【政治】橋下知事「大阪のリニアの駅は新大阪駅ではなく梅田北ヤードに」

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1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：

　１３日、ＪＲ東海が発表した品川と新大阪を結ぶリニア中央新幹線の計画に対し、大阪府の
橋下知事は「大阪のリニアの駅は新大阪駅ではなく梅田北ヤードにするべきだ」と述べました。

　１３日、ＪＲ東海が発表したリニア中央新幹線計画。

　総工費およそ８兆４，０００億円をかけて、東京の品川から名古屋を経由して新大阪までを
およそ６７分で結びます。

　リニアには一家言ある橋下知事。

　さっそく１４日朝、報道陣に対し「駅は新大阪ではなく梅田北ヤードにもうけるべきだ」と
持論を展開しました。

「梅田北ヤードを大阪の顔にするなら（駅は）北ヤードに集めるべき」（大阪府　橋下徹知事）

　橋下知事は、多額の負債にあえぐ関西国際空港の問題を解決するため伊丹空港を売却し、
その売却益４，９００億円かけて梅田北ヤードと関空の間にリニアを走らせて７分でつなぐ
という壮大な構想を掲げています。

　そうすれば伊丹空港は必要なくなり、関空を利用する人が増えるというわけです。

　「これは、国家戦略というより関西戦略。関西が責任を持ってこういう大きな絵を描いて
いかないといけない。そうなれば（関西は）確実に強くなる」（大阪府　橋下徹知事）

　ちなみに今回のリニア構想、橋下知事自身は大風呂敷とも語っています。

▽MBSニュース
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091014174000286324.shtml
▽関連スレ
【社会】 「東京－大阪６７分。工事費も大幅抑制。リニアはどの面を見ても南アルプス（直線）ルートが優位」…ＪＲ東海、試算発表★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255488479/
2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:52:04 ID:ciUZDE990
２かも
3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:52:35 ID:hJW5IkHg0
大阪府民はこいつを知事にしたことを恥じろ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:52:50 ID:Oo8yRQIT0
え？　ずっとそうだと思ってたけど　違ったの？（汗；
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:52:51 ID:aIvx5tRKP


いま日本は戦争してない？？されてるだけだからねw　

　■■■■■■■■■■■■

　　　　　米　中　韓 etc.

　　洗脳兵器マスコミ　を操り

　　　　日本　攻撃継続中

　■■■■■■■■■■■■

マスコミは 「洗脳兵器」。　戦闘機だの核だの 「古い兵器」 とは違う。


　「北風と太陽」 ってやつ知ってるか？
軍事力つかって思い道理にするより。洗脳するのが賢いやり方。

日本国民が(民意で)中国人になりたがったら、平和的？に日本を占領した事になる。
米国、韓国に差し替えても同様。右翼思想ってのは外国にとって「不都合」なだけ


「下手に右」すぎると国際的に孤立するが、無いと国が無くなる。

　　　これ　常識　ね


6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:53:45 ID:wXpUPIV20
もう地下空港でも作って、リニアマスドライバーで離陸させればいいのに
7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:54:41 ID:T1MUUCPh0
JR東海が決めること
8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:55:08 ID:cgrRvy6k0
13なら十三に新駅決定！！
9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:56:02 ID:40xjRpDS0
むしろ新大阪の予定だったの？って驚いた
そら梅田のがいいに決まってんだろ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:56:49 ID:TikrKXgqO
梅田北ヤードって何処よ？
中津の辺りか？
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:57:01 ID:JN1/sT3UP
ところでリニアって、沿線住民のテレビが映らなくなったり、乗客の
ペースメーカーが止まったりしないのか？
12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:57:03 ID:nPNO80uRO
>>1
新大阪に作るなら諏訪につくれよ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:58:01 ID:msSucnbD0
大阪にリニアが来るのは２０４５年の話だがw
14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:58:01 ID:AxsY8F3I0
梅田の地下街って目茶苦茶凄いんだろ？どんくらい凄いのか知らないけど
15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:58:05 ID:aFJcKjGS0
近鉄ユーザーの為に難波でよろ。
むしろ、近鉄を梅田に繋げてくれと思う。
なんで尼崎なんだよ・・・
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:58:18 ID:ZKIbFcQl0
>>3
自治労を切って13年ぶりの黒字化に導いた知事をどう恥じればよいのか
お前は鳩山を首相にした事を恥じろ
橋下が民主党を応援した事は、単純に勝ち馬に乗っただけで、
地方の首長なんて国と交渉してナンボだから俺はそれを責める気はない
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:58:42 ID:4Rh2PNy00
こわいYO－！
巨大磁石が飛んでくるYO－！
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:58:47 ID:FiMg/sE50
あれだ、ただのリニアヲタじゃないのか？鉄ヲタは糞
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:59:22 ID:G37akqGmO
新大阪遠い
それにごちゃごちゃしきってるし、北梅田にでも作ったほうがいいのは当然だな
20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:59:23 ID:XKsUKLSv0
リニアって将来の新幹線の代替だろ
冗談で言ってんのかね
21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:59:27 ID:WhVzoILp0
>>14
地下街と地下街のネットワーク
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:59:30 ID:p4CUV5Hy0
スゲエとこ通すなｗｗｗｗｗ
梅田土地あるのかｗｗｗ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:00:02 ID:nIAemi4Q0
>>10
ヨドバシの北側だろ。
三越の工事してる北側の空き地。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:00:12 ID:FiMg/sE50
>>15
治安維持のため、柄の悪い地域を繋げました
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:00:49 ID:9NMdA5Dz0
これは長鮮と違って、利用者が便利になるまともな意見だな。
これを蹴ると東海が不利
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:00:59 ID:wOcyXLo6P
>>7
名古屋から西は不透明
少なからず税金が投入されると思うよ

>>10
梅田のド真ん中

>>14
いい歳したオッサンでも油断すると迷子になる
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:01:03 ID:cxVK3/3N0
>>22
今再開発の目玉なんだぜ
関空へも真っ直ぐの鉄道が出来る
28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:01:07 ID:JoR1JgPZ0
それなら山陽新幹線も梅田北ヤードへ乗り入れれば全てめでたし
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:01:17 ID:/ZQO/6480
狭い日本そんなに急いでどこ行くの？

徒歩でいいじゃん徒歩で
１、2週間もありゃ辿り着くよ。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:01:18 ID:cykW2DvV0

どうでもいいやん。どっちでも。
　
31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:01:41 ID:ZKIbFcQl0
＞梅田北ヤードと関空の間にリニアを走らせて７分でつなぐ

これは絶対に乗りたい奴多いだろう
俺も関空に用は無いけど多分乗るわ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:02:38 ID:1NdHAbxRO
>>22
ヨドバシの裏にでっかい空き地があるんだが、
あれ再開発決まってたっけ？
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:02:39 ID:FiMg/sE50
梅田の地下には常時公安が張ってます、不審な動きしてると付いてくる人がそれです
34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:03:03 ID:tDMOV6Y20
>>14
ttp://market-uploader.com/neo/src/1255528957100.jpg
35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:03:34 ID:Mnh5zMnQ0
これ以上梅田を混雑させないでくれ・・・人多すぎだろ
36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:03:46 ID:7c/bHEvFi
大阪は北以外は全滅。
南なんて、これからは、どんどん廃れて行くわ。
元々、北区以外は汚いだけやったのに、
心斎橋商店街もシャッター商店街になるのも時間の問題。
まあ、元々、阪神梅田とその周辺しか行かないからなぁー、大阪なんて。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:04:01 ID:1tle0sQE0
あーや城かなんかで、ホットヨガみたいなのをやってて
Ｔシャツの胸元からブラが見えてる画像の画質いいやつある？
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:04:21 ID:nIAemi4Q0
>>35

新宿渋谷よりまし
39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:04:36 ID:yi0MdcKP0
知事の意見に賛成！
新大阪駅はアクセスに不便
40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:05:08 ID:rNhR0zII0
北ヤードって何なんですか？
どうせショッピングモールができるんでしょ。中身は何もない。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:05:23 ID:03PYvlPoO
大阪駅の北側も使い道がない。
エキスポ跡も使い道がない。
南港も使い道がない。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:05:27 ID:86Npi5DC0
おぉぉい・・・　新幹線との乗り継ぎを考えて物言えや。　今からでも遅くないから、新大阪を再開発するべきだろうが。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:05:30 ID:WVwLALCX0
新幹線に関していえば、横浜とか大阪の人って気の毒だなぁと思う。
横浜は実際住んでたから不便さ満喫してたし、大阪も、遊びに行ったとき、新大阪から
梅田まで行くのがかったるかった。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:05:52 ID:NWPKcGdx0
ポスターデザインのみに６３０万円かける大阪市交通局
45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:06:00 ID:H3x+QIND0
新大阪は不便だからなあ
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:06:13 ID:knJSk0gA0
>39
新横浜よりまし
47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:06:36 ID:JMsSUwIR0
新大阪があのぐらいしか発展していないのには違和感がある。
ド田舎だったはずの新横浜が今じゃあれほどなのに。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:07:19 ID:+ccKu76T0
新幹線も西に向かう事だけ考えると駅直前のカーブあるし梅田側に西専用ホーム作るとか？
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:07:39 ID:ntBizQ3p0
新幹線も梅田北ヤードまで伸ばせや
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:07:55 ID:JoR1JgPZ0
>>34
そこ「地下街」じゃないし
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:07:57 ID:+mUt3Jaz0
>自治労を切って13年ぶりの黒字化に導いた知事をどう恥じればよいのか
どの知事でも当たり前にやってただろうよ。そんな時代だからね。
兵庫県知事は震災で抱えた巨額の赤字を圧縮したし、それ以前に
大阪市を黒字化した大阪市長より上じゃない。
大阪は府知事より市長の方が忙しい。
暇をもてあまして職員との喧嘩に時間を無駄にしたり、府知事の業務に
関係の無い教育問題にばかり口を出してた橋下よりは
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:08:26 ID:c03JkOeW0
乗り換えに不便にしてどうするボケ、さっさと関空廃港しろw
53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:09:15 ID:MJwFTO+30
リニア引く前に、梅田のあのごちゃごちゃした町並みをなんとかしてくれ。
すぐ迷子になる。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:09:31 ID:5w41XB+x0
北浜のマンションに住んでる俺からしたら梅田に来て欲しいんだけどな～
新大阪も便利だよ　タクシー乗ったらすぐだしね
でも梅田の方がもっと便利なんだよ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:09:35 ID:nMI2dtd/0
大阪の知事も言いたいこと言うけど
ちょっと独りよがりだよね。ベクトルは違うけど
前原と同質の青さを感じる。石原とはタイプ違うけど
独りよがりなのは一緒か。

まあ、リニア駅は東海道新幹線の駅と同じにしないと
事業者であるJR東海的に意味が薄れる大前提を無視しちゃ駄目。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:10:00 ID:o9Vbh9Fi0
長野と同じだな
57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:10:12 ID:InaI03lz0
>>29
日本より狭い国の方が遥かに多いだろ。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:10:17 ID:9NMdA5Dz0
大阪より西の事なんて考えなくていい。どうせウザイ神戸とかだし。
いつも大阪の邪魔ばかりしてくるアホなんだから、リニアまで考えてやる必要ないよ。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:10:19 ID:B8xski/W0
新大阪に作ったら
大阪素通りで経済効果が見込めないってことだろ。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:10:21 ID:GJWiiFVTO

関空を今の位置に決めたゴミ野郎らが一番悪い。
馬鹿の集まりとしな言えないだろ。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:11:27 ID:ouFJDdId0
いっそのこと大阪府と兵庫県が金出して
新幹線を北ヤードに通して大阪－姫路間も平野部を走らせろ。
そこまでやるなら賛成してやる。
どうせ思いつきで言ってるだけだろうけど。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:11:49 ID:JoR1JgPZ0
>>55
大阪側はJR東海にとっては終端駅になるので、どこでもいいはず。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:12:06 ID:6cxuLagJ0
関空めっちゃ便利やで
64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:12:07 ID:IRd0tJH00

新大阪はＢ地区だから。

新幹線の停車するターミナル駅であれだけ寂れてるのは新大阪くらいだろ。

すべてはＢのおかげ。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:12:10 ID:FiMg/sE50
リニアと関空だけ使えば別に不便じゃなくなる、って俺が生きてる間には無理な話で
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:12:10 ID:mV2+nG+S0
名古屋-大阪は政府主導でもいいから早期に建設するべきだと思うんだ(´･ω･｀)
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:12:32 ID:Mnh5zMnQ0
新大阪はそこまで不便じゃないだろ。梅田から御堂筋線で３駅だけ。
まあ御堂筋線が通ってるってのがデカい。千里中央へも天王寺へも一本だし。

でもあの辺はあまりよくない土地柄だし、隣の西中島なんて風俗街だからね。
あれでもすげー発展したほうなんだよ。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:12:45 ID:0ax92Sgw0
>>60
どうせ埋立地で作るなら南港に作ればよかったのに馬鹿だよな
海運と相乗効果で日本最大の貿易拠点になった可能性すらあったのに
69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:12:57 ID:m4fH4JTiO
>>38 梅田でも人多いと思うのにやっぱり東京は桁が違う？
70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:13:14 ID:9NMdA5Dz0
>>60
気をつけろ。コップの水かけられるぞｗ
71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:13:19 ID:fRQAoFy70
新幹線と乗り継ぎしにくいじゃん
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:13:37 ID:1NdHAbxRO
>>64
さらに在地区でもあんだよな～

どんだけのカオスだ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:13:49 ID:DMMi0we60
今でさえ、新大阪まで持ってくるのがやっとなのに、
大阪の都心までリニアを引っ張ってこれますかね？
それが出来るくらいなら、とっくの昔に梅田あたりに新幹線の駅が出来てそうな気がするんだけど
74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:13:51 ID:GdL/QGuQ0
おいおい










ＪＲ難波にスベキ









75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:13:53 ID:krcxxjn+0
これはダメだろ。
リニアは大阪止まりで、西に行く人は大阪で新幹線に乗り換えるんだから。
やるなら新幹線も梅田に持ってこないと。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:13:54 ID:5w41XB+x0
>>68
南港にどうやって埋め立てる土とか運ぶの？
まさか和歌山とかからダンプでせっせと運ぶとか？　ｗ
77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:14:12 ID:FiMg/sE50
新幹線廃止にすればいい
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:14:13 ID:UNcC9vZ+0
まあ、長野と違って些細な申し出だよな
79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:14:25 ID:B8xski/W0
>>67
新大阪いらね。
あんなとこまでいくの面倒。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:14:31 ID:x1F8PWVs0
>>38
まぁ新宿渋谷は駅周辺だからな混んでるのは…
梅田は北新地から淀屋橋まで人でびっしりとは言わないが
ゾロゾロ混んでる。でも北梅田はまだ開発されてないから
ヨドバシカメラ周辺以外は空いてる

それと橋下は関空リニアの駅を南港にも作るみたいだけど
自前で建設するから良いね。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:14:56 ID:2krfEvcJ0
ヨドバシカメラと関空の直結はいいよね
橋本、なかなかやるじゃん
82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:14:59 ID:0ax92Sgw0
>>69
同じ日本と考えないほうがいいくらい東京の規模は桁違いに大きい
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:15:01 ID:bQiKoDnc0
>>42
新大阪開発するには、最低限伊丹の廃止が必要じゃないかな
まぁ、梅田は国土軸から考えてもちょっと無謀な気がするけどｗ
84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:15:02 ID:1wsaVtiH0
中央新幹線よりはやく作れば観光資源
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:15:08 ID:5w41XB+x0
>>64
京都もそうだしどうにも関西はキツイ場所がちらほらあるよなｗ
新大阪の駅下の操車場横には人権会館とかあるしｗ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:15:27 ID:DOvPCGf80
>>14　　このスレ嫁
梅田駅の地下は迷路
http://tomo.s187.xrea.com/item/log.html

18 名前： ふいんき 投稿日： 2006/09/23(土) 20:58:45 ID:bHc+Vyf90 BE:175592096-2BP(41)
なぁ‥‥‥全く同じ構造の場所が２ヵ所あるだろ？？
片方は外へ抜けれるが、もう片方に入り込むとどうやっても抜け出せない‥‥

72 名前： 二児の母 投稿日： 2006/09/23(土) 21:50:39 ID:yTuwk+wr0
第○ビル以外は何とか地上との繋がりこみで覚えられたがあそこはもう無理だろ。

120 名前： 不審者 投稿日： 2006/09/23(土) 23:47:25 ID:y5k+zTmQO
たいていの建物に地下から行けるはずなんだけど辿り着いたためしがないｗ
つーかもはやどこがどう連絡してるのか把握不可能ｗｗｗ

121 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2006/09/23(土) 23:51:07 ID:sUxyPBYK0
ウメチカは地下街じゃなくてダンジョンだろ。
しかも立体ダンジョン。
梅田初めての人が地図無しで迷わずに北新地→阪急梅田
乗換えとか絶対に不可能。 方向音痴な人だったらまずお手上げ。

259 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2006/09/24(日) 20:29:11 ID:8uAr4hlG0
駅ビル地下の連絡通路の窓から見えるディアモールを見ると、
「だからそこにどうやっていくんだよ！」っていつも思う。

321 名前： 貧困層 投稿日： 2006/09/24(日) 21:08:21 ID:VuKKf+R80
新宿→西武新宿をマスターできた俺は相当なレベルだと思っていたが
梅田に行って愕然とした。

346 名前： みだらな行為 投稿日： 2006/09/24(日) 21:23:52 ID:HqvQSxSW0
駅前ビルで迷うのか？あそこは地下一階と二階があるんだぞ
しかーも、同じビルが４つある。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:15:29 ID:Mnh5zMnQ0
>>69
新宿は混雑度では梅田とそこまで変わらんと思う。
ただ梅田より混雑しているエリアが広いかな。あとトイレが混雑しててどこも満員だった。

渋谷も行ったことあるけど、有名なスクランブル交差点の人の多さを楽しみにしてたけど
時間帯的にあまり人が多くなかったので普通な感じだった。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:15:36 ID:cES4fRpZ0
酉は困るだろ
新大阪で乗り換えてくれないと、山陽新幹線は飛行機に有利に戦えないぞ
89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:15:44 ID:fRQAoFy70
間をとって西中島南方で
90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:15:49 ID:nMI2dtd/0
>>62
JR東海とは直接関係ないけど、
東海道新幹線の駅＝山陽新幹線や九州新幹線とも
一本のレールで直結してるわけで、リニアが東海道新幹線
の駅にこだわるのは企業として当然だと思う。

だって大阪側の駅が鉄道的に便利なのはメリットあるわけで。
大阪から先が不便だと航空路線に流れるよ。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:16:08 ID:5w41XB+x0
つか伊丹廃止にしてそのお金でやるって言うんだからこれはいいんじゃねーのか？
伊丹も廃止にしないでは無理があるしな
92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:16:17 ID:I1CzYNjy0
伊丹空港とかなくなったら
あんだけの空き地どうなるんだろう・・・
93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:16:54 ID:lQM+edx00
新大阪って無味乾燥な街だった
94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:17:04 ID:05WS4d/j0
阪急とJR、地下鉄と込み合ってるのに更にリニアとはなw
全部まとめた超巨大駅を見てみたいもんだが
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:17:25 ID:Kdj0DxoBO
新大阪は異世界だろ
昼間っから酔ってﾁﾝｺ出してる爺さんやら
座って排便している婆さんやらが

普通にいるし


何より大部分の普通に見える周囲の人々が
それらをみてまったく驚いていないことにビックリした
女子高生すら気にしてなかったし
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:17:37 ID:0ax92Sgw0
.>76
さぁねーそれは俺が考えることじゃないし
最初は神戸沖か南港沖に作る予定だったからなんとでもなったんじゃないですかぁ～？ｗ
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:17:50 ID:5w41XB+x0
>>92
在日に住ましたらいいんだよ　　今でも横の路地とかいっぱいいてるんだからｗ
もう企業の工場は無理でしょ？　
良くてトラックターミナルとかじゃね？
98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:18:08 ID:9NMdA5Dz0
>>75
なんで大阪の事業の邪魔ばかりする神戸から西の事を大阪が考えてやらにゃならんの？
和歌山に下りて四国通って九州行くルートの方がマシだわｗ
神戸民は新幹線で釣りがくる。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:18:20 ID:89Rl+LERO
リニアは天王寺だよ。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:18:46 ID:+mUt3Jaz0
>>67
なぜか地下鉄使う人多いけど
ＪＲで大阪まで一駅だよ・・・
101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:19:16 ID:GdL/QGuQ0
リニアは、近鉄五位堂か近鉄桜井にスベキ
102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:19:35 ID:5w41XB+x0
>>96
まっ　そんんまもんだねｗ
103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:19:59 ID:MJwFTO+30
>>68
地元に仕事持って帰りたかった人たちがいたせいであんな不便な場所になったですよ。
今の泉南市の状況なんて、自業自得だとしか。

>>76
土なんて陸路でも海路でもどうとでもなりますよ。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:20:05 ID:Mnh5zMnQ0
>>100
ＪＲ西は極力使わないのが、関西人の知恵。

ＪＲでしか行けないなら仕方が無いけど、
特に同一区間で他の路線が走っている場合はＪＲは避ける。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:20:18 ID:hMJDY80H0
橋下のような何でも噛み付くような人間に対して果たして協力するかね？
気に入らない事があれば、即座に外部(マスコミ)に喚き散らして、助けを求める。
普通に仕事でもプライベートでも付き合いたくないわ。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:21:19 ID:XUqw6tew0
>>101
奈良やんｗ
107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:21:32 ID:+ccKu76T0
>>98
てか神戸＆岡山の事なんか知らんがな
西にのばすつったって結局広島ぐらいにしか駅できんだろうし
そうなると直線ルートになる方に持っていけんと意味ないだろ
108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:21:33 ID:9NMdA5Dz0
兵庫が関空建設費を出すまで、リニアの事を考えてやる必要はない。
神戸から西の奴は神戸を恨め。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:22:05 ID:2krfEvcJ0
>>105
在日と同和が権力の中枢に入るし
議員は公明ばっかりだし

あれぐらいやらないと、大阪は何も変わらんよ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:22:24 ID:2XsSorM00
>>86
少なくとも

> 321 名前： 貧困層 投稿日： 2006/09/24(日) 21:08:21 ID:VuKKf+R80
> 新宿→西武新宿をマスターできた俺は相当なレベルだと思っていたが

この程度でマスターとか言ってるレベルの人間を相手にしちゃだめだと思うが・・・・。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:22:29 ID:gchyzsZN0
新幹線を大阪駅ではなく新大阪駅にしたのは将来の山陽新幹線延長を見据えた位置関係上だったらしいけど
リニアを梅田に作るってことは山陽リニア延長はないって考えていの？
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:22:34 ID:1NdHAbxRO
>>92
普通に住宅街やショッピングモールでいいんでない？
車なら豊中や尼崎と人口多い地域に近いし、交通の便はもともと空港だから
そこそこ良いし。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:22:42 ID:eDUkkHkAO
リニアなんて新幹線あるんだし、無用でしょ？

梅田ってミニ新宿みたいな所でしょ？
まぁどうせ作るならそれでいいんじゃない。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:22:47 ID:Bt3LnkBm0
長野も見習って諏訪と伊那に自腹でリニア通せよ
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:23:16 ID:InaI03lz0
>>101
間とって八木にしよ。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:23:17 ID:x1F8PWVs0
>>92
英語教育都市構想なんかもあるよ。
伊丹空港の跡地を壁で覆って中に町を作って
そこの中では英語でしか話せないと言う町建設構想。

それか副首都構想
117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:23:18 ID:G0OLBcdC0
あまりニュースにならないが、
敦賀市長もリニア新幹線敦賀駅を主張している。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:23:18 ID:ZS2M3lKU0
>>1
？
30年後に開通するのに

北ヤードの開発を３０年放置する気か？？？

あふぉ知事は良く考えて発言しろよな
119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:23:22 ID:GdL/QGuQ0
>>100
来る本数が明らかに違う
それに難波淀屋橋天王寺に行くには１００％地下鉄が便利
120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:24:01 ID:7nI0taRPP
伊丹空港売って金作るだと？
これだけで大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長野だろ。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:24:08 ID:m4fH4JTiO
>>87 そうか～東京に行った事無いから行きたいとずっと思ってて地下鉄とか体験してみたい。朝の御堂筋線でもきっついのにどんなんだろ。人、やばいんだろな～
122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:24:17 ID:+mUt3Jaz0
>>104
地下鉄高いし、御堂筋線混んでて痴漢に間違われそうだし新幹線で
ＪＲなら大阪市内どこで降りても料金かからないのに・・・
123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:24:41 ID:C+IdCy/H0
橋下の意見に大賛成！
俺も同じ事考えていたからよくぞ、言ってくれたって感じ
どうせリニアは奈良方面から来るから大阪駅の方が合理的
新大阪は淀川越えないと駄目だから大阪止めでいいよ！


124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:25:12 ID:jL1zikUP0
伊丹近くに住んでいる者としては


伊丹いらねーーーよ！！！！！
125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:25:28 ID:1NdHAbxRO
>>100
環状線の駅じゃないからめっちゃ不便なんだよJRだと。

天王寺方面からだと地下鉄だと乗り換えいらない。
126 ：ゆうくんのママ：2009/10/14(水) 23:25:36 ID:1wsoe61C0
新大阪はええよ！
日の出地区に橋下を輩出した飛鳥地区もあるし。
Ｂ地区にある銭湯はいいよ！ウンチプカプカ浮いてるし。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:25:54 ID:XUqw6tew0
もう一個阪神競馬場作ったらいいんじゃね
128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:26:08 ID:cRKXSQi80
東から入る線路の入射角から言って、南港までブチ抜いて
WTC直結って言い出すのも時間の問題だな。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:26:17 ID:GdL/QGuQ0




ＪＲ東海的にはライバルは航空会社だから

梅田乗り入れはありうるだろうね

リニア奈良駅は近鉄高の原北東って確定済みだから

そこから163の下を通して淀川左岸から北ヤードへ

って感じなら一番安くできるだろ

でも建設まで１０年以上近くかかるだろうけど
130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:26:35 ID:87yQ4B3sO
>>112
近隣に、イオンのショッピングモールがすでにあったような…
131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:26:40 ID:x1F8PWVs0
梅田は新宿より大きいのにリニア駅ができる北梅田は
ヨドバシカメラ以外何も無いからリニア駅建設は別に梅田の混雑を増大させないね。

あと関空リニアを中央リニアができる前に先行的に建設して
南港ＷＴＣの近くにもリニア駅を作る構想があるよ。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:26:42 ID:JoR1JgPZ0
>>119
なんぼ本数が少ないとは言っても、大阪（梅田）へ出るだけなら
新幹線から地下鉄の新大阪まで行く間にJRの列車一本くらい来ると思うが。

天王寺といえば、梅田～天王寺で地下鉄乗るのもどうかと思うが
133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:26:44 ID:A3reN+1x0
>>104
それはあんただけでは？
地下鉄で200円もするのに、普通はJR乗るだろ。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:26:51 ID:Op7D1ZE50
あの超一等地をどうすんのかと思ってたら、いいじゃないコレ
135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:27:10 ID:Mnh5zMnQ0
ＪＲ西は遅延リスクが高すぎる
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:27:57 ID:InaI03lz0
>>121
地下鉄で体験したいなら東西線マジお勧め
御堂筋さけて四つ橋線愛好してる奴やと死ねる。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:28:21 ID:Ml1+wKUk0

そごう心斎橋本店から見た大阪の高層ビル群


http://www.osakanight.com/skyscrapers/photo/title/osaka_skyscrapers_p1.htm
138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:28:27 ID:2krfEvcJ0
環状線から、関空快速が無くなるだけで賛成だ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:28:39 ID:mWeDAHET0
難波から北に伸ばして大阪につなげてくれよ…
そっちのほうが絶対に便利
140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:28:50 ID:olz0pnNRO
新大阪じゃないとダメだよ
新幹線と接続してないと意味ない
141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:28:55 ID:v+Jwnhx60
で、こいつは長野県知事と何が違うの？
142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:29:12 ID:JymhpWJ30
リニアの駅は布施にしてくれ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:29:24 ID:mSo0xV930
東海道・山陽新幹線駅 一日平均乗降客数(単位：人)
東京　 　　16,4928　　　■　　　小田原　　.　 9428
新大阪　　14,0599　　　■　　　新山口　　. 　8386
名古屋　　13,2635　　　■　　　徳山　 　　. 　7031
京都　 . 　　4,9652　　　■　　　豊橋　 . 　　　6534
広島　 . 　　4,5277　　　■　　　熱海　 . 　　　6084
品川　. 　　 4,2000　　　■　　　新富士　. 　　6082
博多　 . 　　4,1900　　　一　　　新下関　　. 　5433
新横浜　. 　3,6806　　　万　　　掛川　 . 　　　4978
静岡　 . 　　3,3812　　　人　　　三河安城 . 　2927
小倉　 . 　　2,5440　　　の　　　岐阜羽島 . 　2019
浜松　 . 　　2,1704　　　壁　　　東広島　. 　　1394
岡山　 . 　　2,0862　　　■　　　新尾道　. 　　1112
新神戸　. 　2,0102　　　■　　　新岩国　 　　　989
姫路　 . 　　1,4469　　　■　　　新倉敷　　 　　929
福山　 . 　　1,2896　　　■　　　厚狭　 　　 　　900
米原　 . 　　1,0762　　　■　　　
三島　 . 　　1,0300　　　■　　　
144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:29:33 ID:ZC49whmP0
北ヤード賛成
新大阪まで10分だが梅田だろｊｋ
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:29:51 ID:2XsSorM00
>>122
> 地下鉄高いし

この前出張で東京から大阪に来たばかりなんだが、
初乗り200円とか何の冗談かと思ったな。

新大阪-なんばが270円だっけ。
東京でそんな金があったら、営団も都営もJRだってどれだけ移動できることやら。

東京の人にわかりやすく言うと、「東京-新宿が270円」と思ってくれればいいと思う。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:30:06 ID:FiMg/sE50
>>127
採用
147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:30:06 ID:1NdHAbxRO
>>130
ツカシンだろ？

あんなの小さい小さい。

伊丹空港の規模なら相当でかいのつくれるよ。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:30:09 ID:yOmqwSyXO
>>1
大阪府が、東海道・山陽新幹線の路線を、新大阪駅から大阪駅（梅田）に移転するための、路線の用地・建設費まで負担する覚悟があるのなら、橋下知事を支持する。

しかし、リニアの終点を梅田に持って行くだけ持って行っておいて、大阪以西に向かう旅行者の、山陽新幹線への乗り換えの不便を無視するつもりなら、断固反対だ。

新幹線の駅を新大阪から大阪（梅田）に移転するのとセットで事業化するので無ければ、橋下の主張は長野県民と似たような、都道府県レベルの単なる「地域エゴ」に堕することになる。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:30:20 ID:GdL/QGuQ0




それより、放出～新大阪の外環状線絶対失敗する






150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:30:21 ID:cV+hjcSf0
もともと新大阪は新幹線が淀川を二度もまたぐ予算が
つかなかったせいでできたダメな子。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:30:23 ID:kA1UwP3b0
梅田にもってきたら、山陽方面に伸ばせないだろ。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:30:27 ID:x1F8PWVs0
>>141
若さ
あと頭の回転の速さ

東京や長野はさすが大阪府民の俺が見てても老害で回転遅そうに見える
153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:30:37 ID:Mnh5zMnQ0
>>132
梅田－天王寺間は、ほぼ確実に地下鉄乗ったほうがいい。
この２点間を昔から頻繁に利用してきた俺の経験談。

まず時間が違う。環状線で２３分（遅延リスクを加味すると平均２６分ぐらいか）。
御堂筋線なら１６分程度。ただし大和路快速があるときはＪＲの方が早い。

とにかくＪＲ西は遅延・事故が多すぎる。ホームについて「また人身事故か」とガックリすること多し。
だから割高な料金払ってでも地下鉄のほうがいい。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:30:52 ID:ZS2M3lKU0
>>1
ま、ありえないね

梅田　＝　JR西日本管轄

新大阪＝　JR東海管轄

リニアはJR東海単独事業ｗｗｗ
155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:31:05 ID:Oo8yRQIT0
>>38
マジレスすると、どっちも変わらないよ。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:31:31 ID:ByYSAnW1P
>>118
「30年後に開通する」と「北ヤードの開発を３０年放置する」には相関が無いぞ。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:31:31 ID:wgb2EKj20
開業平成34年だかの話を、何をいっとるんだ

平成34年て何年だよ！って感じ。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:31:38 ID:FiMg/sE50
関西人でJR好きは鉄ヲタぐらい
159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:32:12 ID:UVyh2TPu0
ますます梅田がごった返すからダメ！

ここはひとつ、千林大宮でよろしく！(^o^)/
160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:32:19 ID:xr8Y0njQ0
新世界に作るべき
161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:32:38 ID:FnrExRkC0
なんでもいいが、長野には３駅ぐらいつくってね
費用は倒壊さんもちでお願いします！
162 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:32:51 ID:Mnh5zMnQ0
>>133
いや、普段の別に何もないときならともかく、ＪＲ乗りなれてるやつなら、急ぎの用のときはＪＲ避ける。
関西といってもＪＲに普段乗らないやつは、あまり分かってないのでそういうことはしないけど。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:33:04 ID:FiMg/sE50
>>157
陛下に謝れ
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:33:27 ID:XUqw6tew0
>>159
無理
俺だけの上新庄に
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:33:37 ID:JN1/sT3UP
>>145
ただで済むところを片道２００円とか、うちの会社じゃ絶対出張費認めてくれないな

ちなみに大阪市は市営地下鉄のおかげで黒字化達成できたそうです。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:33:45 ID:Z6TqdRjr0
ついでに新幹線も北ヤードに移設してくれ。
新大阪は不便だ。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:34:11 ID:ZS2M3lKU0
>>157
しかも、ソレは　東京ー名古屋間の話

名古屋ー大阪間は、そのさらに１６年後に開通予定ｗｗｗ
168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:34:27 ID:1NdHAbxRO
>>133
御堂筋線のほうがなんば、心斎橋、本町、淀屋橋と繁華街、ビジネス街と
アクセスしやすい。

京阪や南海、近鉄との連絡もJRより遥かに近くて便利いい

169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:34:39 ID:InaI03lz0
少なくともJRの奈良県冷遇ぶりは異常
170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:35:20 ID:6tZDC6tU0
岡山、広島行くときは、梅田から新大阪行かなくちゃならないじゃん。
それにしても、駅はできても線路はどこ通すんだ？？？
171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:35:28 ID:+QjbrlAt0
長野に不要つってんのに
大阪とかド田舎ふざけんなよw
172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:35:32 ID:x1F8PWVs0
>>148
じゃぁ中央リニアは新大阪。
関空リニアは梅田
間の淀川らへんはＪＲと折半して建設な。
どっちにしろ金くれ金くれとか言ってる長野土人よりマシだろ。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:35:36 ID:jL1zikUP0
でも関空と大阪か梅田が繋がったら俺はいつでも
九州や沖縄や北海道にお気軽に旅行へ行けるようになるなぁ

給与のせいでお気軽に行けないのが悲しいところだ
174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:35:48 ID:2XsSorM00
>>133
大阪歴2週間の俺でも、それはないと思う。
料金が高いのはどうかと思うが、地下鉄や私鉄のあのネットワークっぷりだと
JRでないと到達できない場所を除いたら地下鉄や私鉄を使いたくなるのが分かる。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:36:12 ID:ZC49whmP0
江坂でよろしく

土地が値上がりして儲かる
176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:36:12 ID:Mnh5zMnQ0
>>165
まあ色々事情はあるだろうから、その範囲内で頑張ればいいさ。
新大阪－梅田はＪＲにするか地下鉄にするか、まだ迷う余地があるけどさ、
（新大阪）－梅田－天王寺は確実に地下鉄のほうがいいよ。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:36:25 ID:JoR1JgPZ0
>>147
伊丹駅の所になにかあったと思うが
178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:37:05 ID:86Npi5DC0
いっそのこと、阿倍野とか西成のど真ん中に作れよ。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:37:09 ID:MJwFTO+30
>>169
奈良は近鉄の勢力圏内だからいいんだよ。夢の超特急アーバンライナーがあればリニアなど不要。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:37:35 ID:GdL/QGuQ0
>>169
奈良県を冷遇してるわけじゃなく
あの線形じゃ、どんな車両導入したって、複線化したって近鉄に勝つことは出来ないからだよ。


181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:37:38 ID:G8GdX/c40
長野に比べれば可愛いもんだ
182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:37:42 ID:Oo8yRQIT0
>>145
> >>122
> > 地下鉄高いし
> 新大阪-なんばが270円だっけ。
> 東京の人にわかりやすく言うと、「東京-新宿が270円」と思ってくれればいいと思う。

東京ー新宿なら地下鉄で190円だね

確かに　6　0　円　　高いね。

でも、まぁ近畿圏は首都圏に比べて半分程の人口だしなぁ・・・
倍じゃないだけマシじゃね？

183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:38:01 ID:x1F8PWVs0
>>167
でも関空リニアは今後１０年くらいで完成しそう。
少なくとも中央リニアよりは断然早くできるろう。
もう財源は確保してるみたいだし…
伊丹空港跡地と森之宮操車場跡地
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:38:08 ID:kp6Mchzx0
梅田には詳しくないけど
北ヤードはともかく、そこまで繋ぐには建物ぶっこわしまくる必要あるんじゃないの？
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:38:51 ID:ZC49whmP0
はぁ、新幹線切符持ってるなら新大阪－大阪間は新幹線代に含まれてるだろ
なんで地下鉄使う
186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:38:57 ID:GVCQtR8e0
>>169
奈良県に、「鹿」と「過去」以外になにがあるのか、それを教えてくれ。
鉄道だのリニアだのを誘致したくなるようなナニカだよ？
187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:39:20 ID:kA1UwP3b0
中央新幹線って奈良の方を回って大阪に行くんだよな。
普通に考えれば、なんばが終点だろうな。
関空に持ってくとしても、梅田までを経由させるわけにはいかないよな。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:39:21 ID:Mnh5zMnQ0
>>180
いや、まあ冷遇なんだけどね。
ＪＲ西は神戸線・京都線以外は相当にケチってる。特に利益にならない奈良県なんて顕著。
大阪環状線ですら、いつまであの型遅れの車両使ってるんだって感じ。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:40:05 ID:C+IdCy/H0
北ヤード駅は当然地下だろ？ＪＫ




190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:40:06 ID:cP9C1R+r0
リニアは奈良止まるだろ？
高の原あたりとかいってなかったか
191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:40:31 ID:2XsSorM00
>>182
まあこういう単純なミスに突っ込むのも野暮だとは思うが

> > 東京の人にわかりやすく言うと、「東京-新宿が270円」と思ってくれればいいと思う。
> 東京ー新宿なら地下鉄で190円だね
> 確かに　6　0　円　　高いね。

ゆとり恐るべし。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:41:03 ID:lNmcV6IP0
>>184
大深度地下を通すんじゃないの？
新大阪を終着駅にするにしても、そこは変わらないと思うけど。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:41:06 ID:b8mDLeM60
新大阪から北梅田（北ヤード新駅）まで、阪急新大阪・十三～四つ橋延伸線と
平行してトンネル掘るほうがいいと思うなー。どうせ掘るんだから、一緒に
やれば一気に掘れるし。

新大阪は山陽新幹線の乗り継ぎに必要だし、どうしても北梅田に駅を
作りたいんなら（関空まで延ばしたいなら）、両方に駅を設けるほうが
いいよね。山陽リニアはできそうにもないし。ただ、神戸の人は
終点は神戸市内にって思うだろうなぁ。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:41:13 ID:qbuqvNg/O
奈良不便だよなぁ…近鉄の独壇場
バスさえ市バスじゃないし…
195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:41:28 ID:gIubHgkn0
>>14
ソースが二度付け出来ないくらい凄い
196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:41:31 ID:Op7D1ZE50
>>184
地価通すんじゃないの？
いまさら地上にリニアのルートなんて大阪東京名古屋付近じゃ無理だろ。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:41:32 ID:x1F8PWVs0
>>191
まぁ６０円くらいで高いとか言うなよ貧乏だなｗ
安いから鉄道混むんじゃね？
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:41:37 ID:ZC49whmP0
新大阪から梅田までＪＲの上を走れるだろ？ＪＫ
199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:41:40 ID:FiMg/sE50
地下鉄や近鉄、阪急に負けて無理したJRはトリッキーダイヤで事故起こす
そんな中、日々平穏の京阪
200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:41:40 ID:sk2FrAX+0
新幹線廃止して新大阪駅跡地に新大阪空港設置で一石二鳥
201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:42:07 ID:iTjgpnKF0
こういうのを５年ぐらいでちゃちゃっと作ってくれんかな。
中国なら２年ぐらいで作ってしまいそう。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:42:46 ID:1NdHAbxRO
>>183
梅田から新大阪まで関空リニアつなげりゃ問題解決しないかね？

ついでだ、御堂筋線と関空リニアを・・・
203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:43:08 ID:Mnh5zMnQ0
>>199
京阪はなあ、さすがに京都まで時間かかりすぎるよな。特急でも。
いくらＪＲを避けるといっても、時間的に仕方が無く居住性最悪の新快速を使わざるを得ない。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:43:59 ID:FiMg/sE50
私鉄に対抗してJR環状線がリニア化
205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:44:06 ID:C+IdCy/H0
中央リニアは３０年待たないと来ないが先に関空～北ヤードを開通させれば
北ヤードの土地を遊ばす必要が無くなる
これで関空のハブ化も完成し１石２兆！
橋下は大風呂敷と言っているがこれ位のプロジェクトがあった方が楽しい




206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:44:33 ID:bOVobo780
まあ新横浜、新大阪なんて駅は作るべきではなかった。
どんなに苦労してでも、横浜駅、大阪駅に繋ぐべきだったね。
昔の人はアホ。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:44:51 ID:jfqV2TmU0
新大阪じゃないと乗り換えが面倒で名古屋から新幹線使われるぞ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:44:51 ID:i8pyrJtj0
新大阪駅って不便な所にあるもんな。
これは当たり前の話だろ。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:45:00 ID:B4SGcv/9P
>>188
山手線の30年前のお下がりだもんなｗ
ありゃ関東人が始めて見るとビビるぞ。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:45:03 ID:WVfgpms/0
>205

品川のほうも、そのまま羽田につなげればいいのにね。
211 ：193：2009/10/14(水) 23:45:12 ID:b8mDLeM60
あ、書き忘れたけど、新大阪駅は中央新幹線（鉄路）の基本計画策定の
時から、地下駅の予定ですよ。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:45:13 ID:uarwec/y0
俺も梅田にしてくれたほうが嬉しいが、土地買収とかは大丈夫なのか？
でも実現したら梅田から直通で東京は便利になるなあ
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:45:19 ID:qyvOwzDE0
新大阪は橋本の地元
214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:45:37 ID:ELxE0xvl0
>>201
政府が出資すれば2030年に大阪開業出来るよ。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:45:39 ID:JN1/sT3UP
２７０円－１９０円＝８０円(×６０円)

ちなみに新幹線の場合は無料
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:45:41 ID:XUqw6tew0
>>204
そんなことしたら鶴橋であっちの人が涙目で石投げてくる
217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:45:55 ID:ETEo+iqI0
>>205
だよなあ
中央の完成待つより先につくっちまって
客を関空に集めたほうがいい
218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:46:18 ID:Oo8yRQIT0
>>191
うぉ　8　0　円　高かった　orz
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:47:32 ID:GdL/QGuQ0
新大阪って『街』を形成してない
ちょっとしたオフィスやホテルがあるだけで汚いし、昼間でも暗い街
220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:47:47 ID:FiMg/sE50
気にすんな、80円払っても問題ない
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:48:06 ID:uarwec/y0
>>195
さらに最近ホワイティ改造したからなw
数年ぶりにきた友人が、なんかまたややこしくなってるって言ってたわ
222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:48:24 ID:+TsTb/CeO
伊丹は早く廃港にしないと関空の借金が嵩み騒音被害住民に払う日本一高い
補償金も国の予算から垂れ流しのまま。アクアラインの赤字を何故か国が払うのと同じで馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
相乗効果が期待された国際線としての機能も弱まりリニア開通後の空港行政に禍根を遺すよ。
伊丹温存派の理由は「俺ん家から近い」これだけだろ？
223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:48:24 ID:+vLUrgxh0
ＪＲ西日本に大阪から名古屋までリニア線を作らせるってことはできないのか？
特例措置で。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:48:27 ID:x42pN1GG0
新大阪でリニアと山陽新幹線を乗り換える需要を考えてないだろ＞橋下
225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:49:00 ID:6tZDC6tU0
関空のハブ化って多分無いんじゃない？採算とれないだろ。
伊丹、神戸、関空と３つも空港がある中で利用客は分散するし
リニア化しようが伊丹の近さには、適わないし。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:49:20 ID:lEqsXKeq0
エキスポランドで
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:49:43 ID:DTy6zdAz0
リニアは軌道構造が複雑なのでそんなふうにあっちへこっちへ線路を引っ張るのは
無理じゃないかと思う。たぶん転轍機一つ作るだけでウン億円はかかるんじゃないか？
228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:49:44 ID:Op7D1ZE50
>>207
日本の大動脈、大阪－東京間を最短で結ぶのが目的なんだから、
わざわざ中心から遠い新大阪で結ぶ必要ないでしょ。
新大阪から大阪中心部に出る手間のほうが無駄。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:49:58 ID:oLNrrJ8Wi
スカイビルの隙間をプチ抜いたらカコイイ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:50:43 ID:WVfgpms/0
>223

なぁ、どっちも通すことはできないのか？
231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:50:46 ID:+TsTb/CeO
>>225

＞ 関空のハブ化って多分無いんじゃない？採算とれないだろ。
＞ 伊丹、神戸、関空と３つも空港がある中で利用客は分散するし
＞ リニア化しようが伊丹の近さには、適わないし。

リニア通ったら飛行機で東京行く人いなくなると思うよ？
232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:50:56 ID:+ZEprC79O
勝手な地元エゴ丸出しの名前付けるなよ…利用者の事考えろよ…
大阪駅(リニア)か
新大阪駅(リニア)だろ？
何で梅田なんだよ…バカタレ…
233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:51:10 ID:C+IdCy/H0
リニアは奈良方面から来るんだから大阪駅止めが妥当

234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:51:20 ID:Z6TqdRjr0
大阪の中心部というなら淀屋橋あたりに造ればいいのにとも思う。
まあ無理だけど。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:51:51 ID:b8mDLeM60
>>206
弾丸列車の時は東淀川、新幹線で、新大阪になったのは、
山陽へ延伸する際に淀川を2回渡るのは合理的でないのが
一番の理由。ほかには大阪駅には取り付ける土地がないこと、
地盤が悪いことなど、理由がいくつもあるのさ。

大阪駅の地盤って行くとわかるけど、駅自体には地下がなくて
階段だらけ。全部地盤沈下の遺構なんだよね。東梅田駅ができた
のも地盤が悪いせい。元々埋田が梅田に変化したくらいだから
地盤悪いんよなー。今の技術じゃ問題ないけどね。

新横浜も弾丸列車の時（菊名あたりを予定）から横浜駅を通す計画は
一切ないよ。同じく合理的でないこと、取り付けが難しいことなどが理由。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:51:58 ID:toXMaVhC0
＞伊丹空港を売却し、
＞その売却益４，９００億円かけて梅田北ヤードと関空の間にリニアを走らせて７分でつなぐ
＞という壮大な構想を掲げています。

リニアで東京から関空まで、乗り換えなしで、８０分くらいでいける公算？
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:52:08 ID:B4SGcv/9P
>>224
【ヒント】関空
238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:53:09 ID:w7ToXIWf0
>>34
これ地下ちゃうやん
239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:53:22 ID:Oj572vBK0
２０４５年開業の話を・・・
鬼も干からびてるぞ
240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:54:02 ID:1NdHAbxRO
>>225
神戸空港からだと高速挺つかうと伊丹行くより関空の方が早かったはず。

その構想での神戸と関空だろ。

伊丹廃止しなかったのが全ての元凶だわな
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:54:18 ID:UrzHB29J0
いっそ新神戸を乗換駅にしてしまえ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:54:23 ID:AYWU9B//0
梅田の地下から出発して地上に出るのが
いいんじゃないかな。新大阪よりも梅田
のほうが確かによさそうだな。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:54:24 ID:C4Ee5tYD0
JR西は福岡までリニア作る気ないの？
飛行機との競争でより速さを必要としてるのは西の方だろうに
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:54:32 ID:oyAso1mt0
>>228
アホか、岡山や広島、福岡方面の航空機とも競合させなきゃならないんだよ。
それには山陽新幹線との接続駅である新大阪じゃないと意味がない。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:54:38 ID:Z6TqdRjr0
リニアができたら関空に行く程度の時間で東京まで着いてしまう。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:55:00 ID:ZS2M3lKU0
>>237

東京ー大阪間　＝　大阪ー関空間

同じの時間かかりますがｗ
247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:55:25 ID:PmOW0WXV0
リニア新大阪は無駄だろ。

ただ、新幹線の新大阪と空港間の直通もあると便利だとは思うが。
梅田と空港間の直通だけだと、色々不便だ。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:56:35 ID:Oo8yRQIT0
>>225

空港機能的に考えてなら
日本で唯一のハブとしての機能とキャパあるから（滑走路とか飛行機のゲート数とか色々）

着陸料とか、給油両、補水なんかでコストがかみ合えば十分考えれるよ。

特にアメリカからインドやタイへ行く便では丁度夜中2時～3時に給油するにはものすごく便利な場所だったりする。

後は貨物便かな
シーアンドエアーという考え方からすると
中国や韓国の貨物を船で運んできて、関西空港から空輸するのもメリットが高いよ
ttp://www.sonyscs.co.jp/kokusai/contents6.html

なんてったってテロを受けないであろう日本から飛び立つ航空機の安全性は世界からみて絶大。
アジア貿易のファイアーウォール機能とかになりうる。

あとは旅客のトランジットを考えた国内線を用意するだけなんだろうけどそれをＪＡＬが邪魔してる感じだね
249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:56:52 ID:86Npi5DC0
そんな事より、はやくどこでもドア発明しやがれ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:57:04 ID:B4SGcv/9P
>>246
【ヒント】関空リニア
251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:57:05 ID:WkL/hFFL0
新大阪は不便とか関係ねえ
新幹線との乗り継ぎを優先しろ
252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:57:53 ID:cP9C1R+r0
>>239
まああと30年あれば
もしかしたらもっと画期的な移動手段が発明されるかもしれん
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:57:57 ID:9W8KbPEe0
奈良からリニア来るなら、天王寺辺りにした方がいいんじゃないのか？
キタよりも大阪市南部の開発した方が・・・ｗ

梅田は関空から将来ひっぱる予定の路線の延長ってことでｗ
まあどっちにしろ、用地買収でどんだけ金かかるんだ？ってことだがｗ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:58:07 ID:InaI03lz0
>>223
JR名古屋駅には絶対作らせてもらえないだろうから
近鉄と収益折半って事で近鉄名古屋駅にでも作らせて貰えばいけるな。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:58:11 ID:WVfgpms/0
逆に考えるといいかも。
山陽新幹線用の大阪駅（始発駅）をあわせて作る。
で、山陽の大阪始発の新幹線はすべてそこから始発にする
256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:58:26 ID:yF+6yuN3O
リニアで時間短縮しても梅田の地下街で迷子なって意味なくなる
257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:58:34 ID:6+/COqeD0
ちょっとずれてきたかな橋下
258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:58:35 ID:oyAso1mt0
>>251
航空機と競争しなきゃならないのに、
新幹線が通ってない大阪中心部への乗り入れとか言語道断だな。
つーか、新大阪でも中心部にそんなに不便じゃないしな。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:58:44 ID:QhIf4EaM0
ついでに新幹線の梅田ルートを新設して新大阪を廃止したらどうだ
260 ：ゆうくんのママ：2009/10/14(水) 23:58:58 ID:1wsoe61C0
通天閣のある新世界はどうよ！
あの汚い街を再開発で何とかしてくれよ！
261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:59:54 ID:vHbMd3aG0
>>182 志村ー、電卓電卓。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:59:55 ID:ZS2M3lKU0
>>253
？
スラムのど真ん中に作ってどーするｗ
263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:59:59 ID:b8mDLeM60
梅田の地下街って名古屋よりはわかりやすいと思うけどなー。
イカ焼きと立ち飲み屋の匂いを頼りに歩きなはれ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:00:02 ID:oyAso1mt0
>>255
それをJR西日本がする具体的なメリットをどうぞ。
JR西日本の社内では一度も新幹線の田乗り入れなんて議論されたことがないそうですが。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:00:37 ID:0VdqJkoPO
>>260
あそこは過去半世紀以上前から呪われた土地でな。
すぐに寂れるんだよ
なぜか
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:00:56 ID:oyAso1mt0
>>264訂正
田×→梅田○
267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:01:17 ID:Op7D1ZE50
>>222
純粋な国内移動なら、家から近い、ってのは最大の利点だろ。

>>225
ハブ化って国際線と国内線を結ぶ中継地ってことでしょ？
伊丹・神戸に国際線飛ばさせなけりゃ分散しないでしょ。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:01:28 桜 ID:4rCDEAxwP
ああん
どうなんかね。
新大阪にああいうハイカラなのを放り出してるから
梅田がコテコテなままでいられるような気がしなくもない
269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:02:03 ID:TTuk39ps0
出来上がった頃には、年寄り貧乏になってるか、お墓の中に入ってるので、乗れない人多い。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:02:16 ID:toXMaVhC0
>>268
＞新大阪にああいうハイカラなの

新大阪にある「ハイカラなの」って何？
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:02:30 ID:K9h2+aXr0
新大阪にも梅田にもリニアの駅を作るのは・・・無理っぽいな
272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:03:26 ID:8/ZuanM10
>>111
ＪＲ東海はＪＲ西日本の事を考えてる
橋本は大阪府の事しか考えていない
その違いだろ
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:03:26 ID:1NdHAbxRO
>>268
梅田がコテコテ？
どこが？

新世界やなんばはどうせぇと？
274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:03:38 ID:9W8KbPEe0
>>262
リニアから、チンチン電車に乗り換えたり、動物園の近所で青空カラオケ楽しんだり、
通天閣でワンカップ片手にゴロゴロしたり、飛田で遊んだりするんだよｗ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:04:11 ID:aXS6vBcM0
>264

もし、梅田と関空にしか中央新幹線駅ができないのであれば　←大前提
、中央新幹線リニアとの接続の向上を図る必要があるから。

そうしないとリニア＋飛行機に対する競争力が落ちる。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:04:25 ID:InaI03lz0
>>264
そりゃ今は新大阪に東海道新幹線がきてるのに
梅田に新幹線なんて出てくるわけないだろ。
277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:04:53 ID:Zk7J8xk10
>>274
すてきやん♪
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:04:59 ID:8N9ip9970
>274
いつの時代の天王寺だよｗ
279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:04:58 桜 ID:SOIzIQbhP
>>270
なんていうか、駅の建物とかそのものが
新幹線仕様というかね。

日本全国どこいっても似たような感じで
どんな田舎でもソコだけは不自然に立派みたいな。

あれが梅田に来るのはちょっと
280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:05:18 ID:iTjgpnKF0
>210
名古屋から羽田や関空のほうが時間的に近くなるセントレア涙目
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:05:32 ID:JZb/FyaU0
どんなプロジェクトにせよ、30年後じゃ絵に描いた餅同然

リニア全体を思いっきり前倒しして10年くらいで官僚させる
国家プロジェクトにするならアリだけど
30年後の為の新規投資だったら、やめておいたほうが無難
絶対に採算割れするから
282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:05:39 ID:JZmrNnCe0
とにかくお前の言うことには反対だ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:05:58 ID:0VdqJkoPO
>>274
むかしはヤクが買えたらしい(西原りえこの漫画ソース)あの店か！
284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:06:16 ID:oyAso1mt0
>>275
その大前提からしてありえないんだよ。
JR東海が新大阪乗り入れを表明した以上、誰が何と言おうと新大阪で決まりだ。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:07:14 ID:/wImDrPe0
阪急梅田駅ホームの雄大さは日本でも最強クラスだと思う
286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:08:10 ID:HsIO1uY30
まぁ、実際新大阪と新横浜と新川崎はなぁ・・・
287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:08:27 ID:iu7lkpEy0
飛行機乗るの不便になるのイヤ
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:08:30 ID:aXS6vBcM0
>284

ええええ？？？
橋下がそれに対して、梅田北ヤードに作ってね　って言ってるスレで、それを言いますか。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:08:39 ID:qRuUr20iO
リニアだろうが何だろうが鉄道自体が時代遅れ
290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:09:03 ID:BwYc0wbA0
その前に大阪に来るのいつだよ。2025年は名古屋までだぞ。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:09:35 ID:JLG5Hdsc0
完成する頃だとまだ生きているとは思うが使う立場ではなくなっているだろうな。。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:10:12 ID:IbJf1m/I0
東京中心部は品川か。
大阪なら梅田でも問題ないだろ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:10:44 ID:/wImDrPe0
そもそもリニアってどこが作るの？
294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:10:43 桜 ID:4rCDEAxwP
>>285
阪急はいいなｗ
あと、阪急梅田駅から地下鉄、JRまでの導線も
無駄がなくてすばらし。

なんとか本町の乗り換えが異様に徒歩長かったような気がするんだけど
よそ行くとあれがデフォだからな。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:10:54 ID:ehavmzFV0
ちなみに梅田北ヤードにリニア中央新幹線駅が出来たとして、
駅名はとうなるんだ？　大阪駅？梅田駅？

まさか世界に冠たるリニアの駅名に梅田は無いよなｗ
296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:11:24 ID:BwYc0wbA0
公共事業やるならリニアと整備新幹線10年で完成させればいいのに。かったるいのう。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:11:48 ID:3d8QQ6kg0
リニアといっても、いろいろ方式があるけど、どれを採用するのだろう
経営主体はどこか、など全く伝わってきていないし、仮に大阪府が経営主体
となるならば、南海やＪＲ西の民生圧迫になりかねないのではないだろうか。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:12:06 ID:s619k4vV0
＞oyAso1mt0
いや、だから中国・九州はオマケなんだって。
＞競合させなきゃならない
なんで？
大阪－東京が一番大事なんだよ。
新大阪にもってきても無駄が多い。
一番は新大阪まで伸ばして、梅田発／止まり・新大阪発／止まり、作ることだろうけど。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:12:14 ID:/Ix+dBqA0
橋下いいこと言うね～。まぁ大阪人ならみんなそう思うだろうけどね。
せっかくリニア通すのに新大阪とかｗｗｗあと一万出せば最高級品変えるのに一万ケチって格下の商品買うようなもん。
大阪より西へ向かう人の乗り換えが不便とかいう意見があるけど、それこそ新大阪まで一駅なんだから我慢してくださいって感じ。
今まで大阪に用事ある奴が一駅のためにどれだけいやな思いをしたことか。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:12:55 ID:luZdwrCLP
>>286
京都もスラムのど真ん中だぞ。
巨大な10数階建ての衝立で隠してるだけ。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:13:06 ID:3m9ywhMa0
>>294
阪急梅田からＪＲや地下鉄の駅って、あんまり近い気も
歩きやすい気もしないんだが。あと、淡路の高架化を早くやれ。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:13:10 ID:SRd6bwKR0
べき論じゃなくて、どう誘導するかなんだが。
JR東海の基盤のない梅田にJR東海の駅を誘導するためにはどうしたらいいか。
弁護士の先生様ならすぐわかるだろｗ
303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:13:42 ID:HsIO1uY30
ここは発想を転換して、大阪を飛ばすと言うのはどうだろう？

東京（品川）→神戸→小倉、でいいんじゃね？
304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:14:51 ID:aXS6vBcM0
>289
今最新のはやりを教えてください。

>298
神戸、広島行等の需要をみすみす逃すことはないと思いますが。
おまけにしては規模が大きい。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:15:34 ID:qFsTZOjV0
天満がよい
306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:15:40 ID:BwYc0wbA0
東京ー大阪さえいつできるかわかんないのに。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:16:46 ID:W2TKsH6K0
３０年以上先の話だわ。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:16:47 ID:faRsj0KA0
>>298
＞いや、だから中国・九州はオマケなんだって。

その「オマケ」から吸い上げられる利益が半端ないことを理解してますか？

＞大阪－東京が一番大事なんだよ。
＞新大阪にもってきても無駄が多い。

これはその通りだが、新大阪が不便とは思えないな。
御堂筋線は通ってるし、在来線で梅田まで1駅だし。
大阪中心部に用のある乗客なら終点が新大阪でも黙って利用するだろ。
航空機が相手だと1分1秒の争いになるからそうはいかない。

つまり、山陽新幹線とダイレクトに接続できないと何の意味も成さなくなる。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:16:56 ID:uXx1RdFw0
大阪もかよ...by　JR東海
　
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:17:09 ID:b2G7iGRP0
>>305
京阪梅田線天満駅用の亡霊みたいな空き地が、駅南側にあるからねー

って、おい（笑。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:17:20 ID:FAsF9Lxz0
>>272
開業当初は国鉄だったんだから
東海も西日本もないだろｗ

橋下が自己中なのは同意するが
312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:17:39 ID:s619k4vV0
>>295
そこが大阪っぽくていい・・・
けど、記号としてわかりにくいのはｲｸﾅｲね
313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:17:42 ID:Qxx0fEqe0
東京－名古屋作った時点でその不必要差に愕然として西には伸びないだろ
314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:17:50 ID:WVP9NtzN0
まあ真っ当な意見だな。
俺もこの人も開通前に死んじゃうんだろうと思うと切ない。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:18:17 ID:Zk7J8xk10
ヒント

大阪ー東京　リニアが完成する30年後には

同じ時間で、東京ーロスの空路が実現してるｗ
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:18:24 ID:/wImDrPe0
御堂筋線あれば不便ってことはないだろ
梅田からなんば行くときヨドバシ前の改札から出てホーム降りた瞬間電車出ても
南に歩いてる間に次来るぞ
317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:18:36 ID:aXS6vBcM0
>308

阪急や近鉄沿線の田舎住民どもの便が悪くなるよ。
あとは南方面
318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:19:01 ID:+JKnxm8D0
リニアを走らせる土地はあるのか？
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:19:13 ID:BwYc0wbA0
名古屋まで開通するのにあと16年ってどんだけかかるんだよ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:19:31 ID:EDLTdq/p0
梅田に空き地がなかったからあんな場所に新大阪があるっつーのに。
ハシゲいい加減に現実を見ろ。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:19:46 ID:bmTkgoah0
マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その８）

★殺人件数

１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
４位　　愛知県　　　６６件
５位　　埼玉県　　　６５件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
４位　　愛知県　　１０４４件
５位　　神奈川　　　９９１件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1254318176/15
322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:20:16 ID:/wImDrPe0
>>317
阪急沿線こそ大阪の中心だろ
JRとかオマケ程度
323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:20:18 ID:doqHYAo3O
>>309
>>1も読めない奴だったとはな
流石ν速+
324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:20:28 ID:7BgB0BmeO
山陽新幹線と接続しないと意味がない
これからさくらで熊本・鹿児島ともつながるというのに
325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:20:57 ID:BfU87hi/O
空き地できたから言ってんだろ
あほか
326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:20:59 ID:nsONehWs0
大阪のことしか考えてないくせに関西関西と言うとる。
新府庁にしたいビルの屋上で関西全部見渡せると満足げに語ったが
大阪と神戸と淡路島で関西全部か？
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:21:07 ID:faRsj0KA0
>>317
それは梅田でも大差ないだろｗ
だいたい、阪急なら新大阪に乗り入れる計画があるし。
それらの数と大阪以西の人口を比べたらどちらが多いかは自明だよな？
328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:21:20 ID:qFsTZOjV0
間をとって西中島南ｇ


おっと知事が来たようだ。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:21:40 ID:b2G7iGRP0
新大阪ー北梅田ーなんばー関空　でいいっしょ。新大阪～なんば手前は
阪急四つ橋線連絡新線と、なにわ筋線の平行で。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:21:44 ID:7/jGy5tN0
http://002.shanbara.jp/keshiki/data/sf.jpg

新大阪なんて辺鄙な駅よりも
関西人は誰もが2011年に完成するこの駅にリニアが止まることを望んでるよ
331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:21:52 ID:aXS6vBcM0
>315

1時間で？
ありえんだろ。
過去30年で、旅客機の速度がどの程度向上したっていうの？

332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:21:58 ID:sJh/35GJ0
面倒だから東京ー山梨だけでいいだろ
333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:22:28 ID:ABeIxrWF0
奈良方面から伸びてるわけだから、近鉄の地下を通らせて鶴橋あたりをリニア大阪駅にしたらどうだろう。
用地は朝鮮人街を更地にして確保。近鉄線は名阪特急は潰れるだろうが、リニア駅からの足として使われるだろうし。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:22:36 ID:BwYc0wbA0
東京-名古屋はＪＲ東海に作らせて（5兆）、のこり3兆円は景気対策として3兆円削減分をつかえばいいじゃん
335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:22:36 ID:Zk7J8xk10
>>325
その空き地の開発を
リニアが開通する30年後まで遊ばせとく気かよｗ
336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:23:50 ID:ewlqsxKgO
大阪駅で梅田はどこか？と聞くのはよくある話
337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:24:15 ID:aXS6vBcM0
>335

派遣村でもつくっとくんじゃね？（ｗ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:24:52 ID:BwYc0wbA0
とにかく開通が遅い　ゆとり世代もジジババになるくらい遅い
339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:25:01 ID:CbCGXzpc0
今から30年かけて梅田、大阪を新大阪よりに移動
高層ビルとかそっちの方につくればいいのになんで南側？関空関係ないよね
340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:25:17 ID:ech557Z60
>>22
>>23
ヨドバシの北側以外の土地買収をどうやってするんだｗ
341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:25:42 ID:Zk7J8xk10
>>331
30年以内には、
成層圏を弾道飛行する機体が商用されていることになるｗ
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:25:46 ID:Z4SBuGqE0
>>326
　大阪湾は京都や滋賀や和歌山にとっても物流の要なわけだが。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:25:54 ID:EF4ddPaaO
先に阪急阪神JR地下鉄の乗り換えの不便さを解消してください
344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:26:19 ID:/wImDrPe0
>>325
そもそも空き地と思ってる時点で頭沸いてるだろ
地下の新駅はともかく地上はもう入札終わってる
345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:26:27 ID:3bRnpmG20
リニアは大阪までやろうし奈良から考えるなら建設費は梅田の方が安い
山陽から大阪行きは梅田にリニアと対面乗換の駅をつくって
山陽から京都や名古屋行きは新大阪のままでいいと思う
北陸が米原乗入れしたら新大阪のホームも必要やろし
346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:26:54 ID:m4BqixdvO
関西戦略とかいいながら、伊丹残せ派の兵庫県知事を無視。
言うことがころころかわりすぎ。
東京一時間なら、羽田集約でもいいじゃん(笑)今の東京→成田とかわらんし
347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:27:53 ID:BoxWeIfRO
リニアよりエアロの方が…
348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:28:54 ID:ech557Z60
>>343
セキ市長の選挙後の”嫌がらせ・市民サービス低下”で

「梅田・東梅田・西梅田の乗り換えは３０分以内」という
ケチ臭いことになってるのを”時間無制限（当日中）”に
戻してくれませんかね、

なにも「行財政・人事にメスを入れない」平松市長さんよ。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:28:56 ID:aXS6vBcM0
>341

なるほど。
でも、それ、国内交通には使えないんじゃないの？
350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:28:57 ID:s619k4vV0
>>308
福岡は知らんけど、広島なんか三原に空港作って、東京までの時間新幹線とほとんどかわらんだろ。
一分一秒を競う、ほんとかね？
351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:30:15 ID:PlUBb4zq0
橋下、よくわかっとる！

そやねん、そやねん。
大阪の地盤沈下は大阪に新幹線が止まらないことにあった。
新大阪は大阪やないわ。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:30:21 ID:Z4SBuGqE0
>>346
　その成田に行くまで不便らしいが？
　なのになんで成田と同じだからいいじゃんという発想になんの？
353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:30:52 ID:MdvB0IsY0
いつも自分の尺度でしか考えない自己中心の橋下
早くやめろ
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:30:56 ID:igUGvNTCO
もちろん、新大阪にも駅作って大阪にも作るんだよね？
355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:31:02 ID:Zk7J8xk10
>>349
？
ﾊﾜｲから都内のオフィスに通勤可能な時代に
国内交通も何もないだろｗ
356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:31:18 ID:Hfmd9qLT0
北ヤード第一期は決まってるけど、未着工だから空き地状態
第二期は構想はあるが、具体的には何も決まってない
357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:31:19 ID:PNekphxi0
梅田もいいが、天王寺希望じゃｗｗｗｗｗ
358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:31:28 ID:6QMYAaUh0
現行新幹線を大阪駅まで伸ばすことが先決だ
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:32:02 ID:0VdqJkoPO
>>343
阪急以外はそんなに不便じゃないがなぁ？
360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:32:05 ID:B4md5S8d0
普通こういうのって計画遅れるから５０年後でもまだリニア大阪に来てないと思う
おれら死んでるから関係あらへん
361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:32:25 ID:N/XoDpxB0
>>345
JR西日本にそんな金はありません
362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:32:38 ID:YVUGUuhZ0
>>351
　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　 ＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）
363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:32:47 ID:Z4SBuGqE0
>>341
　それ運賃いくら？
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:33:08 ID:faRsj0KA0
>>345
それだと人の流動がちぐはぐになって混乱をきたす恐れがあるし、
何より事業者としては新大阪に一点集中させるほうが儲かるんだよ。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:33:31 ID:BwYc0wbA0
民主が10年以内に作る！といえばすぐできることなのに
絶対しないんだろうな
366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:33:51 ID:0ggPbRva0
リニアって地下通せる？
ダメなら梅田から地下もぐれる高速鉄道に乗り換えて
そのまま海底トンネルで淡路島から四国横断して九州につなげましょう
367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:33:56 ID:iILXkXKL0
東海リニアを大阪まで延伸するには、
JR東海の資金ではなく、地元自治体が出資する必要が
あったんではなかとですか？
伊丹の売却益はそれにも足らんとではなかですか？
368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:33:59 ID:/Ix+dBqA0
>>344
半分はまだじゃね？
369 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:34:00 ID:wxFS+KKAO
長田でしょｗ
もう用地とか周辺整備してるのにｗｗｗ
370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:34:00 ID:pHlBNwBX0
リニアは民間会社でつくるのは無理だろ
成田から関西まで国がリニア新幹線を作ればいい
371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:34:01 ID:Zk7J8xk10
>>363
片道たったの１０万えん！ぐらいｗ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:34:33 ID:pgj/ha1PO
長野と大阪つなげばいいな
373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:35:04 ID:WbgimRKH0
新幹線より高い交通手段はいらん。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:36:03 ID:ech557Z60
長野？！『Ｃルート』アルプス越えで決まりだろｗ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:36:19 ID:JuJdA6Ig0
梅田から新大阪までJRじゃ一駅なんだからでっちでもいいじゃん
376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:37:13 ID:0ggPbRva0
東海道新幹線で新大阪から福岡方面と関空四国方面に分ければいいんじゃないの
377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:38:43 ID:zy1teOjY0
ええ機会やしついでに新大阪駅も梅田に移転したらええわ。新大阪あたり辛気臭い。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:40:19 ID:B4md5S8d0
>>377
新大阪駅が梅田に来たら今ある大阪駅はどこに行けばいいの？
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:40:29 ID:63onr9eX0
乗り継ぎ不便すぎ。これを機に新幹線も梅田にしろ。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:40:54 ID:ZqLDS93O0
ワールドトレードセンタービルに引けばいいんじゃね
381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:40:56 ID:zy1teOjY0
えーとえーと
382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:40:24 ID:/0fcTGMN0
東部市場前に造ってくれ。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:41:35 ID:wqgZNdY40
駅舎くらいなら北ヤードにねじこめるかもしれないけど
リニアは無理だろ
高層ビル立ちすぎて通すところが無い
新大阪で構わないよ、電車ですぐだし
384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:41:41 ID:vJjx4yY70
新大阪にリニア駅を作ると用地買収コストが格安で済むのが大きい。
新幹線の土地は東海が、操車場は西が所有している。
北ヤードだと用地買収コストが余計に掛かり、新幹線との接続が不便になる。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:42:37 ID:XAiXtcwJ0
どうやらいいアイデアのようですね
386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:42:46 ID:6QMYAaUh0
>>375
梅田から新大阪までJRじゃ一駅　？？？？？
387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:42:58 ID:VAljfh8F0
リニア使えば梅田-関空が7分でつながるのか
リニアすげえ
388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:43:13 ID:0VdqJkoPO
>>378
そらあんた！

新大阪駅あくからそっち作ったらえぇねん！
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:45:11 ID:6QMYAaUh0
北ヤード着工前の今の段階で新幹線を大阪駅まで伸ばしておかないと
リニアも新大阪どまりになる可能性も高い罠　
リニアのことも考えて計画を立てないとさ　
大阪駅の建て替えも含めて総合的に計画を練り直せよ
390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:45:46 ID:Z0ho5KcL0
>>86
> 259 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2006/09/24(日) 20:29:11 ID:8uAr4hlG0
> 駅ビル地下の連絡通路の窓から見えるディアモールを見ると、
> 「だからそこにどうやっていくんだよ！」っていつも思う。

あるあるw
391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:45:49 ID:faRsj0KA0
>>350
JR東海がN700系を造ったのはわずか5分の時間短縮のためなんだが、
このたった「5分」がとても重要な意味合いを持っている。

で、なぜわずか5分の短縮に新型を導入したかというと、航空機との競争に勝つため。
このことから、1分1秒がどれほど死活問題なのか読み取れるはずだが。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:46:38 ID:SyAq44ASO
長野に比べて何とまともな主張だろうか
393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:46:50 ID:4fuphRCH0
ＪＲからしたら
空港が不便になればなるほど
儲かるわけで

わざわざ、北ヤードに繋げ
関空を盛り上げてやる必要は無いわなｗ


あほなんじゃね？
394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:47:47 ID:6QMYAaUh0
>>387
運賃が高すぎて少々時間がかかってもバスで行くのが多いだろうな
完成する頃にはブルジョア老人もあの世に行ってるし会社の出張でも
リニア禁止令がでたりしてｗ
395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:48:09 ID:8SsTkjM50
そんなことしたら東京や名古屋から
どうやって大都会に行けばいいの？









※大都会＝岡山
396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:50:28 ID:PlUBb4zq0
今里から矢田までリニアで延伸
397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:51:04 ID:/Ix+dBqA0
>>386
上げ足とらんでよろしい。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:51:13 ID:6QMYAaUh0
>>391
大阪～三宮、京都間がそれやってる
前者は阪神、阪急、後者は阪急、京阪と競合してるので
一分でも早くと。　その分、高いけどね
早い分、三宮、京都以降が遅いの何の！
同じ距離で2倍時間がかかるｗ

399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:51:36 ID:T8bwGrq/0
新大阪と梅田両方だろ、作るなら。

山陽への乗りかえが同じ駅でできないなんて
ちょっと不便すぎる。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:52:34 ID:ZsTSa5fr0
新大阪と連結してりゃ、○○から何分で東京へ！て商売できるもんな
401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:53:13 ID:BpHA4gCF0
>>147
ちがうわ
元ダイヤモンドシティのことやろ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:53:22 ID:MdB50vxy0
もう南海を延長して梅田まで伸ばせば？
403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:53:53 ID:doqHYAo3O
新幹線とリニア両方梅田にあったら万々歳なんだけどねー
404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:54:21 ID:4c+op8qE0
いやもう大阪もＢルートで勝負しる
405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:54:55 ID:vT7/qiIu0
JR「新大阪にしたらそのままJR使ってくれるけど、大阪駅にしたら他の路線使われるから嫌だ」
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:54:56 ID:s619k4vV0
>>391
だからそれは大動脈大阪－東京間を制すためだろ。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:55:09 ID:qaNkzKot0
品川から成田つなげば完璧じゃね？
408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:55:23 ID:yeDN0K4W0
適当に調べたらこんな感じ。
電車は乗車時間のみ、車は高速使用。

梅田－伊丹空港　鉄道　22分　440円
　　　　　　　　　　　　車　21分　700円
難波－伊丹空港　電車　30分　650円
　　　　　　　　　　　　車　24分　700円

梅田－関西空港　鉄道　56分(特急43分)　1060円(特急料金込み2540円)
　　　　　　　　　　　　車　59分　2000円
難波－関西空港　鉄道　43分(特急35分)　890円(特急料金込み1230円)
　　　　　　　　　　　　車　57分　2000円
409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:55:40 ID:faRsj0KA0
>>399
そんなことをするメリットはJR東海にはない。
片方（新大阪）だけで必要充分。
梅田ならJRで1駅、御堂筋線でも新大阪から数駅しか離れてないだろ。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:55:51 ID:HoqsfViK0
JR新大阪はヤバ過ぎるだろｊｋ
地下鉄の方はまだビジネス街っぽいが。
絶対梅田だね。
411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:56:46 ID:ELSSAave0
もうさ。
品川-長野-名古屋-河内長野-関空-新大阪でいいよ。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:57:13 ID:8FucIRRd0
一等地に貨物線置いとくぐらいなら
リニアの駅の方がいいわな
413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:57:30 ID:JuJdA6Ig0
関空までリニアで行けるようにするんなら新大阪でいいな
414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:57:33 ID:usNVn4Oe0
もしかして、橋下は、リニアの終着地を関空に設定したいのか？ｗ
415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:57:41 ID:X6qVp7F+0
>>412
貨物線は貨物線で必要だろ
416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:57:57 ID:YnXELmfh0
>>357 その辺に作ったら東に向かって線を引くんだから
　　　強奪した土地に住んでいるチョンに金払わなければ
　　　いけなくなるんじゃないか。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:58:30 ID:EQj57ORFO
新幹線と同じ場所じゃないと不便では？
大阪だけではなく、大阪以西へ行く客も相当数いるだろうし。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:59:50 ID:X6qVp7F+0
>>414
もしかしても何も、これは東京と関空をノンストップのリニアで結ぶ構想じゃないのか？
419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:00:28 ID:67nldmmm0
そりゃ梅田の方が便利
420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:01:51 ID:X19/haPo0
梅田－関空７分ってすごいな
そんなに速いなら、京阪電車もリニアにしてくれないすか？
421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:02:13 ID:4c+op8qE0
リニア奈良駅→リニア布施駅→リニア鶴橋駅→リニア難波駅→リニア心斎橋駅→リニア本町駅→リニア淀屋橋駅→リニア梅田駅→リニア中津駅→リニア新大阪駅
→リニア東三国駅→リニア豊中駅→リニア伊丹国際空港駅→リニア塚口駅→リニア西宮北口駅→リニア御影駅→リニア東灘駅→リニア三宮駅→リニア新開地駅
→リニア明石駅→リニア西明石駅→リニア加古川駅→リニア姫路駅→リニア岡山駅

最低でもこれくらいは必要
422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:02:17 ID:faRsj0KA0
>>406
山陽新幹線にもN700系を直通させてますが？

>>410
意味不明。JR東海にとっちゃ駅周辺がどうとか関係ないから。
営利目的の上場企業である以上、儲かるかどうかがすべて。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:03:01 ID:+n99zYSxO
これはハシゲさんGJだな
424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:03:18 ID:zV3IfBLZ0
新大阪－梅田間は、大阪府・大阪市・ＪＲ西日本の全額自己負担でお願いします。

ＪＲ東海　火災大将軍　松本
425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:04:27 ID:e8bdefWD0
リニアがタダなら関空でもいいがどうせ高いだろ
426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:05:20 ID:faRsj0KA0
>>424
火災や松本なら金輪際受け付けないと思うぞ。
梅田に延伸するメリットなんて全くないどころか、
すっきりしたダイヤが組めなくなるし。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:06:36 ID:B4md5S8d0
リニアが大阪に来るのは順調に行って２０４５年だからね。
その頃には新幹線もっと速くなってたりしないか。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:07:27 ID:Yh0azt870
大阪と千葉の民度の違いがよくわかるな
429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:07:43 ID:VYzT3jM30
>>421
長野菌に侵され取るなｗ
430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:08:14 ID:+n99zYSxO
え？梅田が手に入るのに東海さんはうれしくないの？
431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:08:28 ID:i0KRoJtVO
>>427死ね
たぶん東海道で285km/h運転はしてると思う。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:08:30 ID:lPB60M74O
>>421
リニア関空第一ターミナル駅とリニア関空第二ターミナル駅とリニア神戸空港駅が抜けてる
433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:08:35 ID:VzIyc6Q30
新大阪にも駅造るか？
どれくらいの人が東京～大阪より西を利用してるのかによるね
434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:08:50 ID:/8tKHofD0
っていうかお前ら橋下に騙されすぎw

梅田～関空が７分ってのは単純に両区間の距離を最高速500㌔で割っただけだよ。実際には最高速度になるまでと、減速して停止するのに結構距離いるんで最高速はだせない。運転速度で資産したら25分くらいになる。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:08:54 ID:wQiKPGwF0
新大阪駅をスルーして、みんなで新大阪駅周辺を過疎地にしてやろうぜ！
436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:09:49 ID:THa/e//rO
伊丹空港は売却は、誰が買うかな？
437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:10:38 ID:8FucIRRd0
中津あたりに梅田から動く歩道で繋いだ
リニア、新幹線共用の駅　新々大阪駅　作る
438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:10:41 ID:4c+op8qE0
>>429
これくらいないとリニアは通勤に使えない
439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:10:41 ID:usNVn4Oe0
>>434
25分で空港行けるなら、我慢するんじゃね？
東京ー大阪を走らせるリニアじゃなくて
加速を重視した奴とかあるんじゃね？
440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:10:58 ID:aay2c3XH0
大阪の空港みんな潰して梅田から中部空港にリニア引いた方がいいんじゃない
441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:11:09 ID:0JHSup650
新大阪近辺はあのまんま残ってるほうが風情があっていい
442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:11:56 ID:ehavmzFV0
梅田は乗換とかで利用した事はあっても、駅から外出た事無いな。
あっ、いちど新梅田食堂街で朝飯食ったな。　旨かったけど。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:12:06 ID:iILXkXKL0
よし、わかった。こうしよう。

始発駅：大東京―大ナゴヤ――奈良（こだま級停車）―東大阪（ひだま級停車）―鶴橋（ひだま級停車）―終着駅：大阪梅田北ヤード
444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:12:14 ID:YHSEkFCm0
長野のせいでいつ出来るか分からないから心配する必要なし。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:12:41 ID:wQiKPGwF0
つか新大阪の「新」って何だよ。「新」って。
大阪駅と新大阪駅。ややこしいんだよ。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:13:00 ID:wUmdJG+90
>>1
伊丹空港の周辺で騒音補償金をもらい続けてる寄生虫住民ドモがふぁびょ～んしますよｗｗｗｗｗｗ

447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:13:11 ID:S41Lw+/T0
梅田の地下街は異常

地下から建物入って、結局外に一回も出ず
ってことあるよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:13:35 ID:lPB60M74O
>>438
さすが関西、長野とレブェルが違いすぎるwww
つか通勤に使うな
449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:13:40 ID:/8tKHofD0
大久保と新大久保
大宮と新大宮
450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:13:56 ID:WxcwX5QR0
JR東海のリニアの終着駅が新大阪
ならそこから関空までのばしていけばいいか。
しかしどこが主体でやるんだ?
451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:13:58 ID:Oui2LdYM0
新大阪って、近所にでかい超低所得者用市営住宅があったりするからね。

大阪市内の行き場のない独居老人とかが入居してるし。
あんなとこにリニアの駅を作ってもJRにとっちゃ自殺行為とちゃうのん？w
452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:14:30 ID:D6srl7v30
もう、リニアは羽田→セントレア→関空　この路線でいいよｗ
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:14:45 ID:aay2c3XH0
>>434
それに関空橋へは直角に曲がらないといけないから
そこでも減速する必要がある
実際は30分はかかるだろう
454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:14:59 ID:8FucIRRd0
関西のことだから、いいとこまで決まって
駅名を大阪にするか梅田にするかで揉めてぽしゃる
455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:15:19 ID:wQiKPGwF0
>>449
ややこしいんだよ。新は。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:15:44 ID:4c+op8qE0
>>448
大阪にはもっとリニア駅があっていい
あくまで最低でも２０駅は要る
457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:16:02 ID:BwYc0wbA0
3兆円わけのわからんことに使うなら、リニアに使え。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:16:30 ID:fc2lsYQV0
乗り換え考えれば新大阪に駅を作ってその後北ヤードまで伸ばすのが筋だろ
まあそれくらいはやるんじゃないの？
459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:17:40 ID:/rE3rwzB0
新幹線は東北東にある京都からだから大阪の北のはずれにある新大阪に駅を作ったのは仕方がないにしても、
奈良からならほぼ真東に進めば梅田なんだから梅田に駅を作って問題ないだろう。
延伸するとしても、東へ海沿いに進んでいけば、そのまま三宮方向だし。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:18:37 ID:lPB60M74O
>>456
それじゃ市内各駅停車で大阪市内だけで一時間以上かかるよ
461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:18:38 ID:bd4Rh7afO
新大阪に限らず、関西で新幹線が通っている地域はアレだからな…。
理由はわかるだろ
462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:18:49 ID:iILXkXKL0
くそ！JR東海のボケが！長野県民とおんなじように
大阪を舐めくさったら、あたまかちわってストローで（ｒｙ
よし！大阪駅つくらへんのやったら、もうこれでええ！

東京　―　ナゴヤ　―　セントレア知多　―（海底トンネル）―　四日市　―　津　―　鳥羽　―　伊勢

大阪人は、ナゴヤから近鉄特急でナンバまで帰るから、もうええわ！
463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:19:08 ID:8/ZuanM10
>>450
府主体（橋下案）でリニア構想夢物語をぶち揚げてるにすぎない
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:19:27 ID:faRsj0KA0
>>458
乗り換え考えるなら北ヤード延伸とか一切不要だろｗ
新大阪のみで必要かつ充分。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:19:41 ID:4c+op8qE0
>>460
快速リニアとか準急リニアを設定すればおｋ
466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:19:49 ID:/8tKHofD0
誰も知らないだろうが大阪の地下鉄長堀鶴見緑地線と今里筋線は既にリニアだよ。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:19:58 ID:FAj4VdEa0
>>441
北東部だけ空気違うっていう
南側はオフィス街で北西はカオス街とVXガス
468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:20:18 ID:BwYc0wbA0
>>465
そういうのはリニモでやれ
469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:21:34 ID:3OXM5xny0
で、梅田でPCパーツ買おうと思ったらどこ行けばいいんだYO
470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:22:30 ID:4c+op8qE0
>>468
関西人はせっかちだから高速性能が必要なんです
471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:22:58 ID:E3cnzYVf0
確かに新大阪は不便
472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:23:43 ID:HWJgxHFI0
こういうのって最短経路問題みたいにパラメータ与えれば簡単に解けそうな気がするんだけど
473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:24:11 ID:3OXM5xny0
>>43
たまには新神戸のことも思い出してあげて下さい
474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:25:06 ID:4c+op8qE0
どうせ新線つくるんだから今のうちにワガママ言っとかないとダメだ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:25:52 ID:m+IBMl+i0
この人の言う事は賛成出来る事と出来ない事が両極端
北ヤード北ヤードと言うが、北新地駅並の中途半端な位置になりかねない
476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:28:53 ID:AS6WCAe/0
ついでに新幹線も淀川を越えて北ヤードに持ってくればいい
技術的な課題も、もはやないだろうし
477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:29:45 ID:B4LsIEUzP
駅名は『大阪新駅』
改札は『北ヤード南口(北新地方面)』とかで。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:30:02 ID:faRsj0KA0
>>476
コスト面での課題があるだろｗ
この件についてJR東海、西日本ともに首を縦に振るとは思えん。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:30:05 ID:usNVn4Oe0
それなら、駅で磁石の装備を貸し出して

「歩くリニア」

でええやん。大阪らしいぞｗ
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:30:29 ID:SlRt/oq0O
賛成
ところで関西人の皆さん、スミさんの東京暮らし特番見た？
関西人は東京を目の仇にするのは良いんだけど、東京のすごさをもっと知るべき
東京に2年住んだ関西人だけど、大阪とはレベルが違い過ぎるw
もう少し身の程を知って、東京に対抗出来うる土壌を作った方が良いよ

正直、今の大阪は自信過剰だと感じるよ
481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:30:33 ID:8FucIRRd0
>>475
通勤には結構助かってる北新地駅
482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:32:24 ID:mAqOMJpz0
>>472
パラメータで片がつくなら、狭い日本に100近くも空港できない。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:32:57 ID:q+iaoBaJ0
つーか、ルート的にリニア駅は難波じゃないの？

484 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:33:42 ID:8FucIRRd0
>>476
リニアできたら新幹線って京都までいいような気がするだけど
485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:34:21 ID:EKU8UPe70
ヨドバシの西側だよな？
良い場所なんじゃないの。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:35:09 ID:4c+op8qE0
>>480
東京は地方出身者の巣窟にすぎん

現実を知れ、地元民主体の関西にはどうあがいても勝てん
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:35:15 ID:isxv7rEp0
>>39
新大阪不便ていうほどでもないけど梅田に空き地があるならそっちのほうが良いな
ミナミは論外
488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:35:28 ID:Fv+ws49d0
そもそも新大阪に新幹線駅を設置したのが大阪府の失態。
大阪市の主張どおり大阪に引っ張ってくるべきだった。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:36:40 ID:bd4Rh7afO
北ヤードの再開発って安藤忠雄の都市デザインで決定してなかったっけ？
490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:37:24 ID:INmfoHmx0
神奈川県民だけど、67+7分で関空いけるなら
もう成田使わんわwww
491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:39:33 ID:/rE3rwzB0
>>483
近鉄奈良線に乗るとわかるが、生駒から石切にぬけるところで大きく南に線路が曲がっている。
だから、奈良から難波も直線というほどではなく、奈良から難波でも梅田でもほとんど差はない。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:39:58 ID:sQp2HnldO
徳庵にリニア通してくれ。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:40:57 ID:4c+op8qE0
これ以上生駒にトンネル掘ると生駒山が崩壊するから反対
494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:42:05 ID:k6tAu8O+0
これ、山陽新幹線からの乗り換え客はどうなるの。

長野と同じく、「通過客の利便より地域開発の都合が優先」なわけか。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:42:16 ID:2aclGUDp0
知事選で戦った、民主の熊谷も大阪発展の為には
「梅田に新幹線を」「東大阪から関空に高速道を」を公約に立てていた

橋下も考えた末に同じ結論に達したんだろう
496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:43:14 ID:rfVtJr8e0
>>492
オレ、そこではじめて２０人くらいのチャリンコ珍送見たわ
けっこう衝撃的だった
放出でも見なかったんだぜ
497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:43:42 ID:Lo8Dzifd0
>>1
いや今具体的な事業計画あるの名古屋止まりだし…
お前そんな発言するくらいならリニア誘致する公約掲げたら?
498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:44:04 ID:YN/BBTI30
>>434,453
東京-名古屋286km4駅停車で40分なのになんでそんなバカな計算が出来るんだ？
大阪駅-関空40数キロしかないぞ、平均200kmで走っても12-3分だぞ。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:44:18 ID:Y+dia9OBO
梅田に作ったらそっから先作るのキツくなるだろ
橋本マジでバカなの？
500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:45:54 ID:ITNBmOW+O
南海が気の毒。
南海を復々線化して200キロ化にすればいいんじゃね？
501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:46:20 ID:wQiKPGwF0
>>480
東京は梅田みたいな繁華街がいくつもあるからね。
東京と比べたら大阪ですらド田舎と思わざるを得ない。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:47:09 ID:ykm5K0Dl0
>>3
なんで？　岡山とか福岡は東京から新幹線で行けばいいじゃん。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:47:22 ID:2aclGUDp0
中国地方は人が少ないから採算がとれないと思うので
リニアは東京、名古屋、大阪を結んで終わりだろう
504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:48:06 ID:ykm5K0Dl0
>>501
そりゃ多いけど同じ物がいくつもあるだけじゃね？
質的な差は感じないんだけど。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:48:14 ID:faRsj0KA0
>>494
JR東海は新大阪に建設する気満々だよ。

>>499
新大阪から先に造られることはあるまい。
JR西日本も経営が苦しいし。大阪以西は山陽新幹線一本で充分。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:48:29 ID:yrmtI/V+0
　　　　　　　　　　運営者
伊丹空港　　　　国土交通省
関西国際空港　関西国際空港株式会社

伊丹空港の財務諸表ってどこで見れるの？
507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:49:38 ID:ykm5K0Dl0
北ヤードは淀川渡るだけで新大阪まで4分くらいなんだけどね。２回乗り換えになるけど、
ホームの位置を工夫すれば山陽方面への乗り換えも可能だよ。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:49:38 ID:/rE3rwzB0
>>494
山陽新幹線はＪＲ西日本だから、山陽新幹線との乗り継ぎはＪＲ東海が関知する所じゃあないだろうね。
でも、梅田北ヤードはＪＲ西日本の本社前だからリニアの駅ができることになったら、
ＪＲ西日本は新幹線の駅を新大阪から梅田北ヤードにうつすことにもそれほど異存はないだろう。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:49:44 ID:usNVn4Oe0
用は、梅田ー関空を15分で繋がる手段があればいい
ってことで、そこだけ先に開発しておいて、後で、東京ー名古屋ー梅田をつなげればいいんじゃね？

まずは関空を何とかしないとアカンやろ。
伊丹？知らんわｗ
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:49:54 ID:wQiKPGwF0
>>504
う～ん、でも東京のあの規模の大きさにはちょっと圧倒されたｗ
511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:50:05 ID:mAqOMJpz0
東京大阪間も新幹線で行けばいいんじゃね。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:51:01 ID:ykm5K0Dl0
>>509
それならリニアが羽田に乗り入れればいいと思うけどね。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:51:03 ID:Do1U2+sBO
橋下の戦略：
（いま）
北ヤードに東京大阪リニアも関空リニアも引っ張ってきます。
関西戦略の中心ですから、どうぞ開発してください。

（北ヤード売却後）
リニアなんて夢でしたね。
私も気を締めなおして、地に足つけて大阪のために頑張りますよ。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:51:41 ID:IOhRDZ590
梅田関空間ならリニア意味無いだろ
515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:52:53 ID:EeKQmnVkO
これは理にかなってる

新大阪の周りはなんもないぞ
516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:53:31 ID:faRsj0KA0
>>508
JR西日本のエリアにもJR東海の新幹線が直通してるし、感知しないわけがないだろ。
火災が講演会で広島や福岡との航空機との競合について語ってたし。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:54:28 ID:mY3Uepx9O
四條畷にリニア(ｒｙ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:55:33 ID:fmJ87x040
梅地下を涙目で歩いてる人を見かけたら遭難者なので助けてやって下さい
519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:56:37 ID:+2f3eDXo0
新幹線も新大阪から北ヤードに移動させてくれればＯＫ
っていうんじゃないのＪＩＲ東海は
520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:59:41 ID:PlUBb4zq0
>>499
その後は阪神電車つぶして甲子園へつなぐらしいぜ。
阪急と合意済みだ。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:00:05 ID:AS6WCAe/0
>>517
わかるわかるｗｗｗ
522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:00:53 ID:faRsj0KA0
>>519
新大阪ですらリニア駅建設に10年程度かかると見込まれているのに、
新大阪以上に地盤が軟弱かつ、地下に余裕がない梅田に建設したら何年かかるんだよｗ
超がつくほどの難工事になるのは目に見えてるぞ。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:02:37 ID:4sUaM+k00
>>14
ああ、久々に大阪行って地下街散歩したいなあ

改めて言われてみれば、結構凄いよなアソコ。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:05:02 ID:5bQfYBoz0
ま、実際は北ヤードにはリニアも新幹線も引き込めないわけだが。
橋下も大風呂敷っていうぐらいだからわかってるんだろう。

新大阪は大動脈地下鉄御堂筋線と連絡しているからそう不便というわけではない。
リニアが来る際に新大阪周辺の地上交通網の再開発はしたほうがいいけどな。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:05:27 ID:k6tAu8O+0
>>508
> ＪＲ西日本は新幹線の駅を新大阪から梅田北ヤードにうつすことにもそれほど異存はないだろう。
ちょ、ちょっと待って。
山陽新幹線の終着駅を梅田北ヤードにするってことなの？
そこまで新幹線の新線を引くの？

元貨物線の余剰地とかがあれば別だろうけど、
そうでなければ新幹線の大阪乗り入れは夢物語だと思うんですが。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:05:41 ID:JLG5Hdsc0
大阪市内在住の俺にとっては梅田地下街より新宿駅の方が手強い
527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:07:19 ID:faRsj0KA0
>>524
結局はそれに尽きるんだよな。
梅田にリニアとかバカなこと言ってないで素直に新大阪の再開発に着手すべき。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:09:25 ID:/rE3rwzB0
>>516
わざわざ奈良から東に進めば梅田に着くのに他社の新幹線の駅に接続するためにＪＲ東海が不便な新大阪に駅を作りたいと思うか？
ひとまず大阪止まりのリニアと新幹線の接続について、新大阪駅から歩いて数分の所に駅を作るか電車で数分のところに駅を作るという細かなところまでは関知しないと思うぞ。
リニア開通時に山陽新幹線と東海道新幹線の直通運転をやめるのなら、山陽新幹線は加島あたりからＪＲ神戸線沿いに走らせれば北ヤードに駅を作ることは十分可能だし。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:10:47 ID:dn3KvuTb0
>>7
駅の設置許可を出すのは自治体って知ってる？
大阪市内の場合は大阪市長が許可しないとＪＲ東海は駅を設置できない。
線路の敷設は国だけど、駅の設置許可者は自治体って覚えておこうね。
530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:12:46 ID:faRsj0KA0
>>528
不便不便って言うけどさ、御堂筋線が通っててJRなら梅田までたったの1駅だぜ？
あんたが言うほど新大阪という駅が不便とは思えない。
それに、何よりJR東海自身が新大阪乗り入れの意向を示してるだろｗ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:13:55 ID:2amLaeRTO
リニアなんて大阪できたころには今生きてる人間の半分はいないんだからなあ
532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:15:07 ID:lyccDwf/0
新大阪周辺は同和地区だしな
いまだに200円以下の銭湯があるような。そら開発すすまねって。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:16:18 ID:mAqOMJpz0
駅さえ出来れば街が栄える

前世紀までならそんなんでも政治家が出来たのにな
今はダメなんだよ
534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:20:20 ID:DjCmvc8aO
>>526
俺も初めて東京行ったとき、新宿駅構内で迷子状態になったW

まあ、大阪はもう東京のライバルでないからね。
あまりに格差にア然とするわな。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:26:47 ID:/rE3rwzB0
>>530
「新大阪乗り入れの意向を示してる」というソースは？
三重－奈良－大阪のルートで近畿圏の構想を検討している段階と思うが？
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:27:41 ID:zjZt+ODN0
関西人なら新大阪より北ヤードのほうが便利だって思ってるでしょうね。
新大阪って下車しても本当見ること無いもん。
仕事で行くけど駅から数分離れたら何か暗いよ。

やっぱ北ヤードにしてほしい。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:28:05 ID:3bRnpmG20
梅田か新大阪って考えても東京側はおそらく品川ですからね
新大阪再開発が無難かな
538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:30:33 ID:/Ix+dBqA0
新大阪の問題点は新大阪だけを見た人が大阪ショボ過ぎと思ってしまうこと。まぁ梅田も大したことないけど。
それに梅田の地下ってそんなにすごいかな～。普通って感じしかしないけどな。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:31:15 ID:faRsj0KA0
>>535
http://money.goo.ne.jp/investment/news/keizai/jijiji-081107X487.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091014AT1G1302V13102009.html

>>537
「おそらく」じゃなくて品川で当確だよ。
航空機との競争を考えたら羽田に近い新幹線駅を始発駅にするのは至極当然のこと。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:33:04 ID:i0KRoJtVO
>>539
ハイハイガセビアガセビアｗ
541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:33:14 ID:iiOFMMGQO
梅田に出来たらいいけどなー

新大阪は何も見るものないし
一駅とはいえ梅田でるのにいちいち
荷物抱えて在来線への乗り換えはめんどいだろうし
542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:33:17 ID:zjZt+ODN0
>>538
大阪人なら地下街は慣れてるけど地下街の無い地方から来た人は
すごいというか、迷子になってる。
親戚は阪神デパートの地下街喜んでたけどね。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:33:31 ID:rwIh2O950
>>538
B1やB2にあたるようなところが変なつながり方してるからじゃね
迷宮と言われる所以
大きさや人だかりなら福岡の地下も店も人もゴミゴミしてて大きく感じる
544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:34:34 ID:2qHnvHiC0
普通に考えれば、新大阪以西から関東への客を航空機に取られるような政策は
ＪＲ東海もＪＲ西日本も取らないと思うのだが。

新大阪乗り入れというＪＲ東海の案は、非常に常識的だと思っていたが、
乗客が増えるわけでもない山陽新幹線梅田枝線建設にＪＲ西日本が費用をかけるとか
工事が難しそうな上に、新大阪以西の客を失う可能性がある梅田終着案をＪＲ東海が呑むとか

ある意味長野クオリティな発想をする人が関西にもいた事が
今日の新鮮な驚きだった。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:36:36 ID:CziHVsZR0
北ヤードはビル４棟決まったから
空いてる土地ね～ぞ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:38:00 ID:PlUBb4zq0
>>538
それは梅田の地下１Ｆしか見てないからじゃないか？
地下３Ｆくらいから面白くなるんだよ、梅田は。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:38:32 ID:isxv7rEp0
>>538
地下街天国の名古屋出身だけど梅田のほうが断然広くてびっくりした
あれは迷子になる
548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:38:46 ID:cBqWvymp0
ぶっちゃけ、リニアの駅は「鶴橋」でいいだろ！

リニアから降りると、ホームには焼肉の匂いが…最高だなｗ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:38:53 ID:faRsj0KA0
>>544
橋下が言ってることなんて長野県知事とレベルが変わらないんだよね。
財源とか山陽新幹線との接続をどうするのかについて全く言及してないし。
まあ、本人も「大風呂敷」と言ってるあたり、本気ではないのかもしれないが…
550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:39:17 ID:AS6WCAe/0
大阪は終着駅だから便利な場所に作る方がいい
新大阪に作られたら東京-大阪の移動に伴う実所要時間が
乗客ほぼ一律10分伸びると考えてもらうとわかりやすいか
551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:41:33 ID:2qHnvHiC0
大阪の向こうを張って、東京も
リニア駅を臨海副都心に作れとか言ってくれたら面白いのに。

ＪＲ東海、リニア作る気なくすだろうな。
経営側がやりたくても、流石に株主が止めるだろ。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:42:05 ID:Qxx0fEqe0
街の規模的には東京の１０分の１が大阪、大阪の１０分の１が各地方都市。体感で。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:42:31 ID:CziHVsZR0
新大阪は捨てるべきだな
554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:43:19 ID:D1vF317SO
さすがにこれは橋下はやりすぎ
岡山とか西日本が連結しないw
東京と大阪しか考えてない
555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:43:43 ID:faRsj0KA0
>>551
石原は品川始発でOKを出しているみたいよ。
火災と仲がいいらしいし、すんなりと話が通ったと思うｗ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:44:39 ID:zjZt+ODN0
>>550
ただ時間が延びるだけなら良いんだけど、1駅先の大阪駅、梅田駅に
乗り換える時の階段上ったり歩いたりする移動のほうがしんどいです。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:47:50 ID:11CNLgnF0
そもそもリニアいらね。
これ以上、移動が早くなったら、
忙しない社会になりすぎ。

みんな、もっとゆっくり生きようぜ。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:48:05 ID:WVtG+0v90
>>530
大きな荷物持っている時の、わずか1駅のための乗換がどれだけ面倒なのかわからないのか？
しかも大きな駅なら尚更だよ
梅田に直接乗り入れるだけで、所要時間10分は変わるよ
559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:48:46 ID:ABeIxrWF0
>>554
ならばリニア大阪駅は梅田、新神戸まで延伸して山陽との乗り継ぎは神戸ってのはどうだ。
あるいは西宮あたりに山陽・リニア乗り継ぎ用新駅建設。

おっと、あんまり言ったら長野県民みたいに思われるところだったぜ
560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:50:34 ID:B4md5S8d0
>>557
リニア作る金で山陰新幹線とか整備した方が有意義だよな
561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:50:38 ID:2qHnvHiC0
>>555
そりゃあ石原知事は元運輸大臣だから、
そんな無茶は言わないし、言えないだろうと思うけど。

そもそも山梨のリニア実験線の建設を推進したのが石原運輸相だったはずで、
沿線自治体の長で一番リニアに理解がある人じゃないかしらん。

10分の損失があるとか、乗換えが面倒だとか言う理由で
「リニア駅は東京駅終着でなければいけない！」
とか言い出す都知事が居ても面白いとは思うけど。

難易度から考えたら、梅田乗り入れより簡単かも知れない。
都心周辺は大深度地下利用だし。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:51:02 ID:AS6WCAe/0
日本国民が総意で反対してる長野カーブは確か7分の所要時間増だったな
新大阪なら10分＋乗り換えの苦痛がもれなくついてくる
563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:51:45 ID:zjZt+ODN0
>>558
本当そう。仕事で新大阪に帰ってきても１駅の為に
乗り換えるしんどさって無いですよね。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:52:17 ID:sFQW7O+40
このスレを見てて思ったけど、
大阪人はヤッパリ超セッカチだと改めて思ったよ。
新大阪までＪＲで一駅、地下鉄でも三駅ぐらいなのに、
何でも梅田の近くにないと気がすまないんだね・・・。

関西人の距離感について興味深い分析を見つけたよ。
下記のリンク先の回答番号：No.8を読んでね。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1695317

それから、既レスで「新大阪が余り栄えてない」、
「新大阪駅の周りに何も無い」という主旨の書き込みがあったけど、
これは、新大阪周辺が伊丹空港への飛行コースの直下にあたるため
建物の高さに制限を受けているからだよ。
梅田も同じ理由で建物の高さを制限を受けてるよ。
新大阪を再開発しようと思えば、伊丹空港を廃港しなきゃね。
リニアが新大阪まで開通すれば、羽田－伊丹便は廃止されて、伊丹空港利用者は激減、
そして伊丹空港を廃港に追い込めるかな。
ということは、リニアが開通すれば新大阪の再開発もできるいうことだね。
梅田も元は僻地だったよ。
大阪駅が開業してから周りが都会になったよ。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:52:38 ID:JLG5Hdsc0
御堂筋線沿線だけは大阪でも新大阪でもそんなに変わらないかも
566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:53:12 ID:faRsj0KA0
>>558
山陽新幹線との接続を捨てることに比べたらそんなの些細なことだろｗ
嫌ならリニアなんかに乗らずに伊丹から航空機に乗ればいいだけの話。

いや、新大阪まで延伸開業する頃には伊丹が潰れてるかも知れんがｗ

>>559
新大阪終着にするメリットとそこまでするメリットを天秤で量ってみるといいよ。
どう考えても新大阪終着のほうが合理的だから。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:55:06 ID:5WmZ83BC0
じゃあリニアの駅は伊丹にすればいいじゃん。
空港閉鎖してJRに土地買い取らせて好きに開発させればいい。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:56:37 ID:/Ix+dBqA0
>>542>>543>>546>>547
なるほど。地下３階まであったのか。それは知らなかった。てか地下は地下としてしか認識してないから
知らず知らずに通ってたのかも・・・。雨に濡れないのは便利だよな～。阪神の地下は立ち食い寿司によく行ったな。
ただ地下街にある店って基本素通り、この前地下の阪神の前で路上ライブしてるやついたからかなりムカついた、何考えてんだか。
それにしてもリニア全部開通すんのあと３０年以上かかるとかどんだけ遅いんだよ。
３０年後大阪東京間の移動ってそんなに大事じゃなくなってるかも知んないのに。大阪としては先に関空に７分で行けるようにして、上海，深?，香港
と近くなったほうがいいんじゃ・・・。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:57:25 ID:JLG5Hdsc0
>>564
新大阪が発展しない理由はそれじゃない。
まあ知っていて伏せているのかもしれないが。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:58:00 ID:ChWo2BK80
伊丹の方が近いんで止めて下さい

元豊中市民で空港のそばに住んでましたが、騒音は気にならなかった
むしろ子供の頃から飛行機ばっか見てたから今でも飛行機好きだ。

関空はキレイで良いんだけどね。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:58:42 ID:dwaTQ5hT0
梅田北ヤードってどこの国にあるんだよ？
572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:59:00 ID:i0KRoJtVO
品川は山手線もあるし、横浜・千葉・宇都宮・高崎・水戸から乗り換え無しでアクセス可能だから良いが、
新大阪は環状線も無いし、京都・神戸・奈良・和歌山ダイレクトは確保されるが、他は地下鉄一路線のみ。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:59:06 ID:D1vF317SO
新大阪の周りはガラ悪いからな
574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:59:16 ID:B4md5S8d0
>>564
新大阪は環状線からも外れてるし
淀川のせいで道路も大阪市内から分断されてるから
地理的に不便なんだよ。
だから再開発とか必要ないの。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:59:41 ID:r2s+IJXA0
そもそも、新大阪にリニアの駅を作るって発想がなかったわ
576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:59:56 ID:zjZt+ODN0
>>564
>新大阪までＪＲで一駅、地下鉄でも三駅ぐらいなのに、
>何でも梅田の近くにないと気がすまないんだね・・・。

わざわざ何もないとこで降りるより
何でも大阪駅周辺にあったら便利じゃない？
ホテルもデパートも劇場も食べるところも沢山あって
地下鉄、市内バス、高速バス、神戸、京都いろいろあるし。
気が済まないというより合理的なのが良いんだと思うな。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:00:01 ID:faRsj0KA0
>>567
だから、既存の新幹線駅と接続することが重要だっての。
新大阪なら伊丹より充分すぎるほど便利だから問題ないでしょうに。
578 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/10/15(木) 03:00:47 ID:dEIshR5W0
まあできればそれがいいんだけどねｗｗｗｗ

もう橋下はなんでも噛み付いてるよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:02:13 ID:m7BKBZ490
梅田の方がいいと思うよ
東京なんか東京駅に集約されてるのに、大阪は分断されてる
大阪駅に集中させればかなり便利
580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:02:19 ID:gLJgWUxb0
伊丹空港売るって…あんなもの空港じゃなくなったら誰が買うんだ？
581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:02:47 ID:PlUBb4zq0
紀伊半島全体の繁栄の為には、
できれば天王寺に乗り入れて下さい。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:03:14 ID:faRsj0KA0
>>572
阪急新大阪連絡線、おおさか東線、なにわ筋線計画は無視か？

>>575
新大阪以外に造るって発想をするほうがどうかと思うぞ？
新幹線との接続重視なんだから新大阪終着にするのは至極当然。
梅田にしたら儲けが減ってしまう。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:03:14 ID:B4md5S8d0
>>576
リニアと新幹線がつながってる方が中国九州方面に用事がある人は便利でしょ
584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:03:26 ID:r2s+IJXA0
>>513
そんなことしなくても皆が飛びつく土地なんだが・・・
585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:04:44 ID:ISzUyOfbP
何十年も先の話になるんだからとりあえずは新幹線の駅を梅田に持ってきたら？
新大阪いらないじゃん。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:04:57 ID:m7BKBZ490
>>583
リニアが将来は中国、九州に伸びていけば、むしろ大阪駅にする方が便利だったってことにならんかな？
587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:05:39 ID:zjZt+ODN0
>>568
私は地下３階知らないですけど。そんなんあったかなぁ。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:06:52 ID:nfT9wdRbO
>>581
たま駅長乙
589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:07:47 ID:DxzNaut/0
現段階では北ヤードに限定する必要はないと思うが、新大阪はありえない。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:08:55 ID:5Afc1FUc0
広域でＢだらけの新大阪の再開発なんて不可能。阪急も諦めたし。
ルート、利便性的にも北ヤードが一番良いとは思うが、市内にレール用地は既に皆無なんだよな。
もうさ、伊丹も関空も閉じて北ヤードに空港造れよｗ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:09:06 ID:i0KRoJtVO
>>582
和歌奈良入ってるヨ。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:09:09 ID:5ltP6zKS0
新大阪って何か寂れてるよな。
駅もどこか古いし。
昔の最新建築っぽい雰囲気。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:10:16 ID:zjZt+ODN0
>>583
私は、どうせなら
新幹線も大阪駅まで延長してほしいと思ってるんだけど。
594 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/10/15(木) 03:10:45 ID:dEIshR5W0
新幹線の駅も梅田北ヤードにせんといかんだろうなああｗｗ

ＪＲ東海は新幹線との乗り継ぎを考えてるわけだからｗ

もう深く考えないで発言してるのバレバレだなｗ橋下ｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:10:58 ID:B4md5S8d0
>>586
リニアに乗って来る人がみんな梅田界隈に用事があるならそら大阪駅の方が便利だけど
たいていそこからタクシーや電車に乗ってどこかに移動するんだから
大阪駅のメリットは意外と少ないと思う
596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:11:53 ID:faRsj0KA0
>>579
東京のリニア駅は品川になりますが、その件については？
つーか、東京も東京以外に新宿、上野、品川、池袋とターミナルが分散されてるよ。
東京駅一極集中じゃない。

>>589
意味不明。「新大阪以外ありえない」の間違い？
597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:12:33 ID:2qHnvHiC0
>>585
新幹線梅田乗り入れ構想なら分かる。
ＪＲ東海も、新大阪との間の運賃を上野-東京間のレベルで取れるなら、興味があると思う。

ただ、それは橋下の対抗候補がブチ上げた案で、+では袋叩きだった案。
そもそもＪＲ西日本が面白くないでしょう。
自分の営業地域で新線を作られて、収益を東海に持っていかれるのは。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:13:39 ID:zjZt+ODN0
>>592
>昔の最新建築っぽい雰囲気。

それなら淀屋橋周辺が良い雰囲気ですね。
レトロなビルディング沢山ありますよ。
新大阪はただ寂れてる感じがするなぁ。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:14:10 ID:gLJgWUxb0
別に乗り換えが不便だろうが、それを理由に利用客が減るってことはありえないんだから、
正直言ってどうでもいい話。
そりゃ利用する側は乗り換えが便利な方がいいだろうけど、
これは経済効果の話だろ？
600 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/10/15(木) 03:15:19 ID:dEIshR5W0
いや、リニアはＪＲ東海が管理して収益を上げる分
ＪＲ西日本とかの減収分は東海がある程度持つとか言う話だったはずだｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:16:30 ID:/Ix+dBqA0
>>595
北ヤードなら関西人が東京行くのにメチャ便利。大阪に来た東京人にとっては１駅くらいどーってことないとなるかもな。
俺が東京人ならその１駅にムカつくだろうが、>>564のリンク先を見ると東京人はなんとも思わないのかも。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:16:50 ID:1aivRne7O
てか、大阪駅と梅田駅って同じところにあるんじゃないか？
関東に住んでるものにとっては距離感覚が分からん
603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:16:56 ID:8GlcRpEc0
JR東海も新大阪は考えてないと思う。
出来ることなら新幹線も梅田に入れたいだろうし。
むしろ新駅を梅田にすることの最大の障害はJR西日本だろ。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:17:50 ID:sFQW7O+40
>>581
>>591
新大阪のほうがいいよ。
リニアだけではなくて新幹線も停車してるよ。
なにわ筋線を建設して、新大阪と接続したら、それこそ紀伊半島全体のためになるよ。
リニア、新幹線停車駅の新大阪、大阪の中心部・梅田、繁華街の難波、天王寺と
関空、和歌山、奈良とのアクセスがよくなるよ。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:19:13 ID:PYjIvaOb0
すでに鶴見緑地線があるだろ、リニアは。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:19:21 ID:9TG0NTd10
>>1
航空会社のドル箱　大阪ｰ東京が赤字になる。

補償金を出せ！

って馬鹿ウヨが叫ぶだろうなｗ
607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:20:17 ID:zjZt+ODN0
>>599
利用者の使い勝手も重要だと思う。
経済効果を言うならさっさと決めて取り掛かったほうが良いよね。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:20:34 ID:faRsj0KA0
>>603
＞JR東海も新大阪は考えてないと思う。
＞出来ることなら新幹線も梅田に入れたいだろうし。

そう考えてて↓のようなことを大々的に表明するとでも？
http://money.goo.ne.jp/investment/news/keizai/jijiji-081107X487.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091014AT1G1302V13102009.html
609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:20:51 ID:X6qVp7F+0
そんなの要らんから、早く阪急を新大阪まで伸ばしてくれ
610 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/10/15(木) 03:21:20 ID:dEIshR5W0
しかし、梅田北ヤードならますます伊丹が便利だな。
阪急とモノレールで２０分かからんからなあｗｗｗｗｗｗ

山崎豊子の「沈まぬ太陽」が上映されるからじゃないけど
ＪＡＬ１２３便の墜落事故をリアルタイムで見た世代だからなあ
伊丹は移転してほしいｗ

ＪＡＬは潰れそうだけど呪われてるなｗこわ

伊丹行きの飛行機が空を飛んでるのを見るたびに生きた心地がしないわｗ
611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:21:46 ID:B4md5S8d0
>>607
経済効果云々言うなら梅田の一等地を駅にしてしまうのはもったいないと思う。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:23:02 ID:X6qVp7F+0
>>418
お、IDかぶり初体験。ホントに有るんだなぁ
613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:23:18 ID:EZqbAKE+O
なんでもいいから、新御堂を一車線増やしてくれ
614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:23:26 ID:n/N9yTCe0
新幹線のアクセスが新神戸ほど悪いとこはない

在来線と直結していないんだから
615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:23:44 ID:zjZt+ODN0
>>611
じゃぁ、あの広い北ヤード何に使うの？
616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:24:45 ID:SOx0RjCF0
>>3
大阪府民は誇りに思うべきだな。
大阪は動き出すと早い。
正直、京都府民としては羨ましいよ。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:24:52 ID:fCZIqvvB0
各線が集結した梅田に作った方が、そりゃ合理的だろう
だけど、あんまりリニアの事でああしろこうしろってゴネたら長野の二の舞になるぞ
618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:24:55 ID:sFQW7O+40
>>602
大阪駅＝東京駅、
梅田駅＝大手町駅
と考えてよろしいです。
ちなみに、大阪駅周辺のことを梅田地区、梅田界隈ともいいます。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:25:31 ID:faRsj0KA0
>>607
利便性に関しても新大阪なら充分だろ。
そもそも、新大阪が不便という主張は視点を変えれば
梅田が新幹線の乗り継ぎが悪いってことになる。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:25:49 ID:jXfwM1OFP
東大阪にひと駅、そのまま左カーブ延長に関空がデフォだろ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:25:58 ID:AS6WCAe/0
JRと航空の攻防戦のせいでアクセスがぐちゃぐちゃになるのは勘弁して欲しい
前川さんがしっかりとリーダーシップを取るべきだな
622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:25:58 ID:3YTjuwm0O
リニア高円寺～リニア大須～リニア天下茶屋
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:26:00 ID:htpCRQIE0
また橋下の机上の空論か
624 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:26:43 ID:zjZt+ODN0
もうこうなったら大阪駅をハブ空港みたいに
ハブ化したら良いんじゃないかと今思いついた。
よくわかないけどね。
625 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/10/15(木) 03:26:52 ID:dEIshR5W0
大阪万博　 Osaka Expo'70
http://www.youtube.com/watch?v=P_sGVS_3QFU
↑
リニア公式初登場ｗこんにちわ～世界の国から～ｗ
でも大阪開通は平成４５年だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気が遠くなるわｗ
626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:27:25 ID:Dsk7VOs70
リニアは東京-大阪の大都市間をいかに可能な限り秒単位で早く繋ぐかという話だからね。
長野にはまったく関係のない話
627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:28:20 ID:EZqbAKE+O
そもそもなんで、あんな所に新幹線の駅をつくったんだ？
628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:29:25 ID:mAqOMJpz0
♪梅田行きを二枚ください～各駅停車のリニアだ～から～
629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:30:16 ID:5Afc1FUc0
なにわ筋線延長に阪急新大阪連絡線、西梅田・十三連絡線。
そしてリニア。
やること一杯だな。過労死しちゃうよ。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:30:41 ID:VCcoqd3qO
大阪開通の時は爺さんになってるからどうでもいい
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:31:08 ID:B4md5S8d0
>>625
平成４５年じゃないよ
２０４５年だよ
東京名古屋開通から２０年後の予定
だからこんなどうなってるかわからない未来のことを議論するのはすごく無駄なの。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:32:02 ID:zjZt+ODN0
でもリニアって夢があって良いと思うな。
早く作って欲しい。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:36:10 ID:pZs/PPtg0
2045年には新幹線が時速500キロになってそう
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:42:06 ID:JXEKTWMe0
まぁ伊丹はいらん罠。
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:50:24 ID:B4md5S8d0
用地買収の困難さを考えると１００年後にも完成してない気がする
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 03:59:13 ID:dEvk4U/k0
あの空き地の有効利用には良い考えだ。
但し、実現の暁には大阪は唯の一地方都市であるという現実を受け入れる事になるが。
地方分権を謳うならば、東京との交通の便を良くしてはいけない。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 04:42:15 ID:ZkJPqI6d0
新大阪につなげれば、多くの人間が梅田に行くまでの短距離に
お金使ってくれるからね。鉄道会社おいしいよね
638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 04:54:52 ID:le+W9qxXO
>>631
長野知事がリニアの妨害工作をしてるから ２０４５年というのもあやしいけどなw
639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 05:23:45 ID:4lXwYSM9O
>>638
おいおい、一体いつまで知事やる気でいるんだよ？w
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 05:31:28 ID:sFKMp94Q0
>>633
鉄道方式で営業運転だと、目いっぱい頑張っても400km/hが限界じゃなかろうかと…
TGVがホコリ巻き上げながら574km/hで爆走する映像を見ながら思ったｗ
641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 05:46:00 ID:A848Ro5N0
リニアなんていらないのに、発着はどうがんばっても
新幹線と在来線と駅がかぶるだろ。
経済的な効果はあるはずだが、お金がかかりすぎ。

やる前に国に対する借金をすべて完済してから
JR単独資本でやってくれ。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 05:58:11 ID:fCAImVte0
まあどっちでもいいんじゃないの。
大阪より先には延ばさないでしょ
643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 06:41:58 ID:8mtyypOU0
名古屋がゴネ続けて東京～名古屋間より、大阪～名古屋間の方が先に開通したりしてｗ
644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 06:44:01 ID:mdGAmep80
どうせ死ぬまで乗ることはないだろうからどうでもいいよ
10年20年でできるものでもないんでしょう
645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 06:54:50 ID:Bdg00tuj0
>>300
あそこ泊まるとよくわかるよな
646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 07:38:00 ID:fxTo9+Yy0
もう橋下の与太話はそろそろ飽きたよ

大阪のリニア駅は新大阪以外あり得ないやん

山陽新幹線との乗り継ぎが目的なんだから
647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 07:40:14 ID:ehavmzFV0
大阪の人は梅田梅田って言うけど、そもそも新幹線の駅を梅田に作らなかった
理由は何だったの？同じ理由でリニアも梅田に作るのは無理そうに見えるけど。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 07:56:10 ID:sOQlZrdb0
梅田の方がいいだろうよ。
新大阪なんかアクセスわるすぎ。
なあなあの行政と土地ゴロがゴネた結果がこれ。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:01:24 ID:Ssftkkxd0
橋下がんばれ！！
650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:01:41 ID:iuQTH51r0
これは長野Bルートなみのゴリ押しだろ。
山陽直通客をとれなくなるようなことをJR東海がやるわけがない。

>>647
梅田だと淀川を2回渡らないとだめになる。
大阪以西へのことを考えると梅田にいくのは遠回りにしかならないからね。

>>635
整備新幹線は用地買収も含めて工期10年強程度でやってるみたいだけど。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:01:51 ID:KoGksBWD0
>>501
東京で梅田より商業販売額が大きい繁華街は新宿だけだよ。
渋谷とかは難波より小さい
652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:05:14 ID:AaN93JhPO
梅田北ヤードってどこよ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:07:31 ID:S2bGwFfuO
長野は叩いて橋下には賛同してる馬鹿はなんなの？
654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:09:39 ID:AaN93JhPO
スマソ
ヨドバシカメラのあたりか
ならわからやすくJR大阪駅ってかけよ

大阪にリニアが通る頃、俺達の未来の子供の日本や世界はどんだけ発達してるんだろな…
俺は骨になってるだろな
655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:10:59 ID:iuQTH51r0
>>586
リニアが中国、九州地方にのびることはないでしょう。
それにもし中国、九州地方にのばすなら、梅田は線形的にありえない。
やはり新大阪がいいということになる。

>>596
東京から品川なんて、梅田と新大阪どころじゃない距離だよな。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:12:47 ID:BkAxpXMI0
新幹線の駅も新大阪から梅田に延伸したら問題ないな
不況で北ヤード開発遅れてるし作ったらいいんじゃね
657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:15:24 ID:nd6Y8zFVO
>>654
あそこもいちおう梅田というのだけどな＜ヨトバシ裏
つうか、リニアを西に伸ばすかどうかが鍵でしょ。
大阪を終点にしとくのなら梅田でいい。
西に伸ばす必要があるかは東阪間を作るよりももっと疑問だけど。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:16:21 ID:T4Lw9krfO
新大阪駅はＢ地区のど真ん中なんだよな
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:16:56 ID:KoGksBWD0
>>655
距離の問題じゃない
大阪の都心は梅田から南に広がっているんだよ。
新大阪は淀川で分断されてるし
660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:17:01 ID:TW9mfxwGO
>>648
JR東海の事業だから新大阪
それに山陽方面への乗り換え考慮したら新大阪しかない
661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:17:41 ID:nd6Y8zFVO
リニアは奈良を通すってもう決まってるの？
662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:17:52 ID:XX73exvBP
いっそ天王寺に作れよ
そして途中で関空に分岐しつつ和歌山淡路島四国を通って福岡まで延伸

大風呂敷ってのはこうやってひくものだ
663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:19:00 ID:PIB5UdSE0
>>657
逆で大阪が終点なら乗り換えの為に新大阪だよ
西に伸ばすなら梅田でいい
664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:20:12 ID:dvplYRF10
>>1
それでええわ
665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:20:20 ID:nd6Y8zFVO
>>660
何で？
新大阪には土地がない。
梅田には最後の一等地（梅田北ヤード）がある。
そこにリニアの駅を持ってくるのは自然な発想。
奈良経由ならなおさら新大阪はありえん。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:20:51 ID:BkAxpXMI0
>>662
天王寺というかＪＲが新大阪明言するまで難波駅説は結構有力だったけどね
667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:22:22 ID:x+N66p5A0
>>647
当時は梅田に造る土地がなかったから


阪急梅田駅を最初見た人は誰だって興奮するもんだ
見てない人がいれば一度は見てほしい
668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:22:39 ID:jBsp0UAU0
>>662

そこまで言ったら分かり易いわな

まぁ政治家から漫談家に肩書き変えてもらわなアカンけど
669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:23:11 ID:nd6Y8zFVO
>>662
じゃあ、関空が終点でそこから世界に繋がるってことでよろしいかw
ちょうど今の府知事にはそういう構想はあるようだしなw
670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:23:27 ID:TW9mfxwGO
>>659
在来線（東海道線またはおおさか東線）におとなしく乗り換えろ
>>665
JR東海の既存所有地で賄えますが何か
671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:24:37 ID:fCAImVte0
奈良駅の真西が大阪梅田。ちょっと北を通るだろうから新大阪もなくはない
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:24:45 ID:MpdbHMed0
>>667
あの駅のどのへんに興奮するんだ？釣りじゃなく教えて欲しい
673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:24:57 ID:AADrxK3jO
>>662
＞ 大風呂敷ってのはこうやってひくものだ

堺正章か？
674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:25:00 ID:3c0mRJJz0
>>1
＞＞伊丹空港を売却し

売却できんの？
それに関空って今も毎年数センチずつ沈んでるんでしょ？
675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:26:05 ID:KoGksBWD0
リニア中央新幹線なんかより、梅田と関空をリニアでつなぐ構想を実現してほしいわ。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:27:07 ID:vGCBJlBYO
>>667
あのホームを見る度に、銀河鉄道999の終着駅を思い出すんだよな…
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:34:09 ID:WhjmiWN2P
どうでもいい記事

ニュース２軍でやれ
678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:35:06 ID:OqqySolYO
関西人はせっかちなので、
本音では、関空も新大阪も、梅田にあればよかったのにと思っています
また阪急梅田からの乗り換えにも煩わしさを感じています
679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:40:55 ID:C5qL3X3yO
あぁﾘﾆｱみたいな夢がある話っていいよな

梅田に駅を作って
近隣住宅地への高速走行による騒音や振動、過剰電磁波の健康被害とか出たら涙目だな

本当に大丈夫なのか？
頼むからうちの近くには寄らないでくれ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:42:45 ID:ahJoeS2W0
北ヤード、、、結局またビル街か

芝生や緑の大阪セントラルパークとかにしてくれよ
681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:44:45 ID:V/ZnaBvQ0
>>1
橋下知事の発言には知事選の対立候補だった熊谷貞俊（現・衆議院議員）の主張からの
パクリが多いな。

例えば、全国学力テストでの大阪の不成績への橋下の対応は１年前と正反対だ！
＜１年前に橋下が言ったこと＞
>教育論で激突、知事３候補初顔合わせ
>今秋、公表された全国学力調査で大阪府の小中学生は教科によっては全国４５位だった。

>橋下氏は「まったく悲観していない。何を大騒ぎしているのか」と発言、
>「英数国理社は二の次。やりたいことをやればいい」などと持論を展開した。
>
>我慢ならなかったのは熊谷氏。政策ビジョンで、大阪の学力を日本のトップ５
にすることを掲げたばかり。
>「どんな競争にも打ち勝つ基礎学力を強めないといけない」と反論し、
>「学校で充実した勉強ができる環境を整えるのが府政の役目」と切り返した。
　＜朝日新聞の記事からの抜粋＞

今回の「リニアを梅田北ヤードへ」発言もパクリに近い。
１年前、知事選の中で熊谷貞俊が「新幹線を梅田に引き込む」と公約したのに対して
橋下は無駄金を使う馬鹿な事業と評していた。

出来の悪い奴ほど大きな顔をしている「愚者の楽園」大阪の庶民相手だからと言っても
政治家としての筋は通して欲しい。発言内容が１８０度ひっくり返ったのなら、
その理由をきちんと庶民に説明すべきだ。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:47:06 ID:4c+op8qE0
梅田の再開発すげえよな阪急梅田とかＪＲ大阪駅あたり・・・
どんだけ要塞造ってんの？とか思っちゃうぜ
683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:48:08 ID:cfu+RHF20
>>682
伊丹空港があるから、まだ控えめなんだけどね
684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:48:36 ID:+ZAsmZeYO
長野と変わらんな橋下。JR東海が一番儲かる所に造るから心配すんな
685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:49:14 ID:4c+op8qE0
>>683
あれで控えめｗ

まだ鉄骨むき出し状態なのにあの規模はねえよｗｗｗ
686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:50:17 ID:Gl/Ejtmz0
新大阪通すと、梅田はルート的に厳しそう
新大阪、西九条、関空、淡路こんな感じなら通しやすいかな
687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:51:25 ID:BkAxpXMI0
ルーフで大阪駅の南と北繋ぐ計画だからね、あれは結構凄い
688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:54:07 ID:zzvB9sfqO
>>674
たしか５０年間は沈み続けることは最初から予定されてます
689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:56:35 ID:3YSVVObe0
リニアは奈良を通すから、天王寺や難波って選択もあるんだよな。
だから、新大阪に拘る必要無し。
どうせ大深度地下をシールド工法で掘るんだから、
大阪としてベストの選択をすれば良い。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:59:38 ID:kA6pHcto0
山陽を新神戸～新大阪で分岐して、
北ヤード地下に引っ張ってくればいいような。

今までの新大阪始発と九州を北ヤード発着にすれば、
山陽→リニアの乗換で、上下移動が少なくて済むようになると思う。

新大阪だと、大深度地下→高架だから、不便極まりないと思う。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:00:12 ID:yYJoWlt20
乗り換えは数分以内に出来るようにしてくれ
神戸行ったら新幹線の駅と在来線の駅が離れてて困ったわ
あれは何なの
692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:00:17 ID:0lQRuMA70
【アンケート】ゴネ得狙いが最もひどい都道府県は？
http://enq-maker.com/tU8ihX

・関空問題でゴネる大阪府
・リニア新幹線でゴネる長野県
・駐留米軍でゴネる沖縄県
・地元空港からのJAL撤退でゴネる静岡県
・北陸新幹線費用負担でゴネる新潟県
・羽田空港ハブ化でゴネる千葉県
・新幹線並行在来線の三セク化でゴネる佐賀県
・新幹線の札幌早期延伸をゴネる北海道
・その他
693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:00:21 ID:Quw/Oxt/O
なぜ北ヤードが関係あるの？

まさか橋下は、市内を地上路線で引っ張る気？

694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:00:38 ID:T33k1eBh0
もう東部市場前でいいよ
695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:00:42 ID:4c+op8qE0
>>687
これか・・・本気なのか？

ttp://www.2011osaka.com/
696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:00:57 ID:mawDFgbk0
新幹線も梅田に曲げて持って来ないと（リニアから西方面への乗り継ぎが）
不便になる。
たった半月のオリンピックより、こっちに金を使おう。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:02:20 ID:e9rcUidtP
リニアを新幹線代わりに使う人にとってはどうなんだろうね
なんかいまいちリニアの利用者と関空の利用者との繋がりが思いつかないんだが
698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:03:55 ID:kA6pHcto0
>>692
関空問題は伊丹周辺住民のゴネ得狙いだろ。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:04:01 ID:3YSVVObe0
>>692
長野ｗｗｗｗｗ
700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:04:24 ID:T33k1eBh0
>>692
最も酷いといえば伊丹廃止→存続でゴネてる兵庫県だよ
701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:05:34 ID:4c+op8qE0
リニアって一回乗ったら飽きる気がする
702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:07:08 ID:prDpixgn0
リニア大阪駅は新大阪の地下と決まっているのに、なんでヨドバシの下まで延ばすのさ
703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:07:40 ID:ebG9myG60
山陽新幹線との接続は、どうなるんだ？
704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:09:20 ID:TW9mfxwGO
>>682
洒落にならないレベルの供給過剰だよな
705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:09:22 ID:Quw/Oxt/O
>>697
今でも東京行くのに、飛行機なんて使わない。

それ以外は飛行機使うから、リニア出来ても今と同じ。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:09:46 ID:Ssftkkxd0
>>680
そういうのいいね！
緑溢れるビル街にすればいいじゃないか。
メールしろメール。橋下なら考えてくれるぞ。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:09:53 ID:4c+op8qE0
つか阪急十三の地下にリニア駅があれば呑んで帰るとき便利
708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:10:36 ID:RQGOw4gD0
のり　ニア
709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:10:53 ID:kA6pHcto0
>>707
阪急沿線はやめて。固定資産税が上がってしまう。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:11:37 ID:zzvB9sfqO
>>702
大阪市内に用事があるなら梅田起点というのは
そうおかしい話でもない
711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:12:04 ID:MhlHDVti0
ついでに新幹線も梅田に持っていけ
712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:12:52 ID:Zwdylg9r0
たまには、ミナミのことも思い出してあげてください

って無理だな
713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:14:26 ID:TSu/zVBp0
新幹線も梅田に曲げてこないと大阪から先の新幹線乗換えが不便すぎるぞ
714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:14:36 ID:4c+op8qE0
>>704
ふつうに阪急側からＪＲの工事の全体規模が分らないくらいだもんな
715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:17:24 ID:T33k1eBh0
>>713
リニアを福岡まで延伸すればいい
奈良から生駒を突き抜けて生野駅に停車して福岡→ソウルまでノンストップ
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:17:47 ID:BaOw7z4l0
新大阪にリニアが通っても、新大阪って街自体の発展に
あんまり繋がりそうにないのが、なんともなぁ
まだ梅田の方が経済効果見込めそうな分夢があるというか・・・
717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:18:08 ID:faRsj0KA0
>>710
大阪だけじゃなくて広島や福岡に用事がある人のことも考えろ。
橋下が言ってることって長野県知事とレベル変わらんぜ？
718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:18:50 ID:4c+op8qE0
>>709
じゃあ阪神尼崎の地下でもいいが・・・
719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:18:53 ID:kA6pHcto0
>>712
近鉄でどうぞ。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:19:36 ID:AGQKThvY0
ぶっちゃけ、東京大阪のリニアはいらない。
都市中心部から空港までだけ引けばいい。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:21:12 ID:kA6pHcto0
>>718
尼崎だと、東京の感覚だと川崎に駅作るようなもんなんだが…。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:21:49 ID:bP+2qWNWO
なんで梅田やねん。
東京→名古屋→河内小阪→新今宮
やろ

うぇー河内小阪の喫茶店に気軽に行けるとアホな関東人歓喜
723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:21:52 ID:3YSVVObe0
>>717
リニアと新幹線の乗り継ぎさえ考慮すりゃいいよ
そもそも梅田－新大阪だって一駅だから、天王寺や難波に
リニア駅作ること考えれば大したこと無い
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:21:52 ID:MpdbHMed0
いつもシネリーブルに行く時、あの空き地が邪魔でイライラしてるから、
リニアの駅が出来たら歩きやすくなって便利だろうな。実現したらいいのに
725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:22:25 ID:Quw/Oxt/O
>>710
在来線に乗る数分の手間は、大阪に用がある人が負担して下さい。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:22:41 ID:4c+op8qE0
>>721
品川じゃね？
品が無さ杉かなｗ
727 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:24:57 ID:kA6pHcto0
>>725
山陽を北ヤード地下、大深度と地上のちょうど中間あたりに持ってくれば、
新大阪より上下移動も少なくて便利になるので、
わざわざ在来線に乗る必要は無いような…。

広島以遠からの空路からの需要を奪えること考えると、メリットはあるし。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:24:59 ID:faRsj0KA0
>>723
アホか。航空機と1分1秒の熾烈な競争しなきゃならないんだから
山陽新幹線地とダイレクトに乗り換え可能な駅じゃないと航空機に勝てないんだよ。
というわけで新大阪以外ありえません。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:24:59 ID:T33k1eBh0
新今宮にしようぜ
フェスティバルゲートをリニア駅に
730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:25:19 ID:ahJoeS2W0
>>716

そーでもないみたいよ
新大阪周辺には東京企業の支店がめちゃくちゃ沢山あるらしい
移動が凄く便利だかららしい
梅田、本町にも近いが、東京に行くのに至便、
それと伊丹空港にクルマで２０分で行けるのが強味らしいぞ
なるほどな～～みたいな
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:25:45 ID:2N07ExP7O
>>717
歩け、一駅や
732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:26:54 ID:i7ARos9i0
こいつ、国内線の伊丹と国際線の関空を離してしまって、
乗り継ぎの便が悪いから関空が廃れたったことすら理解
出来ないんだな。
リニアは大阪以西にはいかないんだから、新大阪とのアク
セスを良くしないと、リニアの名古屋－新大阪間はイラネ
ってことになりかねないのだが。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:28:32 ID:faRsj0KA0
>>727
たとえ山陽新幹線を新大阪手前で分岐させて梅田に乗り入れさせても、
JR西日本にとっては新大阪を利用していた客が梅田に分散するだけで何のメリットもない。
リニアが新大阪に乗り入れればJR西日本としても何もせずとも増収に繋がるんだよ。

つまり、梅田より新大阪乗り入れのほうがJR東海もJR西日本もお互いにメリットがある。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:28:43 ID:3YSVVObe0
>>728、>>730、>>732
うーん、言われてみれば確かにそうだな．．．
北ヤード、結構魅力的なんだけどなぁ．．．
735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:28:54 ID:QbasJy1W0
大阪の梅田近郊なんて車で行くには込みすぎてて不便だし、電車で行くには込みすぎてるし、
出来ることならば伊丹に造ってもらえるといいんだけどね。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:28:57 ID:Quw/Oxt/O
>>720
東京大阪便を数分間隔で飛ばす訳にはいかないべ？

737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:28:57 ID:kA6pHcto0
>>730
> 東京企業の支店がめちゃくちゃ沢山あるらしい

梅田～本町でビル借りられない規模の企業が寄せ集まってるだけなんだが…新大阪。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:29:27 ID:wORUtSCl0
まーた橋下の趣味かよｗ
739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:29:49 ID:DjCmvc8aO
名古屋飛ばして東京ー名古屋だけでいいだろ。

それだと50分で着くんじゃね？
740 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:30:49 ID:MjqzYahVO
枚方でいいんじゃね
土地一杯ありそうだし
741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:31:02 ID:faRsj0KA0
>>731
>>728
742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:31:02 ID:T33k1eBh0
>>730
2045年まで伊丹存続させるつもりかｗ
どんだけゴネるつもりや伊丹市民ｗｗｗ
743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:31:27 ID:kA6pHcto0
>>733
新大阪の上下移動考えると15～20分の接続待ち。
一方、北ヤードでより近いレベルでの上下移動で10分以内に抑えられれば、
東京＝広島以遠の乗客をごっそり奪える訳で…。

JR西日本にメリットが全く無いと言うのは嘘になる。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:31:30 ID:QbasJy1W0
ちなみに橋下知事の脳内では大阪独自のリニアも走らせるらしいよ。
３０年以上の未来の話らしいけれど。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:31:38 ID:opvpyyxa0
ウメダ直結は助かるな。
新大阪まで行くの、正直面倒だし。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:32:41 ID:eYSXuP7sO
関空まで7分って一見便利だけど、走らせるのがリニアだと本数も在来線並とはいかないしたぶん逆に不便だ
747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:33:14 ID:MjqzYahVO
リニアの料金は新幹線の何ばいだ？
1.5倍から三倍位かな？
748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:34:23 ID:faRsj0KA0
>>743
＞上下移動で10分以内に抑えられれば

どうやってその時間内に収めるつもりなんだ？
梅田の場合、新大阪以上の大深度地下に設置されるのが必至だから
どうがんばっても新大阪以上に乗り換えに時間がかかる。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:35:49 ID:MjqzYahVO
梅田の駐車料金の高さは異常
750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:36:11 ID:BaOw7z4l0
>>730
駅周りのオフィス街はともかく、南側は風俗店混じりのごっちゃりした歓楽街
東側はよろしくない地域として大阪でも有名だったりするんよ、新大阪

新幹線の駅があってあの有様なのにリニア通してもなぁ、
ってのが個人的印象
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:36:11 ID:kA6pHcto0
>>748
新神戸で分離→大深度地下で北ヤード。
近いレベルもしくは同レベルで作れば問題ないような…。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:36:25 ID:3YSVVObe0
わかった！JR東海リニアは新大阪で、
関空リニアを
新大阪－ 北ヤード － WTC － 関空
に引けばいいやん！！
753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:36:38 ID:i7ARos9i0
橋下はそれほど頭は良くないんだけど、本人は
「おれは天才だから、俺の考えることはすべて正しい」
って思い込んでいると言う、一番始末におえないタイプ。
正しいこと「も」言ってるんだけど、どうみても頓珍漢なことのほうが多い。

なにより、他人の意見を取り入れたり、自説が正しいかどうか検証しよう
とすらしないのが恐ろしい。
イエスマン以外はどんどん粛清するような奴だし。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:40:17 ID:DINj3XN+O
>>222
俺んちから近い事って滅茶苦茶大事だよ。

橋本が梅田にリニアって言ってるのも、
同じ視点だろ？
755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:40:21 ID:MerYXCZD0
北新地のこと？
756 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:41:00 ID:i7ARos9i0
>>747
新幹線の1000円増し程度の予定だそうだ。
コストは高くなるが、新幹線よりも営業距離が短くなるので
相殺されるのだと。
だから、長野はCルートにしないとだめなんだ。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:41:39 ID:T33k1eBh0
飛田にリニア駅を作って東京の観光客を呼び込めばいい
758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:41:42 ID:faRsj0KA0
>>750
JR東海にとっては駅周辺がどうだとかは関係ない。

>>751
だからそんな大工事をJR西日本がするメリットがないだろ？
現状の新大阪で充分設けられるのに、いくらかかると思ってるんだ？
759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:42:18 ID:tv3T1wYQ0
これは正直賛成
新大阪とか未開地すぎだろ
大阪の中心は梅田なんだから
760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:43:09 ID:kA6pHcto0
>>222
エアコンの電気代まで補償してくれるからでしょ？
伊丹の場合。

伊丹の採算も、そういった地元への補償金含めたら大赤字。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:44:27 ID:QbasJy1W0
>>754
橋下の家から関空は１時間以上だが伊丹は車で１０分程度
橋下の家から梅田は２０分だけど新大阪は８分程度
762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:45:37 ID:3YSVVObe0
俺は伊丹廃止論だけど、同じ論法ならリニアは新大阪の方がベターな気がしてきた。
地域エゴは捨てて、１年でも早く名阪間のリニアを開通させる方がいいや。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:46:59 ID:T33k1eBh0
>>759
大阪の中心は難波だろカス
764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:47:07 ID:3H/skcm20
大阪←→名古屋を25年開業に間に合わせるべく工事してほしい
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:48:40 ID:DboJCXB/O
>>763
大阪の中心は中之島だろボケ
766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:49:34 ID:7fJbREUl0
新大阪 - 梅田 - 関空

だとダメなの？
767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:49:59 ID:sdqCipeXO
阪急京都線が新大阪～神崎川に乗り入れるのを前提にすると、

リニア新大阪がリニア梅田より不便なのは、
1、環状線～阪和(関空)・大和路・学研都市沿線
2、阪神～直通山陽沿線
3、谷町・四ツ橋沿線
4、阪急神戸・宝塚沿線
阪急次第で4はなくなる。

手間が同じなのは、
1、東海道・福知山・沿線
2、阪急京都線沿線
3、御堂筋～京阪沿線
4、御堂筋～南海沿線(関空)
5、御堂筋～近鉄沿線

こんなところ？
768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:51:52 ID:3YSVVObe0
>>767
要するに、今の新幹線の便利・不便ってのと一緒だから、許容範囲ってことじゃ？
769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:51:58 ID:kFaOt7ULi
大阪府民なおれも大賛成！
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:51:58 ID:moObUuskO
>>765

大阪の中心は鶴橋ニダ
771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:52:50 ID:wT+69cS6O
>>759765
梅田なんぞ旧名埋田で墓場しかなかった地域だし
難波なんて最初は西成郡難波村で大坂ですらなかったし
普通に考えれば中心は船場だろ。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:53:52 ID:WKe93MDQ0
リニアの駅はいなくてもいいからアヒルちゃんを置いてくれ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:54:04 ID:faRsj0KA0
>>766
JRには何のメリットもないから却下されるだろｗ
新大阪から関空に繋ぐことは、品川から成田に延伸するのと同じくらいマヌケ。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:54:21 ID:dFFi4XYb0
大阪の中心は日本橋だろ
775 ：739：2009/10/15(木) 09:55:36 ID:DjCmvc8aO
スマン、
名古屋飛ばして東京ー大阪の間違いw
JR東海ならやってくれるだろう。
元々東京大阪間の利益でもってる会社だから。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:56:38 ID:3YSVVObe0
>>766
こっちは橋下が大阪ローカルでやればいいんだよ
伊丹売っぱらえれば財源になるだろ
777 ：KEN：2009/10/15(木) 09:58:19 ID:8hZl7xG20
東京ー大阪間よりもっと短い距離でリニア通せよ。
成田ー東京とか羽田ー成田とかさあ。
東京ー大阪だって全線造って開業じゃなくて
まず東京ー横浜を開業しろよ。
２０４５年までなんて待てない。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:59:09 ID:lDvRpoHrO
大阪の中心は尼崎な。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:59:20 ID:1P4D91rY0
「新大阪」だって、色々とそれらしい理由が本には載っているけど、
実のところは角栄の地産が、色々な理由で地価が安く売れていない場所を
新幹線が来るという話がでる前に買い叩いて大儲けしようと選んだ場所だし。
東京駅を見ていれば、「大阪駅に新幹線を入れるのは無理でした」なんて
ことが嘘だというのは分かる。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:59:43 ID:m8UfI8TA0
大阪以西の事を全く考えていないアホな知事
781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:01:07 ID:7fJbREUl0
>>773
もし関空がハブ化されて、羽田・成田と並ぶ国際線の拠点になるなら
岡山とか名古屋から新幹線・リニア経由で新大阪へ、そこからリニアで関空へ
って経路で行く人＆帰る人も見込めないかな？
それだと新大阪ｰ梅田間延伸分の採算が取れない？
782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:01:26 ID:NGkm5/Ey0
リニア新大阪と伊丹の連絡が便利な大阪北摂はリニア開通で益々栄えるぞ
エエ感じや
783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:02:37 ID:JKicRhaHO
橋本のためなら死んでも立ち退き要求には応じない
全記録を2ちゃんに晒しつづけるわ
784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:04:10 ID:faRsj0KA0
>>781
費用対効果というものを考えましょう。
関空利用者の数なんて在来線の特急で充分賄えます。
建設費のかかるリニアにする必然性がありません。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:04:17 ID:EcJDIBNFO
>>780
そりゃ、大阪府知事だからな…
786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:04:58 ID:OJ8e3oAv0

伊丹空港を一体誰に売却するんだよｗ
しかも伊丹市って兵庫県だろｗ

大阪府知事が何言ってんだ？
787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:05:57 ID:dFFi4XYb0
>>781
新大阪までがＪＲ東海　大阪府内のリニアはＪＲ西日本の管轄
788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:07:06 ID:3YSVVObe0
>>786
伊丹空港が伊丹市にしかないとお思いかいｗ？
789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:07:10 ID:T33k1eBh0
新大阪と関空をリニアでつないで10分で移動できるようにすれば人の流れも変わる
だいたいリニアで東京と繋げるメリットがそこまでない
飛行機の方が絶対的には速い
JRが飛行機作って飛ばせばいいんだよ
JRエアラインとか子会社作ってｗ
790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:07:44 ID:pHTCNcOR0
>>777
横浜なんて通す予定あるのか？
791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:08:16 ID:faRsj0KA0
>>785
にしても、今回の発言はいくらなんでもマヌケすぎるぞ。
こいつの言ってることは長野県知事の村井と同レベル。
大阪以西の乗り継ぎを考えてないなら単なる大阪府のエゴでしかない。
たぶん、鉄道会社側の事情も理解してないんじゃないか？
792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:10:06 ID:Quw/Oxt/O
>>781
JRは私鉄への対抗で関空路線持ってるだけで、競合する飛行機には必要以上の利便は図らないべ？

793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:10:58 ID:3c0mRJJz0
新大阪駅と大阪駅を府営のリニアで結べよ。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:12:13 ID:YOfwvpUT0
リニア通すなら大阪駅南側に通して、不気味な地下街の住人を退去させてくれ
795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:12:32 ID:moObUuskO
>>791

自前でやるんだから、長野とは違うだろ
796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:12:38 ID:4c+op8qE0
>>778
ある意味正しい
昭和の高度成長期には当時の花形産業であった紡績・繊維関係の工場が尼崎を中心とする阪神工業地帯に集約していた
大阪には問屋街が形成されたが、そのせいで尼崎はいまだに市外局番０６地域・・・
797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:13:36 ID:3YSVVObe0
>>791
まぁまぁ、村井なんかと一緒にすなよｗ
橋下は最初に爆弾投げといて、後でスンマセン言いながら回収する手法だから
俺でもここで理解した程度のことは、もう分かって言ってると思うよ。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:13:52 ID:OJ8e3oAv0
>>788

誰に売るんだよｗ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:15:01 ID:YOfwvpUT0
>>791
新大阪に繋ぐより大阪に繋いだ方が近畿の各都道府県からは
一、二本でこれるから使いやすくなるはずだが
800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:15:04 ID:faRsj0KA0
>>795
こいつの発言を見てる限り、自前でやるのは関空リニアだけだろ？
リニアの梅田乗り入れの財源については全く触れてない。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:15:14 ID:moObUuskO
>>798

次の事業主だろ
マンションか何かは知らんが
802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:15:36 ID:jWahzGFxO
>>789
現状新幹線と伊丹羽田発着の飛行機は
諸々込みの所要時間で互角だから
リニアになると飛行機より一時間早く着く
803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:16:31 ID:3YSVVObe0
>>798
伊丹空港が第何種空港か知ってて伊丹空港のことを語ろうとしてるか？
出直してきな。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:16:49 ID:7fJbREUl0
>>784
建設費とか料金に跳ね返ってくるのはアレだが、なんばｰ関空のラピートが35分てのを考えると
新大阪ｰ関空が10分ってのは物凄く魅力的だと思うがなぁ・・・
まぁ素人なんでその辺の効率とか経済効果とかはよくわかんないけどさ

>>787
そんな縄張りもあるんですかｗ
805 ：名無しさん@１０倍満：2009/10/15(木) 10:17:03 ID:o0YMv8190

生野区の今里駅あたりまで伸ばしてもらえないものか。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:17:22 ID:YOfwvpUT0
>>801
あんな危険地帯のど真ん中に誰が住むんだよ
できても単発のアミューズメントパークぐらいじゃね
807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:17:42 ID:SmWJ2MG10
＞問題を解決するため伊丹空港を売却し、その売却益４，９００億円
　　　↓
＞そうすれば伊丹空港は必要なくなり、

ひでぇｗ
808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:18:05 ID:OJ8e3oAv0
>>801

次の事業主？
空港廃止して、あんな土地誰が４９００億円で買うんだ？
しかも売却益とか言ってるくらいだから、原価加えるとそれ以上かｗ
馬鹿でも妄想と気付くようなアホらしい話だろ、これｗ
809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:18:47 ID:faRsj0KA0
>>799
＞新大阪に繋ぐより大阪に繋いだ方が近畿の各都道府県からは

岡山や広島、福岡のことも考えてあげましょうね。
近畿の各府県からは新大阪でも大阪でも大差ないが、
中国、九州になると話は変わってきますよ？
810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:18:53 ID:T33k1eBh0
>>802
リニアが通るのは35年後ｗｗ

飛行機も当然状況が変わってるよ
811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:18:55 ID:kjGkscnc0
東京駅もそーだが新大阪駅は
乗客を新幹線で各地から新大阪に集めるという
言わばハブ機能を持っているのだ
集めた人を伊丹で各地に捌いている
それが実態
だから東京企業は移動に便利な新大阪にオフィスを置いている
梅田、本町に彼らはオフィスを置くメリットはないのである
リニア開通で益々伊丹空港の重要度が増すのである
812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:19:06 ID:VZqfK84w0
新大阪ー大阪の延伸部分の費用を大阪府なりが負担すれば可能なんじゃない
そんなにかからないでしょ
813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:20:17 ID:FEi19tZl0
実現の見込み云々はさておけば、
たしかに梅田の方が便利。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:21:11 ID:JtEj09c60
>775
東京－名古屋先行開業させないと、名古屋－大阪の建設費用が出ないので無理。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:22:13 ID:+n99zYSxO
まずは大阪駅か梅田駅か駅名を統一してくれ
話はそれからだ
816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:22:30 ID:H6TVmXk7O
一番気になるのは…
リニアの運賃ってもしかしたらバカ高くなるんじゃ？
結局短時間の恩恵を受けるのは経済的に豊な層や、エリートサラリーマン等で、普通以下の経済水準だと従来の新幹線や在来線を利用するっていう「格差」にならないか？

いくら梅田から関空まで７分で結んだって、片道２千円とかなら乗る人は限られる。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:23:11 ID:TW9mfxwGO
>>815
大阪市が阪神に横槍を入れたせいでこうなった
818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:23:16 ID:wT+69cS6O
>>779
戦前の弾丸列車時代でも
大阪側のターミナルは東淀川駅近辺の予定だったが。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:23:26 ID:dnwWsaEW0
大阪北ヤードは野生動物の住まう森にしる！
820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:24:03 ID:wW9e2NITO
倍満ってもしかしてあっちの人なのか
821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:24:24 ID:jlNWPiQgO
東京まで５万円前後する
新幹線は値下がりだわ
822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:24:50 ID:YOfwvpUT0
>>815
大阪駅と梅田駅の名称については建設当時いろいろともめ事があってな
東京の役人が国鉄の駅を大阪駅と強硬に命名したんで
反発から私鉄各駅と地下鉄が全部梅田と命名して、大阪駅包囲網をしいたんだよ
823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:25:39 ID:8vlo9z9G0
> 梅田北ヤードと関空の間にリニアを走らせて７分でつなぐ

そういや、羽田-都心-成田をリニアで結ぶ構想もあったな。

下手すると、成田-関空、羽田-関空も
リニアだけで行けるようになったりしてw
824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:26:04 ID:H6TVmXk7O
>>788
空港の大部分は豊中市だよね。伊丹はほんの一部…空港の顔である管制塔などの主要機関があるから伊丹空港となっている。

空港じゃなく土地だけで考えたら殆んど大阪府だね。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:26:07 ID:EITjhkwD0
大阪の地理は詳しくないけど、梅田につくったときに新幹線との接続は大丈夫なの？
826 ：名無しさん@１０倍満：2009/10/15(木) 10:27:29 ID:o0YMv8190
>>820

2ちゃんねるの聖地、生野区の住民ですよ。
みんなも生野区に移り住んで半島人に押され気味な区勢を
その手に取り戻すと良い。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:27:42 ID:wT+69cS6O
>>809
リニア開通によって東海道新幹線が廃線になる、というならわかるんだが、
違うわけで、東京大阪間はリニア
東京大阪以遠は東海道新幹線直通で山陽新幹線、と
棲み分けができるだけじゃないのかなあ。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:28:42 ID:OJ8e3oAv0
>>824
伊丹空港は株式会社って知ってるか？
そのうち関連自治体で５０％、経済界とかの民間が５０％の保有
大阪府だけで好き勝手できない
829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:28:58 ID:TW9mfxwGO
>>822
阪神は国鉄にあわせようとしたよ
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:29:04 ID:i8+YiQyP0
>>121

朝８時過ぎの日比谷線北千住駅上りホームがおすすめだ。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:29:26 ID:jlNWPiQgO
正直いうと新幹線もリニアもいらない
Ｄ―５１走らせたらいいんだよ
832 ：名無しさん＠十周：2009/10/15(木) 10:29:31 ID:aBAIaJqJ0
東京ー大阪がリニアでつながったら、関空がいらない気がするが。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:30:32 ID:T33k1eBh0
伊丹も廃港になるし新大阪周辺もいろいろ問題が多くて発展は難しい
今後大阪の北側は寂れる一方
いまのうちに拠点を梅田にうつしておいた方がJRのためでもある
淀川以北に未来は無い

新幹線だけはどうしようもないが乗換1駅なんで放置しとけ
834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:30:46 ID:3YSVVObe0
>>832
逆。伊丹が要らなくなる。
伊丹のドル箱路線は羽田便だけだから。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:30:55 ID:faRsj0KA0
>>827
だから新大阪に接続させるほうがより航空機から乗客が移って
より山陽新幹線の増収に寄与するだろ。
リニアと新幹線のアクセスを分断させる意味がわからない。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:31:00 ID:YOfwvpUT0
>>825
新大阪は不便だよ
地下鉄の御堂筋線が通っているとはいえ、新大阪行きは少ないし
大阪環状線沿いでもない
837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:32:14 ID:jlNWPiQgO
>>834
福岡便やら那覇便も黒字路線なんだけどな
838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:32:48 ID:dFFi4XYb0
>>827
リニア開通時、のぞみは廃止予定
東海道新幹線のひかりだと東京から大阪まで時間かかり過ぎるからリニアで大阪に行って乗り換えが現実的
839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:33:01 ID:qg1Yh1a60
梅田北ヤードってどこ？

840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:34:08 ID:tcWmAObs0
>>825
乗り継ぐ分にはJRでひと駅だから大したことない
市内だから料金も変化なし
841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:34:18 ID:faRsj0KA0
>>836
御堂筋線が通っていることもそうだし、JRで梅田まで1駅だろｗ
この程度で「不便」とかただのワガママにしか見えない。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:34:42 ID:u+cZCXUQ0
橋下はＷＴＣに府庁移転しないで、新大阪-大阪間に移転して、新大阪-梅田間を発展させたらいいんじゃないの
843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:35:20 ID:YefrlkP4O
っていうか根本的に関空って、わざわざリニア通すほど利用者がいるのか？
そこが一番の疑問だわ。
いくら梅田から10分程度とか言ってても関空に用事がないだろ。
航空貨物ならトラックだし。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:35:30 ID:1P4D91rY0
運賃どうするのかなぁ。名古屋打ち切りで計算されたら、大宮まで行くのに
大阪－名古屋　東京－大宮　になって、往復割引も効かなくなるし、大出費になるのだけど。
地方特定交通路線みたいに、通算してリニア割り増しするのかなぁ。
特急券はどうなるんだろ。新大阪－名古屋　リニア名古屋－リニア東京　みたいに別々かなぁ。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:36:10 ID:3YSVVObe0
>>836
大阪に住んでると、確かに大阪駅に新幹線があればなぁ、とは思うんだが、
考えてみれば電車で乗り換え10分なんだよな。
横浜－新横浜なんかを考えるとかなりマシではある。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:36:23 ID:i8+YiQyP0
>>843
>>1嫁

伊丹の売却益ってかいてあるやん
847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:36:55 ID:8vlo9z9G0
>>836
> 地下鉄の御堂筋線が通っているとはいえ、新大阪行きは少ないし

ウソこけw
ttp://kensaku.kotsu.city.osaka.jp/subway/dia/jikoku/jikoku2908910192.html
中印（中津行）以外は全部、新大阪へ行くぞwww

ついでにJRの時刻表も貼っとく
http://www.ekikara.jp/newdata/line/2701042/up1_1.htm
848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:37:19 ID:H6TVmXk7O
リニアの運賃予想

東京-大阪…片道38000円。
これなら一生乗ることはない。２時間40分かけて新幹線で行くわ。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:37:25 ID:TW9mfxwGO
>>839
JR貨物梅田駅の俗称
850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:37:44 ID:wT+69cS6O
>>835
むしろそこまで無理やり新大阪に持ってこなくてはならない理由がわからない。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:38:07 ID:faRsj0KA0
>>844
リニア始発駅は東京ではなく品川ですが。
ちなみに、石原は橋下と違って品川始発でOKを出してますよ。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:38:23 ID:dFFi4XYb0
>>848
リニア料金は現在ののぞみ料金より数百円から千円程度上乗せだけだよ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:38:36 ID:xqJ3+Fl90
>>846
伊丹売却の線はなくなった。現実を見ないと。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:38:56 ID:OJ8e3oAv0
町のど真ん中にリニア通してもしょうがないんじゃないの？
855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:40:05 ID:3YSVVObe0
>>850
東京－岡山、東京－広島あたりが、ちょうど飛行機とガチンコに競合してるんだよ。
せっかくリニア大阪まで伸ばすのに、新幹線との乗り継ぎが極端に悪化すれば、
みすみす飛行機に客を奪われることになる。

>>853
ソースは？
856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:41:02 ID:Cf+4dgW90
>>848
１万３０００円だか５０００円だか。
もう決まってます。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:41:12 ID:faRsj0KA0
>>850
儲け重視だから。これに尽きる。
新幹線とのアクセスが分断されると航空路線に勝てなくなってしまう。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:41:52 ID:tcWmAObs0
>>848
片道15000～17000円の予定だよ
859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:42:20 ID:YOfwvpUT0
>>841
新幹線の利用目的が長距離移動なんだから
旅行や出張の荷物もって短時間で何回も乗り換えるのって不便なんだよね
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:42:40 ID:YefrlkP4O
>>848
飛行機とたいしてかわらない額になるらしいよ。
競合しないように。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:42:45 ID:xqJ3+Fl90
>>855
【政治】 前原国交相 「伊丹空港の廃止、心配していただかなくてよい」…伊丹市長に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255493195/

大臣がおっしゃってます。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:43:34 ID:m8UfI8TA0
そんなに新大阪が遠いなら、梅田と新大阪を新幹線でつなげ！

どんだけイラチなんだよ？
863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:45:29 ID:wT+69cS6O
>>855
直通ならともかく、乗り換えがある時点でリニア-新幹線は競合相手にならん。
乗り換えという行為はそれだけで一時間以上の距離感を乗客に与える。
難波-名古屋で近鉄が競争になっているのはそういうこと。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:45:29 ID:+n99zYSxO
大阪で終点で西に延ばすことないんだから梅田と新大阪の2つ作ればいいじゃん。新幹線の東京と品川みたいに
865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:46:09 ID:Jo63CAE10
現在の新幹線の新大阪駅が
梅田北ヤードに移れば問題無し
リニア、新幹線、地下鉄、大阪環状線、
東海道線のある
新　大　阪　　駅
866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:46:37 ID:3YSVVObe0
>>861
前原はまた八方美人か！？
関空を廃港するつもりならそれでもいいよ。
そうなりゃ、新大阪－関空のアクセスなんか考える必要もなるなるしな。

>>863
飛行機、特に広島空港・岡山空港のアクセス知らんのか？
867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:46:39 ID:faRsj0KA0
>>863
＞直通ならともかく、乗り換えがある時点でリニア-新幹線は競合相手にならん。

その理屈なら新大阪以外にするのはなおさら論外だろｗ
868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:47:06 ID:n2WtyTZh0
>>825
梅田で迷子になる大阪人だけど
梅田から新大阪に接続するとなると他府県から来た人は
まず「御堂筋線を見つける」という過酷な試練を余儀なくされる。
この時点で大丈夫とは言いにくいｗ
869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:48:14 ID:EITjhkwD0
>>840

なるほど、接続って意味ではどっちも変わらないのか。
じゃあ、便利な方に作った方が良いね。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:48:15 ID:m8UfI8TA0
大阪以外の人間にとって、大阪の顔なんて関係ないから

乗り継ぎに便利か否かだけだから

もし、将来、大阪以西に延長する際、梅田を駅にして路線確保できるか？

未来永劫大阪が終点だと思ってるだろ？
871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:50:25 ID:EOqbzKxP0
>>868
御堂筋線の改札ってどこだっけ？
ヨドバシの近くだっけか？
872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:50:35 ID:/x/0Klp00
あいりん地区にリニア新駅を
873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:51:43 ID:+ZAsmZeYO
>>860
飛行機と大差ないなら搭乗手続きもない、空港のある郊外まで行かなくていい、遅延欠航少ない、大量に運べる、空を飛ばなくて済む鉄道のがいいです
874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:52:07 ID:faRsj0KA0
>>870
JR西日本にリニアを造る体力があると思うかね？
体力があったとしても、8両編成列車が走ってる区間に
二重に敷設するほどの需要があると思うか？
875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:52:07 ID:moObUuskO
>>870

少なくとも東海はしない
876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:52:12 ID:IRZNaJlmO
>>868
わざわざ御堂筋線を使わなくてもJR京都線で隣の駅やがなw


877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:52:15 ID:2e8dU9xX0
>>11

＞梅田北ヤードと関空の間にリニアを走らせて７分でつなぐという壮大な構想を掲げています。
＞そうすれば伊丹空港は必要なくなり、関空を利用する人が増えるというわけです。

こんな話余りにも馬鹿げている幼稚な話です。
関空を最終の目的地として行く人は、関空の職員ぐらいです。

空港であれ、駅であれ、最終目的地に行くのが便利か不便か、それが最も重要な要素

今関空まで南海で36分で行ける。関空が空港として利便性があるなら60分や90分かかっても行く筈
皆さん、関空は？と聞かれると、遠いし不便と言いますが、本心は空港の利便性が低いと言う事でプラスアルファ遠いと言うことです。

関空そのもの、つまり航空会社が来ない、関空の客は殆どエコノミー客で多く乗っても利益が上がらない
ビジネスやファストクラスが少ない、特に航空会社とって利益が上がるビジネスクラズの搭乗が少ない。
団体旅行扱いのエコノミーを乗せても赤字になるだけ、つまり関西は仕事で海外へ行く人より観光でエコノミーを利用する人が圧倒的に多い。

たとえ着陸料を無料にしても世界中の航空会社で関空で就航したい航空会社は殆どない。

東京と大阪のビジネス規模は感覚的には10対1(東京は金融、ハイテク等先端企業が多く経費をよく使える企業多い)
また大阪は他府県からビジネスで来る人の数は新幹線ベーズで10年前に名古屋に抜かれているし
大阪は生産物の出荷総額では20年前2位だったものが東京、神奈川、名古屋、福岡、広島、札幌、仙台にも抜かれてしまった。

関空・・航空会社はどんどん撤退したし、益々その傾向にある、遠いからではなく
ビジネスとしてあまり用のない都市になって来たことが大きな原因
ビジネス客が集る所なら、航空、鉄道などの会社がほーって置かない勝手に高速が出来るはず。
関空リニアを造るなんて馬鹿げた発想は、箱ものさえ造れば勝手に客が増えると思ってる30年前の考えだ。
また東京－大阪リニアが約60分で開通すればわざわざ逆方向の関空へ行くより便数、乗り入れ数、仕向地
どれをとっても圧倒的に多い羽田成田へ行くほうが利便性あるし会社、本社が東京の会社の圧倒的に多い
878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:52:22 ID:TW9mfxwGO
>>864
西日本が山陽リニア造るかもしれないよ
879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:53:06 ID:wT+69cS6O
>>867
なんで？
要するに東京-大阪間移動者専用線になる、ということだから
大阪側も中心に近い場所に来るのは当たり前じゃね？
東京-大阪以遠は東海道新幹線にまかせればいい。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:53:16 ID:/x/0Klp00
>>870
大阪市内でリニア新幹線は終点じゃあないの
それより西へ伸ばすには利用客が少なすぎて採算取れないもん
東京～福岡なら飛行機を普通は利用するし
881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:53:36 ID:PEkHH5+GO
新幹線もリニアも通らない横浜駅の立場がないなあ。
せめて名古屋まで直通快速でも走らんもんか。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:54:03 ID:4bRAugSb0
>>870
橋下に言ってるの？
それならその通りだ
山陽新幹線直結の新大阪駅しかあり得ないよ
橋下のはいつものヨタ話
ヤツの言うことは信用するな
883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:54:26 ID:8vlo9z9G0
>>868
梅田から新大阪行って新幹線に乗る場合
わざわざ余計な金払ってまで御堂筋線使う理由なんか無いだろw

もしJR大阪駅すら見つけられないような奴なら
そいつがツアコン無しで電車に乗ること自体間違ってるwww
884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:55:33 ID:3YSVVObe0
>>873
なので、リニアが大阪までくれば、伊丹空港の価値も収益もガタ落ちになる。

だから、伊丹を廃止して関空のハブ化を推進した方がいい。
だから、関空・大阪中心とのアクセスを強化すべき。

というロジックになる。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:55:34 ID:faRsj0KA0
>>879
大阪中心部へのアクセスは新大阪でも大阪でも大差ないが、
新幹線とダイレクトに乗り継げるかどうかってのは君が思ってる以上に重要なのよ。
大阪の人口よりも大阪以西の地域の人口のほうが多いんだから。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:55:50 ID:Jo63CAE10
>868
ナカーマ発見

御堂筋線梅田駅から、
谷町線の東梅田駅に乗換えるのに
梅田の地下街で２時間迷った
887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:56:07 ID:egue+jQ20
だいたいにおいて伊丹から梅田まで渋滞でどれだけ時間がかかると思ってんだ。
伊丹全く無用。
リニアで関空と梅田が結ばれればそれ使うさ。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:56:59 ID:TwPmkG5t0
大阪に行くつもりの人なら梅田の方がいいだろうし、
乗り継ぎでそれより西に行くつもりなら最初から新幹線の方が早くなってしまうな
JR東海がどう折り合いつけるかな
リニアの採算目的なら新大阪にしそうな気もするが
889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:57:42 ID:moObUuskO
>>878

西は金が無い
890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:58:33 ID:i8+YiQyP0
>>885

品川→東京間は新大阪→梅田間より遠いよ。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:58:43 ID:faRsj0KA0
>>888
JR東海は既に新大阪乗り入れを表明してますが？
営利目的の上場企業なんだから新幹線との接続を重視するのは当然のこと。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:59:13 ID:TW9mfxwGO
>>888
新規の駅用地取得回避と山陽新幹線乗り継ぎ考慮で新大阪
893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:00:03 ID:moObUuskO
>>885

リニアが大阪までできても福岡は飛行機だろ

大阪か新大阪で違うのは神戸と岡山と広島だろうな
神戸は大阪、広島と岡山は新大阪が便利
894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:00:17 ID:wT+69cS6O
>>885
ダイレクト？まさか。
どうがんばっても東京駅京葉線ホームレベルだろ。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:00:40 ID:3YSVVObe0
>>892
ロジカルに考えればそうなるな。
橋下やっちまったなｗ
896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:01:11 ID:faRsj0KA0
>>890
品川は新幹線接続駅だろｗ
リニア開通後は東海道新幹線のダイヤに余裕ができるから、
東北新幹線が乗り入れてくるだろうし、品川始発で何の問題もない。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:01:14 ID:DjCmvc8aO
>>868
>>871
阪急百貨店の地下が御堂筋線、
阪神百貨店近辺の地下が四ツ橋線と覚えておくといいよ。
ちなみに大阪ー新大阪間はJRのほうが運賃安いしオススメ。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:01:37 ID:Q1e14JrN0
梅田北ヤード開発して無駄をなくしたい気持ちは分かった。
だが、利便性を考えるとやはり新大阪になるのではないか？
899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:02:30 ID:nd6Y8zFVO
>>886
そんなんでよく大阪に住んどるよな。
梅田に来てアホでも分かるヨドバシすら見つけられんのやろうなという気にさせる発言だわ。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:03:01 ID:4NvpUz+N0
なんで山陽新幹線に乗り換えるのに梅田から新大阪まで行かなきゃならんのよ
素直に新大阪にしとけ
901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:03:14 ID:i8+YiQyP0
>>896

１駅新幹線乗るばかいるかよｗ
品川駅ももう拡張できねーだろ
902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:03:19 ID:qzpn4dqr0
梅田の地下街は日本一のダンジョンだぜ
903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:04:27 ID:3YSVVObe0
>>901
よく読めｗ
904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:04:40 ID:ZyNdqrI10
大阪の地理疎いんだけど、東京で言うと新宿に駅作るようなもん？
905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:04:47 ID:TW9mfxwGO
>>896
東日本もそこまで面倒なことするかなぁ
50Hz/60Hz両用車は北陸新幹線運用車だけだし
東海道用の無線とATC新たに積まないといけないし…
906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:05:22 ID:faRsj0KA0
>>894
普通に新大阪の直下にできると思うが？
JR東海としても新規の用地取得は避けたいところだろうし。
それに、京葉線東京駅レベルの利便性だと航空機に勝てなくなってしまう。
いくらなんでもそんなマヌケなことはしないよ。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:05:31 ID:moObUuskO
>>898

利便性ってか大阪にするのは東海のメリットがないかな

関空リニアを関空‐梅田‐新大阪を府が自前で引いて、新大阪‐梅田間をＪＲに乗り入れて貰うのはあり
金があれば
908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:05:56 ID:i8+YiQyP0
>>904

有楽町か神田
909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:06:34 ID:nd6Y8zFVO
なんで山陽新幹線に乗り換える発想が出て来るんや？
乗り換えんでええやん。
例えば、東京博多なら今まで通り飛行機で、
東京広島なら今まで通りのぞみを使えばええわ。
その辺は広域行政の戦略な気もするけどな。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:06:43 ID:YR0sUPAc0
大阪にはすでにリニアモーターカーが走ってるよ。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:07:15 ID:wT+69cS6O
>>906
リニアに東海道新幹線乗客を全て受け入れるキャパシティがあればそうするかもなw
912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:07:26 ID:cQV6d4po0
>>754
こういうバカって自分がバカなことに気が付いてないんだよな。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:07:50 ID:TwPmkG5t0
梅田は駅じゃなくて普通の開発でいいのに
あれ以上駅を過密化するとごちゃごちゃ過ぎてわけわかめだ
914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:08:10 ID:abb4B5okO
山陽新幹線を新神戸から梅田方向に分岐し、大阪駅北側に新幹線ホームも作るのか？
リニアと山陽新幹線の対面乗り換えも考慮する？
新大阪から大阪への乗り入れは？京都へは新快速利用で割り切る？
京都無視になるけど、北陸新幹線は若狭ルートにして、リニア・山陽新幹線とは乗り換えで対応する？
（北陸・山陽の直通は無いけど、東海・東日本との運行調整は容易になり、システム統合不要でいいかも？）

良い面・悪い面、両方あるけど、検討の余地はあるし、結論によっては今後の整備新幹線計画の方向性が決まりそう。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:08:16 ID:n2WtyTZh0
>>871
そっち行ったら永久に見つからなくね？

>>876
その手があったか！なかなかやるなお前

>>883
次から俺にツアコンつけてくれ

>>886
思い出した。谷町線が東梅田だっけ。あの辺駅が多すぎてワケワカラン。
西梅田もあったと思うが何線だったか忘れた。
それより御堂筋梅田目指してるのに気付いたらいっつも北新地に着いてるんだけど
どうしたらいい？
916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:08:18 ID:dFFi4XYb0
>>909
リニアが出来たらのぞみは廃止
917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:09:08 ID:PEkHH5+GO
梅田北ヤードは広場にして、日中は人が自由にウロウロするスペースにしろよ。
なんでもかんでも営利目的の建築物を詰め込むから、大阪の街はギュウギュウ汚いのだ。
防災にも不利だし、結局、管理費もかさむ。

もっとも浮浪者が住みつかないように、夜間は完全閉鎖せにゃだめよ。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:09:22 ID:TW9mfxwGO
>>910
地下鉄長堀鶴見緑地線だろ
919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:09:53 ID:+0Xg6Oa90
また南大阪は無視か。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:10:05 ID:ZyNdqrI10
>>908
神田か、なんとなくイメージわかったﾄﾝ
921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:10:10 ID:3YSVVObe0
>>907
上のほうで、JRは競合の航空会社のために、関空アクセスに配慮する必要はない、
って話になったな。

>>909
東京から岡山・広島行くのに、大阪までリニアを選ばず1時間半近く捨てると思うか？
一部は居るだろうが、多数は1時間半短縮するだろう。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:10:11 ID:Ebv/BSKa0
>>899
地下鉄東梅田から行くとヨドバシカメラは見つけにくい。ちょっと前まで阪急が大改装やってて通行止めだったし。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:10:32 ID:nd6Y8zFVO
>>915
北新地から乗って尼崎で乗り換えて大阪を目指しとけ。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:12:01 ID:faRsj0KA0
>>905
東名阪に乗り入れできるってのは思いのほか大きいと思うよ。
直通が実現していない最大の理由は東海が断っているからだし。

>>914
JR西日本にはそこまでするメリットも金もありません。
どう考えても新大阪接続のほうが合理的だろ。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:12:10 ID:FVgPQ09C0
新幹線で梅田行くのにわざわざ地下鉄に乗り換える奴なんかいるのかｗｗｗ

ＪＲに乗り換えたらひと駅で無料だぞ、ありえないだろ。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:12:39 ID:T33k1eBh0
>>897
阪神の方は谷町線だろ

梅田の地下はブロックごとに分けるとわかりやすい
人がごちゃごちゃしてウワーッってなってるのが御堂筋線や阪急方面
光が明るくて地上に向かってる方がJR大阪駅
なんかゴチャゴチャーってしてるのが阪神でその近くが谷町線あたり
なんか最近できて奇麗になってシュッとしてるのが北新地駅あたり
927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:13:03 ID:moObUuskO
>>921

だから、府が自前で引くんだろ
用地買収は府がするんだから東海にしたら、新大阪－大阪に乗り入れるデメリットはないかと
928 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:13:26 ID:TPXi4m6V0
関空と梅田をリニア７分で結ぶなら、名称は「弾丸ライナー」にして欲しいぃぃ！
929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:13:41 ID:/rna1lCaP
大阪のマナー

　　　　　　　　　┌──────
　　　　　　　　←|　　ﾘﾆｱ ●●
　　　　　　　　　└──┼─┼─
─────────────
　　　　①②　　　　⑩
⑨ 　　③④　　　　　⑪
　　　　⑤⑥
　　　　⑦⑧


　　　┌──────┐　 ┌──
　　←|　ﾘﾆｱ ●●　●├─┤　　　　　
　　　└──┼─┼─┘ 　└──
─────────────
　⑨　　①②　　⑩
　 　　③　④　　　⑪
　　　⑤　　⑥　　　　　⑫
⑭　⑦　⑮　⑧　⑬　　　　　　


┌──────┐ 　┌────
│　　　●　⑩　　├─┤　　　　　
└──┼●┼─┘②└────
──③⑨●⑪⑫────────
　　⑭⑤①④⑧
　 　　⑦⑮⑥⑬
930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:13:47 ID:wT+69cS6O
>>906
あと｢新規の用地取得を避ける｣なら
深々度の駅にならざるをえないだろうなあ･･･。
それとも阪急新大阪の用地が日の目を見るのか。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:15:28 ID:faRsj0KA0
>>930
それは梅田でも同じ。
結局、争点は新幹線との乗り継ぎにかかってるわけよ。
そう考えると新大阪以外の選択肢はなくなる。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:15:42 ID:TPXi4m6V0
>>929
②がえらいことにｗ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:16:28 ID:nd6Y8zFVO
新幹線も梅田に持ってこいっつうの。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:17:50 ID:aiPRm8E/0
リニアは関空まで繋ぐべき。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:18:47 ID:wT+69cS6O
>>931
べつに｢JR西日本｣の路線に必ず繋がなきゃならん理由なんて東海にはないぞ。
乗客が見込めるならそれが御堂筋線だろうと阪急-四つ橋線連絡線でも
東海からすれば同価値だ。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:18:54 ID:dTh5zq/zO
俺の自宅のある今里を経由してほしい
937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:19:11 ID:3YSVVObe0
>>927
むっちゃ曲がりますがなｗ
東海リニアは新大阪まで、
新大阪・大阪間は、普通に府主体の別リニア路線で良いよ。

>>929
つべで上がってた、「意外に大阪人の乗車マナーが良かった」画像
見せてやりたいなー
938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:20:08 ID:n2WtyTZh0
>>923
無限ループ…（ｺﾞｸﾘ
939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:20:56 ID:ykm5K0Dl0
スピードが命だとすれば梅田に持ってきた方が競争力は上がるだろうなあ。
わざわざ新大阪で乗り換えじゃ、いくらリニアそのものが速くても意味が減少する。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:21:03 ID:dnwWsaEW0
>>868
JR大阪駅東口出てすぐ地下に入ればわかる・・・だろう
941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:21:11 ID:faRsj0KA0
>>935
JR東海会長の火災は講演会で山陽方面の航空路線とのシェア争いについて語ってますが。
ようするに、大阪中心部への利便性がある程度確保されているなら
あとは航空路線との競合しか眼中にないわけよ。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:21:31 ID:YOfwvpUT0
>>915
一回地上に出て太陽を元にして移動するんだ
943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:21:41 ID:97rgUvkH0
ま、北ヤードの方が便利だろうね。
ただ、現行新幹線との接続をどう考えるかというのはあるね。
現行新幹線を北ヤードに引き込めたら、万事解決だけど。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:22:31 ID:7rxAFWQZ0
まあリニアが出来る頃には北陸新幹線やなにわ筋線が出来るし新大阪の重要度も増すだろう
945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:22:37 ID:3YSVVObe0
>>939
比較対象が新幹線新大阪駅なら、プラスはなくても同等と思われるが？
946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:22:49 ID:Z4SBuGqE0
そのあいだ、あそこの土地は公園にでもしておくのか？
947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:22:59 ID:TPXi4m6V0
>>936
経由するだけで止まりませんけどOK？
948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:23:06 ID:y+Yrp18z0
新大阪周辺にあって、塩づけになってる大量のJR東海用地をいかしたいんだろ。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:23:10 ID:xqJ3+Fl90
なぜいちいち引っ掻き回すようなことを言うんだろうね。
存在感を示しているつもりなんだろうか。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:23:20 ID:7UTj7jujO
>>926 すげー分かりやすいｗｗｗ
951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:23:30 ID:faRsj0KA0
>>939
意味不明。梅田で航空機とどう競合するんだ？
952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:24:28 ID:C3KpNoTR0
環状線を一本の電車でつないだら歩いて行けるのに
953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:24:39 ID:DjCmvc8aO
駅前第１ビルの地下が四ツ橋線（西梅田駅）、
曽根崎警察署、旭屋書店地下が谷町線（東梅田駅）かな？
どっちにしろ梅田エリアは狭いし、何度か遊びに来るとすぐ慣れるよ！
954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:24:50 ID:T33k1eBh0
リニア開通の頃には伊丹は更地になってるし
新大阪に繋げるメリットは無くなってる
955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:24:55 ID:CbCGXzpc0
とにかく大阪梅田付近をスッキリ整頓しちゃってよ
乗り換えにいちいちそんな歩きたくない
動く歩道をもっと導入したりとか色々整備してほしい
外から「じゃああれもくっつけよう」みたいに広がりやがって
956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:24:59 ID:moObUuskO
>>937

奈良～新大阪がどの角度で入るかわからないけど、Ｂルートと比べたら大したことなくね？
957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:25:45 ID:YOfwvpUT0
梅田は地下もややこしいが、地上も立体迷路になってややこしいよね
さっさと工事終わらないかしら
958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:27:13 ID:ykm5K0Dl0
>>951
自社製品との競争を考えないのか？　新幹線よりどれだけ高い運賃を設定できるかって話。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:27:37 ID:FQ7s/olt0
新大阪のほうがいいんじゃないの？
山陽新幹線との乗継が悪くなるじゃん
梅田北ヤードだったら私鉄とも乗り継げないんじゃないの？
960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:28:25 ID:moObUuskO
>>958

新幹線＋1500円ぐらいらしいよ
961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:28:27 ID:faRsj0KA0
>>958
なんでいちいち自社の路線と競合させなきゃならないのさ？
リニアが東海道新幹線バイパスだってことを理解してますか？
962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:28:47 ID:3YSVVObe0
>>954
伊丹と新大阪をセットで考えること無いっしょ？
むしろ梅田と一緒で、伊丹無くなった方が建築規制はゆるくなって
開発しやすくなるんだから。

>>956
スケールがちがうよ。
新大阪に南東からアプローチして、新大阪で真南に曲げることになるぞ？
963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:29:10 ID:EITjhkwD0
>>912
Bルートでごねてる長野県と同じ思想に見えるね。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:30:12 ID:FQ7s/olt0
梅田北ヤードってのは梅田駅じゃないんだよね？
それなら不便じゃないの？
965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:31:22 ID:T33k1eBh0
>>962
いままで飛行機（羽田ー伊丹）と新幹線（東京ー新大阪）が争ってたがそれも無くなる

35年後にはリニア（品川ー梅田）に一本化されるってこと
966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:32:16 ID:moObUuskO
>>962

スイッチバック方式だな
967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:32:22 ID:TW9mfxwGO
>>964
JR貨物の梅田駅
968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:32:53 ID:3YSVVObe0
>>965
梅田にこだわって、新大阪に繋げたくない理由は？
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:32:55 ID:faRsj0KA0
>>965
で、岡山や広島、福岡との航空路線の競合については？
梅田じゃこれらの路線に勝てないと思うんだが？
970 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:33:35 ID:FQ7s/olt0
>>967
それなら私鉄や東海道線とものりつげないじゃん？
971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:34:57 ID:moObUuskO
>>964

東京スケールで考えたら一つの駅だ
972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:35:32 ID:5OVYjm/4O
大阪の中心なら淀屋橋～難波でしょ
梅田は意外とビジネス系は少ない只の乗り換え地
山陽新幹線と御堂筋線に接続する新大阪で充分
973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:35:34 ID:3YSVVObe0
>>970
それこそ東京駅京葉線ホーム状態だわなｗ
974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:35:49 ID:cEe5ucR60
もういい加減梅田に頼るんじゃなく他の土地を活性化させたほうが大阪の幅が広がっていいんじゃないのかね
975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:36:47 ID:TW9mfxwGO
>>970
地下通路がさらに拡大するよ　
大阪駅おおさか東線乗り場ができるから
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:37:00 ID:GDd6gIHo0
梅田にも新幹線の駅作ればいいじゃん
大阪止まりの新幹線はみんな梅田行きにして
大阪より西に行くヤツは新大阪を経由するようにすればいい
977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:37:39 ID:faRsj0KA0
>>976
JR西日本にそれをするメリットと金がないんだが。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:38:03 ID:moObUuskO
>>970

もともと在来線梅田は私鉄と相互乗り入れしていない
確かに歩く距離は遠くなるが500～800メートルの程度の移動なら東京のターミナル駅ならよくあるよ
979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:39:23 ID:7bBLA+Na0
１０００ならレールに砂鉄が溜まって大騒ぎ
980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:39:32 ID:fEV6TxJu0
梅田のヤード跡ってヨドバシのところ？まだ土地処分しきってないのか。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:39:40 ID:3YSVVObe0
>>976
どうしてもリニアを梅田地区に！とこだわると、
そうやって山陽新幹線梅田支線みたいなのが居るなぁ。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:39:43 ID:T33k1eBh0
>>969
それは岡山や広島で考えろよ

大阪ー東京のドル箱路線をこれからも有効利用するなら梅田直結しかない
地方のローカル路線が多少犠牲になるのはしかたない
983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:40:57 ID:0VdqJkoPO
>>962
新大阪の東側周辺は対立してるB地区が複数ある

上に

在地区もあるカオス地域。

開発がなかなか進まんのよ
984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:41:55 ID:3YSVVObe0
>>982
いやいやいやいやｗ
岡山・広島の客は、JR東海にもJR西にも大いに関係あるぞ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:42:25 ID:T33k1eBh0
>>984
東京ー大阪の比じゃないよ
986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:42:49 ID:faRsj0KA0
>>982
大阪以西の人口＞＞大阪府の人口だってことを理解してるの？
不等号が逆なら梅田でもいいかもしれないが、現実はそうじゃない。
その大阪の人だって新大阪で充分カバーできるし。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:43:52 ID:gh5LJIXHO
いっそ堺に来てくれたらなぁ
大阪ばっかりで卑怯だわ
988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:44:14 ID:3YSVVObe0
>>985
まずは、>>968 に答えてもらってからでないと、話にならんわ。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:44:54 ID:euLtt+710
>>965
それは分からんな今では
案外伊丹から国際便が飛んでるかもよ
３５年も経ては機材ももっと静かで騒音問題などないだろうし
関空が無くなってるかもよ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:45:14 ID:moObUuskO
>>986

その人口に四国とか九州とか山陰は含まれてないだろうな
広島、岡山、山口と大阪、兵庫とだろ
991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:45:48 ID:n2WtyTZh0
品川-梅田でいいんじゃないの
新幹線の方がリニアに合わせて
博多南のように梅田に延長したらいい
新大阪はあんまり華がないしなぁ
食いモンは美味しいけど
992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:46:04 ID:D5y3CUub0
地下構造物だらけだと思うが、大深度地下なら大丈夫なのかね。

○梅田
○難波
○堺
○泉佐野
○関西空港

で頼む。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:46:05 ID:1P4D91rY0
梅田から新大阪に向かう場合、大抵の人は切符が「大阪市内」になってるから、
JR大阪駅から東海道線で隣駅の新大阪に向かう方がお得だし速い。
地下鉄新大阪と新幹線改札口は離れてるからね。

しかーーーーーーーーし

東海道は事故延着が多いので、地下鉄の方が確実かな？
994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:46:07 ID:0VdqJkoPO
>>985
はしもっちゃんはさらに関空につなげる構想だわな

伊丹廃止して関空と神戸にすれば、関空と神戸間は高速挺使うと早い。
(実は兵庫にとってもうまい話だと思うんだがね？)

中国、四国地域から関空へのアクセスも結果として良くなるし。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:46:13 ID:T33k1eBh0
>>988
新大阪は開発に向いてない>>983にもあるとおり

新大阪で人を通過させるだけより
梅田に人を集中させた方が遥かにメリットが大きい
996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:47:24 ID:faRsj0KA0
>>990
山陰を含まなくても不等号の向きは変わらないよ。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:48:27 ID:D5y3CUub0
>>959
山陽を使う奴は名古屋で乗り換えればよい
名古屋～京都間は最初から新幹線に乗れば済む話だし。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:48:58 ID:T33k1eBh0
>>996
大阪や兵庫までは新幹線利用者が多いが
広島や福岡になると圧倒的に飛行機で東京に行く人が多い
リニアに接続してもあまり意味はない
その地域の人達は飛行機の方がメリットあるんだから
999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:49:18 ID:0VdqJkoPO
>>986
さて奈良、和歌山を足すとどうなるかな？

新大阪より私鉄加えると梅田の方が神戸、京都方面へのアクセスが俄然違うんだが？

阪神、阪急、近鉄、南海、沿線地域の人口と比較しても勝てるの？
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:49:38 ID:mAgVqu6sO
リニアあれば東京まで２時間くらいで行けるようになるの？
じゃあ伊丹も関空から東京行きの飛行機も要らなくね？
1001 ：１００１：
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