【医療】「1日タバコ50本」の喫煙者の肺(悪性腫瘍つき)を移植された患者、術後1年足らずで死亡 検視法廷で論議に…英国

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1試されるだいちっちφ ★
★喫煙者の肺移植で患者死亡、検視法廷で論議に 英国

ロンドン(CNN)

 英国で喫煙者の肺を移植された男性が術後1年足らずで死亡したことが問題になり、
検視法廷でこのほど審理が行われた。病院側は、喫煙者を臓器提供者(ドナー)から
除外する余地はないと主張している。
 北スタフォードシャー州の検視法廷によると、英軍所属の兵士だったマシュー・
ミリントンさん(31)は、イラク従軍中の2005年に呼吸困難の症状で移植が必要と
診断され、07年4月にイングランド東部にある大手専門病院のパプワース病院で
両肺の移植手術を受けた。
 しかし08年になって移植された肺に腫瘍が見つかり、放射線治療を受けたが、
ミリントンさんが服用していた免疫抑制剤の影響で腫瘍の増殖が促進され、同年2月に
合併症のため自宅で死去した。
 その後の調査の結果、ドナー肺の検査で悪性の腫瘍が見落とされていたことが判明。
ドナーは1日にたばこ50本を吸うヘビースモーカーだったことも分かった。

 病院側は、喫煙者から提供された肺を移植するのは珍しいことではないと弁明、
「当院はこれまで極めて良好な成績を挙げており、これは極めて稀なケース」だと主張した。
 同病院によると、英国では2008年9月だけで146件の肺移植手術が行われる一方、
待機患者84人が死亡した。喫煙者の肺を使わなければ、移植で救える患者はさらに
激減してしまうため、ほかに選択肢はないとしている。

2009.10.13 Web posted at: 16:05 JST Updated - CNN
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200910130015.html
http://www.cnn.co.jp/science/images/CNN200910130013.jpg
2名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:41:46 ID:4DsvTQ5p0
こんなぽんこつに移植する意味ってなんなんだろうな。
3名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:43:34 ID:5M2WQxZh0
ウイルス付きのHDDを移植したパソコンか
4名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:43:47 ID:QwVN4xlP0
後からわかることなら事前調査位しろよ
喫煙者かどうかってレベルじゃないだろうに
てかこの提供者嫌がらせかよ
5名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:44:04 ID:Re/Q/Z790
>>2 午前4時前のネット番長のおまえよりは遙かに尊い生命だけど!?
6名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:44:05 ID:isxv7rEp0
肺移植っていうか癌移植したようなものだな
気の毒に
7名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:44:43 ID:cZrGfNJ2O
>>3
なるほど
8名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:45:14 ID:mxgascLXO
タバコ吸うとマジで女にモテる。俺はタバコ吸い始めてから女に困った事が一度もない。
9名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:46:29 ID:QIzAEIQTO
歩く害悪
10名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:46:34 ID:G2VxOO3G0
まあ移植しなければそのまま死んでた可能性が高いわけで

医者の努力が徒労となり、遺族には医療費の負担だけが生じたという不幸な結果だな
11名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:46:41 ID:zi2LXmbY0
寿命縮めたんじゃないか?
12名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:47:07 ID:4DsvTQ5p0
>>8
生命保険目当てかな
13名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:47:30 ID:5zeGG37g0
ダメに決まってるだろうが
14名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:48:16 ID:CmjSMfdE0
どちらの蝋燭もほとんど同じ長さだったんだね。
15名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:48:35 ID:zLZaPEHT0
ひでえ
16名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:48:43 ID:G5En/3LA0
>>8
タバコやめたら逃げられるから注意しろよ
17名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:48:55 ID:6iK0RQSz0
普段から喫煙者を徹底的に隔離し
処分してればこんなことにはならなかったのに

吸わないまともな人口に
事実上のヤク中である喫煙厨が
混ざってるのが問題。ヤニ厨は全部
頃していいよ
18名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:50:18 ID:5zeGG37g0
輸血でも使い物にならない血ってのがあるんだから。
19名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:50:28 ID:MrWo7VEo0
死んでも役に立たないのが喫煙者、って話ですね?
20名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:50:58 ID:5dne4qn90
医者も仕方ないとはいえ、よくぞまあ真っ黒肺実際に眼にして移植できるもんだ。
21名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:51:17 ID:4DsvTQ5p0
>>5
他人の臓器を取り出して自分の臓器と交換するやつの命が尊い?

「人殺しの命は尊い」と同じ意味だよな。


移植なんてしてたら命の尊さなんてなくなるに決まってんだろ。
22名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:51:33 ID:3oDjLWxX0
結局、死ぬ定めだったんだろうよ
23名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:51:37 ID:UFTgJlfO0
逆に肺がんになったら健康な肺を移植すれば助かるの?
24名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:51:43 ID:rlP5JtFB0
そんな門移植するなよ
25名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:52:20 ID:12RsRmGf0
>>18
喫煙者だけど血液も輸血に使えなの?
26名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:55:47 ID:4DsvTQ5p0
>>25
いや、エイズとか肝炎の話だろ
27名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:56:53 ID:UfFHfyP/0
事前に移植を受ける側に対して正しい説明があって移植が選択されたなら問題無い。
そうだったかどうかは不明だが、なければ問題だったし、これからそのようにすべきだな。
それで問題無くなる。
28名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:58:22 ID:tLtA+SC30
事故車にリビルド品を取り付けたら不良品だったでござるの巻
29名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:59:41 ID:DzvUjmqQP
この場合、肺がんを見逃したことに落ち度があるのでは。

喫煙者の肺なんてもらいたくないけど。
30名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:59:51 ID:yEzem2St0
移植前に気付けw
31名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 03:59:56 ID:clsVozYNO
タイだったかな、タバコの箱に真っ黒い肺の写真がデカデカとついてんの
ヘビースモーカーの肺らしいけど、あんな肺なら移植しないほうが健康だろ
32名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:00:32 ID:vLQyIZU70
ワロタ
33名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:00:33 ID:DO/fQDgi0
腫瘍みおとしの病院には医学的過失はあるが、今後は術前の検査をもっとしましょうね、って
ことでお開き。
34名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:01:08 ID:lJ75kU0m0
>>19
糞の役にも立たないのが嫌煙厨です
35名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:03:04 ID:S9ufkfeT0
他人の臓器をわけてもらうより、自分の遺伝子で複製したものと換装したほうがいいんじゃないかな
36名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:04:20 ID:B4AHguFLO
人に肺もらっといて文句言うなよ
37名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:07:57 ID:VWDFhf5T0
ドミノ移植失敗の巻でござるって事?
38名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:09:03 ID:aibNJSkt0
せめて片方にしとけば・・・
39名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:10:11 ID:wspbgINm0
ゴミを移植すんなよwwwwwwwwwwww

イギリス人って馬鹿なの?wwwwwwwwwwwww
40名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:12:00 ID:bz8sfNtkO
かわいそすぎる
41名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:12:11 ID:9F2shiGL0
移植前に腫瘍があるってわからなかったって事か、臓器提供するなら健康に気を配らないといけないな。
42名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:13:33 ID:PqaYtHnPO
よくそんだけタバコ吸っといて肺を提供しようって発想が生まれるな
43名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:13:41 ID:eM1Tf3yP0
これはひどい
44名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:15:20 ID:JMXN17hJ0
>>31
間違って移植に使ったくらいだから、「肺が真っ黒」ってのは都市伝説だってことが証明された。
45名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:16:05 ID:jSQL0YqmO
>>19
役に立たないどころか道連れ
46名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:16:34 ID:11CNLgnF0
まぁ、しょうがないな。ミクロンレベルの癌だと、
みつけられないだろうしな。
そもそも新規に発生した癌かもしれないし。

法律の規制がない以上、喫煙者の肺を
移植したこと自体を批判するのは、論外。
47名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:16:49 ID:cYzb2vIdO
>>42
使えるとこは使っていいよってことだったんだろ
使えないと気づけなかった病院側の落ち度を問題視すべき
48名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:18:41 ID:P1CqLx+q0
朝鮮人の肺移植されたら
1日もたたずに死ぬだろうな
49名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:19:09 ID:xP9nmWvGO
日本なら、ドナーをきっちり検査するんじゃないの?

河野太郎は、父ちゃんに生体肝移植で提供する時に、半年以上禁酒したって言ってた。
今の肝臓じゃ提供できないと診断されたとか。
50名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:22:23 ID:VWDFhf5T0
>>48
ゴキブリの呼吸器官は人間には移植出来ません。
51∈(゚◎゚)∋ ◆NETunAgOGo :2009/10/15(木) 04:24:24 ID:J9nI4LE30
嫌煙家諸君、これを喫煙者の死にカウントしちゃ駄目だぞ
52名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:27:16 ID:PAZmFd9b0
53名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:31:18 ID:UfFHfyP/0
>>44
間違った点は喫煙者かどうかではない、癌があったかどうか、だ。

人体の不思議展を見て来い。

http://www.jintai.co.jp/index_top.html

標本は真っ黒だったぞ。

54名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:32:24 ID:pjYNBM2I0
移植する側は病気でもなんでもいいから内臓くれって感じだよ
国内でも病気腎移植でもいいからって希望してる人いるだろ
55名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:35:59 ID:cYzb2vIdO
>>52
じゃあ「悪性の腫瘍が見落とされていた」ってのはどういう意味なの?
見落とされていたって言われたら普通は不注意だったと思うべな
56名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:38:07 ID:Q7mlR2/X0
バイクのエアーフィルターを中古で買ったみたいなもんか
57名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:39:04 ID:i9K0OsZz0
タバコとか関係なくて医療ミスの話なのかな
58名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:41:18 ID:VWDFhf5T0
>>55
そりゃあ、ずぼらで怠慢なイギリス人だからな、やっつけ仕事なのは見え見えw
59名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:42:40 ID:qwsRaTso0
イギリスなんぞで移植するから悪い
中国へ行けば新鮮なドナーをその場で捌いてくれる
60名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:42:52 ID:z/30S0ES0
移植されなかったら、どれぐらい生きられたの?
61名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:43:42 ID:0y30IrkY0
えーと2箱半か

よーすえんなあ。
62名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:50:28 ID:5qX5D164O
俺は1箱半のペースで吸っている35才
63名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:51:47 ID:UfFHfyP/0
たぶん肺を切り刻んで検査すれば見つかったと思うよ。
64名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:53:25 ID:eM1Tf3yP0
>>59
中国は喫煙大国なのだが……
いまだに多くの人がタバコの害を認識していない状況

ただ規制は日本より早いけどな。すでに自販機設置禁止だし
65名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:54:27 ID:xP9nmWvGO
>>54
病気腎も、OKってわけじゃないと思うが?

あのヘンテコな医師が勝手にやってただけで。
結局あれはどうなったのかわからないけどさ。

了承してて訴えられたわけでもないから、なし崩しになるんだろうね。
66名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:56:15 ID:GQ8cjsFC0
>>42
これからは日本も拒否の意思を示してなければ強制ドナーなんだぜ?
67名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:58:37 ID:K0Tp4U+vO
1年は延命したってことかな?
命をリサイクルして尊いってのがわからん…
人間は特別な生物でもないだろうに
68名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 04:59:14 ID:0NpZZO0mO
ニコ厨も嫌煙厨も苦手だけどドナーとして役に立つだけ嫌煙厨の方がまだマシだなw
69名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:00:22 ID:IZYQoRfW0
なんかババ引いちゃったって感じで運の無い人だね
70名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:00:37 ID:Dtu8eaRM0
他人のがん細胞なんて本当に異物中の異物だな
71名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:02:16 ID:aTVPnPN20
これ悪性腫瘍が原因だろ。
72名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:02:16 ID:S9ufkfeT0
>>66
そういえば新しい健康保険証の裏に臓器提供の項目あるね
考えるのが億劫でまだどちらにもマルをつけてないが・・・
73名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:02:54 ID:pSMGfIjt0
>>59

中国(都市部)「新鮮な肺が入ったアル。すぐ捌いて移植するアル。」
中国(田舎) 「新鮮な肺が入ったアル。すぐ漢方にして食べるアル。」
韓国(全土) 「新鮮な肺が入ったニダ。ドナーのウンコを食うニダ。」
74名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:03:36 ID:xRdLef7c0
喫煙によって肺の内部にフェリチンを大量に生成させ、それがラジウムを高濃度に蓄積させて癌になるらしい
よって残念ながら喫煙はもう弁護の余地が無い
75名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:04:03 ID:4VkZT7oDO
拷問かよ
喫煙馬鹿死ね
76名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:04:18 ID:+HTYb8B20
肺がんの原因の7割はたばこ以外だけどな
77名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:04:50 ID:sDb9pjhH0
一日に50本じゃ見た目も黒かったんじゃないの
78名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:05:17 ID:9b68Q4CU0
でも移植しなかったら、その場で死んでたんだろ?
寿命が1年延びたなら御の字じゃん。

それとも、どうせ死ぬんだから応急処置なんかやめろって話?
79名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:05:51 ID:Dtu8eaRM0
タバコ吸ってる友人に癌になるぞって言っても
ふ〜ん、別に俺長生きとかしたくないしねw
とか・・・いや俺の寿命も縮めるなよ俺の近くで吸うなよ
80名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:06:28 ID:aTVPnPN20
まあここの嫌煙厨も肺移植するしかない状況になったら
喫煙者の肺でも泣きながら感謝するんだけどな。
81名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:06:52 ID:pjYNBM2I0
ちょっとググってみたが免疫抑制剤でガン化率が数十倍に跳ね上がるのな
82名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:07:54 ID:KFi63QSWO
喫煙者はドナーにならない、これで全て片付くだろ
嫌煙厨の気持ち悪さは相変わらずだな
83名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:11:15 ID:9b68Q4CU0
>>76
この世に煙草がなければ、肺がんで死ぬ人間を3割も減らせるわけなのか‥。
84名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:12:53 ID:9vnQTIET0
>>79
たまに吸う副流煙ぐらいで早死にしないよ
85名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:14:04 ID:9DSzr21r0
きったねえ肺を移植されちまったもんだなあ
86名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:14:20 ID:+ezMdH8U0
最近の嫌煙厨は
もはや宗教の領域に届きそうw
87名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:16:59 ID:rpSVZxg0O
喫煙者の肺って移植できるのか。
ヤニでネチャネチャしないもんなのかね。
88名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:17:19 ID:F1v6DPeh0
移植臓器に関しては、英国産より中国産の方が品質良さそうだな。
89名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:17:50 ID:HQtcPm/4O
うちの教授はタバコ吸ってない時でも
深く息を吸って吐いたら煙がでるくらいの
ヘビースモーカーだったらしいが
倒れて生死の境を彷徨ってからは吸ってないそうだ
90名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:20:13 ID:1cEtxuSJO
なんで嫌煙厨叩きスレになってるん?
91名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:21:02 ID:HWvFY8Zj0
1年で脂肪って。移植なんてしない方がマシだったな。
92名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:28:32 ID:DzvUjmqQP
>>90
喫煙者が崖っぷちだから。
93名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:28:38 ID:cJU57Hkd0
しどい
94名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:28:41 ID:E5CgqirNi
喫煙者は存在自体が悪性腫瘍そのものだな。
95名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:34:23 ID:xRKAiyXz0
1.がんの原因としての喫煙

喫煙は、さまざまながんの原因の中で、予防可能な最大の原因です。
日本の研究では、がんの死亡のうち、男性で40%、女性で5%は喫煙が原因だと考えられています。
特に肺がんは喫煙との関連が強く、肺がんの死亡のうち、男性で70%、女性で20%は喫煙が原因だと考えられています。

http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
96名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:35:11 ID:KdutdP3h0
桃色の肺
97名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:35:42 ID:PD/u1KWv0
>>88
重金属、放射性物質汚染の肺もちょっと
98名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:42:14 ID:u3kuNFxa0
そういえば中国は奇形児生まれる率が高いんだっけ?
99名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:50:28 ID:PWSxGpio0
>>95
それ確信犯だな。
確かにたばこは体に悪いから脅しの意味でそういう研究結果(たばこと癌の関連がもっとも高い)を紹介してるんだろうけど。
俺の知る限り転移による肺がんが一番多い。

100名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:51:02 ID:3eORp3eq0
腫瘍付きのまま移植されたことが問題なのに
喫煙者から移植されたことを問題にしているみたいなスレタイだな。
こんなクズみたいな煽り記事でドナーを減らされたらたまらないんだけど。
CNNって糞だな。
101名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:51:32 ID:q+Nb0t9g0
1年でも生きられたと思えばいいじゃん
102名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:54:07 ID:EUtAs5cT0
他人の臓器を移植してまで生きたいという気持ちが理解できんな
かわいこちゃんのならともかく・・・・
103名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 05:57:00 ID:RjeA8UQLO
喫煙してて真っ黒な肺でもいいんだよ。
癌がなければ。

>>95
ちなみに喫煙と肺がんの因果関係は証明されてない。
相関関係があるだけ。
104名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:01:08 ID:mLWx7WKrO
俺も死んだら臓器提供するからさ!
喫煙して、もう2年以上経過! 今では立派な嫌煙房です!
喫煙期間は20年位あるけどw
105名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:03:18 ID:NGZZZr5DO
つうか今更だが、人工呼吸器つけようが何しようが、肺包が潰れてたら息出来なくて死ぬんだよな。
映画等で見た渋い喫煙に対する憧れは未だ消せないが、やはり…怖いな。
106名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:05:00 ID:63s7upJWO
エコと一緒で喫煙からガンつーのは胡散臭いよな。

もちろん吸わないよりかは悪影響だとは思うがね。

反応の量がw

まぁ喫煙者の行いとか、あとは得する奴がいたりすんだろね。
107名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:05:57 ID:xRKAiyXz0
肺がんは、3つの報告書とも、受動喫煙との因果関係があると判定しています。
たばこを吸う人と同居することによる受動喫煙で、肺がんになる、
または肺がんで死亡する危険性は20〜30%上がるとされています。
108名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:07:07 ID:n0fOHTN+O
これは醜いw
医師死刑にしろ
109名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:10:32 ID:RjeA8UQLO
>>107
それは因果関係ではなく相関関係です。
110名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:11:05 ID:O/nNMup40
だから移植前には必ずドクターハウスの診断を受けろってあれ程、いったのに
111名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:11:23 ID:GNK3RM4LO
>>55
という報道で勘違いして医療側をたたき続けた、結果が今の日本
112名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:13:03 ID:LvRuViHS0
>>45
もはや呪いと言っていい
113名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:16:56 ID:Y5n5m5M40
アル中の生体肝移植なんて誰もしたくないよなw
114名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:17:20 ID:FVfT0Rbz0
>>服用していた免疫抑制剤の影響で腫瘍の増殖が促進され、同年2月に
合併症のため自宅で死去した。


  ひょっとして、癌を育ててしまったと言うことか? 恐ろしい話やね。
  癌を抑えるの医療の目的なのに、育てて・・・・死んじゃったよ。
115名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:18:37 ID:xP9nmWvGO
肺ガンにも種類があって、扁平上皮ガンは典型的なタバコ癌。

他は吸わない女性でもかかる。

うちのオヤジは愛煙家で、扁平上皮ガンで今年亡くなった。
慌てて禁煙したところで治らないし、相当苦しそうだったな。
116名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:21:28 ID:JbQ36RSa0
ヘビースモーカーが臓器提供とか、何の嫌がらせだよ。
117名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:22:52 ID:6oBZnR5i0
>免疫抑制剤の影響で腫瘍の増殖が促進され


移植患者って自前の免疫抑える影響で癌細胞も制御できないのか?
神様は他人の命を使ったズルは許さないって事だわ。

で、これもタバコ批判のプロパガンダに利用されると。

>>95
男の癌患者の大半は自業自得という訳か。
118名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:24:09 ID:BRYEvNmjO
タバコは害だって必要以上に騒ぐ奴らは毎日発ガン性のある添加物入りの物をモリモリ食べるのは平気なんだよね。

特に外食とか何入ってるかわからない。
薬漬けの動物の肉や卵、土壌汚染&農薬まみれの野菜果物。

食べ物以外にも薬物付きの家具や電化製品。
怪しい繊維の服や布類。
歯みがき粉や洗剤&柔軟剤、シャンプーなど。
もっと他にも気にすればいいのに。
119名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:24:15 ID:3eORp3eq0
>>95
前から疑問なんだけど、なんで公的な機関の発表だと
断定じゃなくて「考えられます」とかなの?
120名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:25:45 ID:THE4p5th0
ヘビースモーカーなのに見た目が普通の肺だったのかな
よくあるドロドロ気色悪い肺の画像が嘘くさい可能性も
121名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:25:50 ID:p3uD7Otj0
>>21
 >>5
 オマエモナー
って言ってやれよ・・・(´・ω・`)
122名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:27:00 ID:NhWwbohh0
癌を移植されたのかよwwwwwwwwww
123名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:27:59 ID:kOfJl5NOO
たばこは無駄だから辞めた方が良いよ、金を捨てるような物だわ
124名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:28:35 ID:icCyNfItO
移植したのは正しいだろ
生き延びる可能性が限りなく0に近いのを少しでも上げようとした結果なわけで
自分が提供者待ちの状態で0か1を選べって言われたら1をとるよ
125名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:28:35 ID:IGuqRmgt0
もう一度移植すれば?

他人のがん細胞なら転移しにくいのでは?
126名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:28:55 ID:Tdd9nbMV0
喫煙者はドナーになるのを自粛しろよwwwwwwwwwwww
127名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:29:44 ID:daHh0ury0
これはひどいな
128名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:31:06 ID:J6gfdblt0
癌細胞+免疫抑制剤
そりゃ癌は増殖するだろうよw
129名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:31:12 ID:QvaqWPgL0
タバコすってる奴殴ってもいい法律作れ。マジで殴りたい。
130名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:31:50 ID:hAvwGMUC0
筑紫も死ぬまでたばこのせいにはしなかったな
131名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:32:20 ID:LwJIITKm0
結婚した女が借金持ちだったでござる の巻
132名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:32:35 ID:THE4p5th0
>>119
社内の発言でもそうだよ
断定すると責任が自分に来る
因みに成果は数字で出せるから問題ない

逆に、ニートは見たり聞いたりしたことから想像しを膨らまし
上から目線で断定した言い方するのが特徴だね
成果が出ないから言い争いに勝つことだけに執着すると思う
で、命を掛けるようにコピペ合戦になると
133名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:32:45 ID:jPa+++3B0
>>118
たいていの人間は喫煙者を説き伏せやすいから健康の問題を持ち出しているのだ
実際に問題となってるのはその悪臭だから
個人的には煙草の煙そのものより喫煙者の方が臭いな
134名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:37:54 ID:VR0Bwk8sO
医師です。タバコ吸ってます。知り合いのタバコ止めた奴等の理由は、癌が怖いんじゃ無く、COPDがヤバいから。癌が嫌なら酒も駄目だよ
135名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:40:24 ID:Uaja/tfeO
え?なにこれ実験したのかね
136名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:42:54 ID:W+L/B1cqO
喫煙者の肺提供は自重してください
137名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:43:12 ID:q1vH4MHzO
タバコや酒でブーストかけないと生きていけない人間もいるからな
138名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:43:31 ID:RjeA8UQLO
>>119
数字上のデータは、統計に基づいた相関関係を証明したに過ぎない。

喫煙から肺がんに至る機序は実は解明されてない。
つまり原因かどうかは解明されてなくて、
誰かがそう考えてるだけだから「考えられます」になる。
139名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:44:32 ID:ckvtosGa0
薬害エイズと同じじゃないか…
140名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:45:09 ID:am5mMwbv0
ドナーが足りないから黒い肺だけど使ったら
気が付かなかったけど癌ができてて死んじゃった
でも足りないから今後も使うよって話しじゃん。
141名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:47:09 ID:FqwoJt8y0
コンスタンティン思い出した。
俺もチェリー(宮崎駿が吸ってるやつ)を20本吸うけど、
きっと俺も肺癌で死ぬな。
142名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:52:56 ID:Q+1dc9dx0
商品が有り余ってれば価格差をつければ済むんだろうな。

脳みそを買いにゆきました。
芸能人の脳みそが一番高かった
何故だろう 何故かしら
まったく使ってない新品だから
143名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:54:18 ID:qcBvxkG8O
はぁ タバコやめたい
144名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 06:59:40 ID:BztkpOOG0
>>46
後検査もあるだろうし、これが10年とかならそういうのもわかるが
移植一年弱で死ぬまでの状況の速度に至るかねぇ?

病院の落ち度があるのでは考える方が自然だろう。
145名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 07:02:43 ID:1LkJeGYcO
>>1
煙草吸ってない、酒好きじゃない人の臓器の価格が上がりそうな話だな
146名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 07:06:41 ID:aqwR1+E90
肺って移植できるのか?
147名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 07:07:26 ID:cze75oVJ0
食品に例えると?
148名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 07:10:54 ID:PD/u1KWv0
>>46
細胞単位なら結構頻繁に癌発生してないか

てか、見るからに発ガン性物質てんこ盛りな、真っ黒な肺だったんだろう
どう考えても癌化するんじゃまいか
149名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 07:11:54 ID:Ec32GuYs0
ニコ珍厨がよくドナーになれたな。
150名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 07:14:26 ID:bqVE5UeL0
生きてる内は毒ガス撒き散らし他人に迷惑をかけ、死んでも他人のために使えない
喫煙者はゴミだな
即死刑で良いだろ、環境にもやさしい
151名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 07:14:34 ID:lEtCWHb0O
俺の周りは3:7くらいで女の方が喫煙率が高い。
最近の女の細胞は腐ってます。
152名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 07:45:14 ID:xSTRW0TxO
臓器提供もボランティアじゃなくて売買制にしちゃえよ。
摘出した臓器が使用されたら「売れた」とみなして遺族に金を払うの。
移植手術は、手術自体は保険適用で、臓器の金額は実費にするとか。
2つある腎臓や再生力の高い肝臓などは、換金目的での自発的売却もOKにしちゃえ
153名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 07:48:56 ID:tpmSf/y8O
だいちっちと聞いて飛んできた
154名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 07:50:42 ID:cABxugPL0
肺の移植ってもう結構普通なのか
知らなかった
155名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 07:51:36 ID:9b68Q4CU0
>>103
煙草は肺がんの原因であるという厳然たる事実の話をしてるところに、
「煙草と肺がんの因果関係が証明されていない」とか、なにひとつ関係ない
話を急に始められても‥。

分裂症の方ですか?
156名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 07:53:55 ID:2mO/Q+z30
移植時に発見が難しいレベルのものだったのかもしれないな。
ただ、喫煙者、しかもヘビースモーカーの肺なんだから、通常の検査より詳細に調べる
必要があったのかもしれん。

もし詳細な検査を行っていても見落としたなら天命とあきらめるほかないだろうな。

通常の検査しかしてないならそりゃ責められてもしかたない。



しかし、死んでからも迷惑をかけるとは、喫煙者ってほんとに・・・
157名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 07:57:13 ID:RjeA8UQLO
158名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 07:59:56 ID:xKfNU5coO
悪性腫瘍って居住者を変えても問題なく順応して増殖するんだな…知らなかったわ。
159名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:00:06 ID:L7U5uUb2O
>>157
埋蔵金があるとか言ってるタイプですね^^
160名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:01:41 ID:BGyfIsM2O
>>151
確かに私の周りでも吸ってる女の人多い
息くさいし服にもにおいついてる
食べても太らない!とか喜んでるの見てるともうね…
161名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:03:48 ID:ckne016ei
>>3
いやいやファンの壊れた電源だろ。
162名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:06:13 ID:9b68Q4CU0
>>157
ギャハハ!!
機序が解明されていない→原因かどうかは解明されていない

とか、究極の短絡思考バカがキターー!!

有意の相関がある時点で、医学的および統計学的および自然科学的には、
原因として解明されてるんだよ。
小学校からやりなおしてこいボケ。

お前は、
「この毒を飲むと必ず死ぬが、機序が解明されていないから死因がこの毒かどうかわからない」
と言ってるんだぞ?
自分がどれだけバカげたことを言ってるのか、少しは自覚できたか?
163名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:07:43 ID:gkXFh+L3O
>>157
で、本当に肺癌と喫煙が関係ないと思ってるのか?
164名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:10:11 ID:z4yqW7Ow0
>>17

禿同
165名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:10:56 ID:H8O6HNuZO
ここ見たら、酒やめたくなった。スタイルフリー試してみよ
166名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:12:24 ID:2mO/Q+z30
>>157
学校で数学の証明でもやって得意げになってなさい。

詭弁師乙
167名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:12:27 ID:LKhSeTfHO
昔、知り合いの車屋サンにRXー7のFCを探してもらった時と似てるなぁ
予算も現金で「これだけあれば大丈夫」と言われた額を渡したのに、
8万kmオーバーの車を引っ張ってこられて、案の定、一年ちょっとでエンジンを載せ換え。
168名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:12:49 ID:CmLOjBNmO
肺癌でも、タバコが関係してると言われてるのは扁平上皮癌とLCNECだけ、女性に多い腺癌、外科治療ができない小細胞癌などはタバコは関係ない。
169名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:12:57 ID:CuHbLxe7O
誰か焼き魚のコゲががんになることの因果関係を説明してくれ
170名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:18:21 ID:kAQ+TZmcO
>>17
人に頼らず自分でやれよ。
171名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:23:20 ID:7tpRv07L0
>>169
刺激が強いと細胞が誤作動してがん細胞が発生しやすくなる
コゲはその刺激が強いとういうだけの話
たばこに例えると普通の空気とたばこではどっちが肺に刺激を与えやすいかって話になる
172名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:26:13 ID:Ecs6d6Hb0
>>20
黒くなかったんじゃね
173名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:26:14 ID:f25YsHIc0
喫煙者の肺=ジャンク
174名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:27:24 ID:zdcOsOUMO
歩きたばこ厨は後ろから鉄パイプで殴り殺していい法律まだできないの?
175名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:31:37 ID:vatZflI90

喫煙者には喫煙者の肺を。

非喫煙者には非喫煙者の肺を。

等価交換ってやつですね。

176名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:34:11 ID:NCCmvh1Bi
タバコって肺癌だけでなく、あらゆる癌の原因になりえるんじゃないの?
なんたって副流煙には200種以上の発癌性物質が含まれていて、それを毎日体にとりこんでいるんだからな。
肝臓である程度解毒できるだろうが、血液を介して全身に発癌性物質が回るだろ。

あとタバコが主な原因の癌は肺以外にも咽頭癌や口腔癌や服鼻腔癌もだな。
177名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:37:12 ID:aDpS/l8sO
移植しなかった場合の余命は?

178名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:37:56 ID:oTzsKt8m0
オレの周りじゃ酒とタバコのコラボで胃がん全摘でリンパ
それから肺にも転移でアウトってパターンがトレンドになってますが
この場合もタバコは肺がんと関係ないってことになるんだろうな
179名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:38:33 ID:x7vYSDcM0
>>162
ギャハハ!! って書き出しが凄いな。
その後は何を書いてもアホにしか見えないよ。
180名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:51:57 ID:y0aCioYM0
臓器移植って不幸と幸せとどっちが多いんだろうか。
なんか不幸な話ばかり聞く。
一度、すべての臓器移植を停止して、考える時間を作ってほしい。
181名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:52:17 ID:aDpS/l8sO
いや、タバコ吸わなくても毒飲まなくても人は必ず死ぬんだな。ただ他界するのは早いか遅いか。。ただそれだけ。
ま、科学的に不老不死が可能ならんことにはな。。

だから 移植しなかったら余命は?だよ
182名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:55:26 ID:e0/Xhea20
>>174
俺が許可してやるからすぐやれよ。いいか、絶対にやれよ?
183名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:55:27 ID:djmFq/Zk0
>>181
「ただそれだけ」って、馬鹿じゃないのか。それなら今すぐ死んでみせろよ、
遅いか早いか「ただそれだけ」なんだろ?
184名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:56:59 ID:e828bQwfO
これは
185名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:57:23 ID:urcj/2NM0
>>182
それ、おまえも捕まるだけだぞw
186名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:58:06 ID:HpnhMxyzO
そんなもん移植してやんなよ…
187名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 08:59:33 ID:urcj/2NM0
>>183
それはおまえの価値観なんだから他人に押し付けてやるなよw
188名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 09:00:39 ID:h85uhnUhO
喫煙者の肺も移植するしかない→患者の数が減って嬉しい
189名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 09:03:53 ID:97rgUvkHO
>>183
なんでそうなるの?ばかなの?
190名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 09:09:11 ID:55vhHg0K0
待機患者さえ減れば移植後すぐに死んでも気にしないってことかい
191名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 09:17:19 ID:Mz63O4d50
献血大好きで酒もタバコも一切やらないけれど、イギリスに4週間いたせいで
10年献血していない僕が通りますよー
192名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 09:30:55 ID:aDpS/l8sO
>>183
誤解をまねいてごめんよ。
「ただそれだけ」は もっと奥が深い事を言ったんだよ。。すまん。
193名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 09:32:54 ID:PD/u1KWv0
免疫抑制剤のせいでがん細胞壊されなくなって発症したとかないか
194名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 09:38:40 ID:UJhZXmnG0
タバコ吸ってる奴とかメタボのおっさんの輸血は勘弁して欲しい
195名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 09:39:30 ID:VJTM3iQc0
英国はサッチャー政権の時に医療費を無茶苦茶削って、医療崩壊し、
ガンの手術待ち2年とかになったんだよね?
で、ブレア政権で医療費を倍増させたけど、まだ医療再生していない状態。

ここで、みなさまに耳よりなお知らせです。
日本の医療費は、サッチャー政権下の英国並みに安いのです。
で、日本の医療がどうなるか、おわかりですね。
196名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:08:00 ID:5hg3CL0U0
逆に、
喫煙者には必ず喫煙者の肺を移植する

そう義務つけたらいいんだよ。
1979,喫煙で内部被曝、肺がん がん・白血病:2009/10/15(木) 10:13:42 ID:ZKE1oMjW0
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1212563474/33 <<以下詳細へ

1,今は亡き筑紫哲也さんの失言から学ぶ教訓 
(ナチスの強制収容所ガス室の毒ガス・繊毛、喫煙で被曝、がん)

2,うつ,喫煙,自殺,ニコチン脳

3,口臭、老化

4,ウイルス、肺炎、COPD、繊毛

5,毒物、ニコチン、
化学兵器禁止条約 シアン化水素、ハゲ、乳幼児突然死症候群

6,動脈硬化、心筋梗塞 、突然死(サドンデス)

7,妊婦への悪影響

8,受動喫煙

9,喫煙で内部被曝、肺がん がん・白血病
198名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:16:44 ID:JkCDKxr4O
183は謝る必要ないぜ
極論で話し落とすのは如何なものか?
まっ致死率100パーな僕達
そっからだぜ
199名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:17:20 ID:t8SNQpGa0
俺は移植どうこうより

>イラク従軍中の2005年に呼吸困難の症状で
>移植が必要と 診断され

のほうが気になった
200名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:17:30 ID:YbYuDRUi0
>>21
ナニ、このパカ
201名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:18:05 ID:5hg3CL0U0
>>176
癌だけじゃなく、ほとんどの成人病を重篤化させる要因になる
糖尿病、腎臓病、胃や十二指腸潰瘍、
心臓や腎臓、血管などの循環器系疾患・・・

全身を巡る血管をボロボロにしてしまうから
脳なんか特に大きいダメージが来る
202名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:20:21 ID:otiS0LAI0
BONESにこんな話あった気がする
203名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:29:26 ID:UEC5YqK4O
移植されるのが当たり前の権利とか思うなよ
204名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:31:08 ID:Ln5I5smE0
>>202
俺も見た
205名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:31:59 ID:dA0bCWF00
病歴とか、生活習慣とか調査票みたいなのはないのかいな。
移植される方はあさましいが、値段表みたいなので選択ならざる得ないのかな。
安いプランのなら、調査票なし、高いのだと精査してありますみたいなw
206名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:34:43 ID:qBXqVIIl0
こんなきったねー肺、移植されたら自分の口から喫煙者のあのにおいが
四六時中するんだぜ?
そりゃあ癌も強烈に悪化するねw
207名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:35:57 ID:u5KKQCga0
なくなった喫煙者の人の家族も善意でドナーOKしたんだろうし
角膜やら心臓やらは使えたのかもしれないし
この喫煙者を叩くのはお門違い
非喫煙者でドナー登録してない人より立派
ズボラな検査をした医者がバカ
208名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:36:23 ID:XDJXGpOB0
タバコは吸わない(吸ったことがない)、
酒は週3回以下で1合未満、健康診断もほぼ正常。

だから、保険証の裏の臓器提供はしませんに○
209名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:36:37 ID:jxKJtvrP0
豚に顧客の遺伝子を組み込み希望の臓器を育てる商売を先駆ければ儲かるだろうなぁ
210名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:43:34 ID:FxSP70T1O
タバコというより、医者の判断ミスのせいだろ
喫煙者の肺は移植されるのは怖いけど、今回のは明らかに医者のミス
211名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:51:00 ID:lfg5FLfZ0
なぜ覚醒剤がだめでタバコがOKなのかわからん。
212名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 10:55:44 ID:97rgUvkH0
死んでも、他人に迷惑かける喫煙者って。。。
213名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 11:23:21 ID:TZRiZQiZ0
わざとじゃないんだ
214名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 11:24:20 ID:kt1qGw1V0
生体癌移植
215名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 11:25:23 ID:aoKkixffO
珍煙は勝手に死んどけよww
216名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 11:26:39 ID:Vq2GIPLO0
移植しなかった場合どれくらい生きれたんだろう
217名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 11:29:00 ID:4DsvTQ5p0
>>207
でも、死んでからすぐ移植しないといけないのにがん発見とか無理。

がん細胞を見つけるには生きた状態じゃないといけないんだ。
移植が終わるまで発見できないんだ。
218名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 11:30:49 ID:sfwRGVbD0
移植したいって夢がかなったんだからいいじゃないか。
癌が見つからなければ、ヘビースモーカーの肺でも何でも良かったんだろ?
219名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 11:32:25 ID:YN/BBTI30
>>210
ミスでは無いよ、これは予め想定されるリスクの範囲内。
220名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 11:45:43 ID:mmWlR8EC0
「この肺をくれたドナーの死因はなんだったんですか?」
「彼は肺癌で亡くなりました」
221名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 11:47:06 ID:C80zFtUNO
>>117
神様は他人の命を使ったズルを許さない


全俺が泣いた。
死ぬ死ぬ死ぬ詐欺の連中に聞かせてやりたいな
222名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:06:31 ID:WxoGHKUS0
非喫煙者がヘビースモーカーの肺を入れられたら慣れない物質の負担が厳しい事だろう…
喫煙者の肺は喫煙者に、逆は逆へ、これでいいんじゃないの。
223名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:08:26 ID:6iiUYE8j0
他人の臓器もらってまで生きようとするのが間違い
天命に逆らうな
224名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:28:52 ID:9ph0IhpDO
>>222
単純に考えて普通の移植より苦しそうだな
225名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:33:04 ID:ot93nUB1O
ドナーは自分の道連れが欲しくてドナー登録したのかな?
226名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:33:27 ID:sORrpLWdO
>>23
ならない
ガン細胞が血液に混ざって循環している
227名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:34:20 ID:abq6pfWB0
漏れなく腫瘍も付いてきます。
228名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:36:39 ID:qo+MXASj0
馬鹿だな、せっかくだからタバコを吸えばよかったのに
229名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:38:29 ID:j2phctIcO
これも病気の臓器移植?
230名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:38:55 ID:zJC5wYSL0
たばこ吸わないけど、保険証の裏の臓器提供するかしないかは
しないほうにチェックしてある
自分の臓器が訳わからん人の体内に入れられるなんてイヤだ
231名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:43:07 ID:8fnLdFQ7O
これタバコってか、そもそも腫瘍付きってのがだめなんじゃないの?タバコのせいにしてね?悪いの医者だろ
232名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:45:45 ID:+YK5O5QbO
うひひひひひひひっwww
233名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:47:50 ID:l6QrqYJKO
天命だね。
臓器提供欄は○つけてるけど
他人からもらってまでは生きたくない。
234名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:49:44 ID:lQOx4UwI0
>>207
ひとつだけ指摘しよう。

>非喫煙者でドナー登録してない人より立派

こういう価値観で人を分けていることを偏見という。
235名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:50:39 ID:Ra1cyR2R0
日本では病気腎移植で揉めに揉めてる。
健全な腎臓の提供者がでてこないから腫瘍のある腎などを移植している。
透析受けなくていいという点では患者はかなり楽になったようだが……。
236名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:51:51 ID:yHFdzJ1J0
移植しないで死ぬか、移植して死ぬか、どっちにしろ死ぬのな
237名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:54:26 ID:3Lpb2igP0
>英軍所属の兵士
>イラク従軍中の2005年に呼吸困難の症状で移植

呼吸困難の原因は何だよ?w
238名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:54:36 ID:SRr9qwq20
1日2箱のチェーンスモーカーだったけど
ニコレットでやめられたな。なんつたってニコレットが高いからな。
流れとしては

1.少しずつ軽い煙草にしていく
2.少しずつ本数を減らしていく
3.止めたと同時にニコレット開始

こんな感じ
239名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:55:44 ID:fidkT9p7O





喫煙者の肺は真っ黒なんだよ。
マジで!




240名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:58:16 ID:/xc9hjJSO
喫煙叩くためにこんな手術したのか

嫌煙は外国でもキチガイだな
241名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:58:45 ID:heovkflr0
ここでは★376のJT工作員さんはどんな発言やってるの?

飲食店禁煙推進者は豚だ!死ね死ね死ね!★376
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1255488790/

71 :名無しは20歳になってから:2009/10/15(木) 09:43:54
(略) いかなる嗜好品もマナーを守っていれば共存できるんだよ
たばこ自体を憎むキチガイに発言されては
非喫煙者さんもいい迷惑だな
242名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:58:46 ID:fhJ7id0yO
この人はタバコ吸わなかったの?
243名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:04:43 ID:pcI8LQSG0
>英軍所属の兵士だったマシュー・
>ミリントンさん(31)は、イラク従軍中の2005年に呼吸困難の症状で移植が必要と
診断され

劣化ウラン弾ですか
イラクに行ったら負け
244名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:06:32 ID:QS51pLLo0
タバコ税上げて1箱1000円にならねーかなー
245名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:11:13 ID:zdOtn9140
脳悪性リンパ腫の少年から移植→ドナーが悪性リンパ腫で死亡
狂犬病ウィルスに感染した人から角膜移植→ドナーが狂犬病で死亡
レシピエントが何らかの病気を持ってることも多いから
移植はリスク高すぎだろ
246名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:13:47 ID:GMvwZF6D0
移植が必要っていう時点で
その人の運命はそこまでなんだよな
タバコは世界的に禁止するべきだけど
247名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:14:06 ID:GQj7iHgQO
移植が人助けじゃなく経済活動化してる国じゃこんなもん
248名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:16:35 ID:/bbfBRkzO
>>243
劣化ウラン吸入で内部被曝したんか…?
何れにしても死ぬならば仕方がないな。
249名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:16:57 ID:D0MrFgJ70
悪性腫瘍持ちの移植したのかよwwwww
パンツ飛ばしアニメ以上のキチガイ沙汰だなww
ヘンタイユーモアでは日本は突き抜けてるが
ブラックユーモアやらせたら英に勝る国はないな
250名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:17:49 ID:heovkflr0
煙草スレには毎回貼りついてるJT工作員って、キチガイとか書くと100円くらいもらえるのかなあ?

240 :名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 12:58:16 ID:/xc9hjJSO
(略)嫌煙は外国でもキチガイだな



嫌煙は地球を滅ぼす その2ー煙草板ー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1252898539/l50
1 :名無しは20歳になってから:2009/09/14(月) 12:22:19
自分の癌には敏感で 洗剤垂れ流し 燃えないゴミ垂れ流し
糞尿垂れ流し 涎脳汁垂れ流し 二酸化炭素垂れ流し ヒステリー垂れ流し
嫌煙は消え去ればいいよね
ご都合主義のカルト、それがキチガイ嫌煙
嫌煙≠一般人 嫌煙≠正常人 嫌煙≠非喫煙者 嫌煙=精神疾患患者
ヒステリーのキチガイが嫌煙wwwwww
251名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:18:56 ID:HAofBQyy0
1日2箱しか吸わない俺も、保険証の裏の記入欄には

1 私は、脳死の判定に従い、脳死後、移植の為に○で囲んだ臓器を提供します。(×を付けた臓器は提出しません。)
  ×心臓 ・ ○肺 ・ ×肝臓 ・×膵臓 ・×小腸 ・×眼球  ・×その他(すべて)

って書いてあるよ
不慮の事故で死んだら人の為に役に立てて欲しいと思ってる
善意なんだから文句はないだろ、普通は
252名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:20:04 ID:Twxdzuit0
>>245
レシピエントとドナーが逆だよ。
まあ、移植がリスクいっぱいなのは間違いないね。
そのリスク以上に病気のリスクが高いから移植するってだけで、
移植が必要な病気になった時点で高リスクは避けられない。

あと、この事例は恐らく事前に病気見えてたけど
悪性腫瘍ではない可能性が高いと判断されてたんじゃないかな。
病気が絶対にない臓器しか使えないってことになったら、
移植で助かる人が思いっきり減ってしまって本末転倒だし、
これは仕方のない事例だと思う。
253名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:29:46 ID:UwmRyJoeO
しょうがないと思うが、他のケースと同額の手術料は請求しちゃダメだろ。
254名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 13:31:12 ID:P+A7JNVV0
>移植で救える患者はさらに激減してしまう

1年で死ぬなら意味ないだろ。
255名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 14:52:56 ID:M8KSqkYW0
1日30本くらい吸ってたけど半年前にスッパリやめた
煙草やめたら人生楽しくなったぜ
空気うまいし飯もうまい
集中力が続くから仕事がはかどるようになった
まあ自慢はこの辺にしといてだな

この記事嫌煙派が書いたの丸分かりじゃねえの
腫瘍のついた肺を移植されたのが問題であって
腫瘍の原因が煙草だったかどうかなんて誰にも分らんだろ
つーか移植待ちするほどの重症患者は
相手が喫煙者か非喫煙者かなんて選んでらんねーよ
どうしてもってんなら選択式にしとけ
256名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 15:22:15 ID:3Lpb2igP0
>>243
そんなところだろなw

派遣前のメディカルチェックをクリアしてるようなガチムチの野郎が呼吸困難ってw
257名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 16:52:02 ID:7CivnSz50
>>255
そういうことですな
258名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 17:55:01 ID:Ao302JWb0
ヘビースモカーの肺を移植w
ていうか肺を壊す職場なんか沢山あるしな‥煙草吸うより悪くなる
259名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 17:58:33 ID:9b68Q4CU0
>>179
突っ込めるところがそこしかなかったんだね‥かわいそうに。

それって余計に>>162の正しさを証明してるようなもんだよ。
260名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 18:50:32 ID:sIi2iH7GP

英国の移植ってこんなに適当にやってるのかw

261名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 19:56:17 ID:k0E1/MF30
喫煙者の肺なんか移植するなっちゅーハナシw
262名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 19:58:18 ID:SuyH5fhj0
移植しなくても死ぬんだから問題ないじゃん
263名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 19:59:39 ID:DYgE/ujnO
タバコにアルコールやりまくりでも80まで生きる奴はいるしな。
こんなもん単なる運でしかないわ。
264名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:00:59 ID:p3uD7Otj0
>>259
読む価値がないって判断されただけだよw
265名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:02:08 ID:Pu/QSlwk0
これは酷い・・。
ほんと生体癌移植だな。
266名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:03:09 ID:0FPWf5IKO
俺は1日でも長生きして欲しいけどな
でも肺癌で地獄の苦しみは味会わせられないな
267名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:03:42 ID:0h30LVdVO
文句言うヤツは死ね
俺が肺ガンになろうがテメェらから肺貰わないのと同じ

つうかタバコ吸ってないのにドナーにされてる嫌煙厨の死体ざまぁwww
268名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:05:56 ID:vf2WS2EG0
エアクリ替えたらもっと酷いエアクリだったでござるの巻
269名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:16:50 ID:xZsGktbxO
ドキュンの中高生ってタバコ吸ってればかっこいいと思ってるやつ多いよね
270名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:17:19 ID:6Uc/+/7BO
おいおいどんな優れた料理人でも腐ってる素材はどうやっても無理だろ

目利きとかじゃなく医師の目が腐ってる
271名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:18:56 ID:mDpC0v2s0
とりあえず不公平だから喫煙者に非喫煙者の肺を
移植するのは禁止にしようぜ
272名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:20:20 ID:BxTahVzm0
1日50本でヘビースモーカーなのか
273名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:24:25 ID:LYQL83du0
世界どこでも
喫煙者はキチガイでありDQNであり利己主義者であり
他人を殺すことをなんとも思っていない証左ですな
274名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:28:39 ID:5eXioeQqO
タバコの値段を高くすればみんな止めるよ。
俺の周辺の喫煙者はみんなそう言っている。
275名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 20:32:51 ID:kVy35L+Q0
変なモノを移植しなければもっと生きられたのにな
276名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 22:16:33 ID:k0E1/MF30
>>267
日本語覚えてからレスしろ阿呆www
277名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 22:22:56 ID:9b68Q4CU0
>>270
腐ってる素材だろうが、使い道はあるんだよアホ。

お前は飢えて死にそうなときでも、腐ったパンを捨てるというのか?
トルネコの大冒険やってから出直して来い、ボケ。
278名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 22:47:27 ID:1+lhk+yK0
ドナーやめますか
それとも
煙草やめますか

で煙草やめる人なんていないだろうなあ。
喫煙の罪滅ぼしにならなかったの巻。
279名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 22:51:32 ID:I7FMWBZe0
喫煙者は喫煙者同士で移植すればいいんだよ


健康保険も喫煙者同士で別枠でやってくれよw
280名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 22:59:29 ID:YOdt2r8a0
タバコやめるコツ。

ニコチンに中毒性がないことを理解すること。
習慣的行動に陥ってるだけだということを理解すること。

これが分かれば、中毒症状すら感じない。
281名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 23:01:57 ID:ydMJhViGO
選択は出来ないのかね。
そういう肺ならいりませんと。
健康な肺の提供者があらわれるまで、もう少し待ちますって。
282名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 23:02:27 ID:QOMOej4m0
イギリスの医者はヤブ医者なの?
283名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 23:03:32 ID:HdUNUuop0
喫煙者はタバコやめるとタバコの臭さに気付くらしい。

元々吸わない人よりも嫌煙者になったりする。

284名無しさん@十周年:2009/10/15(木) 23:22:56 ID:lUFuOZWV0
ボーンズっていうアメリカのドラマで、移植に使用した臓器が
ガンで死亡した患者から違法に採取されたもので、
移植を受けた患者にガンが発生して死にまくるっていう話があったな。
285名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 00:28:22 ID:x9/KFgPL0
>喫煙者の肺なんか移植するなっちゅーハナシw

めいっぱい、発癌性物質を吸いまくってるんだから、どの内臓が癌になってもおかしくはない。
286名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 00:29:16 ID:SNIdtd680
珍煙特殊部落
287名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 00:32:35 ID:aF7Jt2RT0
これは腫瘍の見落とし事件だ
タバコ肺事件ではない
288名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 01:10:50 ID:JrpvF9c+0
臓器ちょうだい、まっさらのヤツ

って図々しいにもほどがある。
たまにはハズレもあるってことだろ
289名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 01:20:41 ID:+hS0i8ACO
病気腎臓移植の事件で
『パンクしたタイヤの代わりに磨り減ったタイヤをつけるようなもの
問題ない』
ってサンプラザ中野が言ってたな
今回もそれと同じ?
290名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 01:23:22 ID:AXp3n5yL0
>>287

そうだね。
悪性腫瘍がある肺を病院側が気づかずに移植してしまった話だ

> その後の調査の結果、ドナー肺の検査で悪性の腫瘍が見落とされていたことが判明。
上の一文から、移植手術時に撮影されていたレントゲン等にも癌が映っていた、という話なのだろう。
タバコ云々はあまり関係無い話だ。
291名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 01:24:38 ID:maItRD180
ここまでレスがあって未だ出ていないとは意外だな。

_ソd
292名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 01:29:46 ID:d9NU4tXsO
>>288
まるで医者みたいな考え方だな…

医者にとっては、“たまに起きること”でも、その患者にとっては“一度きり”で致命的ことなんだから、やはり医者の側の腫瘍見落としが責められるべきでしょ?
293名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 01:30:48 ID:wcli60gpO
俺も高2でタバコ止めてからタバコの臭いが嫌になり、なおかつ気になる様になったな。

ちなみに友達(兄さんが医師)の伝てで大学病院でバイトした時に、喫煙者(死亡)の肺を見せられたのが止めたきっかけ。
物凄く臭いんだぜ。ヤニと腐臭。
「お前ら(俺と友達)今止めないとこうなるんだぜ〜」と目の前でメス入れて見せてくれた。ドロ〜とタールみたいなのが流れて来た…
吐いた。

遺族が若い人にタバコの害を教える為に許可してくれたらしい。確かに効いた。
294名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 01:34:47 ID:yA1beu+S0
非喫煙者がドナー登録すると金銭メリットがあるようにすればいいんじゃないかな?
295名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 01:53:07 ID:tMEbwQib0
泥舟から乗り換えたその舟も泥舟でした
296名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 02:33:56 ID:igKEouam0
さぞかし死亡するまでの自分の息も臭かったろうな
移植で肺だけは他人の私生活を引き継ぐ感じがして嫌だな
297名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 03:04:58 ID:UD5agYCY0
>>292
一度きりだろうがなんだろうが、無理なものは無理。
患者の立場に立てば、不可能が可能になるのか?

無責任な立場で、あんまり愚にも付かないこと言うなよ。
本当に病気で苦しんでる患者がかわいそうだと思わないの?
298名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 03:28:58 ID:igKEouam0
>>297
癌で死亡した患者のリストを臓器カルテ適応外にすればいい話じゃないの?
単なる運用の問題だと思うよこんなの
そもそもこういうリスクは関知しませんしあっても当然仕方なしとされるほうが
本当に苦しんでいる人をよりいっそう苦しめる事になると思うけど
299名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 04:22:03 ID:UD5agYCY0
>>298
>こういうリスクは関知しませんしあっても当然仕方なし

自分勝手な脳内妄想を、さも事実であるかのように語らないように。

こういうリスクを承知した上で、それでも放置するリスクのほうが高いと判断したんだろ。
お前は移植臓器の基準を厳しくして、移植できずに死ぬ患者が増えれば本望なの?

もっと患者やその家族の立場になって物を考えなよ。
300名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 06:57:47 ID:KcRjGLUD0
>>292
アメリカで生命保険が金融商品化されたけどアレの応用で

タバコを吸っていなかったり酒を飲まない人は
死ぬ前に金を受け取れるようにすれば良いんじゃね?
301名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 08:07:24 ID:X6pWcrKn0
>>289
今回のは周囲まで腐らせる腐ったリンゴ。
302名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 11:19:38 ID:Oe7eBhM50
タバコ吸ってる奴はオレのチンコ吸えよ
303名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 11:22:22 ID:icOWlSx+0
とあるアメリカの高校では玄関に真っ黒肺のホルマリン漬けが置いてあって
【君達はこれでも吸うのか???】と書かれているんだって!
ちなみに、この国の禁煙教育は1960年台からはじまっている

>ちなみに友達(兄さんが医師)の伝てで大学病院でバイトした時に、喫煙者(死亡)の肺を見せられたのが止めたきっかけ。
>物凄く臭いんだぜ。ヤニと腐臭。
>「お前ら(俺と友達)今止めないとこうなるんだぜ〜」と目の前でメス入れて見せてくれた。ドロ〜とタールみたいなのが流れて来た…
>吐いた。

>遺族が若い人にタバコの害を教える為に許可してくれたらしい。確かに効いた。
304名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 11:38:54 ID:hKR4qe660
喫煙を禁止すれば全部解決じゃ・・・
305名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 12:26:01 ID:noosVGGC0
>>303
そういう催し物企画してくれるといいのにな、病院
306名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 14:45:38 ID:TPmGFmpp0
>>304
嫌煙厨だろうが肺ガンは発生する。
原因は↓
>ドナー肺の検査で悪性の腫瘍が見落とされていたことが判明。
307名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 15:09:21 ID:ls3GwT/y0
紙巻きタバコがいまほど日常化してなかった1900年以前には、ほとんど見られなかった病気らしいけどね。肺ガンって
308名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 15:27:56 ID:6Xsnidky0
非喫煙者の肺がんって受動喫煙が大きいんじゃないの?
十年以上前まではあらゆるところが副流煙まみれだったわけだし。
309名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 15:42:26 ID:noosVGGC0
>>307
ヒント:そもそも寿命が(ry

喫煙厨なら肺ガン耐性持った新人類を生み出せるかもよ
だからさっさと長時間高濃度暴露実験しようぜ
310名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 19:20:42 ID:QaaUOsjX0
なんか書いた ゴメン
311名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 19:54:39 ID:xzyrT/v00
生きてるうちは人に迷惑かけまくって、
死んだ後も、健常人と同じようには世の中に貢献できないって、
どんだけダメなんだよ珍煙は。
312名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 20:41:20 ID:aN76rIucO
>>306
そのりくつはおかしい
313名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 20:43:10 ID:xzNavIkD0
>>306
でもタバコ吸ってなければガンになる確率は減っていたよね
314名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 20:46:39 ID:Gk0+9rQ1O
苦しい思いをして開胸手術を受けて術後の痛みに苦しんで結局死んだのか
315名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 20:50:01 ID:uzwy75p30
お金持ちにはちゃんと非喫煙者の肺を移植します。
316名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 20:52:30 ID:gXNK3a/M0
臓器提供カード持ってるけど、喫煙者だから肺は提供しないって意思表示してる
317名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 20:55:59 ID:ubz0Zq6yO
喫煙者って、生きてても死んでも迷惑な存在だな。
318名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 21:19:41 ID:a/UtSLhB0
このビデオを見て欲しい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=SycWw07rpRA&feature=related

もはや説明は不要。
これこそが、 l i a l な男なのです。

                             大人になりたいと、思ったことはなかった
        /                  ヽ.   いつも、l i a l な男になりたいと思っていた。  =二=二 ̄  ̄ ̄ ̄
      /       ⌒ ̄\   __,..   i           ,. ,._   ,.-,.、         -=二_ニニ==-
      i        -,-===ゞ' く__,. _   i          // j / / ノ     -=ニ_ ̄
    i           ..::::ノ   ヾ ̄ヾ-    i      __ノ `-/ノ  `ツ       __ニ_二=-
     |         ....:::::  .   }:.      |     //  // _,_{ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄/^/;;'´ ̄ ̄
    |          ,イ  ,;_  .,ノ:::...     i     ヾ、_/  /_i______i_ヾ:;'  む わ ぁ ぁ ぁ ぁ  ん ん ん っ !!  
      |        / ,  ´ ー ´`i      ノ        / -=j"  ,_/   
     !       ノ /-====ー、 i     ノ ,.--、    /   /  /
      ヽ       {    ⌒ " ,、  ノ  }ヽ \  ノ   _}  / \
319名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 21:21:10 ID:FESi8Pxt0
嫌煙厨はネトウヨ
320名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 21:25:53 ID:Kq4ndCuQ0
>>49
そりゃ自分のトーチャンにあげる臓器なら大事にするわな
このエゲレソの喫煙DQNは顔もシラネー奴にくれてやるならタバコ吸いまくりでも
くれてやるんだからありがたがれ別にタバコ吸いまくってもいいだろってカンジだったのか
なんだかな〜
321名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 21:29:58 ID:xR5eF6vQ0
アインシュタイン ドイツの天才数学者ガウスも 愛煙家
322名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 21:30:35 ID:GU8VtXu50
>病院側は、喫煙者を臓器提供者(ドナー)から除外する余地はないと主張している。

それはともかく悪性腫瘍付は論外だろw
323名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 21:33:08 ID:+4haZ2730
日本でも病気の腎臓を移植してた医師がいたな
あれはどうなったんだろう
324名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 21:34:42 ID:5ONk7Slf0
肺移植されるような病気ってどう考えても長生きできないだろ。
325名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 21:43:24 ID:qYdiC2MfO
いやいや、癌付きの肺移植したらそりゃ死ぬわ
326名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 21:45:18 ID:CiNRkoUh0
ま、健康の人の肺移植で死ぬ方が事例的には圧倒的に多くてね・・・
多分、タバコ60本吸ってた人の肺移植で死んだ例は
これが初めてでギネスもんだろう・・・

そういうクランケがまずいない。なのでネガキャンとしては不合格レベル
327名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 21:48:53 ID:RlLqGX/k0
>>277
あれはトルネコのネネへの愛があるからできる芸当であって
我々が真似しろといわれてできるものではない
328名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 21:50:19 ID:1kkp2bmM0
肺の移植自体の成功率がほかの臓器に比べてかなり低いんじゃなかった?>医療関係者の人、教えて
しかも、50本/日のガン入りの肺じゃ即死してもおかしくない。
329名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 21:53:12 ID:6yHVpBhqO
オバマはヘビースモーカー
330名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 22:25:04 ID:QUVnIjxl0
>>1
医者に質問。
指差してる爪の部分にある白い丸が悪性腫瘍?

もしこれならあばら骨一本下の指の延長線上にもうちょっと小さくて濃い丸や
一番上のあばら骨のところにも広めの楕円があるけどこれは違うの?
331名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 22:35:02 ID:JrpvF9c+0
癌で死ぬとしてもそれは先のこと。
それより今すぐ別の肺が必要なほど弱ってたんだろうからしょうがない。
332名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 23:06:28 ID:HNRnBpv20
これは怖いな
っていうかこれは絶対ダメだろ
333名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 23:40:13 ID:7VZrueKp0
よく喫煙者の肺は真っ黒です、ていう写真あるじゃん。
なら移植するときに、医者が、「あれ、この肺真っ黒だ。タバコ吸いまくりじゃん」て気づかんの?
それとも、よく見る真っ黒の写真て実はウソなのか?
あるいは黒い肺でも移植しても問題ないってことかね。
334名無しさん@十周年:2009/10/16(金) 23:58:39 ID:F9H7hpaK0
双方、内臓出してさあ、手術って時に、あ、真っ黒だから中止!ってわけにはいかないだろうよ
335名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 00:55:01 ID:0OmxWafp0
wikipediaのたばこ関連のノートの編集戦争見れば、
タバコ産業がいかに汚れて汚く卑怯な産業かがよくわかるわ。

だから、上げとくね。
336名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 00:58:21 ID:Yds10oCZ0
170 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/25(木) 12:24:42 ID:ttR3fz2e0
禁煙アンケJT組織票 回答は社外アドレスで 工作発覚逃れ 全社員指示

公共の場所を全面禁煙にする条例の賛否を問う県のインターネット・アンケートで、
社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業(JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
会社ぐるみによる工作が、発覚しないようにしたものとみられる。
県は15日、アンケートでの組織的な不正を防ぐため、システムの運用を見直すことを決めた。
JT本社によるアンケート回答の依頼は1月に複数回にわたって、
県内を担当する横浜支店(横浜市西区)を含む全国25の支店などに文書で行われた。
その際、「社外のパソコン、メールアドレスで登録した上で回答して下さい」と具体的に指示していた。
この指示は、JT独自の表記のメールアドレスが登録されることで、
JTの組織的関与が発覚するのを逃れる狙いがあったとみられる。
また、横浜支店は支店員約200人に、
それぞれが営業を担当するたばこ販売店から「できるだけ多く協力を集めるように」と、
本社の依頼とは別に指示していたことも判明した。この指示は、支店の部長を通じて口頭で伝えられたという。
県のアンケートはJTの組織票によると見られる投票で、反対票が急増し、回答期限の2日前に賛成票を逆転した。
回答数4047人は、200〜600人程度だった同じホームページの禁煙とは関係のない
別のアンケートの回答数に比べて、際だって多い。
アンケートは、回答内容が自動的に途中経過のデータに反映され、いつでも確認できる設定になっていた。
このため、県広報県民課は、新たに行うアンケートでは
参加者に途中経過が分からないようにするなどの改善をするとしている。
(2月16日 神奈川新聞 社会面)

http://ameblo.jp/winef/entry-10026063479.html
http://stat.ameba.jp/user_images/26/2f/10016240882.jpg




337名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 01:23:47 ID:d89eFmYr0
ここで単発IDでたばこ擁護書いてるのは、大体はたばこ産業の書き込みね。
と言っても1人ぐらいしかいないんだけど。
彼は規則正しい生活をしていて夜は書き込みません。
たまに狂ったように2日ぐらい徹夜で書き続けることもありますが。ちょっと精神の異常もあるんでしょうね。
338名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 01:55:09 ID:F90/3y4s0
そんな陰気なホモみたいなやり方じゃダメだ!
タスポオーナーらしく、男らしく勇ましくパネルにタッチさせていきたいもの!
もちろん、写真部分を見せ付けて、周りから嫉妬と羨望の視線を集めまくろうじゃないか!

それが夏の男の醍醐味ってこと。

左右確認し人が集まってきたところで愛の流し目を送りたい

そしてくわえ煙草でむわぁぁぁぁぁんっ!!

左手にタスポ、右手は人差し指を立てて注目に応え、煙草は口にくわえたまま鼻の穴から豪快に煙を吐き出すのだ。
     _、_
   ( ,_ノ` )y━・~~~ む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ!
339名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 02:07:14 ID:H1/8kKwn0
>>319
お前はネトウヨの意味がわかってない
340名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 06:59:36 ID:P+Yn3Dt+0
ちょw
341名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 07:39:38 ID:WhBl5ork0
先日、敷地内禁煙の我が社の正門で米人が歩き煙草をしていたので
「おい、ここは禁煙だぞばかもん」と言ったが無視された(´・ω・`)ショボーン
342名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 07:42:03 ID:evDLBcn5O
>>333

肺の内側が真っ黒なんじゃね?
343名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 07:47:52 ID:tHLrCxXp0
>>337
頭がおかしくなければ>>338みたいな書き込みはできないのでは?
344名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 07:51:13 ID:lltDxZeG0
万能細胞の研究を進めねば!!
345名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 07:58:48 ID:/OMGPNp20
嫌煙厨はファシスト
煙草を吸っているだけで人権がないような言い方をする
土下座させて煙草の煙吹き付けてやりたいわ
346名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 08:02:30 ID:tHLrCxXp0
>>345はテロリスト
347名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 08:04:19 ID:evDLBcn5O
>>345

ないんじゃなく制限されるだけ
348名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 08:10:22 ID:WhBl5ork0
>>345は薬物依存症
人権なんてあるわけない。
349名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 08:12:02 ID:P2Y5l+S4O
喫煙者がどこで何本タバコを吸おうが勝手だが、
俺様の近くで、口臭混じりの臭い煙を吐き出すやつは許さん。
350名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 08:13:44 ID:QukbMhYj0
喫煙者には喫煙者の肺を移植してやればいいけど
非喫煙者に喫煙者の肺は止めてやれよ
351名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 08:18:14 ID:wOXFOomD0
死んでもクソ以下なヤニ厨の内臓w
352名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 09:09:52 ID:juOgi3A50
別に喫煙者の肺でも構わないけど、腫瘍の有無や他の病気の
有無を調べずに移植していいものなのか。
欠陥品の代わりに欠陥品つけても意味ないじゃないの。
353名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 10:14:23 ID:tM1N52B/0
一方日本では誰もリスクを取らず、救える命も救わない。
ほんとに情けない国だな。
354名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:04:57 ID:vUJHAuN30
【愛煙】鼻の穴から勇ましく☆3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1235121224/
355名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:06:08 ID:SXJazaNx0
悪性腫瘍つきワロタww
356名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:06:39 ID:b3SpH4Ic0
タバコ値上げしろよ。臭くって仕方ない。
357名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:06:40 ID:FO9o02LO0
喫煙者は死んでも人に迷惑かけるwwwww
おそろしやwwwww
358名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:08:07 ID:lhhOBBCwO
死んでもなお迷惑をかけ続ける喫煙者。
359名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:10:03 ID:EcAE+5dj0
嫌煙がケチでドナー登録していないからこういう悲劇がw
360名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:13:16 ID:nyiW/YcWO
これなら移植されないで死んだ方がました。
361名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:15:30 ID:01/nc4jZ0
日本でもあるよな、病気腎移植。ちなみに患者は病気腎でもいいから
移植を希望している。
362名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:16:31 ID:NGMtYRaf0
戦線から逃げたやつがガタガタ言うなクズ
363名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:30:12 ID:aajEQtd10

>>359
嫌煙家になる人は慎重で病気や事故死する率が低いからじゃね?
364名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:44:24 ID:QUBvLz9k0
移植できる肺が少ないから、喫煙者の肺も使わざるを得ない。
悪性腫瘍の有無を検査しても、その検査をすり抜けてしまう腫瘍もある。
さらに免疫抑制剤の影響で腫瘍の増殖が促進されてしまった。

非喫煙者の肺だと説明していて、腫瘍のチェックをしてなかったとしたら
これは病院側の責任が問われるだろうが、そうじゃないとしたら
可哀想だけど、今の医療技術とシステムの限界だったってことだな
365名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:51:52 ID:WCGC39Wq0
(´・ω・)まあいまどきタバコ吸う奴はアホやで。アホの臓器はいらんな。
366名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:55:04 ID:rdptDKrbO
喫煙者の肺だから じゃなくて
腫瘍付きの肺だから だろ
常に完全識別するのは無理としてもこの件で煙草吊し上げるのは
さすがにこじつけ冤罪だわ。
367名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:56:04 ID:RuM2mYnz0
これはひどい罰ゲームですね
368名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:57:15 ID:SRzee22C0
英国では労働者階級の命の扱いなんてこんなもん。
369名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 11:58:39 ID:1Xymvc13O
大鉄は英国には住めないな
370名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:01:12 ID:JcRJ5othO
これは気の毒すぎるw

爆弾取り除いた代わりに爆弾入れられたでござるの巻
371名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:01:18 ID:0zEabrbzO
喫煙者(笑)
有害な煙をあえて吸ってる俺かっけーww
372名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:02:55 ID:RUEGBBuLO
提供者の死因は抗争ですかね?
373名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:10:26 ID:uwmxnc2n0
死んだ肺を移植されたら死ぬわな
374名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:13:14 ID:CzHsqWBeO
移植しなかったらそのまま死んでたんだろ?
少しでも生きてられたことを喜べよ
375名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:14:32 ID:QsK6z9M70
怖っ〜
376名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:16:22 ID:VSGMJXIv0
猫の肺を移植すればいいよ

「君の肺は誰のを移植したんだい?」
「我が肺は猫である」
377名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:20:12 ID:I/o1XfICO
昔でマントヒヒの心臓を移植したって話の映画があったと思う。
タイトル忘れちゃったけれど。
378名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:22:43 ID:tsyaguhD0
臓器移植患者はもともと免疫抑制剤の影響でガンや感染症になりやすいだろいうな
379河豚公国(かわぶたこうこく):2009/10/17(土) 12:23:29 ID:j/jL6jdY0
>>374
>>ドナー肺の検査で悪性の腫瘍が見落とされていたことが判明。

ごく当然のように、次のドナーを待つんじゃないか?
380名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:37:19 ID:VCicIgTf0
腫瘍つきの肺を移植した件で
喫煙者を叩くのレスはさすがに頭悪いなーとおもう。
ただ叩きたいだけなんだな。
本気で言ってるならリアルドアホ。
381名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:39:28 ID:3v0oHYHLO
>>376
ふーん
382名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 12:57:18 ID:Ev/aNhgX0
こんな恥ずかしい自演を24時間ずっとやってるJTがこのスレにこないはずがないよねえ!!!
単発で、煙草擁護やってるアホ探せばすぐ、みつかるけどね

>A級工作員 ◆97LuZaAxMQ=( ´ー`)y-~~ ◆e0s47NRWbo

381 名前:A級工作員 ◆97LuZaAxMQ :2009/10/17(土) 12:36:35
マヌ豚に日本語が理解出来る日は来ないと思うなぁw

384 名前:( ´ー`)y-~~ ◆e0s47NRWbo :2009/10/17(土) 12:38:17
>>381
まあね
383名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 13:26:50 ID:Nfp+Waf/0
F-15Kの整備みたいなもんか。
384名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 15:15:18 ID:8wFHDLKi0
【北朝鮮】北朝鮮、東海岸から短距離ミサイル2発発射…韓国・聨合ニュースが報道
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255348196/

【政治】千葉法相、最高裁で国外退去が確定した中国人姉妹に「在留特別許可」出す★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255145388/

【日韓】 民主・尾立議員 「次の国会で特別参政権法案を上程」 〜他にも「在日の便利と福祉水準を高める」と語る [10/14]★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255607505/

【政治】 亀井金融相 「財源、20兆円や30兆円がすぐ出る特別会計に切り込むべきだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255675306/

【毎日新聞】 「10月までの国外退去を求められていた」 〜“定住者”ビザ 中国人母子3人に大阪入国管理局が発給
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255111781/

【日中】鳩山首相、靖国神社参拝などで日中関係を冷却化させた小泉元首相の外交姿勢を批判、日中「政冷経熱の時代」と指摘[10/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255183300/

鳩山首相のアジア重視 中国、日米弱体化に期待感 国益じっくり選別 [09/10/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255270646/
385名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 16:11:24 ID:F90/3y4s0
タバコを吸っていないだけで健康に違いないと言い聞かす嫌煙(笑)
386名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 17:10:53 ID:GUdDCD4S0
必死になってタバコ(笑)を擁護する>>385
387名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 18:08:31 ID:6kCVjooW0
医者がいたら>>330教えてくれ。
388名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 00:00:26 ID:Hr9rZpZ+0
あがった
389名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 00:29:42 ID:CO5TWYTD0
「わたしタバコ吸いません」と言った途端
拉致されて臓器抜かれる世の中になりそう
390名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 00:35:25 ID:CO5TWYTD0
>イラク従軍中の2005年に呼吸困難の症状で移植が必要と診断され

既に劣化ウラン弾で蝕まれてたんじゃないの?
政府はそれを隠すため移植された肺に問題があったかのように言ってるだけかも
391名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 00:44:09 ID:0V3e27D40
これでも兵士だからまだ優先して移植受けられたんだから幸運だったと思えよ。
そもそもイギリスでこんな高度な医療受けるのが間違ってるんだから。
イギリス人で病気になってスペインなんかの私営の
病院行く金ないならそのまま死ねって事だ。
392名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 00:50:46 ID:ysNhWj950
人体実験か
393名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 00:53:30 ID:eIDobzhN0
ガンは手術によって移植可能な事がわかったんだな。
医学上の大きな一歩じゃないか。
394名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 00:54:31 ID:BWEQpJa30
>>345
周囲の人を考えずに好き勝手に迷惑喫煙する奴をファシストという
しかも他人を土下座させたいとか典型的なファシスト思考だなw
395名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 00:58:08 ID:BWEQpJa30
>>366
>>380
ここで嫌煙のせいとか言ってる奴こそがこじつけ冤罪だし頭悪いだろw
腫瘍付きの肺移植したのは病院側の責任問題、その腫瘍の原因は喫煙にあった、それだけの話。
396名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 00:59:40 ID:Vxs4wZ8D0
悪性腫瘍つきの肺を移植されたのが問題だな
移植を受ける奴にとっては臓器提供者がタバコ吸ってたか吸ってないかは
たいした問題じゃないだろう
397名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 02:27:31 ID:xL53wqAm0
>>396
その理屈はおかしい

ちゃんとした生産者のところで作った国産野菜か
七色の水ぶっかけて適当に作った中国野菜かくらいの違いがある。
398名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 02:48:19 ID:/uAVPx3AO
>>397
396の言いたいのは、野菜でも最低限食えるか食えないかの検査は必要だということだろ
中国産とかじゃなくて毒入りの野菜食わされたんだよ
399名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 03:05:06 ID:/6fSILsL0
ヘビースモーカーが肺のドナーってかなりのブラックだけど
実際、腫瘍があるかどうか程度の検査も無いまま
移植しちゃってるんだろうな
供給が少ないんだから仕方ないことかもしれんけど。
400名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 08:07:49 ID:8JSS2IKA0
腫瘍なんてないでしゅよう
401名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 08:15:07 ID:QnrRdsYh0
ぶっちゃけて聞くけど
移植せんかったら何年持った命やったん?
402名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 09:40:14 ID:BQATAUg+O
>>138は真実。
403名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 10:10:31 ID:BWEQpJa30
>>402
疾患をそうやって解釈すれば殆どの疾患は原因不明だけどなwwww
アスベストでも酒でもさw
404名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 10:11:30 ID:B1ppT7M10
タバコうんぬんより、腫瘍が原因だろ
405名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 10:15:44 ID:ICzbKjYwO
これだけの相関が出てるのに無関係とかいってる養老爺とかくずの見本
406名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 10:32:32 ID:NTyHqgvGO
てかタバコ50本も吸う奴がドナー登録するなよ
407名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 10:36:27 ID:i6ubHV690
>>406
罪滅ぼしがしたかったのかもしれない。
結果は酷いことになったが。
408名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 13:37:47 ID:BQATAUg+O
>>403も真実。
409名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 13:39:28 ID:Q7VtNpMF0
>>407
違う違う。喫煙者は何でも他人を巻き込みたいんだよ。死なば諸とも、自爆テロなわけ。
「依存症とは緩い自殺である」というのはよく言われてる。ニコチン依存にしても酒依存にしても。
410名無しさん@十周年:2009/10/18(日) 20:24:09 ID:DMIfzIN60
男なら3本同時に吸えるでしょ

1本だけ吸うのは間違ったタバコの吸い方よ

正しく吸っていれば私たち女は擦り寄って行くわ

3本同時に吸えない男ってホモかオカマ確定ね

  _、_
( ,_ノ` )y≡:~~~ む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ!
411名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 04:35:51 ID:6Xamhdrb0
>>410
バカヤロウ!!!!

口に5本
鼻に1本ずつ
耳に1本ずつ
ケツ穴に1本

15本同時に吸えよ!
412名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 04:40:59 ID:TEvjB/kEO
ヘビースモーカーの肺もらってもいずれ肺ガンになる確率高いし除外するべきだろ
413名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 04:46:51 ID:HjsbrCO60
肺疾患なんて「死んだ方がまし」と思えるほど辛いものなのに、
移植して喫煙者の地獄の苦しみまでもらうなんて不幸すぎる。
414名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 05:25:08 ID:lyIdP4mpO
そうは言っても他人のHLAタイプがマッチするなんて奇跡のようなもんだしなあ
マッチする人が見つかることなく移植待ちのまま死んでいくのも珍しくないし
415名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 07:55:55 ID:fWLZCFwi0
当方喫煙者ですが、ノークレームノーリターンでお願いします。
416名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 07:56:49 ID:D7KwZeyr0
移植された側は、遅かれ早かれ
死ぬ予定だったんだから、ちょっと長生きできてよかったんじゃね
417名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 08:34:01 ID:jwKWtfyq0
JT利用者の皆さまへお断り;このスレッドには人工知能がつけられており、定期的にAgaるようになっております。
418名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 08:42:03 ID:AAhqiMOB0
>>403

疫学的証明っていうんだよw
419名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 11:11:01 ID:VdGi5ZGU0
煙草って暗殺に使えるよね
なんでこんなもん市販されてんだろう
420名無しさん@十周年:2009/10/19(月) 11:24:05 ID:ONJ0DdI80
>>419
気の長い奴だな。
421名無しさん@十周年
>>385 は只今、煙草板で自演厨!


>386 :名無しさん@十周年:2009/10/17(土) 17:10:53 ID:GUdDCD4S0
必死になってタバコ(笑)を擁護する>>385