日本国籍を失う可能性も条文にある訳だし
重婚して悪用したからには、日本国籍剥奪していいのでは…？

>>522
>うちの息子は二重国籍なんだけど、以前に家族がたおれて日本に緊急帰国したとき、日本のパスポートで帰った。 

アメリカ出国は、アメリカのパスポートでやらないといけないんじゃないっけ。

>裁判所はノリコさんから子供のアメリカのパスポートを没収したの?　

日本のパスポートを没収したんじゃないの？