【政治】橋下知事「大阪のリニアの駅は新大阪駅ではなく梅田北ヤードに」★２

1 ：(　´`ω´)φ ★：2009/10/15(木) 11:48:46 ID:???0

　１３日、ＪＲ東海が発表した品川と新大阪を結ぶリニア中央新幹線の計画に対し、大阪府の
橋下知事は「大阪のリニアの駅は新大阪駅ではなく梅田北ヤードにするべきだ」と述べました。

▽１３日、ＪＲ東海が発表したリニア中央新幹線計画。

　総工費およそ８兆４，０００億円をかけて、東京の品川から名古屋を経由して新大阪までをおよそ
６７分で結びます。

▽リニアには一家言ある橋下知事。

　さっそく１４日朝、報道陣に対し「駅は新大阪ではなく梅田北ヤードにもうけるべきだ」と
持論を展開しました。

▽「梅田北ヤードを大阪の顔にするなら（駅は）北ヤードに集めるべき」（大阪府　橋下徹知事）

　橋下知事は、多額の負債にあえぐ関西国際空港の問題を解決するため伊丹空港を売却し、
その売却益４，９００億円かけて梅田北ヤードと関空の間にリニアを走らせて７分でつなぐ
という壮大な構想を掲げています。

▽そうすれば伊丹空港は必要なくなり、関空を利用する人が増えるというわけです。

　「これは、国家戦略というより関西戦略。関西が責任を持ってこういう大きな絵を描いて
いかないといけない。そうなれば（関西は）確実に強くなる」（大阪府　橋下徹知事）

▽ちなみに今回のリニア構想、橋下知事自身は大風呂敷とも語っています。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091014174000286324.shtml　MBSニュース
http://www.mbs.jp/news/　MBSニュース　[09/10/14]　配信
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255177402/839 依頼
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255528287/
（★１が立った日時：2009/10/14(水) 22:51:27

2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:49:22 ID:PHUsiMwv0

阪神最強

3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:49:55 ID:wnQA9jyz0

【サッカー/日本代表】岡田武史監督が試合後のTBSテレビインタビューを拒否…『S☆1　スパサカ』でのトラブルが原因か★２

：アフリカンフラグフィッシュφ ★：2009/10/15(木) 11:15:30 ID:???0

岡田監督が試合後のテレビインタビューを拒否する異常事態が発生した。
中継局のＴＢＳが事前に放映したスポーツ番組『Ｓ☆１　スパサカ』で行ったインタビューの際、

岡田監督との間にトラブルが発生。９８年フランスＷ杯のＦＷ三浦知良（横浜Ｃ）落選事件に
関する質問などに激怒し、しこりが残っていた。

この日の試合前、同局関係者に「今日はノーコメントで」という連絡があったという。
過去に例を見ない拒否事件。今後にも尾を引きそうだ。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20091015-OHT1T00046.ht

1が立った時間
1 名前：すてきな夜空φ ★[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 06:36:25 ID:???0

前スレ
【サッカー/日本代表】岡田武史監督が試合後のTBSテレビインタビューを拒否…『S☆1　スパサカ』でのトラブルが原因か
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255556185/

4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:51:01 ID:ndfVUoFh0

まぁ、確かに新大阪は微妙にマンドクサイからな。
新幹線も全部梅田にすれば完璧だと思う。

5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:51:04 ID:/DJbA6nw0

確かに新大阪につなぐのはメリットないよな
梅田か天王寺ぐらいがいいか？場所的な意味じゃなくて

6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:51:18 ID:gYIXtEzK0

規模は違うが長野県の迂回ルートと変わらなくね？

7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:52:53 ID:ZJOEQnmBP

梅田に通せるなら梅田の方がいいな

8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:53:12 ID:dFFi4XYb0

>>1
おつ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:53:34 ID:vXZVQSti0

なんつうか、まともな意見すぎて、叩けないんだけど・・

10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:54:07 ID:faRsj0KA0

前スレ>>995
新幹線と乗り継げなくなるデメリットはそれ以上に大きいことも忘れずに。

前スレ>>998
その航空機利用者を吸い上げようというのが
今回のリニア計画だってことを理解してるか？

前スレ>>999
奈良や和歌山ごときじゃそんなに人口多くないだろ。
だいたい、奈良はリニアが通る予定だろｗ

11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:54:12 ID:StsKnNZx0

リニアとはいうけど誰が金だすんだよ。JR東海はもう出さないよ。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:54:21 ID:WH95n4FW0

つーか、名古屋に停まるのが無駄なんじゃね?

13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:54:27 ID:XCbBXCLS0

>>6
ルート的に新大阪よりは自然だよ

14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:54:34 ID:T33k1eBh0

淀川以北は廃れていくだけだから今更新大阪はない

梅田か天王寺にでも繋げた方がいい

15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:55:01 ID:3YSVVObe0

たしかに、新大阪のメリットは新幹線との接続性だけだから、
そこさえなんとかなれば梅田でもいいんだけどな。。。

16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:55:08 ID:2OqlxlZHO

中津辺りから新大阪まで動く歩道で繋げろよ！

17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:55:16 ID:7/PzLTS2P

滋賀県はどうするの？

このまえ、JRに喧嘩売ったばっかりだよねｗ迂回されちゃうのｗ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:55:25 ID:bL+yy+gh0

これはね、大阪人のミエでしょｗ

品川・名駅と立派に高層化してるのに、ショボイ新大阪に
リニア通すのは嫌だという・・・北ヤードは高層化するからね、
新装新たな大阪駅とともに、大阪訪ねる人に見てもらいたい
ですよ。分かってよｗ

19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:55:29 ID:Quw/Oxt/O

>>6
長野は金も出さずに口を出してるが、大阪は金を出すんじゃ無かったか？

20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:55:39 ID:AqIFCLxk0

>>6
ただ新大阪の大深度に作るより安くて利便性がいいのは確かかも、
新幹線を大阪スルーで乗る人も減ること考えると西日本に行く人には、
大阪府の予算で新幹線も梅田ターミナル発着に直せばいいんじゃないのか？
もともと山陽新幹線スルーのためにあんな僻地にもっていったんだし。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:55:44 ID:Q7FodC3Xi

在来線との接続性が損なわなければいいんでね

22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:55:54 ID:n4I6myhQ0

新大阪駅やその付近の雰囲気が嫌い
なんか灰色の雰囲気が

まるで北朝鮮みたいなｗ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:56:19 ID:moObUuskO

さっきのスレで人口うんぬんいってたけど
九州、山陰、四国はリニアが新大阪だろうが、大阪（梅田）だろうが飛行機だから関係ない
結局、新大阪の方がメリットがあるのは山口と広島と岡山
大阪の方がメリットがあるのは大阪と兵庫と和歌山
人口論なら大阪（梅田）に分がある

ただし、俺は新大阪派
理由は新大阪でも大阪でも東海にとっては変わらなく、コスト的は新大阪のがいいからそうなるだろうと

24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:57:06 ID:ZJOEQnmBP

>>17
滋賀なんてリニアのルートにないだろ

25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:57:10 ID:cZAUI5Gg0

正論だから反対者だらけになります

26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:57:39 ID:F3bf16bw0

>>9
だらしねぇな。半年ROMってろ。

27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:58:06 ID:T33k1eBh0

>>10
＞その航空機利用者を吸い上げようというのが

無理無理無理
どうがんばっても飛行機の方が安くて速いんだから
そりゃ中にはリニアを利用する福岡や広島の奴らもいるだろう
だがそんな微々たる相手を吸い上げても意味はほとんど無い

28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:58:08 ID:295ai8ya0

このエコポイントがみえぬか　パナソニックの労働貴族　古賀伸明連合会長

悪の枢軸パナソニック労働貴族　平野博文官房長官　パナソニックの組合から寄付が１億円

悪の枢軸パナソニック労働貴族　古賀伸明連合会長には　パナソニックの組合から５億円？

悪の枢軸パナソニックも　偏向してる
悪の枢軸パナソニック　兵庫県の派遣事業の補助金を独占
悪の枢軸パナソニック　尼崎で小雪のＣＭのプラズマテレビを作ってる
悪の枢軸パナソニック工場で不法就労　滋賀で中国人３６人摘発
悪の枢軸パナソニック労働貴族　平野博文官房長官と古賀伸明連合会長は　２０代から３０年以上専従なの？
悪の枢軸パナソニック労働貴族　平野博文官房長官　門真の過激派　戸井田と知り合い？
悪の枢軸パナソニック製品を買えば　北朝鮮にお金が流れる？

29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:58:09 ID:87vIbplc0

>>10
新幹線も梅田に持っていけばいいじゃない

30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:58:15 ID:3YSVVObe0

>>23
あれ？梅田派じゃなかったんだ？？

31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:58:35 ID:J5N4beZP0

俺は枚方住みだから新大阪なんて面倒な場所行かない。
チャリで京都駅行った方がはるかに便利。往復だと3000円弱浮く

32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:59:07 ID:FsNChVMBO

リニアは奈良経由だから
問題ないアイデアだろうに

33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:59:09 ID:vOxEb7/z0

計画が出来上がる頃に橋下が知事やってる可能性は、限りなくゼロに近いんだがなあ。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:59:43 ID:mBhXewTN0

新大阪に停車するなら、梅田終点もあるんじゃないかな。
「新大阪はすっ飛ばして、梅田に」と言うなら、
こりゃ地元利便性ってだけで長野県人の発想と変わらんからね。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:59:45 ID:+ddlFCYqO

ここはひとつ、新今宮ってのもアリだろう。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:59:51 ID:XCbBXCLS0

なんばだと乗り継ぎ大変だけど梅田なら新大阪にすぐ行けるだろｗ

37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:00:03 ID:0VdqJkoPO

>>10
京都は？神戸～尼崎間の兵庫県の阪急、阪神沿線地域は？

で、いま、奈良市内や和歌山北部は大阪のベットタウン化してるんだが？
人口が少ない？

38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:00:19 ID:G0JHiT9d0

2045年だしな

39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:00:48 ID:3YSVVObe0

>>33
そりゃそうだｗ
伊丹も関空も、どっちが残ってるかワカランし、梅田がゴーストタウン化してるかもｗ

40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:00:49 ID:AqIFCLxk0

>>17
滋賀、京都の迂回はもはや決定的。
トンネル多用する現在なら名阪間の移動に琵琶湖と通るのはもはや不要だからね。
新幹線の時代だって通りたくなかったけどトンネル作る時間と予算の関係であのルートになり、
ひかりは通過のはずだった京都が地元のゴネで全て停車になったなんて経緯もあったしね。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:00:46 ID:moObUuskO

>>15

東海は新大阪まで金を出して、新大阪‐梅田‐関空の関空リニアは大阪府が金を出して、梅田‐新大阪は東海と大阪府のそれぞれのリニアの相互乗り入れにするのがいい

>>30
梅田‐新大阪は大阪府が金を出して相互乗り入れ派
東海は新大阪まで派

42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:01:07 ID:LYhsg+xg0

>>11
東海負担は名古屋までなの？？

43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:01:22 ID:3u710ErF0

正直言ってこれは全面的に賛成
リニアで大阪まで来た人が新幹線に乗り換えるときに不便だ！
とかいうやつもいるかもしれないけど
そこで乗り換えるなら最初から飛行機か新幹線で移動しろってだけの話
今は１時間くらいかかってる関空と梅田がリニアでつながるなら相当便利になるぞ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:01:44 ID:87vIbplc0

>>34
長野は利便性も何もないだろｗ
あるのは利権だけだけだろがｗ

45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:01:45 ID:Quw/Oxt/O

>>17
どのルートでも迂回されてる。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:01:53 ID:9TBkFaGh0

つーか東海道新幹線を梅田に乗り入れろよ

47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:02:00 ID:T33k1eBh0

>>34
このケースは長野の逆だな

元々リニアがBルートで作られたと思ってもらったらいい
それを「Cルートに」と行ってるのが橋下
奈良から直線で西にむすばれるのは梅田や難波だからだ
新大阪だと迂回しなくてはならない

48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:02:25 ID:/HC8u7m00

新幹線を大阪駅にて熊さんが言ってなかったか？

49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:02:26 ID:0VdqJkoPO

>>18
大阪人てそんな阿保なミエははらん

歴史的に商売人気質だから、しょぼくてもそっちが得ならそっちとる。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:02:41 ID:fLDtc4wTO

これを見ている人のウチ、
リニア開通するまでに、何人生きてるんだ！？

51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:02:56 ID:faRsj0KA0

>>5
新幹線との乗り継ぎは？
そもそも、梅田ならまだしも天王寺とか和歌山県民くらいしか得しないだろｗ

>>15
JR東海が用地買収しやすいことも梅田にはないポイント。

>>27
大阪中心部への利便性は新大阪でも大阪でも大差ない。
ところが、新幹線に直接乗り継げるのは新大阪しかない。
この差は君が思ってる以上にでかいのよ。
ちなみに、リニア計画を発表した時にJALの社長がJR東海を挑発してたぞｗ
これが何を意味するかわかるはずだが。

52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:03:26 ID:ti4grjsD0

大阪のことはよく知らないんだけど、意外と好感触なの？

53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:03:33 ID:bJyMlT7n0

関空－梅田
関空-梅田通過－新大阪
関空-神戸あたり

リニア路線これだけで伊丹と神戸に空港は要らない。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:03:56 ID:3YSVVObe0

>>41
たしかにその方が、リニアも新幹線も梅田に持ってくるより楽だわな
接続性も考慮されてるし。

55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:04:04 ID:SRoEMo3v0

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その１１）

★刑法犯発生件数

・２００４年以降

東京：犯罪発生の通報があり、警察が受理し、捜査に入り、犯罪と認めて初めて犯罪発生となる。
その他道府県：犯罪発生の通報があった段階で犯罪発生となる。

・２００３年

東京都：85995（人口比でもワースト１）
愛知県：46468
大阪府：42137
神奈川：40019

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1254318176/18

56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:04:29 ID:J5N4beZP0

>>50
全員生きてるだろ。長く見て15年くらいだし

57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:05:33 ID:Qb/ez2T30

新幹線駅が新大阪の以上、リニアもほぼ確実に新大阪に停まる罠。
ただし、さらに大阪に停めろってことなら可能性はあるだろう。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:05:35 ID:faRsj0KA0

>>54
すっきりしたダイヤが組めなくなるから論外だよ。
JR東海としては新大阪1駅のほうがやりくりしやすいんだよ。

59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:06:14 ID:I0U0KYYVO

奈良から来るんだから、梅田より難波のほうが相応しいなw

でも、大阪府が金を出すつもりがないならJR東海の好きな様にやらせればいい
リニアの西方面の延長を考えたら新大阪は無難な選択だしなw

橋本も府庁を南港に移転させるつもりなら梅田に拘る必要も無いだろう。
むしろ新大阪を新たな繁華街として発展させる構想でも練ったらどうだ？

60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:07:00 ID:PX6goJpkP

３０年くらい前からリニアリニアって騒いでるのにまだ出来てないんだろ？
いいからとっとと作れ！
実験線でいいからさ。

それこそ松山～徳島間にでも作ればいいぞ。
みんな観光で乗りにいくだろうから、瀬戸大橋線も新幹線も乗客アップで
ウハウハだろ？

61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:07:11 ID:dFFi4XYb0

>>42
新大阪までが東海道新幹線のＪＲ東海の管轄　それ以外に変えようとする場合ＪＲ西日本との交渉が必要となる

62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:07:13 ID:FsNChVMBO

>47
岐阜、滋賀、京都を通す為に
迂回する「Bルート」になったのが
東海道新幹線だからな

元々の弾丸列車計画では
関西本線経由だった

63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:08:04 ID:ndfVUoFh0

>>60
あんな山だらけのところに作っても意味ないだろｗ
人間より動物のが多いし。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:08:05 ID:DAt1Q/mU0

リニアの運賃が問題だな、早くても高ければ利用率はあがらない
それより梅田の地下鉄、ＪＲ、私鉄の駅も何とかしろよ

65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:08:40 ID:vOxEb7/z0

>>18
品川の事は知らんけど、名古屋駅に高層ビルが建設されたのは、当時マトモな高層ビルが
一棟も無く、建てればじゅうぶん商売になったから。

立派だのなんだのなんて基準で決めるのは田舎の池沼だけだ。

66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:08:44 ID:moObUuskO

>>59

2045年でもブラクはブラクだよ
新大阪開発は梅田よりはるかに難しい

67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:08:53 ID:Fw6KR9Ht0

梅田は人が多過ぎ
新大阪で乗り換えの方が良い

68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:09:25 ID:6FAmNHJCP

この際新幹線も梅田に移設してほしいね。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:09:42 ID:bL+yy+gh0

そもそも、大阪来たことない人が梅田と新大阪の違いが分かる？
北ヤードとか大阪人以外知名度ゼロでは？

70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:09:52 ID:+YiO7GaMO

>>51
新大阪に東海が自由に出来る土地なんてほとんどないよ。

71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:10:10 ID:B2TINf9N0

>>1
ついでに、品川～成田もリニアで繋いで、関空～成田が乗り換えなしになったらいいな

72 ：mn：2009/10/15(木) 12:10:12 ID:OWBFmdus0

あいりん地区がいい！

ダメなら、生野区がいい！

73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:10:39 ID:/bbfBRkz0

そう。新幹線駅を梅田に持てこれば全て解決。
東京五輪に間に合わす為に、40年以上も不便なおもいをさせられてきた。
大阪人はもっとこのことを声を大にして言うべき。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:10:43 ID:3YSVVObe0

>>58
たぶん ID:moObUuskO の説は、JR東海リニアを新大阪にも北ヤードにも停める、
ってことだと思う。東京・品川みたいに。もしそうなら、新幹線のダイヤはイジる必要なし。

ただ、やっぱ地理的には無理があるとは思うんだけどなぁ．．．

75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:10:57 ID:1rIEhPIm0

北摂在住。伊丹まで車で10分、モノレールなら徒歩込みで30分、260円。
伊丹をなくすと言うなら、それ相応のメリットをよこせ。
そのリニアとやらを千里中央まで延ばすとか。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:11:12 ID:ZVqnJIRr0

>>1
民間事業の話にいちいち口を出すなよ。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:11:38 ID:0VdqJkoPO

>>69
住んでる俺は梅田派
私鉄連絡考えると、関西地域にとってはその方が利便性高いから。

78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:11:45 ID:BAlOHBYF0

既存の路線にスムーズにアクセス出来る場所がいい
京阪と谷町線がある関目あたりがいいのではないでしょうか

79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:12:31 ID:O4ypwu2J0

しかし、JR東海を作っちゃったのがそもそも失敗だったような気がする

80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:12:35 ID:dyg+3WAA0

>>17
滋賀は喧嘩うっちゃたしねぇ。リニアはもちろん通んないし、
北陸新幹線も、敦賀から舞鶴経由の大阪ルートになるんじゃね

81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:12:52 ID:3YSVVObe0

>>75
地域エゴ野郎の出る幕はないよｗ

82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:13:06 ID:xahOKAHV0

>>69
梅田と新大阪の区別が出来ない関西以外の人間って、
おそらく子供か無知かのどちらかだろう。

まともな大人なら違いは当然分かる。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:13:22 ID:LEnlfZxj0

>>78
アクセス考慮したら、どう考えても梅田ということでよろしいか？

84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:13:24 ID:ndfVUoFh0

>>78
全く論外

85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:13:41 ID:zzvB9sfqO

リニアの大阪の車両基地を関空のりんくうタウンに作ればいいんじゃね？
ついで走りしてもらえば

86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:13:49 ID:moObUuskO

>>74

そう
新大阪にも梅田（北ヤード）にも止める

基本東海は梅田に止めるメリットはないんで、橋下なり府民がそんなに梅田にしたいなら自費でやれば？ってスタンス

87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:14:21 ID:T33k1eBh0

>>75
ゴネ得利権屋キタコレｗ
おまえら氏ねよ

88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:15:04 ID:0VdqJkoPO

>>75

りんくうタウンに引っ越せ！

それで全て解決だ！

89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:15:06 ID:Yfxrog5X0

関空という名のもとの和歌山市用空港はほんと足手まといだよな　
自民の最大の負の遺産　借金一兆だしな

橋本も苦労してることだろう　いっそうのこと沈めてしまえばｗ

リニアは
新幹線との連動性だと新大阪なんだよな
梅田再生なら北ヤード

新大阪まで新幹線でそこからすぐリニアに乗り換えできると便利
新大阪から新幹線に乗るのも便利

要するに前の駅で乗り換えってことになるのか
本来はどっちも梅田に集めるべきなんだけど

もうリニア梅田でいいと思う
大阪の状態ほんとひどいし　
関空開発でどん底に落ちて　北ヤード失敗したら終わりだよ

90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:16:02 ID:n2WtyTZh0

>>78
関目から新大阪まで行くのが邪魔くさすぎるがな(´･ω･`)

91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:16:03 ID:euLtt+710

>>75
伊丹がなくなるはずないやろ
それよりやるべきは新御堂の車線を増やすこと
側道部分まで高架本線を延長させて片側４車線の本線にする
ことを急ぐべき

92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:16:19 ID:vOxEb7/z0

>>73
無理繰りに梅田にリニア駅を誘致されたら、JR西としては税金で梅田まで線路
敷いて税金で新幹線駅を作るってもらわん限り迷惑千万だろ。

梅田のカオスで乗り換えて新大阪まで在来線で移動しろとか、嫌がらせだぞ。
しかも大阪府がそんな真似するなんて、狂気の沙汰だ。

93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:16:55 ID:WmMHSWRX0

これも一種の我田引鉄か（ﾟДﾟ）y─┛~~
長野のよりは支持する者（＝利益を受ける者）が多そうだが・・・
山陽新幹線とストレートに乗り継げなくなるのは、やはり大きなマイナスだろ

94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:18:09 ID:FsNChVMBO

新大阪にすると
「そっから先は新幹線のってね♪ﾃﾍｯ！」
で岡山とか広島に延びることは
先ず無くなる

95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:18:20 ID:ndfVUoFh0

もう新大阪廃止でいいよな。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:18:36 ID:DjCmvc8aO

>>79
禿同。
JR東海こそ名古屋の地域エゴで作られた会社。
JR東と西で分割したほうがいい。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:19:32 ID:/bbfBRkz0

>>92
もちろん税金。
JR東海や西日本が自腹でやる分けない。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:19:44 ID:a1eu//cPO

北ヤードの先にある空中回廊のあるビルは駅から遠いよな地下でも繋がってないし！リニアの駅ができれば大阪駅と繋がるかな？

99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:19:45 ID:J+e1kpCo0

むしろJRもこれには賛成だろ。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:19:49 ID:0VdqJkoPO

>>89
いや、あれは来たるべき大戦に備えて空母として・・・

波あると使えなくなる空港だし

101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:19:51 ID:P04XTnGF0

梅田みたいなゴチャゴチャしたとこ買物以外で近付きたくないから新大阪がいいわ

102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:20:11 ID:3YSVVObe0

>>86
それで相互乗り入れ、って発想なのね～
その場合、新大阪から梅田は真南だから、直角以上の鋭角で曲げないとイカンのがなぁ．．．

103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:20:26 ID:4NvpUz+N0

地図見ると山陽新幹線側は梅田方面に曲がってるんだけど
新大阪にしたってことは
よっぽどヤバイ連中が住んでるんだろうなー

104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:20:36 ID:FsNChVMBO

>97
東海は自腹だよ

105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:20:49 ID:T33k1eBh0

>>93
三陽新幹線に乗り継ぐものがはたしてどれだけいるのやら
せいぜい岡山、遠くて広島までだ

近畿圏は梅田からそれぞれ特急や快速が出てる
広島より以西は飛行機の方が有利
東京からリニアー新幹線乗り継いで福岡まで行く奴なんていない
その他の九州、中国地方にしてもそうだ
地元の空港から飛行機で羽田まで飛んだ方が速い

リニアが新幹線と乗り継ぐことばかり考えてるが
大阪以西のやつらにとってそこまで乗り継ぐメリットが無いんだよ
中途半端な岡山ぐらいだなｗ

106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:20:53 ID:moObUuskO

>>89

最初から北摂のブラク乞食がゴネないか、神戸が最初から受けとくか、阪南にしてもせめて堺沖ぐらいにしとくか
どれが一つでも実現できてたら今ごろこんなに頭も金も使わなくてもよかったのに

107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:21:46 ID:WmMHSWRX0

>>94
＞岡山とか広島に延びることは
＞先ず無くなる

今のままでも、あると思うか？　100%ないだろ？

108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:21:48 ID:faRsj0KA0

>>74
そんなのわかってるよ。
東京都品川に新幹線駅があるのは、品川駅至近に大井基地があるから。
新幹線品川駅ができる前までは大井基地からの回送にムダがあったんだよ。

ところが、リニアの場合は新大阪側に
車両基地が設けられない可能性が高いため、そうは行かなくなる。
つまり、運用がちぐはぐになって利用者に混乱をきたすだけだよ。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:22:05 ID:YGFVwlU70

新大阪みたいな所通りたくねーよ
交通の要所としても梅田でいい

110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:22:10 ID:kYWaPOoSO

>>91

伊丹は本来関空を建てた時点で閉鎖する予定だったんだからなくてもいいよ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:22:31 ID:grVVTnDIO

ひと駅じゃねーか。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:24:27 ID:0VdqJkoPO

>>110
あの敷地を有効活用でくたら税収あがらんか？
伊丹市

113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:24:40 ID:ywQNJmDI0

新幹線もリニアも新大阪に集めた方が便利だろ。
関空までリニア通すなら、新大阪からにして、途中で梅田に寄ればいい。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:25:06 ID:faRsj0KA0

>>105
ところが、火災はそう考えてないみたいよ。
確実に新幹線との接続ありきで計画を進めている。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:25:19 ID:OcmKriJu0

リニア新幹線
名古屋でたら福岡まで止まりません。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:25:27 ID:4NvpUz+N0

俺は東京からのぞみで岡山ー瀬戸大橋線ー高松ー琴平電鉄で栗林公園
これを日帰りしたよ
リニアで新大阪まで行けばあとは真っ直ぐだから速い
福岡くらいまでいけるんじゃね

117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:25:32 ID:/bnABY5mO

政治新幹線

118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:25:51 ID:ndfVUoFh0

>>112
梅田まだ近いのに、空港の周りは公園だらけだからな。
伊丹と新大阪は廃止でいいだろう。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:26:04 ID:1Sm72xnj0

いやいや、いっそ堺東に作れよ。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:26:16 ID:3YSVVObe0

>>113
これが一番現実的かな

121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:26:30 ID:iiyq4S/C0

まあ本当にまともな空港にしたければ主要駅までの交通は自治体が整えないとな。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:26:40 ID:32MsNBzI0

新大阪とか何もない街じゃん

123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:26:58 ID:moObUuskO

>>102

地理的な問題だな
奈良経由でリニアが北東側から新大阪にアクセスするルートは無料か…
(´･ω･`)

124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:27:07 ID:0VdqJkoPO

>>119
コブクロの伝説再び？

125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:27:44 ID:T33k1eBh0

>>122
B地域がある
しかも大阪最大級の

そんな所は開発なんて無理なんだよ
梅田ならまだ余地がある
北ヤードがそれだ

126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:28:02 ID:jWahzGFxO

>>112
空港より有効な利用方法あるか？

127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:29:07 ID:n2WtyTZh0

>>113
おまい頭いいな

128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:29:07 ID:nWB0Ry6BO

関空までリニアひっぱるんならついでに和歌山まで延ばしてほしい

129 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:29:28 ID:zhJFVBDy0

>>125
それで納得
さすがはＢ地区に詳しい橋下展望

130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:29:44 ID:3YSVVObe0

>>123
奈良から上本町あたりにアプローチして、梅田経由・新大阪行きなら可能かも？
その場合、関空リニアは梅田・新大阪間共有・スイッチバック方式になるな。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:30:22 ID:0VdqJkoPO

>>118
そうそう、あの空港周囲ってやたら空き地が多いよな

じり貧の伊丹空港廃止して大企業の工場や、住宅つくって人引っ張ってきた方が
地元に金落ちると思うんだがな？

132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:31:18 ID:WmMHSWRX0

>>105
岡山までは確実に需要がある（俺も使ってる）
福岡は確かに需要ないと思う（だが名古屋との間なら俺だったら新幹線にする）
広島は空港の場所が悪いし、大阪東京間の所要時間減るので飛行機に対抗できるようになる

133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:31:20 ID:Iii3ZgLyO

>>122
センイシティーがあるじゃないか！

134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:31:27 ID:4NvpUz+N0

北陸新幹線も米原接続になるよ
前原がやってる限り谷垣だけが得になる若狭廻りはありえん
京都駅遠さなきゃ京都市のプロ市民が怒る
リニアで東京ー新大阪になれば東海道新幹線も本数減るから
北陸新幹線も通さなきゃ
滋賀のババアが文句言っても出来る頃には死んでる

135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:32:44 ID:yGs1AXfb0

梅田と関空が７分てすごいな。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:33:17 ID:IwgYu7ARO

関空へのリニアってJRのそれとは別件だよね？
まさか繋ぐつもりなの？

137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:33:50 ID:Iii3ZgLyO

天王寺にリニアが止まってくれれば俺はどこでもいいよ。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:34:15 ID:0VdqJkoPO

>>129
だって出身地だもん(*^-')b

139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:35:15 ID:yGs1AXfb0

７分で関空に着くんだから直通だろ。
天王寺なんかの動物くさいところには停まらなくていい。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:35:33 ID:3YSVVObe0

>>135
別だねぇ。大阪府とJR西の３セ(ry

141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:36:18 ID:Iii3ZgLyO

>>136
まさか繋がないだろばかばかしい。
リニアと言っても府でやるんだからせいぜいニュートラムとか、モノレールとかあの程度の規模だろ。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:36:22 ID:ndfVUoFh0

>>131
すごい大金使って立ち退きさせて、公園だからな。
で、やっぱうるさいから誰も遊んでいないという状況だしｗ

143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:36:43 ID:/bbfBRkz0

大阪人は、中央駅と新幹線駅が離れてることが不便だということが分かってない？
東京でいえば大森で降ろされちゃうようなもの。
名古屋ではいえば批杷島。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:37:02 ID:vDEkr9CQO

何で新幹線じゃ駄目なの？

145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:37:08 ID:VF33eDqvO

リニアの終着駅は、放出か喜連瓜破しかないだろ
　
梅田とかありえない
　

146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:37:13 ID:q4P+av7rO

まともな意見で安心した

147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:37:38 ID:tz8fFAN+0

http://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=x9ur5d

148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:38:09 ID:H8WXb+bZ0

すごいな・・・・　まさに大阪の救世主だな・・・。

ほんと、大阪人はクソばっかりだが大阪という町は古代から強運を持ってる。五代才助やら大阪が
ダメになりそうなとき必ず建て直し屋がでてくるんだよな。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:38:41 ID:mBhXewTN0

リニアー新幹線で繋ぐと、JRグループ全体のダイヤの自由度も高まるから。
例えば広島や岡山で夜9時くらいの新幹線に乗っても、リニアを使えば東京まで帰れる。
当然、逆もアリ。これはJRグループしたら、大きなアドバンテージだ

150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:38:59 ID:4NvpUz+N0

東京だって新宿から東京は時間がかかる

151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:39:31 ID:3YSVVObe0

>>140
アンカミス
>>135 ×→>>136 ○

>>143
でも、意外と東京駅・品川駅周辺で用事って経験上あまりない。
大抵乗り換えてどっか行くから、新大阪まぁいいかな？新横よりはよっぽどマシだし。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:39:32 ID:fm/InEfG0

大阪は迂回して
京都～神戸ルートにしてくれ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:39:35 ID:Q+45Hsgm0

鶴橋が良いな。

名古屋から一直線だし

154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:39:43 ID:Iii3ZgLyO

>>143
御堂筋で10分くらいで梅田だしなあんまり不便と思った事なかったなそう言えば

155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:39:51 ID:0VdqJkoPO

>>143
いや、今がその状態なんで改善しましょって話なんだが？

156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:40:31 ID:ndfVUoFh0

>>145
なんとなく名前が恥ずかしいから却下だな。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:40:41 ID:kA6pHcto0

新大阪での山陽・リニアの対面乗換
大阪北ヤードでの山陽・リニアの対面乗換

どっちでもいいが、
既存設備の解体費用など含めて、費用が少ない方で。

一番最悪なのは新大阪で大深度地下→高架で乗換のパターン。
20～30分の乗り継ぎ時間らしいので、
山陽新幹線沿線は飛行機に客取られるか、
新大阪以東もそのまま新幹線乗車の方が早くなったりしそう。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:40:42 ID:grVVTnDIO

京阪みたいに分岐するのはどう？

159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:42:06 ID:moObUuskO

>>145

奈良から本当の直線なら
鶴橋ニダ
あたりじゃないか？

160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:42:40 ID:0VdqJkoPO

>>156
セミヌードのお姉さんに怒られるぞ！

161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:43:20 ID:zzvB9sfqO

梅田ー新大阪間なら駅間短いから浮上走行する必要ないんだけどね

162 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:43:24 ID:8rGjmT/v0

ほしゅほしゅ

163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:43:26 ID:PjGQCDthO

>22
だってＢ…

164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:43:55 ID:Iii3ZgLyO

梅田からだと当然、難波と天王寺は止まるんだろうな？それならなにも文句ないが。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:44:02 ID:3YSVVObe0

>>157
それはリニア名古屋開通後の、大阪人の悩みだな。
のぞみでそのままか、リニアに乗り換えるのか？？
時間差は小一時間－乗り換え時間だから、メリットあんまり無いしな。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:44:08 ID:TgcYnzLnO

生きてるうちに通るのかぬ

167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:44:20 ID:4NvpUz+N0

地図で見れば塚本つーとこ潰せば
山陽新幹線を梅田に引ける
その地下でリニアと接続
在来新幹線客は新大阪で接続もできる

168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:44:27 ID:/bbfBRkz0

>>155
もっと声を大にして言うべき。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:44:44 ID:Xrqj7Uzt0

ていうか、２０２５年までに
東京～大阪を通せないの？
３５年なんて生きてない確率高いよｗ
生きてても７０前の爺さんだｗ

170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:44:48 ID:0VdqJkoPO

>>163
さらに在

171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:45:58 ID:moObUuskO

>>157

今さら対面乗り換えする場所が都会にあるかよ
当然、地下しかない

172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:46:08 ID:Iii3ZgLyO

ほうしゅつと書いて""はなてん"、なんて地元の人間以外誰もよめんて。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:46:09 ID:mhkUU4OQ0

広島方面からの新幹線との乗換えは必須だから
新大阪以外ありえない、

梅田とかwww大阪脳だけだから、

174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:46:14 ID:WmMHSWRX0

>>157
あ～そういう問題もあったな・・・
リニア－新幹線の接続は垂直移動のことも考えなきゃならんかった

Σ (ﾟДﾟ；)ﾊｯ、その問題は東京側でも起きるぞ？

175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:46:27 ID:faRsj0KA0

>>132
福岡は東京からでも1割くらいの利用があるよ。
リニア完成後の新幹線利用率は2～3割にはなると思う。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:46:30 ID:LeyNlKZ1O

新幹線の駅も梅田に移転できたらなあ
在来線・私鉄の乗り換えが楽になるのに

177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:47:42 ID:ndfVUoFh0

>>173
別に大阪から東京方面の新幹線がなくなるわけじゃないだろうに・・・。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:48:18 ID:3YSVVObe0

>>167、>>173

山陽新幹線梅田支線説だな。

それだと、リニアから梅田発博多方面行き新幹線の乗り継ぎも、
新幹線京都方面からそのまま山陽新幹線でもOKだな。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:49:39 ID:moObUuskO

>>173

名古屋乗り換え

180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:49:42 ID:nf9UQkgm0

大阪以西に行きたい奴は従来どおりのぞみに乗ればいい

181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:50:10 ID:h7mSvs/E0

リニアって大阪で終点？

182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:50:30 ID:Iii3ZgLyO

>>173
広島方面なんてどうでもいいだろ。神戸空港で乗り継げや。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:51:06 ID:dFFi4XYb0

>>180
リニアが出来たら　東京ー大阪間ののぞみは廃止だよ

184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:51:17 ID:PjGQCDthO

>75
モノレールをJR伊丹まで延伸するってのでどうかえ？
伊丹からＪＲで大阪に出て関空快速乗ればよろし。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:51:24 ID:J/NKuoZt0

新大阪・梅田・難波・天王寺・関空
って駅作れば、便利でいい。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:51:31 ID:5E+hzK+r0

地下鉄との連絡で瑞光４

187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:51:58 ID:ndfVUoFh0

>>183
のぞみがないなら、こだまに乗ればいいじゃない

188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:52:47 ID:4NvpUz+N0

>>181
大阪から先は新幹線が真っ直ぐだからそんなに遅くない
需要があればできるだろうけど

189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:54:22 ID:j+Ar0KTM0

新大阪駅と大阪駅をどっちも拡大工事して、
つなげちゃえばいいじゃない

190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:54:58 ID:Iii3ZgLyO

難波と天王寺にさえ止まってくれれば、どこでもいいよ。

それよか南海ラピートとかどうなるねん。廃止か？

191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:55:05 ID:/bbfBRkz0

>>176
ホントその通り。
新幹線もリニアも梅田で乗り換えれたら凄く便利。
大阪市内の人も私鉄からの人も。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:55:13 ID:o8CirTLL0

リニア梅田～新大阪間に新交通システムでも作って、
リニアか新幹線のチケットがあれば無料で乗れるようにすれば良いんじゃね？

193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:56:14 ID:j+Ar0KTM0

もう駅を一回整理しろよ
多過ぎてわけわかんない

「ヤンケ駅」と「オンドレ駅」の２つありゃ十分じゃないの？

194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:56:21 ID:fdcmcBtG0

>伊丹空港を売却し、その売却益４，９００億円かけて梅田北ヤードと
関空の間にリニアを走らせて７分でつなぐという壮大な構想を掲げています。

売却反対の補償金でほぼ無くなるだろうな
大阪のプロ市民舐めすぎ

195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:56:56 ID:1grRvmVx0

淀川区在住の俺涙目

196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:57:07 ID:moObUuskO

>>190

2045年だからな
廃止もありえる

197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:57:08 ID:DQUW3euI0

さすが大阪自前でリニア？

198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:57:31 ID:WOwUoVdK0

>>194
＞売却反対の補償金
なんだよ、それ？

199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:57:46 ID:j+Ar0KTM0

韓国とつなぐトンネルも大阪に開通させりゃいいじゃん

200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:57:54 ID:3YSVVObe0

>>197
不人気の関空を活かすため、仕方無いのだよ。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:58:08 ID:4NvpUz+N0

ま、金があればどうとでもできるんだろうけど
徳川政権ができて大阪は地方大名に成り下がったんだから
他の地方以上に我儘は通らんだろ

202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:58:27 ID:kA6pHcto0

>>195
新大阪ならバスで、梅田なら阪急で。
今までと変わらずで、別に涙目でもないだろう。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:58:56 ID:n2WtyTZh0

ここまでの妄想まとめ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　京都　　　　　　　　諏訪
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　＼
　　新大阪━━━━名古屋━━━━甲府━━━━品川
　　　│　　　　　　　　　　　　　　Cルート
　　　梅田
　　　│
　　　│
　　　関空

が最強

204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:59:08 ID:o8CirTLL0

>>199
資金のトンネルはもう貫通済みです。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:59:08 ID:aV8SxgIx0

>>107
いまの中央リニアは需要の多い東海道新幹線に対する第二東海道新幹線（リニア）と中央新幹線（通常新幹線）の計画の統合案
だから元々そこまでの需要が無い山陽新幹線の併行リニアなんてそのそも計画すらないんだよね国やJRとしては、
（中国地方の政治家と鉄オタのプランにはあるのか知らんがの）。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:59:17 ID:IzKg8S2o0

新大阪って死んでるからな。
その風景も活気も全く無い。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:59:26 ID:V6fUW62V0

（　‘д‘）y-~~＜リニア大阪駅は布施駅前でええやろ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:59:34 ID:T33k1eBh0

>>172
放出の地名の由来知ってるか？
草薙の剣とか出てくるんだぞ
大阪ナメんな

209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:59:36 ID:Iii3ZgLyO

>>196
ラピートのシュチュワーデスみたいな車掌さん良かったのに残念や

210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:00:16 ID:dFFi4XYb0

大阪府の金で作るなら府民はタダにするんだよな
府民以外からは高い料金とってもかまわないと思うけど

211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:00:22 ID:faRsj0KA0

>>178
JR西日本に何のメリットもないから却下。
JR西日本だって新大阪接続を望んでいると思うよ。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:00:23 ID:3YSVVObe0

>>201
つ天領

213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:01:12 ID:zTiGdK+70

このバカ。無理に決まってるだろ。
梅田は橋下の妄言に関係なくどんどん開発されてますから。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:01:12 ID:kA6pHcto0

>>194
今、騒音問題で多額の補償金払ってるよね。
撤退した後に、売却反対の補償金払うって…。

プロ市民は何を考えてんのか…。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:01:12 ID:ZJOEQnmBP

>>173
東日本からだと新大阪より大阪に着いた方が便利なんだよね

216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:01:28 ID:VBA7st2P0

リニアが来るころには大阪の経済疲弊しきってるから、たぶん来ないよ。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:02:03 ID:Ujrml9wC0

東京から大阪まで引いたなら、
どうせなら播磨徳久駅までリニア引いてくれよ。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:02:05 ID:HufDtFvw0

北ヤードってどの辺なんだ？何がある所？

219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:02:15 ID:WOLVFSnD0

これは利便性もさることながらどちらが駅を作りやすいかってのが大きな問題だよな

220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:02:49 ID:h7mSvs/E0

ここは手堅く十三で。
そこから四国の高松、愛媛という明後日の方向に延伸したら面白いのにな

221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:02:55 ID:p6Emo66G0

東アジアの拠点ともいえる生野区の鶴橋駅にすべきだ
近鉄線と環状線と地下鉄が乗り入れし難波に近く食欲をそそる焼肉の煙と匂い
駅名は、コリアンタウンで決まり　工作員もおお助かりや

222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:03:10 ID:WmMHSWRX0

長野と違って、伊丹廃止というカードが切れるぶん、ハシゲには分がある話ではある (´ー`)y─┛~~

新大阪という、（品川と違って）乗換駅以外での経済発展が見込めない「川向こう」を切り捨てるという
意図まであるかな？

223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:03:13 ID:moObUuskO

>>218

ＪＲ貨物

224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:04:01 ID:ndfVUoFh0

>>214
つい最近、新しい団地まで建てたからなｗ
で、賃料は非公開。
その安いと思われる賃料ですら払わない可能性大だがな。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:04:05 ID:3YSVVObe0

>>211
JR西・東海がベストなのは新大阪だけど、もしリニア梅田駅が優勢になれば、
次善の策として梅田支線説も浮上してこないとも限らないのでは？

>>222
大いに有り得るね

226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:04:40 ID:DQUW3euI0

>>200
そうなのか、いろいろ大変なんだな…

227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:05:35 ID:Idu26UBv0

確かに新大阪は陰気臭いし不便だから
作れるんなら梅田の方が絶対に良いが

228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:05:51 ID:qJ+v9KQVO

九州新幹線みたいにリレー特急つくれば良いんじゃない？
ホームtoホームで乗り換えられるやつ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:06:15 ID:fkOQbIQZ0

実は伊丹空港へも新大阪からより梅田からのほうが近いし安い

230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:06:58 ID:kfhsLLky0

へんな場所選らばねぇ方が良い
大阪乗換えが面倒なら名古屋乗換えの選択肢もある
時間にして40分の差

231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:07:16 ID:MSjaCM520

正論だと思うけど
北ヤードて確かコンペで計画決まってなかったか？

232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:07:43 ID:wceux1Fq0

>>51
>>利便性は新大阪でも大阪でも大差ない。

お前、周辺に住んでないだろｗ

233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:07:48 ID:X2r2bYVDi

梅田でいいけど、スキーツアーのシャッフルポイントになってたよねあそこ。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:07:56 ID:pHgguMjE0

新幹線との乗り継ぎがなんとかできないならだめだ。
これは賛成できない。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:09:27 ID:T33k1eBh0

そもそも新大阪なんて駅を作った事が間違い

負の遺産だ

236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:09:46 ID:0VdqJkoPO

>>211
JR西の在来線との乗り継ぎも容易になるんだが？

237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:10:16 ID:nru1YaYJ0

山陽新幹線も大阪まで引っ張ってくるのかね
孤立させたら意味ない

238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:10:22 ID:j+Ar0KTM0

大阪市全体を巨大な一つの駅にしちゃって、駅の中を地下鉄で移動するようにすればいいじゃん。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:10:54 ID:X2r2bYVDi

>>238
天才あわやゆ

240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:12:21 ID:4NvpUz+N0

奈良駅ができるんなら梅田のほうが便利そうだな

241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:12:27 ID:J/NKuoZt0

リニアが新大阪止まりだと
新大阪から関空より
新大阪から名古屋経由のセントレア
の方が早くなるなｗ

242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:12:41 ID:OsCoK8270

確かに大阪ではなく関西で見れば梅田誘致説は説得力があるな
京都神戸は阪急一本で梅田→関空へ行けるのだから空港バスの渋滞というリスクから解放される

まぁ橋下は関空のハブ空港化を視野に入れて発言してるなこりゃ
リニアで東京大阪間が1時間だと関空をハブ空港にしてもそこまで差し支えがない
もし橋下の思惑通り関空がハブ空港化したら色々な流れが関西に流入してくるから
関西復興にも繋がって橋下は英雄として名を残すだろう

243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:12:52 ID:faRsj0KA0

>>225
だからJR東海が新大阪乗り入れを切望する限り、
梅田乗り入れが有力になることなどありえない。

というか、JR東海の社内では既に新大阪乗り入れで調整しているんだけどな。
いまさら梅田に変更とかアホそのものだよ。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:13:44 ID:dr4ABn5o0

伊丹か関空あたりがいいんじゃねーの

245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:15:01 ID:4NvpUz+N0

リニアは名古屋ー津ー奈良ー大阪になるん？
それが決まらんと

246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:16:07 ID:vSCP5bs50

えーとつまり新大阪駅ではなく大阪駅に作れと言うことか？

247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:16:52 ID:faRsj0KA0

>>236
乗継が容易になるのとコスト面で天秤にかけてみな。
全く無意味なのがわかるから。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:17:09 ID:Jn13AU7g0

そんなことしたら新大阪がますますスラムにｗ

249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:17:25 ID:Nkjjf4/7O

>>208

中古車をはなつから、はなてんじゃないのか。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:17:37 ID:/tC9Eboq0

敢えて京橋を推す
駅降りたら大阪城やで

251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:17:52 ID:5IMFvhlxO

>>241
名古屋～セントレア
名鉄で何分か知ってる？

252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:18:43 ID:/bbfBRkz0

>>245
いまのままなら
名古屋～四日市北部～奈良北部～新大阪じゃね？

253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:19:02 ID:umc6VgeL0

>>18
名古屋人乙だぎゃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:19:13 ID:WmMHSWRX0

>>230
山陽新幹線接続に、名古屋乗り換えはありえんな～
東京→名古屋が現状１時間30分、
名古屋駅も当然大深度地下になるからリニア40分＋乗り換え接続30分で１時間10分
現状から20分しか短縮できん
名古屋開業でそれにシフトするお客がどれだけいるかを見きわめられる時には、
すでに大阪駅の位置は確定しちまってる、だめぽ

255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:19:30 ID:ndfVUoFh0

まぁ、夢物語だわな。
梅田に新幹線もリニアも集約できれば、すごいけどさ。
それにやるなら、再開発している今しかない気もする。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:19:47 ID:4NvpUz+N0

前原があくまでも京都通すって頑張ったら？

257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:19:51 ID:ByJUknbE0

新大阪だ、梅田だと騒いでいても民主党政権下では鶴橋にリニア終着駅ができるのは
確定路線だろうな。愚民は無駄な議論してろ。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:20:52 ID:T33k1eBh0

>>257
じゃあ東京の駅は大久保にしなきゃ

259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:21:05 ID:piBlIqeW0

>>220
冗談抜きで山陽新幹線と重なったルートのリニア延長よりは
岡山・広島に犠牲になってもらって淡路･徳島･愛媛･大分･福岡のルートで
リニア延伸させた方が均衡な地域の発展という点でいいと思う。
名古屋・大阪クラスに新幹線とリニアを二重化させるのは福岡だけで十分。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:21:36 ID:i7ARos9i0

駅の場所を指定するだけじゃなくて、そこまで通すルートの
用地取得の目処まで含めて考えてもらわないと。
特に、大阪市内で新線を引くのは用地取得費用が莫大なものになる。
新大阪に駅を作る場合、現在の新幹線の軌道の上か地下が利用できる。
そこを通って高槻あたりまで行って、そこから地上に出して、枚方から
山越えで奈良に抜けるルートだ。
それだと、用地取得も比較的簡単。

梅田北に持ってくるなら、それ以上のメリットをJRに提示しないと。
可能性があるとしたら、淀川の河川敷に橋脚を立てて淀川の上を
高架で通すプランかな？
現在は法律でできないけれど、これを大阪府が何とかするのなら、
トンネル掘るより高架のほうが安いので、JRにもメリットがある。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:21:40 ID:oVtxH7f50

めんどくさいから大阪の駅全て廃止して大阪城に集約しろ。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:22:00 ID:Jn13AU7g0

そういえば、なにわ筋線の話もあるんだよな
もしリニアが梅田に駅つくるんだったら、圧倒的に多い東京～大阪間の客はそっちに流れる率が高くなるし
なにわ筋線もある程度考慮しないといけないと思うんだけど

263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:22:33 ID:FzCWH6jB0

>>1
リニアや新幹線で来る奴が梅田に遊びに出るとでも？
仕事だよ
それを考えろ

264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:22:37 ID:4NvpUz+N0

民主党だと
名古屋ー四日市ー京都ー新大阪もありうるな

265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:23:42 ID:ndfVUoFh0

>>263
この発想はなかったわ

266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:24:40 ID:vMqpO6Hg0

WTCなんかじゃなくて新大阪に大阪府庁を移せばいいのに

267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:24:49 ID:Q2fbodZ9O

新幹線乗り換え？
以西に移動する人は最初から新幹線に乗るだろ？梅田北ヤードが良いに決まっているわな
南の終点は関空
車庫はりんくうタウン
これがベスト

268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:25:29 ID:/bbfBRkz0

夢物語か・・・
何かに付け大阪は付いて無いね。
と思う名古屋人でした。

269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:25:44 ID:6nY5lXB50

伊丹vs関空スレを読むと、必ずと言って良い程、関空派？が、
「伊丹は実は不便で、乗り換え時間を含めると関空と大差ない」
とか言っているんだが、そんな不便な場所が、
橋下の目算通りの高値で売れるものかね。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:25:51 ID:sBArdY0R0

>>6
バカは黙ってろよ

271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:26:10 ID:1WB6x39w0

そんなことより、東京にいろんなもんが集中しすぎてるから、箱根辺りに首都を移動して、東京と箱根をリニアで結べばいいじゃん

272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:26:55 ID:xjU5xiNW0

2045年開通予定だろ
お前らどうせ死んでるからどうでもいいじゃん

273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:27:24 ID:4NvpUz+N0

>>27
箱根も噴火するらしいぞ

274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:27:45 ID:1WB6x39w0

梅田北ヤードって東京で例えるとどの辺りのことよ？東京人に分かりやすくお願い

275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:28:25 ID:T33k1eBh0

>>269
伊丹はゴネ利権厨が言うほど便利なものでもないということだろう
大阪の中心部からのアクセスはどっちも時間的に同じだからな

騒音でゴネまくった伊丹は廃止なんだからさっさと廃止すればいいだけ
今度は存続でゴネていつまでゴネるつもりだ？

276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:28:33 ID:BMUg8cQt0

>>6
お前大阪行ったこと無いだろ。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:29:19 ID:fSxW/tqo0

新大阪駅が、同和対策事業みたいな側面もあったからな…
だが、一番いらんのは関空。伊丹を任期中に廃止出来るなら別だろう

278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:30:17 ID:VG4Q0EVp0

>>274
新橋

279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:30:26 ID:4NvpUz+N0

小松左京の大阪アパッチ族ってどこにいたの？

280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:30:44 ID:vBDk09kEO

>>274
新大阪が両国
梅田が東京
梅田北ヤードが京葉線東京駅か神田かってとこ

281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:31:06 ID:iefXqO8c0

うん、いい案だ
やっぱ梅田がいい

282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:33:00 ID:1WB6x39w0

>>278
>>280
それなら、凄い便利ってことだな
サンクス

283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:34:14 ID:vBDk09kEO

>>281
大阪ばっかわがまま言うな！
こっちだって東京か新宿にして欲しいのに品川にされるんだ

284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:34:42 ID:4NvpUz+N0

ググったらJR桜ノ宮駅付近だって
アパッチ部落
よく分からんけど

285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:34:55 ID:Qb/ez2T30

>>245
三重は亀山付近が有力って言われてる。津じゃ南に行きすぎ＋線形悪くなる。
奈良は知らんけど、近鉄と交差する辺りにしてもらえると京都までのアクセスもよくなるから、
個人的には大和西大寺のちょい北の辺とか、いっそ京都南部辺りを希望ｗ

>>251
新大阪～関空がはるかで50分弱、名鉄名古屋～セントレアが30分弱。
乗り換え考慮しなければ多分ほぼ同じくらいだなw

286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:34:59 ID:BBcuMapt0

ﾊｧ？橋下は新大阪の発展を望んでないのか？

287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:35:05 ID:ndfVUoFh0

>>269
時間はやっぱ関空のがかかるよ。
でも、住宅街真ん中だから、
ちょっと離れた地域でも、ラッシュ時や風向きでの低空迂回で騒音がすごい。
梅田まではJRなら電車で10分ぐらいだから、便利な地域。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:35:10 ID:nHk7++V5O

>>280
新大阪は品川だろ

289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:35:20 ID:3YSVVObe0

取り合えず、分かりにくいから絵描いたｗ
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/62206

A：JR東海案（新大阪）
B：橋下案（梅田・北ヤード）
C：梅田経由新大阪行き案（俺の一押し！）

いずれもルートは大深度地下ね。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:35:28 ID:C9cZXR2PO

新大阪・淡路周辺は、よう歩かん。夜一人やったら怖いわ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:35:59 ID:heUwJT5y0

>>269
騒音でごねまくるやつが出るくらいの
住宅地なんじゃなかったっけ？
なら宅地開発できるんじゃね？

292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:37:06 ID:jC3/ZdNf0

新大阪のロケーションと新大阪駅の構造が不便すぎるというのはあるね。
阪和線沿線なんで余計だ。

もう21世紀なんだし、駅間大深度地下鉄で最大傾斜角45度加速1Gとかの乗り物はできないのかね？
気密式の密閉ジェットコースターみたいなので。乗車に少々時間かかっても
平均速度180くらいなら都市内でも使えるぞ。梅田天王寺3分とか。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:37:15 ID:T4sqgtsE0

>>283
たしかに、新宿－梅田接続なら、すんげーーーーーーーーー便利だわ

294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:38:04 ID:BMUg8cQt0

>>49
だな。
商品を購入した時、どれだけ安く購入できたかを競い合う民族。
質の良い物も安ければ安いほど良いので、わざわざ購入した金額を安く言う事もある。

逆に見え張って高く言ってしまうと
「いや～もったいない。」「そんなするの？？」「もっと安くで買えるのに」と買い物下手扱いをされてしまう。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:38:50 ID:BBcuMapt0

阪急から伊丹までの超遠回りモノレールがわけわからん。
騒音うるさいってうるさい人がいるから伊丹は早く廃止しろよ。
関空は国際空港としてはそんな遠い方じゃないだろ。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:39:55 ID:4NvpUz+N0

>>283
新宿にして東北、北陸新幹線も新宿に引き入れるのが便利
上越新幹線なんかどうでもいいが

297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:39:55 ID:Q0gBDD380

難波に作るのは無理なのか？＾＾；

298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:40:42 ID:jC3/ZdNf0

もう21世紀なんだし、駅間大深度地下鉄で最大傾斜角45度加速1Gとかの乗り物はできないのかね？
気密式の密閉ジェットコースターみたいなので。乗車に少々時間かかっても
平均速度180くらいなら都市内でも使えるぞ。梅田天王寺3分とか。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:41:26 ID:TW9mfxwGO

>>297
どこに入れるの？

300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:41:55 ID:BBcuMapt0

>>293
どこの高速バスだよｗ

>>297
リニアを四国に延伸するなら難波だろなｗ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:42:23 ID:Qb/ez2T30

てか、リニアできたら、品川から羽田は京急で一本なんだから、
伊丹はおろか、関空も不要になるだろw

302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:42:23 ID:UBpXFW2p0

だったらリニアを梅田北ヤード経由で関空まで直通運転すりゃいいと思うんだぜ。

にしても、先進国として行き詰まった日本で、
伊丹を売却して買い手つくの？　何にするの？　住宅地にしたって家なんて売れないか、
ゴーストタウン化する街が増えるだけだよ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:42:37 ID:cwAqUron0

そんな事よりパチンコをさっさと禁止しろボケ

304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:42:45 ID:TujO0O5ji

日本橋の王将あたりで

305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:42:49 ID:WOwUoVdK0

>>299
駅なんかどうせ大深度地下なんだから、どこでも出来るさ。
難波は嫌だけど。

306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:43:08 ID:5ZdnjDf10

東京行きのリニアと関空行きのリニアは、梅田がいい。
新大阪みたいな僻地はダメ。

御堂筋と四ッ橋と2号線（つまり新地界隈）の違法駐停車のタクシーを一掃するのもセットでやってくれ。
新地の店潰れまくってるから、タクシー休憩所と便所くらい作れるだろうし。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:43:09 ID:YN/BBTI30

>>260
大深度だから用地は取得しないよ。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:44:01 ID:nHk7++V5O

>>283
石原は橋下と違って品川始発を認めている模様。
ま、あきらめなさい。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:44:14 ID:uWgGV0jG0

第四滑走路が出来て２４時間化したら羽田めちゃくちゃ便利になるじゃん。
６７分ならリニアで品川来てモノレールで羽田の方が速いよ。

310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:44:36 ID:jC3/ZdNf0

梅田まで引いたら本町または難波への延伸は比較的たやすい。

なんば筋複々線、西長堀高速橋脚脇、御堂筋大深度（複々線用地には共同溝が掘られて同じレベルでは無理）
などへ伸ばすことが出来る。四ツ橋筋大深度は比較すると利点が無い。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:45:13 ID:OlvSp+3A0

リニア作るんなら
事業譲渡し運営はＪＲにさせた方がよい。
運営会社が多いのは国益に非常に障害になってる。

日本は鉄道の事業会社が無駄に多過ぎだ。
半分ほどに合併しろよ。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:45:45 ID:8U7tt+MK0

大阪人として、新大阪は雰囲気が？？？。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:46:00 ID:Qb/ez2T30

>>309
モノレールは浜松町だろ

314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:46:08 ID:Q0gBDD380

>>299
地下しかないｗ
なにわ筋線できるんなら難波でいいじゃんって思うんだがな＾＾；
近鉄・阪神・南海、各地下鉄、
あとはなにわ筋線で大阪＆京都方面へ乗り換えできるようになるだろう？
なにわ筋線で新大阪へいって新幹線乗り換えもできるし…
一番便利になるのは難波じゃないの？

315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:46:23 ID:ZJOEQnmBP

梅田着の方が大阪の各地へ移動しやすいしビジネス面でも有益なんだよね
新大阪は微妙にアクセスが悪いから不便

316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:46:41 ID:4NvpUz+N0

>>312
乗換駅だからかまわんだろ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:46:45 ID:UlIWxphcO

これが実現すると凄く便利だ。大阪の入り口は実質梅田なのに新大阪駅の配置がそもそも謎
今なら北梅田のバックヤード再開発にねじ込みも可能だしな。治安も比較的いいし
ただ、線路をどうやって通す気なんだ？

318 ：時雨@non air,living reason ◆wCzwkCxPUw ：2009/10/15(木) 13:47:25 ID:pcl8p3Zc0

広島方面からの乗り継ぎの問題がある。

319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:48:00 ID:UBpXFW2p0

>>305　>>307
地上に出るまで30分もかかって
「だったら今までの新幹線と大して変わらないじゃん」ってならなきゃいいがな

320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:48:08 ID:ndfVUoFh0

>>314
ミナミは乗り換えが遠くないか？
南海・地下鉄なんばと近鉄やJRは異様に遠い。
あれこそ歩く歩道が必要ｗ

321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:48:32 ID:FmY0ut960

リニアが通っても料金が高けりゃ誰も乗らん

322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:48:36 ID:2Pp6zqU20

不便だから却下

323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:48:44 ID:uWgGV0jG0

日本全体で考えた場合東京一極集中より大阪や博多も頑張ってほしい。
大阪の話で言えば梅田に集中するより新大阪も繁栄させるという発想で都市開発を考えた方がいいのでは。
梅田がそんなに素晴らしいのなら関東圏からの日帰り客には便利だが。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:49:40 ID:TujO0O5ji

JRの中の人がいる、、

325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:49:43 ID:kfhsLLky0

リニア料金
新幹線＋1000円程度
のぞみは廃止

326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:50:14 ID:0W3dT1O70

リニアなんて滅多に乗るもんじゃないから新大阪でいいよ。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:50:21 ID:BBcuMapt0

結局リニアは、関空－梅田－東京－成田が一番なのね。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:50:31 ID:gOXKOUv7O

品川はある意味ハブ駅だな。東京、新宿、横浜方面の分岐駅

329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:51:01 ID:UlIWxphcO

>>319
大容量エレベーターの開発が急務になるな
っていうか、東京は何でエレベーターで地上に出られないの？メトロ深すぎて吹いた

330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:51:13 ID:Q0gBDD380

>>302
梅田北ヤード経由関空は無理だろ？
奈良から梅田へ来るんだから折り返しみたくなるじゃん

>>310
梅田へ作るとしたらJR東海案の途中（新大阪へ向かう経路）から梅田へ曲げる感じなのかな？
それなら難波への延伸はできるだろうけど、橋下案だと難波へ向かうにはカーブが急にならないか？

カーブどうするか考えないとせっかくのリニアがかなり低速走行になると思わない？

>>320
歩く歩道…まぁ動いててもあるいとるがなｗ

331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:51:21 ID:4NvpUz+N0

新大阪にしたのは私鉄に乗らせないためだろ

332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:51:37 ID:ce5Apqd50

新大阪じゃないのは大賛成だけど
梅田は同じ様に大賛成できないな…

東京一極集中よろしく、梅田に何でもかんでも集まってしまうと
他の街が疲弊しそうだし、治安も乱れそうだし

是非とも難波でお願いします

333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:51:56 ID:jC3/ZdNf0

>>260
＞新大阪に駅を作る場合、現在の新幹線の軌道の上か地下が利用できる。
＞そこを通って高槻あたりまで行って、そこから地上に出して、枚方から
＞山越えで奈良に抜けるルートだ。

出来ないよ。人口密集地が多く道路予算を絡ませて側道を新設しないと
工事さえ出来ない。まあこの区間は府レベルの都市計画としては側道を作るべきなんだけど。
費用分担は出来ませんから。

素直に大深度で密集地を抜けて、河川近辺の開放地にシールド基地を作れる直線ルートの方が
よほどコスト的に魅力ですよ。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:52:20 ID:Bq9yVFja0

梅田北ヤードって何？？？

335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:53:36 ID:U0o4VGaH0

梅田の北ヤードってあのJRが持ってるだだっ広い土地？
いいんじゃないの？

336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:54:06 ID:WTFt1ikj0

梅田周辺の用地買収は相当な費用がかかりそうだし、現実的ではなさそう。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:54:56 ID:aV8SxgIx0

>>296
高崎-大宮間は北陸新幹線でなくて上越新幹線なんだが…
田中県がなんでうちらはって言い出すからそれだけハブにするのは無理。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:55:12 ID:TW9mfxwGO

>>317
昭和初期の発想に今更ケチつけられても

339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:55:41 ID:XCbBXCLS0

>>330
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20091014-375860-1-L.jpg
むしろ新大阪に行くために曲げないといけないからな

340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:56:30 ID:dsikCtG90

リニア、奈良まで通してもらえんかのう…。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:56:32 ID:ndfVUoFh0

>>330
難波の地下街は一直線だからか、すごい距離に感じる。
年寄りに、あの距離はつらいらしいよ。
梅田の地下街はもうめちゃくちゃだから、
慣れていないと遭難するんで、同じぐらいの距離だとしても疲れないｗ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:59:05 ID:vBDk09kEO

>>288
品川じゃ川向こうのイメージが湧かないだろ

343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:59:14 ID:5ZdnjDf10

梅田リニアってのは、
新御堂を8x2車線化＆延長して、淀屋橋と新橋（心斎橋ビトン前）に降り口作って、
なにわ筋線開通させて、四ッ橋線を新大阪まで伸ばすくらいのインパクトある。

344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:59:29 ID:j+Ar0KTM0

現実的じゃないよ。
現実にできることを考えろ

梅の機能をぜんぶ新大阪に移す、っていうのはどうだ？

345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:59:31 ID:fEQjGzYM0

山陽新幹線で新大阪に着き、
大阪に移動して東京行きリニアに乗り換えるケースがちょっと不便だな

あとは都市開発の大計画の面での選択だな
梅田をさらに拡張するのか、
梅田を維持しつつ新大阪という大阪副都心みたいなものを作るのか
でも知事は梅田をメガロポリス化して新大阪まで呑み込ませ、
南港を大阪副都心にする腹づもりかな
どっちがいいかは何とも言えんけどなあ

新大阪のすぐ近くに住んでるから周辺が栄えて欲しいとは思うけど、
まあ今でも梅田はものすごい近い街だから個人としてはそんなにこだわりないかな
ただ、西中島（新大阪の南側の街）はそこそこのビジネス街になってるので、
高速鉄道のターミナルじゃなくなると結構打撃になるんじゃないかなあ

346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:00:00 ID:SApE63l8O

海へ真直ぐ、左へ曲がって真直ぐ関空へ、やったら便利やわな。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:00:27 ID:Gorj/jox0

既に書いてる奴もいるけど、梅田が終点で新大阪にも停まるという形で落ち着くのでは？
山陽新幹線に乗り継ぐ人は新大阪で降りればいい

348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:01:42 ID:1WB6x39w0

めんどくせーから大阪をスルーしちゃえよ
広島まで伸ばして大阪に駅を作らない方向で

349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:02:05 ID:fEQjGzYM0

>>343
東京で例えないとよその人には分からんだろｗ

350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:02:07 ID:5kW1Xmko0

山陽新幹線と乗り換えできなくなるってこと、まったく気づいてないのかな。
この人劣化激しすぎると思うぞ。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:02:43 ID:Jn13AU7g0

>>268
名古屋には言われたくないわｗ

352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:03:14 ID:j+Ar0KTM0

>>348
良く似た案だが、全部名古屋に直通させちゃえば
いいんじゃないかなと思った

353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:03:19 ID:xqJ3+Fl90

>>347
たったそれだけの利便性のために費用はいったいどれくらいかさむのだろう・・・

354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:03:20 ID:TW9mfxwGO

>>350
JR東海に土地買わせることで頭いっぱいだから

355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:03:22 ID:kfhsLLky0

山陽新幹線ご利用のお客様は
名古屋でお乗換え下さい

356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:03:30 ID:26+bN5Ya0

>>255
橋下はやる気見せてるけど、大阪市長はまるでやる気無し

357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:03:30 ID:YpzuBtO60

関空―大阪(梅田)―新大阪とつなげばいいんじゃないの？

358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:03:40 ID:wAKdctd10

×　橋下知事「大阪のリニアの駅は新大阪駅ではなく梅田北ヤードに」
○　橋下知事「大阪のリニアの駅は新大阪駅ではなく梅田北ヤードやど」

359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:04:15 ID:j+Ar0KTM0

関空→羽田→品川→新大阪
でいいじゃん

360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:06:38 ID:WOwUoVdK0

>>350
新幹線を梅田まで延伸させようって言ってるし。

361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:06:44 ID:ASofh3AYO

これ以上梅田に交通機関を詰め込まないでくだﾁｬｲ☆
もう何年も大阪暮らしなのに梅田周辺は迷う迷う。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:08:13 ID:VAMorTp50

>>340
ガムくちゃくちゃ言わせながら、JRに要望書出してほしいねwww

363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:08:25 ID:Jn13AU7g0

ID:j+Ar0KTM0
大阪を知らないんだったら無理せず黙ってろｗ

364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:09:01 ID:ZJOEQnmBP

>>347
構造上ありえない

365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:09:39 ID:vBDk09kEO

>>328
品川と新宿、池袋のアクセスは非常に悪いんだよ
さらに品川には地下鉄が一本も通ってない
あんな所じゃハブは勤まらない

366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:10:22 ID:0/APdnk10

>>16
それいいよいいよ

367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:11:39 ID:Vy0reezE0

>>6
この件に関しては大阪のためにリニア通しているような側面あるんだから
利便いいとこ通すのが正解でしょう

368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:12:27 ID:Bi0Z9WZS0

新大阪周辺の巨大乳首
あそこらの住民を
新築した超高層マンション一棟に
丸ごと引っ越させて
周辺を大規模開発したらいいと思うんだよ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:12:29 ID:0/APdnk10

まあ、リニアから新幹線に乗り継ぐってどんなマニアだよってことだな。
将来的にはリニアが博多まで延伸されればいいこと。
新大阪につなぐのは一時期のメリットに過ぎない。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:12:42 ID:3YSVVObe0

>>364
そこで俺のC案ですよ！（>>289）

ってか、誰もイジってくれないのね．．．(ToT)

371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:12:56 ID:VAMorTp50

>>274
東京のことはわからんから岡山県でたとえると、
新大阪が岡山
梅田が倉敷
梅田北ヤードが倉敷美観地区かアイビースクエアってとこ

372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:14:06 ID:Zr4XvRjq0

>>371
余計わかんねーよwww

373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:14:18 ID:26+bN5Ya0

>>345
某専門学校生だったけど、10年ぶりに西中島南方行ったら風俗店だらけでびっくりした

374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:14:30 ID:j+Ar0KTM0

>>371
なおさらわかんないな

ガンダムに例えるとどうなるの？

375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:16:01 ID:0/APdnk10

>>274
大阪のことはよくわからない俺がたとえるなら、
新大阪が八王子
梅田が立川
梅田北ヤードが拝島なんじゃないか

376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:16:42 ID:nHk7++V5O

>>365
地下鉄なら南北線を延伸させりゃいいだろ。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:17:53 ID:WOwUoVdK0

>>374
新大阪がサイド３
梅田がサイド７
梅田北ヤードがルナツー

378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:18:07 ID:0/APdnk10

>>365
東京の大三角形だな

379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:18:27 ID:wnCwkgxg0

>>371
はぁ？倉敷民がなにいっとんの？
梅田が岡山
新大阪がシンフォニービル前
梅田北ヤードが林原駐車場じゃろ。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:18:54 ID:aV8SxgIx0

>>365
東京都が泉岳寺-品川間買収すれば完成！

381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:19:29 ID:5jaXa5970

新大阪は東側がB地区だからなぁ。再開発はかなり厳しいだろ。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:19:41 ID:5dne4qn90

つまりヨドバシカメラ直通のリニア駅ってことか

品川から横浜のヨドバシ行くより近いかもしれんな

383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:19:52 ID:dsikCtG90

梅田が茅場町で
新大阪が品川で
御堂筋が銀座
？

384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:20:06 ID:BwYc0wbA0

16年後、2025年にできてるのは東京-名古屋間だけ。
名古屋大阪間はその後に作る計画。
東京-名古屋に５．１兆円ほどかかり、これはＪＲ東海が自前で作る。
残りの３．３兆円はそれで稼いだ金で作るらしいから、いつになるかわらない。
おそらく30年～後だろう。

リニア全線開通に必要なのはあと3兆円程度なので、２０２５年までの15年で割れば
たった年２０００億程度の国からの歳出があれば、お前らが生きてるうちにリニア全線開通させることができるが、ＪＲ自前一本やりで行くなら
ここにいるほとんどは定年退職、または死んでいる歳だろう。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:20:35 ID:2m4/LCnA0

橋下の言い分はわがままだな
京都だって四条河原町に新幹線駅があったほうが便利だが我慢してる

386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:21:11 ID:mmWlR8EC0

>>365
地下鉄なんか、京急から浅草線でいいじゃないか。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:21:33 ID:5u7C5tBaO

新大阪が新横浜で大阪(梅田)が横浜でいいんじゃね？

388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:21:49 ID:VAMorTp50

>>379
ごめんwwwこの前旅行で倉敷に行っただけの奈良県民だよwwwいいとこだったわ

奈良で例えると
新大阪が近鉄奈良駅
梅田が大和西大寺
梅田北ヤードが平城宮跡または奈良ファミリー

389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:21:52 ID:QehOfHWYO

>>368
設計は姉歯で頼むわwww

390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:22:12 ID:de6fUgcs0

梅田、なんばだと土地コストが凄そうだけど
なんばに阪神が入ってこれるくらいだし
逆に新大阪は伊丹問題と同じで余計なコストもかかる上に開発不可能だから
コストパフォーマンス的にアリかもなあ

391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:22:16 ID:26+bN5Ya0

>>374
東京・・・ジオン本国
新大阪・・ソロモン
梅田・・・ア・バオア・クー

392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:22:21 ID:UBpXFW2p0

>>365
品川なんて30年前は何もない田舎だったからねぇ…
まあでも東京都内発なら、東海道線からの乗り換えが最優先されるから、品川か
新橋になるだろうね。
新橋なら銀座線も浅草線も走ってるし、品川だったらた新橋の方がいんじゃね？
ついでにモノレールを新橋まで伸ばせばウハウハだ

393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:22:51 ID:j+Ar0KTM0

浜松町なんかハブにいいと思うけどな

船にも乗れるし、モノレールにも乗れるし、JRもあるし、地下鉄もあるし。
浜松町自体に何もないところもポイント高い。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:23:42 ID:pcl8p3Zc0

・関西までの一括開業
・京都・滋賀経由

誰か主張しないかな…

395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:24:24 ID:32A37gvL0

>>1
新大阪からＪＲで大阪駅又は御堂筋線で梅田までいくのってめんどくさいからな
御堂筋線乗り換えは距離があるから尚更
梅田北ならＪＲはもちろん阪急、阪神、地下鉄の乗り継ぎも便利でいいと思う

396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:24:51 ID:xahOKAHV0

>>385
四条河原町と梅田は違うだろ。
梅田は都市の中心部(付近)である以上に、
JR在来線、私鉄２路線、地下鉄３路線が集中する交通の要所
でもあるんだから。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:24:57 ID:Jn13AU7g0

>>389
何かあったらもっと面倒になるだろｗ

398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:25:58 ID:Wgbl1qmUO

長野と言い、こいつと言い、企業が１番自分達に採って良い場所を撰ぶから

399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:26:04 ID:usGTwrVX0

奈良はどこ通るか気になる。王寺だったらいいんだけどな。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:26:30 ID:U0o4VGaH0

>>385
それ確かに便利かも
四条河原町まで行くのちょっと面倒

401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:27:17 ID:97rgUvkH0

北ヤードの位置によるな。
東京駅の京葉線みたいに、
どんだけ歩かすねん。一駅歩いとるやないけ。
みたいな位置にホーム作って、
それでも大阪駅だと主張されるぐらいなら、
新大阪に現行新幹線も、リニア新幹線、関空リニアなど、
集約するする方が、いっそ便利。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:29:17 ID:32A37gvL0

>>401
新幹線と御堂筋線のホームってそんくらい距離なくね

403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:29:19 ID:UlIWxphcO

ＪＲってもしかして、わざと中心から新幹線ずらして、中心に着くまでの乗車賃儲けてる？

404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:29:41 ID:0/APdnk10

>>393
リニアで急いできた人が船に乗るって、どんなリゾートだよ！

405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:29:43 ID:nPe1POxW0

公共事業反対

406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:31:09 ID:wnCwkgxg0

>>403
新幹線乗ってれば、新大阪大阪はタダじゃねーか？

407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:31:30 ID:32A37gvL0

>>404
浜松町からビックサイトに向けて船がでているんだよ
コミケとかあるとミッシリとオタクが乗ってる

408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:32:07 ID:9Lrg59hV0

ＪＲ東海「ヤードよｗ」

409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:33:10 ID:VAMorTp50

>>402
>>401は北ヤードの立地が梅田駅・大阪駅からどれほど離れているか行ってるんだろ
確かに今の新大阪は御堂筋線～新幹線の乗り換えするには近くて便利

410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:33:36 ID:fEQjGzYM0

大阪と東京は成り立ちが違うからたとえにくいだろｗ
敢えて言うなら梅田が新宿で難波が池袋ってとこか
で、北ヤードってのは都庁と周辺のビルが建つ前のどーんと広い更地みたいなもん
（あそこって都庁が建つ前はどんなだったのか知らんけど）
大阪最後の超一等地
新大阪は品川
ターミナルとして誕生した新町
渋谷とか八重洲とかに相当するとこは大阪にはない
梅田クラスの街がいくつもあるのが東京の凄いとこだと思う

>>373
確かにこの10年で増えたなあ
会社は減ったし、ほんと、経済が悪くなってるのが実感できるよ、あの街は

>>401
土地自体はまさに大阪駅の隣だけど、大阪駅がもんのすげえ広い上に、
北ヤードも気が遠くなるほど広いので、
どんだけ歩かすねんということにはなると思うよｗ

411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:34:02 ID:32A37gvL0

>>406
ただっていうか乗車券は大阪までで新幹線の特急券が新大阪までだった気がする

412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:34:19 ID:iVi7pEVUO

北ヤードの心霊スポットはどうなる！？

413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:34:24 ID:mmWlR8EC0

>>407
そういえば、行きは良く乗ったけど帰りはたいてい有楽町まで歩いていたな。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:36:35 ID:TKDcUkWx0

伊丹の方が便利なのに
関空まで下るぐらいハブの韓国に飛んだ方が早いがね

415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:36:34 ID:QJU+kwID0

>>410
どんだけがんばっても大阪-北新地間よりは遠くなりそうだね
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%8C%97%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%89&sll=34.7038,135.494578&sspn=0.007585,0.014119&ie=UTF8&hq=%E5%8C%97%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%89&hnear=&z=17

416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:37:14 ID:Xuj1o8Uu0

奈良にリニアの駅できるのかな
おらなんだかわくわくしてきたぞ

417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:38:14 ID:rOWZV2xA0

多少強引な線形でも大阪の新幹線駅は梅田がよかった。仙台駅みたいに。
世界初の高速鉄道だから予算的にきつかったんだろう。
関西って都市機能が分散しすぎてて効率落ちてる気がする。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:38:54 ID:dsikCtG90

>>416
奈良にリニアできたらいいね。
新幹線でもいいや。
そうすりゃもっと行きやすくなる。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:39:08 ID:n2WtyTZh0

ダイクストラ法によって導かれた最強経路

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　京都　　　　　　　　諏訪
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＼
　　新大阪━━━━名古屋━━━━甲府━━━━品川
　　　│　　　　　　　　　　　　　　Cルート
　　　梅田
　　　│
　　　│
　　　関空

因みにダイクストラ法が何かは隣のメアリーに聞いてくれ
俺はダイクストラ法言いたかっただけだから知らん

420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:39:17 ID:xahOKAHV0

>>410

都心、副都心の概念を分かっていないの？
梅田や難波は「都心」
新宿や池袋は「副都心」
なんだが。

そもそも東京と大阪は都市形成が異なるから、無理やり何かに例えよう
などという阿呆な発想はやめよう。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:39:27 ID:UlIWxphcO

>>410
難波パークス作るときに南の取り締まりをキツくしたので風俗が北上した
でも北梅田も開発が始まって取り締まりが厳しくなりまた追い出され
行き着いた先が西中島南方…

422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:39:30 ID:32A37gvL0

>>409
御堂筋線の乗り口まで物凄い歩いた気がしたんだが気のせいだったのか

423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:39:50 ID:ECnSj4XE0

これはＧＪ！
新大阪ってなんだよ？
あんなはずれた所に大阪の玄関って元々おかしいだろ！

424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:39:52 ID:TW9mfxwGO

>>403
そんなケチなことはしていないよ

425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:40:18 ID:ezEJEFwkO

>>416
奈良はまず平城宮跡地に陣取った近鉄をなんとかしろ。
警官ぶち壊しじゃねーか。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:41:40 ID:gRG6myEn0

>>415
心配しなくても大阪人が大好きな「歩く歩道｣が出来るんじゃね？

427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:41:53 ID:TKDcUkWx0

>>417
淀川を２回渡る予算がなかったと聞いたが

新大阪で乗り換え、梅田で乗り換え、難波で乗り換え
乗り継ぎの駅と駅は遠いし重い荷物持っていけるかよ

428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:43:15 ID:TW9mfxwGO

>>410
現東京都庁は淀橋浄水場跡にできました

429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:43:34 ID:dsikCtG90

思い切って鶴橋に。

430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:43:53 ID:xahOKAHV0

神戸も新幹線駅を三ノ宮に集約していれば随分違ったと思うけどな。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:45:34 ID:4n/7kb360

もう新幹線との接続は、名古屋でいいよ。
リニアは東京と梅田と関空と四国と九州をつないでもらわんと

432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:46:15 ID:aV8SxgIx0

>>420
新宿はすでに東京都の中心（都心）なんだが。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:46:17 ID:D+ZK+cQg0

ほ・・・放出

434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:46:26 ID:8GDnWGno0

で、新大阪と梅田北ヤードもリニアで結ぶと。
当然神戸空港も、京都もみんなリニアで結びます。
ええい、北ヤード-大阪間も遠いならリニアだ。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:46:27 ID:mjNVoJA20

>>12
JR東海のマネーとか出所考えると
そもそも名古屋通らないとリニアの計画自体が実行されない

436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:47:33 ID:5GI8q5nE0

乗換えとか考えたら梅田の方が便利でいいよね

437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:47:56 ID:5dne4qn90

>>435
名古屋を通っても名古屋で下りる人が少ないのは新幹線で実証済みなのにね

438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:49:02 ID:32A37gvL0

>>432
新宿には東京都庁がありますもんね

439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:49:14 ID:jPPmihEJ0

>>1
新幹線で大阪に行くたびに新大阪からの乗り継ぎにウンザリしてる

これは橋下知事に賛成だね

440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:49:42 ID:97rgUvkH0

>>414
橋下は、間空リニアで北ヤードから10分とか言ってるけど、
それは妄想として、例え30分だとしても、
大阪駅、新大阪駅からだと、
伊丹に行くより、関空の方が便利になる。

現行の伊丹へのアクセスは、
時間が不安なバスか、乗り継ぎ不便なモノレールしかない上、
ダイヤ上20時頃までしか発着できない。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:50:12 ID:tfu7xViNP

梅田にリニア駅を作るってことは、大阪以西への延伸は行わないってことかな？
そもそも新幹線駅を梅田まで引き込まなかったのは、梅田に引き込んじゃうと、
それより西に新幹線を延伸する場合に非常に不都合になるからって事情があったはず。

あと、やっぱり北ヤードはJR大阪駅からは結構距離があるから、かえって不便に
なるんじゃないかな？
東京駅の京葉線ホームみたく、大きな荷物を抱えて長距離を移動することになる。
それに新大阪駅にはJR東海の土地があるけど、北ヤードはJR貨物の土地だから、
新幹線品川駅みたいに、JR貨物から土地を取り上げてJR東海に譲渡したりする
必要が出てくる。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:51:48 ID:TW9mfxwGO

>>441
JR貨物梅田駅はJR貨物の持ち物ではない

443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:52:58 ID:aV8SxgIx0

>>437
のぞみ乗ってると1/3は名古屋で入れ替わってるよ、それでも十分だろ。
ましてやこだま、ひかりは名古屋乗り越す方が少数派だし。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:53:28 ID:32A37gvL0

>>440
大阪のベッドタウンである北摂在住の人にとっては関空の方が遠いし不便なイメージが強い
前に住んでたとこがモノレールの駅がすぐそこだったからそう思うのかもしれんが

445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:54:34 ID:UPeMLa+t0

河内長野がアップを始めました

当然河内長野を経由するんだろ？

南大阪を横断する電車ないからいったん南東に向かって奈良と和歌山の２県に接せする河内長野にいってから西に向かうルートで

446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:56:33 ID:0/APdnk10

東京のすごいところは、天神みたいな都市がゴロゴロあること

447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:57:52 ID:ATnnztnn0

とりあえず博多側からも作ろうぜ

448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:58:10 ID:heUwJT5y0

ところでおまいら、
スレチなのは重々承知なんだが、
最近オナラが出まくって仕方ないんだ。
しかも随分臭いんだ。
俺の腹の中でいったい何が起こってるんだ?
ビールばっか飲んでるから、その炭酸がたまってるの？

死ぬのかな、俺。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:58:42 ID:BLnfBB4O0

新幹線からの乗り継ぎ考えたら新大阪に繋いだ方がメリットあるけど
大阪の発展を考えたら梅田かな

450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:59:49 ID:EXZ/mh+yP

>>259
俺広島人だから広島にリニア来たら良いなーと思ってるけど
俺もJRは大阪以西は淡路島を通って四国横断して九州へ繋がるルートを想定してるんじゃなかろうかと思ってる

451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:00:14 ID:8+cwB3Xa0

いや、あえて京橋から西九条突き抜けて
そのまま山陽新幹線軌道につなげろ

452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:01:08 ID:kEDcUM6/O

リニアは西へ

はないのか？

453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:01:36 ID:fEQjGzYM0

>>444
いや、北摂と難波以南には明らかな感覚的断絶がある
北摂＋梅田と難波以南は違う県みたいな感じだよ
まあ街の成り立ちから言ってそうなっても仕方ないんだけどねえ
だから北摂の人間は距離以上に関空が遠く感じる
不便って言ったって新大阪から直通バスもあるし、
難波から専用列車もあるし、大したことないんだけどねえ
本当は辿り着くまでに金がかかる方が問題だと思う

454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:03:03 ID:wKa1zPHj0

伊丹がなくなると、かつては日本一の売上を誇った、
餃子の王将空港線豊中店が怒りに震えるだろう

455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:03:36 ID:aV8SxgIx0

>>452
無い

456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:06:29 ID:WOwUoVdK0

>>452
本州の瀬戸内海沿岸は山陽新幹線と被るし、
かといって、それ以外に通す価値のある都市がないし。
リニアの次の技術が出てきてからだな。
５０年後か？

457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:07:47 ID:YaOi3QBM0

何か詳しい人が多いみたいだが
外国の事情は俺には分からない

458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:11:38 ID:j+Ar0KTM0

Dに出てくる、DDはまだ商品化の見通しは立たないのか？

459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:13:38 ID:fEQjGzYM0

>>457
ここそういうノリのスレじゃないんで

460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:18:18 ID:tfu7xViNP

奈良を経由するルートなら、梅田ではなくて、
奈良－難波－りんくうタウン－和歌山－淡路島－鳴門－高松－松山－別府－福岡－佐賀－長崎
なんて延伸もいいかな。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:19:40 ID:WOwUoVdK0

>>460
そんなのＪＲ四国とＪＲ九州にやらせたら、両方潰れるわ

462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:22:48 ID:tfu7xViNP

>>461
ならJR西日本にもかませる。

463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:24:05 ID:vSCP5bs50

現地人ではないからわからん！　説明しる！

464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:24:22 ID:wJbC7BMei

>>452
東京からの直通便で、ヒコーキと時間・価格で勝負できるのは
大阪～せいぜい神戸くらいまで。

しかし、リニアは都市間輸送手段としてもっとたくさん作った方がいい。
東京に向けるんじゃなく、地域のバリューを高めることに使う。
東北なら秋田、青森、岩手、山形、宮城を真ん中に駅作って
乗りかえ1回、25分でどこにも行ける星型の路線にする。
国の主導で100年後を意識してこれをやって、
道州制もそのリニアありきで企画する。
東京に向かう必要をなくし、国内の移動動線を短くする。
これくらいやった方がいい。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:24:33 ID:reQ0GApI0

>>52
> 大阪のことはよく知らないんだけど、意外と好感触なの？
かなりいいと思うよ
　　　　　　　　　　○京都方面
　　　　　　　　／
　　　　　　　 ○新大阪
　　　　　　　｜
.神戸方面―●大阪（梅田北ヤード）―リニア東京方面
　　　　　　　｜
　　　　　　　 ○難波―東大阪方面
　　　　　　　｜
天王寺・大阪南方面（関空方面）

上の図で位置関係を見てもらえば分かるんだけど、
現在の新幹線の新大阪駅の位置で恩恵が強いのは京都方面だけと言ってもいいくらいだからね
大阪の中心部（梅田北ヤード）に駅ができれば神戸方面や大阪南方に足が運びやすくなるんだよ

466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:25:32 ID:dsikCtG90

>>460
助かるよね、そのルート。
でも高速バスに勝てないね。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:26:08 ID:J+XydlvO0

リニアの駅なんかよりも、阪神タイガースの本拠地を
梅田北ヤードに移転させた方が、経済効果は高いと思う。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:30:39 ID:8m6WezCS0

>>151
だよな。
俺も良く東京行くが、結局東京駅は集まるだけの駅で、
結局メトロか山手線乗って移動するし。
逆にリニアと新幹線のために新大阪駅が存在するほうが
混雑しなくていいかも。
別に新大阪でも不便を感じた事ないし。
どうせＪＲ東海道本線で大阪まで１駅だし。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:33:26 ID:YnOahKk/0

西方面の新幹線乗継が面倒になるんじゃメリットないなぁ

470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:33:47 ID:awaT30rC0

梅田北ヤードってどのあたり？

471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:34:44 ID:Jn13AU7g0

>>445
ねーよｗ

472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:36:03 ID:WOwUoVdK0

>>470
大阪駅の道を一本挟んで北隣。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:36:33 ID:tfu7xViNP

>>464
＞東京からの直通便で、ヒコーキと時間・価格で勝負できるのは
＞大阪～せいぜい神戸くらいまで。
それは、現在の新幹線の速度を基準にした比較じゃないのか？
飛行機：850km/h vs 新幹線：250km/h だとそうかもしれないが、
飛行機：850km/h vs リニア：500km/h だと、事情も違ってくるよ。
例えば、東京駅→広島駅がリニア2時間なら、飛行機はまず太刀打ちできないぜ？

474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:38:12 ID:kM5673OqP

>>460
そのルートが一番良いと言えば良いねｗ

で、新大阪、梅田、難波、りんくうタウン、関空に
リニア通して、乗り入れれば一石二鳥ｗ

475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:39:01 ID:Q2fbodZ9O

阪急南海電鉄！
35年後と言わず明日からでも梅田北ヤードから関空までリニア線の工事にかかれ！
東京名古屋間に遅れとるな！
名古屋梅田間はあとでつなげ！

476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:39:53 ID:tfu7xViNP

>>143
＞大阪人は、中央駅と新幹線駅が離れてることが不便だということが分かってない？
＞東京でいえば大森で降ろされちゃうようなもの。
俺の場合、東京駅まで乗ることはほとんどなくて、常に品川で乗り降りしているから、
イマイチ不便さがわからん。
品川止まりでいいじゃんと思っちゃう。
新宿まで行ってくれたらもっとうれしいけど。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:41:12 ID:WOwUoVdK0

>>470
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.70428135985779&lon=135.4929094500199&z=17&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.700435666676&hlon=135.49506058165&layout=&ei=utf-8&p=

478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:43:09 ID:RKFrWhyh0

関空快速って途中停車する田舎の駅で序々に乗客が降りて
関空に着いた時には僅かしか乗客いないよ
関空行きのリニア建設なんて横山ノックでもゴーサインは出さんでしょう

479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:44:32 ID:W9hQIOPc0

こっちは長野と違って常識的な線なの？

480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:45:38 ID:tfu7xViNP

>>472
＞梅田北ヤードってどのあたり？
JR新宿駅を例にとると、都庁前駅あたりかな。
KR東京駅にたとえると、京橋駅あたりかな。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:45:49 ID:9uVs1eIGO

新大阪にしないと、土地の買収に費用が高くつく

482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:46:31 ID:QJU+kwID0

>>479
利用者もメリットがある人とデメリットがある人が半々くらいか
駅をどういう構造にするかにもよるけど
長野は利用者のメリットはほぼゼロだからな

483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:47:05 ID:awaT30rC0

>472
>477
ありがとう

484 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:48:15 ID:W9hQIOPc0

>>482
多少のデメリットはどうやっても出るもんだしな…常識的な線と考えておきます
ありがとう

485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:48:24 ID:faRsj0KA0

橋下の妄言に踊らされるアホが多いのには驚きを隠せない。
しかも、その橋下自身が「大風呂敷」と言ってるにもかかわらず。
事業主であるJR東海が新大阪乗り入れを表明しているんだから
誰がなんと言おうと新大阪終着で確定だよ。

梅田乗り入れなんて大阪人が喜ぶだけで
JR東海、JR西日本、大阪以西の地域に住んでる人は誰も得しない。
「山陽新幹線を梅田に！」とほざく輩もいるが、JR西日本は貧乏でそれどころじゃないし、
そもそも梅田に分岐させてまで乗り入れさせるメリットが非常に薄い。

知らない人にはわかりやすい対比を一つ↓
JR東海は自力でリニアを建設すると表明している。
JR西日本は山陽新幹線駅(新大阪を除く)の自動改札機すら金欠で自ら設置できず、
沿線自治体に負担を…あと、車両を見比べてもその差は一目瞭然。

こんな有様で本気で（実現してもメリットの薄い）山陽新幹線を梅田に引き込めるとか思ってんの？
悪いこと言わないから少しは現実を見なさいよ。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:48:31 ID:tfu7xViNP

>>478
関空快速と比べちゃダメだろ。
「はるか」や「ラピート」では、ほとんどの客は関空まで乗ってるぞｗ

487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:48:59 ID:8Gf2L3910

大阪－新大阪がまた中途半端な距離だから余計鬱陶しいんだよな。
たった一駅・たった数分。たったそれっぱかしのためにわざわざ
階段降りて混雑した電車に乗り換えなきゃならない。

といって、山陽新幹線の接続を捨ててリニアを梅田にってのは論外。
新大阪のアクセスを改善することに注力するべきだな。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:49:56 ID:46CWNKVj0

>>203
こうじゃないの？

ここまでの妄想まとめ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　京都　　　　　　　　諏訪
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　＼
　　新大阪━━━━名古屋━━━━甲府━━━━品川
　　　│　　　　　　　　　　　　　　Cルート
　　　梅田
　　　│
　　　難波
　　　│
　　　天王寺
　　　｜
　　　関空
　　　｜
　　　和歌山

489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:50:03 ID:WOwUoVdK0

>>485
山陽新幹線じゃなくて東海道新幹線を引き込んでくれ。
それで解決。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:50:21 ID:aV8SxgIx0

>>478
それはね東海道線鉛線民は京都、新大阪からはるかに乗ってしまうから、
結局ただで乗れるけど停車駅多くて混む快速は阪和沿線民が梅田行く手段でしかないんだ…指定もこけたし。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:51:26 ID:faRsj0KA0

>>489
梅田に乗り入れるメリットがあるならとっくに乗り入れてるよｗ
それをしないということはどういうことかわかるよな？

492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:52:08 ID:46CWNKVj0

>>486
はるかはいつもガラガラだけどなあ。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:52:49 ID:YPkc0p4p0

まぁこれは正論。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:53:18 ID:SsRNQCBZ0

大阪・奈良・京都＝自治体は積極的に税金使います
長野＝税金？何それ美味しいの？リニアはBルートで東海の自腹じゃボケ

何この差

495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:53:22 ID:lcHaAn2m0

てか、これを期に、新幹線も北梅田に乗り入れさせたらいいのに。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:53:57 ID:moObUuskO

>>485

関空リニアを関空‐梅田‐新大阪にして、中央リニアを奈良‐新大阪‐梅田と梅田まで乗り入れさせたら解決する

497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:54:46 ID:kM5673OqP

>>488
長野と岐阜は抜きかｗｗｗ

498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:55:45 ID:Q2fbodZ9O

別にそんな時間変わらないから
リニア自体要らない

499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:56:40 ID:L1P9QPLw0

リニアは名古屋まででいいと思う

500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:56:47 ID:faRsj0KA0

>>496
新大阪－関空間はJR西日本が営業するのか？ｗ
JR東海はJR東日本の新幹線との直通を断っているように、
関空リニアとの直通などまず間違いなく嫌がると思うが、
それについてはどう思う？

501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:56:59 ID:kM5673OqP

>>496
時間を争うリニアで梅田と新大阪の二駅に止める道理はまったく無い。
まだ長野の諏訪ルートの方が現実的ｗ

502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:58:15 ID:295ai8ya0

「海の民」ペリシテ人と「グリンピースジャパン」の「自虐の民」坂本龍一ゴリアテ

屠殺場とはいえぬ　大阪市長平松邦夫の毎日放送　ちちんぷいぷい　
この夏ごろか
ちちんぷいぷいの政治キャップが太地の沖からイカ釣り生中継をおこなった　
おかしな話だ　太地はイカ釣は有名じゃあない

毎日放送の民青の記者の予備調査だろう

共産党の民青が渦巻く　毎日放送　ボイスで詳しく　イルカを取り上げていた

ちちんぷいぷいの角淳一曰く　麻生が解散しない
今解散すれば　民主党が勝てと　ほえていた

大阪のユニバーサル　大阪市民の税金　１０００億が　株に変わった

映画”フリッパー”の調教師の俳優が監督　泣き叫ぶオーストラリアの女優だろ

水俣の水銀の写真だろ　銚子の「きんめだい」にも水銀は存在する

アメリカ兵の死者が増え始めると「鯨だ」　日本人をたたけく
ベトナム戦争の再来　ＣＩＡとハリウッドのユダヤ人の謀略だ

今　世の中で流行なのは　ポーラン系ユダヤ人

503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:59:24 ID:doqHYAo3O

>>499
じゃあリニア要らないな

大動脈繋がずに何のリニアだよ言ってみ？

本当ν速+って頭悪い奴しかいないよな

504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:59:56 ID:ZJOEQnmBP

>>485
梅田にすることで双方にメリットがあるなら問題ないんじゃない？
JR西日本にとってはどうか知らないけどJR東海にとってはどっちでもいいだろ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:01:25 ID:Q0gBDD380

>>350
っていうか広島オリンピックがらみで広島延伸しちゃえば？ｗ
オリンピックに合わせて計画前倒しでｗ
2020年じゃなく2024年のに立候補するとかｗ

506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:01:26 ID:WOwUoVdK0

>>491
需要はあるよ。何で乗り入れてないかは、建設当時の土地の
確保とか、建設費の問題。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:01:33 ID:46CWNKVj0

>>496
羽田－成田リニアの試算が３兆円なんだけどなあ。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:01:37 ID:Q2fbodZ9O

リニア要らないから
生活保護者収容施設作れ
税金の無駄使いをなくせ！
話はそれからだ

509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:02:48 ID:39gMVQUW0

リニアを税金で作ると思ってる人がまだいたなんて・・・

510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:03:31 ID:faRsj0KA0

>>504
新大阪でも双方に充分すぎるほどのメリットがあると思うが？
（というか、コスト面で考えたらむしろ新大阪のほうが上手）
JR東海からすりゃ土地の取得が簡単な新大阪を選びたがると思うよ。
JR西日本からしても、何もしなくても山陽新幹線の増収に繋がる。

こんな双方にとってオイシイ話を捨ててまで梅田にこだわる理由は？

511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:05:38 ID:aV8SxgIx0

>>503
他のレスとまったく違う内容の1レスをわざわざ探して全体を叩く材料にしてる ID:doqHYAo3O
あっPCレスに対して携帯…そういうことねw

512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:05:53 ID:QJU+kwID0

ID:faRsj0KA0は何でそんなに必死なんだｗ
本人も言ってるように現段階では橋下が自分の妄想を語っただけだろ

513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:06:16 ID:fEQjGzYM0

まあJR東海と話できる会社はないからな
国がこれでもかと金をぶち込んで
世界最大かつ日本で唯一の成長都市とされる東京を抱え込んでる
要するにJR東海だけで完結した方が儲かるわけで、
できるだけ乗り入れとか接続はやらない姿勢になるのも無理はない
>>485や>>500みたいなことになるわけですよ
これからも東京一極集中を続けるなら、東京圏だけ分社して
全JRでJR東京の株を持つとかしないと
会社同士での全国的な鉄道網の話はできんと思うよ
こういう時こそ政治家の出番なんだがなあ

514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:06:45 ID:Q2fbodZ9O

>>509
JRが出資するくらい知ってる
どうせ国やら自治体も負担するだろうから
その金で作れっていっている

515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:08:01 ID:5OVYjm/4O

梅田に拘る人はウンコ阪急の沿線民が多いでしょうが
棲んでいる所が悪いと思って諦めましょう

516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:08:07 ID:T33k1eBh0

新大阪自体、本来作る予定が無かったからな

517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:08:14 ID:Q+45Hsgm0

もうめんどくさいから国道１号線の上を走らせろ
阪堺電車みたいに

518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:08:43 ID:WOwUoVdK0

>>510
＞こんな双方にとってオイシイ話を捨ててまで梅田にこだわる理由は？
大阪駅で階段をてくてく上って、混雑したホームにならんで混雑した列車に乗って、
一駅目の新大阪で降りて、また階段をてくてく上って、構内を歩かされて、
新幹線ホームに行くのが面倒くさいから。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:09:06 ID:faRsj0KA0

>>506
＞建設当時の土地の確保とか、建設費の問題。

需要はあるかもしれないが、その需要がコスト面で上回ってないだけだろ。
結局、それほど大きな需要などなく、造る意味が全くないということ。

>>512
その妄想を真に受ける馬鹿の多さに呆れてるんですよ。
まあ、大半は釣りだと信じたいんですけどねｗ

520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:09:27 ID:Q0gBDD380

>>485
でもオリンピックが絡むと広島まで延伸するかもよ
JR東海もメリットあるじゃん
大阪までの延伸計画が前倒しできる
国庫・自治体負担も得られるし

521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:09:29 ID:SsRNQCBZ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森―札幌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　京都　　　　　　　　諏訪
　　　　　　　　　　　　京都支線　＼　　　　　　　　　　＼長野支線
梅田━━奈良━亀山━━━名古屋━━岐阜━━長野━━甲府━━━━品川
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　Cルート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　成田羽田リニア
　｜関空リニア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽田空港━━成田空港
関空

522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:11:20 ID:AqDNBjZr0

>>1
これは長野の知事と違って橋下の言ってることは正しくね？

523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:11:43 ID:aV8SxgIx0

>>515
梅田発着路線の沿線民を小ばかにするのは止めた方がいいよ、
自分が新大阪駅の東口の住民で新大阪の方が便利な人だと思われるから…その通りか知らんが。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:12:05 ID:tfu7xViNP

よし。梅田に乗り入れてんか派、新大阪でよろしゅおま派、
双方の言い分はわかった。
間を取って、西中島南方まで乗り入れで手を打ってはどうか？

525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:13:39 ID:n2WtyTZh0

>>488
>>521
　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|　　　　　　屋上へ行こうか･･････
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　キレちまったぜ･･････
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　　 _　|￣￣￣￣／　　　　　　＼　￣|
＿__`＼＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|

526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:13:53 ID:SsRNQCBZ0

>>524

十三でよくね？

527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:15:01 ID:fEQjGzYM0

>>524
意味がねえｗ

528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:15:02 ID:Q0gBDD380

>>488
>関空
>｜
>和歌山
直線じゃないから！！
日根野で分岐だから！！

529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:15:28 ID:tfu7xViNP

>>518
しかし、梅田北ヤードに駅ができた場合、
大阪駅で階段をてくてく上って、降りて、てくてくてくてくてくてくてくてく歩いて
また階段をてくてく上って、リニア駅に行くのが面倒くさいと思うぞ。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:17:14 ID:faRsj0KA0

>>520
とりあえず、リニアの広島延伸を唱える前に、
山陽新幹線が全列車16両編成で運行するようになってから言ってくださいよ。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:17:43 ID:Q2fbodZ9O

>>529
つリニア歩道

532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:17:54 ID:Y49pQ/WbO

北ヤードねぇ。
昔、北ヤードの開発主の阪急がJR東海の新幹線駅を誘致したんだが結局破談した、
なんて話があったな。
JR東海はあくまで新大阪を拠点にしたいんじゃないかね。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:18:06 ID:PZov/k68O

十三に駅作って「名案内コナン前駅」って名前にしろよ。

534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:18:15 ID:U0o4VGaH0

>>529
動く歩道作ればいいじゃない

535 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:18:45 ID:Jn13AU7g0

>>529
ムービングウォーク整備すればいいんじゃないかね
確かに北ヤードは乗り継ぎ微妙だけどなｗ

536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:19:39 ID:T33k1eBh0

博多ーーー別府ーーー松山ーーー高松ーーー関空ー梅田ーーーーーーーーー品川

リニアルートはこれで完璧！

537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:20:02 ID:TtoOE0mfO

新大阪駅から大阪駅にまたがるように駅を作ればよくね？

538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:20:42 ID:SsRNQCBZ0

ここまでのまとめ

広島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森―札幌
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟　　　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
西中島南方　　　　　　　　　　　京都　　　　　　　　諏訪
　｜　　　　　　　　　　京都支線　＼　　　　　　　　　　＼長野支線
梅田━━奈良━亀山━━━名古屋━━岐阜━━長野━━甲府━━品川
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　Cルート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　成田羽田リニア
　｜関空リニア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽田空港━━成田空港
関空

539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:21:03 ID:t2rYtIHA0

日航が松本空港から撤退するから代わりにリニアの駅を松本に作ってくれよ

540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:21:54 ID:ywQNJmDI0

>>521
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森―札幌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　京都　　　　　　　　諏訪
　　　　　　　　　　　　京都支線　＼　　　　　　　　　　＼長野支線
梅田━━奈良━亀山━━━名古屋━━岐阜━━長野━━甲府━━━━品川
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　Cルート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　成田羽田リニア
　｜関空リニア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽田空港━━成田空港
関空　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三ツ沢上町

541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:22:01 ID:D5y3CUub0

東海の癖に近畿までしゃしゃり出てくるな。
米原～新大阪は西日本管轄にしろ。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:22:06 ID:uuWSz0XM0

>>485
　ほぼ同意。梅田や関空にリニアなんて羽田＝伊丹にコンコルド
飛ばすようなもの。採算割れするし無駄なだけ。
　ただ新大阪＝梅田＝関空に広軌高速鉄道を走らせるのは
賛成だ、これなら経費もやすいからついでに難波、淀屋橋
（近鉄、南海、京阪電鉄）の連絡もやりやすい。速度も今の
技術ならそう高級なものでなくとも広軌なら２００km/h
ぐらいは出せるだろう。それで充分。
　それというのもリニアって空路の格安代価便（期待ね）か
雨天欠航の補助だと考えているからね。
だって長距離直線路でないと意味ないし、新開発
は予想以上に金食うから空路とほぼ変わらないか
返って高くつくかも知れないからな。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:22:30 ID:tfu7xViNP

>>534
京葉線ホームまでの経路にも歩く歩道はあるけど、やっぱまんどくせーよ。
歩く歩道って遅いからね。
あんなに歩くくらいなら、隣駅に接続してくれた方がうれしいよ。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:24:42 ID:mBhXewTN0

「新大阪」駅の名称を「梅田」駅に変えれば、一気に問題解決！

545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:24:58 ID:Q0gBDD380

>>530
全列車16両って関係なくね？
大阪で間引きすればいいんだから
リニアだと航空の客も今以上に流れるだろ？

>>441
経路上の理由じゃないか
京都から大阪へいって神戸へいくのはカーブができるから速度が落ちる
で、新大阪ならそれほどまがらないからってのが理由
リニアは奈良方向から来るから以西延伸は新大阪でも梅田でもそんなかわらないよ

546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:25:21 ID:yeDN0K4W0

時間だけでなく料金も重要だろ。
リニアはいくらになるんだ？

適当に調べたらこんな感じ。
電車は乗車時間のみ、車は高速使用。

梅田－伊丹空港　鉄道　22分　440円
　　　　　　　　　　　　車　21分　700円
難波－伊丹空港　電車　30分　650円
　　　　　　　　　　　　車　24分　700円

梅田－関西空港　鉄道　56分(特急43分)　1060円(特急料金込み2540円)
　　　　　　　　　　　　車　59分　2000円
難波－関西空港　鉄道　43分(特急35分)　890円(特急料金込み1230円)
　　　　　　　　　　　　車　57分　2000円

547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:25:22 ID:HhsnS/neO

伊丹がなくなったら神戸空港利用しよ。
関空遠いよ。大阪湾あたりに作ってくれたらバンバン利用したんだけどな。

548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:25:54 ID:SsRNQCBZ0

梅田から新大阪まで歩く歩道で繋いだら良いんだよ、これで万事解決

549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:26:35 ID:39gMVQUW0

>>543
京葉線は有楽町のほうが近いしな
北ヤードは一応、中津よりは梅田のほうが近いようだけど

550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:27:18 ID:ZJOEQnmBP

>>545
だから京都は通らないって

551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:27:33 ID:Jn13AU7g0

>>548
どんだけ時間かかるんだよｗ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:27:44 ID:W9hQIOPc0

>>548
たこ焼き屋とかお好み屋とかたくさん並んでるとうれしい

553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:27:52 ID:yeDN0K4W0

大阪市の周辺のどこかの農地を大規模に買い取って、
空港を作ることはできなかったのかなあ…。

候補になりそうな土地って全然ないか？
今まで関空にかけた金があれば、買収もできたと妄想してるんだが。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:28:34 ID:A7wuXHeX0

大阪で金を出して新幹線の梅田への迂回路をミニ新幹線規格で作っちゃて
梅田に新幹線が乗り入れで切るようにすればいいんじゃね？

でも梅田-関空間のリニアを大阪で作る予定だからJRのリニアと相互乗り入れができるようにして
新大阪にも停車駅をつくればいいか

555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:28:42 ID:U0o4VGaH0

関空までの特急料金が高い

556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:28:43 ID:xXiRWdc30

>>548
走る歩道がいるな

557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:28:47 ID:fEQjGzYM0

>>542
上海に30kmくらいの短路線のリニアあるよね
あれの日本版みたいになるんだと思うけど、あっちはどうなんだろ
やっぱ普通の鉄道の方がいいのかしら

558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:29:03 ID:tfu7xViNP

>>539
松本－大町間くらいでいいか？

>>545
飛行機の客も流れるけど、それ以上に新幹線の客も奪うだろ？
そうすると、新幹線ができて並行する在来線が廃線になったように、
新幹線も乗客が減少して廃線にしなきゃならなくなるんじゃないか。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:29:09 ID:IYUWtVxY0

>>548
淀川に動く歩道の橋架けるのかよｗ

560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:29:28 ID:SsRNQCBZ0

>>545
奈良―梅田にリニアをもってくるとJR西日本の阪奈間輸送が死亡しそう
リニア奈良駅は平城山のようだし、平城山からは既に快速が大阪直通しているし所要時間60分で

561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:29:53 ID:Q0gBDD380

>>542
新大阪-梅田-難波-関空っていうのがなにわ筋線っていうので計画されてる
新大阪-梅田-難波間の建設ね
リニアで作るのは無理だろうけど（駅間距離ね）

>>550じゃねぇよ
新大阪の建設の話だよ　京都経由は
良く読めよ　カスが

562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:30:01 ID:yeDN0K4W0

>>552
ああ･･･、それめっちゃいいな･･･。
夢の街だｗ

563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:30:19 ID:uuWSz0XM0

>>547
京都、奈良、滋賀、福井、三重方面はどうしてくれるんじゃ
伊丹をなくしたいのは橋下の身勝手なわがまま理論。

564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:30:31 ID:ZJOEQnmBP

すまん
>>550は勘違い

565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:30:54 ID:faRsj0KA0

>>545
全列車16両で運転するレベルの輸送量じゃないと
山陽区間にリニアを通すことが不可能だってことなんだが。
リニアから航空客が流れようとも、東名阪クラスの都市が一つもない以上、
リニアを敷く需要に達することはありえない。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:31:50 ID:HrqXax/y0

関空は台風が来ると飛行機が降りられないとか
橋が渡れないとか不便だから、アメリカの基地でも誘致すればいいと思う。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:32:08 ID:bf6zsbt40

リニアで梅田の次に新大阪に停まるなんて
車なら半クラッチにした直後にブレーキ踏むようなもんなんだろうな

568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:32:15 ID:39gMVQUW0

そういや、おおさか東線の新大阪-北ヤードってのは考慮に入ってるんだろうか
リニア新大阪よりは不便だけど、既存のよりはリニア-新幹線の乗り換えは便利だとは思うけど

569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:32:42 ID:PQcSX4PL0

新大阪が今の位置にあるのは淀川があるせいだ。

梅田につなげようとすると橋が必要になるってケチったせい。

逆にリニアが奈良方面から来るなら梅田が終点じゃないと

無理な線形になる

570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:32:48 ID:X2XQH8ss0

>>560　近鉄も死亡だが京都線で挽回できる・・かも

571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:34:15 ID:n2WtyTZh0

>>548
水平方向に原チャリぐらいの速度で移動するエレベータの方がいい

572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:34:37 ID:SsRNQCBZ0

>>552

逆に大阪の新名所が出来て良いかも
観光客増えそう

573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:34:52 ID:A7wuXHeX0

>>563
いっそ近畿の府県で金を出し合って関西リニア環状線とか作ったらいいんじゃね？
もちろん大阪-関空間リニアと中央リニアに相互乗り入れできるようにして

574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:35:08 ID:tfu7xViNP

>>567
もし新大阪駅と大阪駅の両方に止まることになったら、
その間は浮上せずに車輪で走行することになるんじゃないかな？

575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:35:15 ID:Q0gBDD380

>>560
京都-大阪とか神戸-大阪で新幹線使うのは希だろ？
米原-大阪でもそうだよ
費用もかかるし

奈良-梅田ってリニア使う人そうふえんだろ

>>558
それは東京-名古屋間でも同じだろ？何いってんの？
長野新幹線とか東北新幹線の平行の話でしょ？
新幹線の必要性が減って廃線になるような平行路線じゃないと思うがな

576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:36:35 ID:H06/tjk40

>>563
心配するな伊丹はなくならないよ
名古屋－大阪リニア開通して
ますます利便性上がって有利よ
関空行きリニアなんてできないのよ

577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:37:06 ID:faRsj0KA0

>>574
スピードが殺されてリニアの意味を成さなくなるなｗ
JRでたかだか1駅の距離にリニア駅設置とかアホにもほどがある。
結局、新大阪1駅で充分なんだよ。
リニアはランニングコストも馬鹿にならないしな。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:38:14 ID:SsRNQCBZ0

>>568
東線の北ヤード直通構想はある、たしか終点駅が新大阪から北梅田に修正されたはず

579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:38:38 ID:kXqhQsop0

阪神なんば線をリニア化すればいいんだよ
リニアの終点が尼崎とか素敵やん

580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:39:00 ID:dFFi4XYb0

>>509
え？関空リニアは大阪府の金で作るんだから元は税金だろ

581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:39:19 ID:U0o4VGaH0

>>579
カオスw

582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:39:25 ID:+n99zYSxO

梅田⇔関空って何キロ？

583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:39:29 ID:aV8SxgIx0

>>563
三重と奈良なら難波出て関空の方が便利だぞ。

滋賀は…日野にびわこ空港つくって近江鉄道で！！

584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:39:47 ID:qWcKRhCr0

リニアの駅は誰が考えても動物園前、新今宮周辺がベストだろう？

585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:41:50 ID:SsRNQCBZ0

>>584
世界一コンコースが臭い駅に認定されそうだｗ

586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:42:42 ID:awaT30rC0

甲子園と加古川をリニアで結んで欲しい

587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:42:42 ID:fEQjGzYM0

>>584
あのいい感じに侘びた商店街を潰す気か

588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:42:48 ID:U0o4VGaH0

フェスティバルゲートのところすっごい怖いんだけど
あれどうにかならんの？

589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:43:00 ID:uuWSz0XM0

>>557
それならいいけど、それでもあえて”リニア”にする必要は全く無し、広軌で
速度が出ればいいんよ。TGVや脱線しないならKTXでもおK。
それをFXT（Future　eXpress Train=次世代急行列車）とでもすると
>>561
伊丹－新大阪-梅田－淀屋橋-難波-関空　ラインを新たに
そのFXTで走らせれば廉価で高速鉄道でやればいい。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:43:21 ID:Quw/Oxt/O

>>560
一般的に近鉄特急での通勤が認められないのとおなじで、客を奪われる程はリニア通勤流行らないだろ。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:43:59 ID:Q0gBDD380

>>565
それは全額事業者負担の場合じゃないのか？
費用面でのことだろ？
ペイしないって話
国費・自治体負担額があれば多少需要が低くても運行は可能だろうよ
まして山陽も当初から16両で運行してたじゃん
民営化してから16両減らして本数維持にしたんだろ？
そこわかってる？

592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:44:57 ID:U0o4VGaH0

>>586
それでも加古川の人は帰れません

593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:47:48 ID:kM5673OqP

府と市が新大阪、梅田、難波間をリニアで結ぶ。

国がそのリニアを伸ばす形で難波から関空、和歌山に繋がる
リニア路線を湾岸道路に平行して建設。

ＪＲは好きな駅に連絡して、その路線（和歌山行き）に国策として乗り入れさせる。
和歌山、四国リートは国主導でって感じでｗ

594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:48:33 ID:faRsj0KA0

>>591
だから営利目的の民間企業が経営している以上、二重に敷くのはムダだと言ってる。
山陽区間にリニアを敷設すると現行の山陽新幹線が中途半端になって
下手したらJR西日本にさらなる赤字を生み出す原因になりかねない。

そもそも、JR西日本にはリニアの技術もないわけだが、その点についてはどうするんだ？
営業エリア外のJR東海が延伸できるはずもないし（延伸するメリットもないが）。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:48:57 ID:6nY5lXB50

良く分からないが、とりあえず阪急株を買えばいいの？

596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:49:11 ID:o8CirTLL0

何十年も後のことで今もめてもしょうがないだろ。
どこぞのダムと同じで状況が変わっていくんだから。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:51:48 ID:XYdrjMrT0

>>594
よし、ＪＲ四国とＪＲ九州の出番だ！！

598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:52:15 ID:H/YzmfE8i

梅田に出来ると兵庫と京都にもアクセスが良いな。
東京から出張でも利便性が上がるぞ。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:52:28 ID:SsRNQCBZ0

>>594
第二種で運行するという手も、ようするに梅田―関空は第三種にして、東海が路線を使わせて貰うと言う形でいけば大丈夫かと。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:53:01 ID:fEQjGzYM0

>>596
寂しいこと言うなよ…2ちゃんでくらい元気で言い合いしようぜ…

601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:53:35 ID:6nY5lXB50

>>593
和歌山や四国に需要あるのかな。
うどんツアー？

602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:53:52 ID:Mk6cwOgR0

まだ一本もリニア通ってないのに、議論だけがかまびすかしいな
まずどっかで短いの作ってからにしろよ

603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:54:29 ID:Jn13AU7g0

>>553
関空も新大阪同様にいろんな利権が絡んでるんだろ

604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:54:59 ID:faRsj0KA0

>>594は国費を投入する形でも同じ。
結局、国が金を出そうとも運営するのが民間企業である以上、ムダなことは一切できない。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:55:05 ID:/jzt75Oq0

ここまでのまとめ

　　　　江坂or千里中央　　　　　　　　　京都　
　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　京都支線　＼　　　
新大阪━━梅田━━奈良━亀山━━━名古屋━━岐阜━━━━━甲府━━品川
　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　成田羽田リニア
　　　　　　　　｜関空リニア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽田空港━━成田空港
　　　　　　　関空

606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:55:09 ID:6/OrSG0R0

関空の地盤沈下騒ぎは、完全に無くなったのかな～

607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:56:47 ID:kM5673OqP

>>601
現時点で需要は無い。
でもそれを言えば、甲府や長野や岐阜に駅を作る必要も無いだろうしね。
ＪＲ側は山陽新幹線と同じルートで引くメリットはあまり無いから、
国が主導するのなら、和歌山四国ルートは有り得るかもしれない。

その上で関空リニアははっきり言って無駄だから、
その中央リニアと併用すれば、建設できるんじゃないかなと。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:58:32 ID:SsRNQCBZ0

>>603
新大阪周辺は特殊だからねえ
東線用の用地でさえ不法占拠されて居座られて工事遅れまくってるし。
まだ土地が大量に確保されている北ヤードのほうが建設し易いかも。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:59:33 ID:A7wuXHeX0

JR的にも新大阪より梅田の方が距離が短くなるからいいんじゃないかな
そっから先の面倒は大阪が負担するみたいだし

610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:59:48 ID:TJi57hVX0

山陽新幹線はリニアにしなくても車輌の技術向上で
まだまだスピードアップを図れるのでは？

611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:59:57 ID:faRsj0KA0

>>598
残念ながら橋下の妄言には何の拘束力もありません。
JR東海が新大阪と表明している以上、新大阪以外の選択肢はありえない。

612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:00:24 ID:T33k1eBh0

リニアが品川から新大阪止まりなのは人権侵害

新大久保から生野、福岡経由でソウルまで繋ぐべきだ

613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:02:11 ID:24+F4ZaC0

>>611
開通するのは40年後なんだから、
その前に関空と梅田を結ぶリニアが開通してたら、話は全然変わってくるよ。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:03:22 ID:faRsj0KA0

>>610
その通り。山陽区間なんて東名阪ほど需要があるわけじゃないんだから、
既存のインフラをフル活用すべきなんだよな。
オリンピックを口実にしたリニアなんてもってのほか。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:04:44 ID:tfu7xViNP

>>594
このご時勢に沿線の貧乏自治体が費用負担できるわけがない。
駅が設置される都市のほとんどの自治体は、空港も経営しているんだから、
リニアに予算を支出すると、空港の経営も傾いて、空港の経営にさらに
支出が必要になるという状態になる。

>>599
既存の路線があって、そこに乗り入れるのならその手もあるが、
リニアの軌道に既存の路線はないからね。
リニア以外は走れない線路なんだから。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:06:00 ID:faRsj0KA0

>>613
関空リニアが本気で実現すると思ってるのか？
橋下一人しか提言してないのに、ずいぶんおめでたい思考回路だなｗ
まだ松沢と森田が提言した羽田－成田リニアのほうが実現の可能性があるんじゃないか？

617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:06:35 ID:T33k1eBh0

リニア自体がJR東海のオナニー

「リニアなんぞ近畿には要らん。勝手に入ってくるな。」ぐらい言えよ橋下

618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:07:32 ID:SsRNQCBZ0

>>611
長野みたいに強情ではなく退際を弁えている橋下の事だから、東海が意地でも新大阪に拘ったら最終的には新大阪―梅田は大阪の自腹建設になるさ
元々の大阪延伸計画も自治体負担が前提だったし、それが出来るだけ東海が自腹切るになっただけで。
負担してくれる自治体が沿線に揃っていれば大丈夫だろうな、奈良と三重も支援する気満々だし。
ただ難点が京都、三重―奈良間には京都府が数キロだけ入る、京都府自体は京都―名古屋の支線リニアには負担する気満々だけど、現行のCルートには負担する気はあまり見られない。
だからもし東海が経営に行き詰っていると支援が無い自腹建設区間で行き詰る可能性がある。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:07:37 ID:24+F4ZaC0

>>614
目の前のことしか見てないよ。
リニアを走れせることができれば、
その技術を元に海外の市場で儲けることができるんだよ。
JRだけでなく日本の沢山のメーカーががね。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:10:57 ID:dFFi4XYb0

>>613
そのリニアは誰が作って誰が運用するんだ？大阪にはリニア技術者いないんだろ？
ＪＲ東海は品川－名古屋で手一杯だから技術者貸し出しなんて出来ないよ

621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:11:11 ID:RO8yDTKu0

いっそ北ヤードに新空港作れよ

622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:12:27 ID:24+F4ZaC0

>>616
だから何年も先の話だからわからんでしょ。
その間に景気が凄く良くなってるかもしれないし。

空港の需要がこれからどんどん高まることは確定してるし、
その利便性の追求も高まるんだよ。

新幹線だって、最初は夢のような話から始まって、現実の物となってんだから。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:12:38 ID:T33k1eBh0

大阪と京都が「リニア？そんなものはうちのエリアには乗り入れさまへん」
「近畿より西の客を見込んではるなら駅を　置　か　せ　て　やってもええけどな」

って言えばJR東海も「すまんだぎゃー。新大阪でも梅田でも京都でもかまわんだに、駅を置かせてくれだがや…」
って泣きついてくるだろｗ

624 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:12:43 ID:Quw/Oxt/O

>>613
関空リニアなんて、JRに何もメリットが無い。

逆に関空が便利になると、客を奪われかねない。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:12:44 ID:SsRNQCBZ0

>>621
梅田スカイビルに特攻する飛行機が出そうだな

626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:16:15 ID:kM5673OqP

>>624
そうなんだよね。関空リニアは現実的じゃない。
でも国や自治体が作れば話は別。
和歌山、四国ルートの中央リニアと関空リニアの併用が可能なら、
現実的だし、日本の背骨として新幹線とリニアが通る中で、
ハブ空港にもリンクするんだから完璧でしょｗ

627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:16:47 ID:24+F4ZaC0

>>620
品川-名古屋だけで20年掛かるんだよ。
その間にリニアの技術ハードルはグーッと下がるよ。

技術と言ってもJRだけの物ではないし、
実際に車両を製造するメーカーや線路を建設する会社にもあるんだよ。
そういう物は他の所でもどんどん利用されるよ。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:17:40 ID:6cx4ICwIO

長野に作るリニアの駅だと明らかにＪＲ（及びほぼ１００％の日本国民）に何のメリットも無いよな
だけど関空なら充分あると思うよ

629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:18:16 ID:aJ3oE8hE0

そもそも新大阪駅っているか？

今あるのもおかしい気がする。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:18:47 ID:I1/dMQC9O

>>1
至ってごもっとも。関空リニアも賛成。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:19:15 ID:T33k1eBh0

新大阪駅や伊丹は今でも不要
早々に廃止すべき

632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:20:00 ID:N5BTYNvI0

もう、伊丹にリニア直結して、関空閉鎖でいいよ

633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:20:39 ID:moObUuskO

>>624

だから府が金を出すんじゃん

634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:20:44 ID:tfu7xViNP

>>627
時間が経てばハードルが下がるってものではない。
関空の乗降需要なんて大した数じゃないんだよ。
人口4万人程度の田舎町の駅程度しか需要はないんだよ。
そんな小さな駅1つだけのために、何十キロメートルもの専用線を引くことは不可能。
毎年毎年物凄い赤字の穴埋めが必要になる。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:21:23 ID:WoB4Bv36O

>>619
リニアの技術を儲けとして考えているなら、欧米諸国がいち早く導入しているんだが？
後々の事を考えずにリニア構造を実現すると中国の二の舞になるぞw

636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:21:24 ID:Quw/Oxt/O

>>626
リニアはJR東海にしか技術が無いから現実的じゃない。

既存技術での高速鉄道を考えた方が良いべ？

637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:21:48 ID:SsRNQCBZ0

新大阪はただでさえターミナル設備が貧弱でタクシーの渋滞に頭抱えているのに、今の現状でリニアを作るとターミナル設備が完全麻痺するぞ
ターミナル設備の拡大も前提にしないと

638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:23:22 ID:tfu7xViNP

>>628
関空にはさらにメリットがない。
空路を便利にすることは、鉄道会社にとってデメリットだ。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:23:29 ID:kM5673OqP

>>634
だから関空リニアや成田リニアは現実的じゃないｗ
でも関空リニアの延長が中央リニア和歌山四国経由の福岡に
繋がるのなら少しは話が変わってくる。
遠い未来の話だろうけど。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:24:43 ID:Quw/Oxt/O

>>633
JRには不利益をもたらすけど、金は出すから作ってね！

と、頼むのか？

641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:24:54 ID:T33k1eBh0

>>638
なんちゅー視野の狭さ…

642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:25:01 ID:s1oUOc8y0

梅田でいいじゃん
新幹線乗り継ぎなんてたいしてメリット無いよｗ

大阪より西へは飛行機で行けばいいし

643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:25:14 ID:urbdQhMt0

リニア後は九州＆山陽新幹線独立（梅田地下新駅から全列車８両レールスター＆さくらのみ運転）
新大阪から撤退だ！

644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:25:49 ID:TJi57hVX0

リニア、３６年も先なら
シャトル便飛行機のスゴイのが出て来てるんと違う？

645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:26:05 ID:WoB4Bv36O

>>634
激しく同意
関空や神戸空港も赤字、JR西や私鉄や市営地下鉄も赤字なのに、これ以上赤字路線増やすなよ
今あるのをうまく経営出来ないのに、目新しいだけで採算も取れない事業に力を入れるあたり橋本も所詮金勘定出来ない役人と同レベル

646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:26:40 ID:dFFi4XYb0

>>638
関空からの海外便が増えれば鉄道会社にとってもメリットはある。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:27:21 ID:moObUuskO

>>639

伊丹を潰して費用を捻出するんだろ

648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:27:43 ID:T33k1eBh0

2020年ぐらいに近畿は独立国家になるからリニア乗り入れはさせない

通りたかったら関銭払え

649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:29:05 ID:24+F4ZaC0

>>634
いやいや、関空を建設する為だけに、何兆円も使ってるんだよ。
当然相応の維持費を発生している。

それをあと5000億使えば、
その関空という資産の価値が2倍になるとも考えられるよ。
関空はまだまだ滑走路を増やせるしね。というか増えるのは確実だし。

20年後、40年後の話だよ。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:30:42 ID:lkI1QPhW0

リニアが完成した時にお前らは何歳になるのかよく考えよう

651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:30:44 ID:T33k1eBh0

>>644
まあ「滑走路の要らない飛行機」ぐらいは完成してるだろうな

垂直離陸ができればあんなどデカイ空港なんてものがいらなくなる

そうなれば梅田～新宿を飛行機で繋ぐことも可能なわけだ

652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:31:12 ID:SsRNQCBZ0

>>638
空港に連絡する鉄道は作るなと言いたいのですね、わかりません＞＜
空港連絡鉄道が無かったら日本中の空港が秘境に認定される

653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:31:22 ID:Quw/Oxt/O

>>641
民間企業だから仕方ない。

直接競合しない私鉄やJR西が、リニア技術持てば別だが…

654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:31:30 ID:n2WtyTZh0

>>638
関空の空路は鉄道と競合する国内線だけってかｗ
伊丹に伸ばすのとはワケが違うんだぞ

655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:33:00 ID:TJi57hVX0

>>651
そーいうことよ
それも自動操縦の自家用のヤツが・・・・クルマ代わりに

656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:33:39 ID:SsRNQCBZ0

>>650

全通すると俺は確実に定年迎えているな
生きてる間にリニアを拝めるだろうか
老後はリニアの旅を満喫するという新しい夢が持てて良いじゃないか。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:34:29 ID:24+F4ZaC0

>>645
それで便利になって、大阪、関西、日本が発展するんだったら、
投資する価値は十分あるよ。

誰も便利にならないようなところに道路作ったり、
ダム作ったりするのが無駄なんだよ。

空港とかリニアで金使うのは大歓迎だね。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:35:03 ID:7rxAFWQZ0

新大阪－梅田北ヤード－関空のなにわ筋線の他に
新大阪－十三－北ヤード－西梅田の新大阪連絡線と
新大阪－淡路－放出－久宝寺のおおさか東線を
同時に開業させる計画もある（2018年完成に延期）ので
リニアが開通する頃には多少は新大阪も便利になっていると思われる

659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:35:28 ID:g+iqNNwj0

新幹線との接続
在来線との接続
どっちがいいんだろうね。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:35:37 ID:RwZefa3m0

梅田近辺は大阪駅以外に複数の梅田駅があるし、西梅田駅や東梅田駅とぐちゃぐちゃだ。
その点新大阪はJRと市営があってすっきりしているしアクセス面でもわかりやすい。

661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:36:01 ID:tfu7xViNP

>>639
＞中央リニア和歌山四国経由の福岡に繋がるのなら少しは話が変わってくる。
いや。話は変わらない。
大阪以西の新幹線にはJR東海が絡める目はないから。
大阪以西の新幹線ができて、その新幹線が中央リニア新幹線に乗り入れた場合、
中央リニア新幹線の乗車券は大阪以西の駅で買われることになる。
そうすると、大阪以西のリニア会社にマージンを払わなければならなくなる、
大阪止まりなら、他社にマージンを払うケースは減少するから、
大阪以西のリニア計画にJR東海が肩入れする可能性はきわめて低い。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:36:48 ID:Quw/Oxt/O

>>654
JR西や南海電鉄にはメリットが大きいだろうが、JR東海にはデメリットの方が大きいべ？

663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:37:11 ID:kA6pHcto0

>>645
伊丹は見かけ上黒字だけど、
現在払っている補償金を差っぴくと関空よりも赤字だったんじゃなかった？
伊丹廃港でかなりの額のムダ金が削減できる。

伊丹周辺のゴネ住民が困るだけで。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:37:49 ID:T33k1eBh0

>>653
国の税金使いまくって民間とは呆れるｗｗ
国鉄時代の借金にいくらの税金が投入されたと思ってんだ
道路公団の比じゃねーぞ

あとインフラが整備されて連絡船は廃れていったが不便なものは廃れるんだよ
あきらかに飛行機の方が速いなら飛行機に利便性を求める
鉄道もいずれ船と同じ運命だよ

665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:38:10 ID:tfu7xViNP

>>646
国際線の客数なんて、国内線の客数に比べるとほんのわずかなもの。
ましてや、鉄道の利用客数に比べると誤差範囲でしかない。
それに、空港へのアクセスを数十分早くしたからといって、
海外旅行客が増えるわけでもない。
空港への数十分程度のアクセスがネックになって海外旅行を諦めている
人がどれだけいるというんだ？

666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:38:26 ID:24+F4ZaC0

>>660
東京と比べたら、梅田なんて可愛いものだよ。
密集するから効率的なんだよ。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:38:29 ID:kM5673OqP

>>647
建設予算があってもそれを維持運営して行くだけの利益が無いと駄目。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:38:40 ID:uNEKxLhvO

大阪より西の人のことを考えたら新大阪で乗り継ぎ楽にすべき
ていうかそうしないと飛行機に対抗できないでしょ

669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:40:15 ID:Jn13AU7g0

>>629
お前さんみたいに新幹線に乗らない層には必要ないだろうな

670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:40:34 ID:Q0gBDD380

>>594
東海だけがもってるんじゃないだろ
総研との共同で総研と西がどうするかになるじゃん
西に全くないわけじゃないよ
あげくJRグループだろうが　あほかｗ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:40:43 ID:WoB4Bv36O

>>649
滑走路増やしても降りる飛行機や貨物便が増えなければ無用の長物。
関空なんざ採算度外視して海外や国内の予想利用客を水増しして、無駄でただ広いだけの埋め立て地を使い切れてないんだぜ。
ハブ空港云々の話も出てるけど、そもそも海外の貨物便の輸送拠点にしたければ、飛行機の着陸使用料をもっと下げなければならん。
少しでもお金が欲しいから高い使用料のままにしても、肝心な飛行機が関空を利用しなけりゃ意味がないw

672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:41:26 ID:MK8epTHl0

そんな壮大な計画より、
阪急で三宮から京都に行くのに、いちいち十三で乗り換えさせるのやめてくれ。
梅田乗換えでも一緒だし。
三宮→十三→梅田→四条河原町を一線にしてくれよー。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:41:47 ID:T33k1eBh0

>>668
飛行機に対抗しようというのが間違い

たとえば福岡の奴が東京行く場合飛行機を選ぶし、大阪に行くなら新幹線で終点が梅田の方が便利

そもそも利用者側にとって新大阪駅は誰も望んでないんだよ

674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:41:59 ID:kA6pHcto0

>>666
> 東京と比べたら、梅田なんて可愛いものだよ。

それは逆。
東京は極が分散してるから、梅田みたいに集中してない。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:42:54 ID:24+F4ZaC0

>>665
客数でなく、利用額で比べたら相当だよ。
それと海外へ移動するの旅行だけじゃないから。

あと仁川空港にどれだけ取られてることか。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:43:47 ID:TJi57hVX0

>>668
飛行機に対抗するというより、
まだまだ整備新幹線にもっと力を注ぐべきだと思うね

677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:44:08 ID:uoOXoAwLO

橋下ネ申

678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:45:33 ID:tfu7xViNP

>>652
＞空港連絡鉄道が無かったら日本中の空港が秘境に認定される
日本の空港の中で、空港内に鉄道が乗り入れているところなんて稀も稀。
メジャーな大都市の空港以外は、ほとんどは道路アクセスしかない。
なぜか、鉄道がペイするほどの利用客がいないから。
1日に数便で、乗降客は精々200人程度。そのうち鉄道を利用してくれるのが
メチャクチャ楽観的に多く見積もっても50%として、1日に望める乗降客数は1000人程度。
そんな需要のために新線はとてもじゃないが作れません。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:46:01 ID:kM5673OqP

>>661
だから国主導だってｗ
東海だけなら名古屋、東京間だけでも良い訳だから。
現に名古屋までが一つの計画として先行してるし。
でもリニアを通す上で、そんな局地的にする訳が無いでしょ？
新幹線だってずっと繋がってる訳だし。

その計画として、和歌山四国経由の福岡ルートが有り得るのなら、
関空リニアは出来るかもしれないって事ね。

680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:48:15 ID:24+F4ZaC0

>>671
着陸使用料が高いのは大きな問題。
けど、政権変わったし、着陸使用料これからは下がっていくよ。

関空はもっと便利にして、利用客増やして、滑走路も増やしていけばいいんだよ。

伊丹で滑走路増やせない以上、
みんなが便利になる方法は関空の利便性を上げていくしかない。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:50:00 ID:Quw/Oxt/O

>>664
その通りだと思うが、敵に塩を贈るのは難しいべ。

JR西か私鉄が、リニア技術取得するのを待つしかないだろ。

682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:50:16 ID:tfu7xViNP

>>675
＞客数でなく、利用額で比べたら相当だよ。
航空運賃にたくさん払うからといって、空港までのアクセス運賃には差はつきません。
梅田→関空の運賃について、関空からヨーロッパに向かう人は1万円。
関空から東京に向かう人は1500円というわけにも行きません。
利用額なんてまったく関係ありません。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:51:40 ID:RwZefa3m0

東京駅はとても便利だよ。
山手線の電車が次々とやってくるから、エスカレータ並みの感覚で別の駅に移動できる。
大阪の環状線はめったに来ないし、それから大阪駅の問題はJRの末端のダイヤの乱れがすぐに影響するところ。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:52:29 ID:faRsj0KA0

>>670
それで、特に需要のないリニアに自治体や国が金を出すとでも？
肝心のJR西日本にも金がない。そもそも、基本計画にすらない時点で国が金を出すことは不可能。
誰も提言してない時点で関空リニア以下の妄想にすぎない。

>>673
利用者からの視点じゃなくて事業者からの視点で見ろよ。
たとえ利用者が望んでいないとしても、事業者としては儲かるからそれで充分なんだよ。
どうせ文句言う輩も結局はリニアを利用するだろうしな。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:54:55 ID:tAXDyInP0

南港付近に駅を、とかいうのかとおもった

686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:56:19 ID:tfu7xViNP

>>679
＞東海だけなら名古屋、東京間だけでも良い訳だから。
いや。東海だけの利益を考えても、乗降客数のトップ２である東京大阪を
結ぶのが最大のメリットを産む。
名古屋で止めるより、大阪まで結んだ方が利益は大きくなる。

国に主導する気があるなら、既に中央リニアで主導しているよ。
中央リニアより利益が出そうにもない区間の計画に今更国が肩入れすることはありえない。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:56:29 ID:WoB4Bv36O

>>680
今から着陸使用料を下げてももう遅いよ。
開港当初から着陸使用料を低く設定してれば、今みたいな悲惨な状況は防げたのに…
貨物便も仁川、香港、上海にどんどん奪われているし、ちょっとやそっとの値下げで便数が増える訳がない。
日本人は楽観的思考に捕らわれらてて現実を見極められない奴多すぎ

688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:57:47 ID:yJuHp6xM0

無茶言うな。

九州方面の乗り換えはどうするんだよ。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:58:24 ID:faRsj0KA0

>>642
＞新幹線乗り継ぎなんてたいしてメリット無いよｗ
＞大阪より西へは飛行機で行けばいいし

なんで？
航空機からシェアを奪うためのリニアなのに、なぜ新幹線乗り継ぎを軽視する？
具体的な理由をどうぞ。

>>679
リニアは東名阪以外需要がないよ。
東名阪以外の既に新幹線が通ってる地域に二重に敷設しても何の意味もない。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:59:18 ID:dFFi4XYb0

>>665
中国の金持ちが日本に大量に流れ込んで来てるの知らないのか？
リニアが出来る頃には他のアジアの国々も日本に観光に来る時代だとは思わないのか？

691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 17:59:49 ID:24+F4ZaC0

>>684
十分出せるよ。今の話じゃないんだからね。

今まで、無駄な道路とかダム造る金だしてきたんだよ。

八ッ場ダムで4600億円だよ。これで十分じゃん。
これから先も公共事業がなくなったりしないし、相応の予算はあるよ。

ダムよりリニア走った方がいいよ。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:01:55 ID:faRsj0KA0

>>686
JR東海も当初は国費での建設を目論んでいたそうだが、
自民党政権時代に当時の扇大臣に「狭い日本、そんなに急いでどこに行く」
と突っぱねられた経緯があるしな。

自民ですらこのザマなのに、土建屋利権を断ち切ろうとしている
民主に需要のないリニアに出す金があるとは到底考えられんよな。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:02:29 ID:Pq5i1anH0

＞総工費およそ８兆４，０００億円をかけて

総工費２０兆円超ってことですね　
知ってますよ、もうバレバレです＞日本の土方システム

694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:03:20 ID:ECnSj4XE0

リニアは大阪駅でＯＫ。
新幹線を新大阪から大阪まで延伸するだけで問題解決。
ついでに新大阪イラネ。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:03:43 ID:39gMVQUW0

>>683
環状線は乗り入れしすぎなんだよな
どの電車も大阪を目指しすぎ

696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:04:04 ID:24+F4ZaC0

>>687
そりゃもっと早く下げれば良かったと思うけどね。でも下げる意味は大きいよ。

関空は国内線も飛べるようにするだけで、仁川からかなり取り戻せるよ。

これから先航空の利用者は何倍も増えること確実なんだから、
今からでもやらないと。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:05:53 ID:LYhsg+xg0

品川東京みたいに両方止めりゃいいじゃん
新幹線梅田に持っていくのも無駄っぽいし
新幹線乗り継ぎは重要だろjk
まぁ新大阪梅田間は大阪負担で

698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:06:32 ID:iVKBLnTp0

なんだその成田と羽田みたいな構図は、めんどくせえｗ

699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:06:51 ID:faRsj0KA0

>>693
JR東海の自己負担で建設するのに、20兆円超もかけるわけがないだろｗ
これに関してはかなり正確な額だと思うよ。

>>694
そこまで梅田にこだわるメリットを事業者に示してくださいよ。
それが言えないのであればいつまで経っても机上の空論どまり。

700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:06:54 ID:tfu7xViNP

>>690
＞中国の金持ちが日本に大量に流れ込んで来てるの知らないのか？
大量とはいっても、京都から大阪に流れ込む日本人の数や、
神戸から、西宮から、尼崎から、宝塚から、羽曳野から大阪に流れ込む日本人の数に
比べたら取るに足らない数。誤差範囲の人数でしかない。

＞リニアが出来る頃には他のアジアの国々も日本に観光に来る時代だとは思わないのか？
思わない。
増えたとしても、列車の運行ダイヤを1日に数便増やせば吸収できる程度の人数。
鉄道の新線を建設してペイできる数ではない。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:07:06 ID:Pq5i1anH0

>>694
確かに新大阪駅いらねな
大学は大阪だったので住んだことあるんだけど
つくづく大阪駅に新幹線止まったらって思ったわ

702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:07:15 ID:kM5673OqP

>>689
だから散々言ってるじゃん。
国主導だと。
需要が無くても高速交通機関として引く政治的需要があるって事ね。
福岡や中国地方は既存の新幹線でどうにでもなるけど、
九州南部は、鉄道的陸の孤島になる。

その上で福岡大阪間はそれなりに需要が見込まれる点で
大分、福岡、四国ルートは有り得るんじゃ？って妄想でしょｗ

703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:08:31 ID:yi72Anow0

>>697
同意。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:10:45 ID:faRsj0KA0

>>702
岡山や広島を経由する山陽新幹線で8両編成の列車が走ってる現状で
なぜそれよりも確実に需要が見込めない四国ルートが出てくるの？
造るにしてもリニアにする必要があるのか？在来新幹線で充分だろ。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:11:10 ID:tfu7xViNP

>>702
国に主導する気があるなら、既に中央リニアを主導している。
国主導で赤字インフラを建設するなんてことは、もうできないよ。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:11:23 ID:Q0gBDD380

>>692
扇って自民だっけ？＾＾；

創価野郎やっぱりうざいな
っていうか国土交通なんで創価がらみなんだ？
前原も嫁が創価だろ

707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:14:02 ID:Q0gBDD380

あとさJR東海だけが技術もってる云々だけど
JR東と東海と西が新幹線走らせてたから、九州北海道無理っすって言ってるのと同じだと気づいてねｗ
グループ会社ですから！！

708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:14:08 ID:24+F4ZaC0

>>705
赤字インフラでない公共事業探す方が難しいぞ
公共事業がなくなるわけよ

709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:14:27 ID:kM5673OqP

>>705
>国主導で赤字インフラを建設するなんてことは、もうできないよ。

君は独裁者じゃない。
東京の人達が和歌山や四国、九州南部に電車で行く機会なんて
殆ど無い訳で･･･
国家の繁栄の為に税金を負担してでも引くべき！って意志があれば
十分引ける。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:15:15 ID:I03Bw/MJ0

新大阪だ。いや梅田だって言ってるけど
今必要なのは政権交代ではないか？

711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:15:46 ID:mzEuCr5PO

府が負担するなら良い案じゃないかな

712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:17:12 ID:WoB4Bv36O

>>690
金持ち層の中国人観光客は京都にお金を落としても大阪は素通りの事実も知らんのか？
買い物は大抵東京で済ませる。
…ていうか中国人は日本には日本製の商品が帰ると思って来てるのに、肝心の商品が日本製じゃないからかなり落胆してるから
海外旅行ビギナーの中国人観光客は始めに日本に旅行するけど、2回目意向は欧米諸国にしてるのが現実

713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:17:16 ID:TW9mfxwGO

>>707
株式持ち合いもしていない赤の他人です

714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:17:31 ID:R9JyZWuv0

新大阪はないなー
あの糞駅どうにかしろよJRｗ

715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:18:49 ID:faRsj0KA0

>>697
短い距離に二駅もいらないよ。新大阪だけで必要充分。
二駅も造るとランニングコストが増えるわ、利用者を混乱させるわでろくなことがない。

>>709
wikiからの引用
＞「自民党の交通部会の先生方が、凍結状態にある整備新幹線を全部完成させるまでは、
＞中央新幹線などビタ一文たりとも予算をつけさせない」（引用、『ON BUSINESS 2004年1月号』- 文藝春秋）
＞というのが現状で、今後少子高齢化が急速に進み公共事業の予算の大幅な削減が続くと予想される日本で
＞政府主導の（リニアの）実用化はほぼ不可能という見方が強い。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:18:55 ID:w2c8B5J70

新幹線の駅を梅田にするだけでいいじゃねえかｗ

717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:20:28 ID:Wm57hcI70

伊丹＝丘珠
新大阪＝JR札幌駅
梅田＝大通
難波＝すすきの
関空＝新千歳
御堂筋線＝南北線
新幹線＝函館本線・千歳線
神戸＝小樽
京都＝江別
和歌山＝苫小牧

718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:20:34 ID:tfu7xViNP

>>702
＞だから散々言ってるじゃん。
＞国主導だと。
君は独裁者じゃない。
国家の繁栄の為に税金を負担してでも引くべき！なんて意志は
あなた個人の意思でしかないから。
そんな意思が働くとしたら、既に既存新幹線が日本の津々浦々に建設されている。
既存の新幹線が引かれた田舎町が繁栄してますか？
税金を使って新幹線を開通させたことで、秋田が、岩手が、山形が、山口が、岐阜が繁栄しましたか？

719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:21:08 ID:n2WtyTZh0

>>710
四国環状お遍路リニア
ｶｯｺﾖｽ

720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:21:14 ID:w2c8B5J70

>>712
ハービスやディアモールでよくシナ人観光客を見るのは気のせいなのか？

721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:22:47 ID:L+Qw3o290

京阪淀屋橋がいいです。
なんでJRに接続することがデフォなのか？
国鉄じゃないんだから。

722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:25:14 ID:kM5673OqP

>>715
>自民党の交通部会

今は自民党政権じゃないｗ
整備新幹線は後回しで骨格部分を螺旋的に整備する方が地方にも良い効果が
でる。無理に何も無い所に新幹線引いて赤字だすより、大都市圏を結ぶ形で
赤字を縮小させて、地方経由させる方が波及的メリットがでる。
既存の計画なら、長野や岐阜や山梨がそれにあたるように。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:25:37 ID:n2WtyTZh0

>>721
アリだと思うが、あれ以上淀屋橋に人が増えるとホームから人が落ちるｗ

724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:26:47 ID:tfu7xViNP

>>719
四国に八十八駅も作ったら、リニアは浮上している暇がほとんどないだろ！
左回りの逆打ちルートは、右回りの順打ちルートよりもご利益が三倍らしいから、
料金も三倍だな。
あと、お遍路さんはみんな弘法大師と「同行二人」だから乗車券も特急券も
二人分買ってもらわないとな。
乗客全員、隣の席はお大師さん用に空席。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:27:26 ID:Umm+qdg70

品川はいらんだろ、東京駅ー大阪駅をリニアでつなぐべきだ。
リニアは東京大阪間ノンストップのリニア新幹線ちとせ。
東京ー名古屋ー京都ー大阪にとまるリニア新幹線あおい。
大阪ー四国。大阪ー博多ー鹿児島は普通の新幹線で。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:27:33 ID:0R6OQyzm0

梅田北ヤードは納得だな。
問題はそこにどれだけ魅力ある産業や企業を誘致できるかだけど。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:28:18 ID:faRsj0KA0

>>722
注目すべきは自民党政権かどうかじゃなくてそのあとの

＞後少子高齢化が急速に進み公共事業の予算の大幅な削減が続くと予想される日本で
＞政府主導の（リニアの）実用化はほぼ不可能という見方が強い。

だろ。民主は自民ほど土建屋とのコネが強くないし。
それに、ついこの前、前原は整備新幹線の建設に注力すると発表していたぞ。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:29:38 ID:hFByvOdp0

誰か東京に例えて説明してくれまいか

729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:31:47 ID:kM5673OqP

>>727
移民受け入れと東アジア政策の民主なら
福岡や九州にウエイトを相当置くと見るべき。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:32:42 ID:/znaA3WBO

確かに新幹線を利用する以外で小汚い新大阪なんて行かないもんな

731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:34:13 ID:q7j5azqH0

>>721
それがキタの不文律
梅田は阪急阪神ＪＲのテリトリー
京阪は顔じゃないね

732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:34:24 ID:FlD+smfn0

関東人にはよくわからないので、大阪圏の路線図貼ってください。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:34:50 ID:faRsj0KA0

>>725
東京だと羽田に勝てなくなるから梅田と同じくらい論外。
航空路線に勝つには品川－新大阪を結ばないとダメ。

>>726
山陽新幹線との接続はどうするとお考えで？

734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:35:47 ID:n2WtyTZh0

新大阪はあの無理矢理開発しました感が魅力
出口間違えた時のあの絶望感は他駅ではなかなか味わえない

735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:38:27 ID:Q0gBDD380

>>713
じゃぁどうやって九州新幹線できたの？ｗ

>>620
東海が手一杯って東海が建設までやるのかよ！ｗ
駅員・保線員が工事にいきますってか！あほか
ゼネコンへ発注だろ？JK

あと他の路線作るにしても東海に発注してそこからゼネコンへって形で問題ないだろう
東海も金入るんだし
東海が持ってるのは設計とかノウハウだろ
実験線も多分駅員さんとかが作りに行ったんだろうな…想像すると受けるｗ

736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:39:21 ID:tfu7xViNP

>>731
リニアは奈良方面から伸びてくるんだから、
難波とか天王寺屋とか上本町とか鶴橋とかをターミナルにするのが
大阪としての筋目だろ。

でも、品川駅で「鶴橋行き」なんて表示されているリニアに乗るのは、
萎える気がする。

737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:39:50 ID:yhCc3kdWO

>728
ものすごく語弊のある説明すると
「東京駅じゃなくて新宿駅にリニアください」って
言ってるようなものかな？

738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:43:07 ID:RwZefa3m0

>>737
イメージ的には
東京駅＝大阪駅
梅田＝大手町じゃない？
町のコテコテ感は新宿や池袋に近い気もするが・・・

739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:43:30 ID:tfu7xViNP

>>734
新幹線の新○○なんて駅はそんなものだろ。
むしろ、新○○の中では新大阪は大したもの。さすが大阪。
他の新○○は大概、出口を間違えてなくても、駅前に立つと
絶望的な風景が広がっている。

740 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:46:39 ID:Q0gBDD380

ま、いいや
JR総研の子会社の人が知り合いにいるから
リニアの話聞き出せたらいろいろ聞いてくるわ！

741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:47:02 ID:+n99zYSxO

どうせ駅作るなら中心部にしてくれ

742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:49:14 ID:n2WtyTZh0

>>739
なるほどｗ　褒めようもあるもんだな

743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:51:09 ID:dJxg0GPn0

>>739
確かに新横浜も横浜駅西口や桜木町を知ってる人間からすれば…だな。
というかこの二つ以外の新幹線の新ｘｘ駅なんて人気のあるところにないだろ（新潟いう馬鹿がいないように新のあと2字にしといたよ）。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:53:58 ID:Vk3wgP0D0

そりゃ，大阪府内の交通の便を考えれば
梅田に駅があれば便利だけど，
このたぐいの話に政治家が口をはさんで
うまく行ったためしがないだろ。

エスカレートして，梅田は終点ではなくて
そのまま，関空まで延ばしてくれとか
言いだしたり，しそうだし。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:55:01 ID:faRsj0KA0

>>741
ぜひともJR東海の株主になって総会で火災や松本に向かって発言してくれ。
十中八九相手にされないだろうけどｗ

746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:03:34 ID:tfu7xViNP

>>738
東京と大阪は街の成り立ちが違うから簡単には対比できないな。
東京駅＝大阪駅でもない。
大阪で東京駅の立地に相当するのは、淀屋橋とか本町あたりかな。
その意味からすれば、大阪駅自体が、元々の中心街の外れにできた駅。
まー、JRの幹線の中央駅ってのは、東京駅を除くと大概街の外れにあるものだが。
駅ができたことで、後からそこが発展して賑やかになった。
駅ができたことで賑やかになったという意味では、梅田も新宿/渋谷/池袋も同類。
本来の都心とは違う場所に、ターミナルができて、ターミナルのお陰で発展して、
今は都心みたいな顔をしているスポット。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:16:23 ID:uaW3/VHUO

>>739
かなり昔、新倉敷って駅に降りたことがあったんだが、
最初に出た口があまりに殺風景なので「あれ、裏口に出ちゃった」と思って、
反対側に行ってみたけど、同じような風景だった。
両方が裏口って駅もあるんだな。

でも、東京のターミナル駅は別格だね。裏口がない。
大阪駅だって、表と裏では賑わい全然違うけど、新宿なんて裏口がない。
どこから出てもにぎわっている。
昔は南口は裏口の風情だったんだけど、最近は南口も裏口感はなったくなくなったね。
池袋も東京駅も表も裏もにぎわってる。渋谷駅の宮益口は裏っぽいけど。

748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:30:24 ID:dJxg0GPn0

>>746
東京駅も出来たころは栄えてなかったんだけどね、日本橋や銀座から少し離れてるし
（銀座を迂回して有楽町を高架で通して、栄えてないの呉服橋付近にターミナルとして作ってる）。

新宿も本物の新宿じゃなかったし（現在の新宿1丁目（駅は無い）の方が新宿）、開業日は同日開業の桶川、吹上（関西の方はググってね）以下だったという。

749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:30:57 ID:n2WtyTZh0

>>747
＞両方が裏口
(((( ；ﾟДﾟ))))

750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:31:49 ID:RwZefa3m0

新尾道，新岩国に行くと感動ずるぞ！

751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:33:48 ID:WOwUoVdK0

新神戸駅なんか裏口がないんだぞ

752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:39:39 ID:46CWNKVj0

厚狭には負けるだろ

753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:40:52 ID:B/RN4b9A0

昔の東京の七大繁華街は、銀座・浅草・上野・新宿・渋谷・神楽坂・人形町だったらしい。
後ろ２つは信じられないけどな。神楽坂のほうは最近の地下鉄開通でターミナルになったが時既に遅しだな。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:14:36 ID:2e8dU9xX0

羽田－成田のリニアは現実性がある。
●一番の理由は羽田、成田共、旅客と航空会社の強く大きい需要がある。

関空－大阪中心部のリニアは夢物語にもならない、漫才のネタ
●一番の理由は関空は需要がなく開港以来、需要の激減で今後も続く

需要があれば、各鉄道会社は投資するだろうし一般各会社も投資する。

しかし関空も場合需要が見込めないから鉄道会社も一般各会社も投資しない
だから無理やりリニア構想を揚げテレビで言うしかない。
需要があらば羽田－成田のリニアのように水面下で企業が考えている。

需要がない限り強引にあらゆる開発をしてもやがて不良債権となり
府民を苦しめる。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:28:14 ID:/zd/uv490

リニアが奈良から通ってくるなら難波か天王寺じゃね？

756 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:29:49 ID:sPwJHfS50

新幹線で大阪まで来て大阪でリニアに乗り換えるであろう
大阪以西の人間のことをまるで考えていない。我田引鉄すぎる。却下

757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:31:03 ID:tfu7xViNP

>>756
名古屋で乗り換えれば？

758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:45:30 ID:nHk7++V5O

>>757
名古屋乗り換えだと航空路線に流れてしまう。
山陽新幹線との接続、大阪中心へのアクセス、どれを取っても新大阪終着が妥当。

759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:49:35 ID:zV3IfBLZ0

まぁ火災はこんな程度の意見で左右されるような人間じゃない。
新大阪のホーム増設工事も進めているし、新大阪延伸分以外は一切カネを出さないよ。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:51:16 ID:Quw/Oxt/O

まぁ、橋下が知事のうちに名古屋以西のルートが決まる事は無いだろうから、橋下が何言っても関係ないだろ。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:56:57 ID:tfu7xViNP

>>758
名古屋乗り替えだと空路に流れるという論理がわかりません。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:59:45 ID:faRsj0KA0

>>759
火災にしろ松本にしろ、既存の新幹線との接続しか頭にないからね。
都市機能の強化という観点から見ても新大阪のほうが妥当だし。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:01:38 ID:RwZefa3m0

開業予定の2045年の日本の人口は約1億。
15～65歳の人口は現在の約6割まで減少し、その10年後には約半数程度まで減る。
壮大な負の遺産w

764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:03:08 ID:mBhXewTN0

乗り物の特性を考えないとな。
飛行機なんて2都市を点で結ぶだけ、鉄道は2都市を線で結ぶ。
新宿～岡山だと、確実にリニア＆新幹線が客を取るよ。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:07:46 ID:faRsj0KA0

>>761
単純に時間がかかるからでしょ。
そりゃ名古屋乗り換えで利用する人もいるだろうけど、
ビジネスマンってのは思いのほか時間にシビアだからな。
1分1秒でも早く目的地に着く交通機関を選択したがると思うよ。
新大阪なら大阪中心部はもちろん、
岡山や広島、福岡と幅広い地域の人口をカバーできる。

>>763
三大都市圏の人口はさほど減ってませんが？

766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:10:27 ID:faRsj0KA0

>>764
なぜ新宿が出てくるの？リニアの始発駅は品川ですよ？
それとも、新宿→（山手線利用）→品川→（リニア利用）
→新大阪→（新幹線利用）→岡山ってこと？

767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:11:59 ID:L+Qw3o290

海外から来た人がヨドバシ梅田で買い物だけしてそのままUターンして帰っちまわないか？

768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:15:15 ID:2z5bOLuv0

>>35
おいｗｗｗ

769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:18:15 ID:izaOjNLM0

>>767
リニアの往復代払っても来るんでしょ。なら元取るために高額商品買うだろうから、それはいいんでないかな。
そのかわりヨドはリニアのスポンサーになってもらう。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:19:26 ID:w5Y2pTeR0

梅田にすると、新幹線と一緒で延伸が出来なくなるかもねぇ。
今のところ福岡にそれほどの力はないけれど、意外に福岡は上り調子だしなぁ。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:31:37 ID:Y3u5F3hI0

どうせいつもの思いつきだからコメントする価値なし。

普通の政治家はブレーンなり議会なり政党なりのバックボーンがあって
それを反映した発言をするから程度の差はあっても論理に筋道があり議論に耐えうる。

橋下は府庁幹部とすらすり合わせできていない馬鹿殿様だから
発言は本当に「橋下徹個人の意見」でしかない。
突っ込まれるとメタメタになり、「政治判断」「空気感」でごまかす。

知事に権限のないことはほうっておいても勝手に撤回する。構ってチャンは放置が一番。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:41:01 ID:HRqSyRzF0

新大阪から乗り換えて大阪までのあの川（淀川？）渡る時が好きだよ

773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:52:56 ID:OLIb0j890

東京から見れば、大阪以西は飛行機移動だろ。リニアは大阪まででいい。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:01:24 ID:izaOjNLM0

今度は神戸空港の前までとか神戸市長が言い出しそう。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:01:49 ID:bM3OlvXi0

>>771
同意。
橋下の独り言に相手してられないわ。

こいつはすぐに「政治判断」「政治バランス」「政治決断」とか
権威を振るうからダメだわ。

776 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/15(木) 22:04:45 ID:kewALhNU0

汐見橋という意見が出ないところにこのスレに鉄が居ない事を証明している。

777 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/10/15(木) 22:06:24 ID:kewALhNU0

なんか国語になってないぞ。

汐見橋という意見が出ないことがこのスレに鉄が居ない証明になる。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:49:25 ID:6cx4ICwIO

リニアを関空まで結んで伊丹を廃港にすれば良いだけ
それで関空の利用率が上がって同時にリニアに客も流れる
国内外からの京都観光の旅行客を考えれば新大阪で乗り換えにすべき
これなら関空からも東京からも国内外含めて利用者が出来る
伊丹の跡地は再開発
伊丹乞食も一掃出来てウマー
ここまでくると神戸空港の存在意義も薄れる
神戸が廃港になれば関空の存在意義がますます増える
ならば関空を拡張して第２のハブまたはハブ空港羽田のバックアップとする事も考えられる
という夢を見ました

779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:53:14 ID:dn3KvuTb0

大阪の一部メディアはリニアは大阪に不要とも言ってる。
名古屋～東京開通したら、間違いなく名古屋は東京にストローでチュ～チュ～吸われて終わりだってｗ
日本みたいな中国以上に中央集権の国が、東京起点に高速鉄道敷設したらストロー現象が起こるのは目に見えてる。

ちなみに鉄道駅の設置許可は自治体にあるから、大阪市内に設置する場合は大阪市長に権限がある。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:56:54 ID:VEenIBph0

全通したら、夕方ぐらいから大阪→東京へ行って会議して
日帰り、ってのが普通になりそうだな。体や精神壊す
サラリーマンが更に増えそうな予感。

東京～大阪間を地上走って1時間強か。
日本人よ、そんなに急いでどこへ行こうとしてるんだ。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:04:14 ID:KSl3D6Ay0

関空までって、大阪駅から堺あたりまで、土地あるのか！！？？

782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:13:50 ID:rYFN2BvE0

>>781
地下でいいと思うけどね
新大阪に駅作るにしたってどう考えたって地下駅になるだろうし
関空の近くに大阪府が土地でも提供して車両基地作れば
そこまでつなぐ理由付けも出来る
新大阪－梅田－なんばの間は駅を設置するにしても近いから
浮上走行しないでタイヤで走れば電気だってそんなに使わなくていい

783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:18:20 ID:mm94dcriO

関空-洲本-鳴門-高松-新居浜-松山

784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:32:43 ID:6nY5lXB50

>>780
確かに。
以前、昼過ぎまで日比谷で、夕方から梅田で、二つの仕事を同時進行で請け負って、
一か月毎日往復する生活をした時は、毎日逃走する夢を見ていた。
更に二、三時間、あれに労働時間が加わる訳か･･･

785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:34:22 ID:WmMHSWRX0

>>778
いやリニアを関空まで伸ばされると中部セントリャーも死ぬぞ（＞＜）
まぁ構わんけど
国際線を全部関空に持ってって便数増やしてくれるならそのほうが助かる

786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:36:23 ID:IBoZOiSu0

伊丹を買収した組織体が空港業を始めなきゃいいが

787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:48:07 ID:K0Tp4U+v0

京都からだと、阪急沿線なら梅田、JR沿線なら新大阪と微妙な範囲だな。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:49:10 ID:7lOXigOgO

大阪の街の中心は御堂筋
東京で言う山手線みたいな役割は地下鉄御堂筋線が担ってる
大阪環状線はあくまで私鉄の乗り換えのための路線

789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:55:49 ID:6cx4ICwIO

>>785
羽田、関空の片方に何か有ったらもう片方だけで処理出来るとは思えない
セントレアはその中間に在るわけで存在意義はあると思う

790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:00:47 ID:QW2jvqmQ0

取り合えず、関空アクセスとリニア大阪駅が梅田か？新大阪か？は分けて考えた方がいい。
関空アクセスの強化は、伊丹廃止が大前提だしまだまだ不透明。

山陽新幹線の乗り継ぎでは、新大阪＞梅田が有利なのは確実。

客の利便性では、新大阪＜梅田だが現状の新幹線で慣れてるので、
乗り継ぎを捨ててまでメリットを強調するのは難しいような。

自分は、奈良→梅田→新大阪、で丸く収まると思ってるけど。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:07:52 ID:faRsj0KA0

>>790
車両基地が造られるわけでもないのに至近距離に二駅もいらないよ。
ダイヤが組みにくくなって列車のやりくりに苦労するし、
距離が近すぎてスピードが落ちる関係上、航空機に勝てなくなる。

792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:15:31 ID:8yT+jt5L0

これで良いんじゃね？

梅田―神戸
　｜
関空
　｜
和歌山――奈良――京都――大津――亀山――名古屋――岐阜――長野――甲府――品川

793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:17:41 ID:XSzMD/2J0

いや、末端の大都市に限っては至近距離に２駅あってもいいと思う
現に新幹線の東京は成立しているし、折り返しの手間は運用で何とかなるだろう
逆に至近距離のほうが、その区間の時間ロスも少ないし
これこそ飛行機ではできない利点だ
問題になるのは建設費が至近距離なのにもの凄くかかることだけだ

794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:24:52 ID:V8Rw7KgvO

千里中央からバスで1時間の場所に住んでいるので、伊丹と新大阪がないと困ります。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:25:05 ID:dKv5o5mlO

リニア新幹線南アルプス１号新大阪行

796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:28:19 ID:CnDsz0lV0

大阪だけだがほぼ全部のっている。
http://www.meik.jp/2rosenzu/phot_zen/osaka_jpn.gif
大阪に出張するときはこれをコピするといいよ。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:29:13 ID:kKvEofpF0

★湿った起爆剤★いや自爆剤だ

開発に投資する場合決まって「～の起爆剤になる」といって来た。

●全国のダムがそうである。
●全国の空港がそうである。

★大阪府では
×関空、
×リンクウタウン
×箕面森町

★大阪市では
×WTC、ATC等の南港
×夢洲
×舞洲
×弁天町オーク弁天
×OCAT
×大阪ドーム
×クリスタ長堀
×フェスティバルゲート

全てが起爆剤として投資されたが、全てが赤字か破綻寸前か破綻済み

起爆剤は全て自爆剤になっている、
もっと深刻なのは自爆剤が連鎖爆薬になってきているという事だ
WTCが良い例である、1980年以後全て自爆剤になっている

お金を落とす人がいないお金を落とす人が集まらない大阪では全て自爆剤になる危険性がある。
なにせ自爆剤率100％の大阪だから、また大阪の衰退は60年間右下がりで続いている

798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:30:09 ID:ZsmrIfuVO

伊丹空港なくなるの？
モノレールはなんだったの

799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:34:54 ID:yUyVOsBL0

>>793
都内に新幹線駅が二つもあるのは大井基地が近くにあることから
東海道新幹線の輸送力増強に繋がるからだよ。あとは、羽田対策。
リニアの場合、新大阪側に車両基地は造られないから全く不要。

1分1秒の差を争うんだから梅田に駅なんて必要ありません。
新大阪と梅田じゃ利便性に大差ないし。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:34:54 ID:wqs+pI/a0

>>339
>>755

イメージで言ってるのかもしれんが、地図見たら分かるだろうけど奈良から大阪、新大阪は真東だよ

801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:35:27 ID:m8rkotdV0

新大阪ー梅田って直線3km程度なのに、2駅は考えられんでしょw
制動距離を考えたら50km/hのトロトロ補助輪走行が関の山だし、
この距離で停車してたら時間食うだけ。んで、運行ダイヤもボトルネックになるよ。

802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:36:21 ID:qaovhuCF0

真西なんじゃ？

803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:37:14 ID:TvXfGP650

ひがしだと・・・？

804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:37:27 ID:wqs+pI/a0

真西だった。さっきまで麻雀やってて東とか書いちゃった

>>801
盲腸だから別に遅くていいんだよ

805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:38:41 ID:kKvEofpF0

806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:40:29 ID:qUxPpYqQ0

リニア中央新幹線と関空リニアを梅田で接続させるってことだよな？
それなら賛成だが。

つーか、その両リニアが接続してくれないと、俺のような京都人には不便極まりない。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:42:48 ID:GwYykxUe0

世界に誇るリニア中央新幹線の終着駅が新大阪？
冗談じゃない。カッコ悪すぎ。
せっかく梅田が建設ラッシュなんだから、
新大阪なんて畳んで新幹線からリニアから全部北梅田に集めるべき。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:44:30 ID:yUyVOsBL0

>>804
盲腸線ならなおさら必要ないだろｗ
ついでに言っておくが、新幹線品川駅はJR東海の自己負担で建設された駅。
国や東京とはビタ一文も出してないことに留意すべし。
つまり、運用上どうしても必要だった駅だということ。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:47:43 ID:5KDbjjjS0

>>801
大阪から西に向かってリニアを延伸しないのであれば問題ないと思うけど？
名古屋方面から新大阪に入ってその後に梅田までタイヤで走行
大阪には乗換なしで入れるのと乗換は新大阪で確保できるのがポイントであって
新大阪－梅田間を高速で結ぶ必要性は全くないってこと

810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:48:22 ID:CnDsz0lV0

>>806
やめてくれ、リニア特別料金とか考えるとＮＥＯ新快速で急行料金無し
で（伊丹＝新大阪＝梅田＝淀屋橋＝難波＝（生駒）＝関空ぐらいね）
やって欲しいワ

811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:48:29 ID:j2B1xb+a0

>>1だけ見ると長野県と同類の低レベル。
金を出さないやつに発言する資格無し。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:51:15 ID:86ijrcUp0

新大阪駅は旧大阪駅に改名すべき

813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:51:28 ID:yUyVOsBL0

>>809
そんなことのために莫大な金を投入しますかｗ
JR西日本の新大阪－大阪間の減収にもなりかねないし、全く必要なし。
JR東海にもJR西日本にもまるでメリットがない。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:52:02 ID:wqs+pI/a0

>>811
大阪に作ろうが、新大阪に作ろうが、費用も時間もかわらん
隣駅なんだから

815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:55:03 ID:8yT+jt5L0

最重要駅：品川　名古屋
重要駅：新大阪　甲府
重要でもないが必要駅：奈良　岐阜　神奈川
必要としない駅：長野　亀山　梅田
全く必要の無い駅：Bルートの長野県内２駅

東海ではこんな感じかな

816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:56:50 ID:yUyVOsBL0

>>814
JR東海、JR西日本にとっちゃ新幹線と乗り継げるか否か、
もっと言えば航空機との競争に勝てるかどうかってのは死活問題なのよ。
悠長に二駅（それもたったの3キロ）も停車してる余裕なんてないんだ。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:58:09 ID:R6h7YHyMO

京都人だけど新大阪に降り立った事って一度もないや
運賃ってどのくらいなのかなぁ
新幹線と変わらないぐらいなら、新幹線乗って京都から3時間かける方が楽だな

818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:58:37 ID:5KDbjjjS0

>>813
別に新大阪－大阪間の普通の初乗り運賃(160円)を乗っけて
その分は東海から西に払えば文句はでないでしょ

819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:00:26 ID:8yT+jt5L0

>>811
いやいや
大阪は金出す気はあるから

820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:00:37 ID:wqs+pI/a0

>>817
京都はのぞみが消えないことを祈るしかない

821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:00:42 ID:yUyVOsBL0

>>815
最重要駅：品川　名古屋新大阪
重要駅：橋本　甲府
重要でもないが必要駅：奈良　岐阜　
必要としない駅：長野　亀山　
全く必要の無い駅：Bルートの長野県内２駅梅田

こんなところでしょ。

>>818
建設費やランニングコストを考えたら割に合わなすぎ。
特にリニアのランニングコストって馬鹿にならないことをご存知？

822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:00:43 ID:IrajRR1/0

これさ橋下といっしょのときに立候補してた
熊谷っていう大学教授がおんなじこと言ってなかった？
内容はいいと思うんだが、政敵のアイデアをパクんなよｗｗｗｗｗ

823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:00:58 ID:XSzMD/2J0

>>809
新大阪と梅田でさしわたし3Kmのひとつのでかい駅みたいなもんとみなし、
お客移動用のムービングウォークを、構内を回送するリニア列車本体でやりまっせ、
みたいな大胆な考え方をすればいい (ﾟ∀ﾟ)
あくまで末端の終着駅だからできる芸当

>>811
いや長野とはだいぶ話が違うぞ
橋下は伊丹空港を廃止するという大きな代価をＪＲに与えることになるし

もし伊丹も廃止せず新大阪にも止めずリニアを梅田にだけ持ってこい、
とぶっこいてるんなら氏ねハシゲ、となるが・・・

824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:01:06 ID:j1IFqNWT0

>>807
じゃあ終着駅「北新地」で

825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:01:36 ID:ztToEDzH0

大阪本社は無くなり、みんな東京へ
吸い上げ

826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:01:49 ID:NYHudKLiO

この方程式で行くと関空に国際線喰われるから
そろそろセントレア愛知県知事がアップを始める頃か

827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:01:52 ID:GwYykxUe0

新大阪を畳んで、東海道・山陽新幹線を北ヤードに繋げばいい。
橋下が金出すって言ってんだから。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:03:10 ID:i7L+MklcO

>>1
実に大阪らしいW

829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:06:17 ID:0w0pw65f0

>>823
新大阪に止めるつもりがあるのなら、あとはそっちで勝手にやればいいじゃん。
梅田がどうだの、倒壊に要望することではない。
新大阪－梅田の短距離路線構想（妄想）に、倒壊は一切干渉しない。

新大阪はやめて梅田に迂回しろなどというのは、東海道のバイパス機能を果たさなくなり、
リニアの機能を著しく低下させるものとなる。
そんなものは、あまりにも身勝手すぎる。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:07:21 ID:XSzMD/2J0

>>827
そりゃそれができれば一番いいさ～
新大阪は品川と違って商業地としてももう見捨てられた土地だし

831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:08:29 ID:dVtsl0rC0

まぁ梅田北は、貨物置場開いてるし、
あの梅田タワーへの地下通路らへんも、ぶっ潰したら一駅分ぐらいにはなんだろ。

最悪、ヨドバシの北を全面買い上げて、あそこに作れ。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:08:49 ID:wqs+pI/a0

>>827
いいこと言うじゃん。山陽新幹線を大阪に持ってくる費用を大阪府が負担すれば解決だな

833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:09:20 ID:kKvEofpF0

恐らく関空リニアは乗る人いない。

関空の客はエコノミークラスの客が多く観光が多いかから時間的な余裕がある
だから36分のラピートで十分、
時間重視もビジネスクラスの客は極端に少ないから関空リニアは乗る人ごくわずか

関空から航空会社が撤退するのは団体扱いのエコノミークラスが多く儲からない
USAまで団体扱いのエコノミーなら5万～8万
USAまで正規のビジネスクラスなら約70万円

元々団体扱いのエコノミーなんて空気運ぶより少しでも売上た方が赤字の減少になるとの考え
メインのビジネスクラスがないから商売が成り立たない。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:10:43 ID:ZyPFvxG20

我田引水合戦はもういいよ
見苦しい

835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:11:44 ID:8yT+jt5L0

新大阪は、梅田と新大阪の間にある淀川が運命を分けているね、淀川が新大阪の発展に壁を作っている感じ、見事に分断されてる。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:12:58 ID:XSzMD/2J0

>>833
もし関空までリニア繋いだら名古屋から客を吸えるぞ
中部空港脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗ

837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:14:03 ID:5KDbjjjS0

>>821
ランニングコストでかいのは分かるけど
それは安全に高速に走るからであって通常の電車程度のスピードなら
その程度のコストで住むと思うんだけど....
浮上走行のための外側の設備は不要だろうし...

838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:16:50 ID:z3H6P6F40

こういう、それぞれの自治体の自分の都合で
あっちこっちに空港が出来たり、ダムが出来たり
反対派がいざ無くなるとなれば、賛成派になったり
こういう地方の傲慢を聞いてたから今、こうなってる訳だが
それについては誰も触れないのかね

839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:17:17 ID:yUyVOsBL0

>>837
ランニングコストの意味、理解してる？
どっちにしろ時間のロスになる時点で二駅設置は論外。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:18:08 ID:NLtuB7E00

妥協案として、なんば-新大阪はよくない？
品川-東京と同じ構図。

これなら大阪の発展につながる。
新大阪は、中国・九州からの乗り継ぎで避けられない。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:18:24 ID:4/V2bjEr0

梅田北に駅作って、山陽新幹線との連絡は新神戸でやればいいじゃん

842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:18:27 ID:u9xixTwF0

>>838
それを整理しよう、ってのが橋下の意図だろ。
キーポイントは関空と伊丹。

長野のバカと一緒にすんな。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:19:57 ID:GwYykxUe0

>>834
我田引水じゃない、大阪都心に交通を一極集中してほしいだけ。
新大阪にリニア繋ぐより、大阪駅を京都駅化するほうが絶対いいから。

それに、あのショボい新大阪なんかに繋いだら、
リニア中央新幹線それ自体の観光資源としての価値を著しく貶める。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:20:16 ID:dVtsl0rC0

>>840
それはありだな。
キタとミナミで繋げる方がもちろんいい。
なんばからは、名古屋へ行く近鉄の奴もあるしな。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:20:50 ID:yUyVOsBL0

>>840
東京側だって品川一駅なのに、なぜ大阪側を二駅も設置する？

846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:21:18 ID:NLtuB7E00

長野とは全然違うじゃん。
遠回りして、コストがかかって、百害あって一理なし。

なんばや梅田は、大阪中心部に移動しやすい。
和歌山方面もそうだな。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:22:36 ID:kKvEofpF0

848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:23:17 ID:ynCFqwffO

>>846
というか
大阪中心部そのものじゃマイカル

849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:24:00 ID:yUyVOsBL0

>>846
新大阪一駅で充分なのに複数駅設置は百害あって一理なしだと思うが？
利用者の利便性なんてそこそこ確保されてりゃ問題ないんだよ。
問題なのは事業者が儲かるかどうか、この一点に尽きる。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:24:37 ID:z3H6P6F40

橋元の効率化の基本政策には賛成だけど
この人のやってる事は後に無駄を増やしてるこれまでの人と同じに見える
ＷＴＣしかり、対世界戦略としてのハブ空港を関西に持ってくる、しかも関空に
ってのも傲慢と自己都合としか思えない。
長野と変わらないだろ。日本国発展の為の土台である地方という
グローバルな考えを持たないと駄目だろ。宮崎のも同等。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:24:49 ID:NLtuB7E00

>>845
発着枠を増やすのと、大阪南部への利便性。
日本一の繁華街のミナミに新大阪だと遠すぎる。

新大阪となんばを一瞬で移動できるのは需要はあると思うけどな。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:27:31 ID:yUyVOsBL0

>>851
御堂筋線でわずか数駅の距離が遠すぎるとか何の冗談だｗ

853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:29:05 ID:GwYykxUe0

>>844
意味不明ｗ
リニアは名古屋も奈良も停まるんですよー

>>840
難波と新大阪にリニア駅つくるくらいなら、
御堂筋のトンネル拡張して車体容量を倍ぐらいにした方がずっとマシだろ。

橋下は関空リニアを難波経由で通すつもりらしいけど、
そんな金あるなら梅田一極化に府税投入してほしい。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:29:06 ID:NLtuB7E00

>>849
なんばは儲かるよ。
なんば知ってる？

あれだけの町で、ＪＲがまったく存在感がない。
たぶん日本中探してもあれだけの町でＪＲが弱いのはなんばぐらいじゃないかな。

ＪＲなんば付近の再開発にもなるし、神戸方面や和歌山方面にも影響がある。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:29:38 ID:oC54ufd0O

大阪にとっては益のある提案だけど
中国、四国、九州の事は何も考えてないよな。
梅田から新神戸まで大阪の税金で新幹線を引くなら
賛成してもいいよ。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:30:45 ID:XSzMD/2J0

>>840
それするぐらいなら、リニアは新大阪打ち止めにしといて、
新大阪～梅田～難波にしか止まらん御堂筋快速線を造れハゲ
そいつを南海線に繋げば関空まで行けてさらにｳﾏｰ

つーか大阪のターミナル分散問題は実はそれが一番いいんじゃねえか？
とにかく現状の地下鉄御堂筋線はクソ過ぎるのに代替がない

857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:33:04 ID:NLtuB7E00

>>853
関空もいいけど、新大阪は絶対避けられないから、梅田はどうしても無理がある。
なんばでも、特急ですぐなんだからそれほど問題ない。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:34:12 ID:ALimythb0

関空リニアの方は、線路整備して５００系新幹線車両走らせたほうがいいんなじゃないか？
１５分かからないだろ。
費用もリニアよりずっと安くつく。
工期も短くてすむし。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:34:12 ID:kKvEofpF0

関空、、廃止された路線国際線
アジア
台湾：高雄国際空港フィリピン：マクタン・セブ国際空港タイ：プーケット国際空港ブルネイ：ブルネイ国際空港
ミャンマー：ヤンゴン国際空港ネパール：トリブバン国際空港
ヨーロッパ
イギリス：ロンドン・ヒースロー空港イタリア：ミラノ・マルペンサ国際空港オーストリア：ウィーン国際空港
スイス：チューリッヒ空港ドイツ：ミュンヘン国際空港デンマーク：コペンハーゲン国際空港
ロシア：シェレメーチエヴォ国際空港（モスクワ）、ウラジオストク空港
北アメリカ
アメリカ合衆国：シカゴ・オヘア国際空港、デトロイト・メトロポリタン・ウェイン・カウンティ空港、ミネアポリス・セントポール国際空港、ダラス・フォートワース国際空港、シアトル・タコマ国際空港、ロサンゼルス国際空港
カナダ：トロント・ピアソン国際空港、バンクーバー国際空港
南アメリカ
ブラジル：グアルーリョス国際空港（サンパウロ）
中東・アフリカ
アラブ首長国連邦: アブダビ国際空港南アフリカ共和国：ヨハネスブルグ国際空港オセアニア・南太平洋
パプアニューギニア：ポートモレスビー・ジャクソン国際空港タヒチ：パペーテ・タヒチ（ファアア）国際空港
オーストラリア：ブリスベン空港

国際線だけもこれだけ廃止された関空、まだまだ廃止路線が予定されている
JAL問題でJALは撤退する可能性ある。

こんな空港に金をかける、リニアー走らせる、空港会社も鉄道会社も民間なら絶対に投資しない

橋下は民間で働いた経験がないから、何でも「知らぬが仏」で民間では～～、ああ南無阿弥陀仏

860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:34:25 ID:u9xixTwF0

>>856
＞それするぐらいなら、リニアは新大阪打ち止めにしといて、
＞新大阪～梅田～難波にしか止まらん御堂筋快速線を造れハゲ

それそのまんま、なにわ筋線計画やん。
俺はこれでもいいんだけどね。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:36:33 ID:u9xixTwF0

>>849
２駅設置で一理無しとな？

>>850
お前、知識無いならROMってれば？

862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:37:35 ID:5KDbjjjS0

>>856
梅田から南の方へなら四つ橋線とか十分代替になると思うけど

863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:38:34 ID:GwYykxUe0

>>857
新大阪は避けられない？　何遍言ったらわかるんだ。
新大阪なんて畳んで、新幹線からリニアから地下鉄から全部北梅田に繋いだ方がいいって。
建設中の新しいビル見たことないんか。あれひとつあったら十分だろ。

二駅設置は一利なし。新大阪は泥舟。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:40:11 ID:yUyVOsBL0

>>861
一理なしってのは言い過ぎたかもしれないが、
ようするに事業者としては一円でも多く儲けたいわけよ。
それには新大阪のみに設置することが理想なんだ。

新大阪のみ設置なら建設費も当然安くなるし、
時間短縮により航空機からより吸い上げられる可能性が高まる。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:41:50 ID:wqs+pI/a0

>>859
大阪府も関空には金を払わないと言ってる

866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:41:52 ID:0w0pw65f0

>>863
何がどういう風にいいのか全くわからんな。

867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:42:12 ID:NLtuB7E00

>>863
大阪だけなら新大阪いらないけど、大阪より以西の人が必要。
梅田なら線路が途切れて、名古屋乗換えになる。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:44:57 ID:GwYykxUe0

>>867
山陽新幹線を北ヤードに繋げばいいって今言ったところやん。

新大阪の機能を全部大阪駅に移転しろって言ってんのよ。
橋下も同じこと言ってる。
なんでニュースも読まずにレスしてんの？脊髄反射？

869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:46:58 ID:5KDbjjjS0

>>864
時短で飛行機と戦うのはあくまで品川－新大阪間だと思うんだけど
後は山陽新幹線との乗り継ぎでどこまで行くかというのじゃないの？

870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:47:20 ID:u9xixTwF0

>>864
言い直し㌧です。

要するに、梅田にリニア駅を置く合理性だよな？梅田＞新大阪っていう。
そこは確かに感覚的なんだよなぁ。

>>868 のように、地元で金出して新幹線もリニアも梅田に集積したい、ってのが
可能なら、話は早くなるな。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:48:16 ID:H2U6ux460

終着駅と言えば
奥村チヨ

872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:50:17 ID:XSzMD/2J0

>>868
お？　橋下は新幹線まで梅田につけ替えろと言ってるのか？
それはすげえぞ
でもＪＲ東海も西日本も（たとえ伊丹廃止というエサがあっても）そんなカネまで出すわけないから、
その分はハシゲが出さなきゃな（＞＜）

873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:50:18 ID:GtabXV8g0

新大阪で降りる人なんて皆無に近いもんな
あれは単なる乗換駅
新幹線も大阪駅に変更できるなら何の問題もない

874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:51:11 ID:yUyVOsBL0

>>870
梅田でも新大阪でも利便性そのものには大差ない。
ところが、航空機とのシェア争いやコスト面の話になると
途端に新大阪以外の選択肢がなくなる。

少なくとも、リニアも含めた新幹線の梅田乗り入れは莫大なコストがかかる割に、
利用客が増える見込みが全くないということを理解しておかなきゃならない。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:52:57 ID:H2U6ux460

新大阪なんて、嘘つきな名前。
ニセ大阪とかエセ大阪でいいじゃん

876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:54:17 ID:wqs+pI/a0

>>872
まあ３５年後の話なんで

877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:55:39 ID:zE8exwQv0

そもそも新幹線の発着駅を新大阪にしたのが間違い。

関空もあんな遠い所に造ったのが間違い。せめて堺沖くらいだったら。

878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:55:56 ID:z3H6P6F40

伊丹は土地問題で論外として
一番利便性、実現可能なのは神戸空港なんだよ
リニアもいらない、土地も埋め立て放題
港もあるし、一番現実的

だけど橋本さんは、オラがオラがと、関空へ誘致する
それ以外の異論は認めない

これじゃ関西州なんてやっても即物別れだ

879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:56:53 ID:Yn7O2nc80

梅田で終りの人はいいだろうけど乗り換える人はめんどいなｗ

880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:56:56 ID:GwYykxUe0

>>874
新大阪に商業価値は皆無。梅田新北ビルはＪＲ西日本三越伊勢丹の切り札。
それは圧倒的な違いであると知るべき。

地元大阪で新大阪の方が便利なんてのは、大阪より新大阪の方が近い北摂の人間だけでしょ。
神戸の人間も、京都の人間も、淀川以南の大多数の大阪人も、みんな新大阪なんて要らないと思ってる。

その「航空機とのシェア争い」の意味がわからないんだけど？
伊丹空港で降りる人間のほとんどは、別に北摂に降りたいわけじゃないんだよ。
それに橋下知事は伊丹は4800億で売却予定って同じニュースの中で言っていたはずなんですけど？

881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:58:23 ID:u9xixTwF0

>>874
前半は同意。

後半のコスト計算はここじゃ無理だけど、
リニア駅を新大阪→梅田に変更するのはそんなにコストかからない。
新幹線新大阪 → 梅田の付け替えは莫大に掛かるな。

たぶんそこで関空リニアが絡んできて、関空リニアを新大阪基点にするか？
梅田にするか？と関係してくる。

もうこうなると都市戦略の話だから、長期構想の中で議論するしか無いだろね。

>>878
寝言は寝て言え。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:58:58 ID:qzoZGJdEP

>>878
伊丹と神戸がゴネてハブ空港は羽田一本で決まりそうだけどねｗ
『関空遠い遠いと言っていたら羽田まで行かされるの巻ｗ』

883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:00:35 ID:GwYykxUe0

>>879
兵庫・京都の人間は、梅田の方が便利。阪急にも阪神にも乗り換えられる。
山陽新幹線さえ梅田に引き込めれば万事解決。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:03:24 ID:yUyVOsBL0

>>880
＞神戸の人間も、京都の人間も、淀川以南の大多数の大阪人も、みんな新大阪なんて要らないと思ってる。

少なくとも、JR東海やJR西日本はいらないとは思ってないよｗ
そんな「俺の周りでは～」論は全く無意味。

あと、航空機とのシェア争いってのは大阪以西の航空路線との成功のこと。
特に、岡山、広島、福岡。これらの路線からシェアを奪うには
新大阪で山陽新幹線との接続が必須になる。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:03:32 ID:z3H6P6F40

大体、リニア計画すら出来てないのに、どんだけ先なんだよｗ
東海リニアが出来てからじゃないと、梅田関空直結リニア線なんて採算取れないモノ
誰がやるんだよ？早くて20年後だろ。
それまで日本のハブ空港化は待て！と国に申すのか？

886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:04:11 ID:oC54ufd0O

>>883
東海道、山陽新幹線を梅田に引き込むのは
成田に4本の滑走路を整備するより困難だろうが。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:04:59 ID:NIvczgB40

>>880
わけわからんな
梅田に停車したからって東京や名古屋からリニアで大阪に買い物に来るとでも？
そんな気がある奴は梅田でも新大阪でも来るよ

それに大阪から西へのリニアの延伸考えたら大阪駅にリニア引っ張るのはどう考えても無理
新幹線と全く同じ話だ

それよりも橋下が国の財産である伊丹売り飛ばせるわけも、値段決められるわけもないだろ馬鹿
大体、伊丹は存続って前原も明言してるわ
どんな妄想なんだよ

888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:05:06 ID:kKvEofpF0

889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:05:36 ID:yUyVOsBL0

あと、梅田の商業価値とやらが梅田を引き込む材料になりうるのか疑問。
それなら新大阪を再開発して商業価値を高めるべきだと俺は思うぞ？

890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:06:34 ID:JybDCrQqO

まずは阪神と阪急を乗り入れさせてからにしてくれ。
乗り換えが不便で仕方ない。

891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:06:47 ID:UnQ7r2PzO

俺、思うんだけどさぁ…。
橋〇さんは立派だよ。
大阪を変えてるよ。

でも、
大阪だけを中心に考えてちゃダメだよ！
これからは、
関西圏の中心の大阪として考えなきゃダメだよ！

892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:07:07 ID:u9xixTwF0

>>885
その流れを加速化させるのは、伊丹廃止が決定打なんだが、
長野以下のゴネ厨のせいで、なかなか廃止できない。

橋下は伊丹廃止したくてたまらないので、期待してるんだが。

893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:07:36 ID:BPDhk6gx0

東海のリニアは梅田で良いと思うよ。
難点は山陽新幹線への乗り換えが不便になるくらい。

関空リニアは大賛成。
何か今のままだと関空は益々衰退していくような気がする。
二本目の滑走路が完成したのだから、もっと活かさないとね。
関空リニアの駅は梅田～難波～関空で。
難波～関空なら15分くらいで結べると思う。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:08:21 ID:iQRLePbTO

梅田の建設中のあのビルは確かにめちゃめちゃかっこいい
ただ新幹線を梅田に持ってこれるんなら新大阪＝品川梅田＝東京駅みたいにはならないかな？

895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:08:28 ID:yUyVOsBL0

>>887
残念ながら大阪以西のリニア延伸はないと思う。
東名阪ほど人口が密集してないし、
何よりJR西日本にリニアを造る体力がないからね。

896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:09:07 ID:oC54ufd0O

>>888
は？関空にビジネス客を誘導するためのリニアなんだが。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:09:40 ID:ypfJkflNO

>>880
待ってよ、北摂住んでても車無きゃ梅田がいいに決まってる
阪急に頼って生活してるんだから

898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:09:42 ID:XSzMD/2J0

>>889
新大阪駅で降りてみろ
あそこには乗換駅以外の価値は、将来にわたっても全くないと一発で分かる
品川とはまるで異なる

899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:11:38 ID:RHtSyLQo0

JR八尾にも止めてくれや

900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:11:58 ID:z3H6P6F40

>>896
関空もそうだし、ＷＴＣもそういう理念で税金で作られたね
同じことの繰り返しをまたやりますか？

901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:12:32 ID:oC54ufd0O

>>893
リニアからの山陽新幹線への乗り換えが不便になることが
どれだけ日本経済に経済的損失を与えるか理解できない低脳なの？

大阪だけが日本じゃないんだよ。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:13:22 ID:yUyVOsBL0

>>898
まあ、そうなのかもしれないが、それが新幹線を梅田に引き込む動機にはならんわな。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:14:51 ID:oC54ufd0O

>>900
梅田から10分で時間に正確な鉄道で関空につくのに
わざわざ25分かけて時間すら読めないバスで伊丹に行く馬鹿なビジネスマンが
大阪には多数いるのか？

904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:15:19 ID:GwYykxUe0

>>887
もし将来的にリニアを西に延伸するにしても、
阪神間の都市部はまず真っ直ぐ引けないし、神戸の都市部は震災後念入りに基礎打ちしてるから、
大深度掘るより海底に沈埋トンネル掘る方が安いんだよ。
梅田から淀川に潜ってそのまま港島か神戸空港に繋ぐ方が合理的。
そこから明石海峡くぐって岡山で上陸延伸した方がずっとリニアで高速だぜ。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:15:41 ID:HXuJ+39t0

つうかリニアきたら新大阪って京都か西方面行くときしか使い道ないから
そのまま放置でいいんじゃね

906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:16:45 ID:u9xixTwF0

>>900
関空が貨物ハブとしてはちゃんと機能してることは知ってるか？
WTCも合わせて、関空の中途半端な状態をなんとかしようというのが橋下の戦略だろ。

お前の話が転倒してることにも気付かないの？

907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:18:26 ID:ypfJkflNO

新大阪外されるとタクシーの運ちゃんは困るわな
不便な土地だからこそタクシーが重宝されたのに、リニアが梅田に行ったら仕事無くなる
まあ何十年も先の話だけど

908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:21:06 ID:yUyVOsBL0

>>907
新幹線との乗り継ぎを考えたら
新大阪以外ありえないから運ちゃんも安泰だなｗ

909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:22:38 ID:ye0x0pdD0

>>896
いないもんは誘導できねえよｗ
そもそも関空が駄目なのは儲かるビジネス客がいなくて、格安客ばかりだから
おまけに関空就航は高コストというダブルパンチ
居ない者のためにリニアひくのは全く無意味

>>893
関空は国土交通省から「基幹空港としての投資はしない」って引導渡されてるんだが？
逆に伊丹は廃港しないし重点活用するという前原大臣のおすみつき
そりゃ衰退しますよ、終了宣言されたも同然なんだから

910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:25:29 ID:oC54ufd0O

前原は京都が地盤だから伊丹廃港を言えないだけ。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:27:56 ID:ye0x0pdD0

>>903
>関空が貨物ハブとしてはちゃんと機能してることは知ってるか？
してないよ？
ハブではなくて普通に24時間運用されてるだけだし
どこかをスポークにしたハブ機能なんかもっちゃない
単にハブの概念しらないマスコミが、集積しただけでハブって呼んじゃってるだけ

本当にハブという意味なら、ANAは関空から離れて沖縄に貨物ハブつくってるし

912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:29:41 ID:MwVXUxri0

京橋につくれ。一度全部あの辺りを更地にして再開発してくれ。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:29:47 ID:AtAr0icZ0

リニアもいいけど、その前に新大阪駅の乗換えが遠いから
御堂筋線の改札と新幹線の改札の間に動く歩道を作ってくれ

914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:30:31 ID:6t8zL/y10

で、伊丹空港は4900億円も出して誰が買うのよ?

915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:32:00 ID:ye0x0pdD0

>>910
廃港は言えないとして、廃港したいと思うなら拠点空港として活用しますって普通言うか？
想像というか願望で物を語らないでくれ

>>903の件でひとつ書き忘れ
DHLみたいなエアエクスプレスの「貨物ハブ」っていうのは、航空関連のハブとは意味が異なるので念のため

916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:32:29 ID:u9xixTwF0

結局２パターンに収斂すると思う。

１．リニアは新大阪
メリット：
・新幹線とのアクセス
・トータルの建設費は安上がり（JRサイド）

デメリット：
・新大阪の土地柄が悪い（大阪の中心地から逸れてる、周辺地域の問題）
・梅田のビジネス拠点、アクセスの良さをフルに活かせない
・関空アクセス線の梅田－新大阪間を、別途手当てする必要がある

２．リニアは梅田
メリット：
・梅田のビジネス拠点、アクセスの良さをフルに活かせる

デメリット
・新幹線とのアクセスを別途手当てする必要がある（コスト高）

つまり新幹線とのアクセスを、地元負担してでもケアする覚悟があるなら梅田、
そこまでする価値が無い、と判断するなら新大阪、ってことになる。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:32:57 ID:jt52a+WP0

リニアが新大阪に停車するのは
だってどっちにしても大阪人はリニアに乗るのだから
山陽新幹線の乗り換え客の需要に応じた方が儲かる。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:33:40 ID:D/GfloJK0

関西人は新大阪に否定的なんだね。
俺から見りゃ新大阪便利だよ。
大阪レベルじゃどの鉄道も便数が足りないし、その点大阪駅と京都駅の間にある新大阪は関西にしては意外にアクセス面で便利。
逆に大阪駅梅田駅は交通の便では良いとはいえない。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:34:10 ID:ye0x0pdD0

>>914
だから、馬鹿の願望というか妄想
国の財産を橋下が売却できるはずないだろ
まして前原は存続して重点活用って言っているんだから

920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:35:36 ID:Y0Q9aslJ0

新大阪でいいよ
リニアは新幹線と接続してこそ価値がある

どうせ降りてから淀屋橋や本町へ移動するんだから、
梅田の北なんかに用はない

921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:35:51 ID:i3zRMBHnO

>>911
いや現状の話じゃなくて空港の中でも一番ハブ空港として使える
もともと最初国はハブにするつもりで関空造ったんだから
すぐに体制が整えやすい空港だと思うよ
羽田よりはずっと問題点も少ない

足の利便性と本数さえ改善したら
世界中から集まってがらっと変わりそう

922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:37:55 ID:1QB9DnSF0

>>918
お前、どこで脳みそ落っことしてきたんだ？えぇ？

923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:39:14 ID:f/yhfaI40

　 ∧_∧
　（=･ω･）新大阪ぁ～､新大阪ぁ～
.c(,_ｕｕﾉ

924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:39:32 ID:ye0x0pdD0

>>918
場所から考えれば否定的になる理由はわかる
だが、現実問題として大阪駅への引き込みは無理
無理な物をどうしてもと言い出すのは単なる駄々っ子だ
そもそもが大阪駅はリニアや新幹線引き込めることまで考えて造られた駅じゃない
鉄道工学上の立地が悪すぎる
所詮、低速度の鉄道時代にしか対応できない駅と立地なんだよ

925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:39:57 ID:i3zRMBHnO

>>919
一応土地は府と兵庫県の持ち物で
伊丹廃止になったらIKEAとかあの辺の大きなショップが入るかもと検証されてたよ

926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:40:54 ID:oC54ufd0O

前原の何も知らないのな。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:41:35 ID:kkFSkerV0

別に新大阪～梅田～関空って駅を作ればいいやん

928 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:42:40 ID:i3zRMBHnO

こうやって成田も羽田も賛成反対がごねて何年もダラダラ
そして結局仁川に先越されちゃったんだよな

929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:43:09 ID:oC54ufd0O

リニアは新大阪で山陽新幹線と接続。
大阪の都合で梅田に引き込みたいなら
大阪が自前の金で東海道、山陽新幹線を梅田に引き込まないと話しにならない。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:43:22 ID:H2U6ux460

つか、そもそも東海道リニアって採算は大丈夫なの？
現行新幹線で充分じゃね？

で、東海道リニアって決定なの？
だとしたら、リニアに対して「新幹線」って名称に違和感が起こるけど

931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:44:02 ID:ye0x0pdD0

>>925
だから、全くの妄想
底地は国有地なので、国が伊丹廃止して払い下げればとか言う話だろう
府と兵庫県が持っているのは土地ではなくターミナルビルだ

932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:44:25 ID:yUyVOsBL0

>>916
JR東海が新大阪乗り入れを表明している以上、パターン1以外ありえないっての。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:44:29 ID:oaDiuNyd0

>>924
大阪駅が一番楽だけどね
なぜか広大な土地があって、淀川を越える必要もない

934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:47:55 ID:GwYykxUe0

>>824
詳しく説明してくれ。
なんで山陽新幹線を大阪駅に引き込むぐらいのことが出来ないのか。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:49:03 ID:u9xixTwF0

基本的に、関空・伊丹問題と、リニア駅問題は別として考える方が良いと思うんだが．．．

>>928
だから関空・及び湾岸地域を活かそう、というのが橋下の戦略。
古い資料だけど、関空はポテンシャルだけは一流だから、宝の持ち腐れ状態。

わが国で貨物ハブ空港の要件を満たしているのは「関空」だけ
http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/081201/01.html

関空利用を阻害してるのは、本来関空開港時に廃港してるべき伊丹。
前原はつい最近も、成田に調子の良い事言ってたけど、状況分かって言ってるとは思えん。

>>931
誰も、第一種空港を地方自治体の一存でどうこうできるとは思ってない。
だから、橋下が必死こいて発信し、東京行って官庁回りしてるんじゃないか。
議論を矮小化しないで頂きたい。

>>932 も同様。JR東海との調整をこれからやる、ってこと。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:49:37 ID:ye0x0pdD0

>>916
＞・関空アクセス線の梅田－新大阪間を、別途手当てする必要がある
馬鹿か
JR東海が関空アクセスなんかにおもねるとでも思ってるのか
なんでおまえらっていつも大阪主体でしか物考えられないわけ？

>>933
現実にそうじゃないから新幹線でも新大阪なんて駅つくったわけなんだがね

937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:50:42 ID:D/GfloJK0

俺は広島在住だけど昨日も用事があって大阪にいた。
でも残念ながら基本的に梅田近辺にはは用事はないよ。
それから梅田はとても不便なイメージしかない。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:52:35 ID:u9xixTwF0

>>936

>>935
JR東海が言うことは神の声かｗ？

関空アクセスや、梅田への新幹線引き込みは地元も負担する、
って話になれば、JRも乗れない話じゃないだろ？

939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:52:42 ID:GwYykxUe0

934アンカー間違い
>>924

940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:53:07 ID:oC54ufd0O

広島在住の方の一人の意見なんざどうでもいい。
広島在住で梅田にしか用事が無い奴もいるだろうに。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:53:57 ID:qaovhuCF0

2045年だからなＪＲ東海の想定は。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:54:24 ID:gcVdP08b0

新大阪につながないと山陽新幹線とつながらないじゃん
羽田～岡山・広島・福岡から客を奪うには新大阪につなぐしかない

943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:55:04 ID:5KDbjjjS0

>>930
東海がリニアを作る大きな目的が東海地震に対する備え
東海地震が発生したら間違いなく静岡県内の東海道新幹線が
ほぼ間違いなく不通になるからその時の迂回ルートの確保が必要なんで
長野県内を通るルートを選んでる

944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:55:49 ID:oCia1bcJ0

すっげ疑問なんだけど

リニア50km/hで走らして何が嬉しいの？

945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:57:29 ID:DY2SxO8u0

新幹線の駅も、新大阪から梅田になんとかもってこいよ。
それも大阪府の金で。
それなら、ＪＲ東海もリニア駅梅田でＯＫするからさ。
最後の曲がりもなんとかなるんじゃないか？

946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:59:08 ID:ye0x0pdD0

>>934
できますよ
ただし、速度と膨大な費用犠牲にしてね
高速鉄道敷設にはそりゃどっちも致命的

>>935
矮小化って意味わかって言ってるの？
なにがなんでも伊丹廃港、関空推進というほうがよほど矮小化なんだが
まして出来もしない大阪府による伊丹廃港とかもう馬鹿馬鹿しくて話にならんよ
JRの話もJRの経済問題で大阪の事情優先じゃない
長野みたいな駄々こねてんじゃないよ、まったく

947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:59:20 ID:VzJ4Zb0T0

梅田の西側の貨物スペースを伊丹跡地に移転させてリニア駅つくればいいのに
とずっと東京に住んでいる俺が地図を見ながら考えてみた

948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:00:31 ID:yUyVOsBL0

>>935
JR東海は既に内部で新大阪終着で調整してるよ。
つい最近、新大阪近辺で地下調査をやってたし。
橋下がなんとわめこうと新大阪以外の駅に造られる可能性などゼロ。
会長の葛西からして橋下ごときの意見に耳を傾ける男じゃないし。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:01:31 ID:ivckysTM0

リニアのルートはこうなる
東京（品川）＞名古屋（小牧）＞大阪（堺）＞広島＞北九州

950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:02:40 ID:yUyVOsBL0

>>946
同意。橋下の発言は長野県知事の村井と本質的に変わらないんだよな。
内部事情を把握してないせいかわからんが、あまりにも軽率すぎる。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:02:41 ID:qaovhuCF0

大阪より西は新幹線だけだよ

952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:02:49 ID:GwYykxUe0

阪急の新ビル高層階およびＪＲ大阪駅・新北ビルの高層階に、
広大なオフィス空間の敷地がある。
これは、大阪のビジネス拠点を本町から梅田に移すための共同戦線なんだよ。
大阪府が大阪駅への新幹線引き込みに金を出さない理由はない。
ＪＲ東海が独断で新大阪を接続拠点にしてしまっても、そんなの誰も歓迎しないだろう。

第一、山陽新幹線はＪＲ西の持ち物。
新北ビル建設費用の回収のためにも、意地でもリニア新幹線を大阪駅に引き込みたいはず。

953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:04:31 ID:D/GfloJK0

東京からだと競合するのは西方面はせいぜい岡山付近までだろうね。
九州は飛行機のほうが便利だし、今はちょうど広島付近で新幹線と飛行機で競合している。
ただ時間はさておき価格的に今でも競合しているから、新規にリニアなんか工事したんじゃ価格面で太刀打ちできないだろう。
岡山は今でも関西圏みたいなものだしね。
関空の問題点は建設前から散々議論されてきたし、計画時点で前原もちょうど京大の学生時分だから良く知っていると思うよ。
この辺の感触は当時俺も関西に住んでいたから知っているつもり。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:05:25 ID:qaovhuCF0

新大阪でも梅田でもいいんだが、いつできるかのほうが問題では？

955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:05:53 ID:ye0x0pdD0

>>938
神の声かって単独事業の事業主なんだから当然だろｗ
マジで馬鹿なのか？
梅田への新幹線引き込みって話にいたってはもうナンセンス以外のなんでもないぞｗ

>>945
ってか、大阪府が自前で新大阪から大阪駅経由で関空リニアひけばいいだろｗ

>>947
馬鹿は帰れ
というかおまえ絶対に東京に住んでないしｗ

956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:06:01 ID:u9xixTwF0

>>948
何そのJR至上主義？
駅の設置認可権が地方自治体にある以上、
地方自治体に交渉権以上のものがあるのは明らかだろ？

内部事情ｗ？？お前の視野がJRより広いところを見ていないから、
議論を矮小化してると言ってるんだ。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:06:17 ID:0w0pw65f0

>>952
じゃあＪＲ西がやれよってことになるよな？
なんで倒壊に梅田乗り入れを要望してるの？

958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:10:38 ID:yUyVOsBL0

>>956
至上主義も何も、事業主なんだからJR東海の意向が最大限尊重されるのは当然のこと。
今回の橋下の発言は交渉以前の「思いつき」レベルの発言でしかない。
そんな駄々をこねるガキレベルの意見をJR東海が飲むと思うかね？

959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:10:49 ID:NIvczgB40

名古屋なんかはほとんど影響はなかったらしいが、大阪は特に新幹線が出来てから
急速に東京への本社移転が進んだのに、さらに衰退を進める気かよ。

でもまぁこれ以上干乾びるような潤いはもう無いか。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:12:22 ID:GwYykxUe0

>>957
中央リニアも東海道新幹線もＪＲ東海の持ち物だからだろ。

961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:12:45 ID:u9xixTwF0

>>958
では、なぜ中央リニアがCルートにすんなり決まらない？
また長野と大阪は同じとか言い出すなよ？

962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:13:28 ID:ye0x0pdD0

>>952
だから、山陽新幹線の利便性損ねて、膨大な資金つぎ込んで、利益はほとんどなくていいならどうぞって話だよ
まあ、普通に常識ある営利企業として考えるなら絶対にあり得ない話だな
自爆行為そのものだもん

>>956
営利企業の営利事業が「広いところ」ってｗ
発展途上共産国の国有鉄道じゃないんだぜ、JRは

963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:16:02 ID:qaovhuCF0

中国とかなら一気に5年10年でやってしまうだろうな

964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:16:42 ID:yUyVOsBL0

>>961
長野の場合は、国鉄時代にリニアのルート案の一つとしてBルートがあったからだよ。
当時はCルートでの建設が困難だと言われていたから、Bルートが最有力だった。それだけ。

今回の橋下の発言はそれ以下の次元だってことを理解しなきゃならない。
だいたい、国鉄時代から新大阪が終着駅になることは内定していたし。
（当時は大深度地下ではなく、現新幹線ホームの直上に建設する予定だった）

965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:16:43 ID:oaDiuNyd0

なんかこのスレでがんばってる奴のレス読むとレッテル張りがやたら多いな

966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:17:07 ID:w10i0WAm0

>>943
いつも疑問に思うんだけど、
東海地震が来ても名古屋は平気なの？

新幹線が壊れるような阪神大震災以上の地震が来たら
名古屋も壊滅しない？

本題
新大阪ってリニア作るような土地ある？

それに開通したらのぞみなくなるの？
なくならないのなら岡山とかの客はそのまま新幹線で行かない？

それにリニアが開通したら東海道新幹線って赤字になるんじゃないの？

967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:18:24 ID:FHWEbUkn0

結論を言えば、リニアはいらない。
余り東京への陸路での所要時間が短くなると碌な事ない。
首都機能が広島や福岡に移転なら良いが、関西では現状はリニアなんて不要。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:19:35 ID:ye0x0pdD0

>>961
あのなあ、鉄道はJRのものだが駅敷設の分金は地元負担が原則なんだよ
でだ、長野は自分の好きなルートに設置できないなら金も払わないし、通過にすら反対するぞって893みたいなこと言ってるわけだ
言い出すなよって釘指したのは言われたくないだろうが、そのまんまだ
ただし、JR東海は新大阪に既存駅もあるしルート確保も問題ない
大阪がごねるなら、大阪には来ないだけの話だし

969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:20:40 ID:0w0pw65f0

>>95
だから東海には新大阪止まりの思惑しかないの。
梅田に行きたけりゃ、ＪＲ西が支線引いて本線から直通運転させるなりするしか方法は無い。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:21:40 ID:D/GfloJK0

リニアはリニア自体の問題だけじゃなく東海道新幹線の老朽化の問題があったんじゃなかったっけ？
今はそれほど感じないが昔は山陽新幹線から東海道新幹線に入ると電車がとんでもなく揺れだして壊れないか心配したもんだw

971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:23:40 ID:u9xixTwF0

>>964、>>968

つまり、橋下が一存でリニア北ヤード駅を決められないのと同様、JRも一存で新大阪を
決められない、ということだろう。B・Cルートが調整しないと決められないことと同じ。

35年後の話でもあり、現状はJR東海が新大阪を推している、橋下が梅田を主張しだした。
これ以上でも以下でもないし、条件闘争はまだ可能な段階だろ？

新大阪が既定路線なのはJR内部の話であって、公に認知されたことでない、ってことだ。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:23:44 ID:qaovhuCF0

世界にも類のない５００ｋｍ以内圏にある三大都市を結ぶことに意味があるんだが、2045年じゃ衰退してるわな。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:23:50 ID:ye0x0pdD0

>>967
まあ、ストロー効果で今以上に首都圏に吸い上げられちゃうのは確かだね
それでもリニア無いと近代都市としてのメンツが立たないのでしょうが

974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:25:53 ID:ZTp0UMAdO

長野がキチガイ過ぎて、橋下の正常ぶりが２割り増し位に感じるｗ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:27:45 ID:yUyVOsBL0

>>971
橋下の発言は完全に橋下個人の意見。
Bルートは国鉄内部で決定して当時の運輸省が認めたルート（の一つ）。
これのどこが条件闘争が可能だと？

しかも、新大阪乗り入れについては去年、火災が記者会見で明言してたろ。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:28:44 ID:K73zFPNR0

>>966
そりゃ断言できんが
この間の静岡の地震・関東大震災
道路は崩壊したけど新幹線は無事だったよな

新潟地震の時も復旧は早かった　そんなもん

977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:28:57 ID:GwYykxUe0

大阪府が公費投入したら、名古屋開通まで着工を待つ必要もないし、
わざわざ地元で歓迎されない新大阪へ繋ぐ理由もなくなる。

接続さえうまく調整されれば大阪以西には何の影響もないんだから、
「古いものを大事に使え」的なケチ臭い新大阪接続主義の肩をもつ意味はない。
そもそも今のままじゃ何のために大阪駅を建替えてるんだか。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:29:31 ID:0w0pw65f0

>>969
×>>95→○>>960

>>971
もう去年の時点で、新大阪乗り入れは公にしているのだが…。
http://whhh.fc2web.com/logs2ch/bp/1226085523.html

979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:29:41 ID:ye0x0pdD0

>>971
本当に馬鹿なのか？
JRは営利企業で自前でリニア引くから一存で決められるの
ただ、地元がゴネるとろくなことがないから声は聞いてるだけ
特にJRは新大阪駅をすでに持ってるから府の意見なんか聞かなくても良いわけ
JRはたんなる歩み寄りしてるだけで、大阪は条件闘争とか言い出せる立場じゃないの
最終的に合意できなければ新大阪になるだけだし、大阪がジャマするなら大阪には来ませんってことになるだけ

980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:31:24 ID:IbH0wVG60

大阪以西との乗り継ぎを考慮するなら新大阪ダロ
次点で新神戸とか

981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:32:31 ID:ye0x0pdD0

>>976
関東大震災で新幹線は無事？
えええええええええええええ？？？？？？？？？

982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:39:10 ID:u9xixTwF0

>>975
リニア新大阪駅は、国交省が認めてるのか？
橋下個人は、私人として発言してるのか？

火災云々が出てくる時点で視野が狭すぎるだろ？
名古屋以西のリニアに関しては、まだ始まったばかりで、なぜ新大阪限定でしか発想できない？

>>971
＞最終的に合意できなければ新大阪になるだけだし、大阪がジャマするなら大阪には来ませんってことになるだけ

それだけじゃないだろ？JRにメリットがあると合意できれば、梅田になる可能性は否定できないだろ？
35年後のビジョンとして、新大阪案・梅田案を両方コスト試算して評価していくことに
何の問題がある？

>>978
あくまで「意向を示している」な。

なんか俺、梅田派と思われてるかもしらんがそうじゃなく、
現時点で新大阪に決め打ちすることがおかしい、と言っているんだが、そんなおかしいか？？

983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:40:40 ID:qaovhuCF0

10年でリニア全線開通させる政党がでたら次いれてやる

984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:41:04 ID:K73zFPNR0

>>981
すまんな　阪神大震災だた

985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:45:45 ID:GwYykxUe0

今のところ品川と名古屋以外はどこも駅位置は確定してないわけだしね。
名阪ルートも、三重は亀山になるか鈴鹿になるかもわからない。
奈良へのルートは京都府の土地を踏むのか踏まないのか、

ちなみに京都府をよければ奈良でかなり南から大阪に北上することになるから、
新大阪より大阪の方が距離は短くなる。その辺のコストも考えた方がいいよね。

986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:47:44 ID:oaDiuNyd0

JRが公共交通機関ということを完全に忘れてる奴がいるんだよな
長野の旗色が悪いのはJRが決めたから、ではなく現在世論では反対が多い、ってこと
さて、新大阪はどうなんだろうね

987 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:47:44 ID:AbNFE2nR0

何のために大阪と新大阪を分けてるんだか

988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:48:58 ID:yUyVOsBL0

>>982
＞橋下個人は、私人として発言してるのか？

もちろん。たぶん、火災らは「あーはいはい」くらいにしか思ってないよ。

＞新大阪案・梅田案を両方コスト試算して評価していくこと

こんなもん試算するまでもなく新大阪のほうが高いよ。
梅田はコストがかかりすぎて論外とか以前の問題。

＞なぜ新大阪限定でしか発想できない？

JR東海のトップがが明言しているのに、それはないだろｗ
言っとくけど、火災の政治力を舐めないほうがいいよ。

＞現時点で新大阪に決め打ちすることがおかしい

新大阪以外の選択肢を残すことこそおかしいです。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:52:11 ID:yUyVOsBL0

>>986
大阪人は知らんが、普通の人は反対も賛成もしないだろ。
新大阪でも梅田でも、どっちでも大差ないから。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:53:46 ID:u9xixTwF0

>>986

どうもこういう >>988-989 態度のようだ。
火災ってのはよっぽど独裁者らしいなｗ

もうやる気無くなったけど、ひとつだけ。

＞新大阪案・梅田案を両方コスト試算して評価していくこと
こんなもん試算するまでもなく新大阪のほうが高いよ。

もちろん、梅田の方が高くつく。その分地元が覚悟して負担しても、
JR東海はなんら検討の余地は無いのかな？

991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:55:46 ID:oC54ufd0O

リニアが大阪までできたら博多～東京まで3時間30分。
余裕綽々で福岡～羽田便から需要が奪える。

992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:57:11 ID:Pq2THbjJ0

基本的に大阪はＪＲ西日本のエリア
東海道新幹線のみ限定でＪＲ東海のエリア
リニア構想は東海道新幹線ののぞみ代替案で作られる物

だから新大阪以外の土地に駅を誘致したいならマズＪＲ西日本にお伺いをたてなきゃダメ

993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:57:44 ID:8yT+jt5L0

梅田の勢力圏
京都　神戸　奈良

新大阪の勢力圏
京都　神戸

難波の勢力圏
神戸　奈良

梅田駅が一番関西で便利と思う

994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 03:59:55 ID:8yT+jt5L0

>>993
訂正

梅田の勢力圏
京都　神戸　奈良

新大阪の勢力圏
京都　神戸

難波の勢力圏
奈良　和歌山　神戸

梅田駅が一番関西で便利と思う、鉄道利用者のパイも大きいし

995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 04:00:58 ID:z3H6P6F40

不の遺産が増えるだけ
無理難題を乗り越えて無理から作っても
その後、どうなるだろうか　
しかも出来上がっても30年以上先で、その時には
もはや電車など過去の乗り物になってるかもしれない
先のこと考えない馬鹿が多すぎる

996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 04:01:17 ID:H2U6ux460

政争の具にされてグタグタに成るよりも、
スッパリ止めて、現行新幹線のままででいいじゃん

997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 04:02:46 ID:yUyVOsBL0

>>990
＞その分地元が覚悟して負担しても、
＞JR東海はなんら検討の余地は無いのかな？

あるわけないだろｗ
自社用地以外に駅を設置するとなると地権者への交渉も必要になるし（これが上手くいくか不透明）、
駅構内で商業施設とか造れなくなるから結果的に儲けが減るんだよ。

営利目的の上場企業である以上、一円でも多く儲けなきゃならないわけよ。
その儲けを自社の用地内で出せるならそれに越したことはない。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 04:04:20 ID:GwYykxUe0

>>995
新大阪はどうテコ入れしても負の遺産。
新しく作った大阪駅は負の遺産にしたくないな。

過去の乗り物になってるのは国内線の方でしょう。
大阪はさっさと空港を捨てるべきなんだよ。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 04:06:52 ID:oaDiuNyd0

トス！

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 04:07:42 ID:u9xixTwF0

どうも、JRの体質が分かってきたような気がする。
企業が求める営利以上の権力を持ってると錯覚してるように思えるね。

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