【医療】臓器移植８カ月ゼロ更新中　７月の臓器移植法改正をめぐる議論の影響？

臓器移植８カ月ゼロ更新中　法改正で議論高まる影響？

脳死臓器移植の実施が２月を最後にパッタリと途絶えている。ゼロの更新はすでに８カ月を超えた。７月に
国会で臓器移植法が改正されるにあたり、脳死に関する議論が高まりを見せたことが、かえって移植実施を
慎重にさせているとみられている。おりしも１０月は臓器移植普及推進月間。移植への理解を求める
関係者らの努力が続く。

最後となる脳死移植が行われたのは、２月８日に名古屋市の病院で行われた事例。空白期間は８カ月を超えた。

国内で初の脳死臓器移植が行われたのは平成１１年。以後１１年間で８１例の移植が行われてきた。脳死移植が
１例も行われなかった最長の空白期間は、１４年１２月３０日から１５年９月１２日までの９カ月２週間。今回は
それに迫る勢いで空白期間が続いている。

脳死移植のペースにはもともと緩急が繰り返されてきた経緯がある。空白期間が始まる前の、昨年から
今年２月までは、ほぼ月に１件以上のペースで実施されており、関係者らの間からは脳死移植の定着を
指摘する声も出ていた。今年１月には４件もの脳死移植が行われている。

それが一転しての長期空白。関係者の間で指摘されているのが、７月の臓器移植法改正をめぐる議論の影響だ。
脳死を人の死とする法案から、それに慎重な法案までが出され、意見が割れた。

移植のコーディネートを担う日本臓器移植ネットワークでは「脳死に対する誤解も含めてさまざまな議論があることが
明らかになったことで、家族や病院などに、移植に対して慎重な雰囲気を作り出しているのかもしれない」とみる。

(>>2以降に続きます)

ソース
http://sankei.jp.msn.com/life/body/091014/bdy0910142156004-n1.htm

(>>1の続き)
移植の意思を示す移植カードは累計で１億２４００万枚が配られており、実際に日常的にカードを所持するなど意思表示を
している人は１千万人程度に達しているとみられている。

臓器移植者やその家族らで作る特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「日本移植者協議会」の大久保通方理事長は、
「普通では考えられない事態」と空白の長期化に危機感を募らせる。大久保理事長は「臓器提供の意思を示したカードを
持っていた脳死者もいたはず。法改正にあたり『いまは積極的にかかわるべきではない』という考えが広がったのでは
ないか」と懸念する。

一方、脳死移植に慎重な立場をとる「『脳死』・臓器移植を許さない市民の会」の清水昭美代表は「審議不十分のまま
採決された改正法への不信感が国民の間に広がり、人々が慎重になっているのではないか。もう一度議論をする
機会だと思う」と話している。

空白期間の裏で、国内では多くの人が貴重な善意にもとづく臓器提供を待っている事実がある。１０月は移植医療に対する
理解を呼びかける「移植推進月間」。移植ネットワークでは「移植について関心を持ってもらうとともに、家族などと移植について
語り合ってほしい」と、ミニコンサートなど各地で啓発活動を行うことにしている。
　　　　

■改正臓器移植法　今年７月に可決、成立した。施行は来年７月。成立した法律（いわゆる「Ａ案」）は、脳死＝人の死と
位置付ける▽本人が拒否していない場合は家族の同意で提供できる▽提供は１５歳以上との年齢制限を撤廃−など、
現行法に比べ臓器提供をしやすい内容になっている。国会審議には、子供の脳死判定が難しいことなどを理由に、
移植に慎重な立場を取る法案などが出された。日本移植学会では改正法の施行で、年１０件程度の脳死移植が、
年７０件程度までに増加すると見込んでいる。
(おわり)

そういえば救う会の報道が消えたんだが？

とりあえず、臓器移植の話を見たら
「河野洋平は肝臓返してやれ」
と書いておくことにしている

>>3
そりゃ後3か月で渡航移植は表だってやるのはほぼ不可能になるんだもの。
時間的に間に合わないよ。

>>3
こないだ小腸移植で募金始めたニュースがあったばかりじゃん
【社会】難病の女児、募金呼び掛け＝臓器移植で渡米希望−東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254999791/

心臓移植の募金も、雄一くんを救う会とかいうのが募金箱盗まれながらも頑張ってる

法律で臓器移植が出来るようにすればするほど「絶対ﾔﾗﾈ」な人が増えて、
逆にどんどん「臓器移植が出来ない国」になってくのが日本。
平成９年の移植法改正の時も、移植法改正前よりも移植手術件数が減るという事態になった。

基本的に、金の有る奴等にだけ有利な移植制度が問題。

金の無い奴はゆびを加えて、移植をしてもらえずに我慢するしかないし。

だったら、俺は公平に臓器移植は誰にもしない。

「やったーーーー！！！」の影響は強いんじゃないか？
積極的な否定派でない人たちも推進派のあさましさを見せ付けられたからな

難しい話だ

移植を受ける奴は、客に過ぎない。
結局、移植商売のための法律。

金で横入りの死ぬ死ぬ詐欺の所為でしょ

一般人にとって移植受ける病人のイメージ代表があの
莫大な募金集団になってるからね。

一部のルール無視の声の大きい集団によって汚された影響が
ちゃんと国内で順番待ちしてる人達だからかわいそうだね。

家族の同意が必要とは言うものの、
意思の未表示は同意と見なすって発想がスゲー厭。

>移植について関心を持ってもらうとともに、家族などと移植について語り合ってほしい
強行採決しておいてどの口が言うんだか

>ミニコンサートなど各地で啓発活動を行うことにしている
ドナー遺族のカウンセリングにまわした方がずっと有意義
臓器提供をずっと後悔してる遺族を無視し続けた結果が８ヶ月ゼロだよ

一方、脳死移植に慎重な立場をとる「『脳死』・臓器移植を許さない市民の会」の清水昭美代表は「審議不十分のまま
採決された改正法への不信感が国民の間に広がり、人々が慎重になっているのではないか。もう一度議論をする
機会だと思う」と話している。


移植反対なんだから議論などせず、当然と言うべきだろ。
移植ゼロでびびった？

まあ、普通に考えたら意識不明の自分の子供に対し、
「やったー！お前の子供死亡扱いだってよｗｗｗ
早く臓器ヨコセ馬鹿ｗｗｗ」
とか言われたら確実にお断りだ

>>1
あたりまえな事態さ
あんな無神経で強引で無責任なやりくちを見せられて、提供したいと思うわけなかろ
おかげで実態を調べようという気にもなったし、家族にもよーく説明したけどな
臓器が欲しい者同士で互助会つくってその中だけでやってたらいいのにさ

免疫抑制剤の発達で、今はもう型がどうのってのはあまり関係ないんだろ？
ブタの臓器でも移植すれば？

平成で書かれるといつの話かわかりずらいんだが・・・
今何年だ？ｗ

>>4
上げた奴の方が元気そうなんだからいいじゃん、ついでに日本も他人にあげちゃおうみたいな感じだけど。
むしろ小沢大先生が返却した方がいいんじゃないの、ジャンボ鶴田にならなかっただけ運がよかったよなw

これ法改正の過程が強引過ぎたからひかれたんじゃないですかね

だって議論尽くさずに無理矢理河野洋平Ａ案出せ出せ臓器提供に引きずられた感じだったじゃん
来年ＷＨＯ決議で移植渡航の道が閉ざされるからクレクレ側は必死だったんだろうけど、提供求められる側から見れば強い不信感持つ罠

あと法案改正決定した時にガッツポーズしたクレクレサイドの人間いたじゃん
アレは致命的
クレクレ言われる脳死患児の親や親族、自分の子供がクレクレ言われるほうに回ったらどうするか？を考えたことのある親にしてみれば「ちょっと待て　人の死に期待するな」なわけで

>>6
そこのHPに問い合わせ先があったから質問のメール送ってみたけど
回答が全然こない（´･ω･`）

あの前代未問のトンデモ法案可決でも、国民は静かだった…
あのエネルギーは何処へ…

６０年安保闘争の最大のヤマ場となった６月１５日夜。国会周辺は血みどろの
修羅場となっていた。
現場の状況は、ラジオ関東の島碩弥アナウンサーによって、ラジオの生放送で
全国に流された。
「警官隊が追っています。だれかれの見境なく、突撃しています。今、首をつ
かまれました。今、放送中でありますが、警官隊が私の顔を殴りました」
隣にいたアナウンサーがマイクを代わる。
「いま、島アナウンサーが、ものすごい勢いで警官隊に首ったまをつかまれま
した。このときの警官隊の形相。まったく人間とは思えない、そういった激し
い表情にみちみちていました。ただ、あるのは動物としての憎悪だけ。そこま
で極言しても、おそらく過言ではないと思います」
警官の腕をふりきった島アナウンサーが、再びマイクに向かう。
「暴力です。警官隊のすごい暴力です。これが現場の状況、これが日本の現在
の情勢です…」
この未曾有の事態の中で、デモに参加していた東大生の樺美智子さんが死亡し
た。

移植法案が可決された時、手を叩いて喜んでる親がいた
あの光景を見たら、脳死になっても臓器を提供しようと思う気持ちは失せるよ

てか、臓器クレクレ言うほうはもっと謙虚であるべきだと思うんだが
脳死判定自体についても議論がなされてるのに、クレクレサイドの誘導で最近は「脳死になったのにさっさと臓器出さない奴は我儘な悪人」的なムード作ってるみたいでなんか嫌だ

『誰かの脳死を待ってる人間』『自分が脳死になって喜ぶ人間』のために臓器プレゼントするかどうか聞かれたら、普通拒否るんちゃうの？
そんなんじゃないというクレクレサイドの人間もいるだろうけど、
今までの臓器移植待ちの患者のブログやＨＰで「チャンス」「サイズもぴったり」とか無神経な言葉書き込まれていて、かなり疑問なことが多々ある

死刑執行ゼロ更新するんだろうな…
新記録で

結局、金持ちだけが移植で助かるのではなく、貧乏な人でも公平に
移植手術を受けられるような制度であるなら、俺は反対はしないのだが

今の感じだと、恵まれた環境の者達だけの贅沢な移植手術にしか見えん
だから俺は、社会保険カードの裏に書いている、移植提供には×と記している。

国内で心臓移植やるなら、保険で自己負担はほとんど無く受けられるよ
それまで順番待てればの話だけど

診断書偽造が良くある現状で、貧乏人の子供が対抗出来る手段無いからなあ

>>28

そうなのか？、生活に追われてばかりの低賃金家庭でも
順番さえ待つ事が出来れば高価な移植手術を保健の格安料金で受けられるのか？
その場合はいくら位の金額に成るのかな？？？

なんかの記事で読んだな
旦那が交通事故で脳死状態
その当日気が動転している家族に
おまいの家族はもう元に戻らんしその分他人を助けろと
正面切って臓器よこせくれないならあんたはひとでなしだと
臓器クレクレを通り越して臓器提供を強要されたって話
↑のレスにもある通りただの部品交換感覚の金持ちにやるくらいなら
臓器提供なんかお断りだ

>>30
日本移植学会のサイトに書いてあるよ
＞●2006年4月1日から、全ての心臓移植実施認定施設において、心臓移植が保険適用
＞となりました。心臓移植手術費1,041,000円、心臓採取術費493,000円、脳死臓器提供
＞管理料142,000円と決まりましたが、患者さんの身体障害等級（ほとんどは1級）、収入
＞によって自己負担分は変わります。多くの場合、自己負担は発生しません。

金持ちしか出来ないのは、米国の話では？
日本だったら、生保最強。超低収入でも補助が出るだろうから医療費は無問題。
金持ちでも貧乏でも子どもでも７０代ｗでも建前上はみんな平等に受けられるはず。
庶民比では、日本＞＞米国で移植が受けやすいはず。

幼児の臓器を老人にも移植してるから、余計に順番まわってくる可能性は低いけどな。

そもそも法改正した議員が自分が脳死になった時に臓器提供するかどうかもノーコメントだったのに

ハイエナども　市ね

誰になんと中傷されようと、俺と俺の身内の臓器は、皮膚一片たりとも提供せんよ。
もちろん、貰う気もない。
臓器移植は、亡骸を大切にする日本人の死生観にそぐわない。

>>36
同意。
でも家族が病気になったら生体移植で提供はしたい。
家族限定。

>>37
俺の親父は、7年前に他界したんだが、幸か不幸か、内臓ぼろぼろで、意思表示以前の問題だった。
でも、もし移植可能な臓器があって、本人も臓器提供の意思あのカードを持ってたとしても、
俺含め、母も姉も親戚も、皆、反対しただろう。
確かに、医学的には死んでいるのだろうけど、まだ温もりのある体を切り刻むのは、すごく
抵抗があったろうし、貴方が>>14で言うように、後々、すごく後悔することになったと思う。

利益主義、視聴率重視のマスコミ、NHK が諸悪の根源。

マスコミが、ねたみ、しっとなどのニッポン人特有のこころを
利用して、扇動して報道内容、モノの見方を規定して広めているから。

平等を美徳とした日本は平等が美徳であり、格差はけしからん
金持ち、権威者はうさんくさいという観念を振りまいている。
たとえば、NHKは政治家や医者、教授に対しても一切センセイという呼び名を使わない。
その裏返しで、ボランティアや献身的行為、寄付などの利他的行為を評価、ひろめる文化が皆無である。

これらを報道してもマスコミの得にならないから。

刑事コロンボ、水戸黄門、大岡越前...
ねたみ、しっと、上をやっつける発想を法曹することで
視聴率と、権威を得つづけている。

私も自分の死生観に従い臓器は提供しない。
死者の臓器をもらってまで生きたいなんて常軌を逸している。
天命の定めどおりに従って死ね。　　死者を切り刻むな。

知り合いが生きるために臓器が必要だって言うんならあげるかもしれんが見ず知らずの
人間が延命するためにやる気は無いな。人間どっかで必ず死ぬんだからある程度以上の
治療が必要な場合は諦めて死ね。

自分が病気になった時のことを考えると

どこの偉いさんか知らんがお前らに俺の死体を俺の死をいじくられてたまるか

まぁ自業自得だな
あんな急激な変更を訴え通過させたら退くのは当然
日本人はキリスト教徒なんて少ないんだから
西欧のマネをすればすべて上手くいくと思うのは一部の人の思い上がり

とか言ってお前らが、腎臓病で透析になったら、お金は幾らでも払うから腎臓くれ！と言うくせに。

そもそも臓器移植って医療じゃないし

臓器なんてやらねーよなんて言ってても
あと三ヶ月の命ですとか医者に言われたら
クレクレ厨に大変身するさ

まぁ、実際、その境遇に立たされてないからな。断言はできない。
自分自身は、そこまで長生きしたいと思わないから、寿命だと思って臓器は請わないと思う。
守るべき家族もいないし。遺族に迷惑をかけるような負債もないし。
母も、長生きしたくない、はやく父のとこへ行きたいと言ってるくらいだから、移植は望まない
だろうな。
ただ、甥あたりが移植が必要な病気になったとしたら・・・正直、「諦めて死ね」と言い切れる
自信はない・・・

>>14が全てだな


Ａ案強行採決で気になったのは、
もうこれで「脳死の人間の脳を復活させる方法」が研究できなくなったと言うことだ
もしそれに成功したら、家族の脳死臓器提供認めちゃった人は猛烈な後悔することになるもんね

Ａ案強行採決で「家族の同意があれば生前の意思が不明でも臓器提供できる」になったわけだけど、
家族のいないホームレスが脳死になった場合はどうなるわけ？

まさかホームレスの謎の練炭自殺？多発で一挙に臓器移植手術実行なんてないよね？
臓器ゲット目的で中国やインドじゃ普通に殺人事件あるから心配だわ

>>49
脳死の脳を復活させる研究より、
脳死なりかけの脳を保全する治療の研究、低コスト化だな。
低体温療法とかあるのにな。
ドナーカード持ってたら脳死になるまで放って置かれちまう。

>>51
提供決めると、それはそれで無理やり維持させるんだよ。
管だらけでかえって残酷。

まぁ、こういうのはなかなか難しい問題だけどね。
自分自身ならともかく、我が子や親兄弟が「移植を受けないと生きられない」となれば、なんとかしたいと思うもんだよ。

健康保険証の裏にドナーカードつくようになったんだけどあれが相当に嫌忌されてるんじゃないの？
死ぬのを期待されてるみたいだし、臓器提供への同意圧力以外の何物でもないよ。
移植推進派の傲慢さの招いた当然の結果だろ。

臓器移植否定論者は２０年前からの思考停止だな

>>52
> 我が子や親兄弟が「移植を受けないと生きられない」となれば、なんとかしたいと思うもんだよ。

だから、移植すれば助かるかもっていう、悪魔のささやきを禁止すればいいんだよ。
臓器がないのに「移植をすれば」なんてのは、「完全な医学さえあればどんな病気も1秒で治せる」って逝っているのとおなじだ。

>>51
そうして脳死させないように努力すればするほど、ベジ患者を増やして結局社会に還元されない医療費ばかり増えるのですよ

長妻は仕事しろ

百姓一揆みたいで畏敬の念がなさすぎ

このスレのコメントはマスコミに悪影響されすぎてる
やっぱりこの国の民度は低い

第三者の死をもって助かる臓器移植など医療と認めない

マスコミというより土着民精神、死んでも自分の肉体は他人には渡せない渡したら成仏できないというオカルト的感覚から抜け出せない非科学的思考の持ち主が大多数存在ということ

移植は医療じゃないなんてのも感情だけでその合理的理由付けは出来ない人間の書き込み

本人たちに悪気はないんだろうけど
さすがに人の死をあれだけ大喜びされちゃぁねぇ。


もし自分の子供が脳死状態になっても提供しようとは思わんわな。

海外にカネで臓器漁りするのがいちばん許せない

明確な本人の提供意思のある人だけにすればいいのに。自分は臓器提供カードは財布に入れて6年持ち歩いてる。

子供は親権者に委ねて。元気なうちから書面で残しておくようにして。緊急な時に周りに流されないようにするためにも。

>>62
でも、アンタの子供が拡張型心筋症だかになったら、欲しいと思うだろ。
渡米してなんとかなるなら、カネ集めたいし。

みんな同じだよ。
自分はもう、どうせ焼いて埋めるだけだから好きにしてもらって構わないんだが、肉親の提供意思をスンナリ受け入れられるかはわからない。
だから一向に進まないんだよ。
30年くらいしたら、定着するかも知れないが。

>>17
>臓器が欲しい者同士で互助会つくってその中だけでやってたらいいのにさ
同意

>>65
欲しいと思っても、あんなふうに手を叩いて大喜びはしないなぁ。

脳死患者を麻酔なしで切り刻むのを止めろ。
話はその後だ。

>>9
>「やったーーーー！！！」の影響は強いんじゃないか？ 

その人の子供が、余命いくばくもなかったが、海外で移植受けるほどの金もなかったとか、
いろいろ切羽詰まってたんじゃないの。

移植が8カ月ゼロだと、もう亡くなってるだろうけど。

>>65
>本年４月３日発表の，長野県立子ども病院の安河内聰医師らの研究により，
>これまで心臓移植でしか助からないと言われてきた乳児の拡張型心筋症に対して，
>　　　　　　　「心臓再同期療法」ＣＲＴ
>いうペースメーカー治療を用いた難治性心不全に対する治療を行い，
>良好な治療結果がでていると報告されています。
>報告によると，５例の乳児にこの治療を行い，４例が退院できるまでに回復しました。
>小児の心臓移植を回避することが出来る可能性もあり，非常に有用な治療法と考えられています。

>　　　　　　　法改正を急がずに，考えましょう！

>　　　　　　　ドナーにされる小児の生命・意思は？
http://noushi.fc2web.com/

子供の拡張型心筋症は滅多にない症例
拡張型心筋症の子を持つ親の中で移植を選択するものはさらにさらに少ない希少例
その希少例も今後減ると予想される
同情をひきやすい子供を広告塔にしてただけで
実際に臓器を待ってる人のほとんどが中年〜老人
自分の子供がもしなったら〜と考えて、涙を飲んで提供した幼児の臓器が
７０代に移植されて数年安楽な老後を過ごすために使われてる現実をぐぐって認識した方が良い
移植法改正の原動力となった河野の父親だって移植を受けた時は６５歳
年寄り全員の予備パーツなんて確保できるわけないだろｊｋ

透析受けてやつ見ると早く解決させてあげたくなるよ
なんか透析受けるために生きてるような感じがしてかわいそう

腎臓は二つあるから、かわいそうだと自分のを思ったらあげられるよ。
死後移植と偽って生前に致死治療ｗされる提供者と遺族の方がかわいそうだと思う。
腎臓移植はほとんど詐欺。

>>70にもあるように子供をダシにしたのも失敗だったと思う。
幼い命が助かるなら…という気持ちに付け込んで、実際はジジババが新鮮な若い臓器が欲しかっただけ、ってのがバレたからね。
自分の子供がまだ暖かいのにジジババの予備パーツとして切り刻まれるのは嫌だ、というだけの話だよ。

臓器移植が必要な連中の間で回せばいいのに、
死んだら角膜一つ提供しないで、臓器よこせってふざけんな

以前は脳死提供に○していたが、改正になって×にした。

調べてみたら脳死移植は「体が生きたまま内蔵を取り出す」のな。
知らんかったのでショック。

臓器摘出で心配停止するわけだから、よっぽどマッドな医者じゃないと出来ないだろ。
そんな医者に体を預けたくないぜ。
医療関係者もそう思っているらしく、医師や看護士で脳死提供に○の人は少ないらしい。
医療現場で提供者の体がどう扱われるか知っているからだろうな。

>>74
助けあう、とかそういう気持ちがほとんど期待できないってことは、助けてもらう、じゃなくて、恐らくは単に新鮮な予備パーツを取り寄せた、って感覚なんだろうね。

>>62
しかもあのとき大喜びしたのは、海外移植しに渡航までいった子の家族なんだよな

まあ待機中に亡くなったわけだけども
それを国内で幼児の臓器提供が出来ないからだと逆恨みして法改正訴えた結果がこれだよ
国内の待機患者に「全く余計な事を」と思われても仕方ないね

結局、法改正に動いたのが裏目に出たっていうこと？
こんな状態で国際的に渡航移植を禁止されたら
待機者の希望を叶えるのは余計に難しくなってしまうね。

いいじゃん、みんな自分に配られた持ち札（臓器）だけで
頑張ろうよ。
提供の意志があったかどうかも分からない人間を
殺してまで生きたいと思うのは自然な感情でも、
それを法律で強制するのは気狂いの所業だ。
「移植増＝善」という前提で記事を書くのは公平性を欠いている。

脳死移植議論のおかげで「臓器クレクレ運動」をやっている連中の
露骨な強欲っぷりが明らかになっちゃったからな。
普通に治療受けながら順番待ちしてた人たちがかわいそうになるな。

毎日新聞岩佐記者の「ネット君臨」記事にクレクレ側のあさましい正体が垣間見えて、ひいたのも確か

あの記事じゃさくらちゃんのために臓器提供者がでないの悔しさ丸出しだったけどさ、
アレ読んでさくらちゃん助けるために他のお子さんが脳死になるのそれほど待ち望んでるのかよと
元旦早々「早くアメリカで健康な子供が脳死になりますように」とおまえは神社に祈ってたのかよと突っ込みたくなったわ
そのくせ自分じゃ「オレは臓器移植渡航するのを邪魔する巨悪のちゃねらと戦う正義の記者（ｷﾘッ」気取りなんだもんな
世界やＷＨＯから自分らが批判されてることはこっそり　隠　蔽　しといてな



Ａ案推進してた河野にしても同じ
他の案を頭から「Ａ案潰すための嫌がらせ」と否定して、国民的議論や討論する前に無理矢理強行
『このままではＷＨＯ決議で子供の命が完全に救えなくなる』『選挙突入で今決めなければのびのびになってしまう』というの看板に押し切ったけど、実際は
「↑これ使えばＡ案強行できるんじゃね？　
　『○○ちゃんが死んだらＡ案に反対した奴のせいな』っていえるから、
　オレの親爺みたいな金持ちの移植待ち年寄りのために臓器量産できるＡ案通すには、今が絶好のチャンスなんじゃね？」とか頭の片隅になかったか？

移植カード、NHK親の件で提供のとこを○から×にした。
しばらくして、やっぱ角膜ぐらいは…　と思ったんだけど
この改正の件で大喜びしてる人たち見たら
その気持ちが失せてしまった。

なんつーか、ちょっとね…

てか、誰しも身内や自分がクレクレ言うほうにも言われるほうにもなりうるんだから、双方がマイナスカードや本音曝け出して徹底的に話し合うべきだったのにそれしないから疑問視される

長いこと臓器移植法案改正問題がほったらかしにされてたのは、権力者や金持ちは臓器が必要になったら金積んで外国に行けば何とかなると思ってたからだろ
某８９３幹部や某プロレスラーみたいにな
国内で大人しく順番待ってるのなんて、保健内医療にしか頼れない貧乏人ばっかだもんね

ところがＷＨＯ決議で金で解決できなくなるから、権力者が焦って国会議員動かしたと言うのが本当のところなんちゃうの？

>>55
同意。
まさしく悪魔のささやきだな。義父なんて移植対象年齢超えてたのに言われたよ。

自分が患者の親だったら何が何でも臓器が欲しい。
でも他人様に「うちの子助けたいんで、あんたの子は死んでください」
なんてよう言えへん。

子ども思う気持ちはみんな同じやって思うから。

自分が脳死になって子どもを救うくらいしかないかなぁ。

>>85
脳死になったら待機リストの上位の患者にお互い匿名で臓器が移植される。
自分や家族が選んだ人間に臓器を提供することはできない…今まではそうだったけど、新法律ではどうだったっけ？
家族に限定して指定できるんだったっけ？

そういえば改定前も匿名が条件ではあるけど
移植された患者は提供した患者の遺族に一度だけ手紙を書いていいってことになってたそうだが
感謝の手紙をよこしてくる患者は少なかったらしいな。
他人の命をもらい、あるいは奪って生きてると考えることは移植された患者にとっては
苦痛以外の何物でもないようだ。
たまたま死んだ人がいて、廃棄・焼却予定のゴミを使っただけ、と思いたい人が多いらしい。
命のリレーなんて奇麗事信じてる患者は少数だ。
臓器移植なんて、患者にとっては「誰かからもらった臓器」ではなく、「自分用の新しい臓器」でしかない。

>>86
まあ、嘘でも元気になりました、命を繋げましたという感謝の手紙を書くべきだよな。
実際は臓器移植で効果がなかったとか、すぐ死んだとか、かえって苦痛が増えたとか、、、
手紙を書けない理由は色々あるとは思うけど。
臓器提供した家族だって、それで良かったのか？一生悩む可能性がある。

臓器を提供した方（遺族）はいいことをした充実感に溢れ、
もらった方は病気が治ってバラ色の未来をくれたドナーに感謝、
…というわけにはいかないんだな。

>>86
> 命のリレーなんて奇麗事信じてる患者は少数だ。

みんなアンカーにしかなりたくないリレーと揶揄されていたな。

臓器提供する意思はさらさら無いが
どーしてわざわざ全部×にしたドナーカード
持たなくちゃならんのだ？
おかしいだろ

>>90
移植用のパーツ人間が足りないから、強制的に臓器を集めるため。

▽本人が拒否していない場合は家族の同意で提供できる

これが一番原因だな。
本人の生前の意志と家族の意思が一致して初めて移植できるという
高いハードルがあるからこそ安心して意思表示できるんだよ。
それと連中が次に狙うのは医学的脳死基準の緩和。
アメリカは洲や機関によって基準が違うが、どれも日本よりかなりゆるい。
ミネソタ大学なんかは脳波が平坦にならなくても脳死とするガイドラインだ。
スペインは脳死になりそうな段階で移植ネットワークに登録、ドナーを出した
病院には国から報奨金が出る。
これが施行された年はいきなり前年度の倍のドナーを達成。
欧米はここまでやるから待機期間が少ないんだよ。

>>55
たしかに。
必要な臓器が必要なときに手に入らないのなら、
治療法の選択肢として採用しちゃだめだろうな。
臓器をストックできるようになるか、
必要なら他人を殺して必要なときに入手できる制度が
確立されるまでは。

肝臓移植して子供産んだ女の人のＣＭは「命のリレー」（しかも無限に増える）と言えたけどね

でも「意思表示しなきゃ家族が篭絡されたら強制供出」って制度はなんかなあ・・・
これ被虐待児童の事件隠滅に使う奴出るんじゃね？とか思っちゃったもんな
相撲弟子リンチ殺人で「死体火葬にするの早くしてれば完全犯罪だった」のと同じでさ
警察が本格的に動く前に病院で医者に最後のトドメささせてちゃっちゃと火葬すれば逃げ切れる可能性あるんだから

臓器提供して一番ダメージ食らうのは本人より家族だからなぁ
このことで家族を一生苦しめるのかと思うと臓器提供は正直考え物だ

まあ、この話は、臓器を強制的に奪取する法律を作るための作戦なんだろうな。
喜んでいい話じゃない。

臓器移植に関係ない人がどうするか考えるべきだね。
子供が臓器移植できないで死んだとか騒いでいる人には冷静な判断はできない。
もちろん、騒ぐなというのではない。
問題提起はしていいけど、判断するのは臓器移植に何の関わりもない人がやるべき。
基地害とまでは言わないけど、当事者の意見を聞きすぎるのもよくない。
今回の臓器移植法は当事者の意見が通りすぎた。

あんだけクレクレ厨なのを見せつけられちゃうとちょっとな・・

明日、都内で心移植総会
「心移植について考えよう」というのがあるから
吠えたい奴はそちらに行け。
誰でも行けるらしいからな。

まあお前らは吠えるだけで
発言出来る場には来ない引きこもり野郎だなww

海外で移植しようとしても無理だから。

心移植総会で脳死移植の是非が話題になると思ってるのかよｗ

>>100
スタジアムで「○○ちゃんが死んだらおまえのせいな」的恐喝行為する自己厨クレクレの前に実名曝け出す勇気なんてないです＞＜
夜中に家に火つけられたくないし
うち一般人だから、ＮＨＫエリート幹部夫妻や悪代官顔の2世国会議員に睨まれたら絶対不幸になるだろうし



だから匿名掲示板の２ちゃんは有効なんだよ
臓器移植関連について、2ちゃんほど真摯に語り合ってる場所なんてないよ
他人の不幸がメシウマなＤＱＮも出没するけど

>>1
いいことだな

2chは所詮小数派

>>103
自前の臓器が悪いから死ぬのにね
他人の臓器を貰うという手段はあるけど
それを完全に計算に入れてるのはおかしいよね
運がよければ貰える、みたいなスタンスでいるべき

あたりまえじゃん。俺は臓器提供カード10枚くらい持ってる。全部「提供しない」に○してな。
1枚じゃ医者に隠滅されたら終わりだから家に置いたりバッグと財布と両方に入れたりして分散させてる。

拒絶反応を無理やり薬で抑えつけ

臓器移植反対派に限って、病気になったら移植希望する法則。

>>109
ソースは？

移植した本人から聞いたw
親戚が移植したんだが
移植する前は散々言ってたのに。

>>93
その前に人工臓器の発達に期待かな
ES細胞から特定の臓器のみを分化させて作る技術を
世界各地で競ってるからね。

人間丸一個体つくってそっから臓器を取るのはエグいけど
心臓だけ、腎臓だけ、って作って移植するのは抵抗が少ない。
まぁ実用化はまだまだ先だけど、脳死移植用の臓器が
欲しいときに潤沢に調達できる世界が出来るよりは先に
実用化されるんじゃない？

>>111
2ちゃんでソースがなかったり「〜から聞いた」ってな書き込み自信満々で開陳する奴は信用されないのわかってる？

>>113
あんまりいじめてやるなよ。大人気ないｗ

>>111
本当かどうか知らんけど、まぁ人間なんてそんなもんでしょ。
でも移植した本人だって、そんな選択肢があるって言われなきゃ
天命だって思えたろうに。

このままじゃ死ぬ可能性超高いよ、移植したら助かる可能性高いけど
って言われて全く揺らがない人は多くは無いだろ。

俺透析してるが平均14年待って登録料3万プラス毎年5千円なんか払う余裕ないから諦めた

>>115
俺も最初は何だこいつと思ったよ。
人間だから、そういう立場に置かれたら移植を選択するのもありかと
最近思うようになったが。
このスレの奴らは当事者になっていないから吠えているだけで
実際自分の身にふりかかって移植の道もあると聞かされたら
揺らぐと思う。


>>116
透析も無駄っていう意見あるけどどうよ？
月何十万も医療費を使っているよね？

脳死＝人の死って決めちゃったのがなぁ
和田裁判状態に持ち込まれるかもしれないからなぁ

移植したら健康体に戻れるような病気なら揺らぐかもしれんが
そんなのありえないしなあ

毎日免疫抑制剤飲んで
食事にも厳しい制限があって
出かける時は完全防備で
行ける場所にも制限があって…

移植した人がその後の生活をあまり語ってくれないから
イメージがわかなくて困る

移植臓器って中古部品だから何かしらの不都合は在るから移植推進派は、その不都合をネタに更に儲けようとする奴等では

A案でもまだ足りなかったんだよ。

脳死の疑いがあるなら、脳死判定を義務化し、もって軽やかに死亡確認をする。

かつ臓器摘出が可能であればそれも義務化する。
これ以外に道はない。

クレクレ言ってもあげるのは嫌と言う臭いがプンプンするソース無しの人間が雄弁ふるってるなｗ

さくらちゃんのお父さんのドナー登録はどうなったんだっけ？
欲しいならあげる　あげたくないならもらえないと言うのが道理だ罠

児童ポルノ：児童＝18歳

臓器移植：児童＝15歳

お前らが募金を叩くからｗ

「おまえらだって当事者になれば」とか言ってる人って
当事者になっても移植を選ばず闘病している人たちのことはまるで無視するんだよな。
だからクレクレ君とか呼ばれるんだよ。

周りから無言の圧力みたいなのをかけられて臓器提供したものの、
自分の判断は本当に正しかったのかと悩んで精神を病む人もいるからな。
移植受けても自立できる人なんて僅かだし。
移植に積極的な人は、皆幸せになるみたいな幻想を持ってんだろうな。

>>109
それでもいいんだよ。
問題は死を目の前にしてクレクレ状態になった時に、
冷静に判断できるのか？ということ。
死刑囚が死刑制度の賛成・反対を言うのはいい。
実際に死刑を目の前にした人間にしか分からない
心情もあるだろう。
しかし、それは冷静な意見とは言えない。

臓器移植と聞くと、落語の「死神」を思い出す。

>>119
でも人工透析に比べたらはるかにQOL高いのは事実。
幸運にはGVHDがさほどでも場合は本当に、遥かに生活が改善される。
もちろん病院と縁切れることは生涯ないし、風邪だなんだで直ぐ入院、
免疫抑制剤は一生手放せない、人ごみは避けなきゃだし
食事も十分に加熱した食べ物しか食べられないよ。
平均余命も一般人よりは大分短い筈（合併症で死にやすいから）

でも透析でも上の制限はどうせついてくるし、さらに
数日に置きに半日くらい病院に拘束され社会生活がまともに送れず
大量の服薬、頻繁な入院を経て、ゆっくり全身の皮膚が土気色に変わっていく
確実に死に近づいてく、腎臓の程度にもよるけど移植するより死はずっと近い場合
切実に移植を望む気持ちは分らんでもないのよ。

死ぬ寸前の奴が口走る倫理観と、普通に社会生活送ってるやつの倫理観が
同じなわけが無い。だからこそ、死ぬ寸前の連中の話も聞いた上で
決定は普通のマジョリティーがすればいいと思う。
マイノリティーがごり押しでルール決めるから反感買うんだよな。

>>129
週に何回も透析し続けなければいけない生活はどんなにつらいだろうと思う。
仕事にも影響があるし、年に一回だけ旅行に行こうとしても
旅先は透析優先で決めなきゃならない。
心身ともにきつく、どんなに大変な生活だろうと想像する。

でも自分は、生体移植以外の腎移植に反対。
腎移植は亡くなってから摘出するとミスリードしている詐欺だから。

確かに心停止後に摘出するが、質の良い腎臓を摘出し定着率を上げる目的で、
・生前にカテーテルを挿入し←致死的治療ではないが身体には負担がかる
・腎臓の脱血・全身のヘパリン化←★脳外傷の患者には致死的
な治療をして人為的に死期を早めて腎臓を摘出している。
(ソースは腎移植団体の各サイト。ヘパリン化までは載っていてもそれで死ぬことは書いてないが)
「これをしたら死にますが腎臓の鮮度を保つためには必要な処置」と
遺族に説明しない例が多々ある。処置直後に急変して死んでしまうのに。
死後も、食い下がる遺族に処置と死の因果関係を説明していない例がたくさんある。
遺族は事故や病気による無念の死後の身体を役立ててもらうつもりだったのに
移植を承諾したばかりに死期を早めてしまったことに薄々気づき、
後悔しながら一生を過ごすことになる。

不幸にも病気で辛い生活をしてる人を助けるためなら、
家族を騙して重症の人にとどめを刺し、遺族を一生苦しめることが正当化されるとは思わない。
移植関係者は詐欺を止めて、家族に正しい説明をして提供を募るべき。
そして摘出後の遺族の精神的なフォローにも乗り出すべきだと思う。

移植ネットワークとか移植コーディネーターという名称がそもそも詐欺。
彼らはドナーの利益「しか」代表あるいは代理していないのの
双方の代表あるいは代理であるかのように偽っている。
まず名称を臓器移植対象者連合と臓器移植対象者代理人というような名前に
改めるべき。
またレシピエントの利益を代表するものを移植ネットワークと別に作るべき。
だいたい移植コーディネーターは「提供すべきではありません」と説得しないだろ。
レシピエントの家族の大半は提供を後悔しPTSDや自殺も希ではない。
だがそんなことを移植ネットワークが積極的に公表したり
(提供しれもらえばあとはどうでもいいやということで提供家族のフォローにはまったく
無関心で無視しているから当然だがな。税金を年10億円ももらっているくせに)
提供を申し出た家族に伝えて止めましょうと説得はしないよね。

>>130
>確かに心停止後に摘出するが、質の良い腎臓を摘出し定着率を上げる目的で、 
>・生前にカテーテルを挿入し←致死的治療ではないが身体には負担がかる 
>・腎臓の脱血・全身のヘパリン化←★脳外傷の患者には致死的 
>な治療をして人為的に死期を早めて腎臓を摘出している。 

それ全部死後なのに、「生前」とか「致死的」とか「死期を早め」って、何？

>>132
(社)日本臓器ネットワーク
>心停止後の摘出は、心臓が止まって、病室でお医者さんから「ご臨終です」と
>告げられてから手術室へ移しての摘出となります。しかし、腎臓・膵臓の移植の場合、
>心臓が止まって時間が経過すると各臓器への血流が途絶え、急速に機能が衰えて、
>移植しても臓器が機能しない場合があります。
>せっかくご提供いただく腎臓等の機能を確保するため、
>心停止する前から準備をする必要があります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^
死後じゃないよ。↑の準備がカテーテル挿入・脱血・ヘパリン化。
もっというと、ドナーが幼児で1回の処置で死ななかった場合、
死ぬまで数回処置を繰り返した症例報告もある。

2003/6/27
第１回鳥取県臓器移植実務者会議『心停止後の腎臓提供について』
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-zouki/takahashi.html
>そのためには早く摘出する、というよりもむしろ、出来るだけ早く灌流して冷却することが大事です。
>それと先程のお話にも出ていますが、全身のヘパリン化をすることが大事です。
>全身のヘパリン化に関しましては、心停止前あるいは心停止直後に行います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-zouki/nw.html
>ヘパリン化ですが、脳死にならない場合には心停止後に心マッサージをしながら、
>と先程説明がありましたが、可能な範囲内で最期は御家族に静かな環境で看取っていただきたいと思います。

>>133
>>心停止する前から準備をする必要があります。 
^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
>死後じゃないよ。↑の準備がカテーテル挿入・脱血・ヘパリン化。 

馬鹿？

摘出は心停止後であっても
本人の利益とは全く無関係な移植後の定着率を上げるために
本人の治療とは無関係で
本人の体を害する措置を心停止前に積極的に
行う。倫理的の許される物ではない。

繰り返すけど死後じゃないよ。生前の処置。
腎移植は脳死判定を必要としないから、「脳死が人の死」と決めても影響されない。
脳神経外科医だって出血性疾患のドナーへのヘパリン投与に係わりたくないんだよ。

第28回群馬移植研究会学術講演会
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/kmj/57/1/111/_pdf/-char/ja/
>死体腎移植では法律の明確な規定がなく主治医の判
>断が非難にさらされる可能性がある事, その判断の中で
>特に腎臓保護の目的で出血性疾患にヘパリンを使用する
>事, 当院でのマニュアルが無く主治医および脳神経外科
>主任の最終判断が求められた事, などを感じた. 脳外科
>医としてはリスクばかり増えてしまうので出来れば関わ
>りたくない, という心情が全く起こらないとは言い難い.

確か、アサヒは慎重派
読売は推進派

>>125が真実をついた

あと「おまえら童貞には病気の子供を持つ親の気持ちなどわからない」と定期的に書き込む馬鹿
「脳死患児の心臓動いてる体から臓器取り出せと言われる親の立場」はアーアー聞こえなかったふりなんだよね

>>109
ソースないのにいい加減なことかいちゃ駄目だお

クレクレ派はそういうインチキするから信用されない

>>138
臓器ビジネス反対

>>136
また、えらい特殊な事例を出すなー。

「ごくまれな反例をとりあげる」ってやつじゃね？

もう11年経つのか　最初に移植のときは実況並みに速報入ってたな

>>137
読売は過去に「海外移植渡航支援募金」の支援を看板にしてた時代があったから

メンツかけてるところもあるだろう

>>141
まともに反論出来ない奴は黙ってろよｗ

>>141
じゃあ出血性疾患(特に脳出血)にヘパリン使っても無問題のソース出してみれば？
ついでに「ヘパリン」「致命」でぐぐってみることをお勧めする。

もう一個、脳出血があってヘパリンか類似の血液凝固阻止剤使用をためらった例
ttp://sou-chan.net/files/from_Dr_081208.pdf
>しかし、この機械を装着している間は、お薬で血液が固まらないようにしなければ、
>機械の中に血栓ができ詰まってしまうために、血液を循環させることができなくなってしまいます。
>一方で、頭の中に出血がある状態で人工心肺装置を使うと、
>血液が固まらなくなる影響で大出血に進展する可能性があります。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>145
>じゃあ出血性疾患(特に脳出血)にヘパリン使っても無問題のソース出してみれば？ 

ヘパリンが何かくらい知ってるが、ソース出すまでもなく、脳出血で脳死状態なら無問題。

>Q 1-3. 献腎移植は脳死移植で行われるのですか
>A 欧米の献腎移植は脳死移植で行われることが普通です。しかし、
>日本では心停止後に提供される腎移植（角膜と腎臓移植に関する法律に則っています）が、
>大半を占めています。わが国でも脳死移植法の成立後、
>脳死にて提供された多臓器移植の一部として腎移植が行われるようになりましたが、
>その数はきわめて少数です。

日本では、脳死提供は極めて少数。
なんで嘘吐くの？

脳死患者に麻酔をしないで、筋弛緩剤で動けなくして心臓を取り出す事といい・・・
真実を知らせないで騙しすぎｗｗｗ

臓器提供者の利益を保証するための立法が必要だな。

臓器提供を受けるの相手の年齢オプションも付けるべき
じじいババアは天命で死ねとしか言えない
○　10代
○　20代
×　30代
こんな感じで

まあどのみち私は提供しないけれど

死ぬ死ぬ詐欺のときは貧乏人が金持ちを救うという
とんでもない状況だったからな〜
渡す相手を指定したいという気持ちは分かる。
犯罪歴なしとか団塊は勘弁とかｗ

臓器移植って、本当に非人間的な行為だな
こんなおぞましい行為は全世界的に禁止すべきだ

>>152
ストックできないから、人の死をひたすら願うしかないからな。
人の死を願いながら生きるとか人間としてどうかと思うよ。

遺書に本人が「もし自分が脳死したら腎臓を誰誰にあげたい」と
指定しても、親子配偶者でなければダメなの？

>>154
そう

>>154
借金のカタに生体臓器移植する人たちは養子縁組組んだりするんだってね。

臓器移植よりもサイボーグ技術を磨けって感じ。

なんかここのレス読んでると賛成派って平気で嘘つくみたいな印象。
やっぱり何か利権的なこととかがあるんかね？

>>158
クレクレ側が胡散臭いことは一連の募金スレで証明済み

「子供の臓器移植認めれ」と何故か関係ない都知事に要望書出してアピールしたりするくせに
んじゃ自分は提供するかどうかドナーカード持ってるか尋ねられて回答拒否った某エリート家族募金がいい例
クレクレ言われるほうからは「自分だって欲しがる立場になるかもしれないし」という意見は時々出るが、
クレクレ言うほうはひたすら寄越せというだけ

病院やマスゴミが共謀して、死ぬ死ぬ詐欺をやりまくったという事実は大きかったね。
それがきっかけで、移植医療の真実が知れ渡ったし。

そもそも移植法改正した議員がドナーカードの所持と意志明確にしてなかったし

そもそも臓器移植推進してた連中は自分の臓器移植オッケーってことにしているのか、家族も含めて？

>>162
「個人情報ですのでお答えできません（キリッ）」って人ばっかりです

クレクレ言っている奴は臓器移植について調べるだろうからなｗ
他人が酷いモノ扱いで切り刻まれるのはどうでもいいけど、
自分や自分の子供が切り刻まれるのは嫌！という事だろう。
実際、そういう人がいたよなｗｗｗ
臓器を取られたら天国に行ったときにどうのと。

骨髄バンクに登録してドナーになって骨髄を提供し、
2回目の登録は断ったという人の体験談がはてなブックマークでブクマを集めてた。
一般的に言われているよりは後遺症が強かったようだ。
更に骨髄をもらったという人から手紙は来なかったそうで（1年間に限り、身元を明かさず文通が許可されてるとか）
そのせいで「もしかしたら不幸な結果に終わったんじゃないか」「もしかしたら相手は極悪人だったんじゃないか」と
しばらく悩んだそうだ。
骨髄移植もだけど、こういう移植を美談でくるんで実情を隠すのは得策ではないと思う。

針さすだけの献血ならいざ知らず、メスで切り裂かないと取り出せない臓器や骨髄を知らない奴に差し出す理由が分からない。

そういやクレクレ側の理屈として、「献血も臓器移植」ってのがあったなw

>>167
それはあまりにも詭弁つーか

お百姓さんのところに行って「農作物分けて下さい」というのと「農地分けて下さい」というくらい違うのではないかと

法案が通ったときの移植関係者の「ばんざ〜〜い！」が強烈な違和感。移植を受けて
助かる人の陰には死にゆく人が居るというのに不謹慎すぎだろ。

>>148
どういう意味？
脳死患者に沈静麻酔かける理由が思いつかないんだけど。


なんか、言葉に踊らされてるな。
集団でなく、個人として、ドナー・レシピエントをとらえると、
そう簡単にどちらか一方だけに味方できないと思うんだが。

義体開発に力を入れろ

あのさ、心停止後でも移植できる臓器や組織はたくさんあるんだよ。
角膜とか、腎臓とか脾臓、皮膚、骨等。
まずそっちから理解を進めていくべきだろ。
脳死ばかり強調するからそっちも減ってるらしい。

臓器提供に適した自殺方法を開発するべき
脳死だけを引き起こす自殺方法を
勿論遺書には臓器提供同意を一緒にね

>>170
麻酔をかけていないとメス入れた時に、ドナーが暴れるらしい。

あの国会に来てた馬鹿親が可決直後、茫然としている脳死で亡くなったお子さんの親に向かって
「親としての立場は同じですから！」って言い放ったのを紙面で見て
本当にひどいと思った

>>170
ラザロ兆候という脊髄反射などがおこるから

>>174
それ、痛み感じて暴れてるなら、脳死じゃない。
脳死判定に問題がある。

>>172
地味に同意

臓器提供に関しては悩みが多いが、角膜はプレゼントしてもいいかな

>>70
医学が発展して、臓器移植が無くなるまではしょうがないと思うけどな

>>172
>>130

医者だってくだらない仕事なんかしたくないさ
早く帰って家族と夕飯食べた方がいいに決まってる

それが理由で、腎臓の提供を承諾した人は平日の午前中に死ぬことが多いと言われている

お産は病院と医者の都合でスケジュール調整されてる感はあるなｗｗｗｗ

俺は脳死になっても絶対に臓器はやらん！
家族にもそう言ってある！