【茨城】 新型インフル「陰性」証明求め 医療現場混乱

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1かしわ餅ρ ★
新型インフル「陰性」証明求め 現場混乱

 新型インフルエンザの感染が急速に拡大する中、子供の陰性を証明してもらいたいために
医療機関を訪れる保護者らが相次ぎ、医療現場が混乱している。学校や幼稚園の指示を
受けた場合も多く、事態を危惧(き・ぐ)した県医師会は県教育委員会に要望書を提出。
県教委も近く、無症状の場合の受診をやめるよう市町村教委や学校に通知する方針だ。
ただ、学校現場には感染拡大への不安も多い。(中村真理)

 「今後、患者の急増が想定される中で、検査だけを目的に受診することは医療機関に過大な
負担を強いるものとなります」

 県医師会は5日、原中勝征会長名で県教委に(1)簡易検査目的の受診を教育現場で勧めない
(2)感染者の再登校、再登園のために治癒証明発行を必須としない、の2点を求めた。

 医師会で感染症を担当する今高国夫・常任理事によると、夏休み明けから簡易検査目的の来院や
治癒証明の発行を求められるケースが増加。検査だけを要求する保護者や、感染者との接触だけで
来院する児童もおり、日本に新型インフルが「上陸」したころの感覚のまま、来院する人たちがいまだに
多いという。今高理事は「医療現場では、来院が殺到して急場をしのげなくなるのではと不安視している」と話す。

 水戸市のある中学校では、検査や治癒証明は要請しないが、保護者に対し、疑わしい場合は登校の判断を
慎重に行うよう協力を求め、休校の学校に兄弟がいる生徒には積極的な受診を勧めたという。同校の教頭は
「医療機関が混雑しているのは重々承知だが、とにかく広がらないことが一番大切」と話す。

 県私学振興室によると、体内からウイルスがいなくなる7日間を過ぎても医療機関の治癒証明を要請する幼稚園が
複数確認された。県教委総務課も「感染性疾患の場合、県立高の多くが医療機関の治癒証明を必要としている」とし、
近く、完治後の登校は保護者の一筆で可能にするよう求めるほか、無症状の検査や来院は控えるよう各校や
市町村教委に通知する方針だ。

http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000910150002
2名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:53:33 ID:gx2bvVGR0
たいへんだな。現場も
3名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:58:04 ID:Z0Z1AotT0
陰性証明の要請
4名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:58:07 ID:MCaWTZSQ0
学校で感染が起こった場合
学校側が責任追及される流れになってるってことか?
5名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:58:11 ID:8GpXTFD70
今の時期、病院に来るだけでも感染のリスクになるのにな。
症状ない奴が来るのって、罹りにきているとしか思えん。
あと、発熱してから半日もたたないで、検査にくるやつ。
あまり早くにきても検査では引っかからないという台詞を何回いったことだろう。
こういうのは、国レベルで広報してほしい。
6名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:58:53 ID:qaB2bO9C0
医療機関勤めだけど、これまじキチーよ。てかウザイ。
別病院でインフル検査した患者がうちに来て治癒証明発行しろ、診断書くれなんて無理だよ!
てか今の新型インフルは弱毒だから家で寝てろ!外にでてウイルスをばらまくな!
7名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:58:54 ID:2ZZYQL4VO
(き・ぐ)
8名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:59:41 ID:VJTM3iQc0
学校の怠慢のツケを、パンクしている医療現場に持ち込むなよ。
9名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:59:49 ID:3gqTImWo0
水戸っていうことは、茨城県?
バカスw
10名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:01:07 ID:20pQBRr+O
診断書ないと休めないんだよ
11名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:01:15 ID:9KTgeKvX0
国主導で統制するべきなのに、現場任せ官僚任せ。
問題が起きたら病院のせい、医者のせい。
これ報道されて久しいけど、与党様はなんか対応してんの?
12名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:02:03 ID:2nUQLtRm0
ばかマスコミが、患者発生した施設を極悪人みたいにさらしあげるからな。
インフルエンザに対する防衛じゃなくて、マスコミ報道に対する防衛。
消毒はインフルエンザウイルスより、マスコミを対象にした方がいい。
13名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:02:27 ID:VJTM3iQc0
>>10
症状があったり、検査陽性で、「かかっている(もしくは疑い)」とは言えるけど、
「かかっていない」という証明は不可能なんだよ。

「悪魔の証明」でぐぐれ。
14名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:03:12 ID:OWFQRC+p0
陰性証明がないと通学、出社できない
15名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:05:29 ID:VJTM3iQc0
>>14
それは、学校や企業の怠慢だな。
陰性証明(検査で陰性でも罹患しているケースが多い)が科学的に不可能な以上、
リスクは各々の学校なり企業なりが負わなければならない。
もっといえば、政府がリスクを負うべきなんだね。
16名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:06:24 ID:QPhEs3TE0
無症状なのに医療機関にわざわざ出向くなんてバカじゃなかろうか?
自殺志願者かよw
17名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:08:14 ID:OWFQRC+p0
>>15
元はといえば国がおかしいんでしょうね
テレビで完全隔離したニュースが散々流された後では
怖がるのは無理も無い
18名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:08:40 ID:qaB2bO9C0
検査結果が陰性でも診断名がインフルエンザというケースが多々ある。
検査しなくてもインフルエンザと診断することも多々ある。
要は検査しないでドクターの判断で診断していいからな。
19名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:09:16 ID:z/B2fInr0
陰性証明書なんかいらねーだろ
陽性証明書がないことが陰性の証明だよ
20名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:10:39 ID:OWFQRC+p0
>>18
あーこれは新型インフルエンザに罹った人ね
治ったかどうか証明してくれってことだよ
21名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:12:10 ID:HgWb/k/9O
霞ヶ浦高校は「治癒証明を出せ」と言ってご丁寧に本人を受診させた。自分の学校が安全ならば世間に感染が拡がるのはかまわないらしい。
22名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:12:27 ID:+9Rt7VXZ0
>「医療機関が混雑しているのは重々承知だが、とにかく広がらないことが一番大切。


こうやって医療現場の邪魔をして感染拡大させてるんですね
23名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:13:32 ID:1dTKvX8b0
下手に病院行くとうつらないか?w
24名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:14:30 ID:PCWFFuCc0
陰性の証明なんて不可能に決まってるだろ
学校関係者は馬鹿ばっかだな
25名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:15:50 ID:UIjKXWBcO
しかし、治癒証明ってどこのバカがいい始めたんだ?w
そんなもん初めて聞いたぞ。
26名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:16:01 ID:DYFyvShd0
証明が無いと会社も学校も行けないシステム
27名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:16:57 ID:eZSi40+e0
今日陰性でも、明日罹患しないとは限らないのに

なんか意味あんのかよ、陰性証明とか
28名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:17:40 ID:l6QrqYJKO
ばかじゃないの

皆で採血して調べますか〜?w
29名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:18:02 ID:VJTM3iQc0
>>26
そんな馬鹿なシステムはやめないとな。
少なくとも、科学者である医師に「悪魔の証明書」を書けなどと、荒唐無稽、失礼千万だと思う。
30名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:18:21 ID:vYp55X1w0
大分楽になったけど治ったかどうか確認したくてまた来た。
これ最悪。
31名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:18:47 ID:opR8lx2S0
どうせこの先も国会は開かれんのだから国会議事堂を隔離病棟にすればいいんだよ
32名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:19:28 ID:HjmZVfw/O
耐性持ってない証明なんてイラネ
33名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:20:31 ID:VJTM3iQc0
>>30
「保険が使えませんので、自己負担10割です。」
でいいんじゃないの?
34名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:23:00 ID:tDAcLmv/0
風邪らしい症状なのが街中でうろうろしているのが最近極端に増えた
これが問題だろ。セキをしているのにマスクすらしていない。

どこかの馬鹿がマスクには効果がないとか、過剰反応すぎるとか
感染数を防止する為の予防に見えた効果なんて期待し、効果を証明するとか
頭悪過ぎないか?、結局は全員感染すれば解決みたいに思っているんだろう。

区別ができないほどの違いな新型の新型が徐々に遺伝子を変異しているぐらい
予想がつきそうなんだが。
35名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:24:23 ID:v2GbmMXu0
はしかとか水疱瘡は医者の証明が無いと登校出来ないんじゃなかったっけ?
36名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:24:38 ID:vYp55X1w0
>>33
いや、混合診療になりそうなのでだめかと。
それ以上に、バラまきに来ましたっていう行為が問題。
37名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:25:05 ID:kEn1bb1fO
だっぺ県民はアホ確定
38名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:25:48 ID:8GI/1srjO
>>34
わざとうつそうとしてんだよ
エイズ感染したJKといっしょ
39名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:27:43 ID:v2GbmMXu0
>>34
>どこかの馬鹿がマスクには効果がないとか
お前が馬鹿
40名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:39:19 ID:Q9ncx4vy0
陰核証明書ならおじさんがいくらでも診断発行してあげるよ。
41名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:44:49 ID:PCWFFuCc0
>>35
あれは基準があるけど新型インフルには何の基準も無い
ちなみにマスクは保温と保湿の機能があるから
寒くて乾燥する時期に気道粘膜が十分機能するようサポートしてくれるよ
42名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:47:57 ID:bQ6lrhSe0
>>5
よく病院に行きたがる奴ってマジキチだよなw
自ら病原体のプールに突進しに行こうなんて
阿呆を通り越してキチガイ沙汰だわwww
43名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:49:32 ID:v2GbmMXu0
>>41
肌に付着したウィルスは15分程度で死ぬ。
ところが撥水性になってる不撚糸製マスクの表面だと
8時間ぐらいまでウイルスは生きている。
つまり長時間ウイルスの接触感染能力を維持していることになる。
んで、マスクしている人の大半は咳やくしゃみをする時にマスクに手を当てる。
そのときにマスクに付着したウィルスが手にうつり、接触感染のもととなる。
だからこそ医療関係者は取り外すときに即廃棄。
当然マスクに触らないよう教育されている。
でもプロでさえ慣れによる気の緩みで不適切に取り扱うことがある。
これが院内感染に結び付く。
44名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:52:31 ID:MnS+NXn10
神戸周辺では速断キットが不足していてインフルエンザかどうかの検査すら出来ないと聞いた
45名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:59:46 ID:ZxfVfme60
診断キット薬局で売ってくれ
医者イラネーから
46名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 14:09:45 ID:kbGCpOzE0
検査キットも鼻の奥深くに長い綿棒突っ込まないといけないから家庭では厳しそう。
人にはできるけど自分には絶対できない自信ある。
口の粘膜でできないのかな。せめて喉とか。
タミフルは成人のみ薬局で買わせて欲しいわ。
さすがに風邪とインフルくらい感覚としてわかるよ、大人は。
47名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 14:13:30 ID:vYp55X1w0
今では、検査で陰性でもタミフルやリゼンザ処方したり、
検査無しで、診断したりしていますよ。
48名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 14:14:05 ID:VJTM3iQc0
>>45
鼻に綿棒突っ込んで、突き当りののどの粘膜を涙が出るくらいこすって、
すばやく試薬で処理し、薄い反応線が出るかどうか判定するんだぞ。
自分で自分を検査するのは医者でもなかなかうまくいかんわ。
49名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 14:14:14 ID:v2GbmMXu0
>>46
>さすがに風邪とインフルくらい感覚としてわかるよ、大人は。
だったら検査キットなんかいらないじゃん
50名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 14:15:40 ID:vYp55X1w0
>>47
リゼンザ→リレンザ
失礼
51名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 14:18:33 ID:kbGCpOzE0
>>49
場合によってはいらないかもよ。
実際、今年インフルになったけど検査で陰性なのに医者が
うーん、家族でインフル出てんならインフルだよね〜タミフル出しとこ。
あ、でもA型だったら効かないかも♪って処方された。
痛い思いして検査してタミフル飲んだ意味が全然わからなかったw
完治まで5日かかってタミフル全然効かなかったし。
52名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 14:24:30 ID:ZxfVfme60
>>48
べつに自分でやる必要ねーだろ
医者じゃなくてもいいってだけで
53名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 14:26:21 ID:VJTM3iQc0
>>52
やる人が医師免許を持っていなければ医師法違反。
54名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 14:26:46 ID:PCWFFuCc0
>>43
長々書いてあるけどマスクに効果があるという意見に
馬鹿と切り返していた理由が良くわからないんだが
55名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 14:30:03 ID:ZxfVfme60
>>53
だから医者イラネーっていってるんだよ
医者じゃなくてもできることまで医者じゃないと法律違反にして
医師の高給維持してる
56名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 14:36:26 ID:VJTM3iQc0
>>医師の高給維持してる

情弱キタ──
57名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 14:37:27 ID:v2GbmMXu0
>>54
マスクに感染予防効果はない。
以上
あると主張するならエビデンスを出しましょうね。
58名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 14:53:18 ID:kX1DqLPs0
>>1
>国主導で統制するべきなのに

はあ?
自分の健康は自分で守るもんだろ?
馬鹿なの?
59名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 15:00:35 ID:ZxfVfme60
>>56
医者なんて一部を除いて基本肉体労働者なんだから給料高すぎなんだよ
60名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 15:03:54 ID:AVG+9MFHO
>>1
>「医療機関が混雑しているのは重々承知だが、とにかく広がらないことが一番大切」

インフルエンザによる混雑のせいで他の重症患者まで手が回らなくなってもいいってこと?
こういうキチガイ教師は即刻クビにしろよ。
61名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 15:07:19 ID:VVKTko86O
>>59
医者の給料すくねえよw
62名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 15:07:48 ID:vYp55X1w0
>>57
一つ誤解を解いておきたいのですが、マスクは“飛沫感染”に対しては防御効果が無い
という意味ですよね?
63名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 15:08:23 ID:PCWFFuCc0
>>57
そうか無いのか残念
じゃあマスクせずにいなよ
俺は馬鹿だから意味はなくても勝手にマスクしておくよ
64名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 15:09:40 ID:iyEmEyOa0
何という文系脳・・・


と文学部出身の漏れが思った。
65名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 15:10:59 ID:ZxfVfme60
>>61
日本全体ブラックなんだから
医者はましなほうなんだよ
66名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 15:12:00 ID:dahwaEmU0
医者が悪いな。一旦インフルだって診断したなら最後まできちんと対応して当然
日本の医者の無責任・冷酷が招いた悲劇だな。医者全員氏ねよ
67名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 15:17:20 ID:t2FC10nL0
以前家族の送迎しただけでインフル感染。
仕事修羅場なんだよ。この不景気に忙しいなんて風邪引いている暇ないんよ。
病院には近づきたくない。見舞いにも来ない冷たいやつといわないで。
68名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 15:17:25 ID:x4vthgTKO
茨城って民度ひく過ぎ
69名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 15:21:30 ID:9H7swHSr0
マスクじゃなくても手で口を覆うだけでも、手にウイルスが付くぶんは体内に入るのを防げるでしょ
もちろんウイルスの濃度が高ければ手では意味は無いけど
ほんとに感染が防げ無いならエボラ熱の患者を診る医師もマスクはしないはずでは?
70名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 15:26:02 ID:OWFQRC+p0
病院が感染源になってるな
71名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 15:51:18 ID:YLpWFB0V0
英語だが。

http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/644743

「パンデミックインフルエンザA(H1N1)診断のための迅速抗原検査」

> パンデミックインフルエンザA(H1N1)診断のための迅速抗原検査の感度は
>低いか中等度であることを報告する。

>BD Directigen EZ Flu A+B test (Becton Dickinson), 46.7%;
>BinaxNOW Influenza A&B (Inverness Medical), 38.3%;
>QuickVue Influenza A+B Test (Quidel), 53.3%.

この場合の感度とは「100人のインフルエンザ患者中何人が迅速検査で陽性と
出るか」を示したもの。

つまり一番成績の良いテストでも

100人のインフルエンザ患者中約47人が陰性になり、
だいたい二人に一人は見落とされる

と言うこと。これは医師が悪いのでなく検査の限界。
よって陽性の証明には意味はあるが、陰性証明は医学的には無意味。
72名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 16:05:34 ID:YLpWFB0V0
>>57

Facemasks and Hand Hygiene to Prevent Influenza Transmission in Households
A Randomized Trial

Ann Int Med. Vol. 151(7) 6 Oct. 2009

Conclusion:
Hand hygiene and facemasks seemed to prevent household transmission of
influenza virus when implemented within 36 hours of index patient symptom onset.
These findings suggest that nonpharmaceutical interventions are important
for mitigation of pandemic and interpandemic influenza.

 指標となった患者の発症後36時間以内に行われれば、手洗い・フェースマスクは
家庭内のインフルエンザ伝播を予防しているようである。
 これらの所見は、非薬物的介入はパンデミック、パンデミック間のインフルエンザの
伝播緩和に役立つことを示唆するものである。

ちなみにodds ratioは 0.33([95% CI, 0.13 〜 0.87])

 予防の定義にもよるが、少なくともマスクと手洗いでインフルエンザの家庭内感染率を
約1/3にすることは可能。よく設計されたRCTでエビデンスレベルはそれなりに高いと思う

 完全に防ぐことを予防というのならそれは不可能。
73名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 16:06:45 ID:VJTM3iQc0
>>71
「陰性の証明」は「悪魔の証明」だということは、
普通に高等教育を受けた人なら理解しているのだが、
文系大学出身者はほとんど理解していない。
つまり、文系大学は高等教育機関ではないという証明だな。
74名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 17:54:24 ID:LYQL83du0
水戸市は50年遅れてる街だっぺ
ごちゃっぺばかりがいるんだな
75名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 17:58:58 ID:8pl88PICO
O157のときは
検便検査がさっとうした
牛肉食ってないとか
飲食店に従事してない人が検査にくるな
76名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 18:03:10 ID:05z7eWfq0
>>73
え〜、でもお医者でも、検査で陰性だからタミフル出せませんとか言う奴居るよ。
看護婦さんや薬剤師さんには、陰性でもインフルの可能性あるから重々気をつけてと
口を酸っぱくして言われたが……。
77名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 18:46:28 ID:c9sHKg1t0
えぬてぃ何とかって通信会社の子会社は、感染した疑いがあるだけで全社メールがあった。
78名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 19:36:10 ID:kX1DqLPs0
>>76
インフルエンザではない普通の風邪ですが念のためタミフルを処方する医者もいるよ

別に、インフルだからってタミフル飲まなくても
寝てれば治るよ
79名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:03:58 ID:qqcHKfFJ0
こんなバカなことしているの 茨城と少数のバカ自治体だけじゃないの?
政治屋がアホだと現場が苦労する。
茨城に住んでいなくて本当に良かった。
80名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:10:08 ID:EK9QJ9jv0
>>76
文系大学出身者の厚生労働省の役人が、検査陰性だとタミフル出すなと命令してたから。
81名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:21:06 ID:kX1DqLPs0
>>80
仮にインフルだったとしても、タミフル飲まなくても寝てれば治るから
薬が無かった時代はそうしていたし、
海外でもそうだよ。

インフルエンザになったらタミフル飲まなくちゃ死んじゃう〜
とか言ってるのは日本人の
あまり頭のよくない人だけ
82名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:28:28 ID:vYp55X1w0
>>80
そんな命令聞いたことありませんし、予防目的での処方もしますよ
83名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:38:32 ID:6WOz4b+/0
季節性のインフルエンザなら大抵の人が抗体持ってるから
寝てても治るけど、新型はどうかな
84名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:40:11 ID:rp5D+W1CO
納豆臭い連中だな
85名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 22:49:37 ID:/QiOGYP/0
うちの医療機関でもこれ大迷惑。
まだ4日しかたってないのに
「明日から学校に行かせたいから治癒証明書の発行してくれ」
とか、早すぎる検査して陰性で、でもなんとしてでも?w
インフルエンザ判定して欲しい輩が
毎日「陽性」が出るまで通院し続けたりとか、もう馬鹿すぎ。
子どもは微熱程度で待合で漫画読んでるんだから
家で休ませとけよ!っての。
86名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 23:18:24 ID:kX1DqLPs0
>>82
予防って何日飲めば予防になるんですか?

まさか、飲むのをやめたらおしまいとかそんな話ではないですよね

>>82
季節方も新型も治療はいっしょ
季節方は寝ていれば治るけど、新型はタミフル飲まないと治らないなんて
誰も言ってないよ
87名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 23:53:07 ID:KwXXkAdnP
新型の方が死に易いだけだな
88名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 01:52:56 ID:YmYeL7Mt0
>>57
俺感染してるかもしれないから他の人に移さないようにマスクするわ
89名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 07:28:00 ID:sOTZtm4B0
>>62
接触感染にも効果はない

保健当局は健康な人が地域における日常生活でマスクをすることを推奨していません。マスクが一般の人における感染を予防するエビデンスはひとつもありません。
不適切なマスクの使用は感染リスクを高めます。
長時間使用すると有効なバリアになりません。不適切な外し方は手や顔にウイルスがひろがることにつながります。
ttp://www.phac-aspc.gc.ca/alert-alerte/swine-porcine/info-mask-masque-eng.php
90名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 09:37:06 ID:gOZkgIq90
検査なんて100%正確じゃないだろうに
陰性だけど陽性の可能性もあるだろうに
91名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 09:41:58 ID:tD6/NElJO
免罪符みたいだなw
つーか、休める事の何処が悪いんだろうか…?
92名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 09:43:58 ID:IaVNAzQ+0
学校だけじゃなくて会社や一般企業にも徹底して欲しい
93名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 09:50:10 ID:yC+6GxxF0
>>13
その突っ込みは>>14とかにすべきじゃないのか?
94名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 09:52:43 ID:4UQMN+JgO
>>34
あなたバカ
予防には効果が薄いが感染拡大防止には一定の効果が
あるのはわかりきってるじゃないか
9572:2009/10/16(金) 10:12:14 ID:3GjfB0OK0
>>89

 補足しておくが、確かに「健康な人」が「日常生活」でマスクをしても
それだけであまり効果はないと思う
 逆にマスクをしていれば安心して、手洗いがおろそかになるのが怖い
 >>72のケースも「家族内で発症者」が出て濃厚接触の可能性が出た場合に
「マスクと手洗い」が感染予防に有効であると言っている

 このケースを日本に当てはめると、電車の中や病院などの人が密集して
感染者のいる可能性の高いところではマスクと手洗いは一定の効果がある
とみられるが
 たとえばデスクワークの職場くらいの密集度で明らかに症状のある人が
いない場合 全員にマスクを着用させるのはナンセンスということ

>>89の指摘したリンク内にも以下の指摘がある
 The situation is different for a person who is ill and who must go out
into the community (for example, to seek medical care). In that case,
it is recommended taking measures to avoid exposing others to the virus,
such as coughing or sneezing into a disposable tissue or sleeve,
and avoiding crowds (like mass transit). A face mask should then be worn,
if available, to reduce the risk of spreading the virus within the community.

病気の人が外出する際にはウイルスを広げないために人ごみをさけ
可能ならマスクをつけなさいとある ”The situation is different” という表現が大事

 >>72の論文は「状況によっては」マスクも予防効果があることを示している
これから感染が広がれば 不顕性感染のことを考えれば電車の中や人のたくさん
集まるイベントなどでは一定の効果はあるだろう
 要するに効果のある状況と効果のない状況があるということ あとは自己判断で
マスクは適宜交換すること あと手洗いをまめにすること 以上
96名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 10:21:19 ID:tJXFHboni
症状出てなければ検査しても意味ないじゃん。
97名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 10:26:13 ID:qaTCGEjP0
閉鎖された空間でならマスクはそれなりの効果はあるだろうね。
正しく使用すれば。
でもそんなのは無理でしょ。
ほとんどの人が咳やくしゃみをする時にマスクに手を当てるし、
そうでなくてもズレを直したりする。
逆に接触感染のリスクを高める結果になりかねない。
9872:2009/10/16(金) 10:56:52 ID:3GjfB0OK0
>>97

 だからこそマスクと手洗いはセットと考える
不適切な使用は接触感染のリスクを増すが
 だからと言って咳やくしゃみをしているひとがマスクをしないで
ウイルスを広げてもいいということにはならない
 本来分けて考えるべき議論が一緒くたになって行われているから
水掛け論になってしまう
99名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 12:04:12 ID:Ebdmpm4K0
>>98
>咳やくしゃみをしているひとがマスクをしないで
>ウイルスを広げてもいいということにはならない
マスクつけている人も大差ないのが現状ってことを言いたいんだろうに
理解力無いね
100名無し:2009/10/17(土) 09:09:33 ID:1DQxk7930
ウチの会社(非上場、社員数13000)の場合、インフルエンザに罹患したら
一週間出勤停止。有休消化になるので、休暇が残っている奴は良いが新入社
員などはもうほとんど休めなくなっちゃう。このルールは、新型も通常も一
律。

で、新型が疑われる様になったこの春から8月初めまでは、病院で再検査を
受けてA型陰性になった事を確認しないと出社出来なかった。

8月中旬頃から、一般のインフルエンザと同じ扱いに変更された。

ウチの会社の感覚では通常のインフルエンザと同じ扱いで良いんじゃないか
と思うが、学校なんかは感覚が違うかも知れないので参考程度。
101名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 09:11:08 ID:fN4MBkZm0
>>86
服用している間しか、予防できませんよ。常識的に考えて。
だから、「念のために」予防投薬するという行為を慎むように言われているのです。
102名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 09:16:12 ID:Gm/pgXQC0
>>100
季節性インフルエンザも毎年少しづつ変異してるので
”新型インフルエンザ”には違いないw
感染者数や超過死亡者数を見れば毎年はやるインフルエンザも同様に脅威

日頃は風邪程度で休むんじゃねーなんて言ってるくせに突然変わり杉だわなw
103名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 09:34:43 ID:NTLy2zIS0
検査の時点では陰性って、
性病検査と同じくらい無意味w
104名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 09:38:30 ID:gREaxoOC0
知り合いは、A型インフルエンザにかかったな、
町医者でも人が多くてやたら待たされたそうだ。
105名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 09:44:57 ID:W7vYTcN40
おかゆ食って家でおとなしくする。
106名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 09:49:42 ID:QU/meB6eO
医者に書いてもらう証明書って結構カネかかるんじゃないのか?
107名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 09:49:50 ID:Gm/pgXQC0
まあ、この新型インフルエンザ騒動のおかげで
熱の有る奴に”病院行ってから会社に来い”
てジジイどもが言うようになった
マスコミの煽りもたまにはいい事も有るw
108湧チン人死:2009/10/17(土) 10:03:37 ID:Wvw1tEp/0
マスク買い占めてひと儲けしましょうよ
109名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 10:09:26 ID:o59UHyye0
>>107
それいいことか?
110名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 10:19:08 ID:7RzjGUs40
馬鹿親大暴れで医療崩壊が更に加速か。


日本人親は最低の屑だな。
111名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:18:30 ID:pBy5YTSl0
狂師にふりまわされて大変だなwwwwwwwwwっwww
112名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:46:55 ID:jboB4hXRO
ラムズフェルドぼろ儲け
113名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:55:13 ID:0fDSOM060
証明書発行料金を3万円以上にすればいいと思う
114名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:55:29 ID:4RU/l55SO
メーカーの訪問修理の地方事務所だが
所長はインフル疑惑の奴に出勤させてる
熱で動けなくなってからやっと1日休み
訪問先のお客さんに耐性がなければご臨終です
115名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:15:35 ID:DHbJxzGH0
>「今後、患者の急増が想定される中で、検査だけを目的に受診することは医療機関に過大な
負担を強いるものとなります」


自分の都合に合わせて仕事の放棄のようなことを平気で口にするから大したものだわなー
116名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:18:47 ID:piRavDMx0
>同校の教頭は「医療機関が混雑しているのは重々承知だが、とにかく広がらないことが一番大切」と話す。

その通り。

早期発見、早期治療が大切ですぅ。
〜〜さん、簡単な検査だけでもしておきましょうよ?

といつも患者の少ない貧乏医院では、呪文のように唱えられている。
117名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:20:10 ID:0fBtc/200
陰性証明じゃなくて「親の知能が低すぎる」という証明書でも発行してやるべきだ
118名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:33:18 ID:SxLxiy7fi
感染初期は検査で陽性出ないから、
検査で陰性でしたって証明は、感染していない事の証明にはならないから。
自分もA型に掛かったみたいだけど、検査で陰性だったから、会社には届けてないし。
119名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:36:41 ID:9rR8CWlH0
>>94
120名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:38:43 ID:SxLxiy7fi
ちなみにA型は、感染初期は5割位しか検査で見つけられない。
そんな検査当てになるかってw
121名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:49:02 ID:XqQ55e4BO
陰性を証明?

できましぇーん、そんなコトは

んなバカな事ができると思ってるてどんだけ脳みそ足りないの?バカなの?死ぬの?
122名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 13:29:25 ID:X1GxNVsx0
人を信じられなくなってるんだろうね なんでも照明照明って。
いやな世の中だよ
123名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 18:22:44 ID:Gm/pgXQC0
>>109
熱がありゃ実際には休ませるし漏れも休むよ
ただジジイの文句やイヤミが少なくなって静かになったw
124名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 18:24:23 ID:XQ97yacIO
そういう需要と供給のバランス崩れには
値上げで対処すれば自然に落ち着く
市場の摂理は強烈だ
マスクだって一枚数円クラスから数百円クラスまで
幅広く陳列するところが増えたおかげで品不足がなくなった
125名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 22:12:57 ID:YWD/Q9j90
まあどうせもう検査キットも底尽きる頃だから。
126名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 08:37:01 ID:ElLK/YrH0
その検査キットの精度もひどいものだからな。
127名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 10:42:29 ID:xvHQNS5g0
俺は妖精判定が欲しいんだけど……。
128名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 11:53:20 ID:869y8mQOO
学校や幼稚園が治癒証明書の提出を義務づけてるのは
高熱出してる子供やまだ咳をしている子供を
無理矢理学校や学童に送り込む親がいるからだよ。
託児所がわりのつもりなんだろうけど。
129名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 13:20:39 ID:YNqrZR7q0
>>119
ワクチンの効果を知らないの?
集団として感染者が少なくなり、死亡者もへる。
結果的に医療費も削減できる。
130名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 13:28:30 ID:JIcDkQCM0
>>129
所がだな抗原原罪て問題が有って本当に効果があるのか疑問視されてるんだな。
131名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 13:54:53 ID:ebhkpEq4P
>>128
共働きだと解熱剤で熱下げてまで行かせるよな
132名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 14:33:22 ID:0WxPXC8Q0
学校、学級閉鎖が有効なのは流行の初期状態
ここまで流行った段階でやっても無意味に近い
133名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 14:43:32 ID:X0HX5R+h0
>>130
疑問視するのはいいことだから、ちゃんとデータとってNEJMにでも投稿してくれ。
134名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 15:00:47 ID:JIcDkQCM0
135133:2009/10/18(日) 15:44:22 ID:X0HX5R+h0
>>134
JIに臨床データがあるわけないだろと思って見に行ったらやっぱりだった。
136名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 15:56:24 ID:0WxPXC8Q0
>>129
なんで急にワクチンの話を始めるんだ?
137127:2009/10/18(日) 21:01:44 ID:xvHQNS5g0
妖精判定もらってきました。明日から大手を振って学校休めるよ。
138名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 15:32:49 ID:sxIIxbRT0
>>137
症状の軽い奴はいいなァ・・・家から出るなよ?
今お前は、日本一のヒッキーになって良い時だ。

あー、やっと明日から外出できる。
携帯見たら、休みの間も7ユーザほど、コールが入ってたし。
でも咳がまだ消えない(マイコプラズマの残り)と、声がちゃんと出るようになるかな?
139名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 17:26:00 ID:D9d6VpFB0
俺が高校生のころ、国立医学部志望者には
性格悪い奴が多かった
ある国立医学部志望者と些細なことでケンカしたことがあるのだが
「てめえ、医者にかかれねえようにしてやるぞ!(うわ最低!)」と脅されたことがあるw
そいつにとってはきめ台詞のつもりだったのだろうが
そいつにそんな力はもてないと判断した俺は「そうできるものならやってみな」と言い返してやったw
それから20年くらい経つが病院にいって診察を拒否されたことは一度も無いw
ちなみにそいつは、志望通り国立医学部に行ったらしいw
140名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 18:47:05 ID:nFTz/uaU0
ほしゅほしゅ
141名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 18:51:45 ID:tCd4ib6q0
医療崩壊したら、精神病薬を飲んで社会適応なんとかできてる俺はどうなる?

その意味で小泉は死刑にさせたいぐらい憎いが、ほんとに医療崩壊しかかりつけ
の先生がいなくなったら・・・

暴動起こるかもしれない。そしたら俺も参加する。
142名無しさん@十周年
まあギャアギャアうるせえガキはどんどん死ねばいいと思うよ。脳炎ばんざいー