【リニア】「どの面を見ても南アルプスルートが優れている」　他のルートより工事費５４００億〜６５００億円減　JR東海、試算発表★２

　ＪＲ東海は１３日、平成３７年の開業を計画しているリニア中央新幹線について、
東京−大阪間で想定されている３ルートの所要時間や工事費などを比較した試算結果を
発表した。ＪＲ東海が想定する「南アルプスルート」は所要時間６７分、工事費８兆
４４００億円で、他の２ルートに比べ、所要時間で６〜７分短いほか、工事費でも
５４００億〜６５００億円抑えられるとしている。すべての面で南アルプスルートに
優位性がある試算となっており、同日、会見したＪＲ東海の金子慎常務は、「分かり
やすい差が付いた」と述べた。

　試算は名古屋駅経由で品川駅（東京都）と新大阪駅を結ぶと仮定し、山梨県甲府市から
南アルプスをほぼ直線で貫き名古屋市に至る「南アルプスルート」（延長４３８キロ）、
茅野から南下し伊那、飯田を通る「伊那谷ルート」（同４９８キロ）、茅野から
木曽を回る「木曽谷ルート」（同４８６キロ）の３ルートを比較した。
　それによると、所要時間は「伊那谷ルート」が最長で７４分、「木曽谷ルート」は７３分
で、いずれも南アルプスルートを上回った。また、建設費と車両費を合わせた工事費は
「伊那谷ルート」が９兆９００億円で最大。「木曽谷ルート」も８兆９８００億円。
年間の維持運営費も「南アルプスルート」の３０８０億円に対し、「伊那谷ルート」が
３３３０億円、「木曽谷ルート」は３２９０億円に膨らむとしている。

　一方、輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、「南アルプスルート」
が年間４１６億人キロで、「伊那谷ルート」に比べ２４億人キロ、「木曽谷ルート」と
比べても２０億人キロ上回る。

　今回の試算では大阪開業を名古屋開業の２０年後と想定。ＪＲ東海は全額自己負担で
リニア新幹線の建設を目指しており、今回の結果を長野県などに説明し、ルート調整し
ていく。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091013/biz0910131704008-n1.htm
※写真　山梨実験線を走るリニア中央新幹線の実験車両(ＪＲ東海提供
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/091013/biz0910131704008-p1.jpg
■前スレ(1の立った日時　10/13(火) 18:05:40)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255424740/

どのツラ・・・だと・・・

長野には新幹線も在来線の特急もあるのに、どうしてリニアが必要なんだ？

長野　「引かぬ！！媚びぬ！！省みぬ！！」

てめぇの面が気にいらねぇ

アホの子への説明はもういいだろｗ

>>4
恥じてくれ

>>5
まあ長野県てツラみたいな形してっけどな

長野はもう独立して鎖国でもしてくれよ
大して必要ないし

長野なんか素通りなんだから、最短距離で作れよ！
遠回りすると後で後悔するぞ！

そもそもリニアでわざわざ長野に行く奴なんていないから
地元の活性化なんかにはならないと思う
得するのは土地持っている奴らだけだろ

長野人「捏造ニダ」

これだけ分かり易い試算を示しても、それでもまだゴネるんだろうな

ＪＲ東海が長野から完全撤退すれば済む話。

長野県民（笑）

世界一が好きな富士急行に頼んで飯田−諏訪間に
世界最速、最長、最強コースターを作れば人くるんじゃね？
諏訪の人もリニア使うの楽になるしｗ

>>3
必要なのはリニアじゃない！金だ！！（爆

田舎を走らせても仕方がない
最短ルートのをさっさと造れや

今日テレビでルートみて、長野ルートがいかにムダか良く分かったよｗ
長野のエゴってすごいんだな。恥ずかしいぞ。

うっかり俺にレスしてしまった奴は
今年のハロウィンに黒髪腰までロングでミニスカロングブーツの美少年と
アポロチョコをマウストゥマウスする呪いにかかります

東海ちょっと調子のりすぎでしょ
長野県はＪＲ東海の鉄道施設を接収すればいいんじゃない？

37年って28年後か
今28だから56・・・しかも関西に親戚がおらず、自営業なので関西にいくことも梨
一生乗れないんだろうな・・・まあ興味もないんだけど。

長野で決まりだな
ネトウヨ逆の法則

日本の未来の首都、長野県にリニアが必要。

日本に長野県が不要。

>>22
今平成21年ですが

>>20
俺にまかせろ。

＿∧＿ 型より ＿＿＿ 型のほうがリニアにふさわしい。
そんなの歩き始めた子供にだってわかってる。

あと、断層地帯を延々と走るだとか、前者を主張している人達は
土地を買い占めているからだとか・・。 素直になれよ。

南アルプスルート以外考えられないよなあ。
日本の高い穴掘り技術もアピールできるし。

>>21
喜んで差し出しそうだな。中央西線以外赤字じゃないの？

どの面も・・・ですか。
「ちゃんと借りてきた金額をペイできる速さと安全性」もＯＫなんですね？
大概の場合料金的なものはあっさりと無視するんですけど。

長野なんぞに用は無い
主要都市の東京と大阪だけ繋ぎたいんだから長野は黙ってろ

>>23
何と戦ってんだろこのバカw

オリンピックだってやってるのに何の不満があるんだよ？
県の中では相当に恵まれてるほうだぞ。

調査しなくても分かりきってることなんだから早く作ってくれ
だだっ子長野の了解なんていらねーよ

グダグダ言わずに早く作れよ
中国は性能が落ちるとはいえもう工事に
入ってるぞ

長野いい加減うざい。

>>25
ガチで西暦と間違えたわ・・・
ということは16年後か、結局現状がかわらないんだから結果もかわらねーなorz
仕事が忙しすぎて旅行とかいける余裕が無い、金を使う暇が無いorz

ネトウヨの皆様方の長野不買運動は順調ですか？
とりあえず電気消すことからはじめたら？ｗ

>>29
東海の収益の90％以上が東海道新幹線
在来線はおまけみたいなもの

いいかげん、カモノハシデザインやめろや。　機能美が感じられないんだよ。
絶対、間違った方向に突き詰めている。

http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/091013/biz0910131704008-p1.jpg

今年生まれた子が30才になる頃に完成かぁ

南アルプスルートって
なんで外国にリニア通さなきゃならんのだ？
日本国内に作れよ

長野市はクソだからな
長野県は4つの異なる県が合さったような怪異な地
思うに北にいくほど人間性がかんばしくない

株価が下がるから、長野はあきらめろ。

長野(失笑ｗ)

名古屋−長野は現行の在来特急で４時間かかる。
長野県民の税金でこのルートを支線としてリニア敷いて欲しい。

>>42
長野を通らずに大阪まで行こうと思ったら、もうそうするしか・・・

>>40
空気抵抗や騒音を考慮した結果だから機能美でしょ。

新幹線と比べて２倍以上速くならないと建設の意味は全く無い。
昔リニアの実験を宮崎でやってた頃は新幹線は200ｋｍちょいだった。
今は300km超えそうになってる。
リニアは800km位でないと存在価値全くなし。

長野原人は
蜂の子でも食ってろ

>>4
それが長野（笑）

私40歳になってる…結婚してたらいいなぁ

>>42
まさに俺もそう思ってたんだよ。
なんぼスイスに金があるとはいえ、まずは日本国内を最優先に考えるべきだと思うんだ。
それが国益ってもんなんじゃないのか。

>>37
１６年後に出来るのは東京名古屋間ね。
そのころには状況が変わってるかもしれんぞ。

ＪＲ東海は第二東海道新幹線計画も立てておくべき。
そうしないと、長野はいつまでたっても折れないぞ。
雪深いところに住んでいる人は、変なところで頑固だから。

>>53
アルプスの南側じゃイタリアじゃねえの？

そもそも試算なんかしなくても、どのルートが一番合理的か、一目見れば小学生でもわかる話なんだが
一部地域に住む人はよほど頭が悪いのか、どうしてもわからないらしい

ニュー速で伸びてるレスだと、脊髄反射でＢ案に賛成

東京、名古屋、大阪だけで駅はいいだろ

骨太なJR東海に乾杯

>>46
長野―名古屋
しなの→３時間

私を見て><

長野県には新幹線も空港も高速道路も在来線もある。


(´Д`)あるやつ利用しろよ。
何故リニアが必要なの？

JRの中の人も大変だな。

＞他の２ルートに比べ、所要時間で６〜７分短いほか、工事費でも５４００億〜６５００億円抑えられる

所要時間が短いということは、即ち省電力ということ。
距離が短いということは、保線費用が一般に安くつくということ。
悪くすると、変電所をもう何箇所か増やさなくてはいけないかもー。
これらの余分の費用を、長野県が今後ずっと負担するつもりなのかな。

もっと言えば、東京 ― 名古屋の乗客に対して、各人６〜７分 の時間を余分に
費やさせることになる。これは簡単には金額に換算できないから言わないでおくが・・。

当会は横暴がすぎる
つーか異常でしょ　新幹線料金
よく皆おとなしく払ってると思うよ

我々日本人は北京五輪聖火リレーの長野県民・長野県警の屈辱的行為を決して忘れない

　　　　八十二銀行ちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　八十二銀行ちゃんは地域振興のため
　　　　　┃／ 　　 　　　　　　＼┃　地上げやくざに多額の融資をしており
　　　　　┃　　　　 　　　　　　　 ┃　不良債権回避にはBルート建設が必要です。
　　　　　┃　　　＿_ζ_＿ 　　　┃　
　　　　　┃　 ／ ＼￣ ／＼ 　 ┃　しかしルート迂回には一兆円という
　　　　　┃／　/・ヽ 　 /・ヽ＼ .┃　莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　￣（_人_）￣　 | .┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　八十二銀行ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　八十二銀行ちゃん　82歳

長野県民よ、Ｂルートになる良い事を教えてやる、

Ｃルートにより発生する長野の現時点からの経済的損失額を出すのだ、
また、ＣルートがＢルートよりも日本の国益を損なう証拠と、
ＢルートによるＪＲ東海の利点や収益増加、また、
メインの利用客である関西・中部〜関東間の乗客が得る利益を公表したら良い。

そしたら二つ返事でＢルートになるぞ！

松本⇔東京、松本⇔大阪、航空路線１便ずつ増やしてやれよ、ガラガラだろうけど

>>55
第二東海道新幹線計画が元で今のリニア中央新幹線のCルートができてるのだが？

>>11
まあ、リニアで長野から出ていった奴が年に一二回くらいは利用するんじゃないか？

440 名前： アヤメ(神奈川県)[] 投稿日：2009/06/22(月) 10:00:29【昼】.37 ID:Km1gGw6o
現長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから
県内のデベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて現長野県知事を支持した八十二銀行。
このままＪＲのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産となり、八十二銀行の融資回収は困難になる。
利便性とかじゃなくて、県内デベロッパーの抱えてる土地をＪＲへ売りつけたい、っていうだけの投資話。

・長野県知事村井氏は、Bルートを選挙公約に盛り込んでいた←中信出身
・岡谷出身の八十二銀行元頭取茅野実氏は前回選挙で村井支持←田中康夫から変更
・八十二銀行は地元デベロッパーや土建会社に融資しまくり←Bルートを公約に掲げる知事が誕生したから
・村井氏の後援会会長はエプソン相談役の安川英昭氏←諏訪盆地唯一の知名度ある企業、資金豊富

現知事が地元金融と裏公約したことから、
地上げ先行投資しまくったらしく、
とにかくBルートにしないと自滅するしか無い模様。
現長野県知事と子分は全員心中の危機。

ちなみに、現長野知事は前知事の田中康夫が行った部落優遇撤廃を撤回して再び部落と仲良く付き合うことにした。

>>68
八十二銀行は、六十三銀行と十九銀行が合併したから63+19=82になった。

豆知識な。

長野は恥を知れ

甲府すら通す必要ないのに、長野なんか論外だろ。

つうか、甲府を通すから長野がキャーキャー言うんだよ。

遠距離恋愛とか
終電いっちゃったから泊めて
とかなくなっちゃうのかな

>>67
長野県警はともかく何で長野県民？
そこまでして叩きたいの？
そもそも警察庁から長野県警に支持が出ていたって可能性は考えないの？

今世紀中には開業は無理だから心配するな

>>4
JR東海（おし）さん…もう一度、ぬくもりを。。。

しかし変な顔だな

>40
ＪＲ東の新型新幹線車両のデザインみて絶望した。カラーリングも終わってる。
一体どんなバカが許可してんの？

わたくしの実家のある長野県が大変ご迷惑をおかけいたしております。
心よりお詫び申し上げます。
謝罪はしますが賠償はご勘弁を。

>>76
テストコースで散々世話になったからな、山梨は主張する権利あると思う

>>20
少女じゃレスしなかった。
その少年が来なかった暁には代替品として…

おう>>20、
今月末までに腰まで髪伸ばしておけよ。

時間かかってもいいから、東京⇔ハワイ⇔ロス⇔ニューヨーク⇔ロンドン⇔ニューデリー⇔台北⇔大阪⇔名古屋でいいよ。

もう長野とかいらないから地図から削除しようぜ

Ｃルート決定、オメ！
朝日は、Ｃルートを実線で、Ｂルートを点線で描いているし。

Ｃルート決定だね。

とりあえず長野はJRに差額分の小切手でも差し出しながら残りの損益の補填もするからBルートでと言うべきだろ
それで初めて対等に話が出来る

>>61
目的地までだと新幹線と小海線とタクシーでそのくらいかかるんだ

どう反応するか楽しみだ

事故でトンネルがくずれた時とか大変そうだな。
そもそもリニアっているのか？

飯田線で十分です

おいおい、嘘つくなよ。

Ｂの方が利権という面を見れば明らかに優れている。

長野消滅させろよ。

>>4
俺のツボにハマったｗｗｗ

長野県民、アホの知事・議員連中をなんとかしろ
県民全体のイメージが相当悪いぞｗ

JRも大変だな。
こんな幼稚園児でも分かりそうな事をわざわざ計算して説明してやらにゃならんとは。

長野は分割して隣接している７県で吸収合併した方がいいんじゃね？

>1
どの面を見ても国民の生活より他国民を優遇することしか考えていない
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　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./. 　　‐-=＝=-　　　||　　くｪｪｭｭゝ　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ＼　　 ￣二´ /＼.　　　"'''''''"　　　/ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／ ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿...,,,,.／　　＼　.,_＿＿__,,,.／　　＼＿＿＿　　／　　　　＼＿＿,／

田舎にリニア駅あったらそこの住民は地元に行かずに
東京や名古屋、大阪で買い物や飯食うに決まってる。
もっと寂れてくのが目に見える。
アクアライン出来てからの木更津の寂れ具合が良い例。

A,Bルートの方が建設コスト安くて運行時間短かければ文句は無いよ

そんな事は有り得ない訳だから、いい加減に諦めろよ

みっともない

景気対策として早く着工することを望みます。

調子こいてっと飯田線ナローゲージにすんぞコラ！！！！

試しに長野回避ルートの試算も出してやれ

思い通りにいかないのが世の中なんて
割り切りたくないから

>>104
むしろ飯田線には白煙モクモクの水素機関車を走らせるべき

途中に駅作るらしいけどなんで？
東京→名古屋→大阪
なんなら
東京→大阪でもいいだろ

ネトウヨ諦めな
長野で決まりだよ

もうアホ長野土建知事はこれを機に完全無視しろ。

夜間作業代正規に払っていないから労働基準違反だろーｗｗｗ

その詐取金をリニア（長野）に回してるだろーｗ

Ｂルート派は建設費と毎年の超過維持費200億を負担すればいいじゃない。

>>20
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　　　　　　　　　　...／ヽ,)◆(,,ノ＼　　　　　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・　
　　　　 　 　　.....／（ ﾟ ）))((（ ﾟ ）.＼　　　　　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、　
　　　　　 _ril　|　 ヽ iｌ´|r┬-|｀ｌi　ｒ 　 |　　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
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　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ:::::::::::::::::::::::::J:::::::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ:::::．　::: >>プリQ ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ　　
　　　　　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　／ヽゞｰ'＼
　　　　　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!　　　　 　　　　￣　▽ ￣

それでも長野は「県民の総意｣で戦いつづけます！

>>100
無理やりつなげて大きさが微妙に合ってないのがツボッたｗ

長野wwwwwwww

>>88
朝日新聞には早急に間違いを指摘し
謝罪と訂正を求めたいと思います

８兆円を超えるカネをかけて作ったとしても東京大阪間が開通するのは２０４５年
そのころの日本は極度の超高齢化社会
人口も激減して１億人をはるかに下回る
どう見ても採算は取れそうにもないな

南アルプスを貫通させられる技術があれば
北アルプスもぶち抜いて新潟飛ばしできないかね？

くだらねぇ
馬鹿の意見は無視してさっさと作ってくれ
また会社に強制署名とか回ってくるんだべが

土地を買い占めた先生方やバカは大ピーンチｗｗｗｗｗ

>>108
JR東海の本社があるから。

>>119
莫大な金がかかる
このリニアも計画の８兆円ではとても無理だろ

間を取って長野を素通りするだけのC＋αで良いじゃないか

ＪＲ頑張れ！応援するぞ。長野の国賊をたたきのめせ！

>>4
なんだっけ。
シャギ？

羽田の件が一段落ついたら
前原大臣がこの件について一言・・・

>>122
最初ののぞみは名古屋通過があったけどな。

>>4
はまりすぎｗｗｗ

説明しなきゃいかんの?

長野を通るためだけの無駄な経路に必要な工事費用6000万を負担させていただきます。
長野を通るためだけの土地も無償で提供させていただきます。
長野を通るためだけの無駄な時間7分を金額に換算し乗客の運賃を肩代わりさせていただきます。
長野を通るためだけの無駄な路線のメンテナンスもさせていただきます。

当然、長野県はこれを全部満たすから長野を通せといってるんだよね

はっきりいって中止が無難だろ
東海１社ではとてもやれる規模じゃない
たとえ借金して完成させても需要が全く見込めない
今から３６年もかかるなら東海道新幹線の補強をした方がいい

さぁ、長野の土建屋、利権屋さんたちも、数字で他県民やJRを納得させる
データを出してみろよ。
「地上げしっちゃった土地の処分に困るから、伊那ルートにしてよ」
って言っているだけじゃ、誰も理解してくれないぞｗ

一番まっすぐなルートにしてくれ

誰か詳しい人がいたら教えてほしいんだけど、
長野県はＢルートの優位性に関する説明責任は果たしたのか？
説明責任を果たさなければ単なる地域エゴに過ぎんが、
いくら長野県もそこまで低脳ではないと信じているのだが…。

大阪府民も最短ルートを熱望しています

>>33
オリンピックやったのは長野市で長野県ではないよ

>>132
ここまで的外れだとさすがに釣れんだろｗ

長野県、全諏訪湖化計画発動

長野涙目ｗ

長野県民は、北陸新幹線の名称を「長野北陸新幹線」にするようにも要求している。
リニアだけでも評判がた落ちなのに、これで自己中なの確定。

>>128
平均乗車率２割だった、アレね。

７分か。
乗客一人当たり300円程度のキャッシュバックが必要だな。
長野県持ちでな。
りんごでも配るか？

長野も無駄な誘致をしないほうがいい
採算性を考えればどうせ完成できない
東海にまともな経営判断ができるなら計画段階で中止になる公算が大

鉄道だ地理だのど素人から見て、まっすぐのが速いし速い方がいい、
リニアを使うであろう顧客層は大部分が長野よりも先(名古屋or大阪)に
用があるだろうし、なしてここまで我田引鉄なのか。
白馬も白骨温泉も好きだが、この首長のせいで印象悪化の波が
きたりしてなあ。

長野はいいかげん死んで欲しい。

空気抵抗だけ考えればカモノハシは間違ってると思うんだけど、
トンネルドンを考えるとあれしかないのか？

個人的には800系のあのデザインを突き詰めて欲しいんだが
500系みたいなのでもいいぞ

いいよ、いいよ！もっとやってやれ！

たった６分で景色見えないトンネルの中に押し込められるのは嫌だな
だいたいこの試算は先行投資した県民への補償金を考慮に入れてないだろ

ごねて値段を釣り上げようとする相手から用地買収ってのが一番金かかるからな。
地下を潜っていったほうが圧倒的にやすくなるのは自明。

>>139
それはダメだ。うちが沈む

>>119
つ破砕帯

>>147
現代のフォーミュラカーもあんな形してるじゃんか。

しかしリニアは地下ばっかりになるな
眺めの悪い鉄道だ事

>>138
事実を言ったまで
もう少し現実を見てみろ

２０４５年の完成を目指している時点で東海としても本気でやる気がないな
葛西が暴走しているだけではないか

リニアに関して長野に対する同情は全くない
全体の利益を阻害するような連中だ
もちろんそんなのは長野県人のごく一部なんだろうけどさ

６分はでかいな

所詮「推定」に過ぎない数字だけでルートを決めるとか言ってる奴はアホか？

絶対リニアはＡルート信州を通るべきずら
絶対リニアはＡルート信州を通るべきずら
絶対リニアはＡルート信州を通るべきずら
絶対リニアはＡルート信州を通るべきにだ
絶対リニアはＡルート信州を通るべきずら

長野県って知的障害者が多いよな

>>149
先行投資した県民への補償金って必須なの？
>>153
かなり違うと思うぞ。

>>154
おっしゃる通りです
駅弁もビールも不味いし諏訪の温泉にも寄れないのに何の需要があるのか

>>158
実際に3ルート引くのか？

>>159
静岡県民か？ｗ

>>152
破砕帯は南アルプスにも有るよ
造山運動はむしろ南アルプスの方が活発
でも北アルプスみたいに火山は無いけどね

>>82
アホやｗｗｗ絶望てｗｗｗオマエの自家用車にでもなるんかｗｗｗ

距離が短くて早いのはれっきとした「事実」だよな

夢の超特急『つばめ』でももったいない。

>>157
でかいとかのレベルでないな
開業が２０４５年では
開業できたとしても今ここに書き込んでるやつの大半は老人になってる
長野のことなど心配する必要ないw

>>145
それだけ借金して土地買い漁った香具師が多かったって事

>>161
そりゃ必須でしょ
出さなきゃ政治的にもたないよ

ようするに土地ゴロルートだと5400億くらい儲ける土地ゴロがいるわけだ
シねマジでシね

南アルプスじゃねー

赤石山脈だ

>>149
実はＢルートの方がトンネルの距離が長い

>>171
勝手にリニアを見込んで土地を買っただけなんだろ？

ただ投資失敗した人を何で助けなきゃいけないん？

>159
叶わぬことを続けて言う愚民

>>171
具体的に鈍な先行投資をしてたんだ？
土地買いあさりは単なる自業自得だから除外な

平面地図で見たらＢルートが遠く見えるのは当たり前だろ
リニア引いた後の都市間の時間地図を作って見ろ、大差ない

おいら長野だけど、
リニアイラネ。
まっすぐでOK。

>>9
長野に限らず、もうすぐ地方への権限委譲とと、外国人参政権法がとおるからその辺りは大丈夫だろ。

次からリニア関係のスレを建てる時はちゃんと開業年を銘記すべきだなw

Bルートが優れていると思うけどなあ

長野県民いじめるな！センズリ県民。
でも、おいらはリニアいらない！
さらに県内の駅2か所？？？？
なんのため？
それよりも松本空港は？？？
国民に迷惑かけ過ぎ。
おまえらゴメンネ・・・。

もう建設自体をやめちゃえば？
新幹線で十分だろ。

>>177
JRの代わりに土地集めてるおかげで施設がスムーズなんじゃないか
汗をかいた正当な対価を求めているだけなのに非難するのはおかしいよ

土地代がかからない深い地下でトンネル一本で東京〜ナゴヤ〜大阪を掘り抜いた方が安いんじゃね？

子供の頃、大人になったらリニアに乗れるんだぁｗ
と、楽しみにしていました。
大人になって何年経つのやら…

南アルプスルートが圧倒的に劣ってる面があるじゃないか


地元業者にばら撒かれる金の量

>>155
＞ＪＲ東海は１３日、平成３７年の開業を計画しているリニア中央新幹線について、

平成21年＝2009年
平成37年＝？

ごめん釣られた。

>>109
長野から長野までな。

此方は此方でやるから、其方で頑張れｗ

JR方式のリニアって理論上マッハ２２でるってほんとうか？
昔、鉄オタがそんなレスしていた。

所要時間も工事費もCルート優位。
前に長野県で行った有権者のアンケート？の結果もCルート支持がトップ。
Bルートは苦しいだろ。

>>182
優れている部分を馬鹿な俺に説明してくれ

＞今回の試算では大阪開業を名古屋開業の２０年後と想定。
ああ…もしかしてこっち？

>>189
それは名古屋開業だろ
東京名古屋間なんてほとんど需要がない

(´･ω･｀)

東京ー上海間とか東京ー北京間なら意味があるかもしれないが
東京大阪なんてつないでも意味ないだろ。

誰かマジで教えてくれ。
なぜ、半島の風土病である火病が、
日本の名もない山国で猛威をふるうのか？

放っといて早く着工しちまえよ('A`)

＞今回の試算では大阪開業を名古屋開業の２０年後と想定。

名古屋開業から大阪の開業まで20年もあるのかよ！！
この20年の間に名古屋が第2の都市になるんじゃね？

北日本自動車共販のＣＭの女性の美脚に夢中

＞所要時間で６〜７分短いほか
取引先に行く前に立ち食いそば食えるレベル

長野人(笑)

国交相は何やってるの？
羽田ハブ化とか新たな問題作る前に
こっちをさっさと蹴りつけろよ
結論出てるだろが

>>202
美しい伊那路のフラワーロードを
車窓から眺めながら駅弁食えばいいと思うが

>>23

馬鹿、キチガイ、間抜け。

リニアを作れば東海は間違いなく第二の国鉄になる

これ以上Bルート以外に拘ると、本当にリニア計画は頓挫するぞ
Bルートでいいじゃん
誰も困らないし基本的にはベストのルートなんだし

リニアなんていらねー！って言ってんだよっ！！
A、B、C ルートもなにもカンケーねぇっ！！w

>>1
よく言った！
長野スルーこそが日本の国益。
長野には新幹線があるじゃないか。
なにが不満なんだよプライドか？

>>208
長野県民以外は迷惑だから。少しは日本全体を考えろ。

>>4
諏訪に十字稜でも建ててろｗｗｗ

>>208
はげどう
Cルートなんか突然持ち出してるのはリニア潰しとしか思えん
東海道新幹線の高い運賃で儲けた利益を使いたくないJR倒壊の陰謀だろう

新幹線って何十年前に改行したものなんでしょうか？
リニアも向こう何十年に渡って利用される国民の財産となるわけだから、
長野ルートは絶対にやめて欲しいと思う。

>>209
Cは正解に近い最も限りなく正解に近い

>>86
その場合も、長野はナシの方向で

地震ルートは辞めとけよ

>>208
この計画ならとん挫したほうがいいだろ

しかしさ、ＪＲの儲けってどこに消えてるんだろ？

>>208
Ｂルートになるなら頓挫した方がマシだろｗ

長野県民に譲歩する必要なし

>>3
地元の不動産屋がリニア駅近辺の土地を大量に買い占めているから。Ｂルート
でないと土地が上がらないから893使って知事に圧力をかけてるんでは？

8兆も工事費がかかるのかｗ

国の一大プロジェクトなんだし長野なんてスルーておk

長野は変わりにダム10個くらい作れよ
1個は渇水時に愛知に水売る用でいいし
それで設楽ダム建設中止にもできるし
前原もそれなら許してくれるよ

国益を考えたら最終的にBルートしかない件

正直、飯田市民の俺を長野県民と一緒にしてほしくない

>>197
東京−上海や東京−北京よりは東京−台北の方がまだ意義がありそうだな。

正直リニアは必要ない。金がかかり過ぎる。一社で負担しきれる額ではなかろう。下手したらJR東海の経営がおかしくなると思うよ。中止が無難だ。新幹線もう一線造るか、耐震補強する方がいいだろう。

>>226
下伊那の虫食い土人は黙ってろ

>>225
国益を考えたらおまえが死ぬのがいい件

煩い長野が排除されて嬉しい
うち東京だから何ルートでもいいけどさ

やはりリニアは無謀すぎたな
東海道新幹線の延命を図るのが無難

最初から直線ルートが検討されていた
技術的に難しいと言われてとりあえず迂回案が出ただけ
結局技術の進歩で問題なし

>>225
俺にＢが優れている部分を教えて

>>108
ドル箱は、東京⇔名古屋。

たこ焼き宅配線は、オマケｗ

>>208
いよう長野人

>>232
地震来たら寸断されるぞ

大阪までは名古屋開業の20年後…

先は長いな

どうせ頓挫するし
どうでもいい

>>234
Bルートには他のルートにはない夢がある

>>48
ドイツフランスの高速列車は日本みたいなカモノハシじゃないぞ
リニアがそれより高速だとしてもこんな顔にする必要性はない
いやないことはないが、こだわる必要はない

公共事業止めようっていってんのにリニアなんかやらないんじゃない。
よけいJALがやばくなるよ。
既存の空港を活用するためにもリニアは中止すべき。

>>224
長野そのものに水貯めて水没させちまえ

>>225
なんの根拠も示さずに何言っても無駄だぞ。
長野県民こんなのばかりなの？ｗｗ

諏訪より北は「あずさ」が止まるからいいじゃん。
何が不満なんだよ。頼むからこれ以上ゴネるな！！

by 飯田人

>>215
でもＣに満たない(ry

>>240
夢とか全然要らんのやけど、一応どんな夢か分かりやすく詳しく教えてみてｗ

>>20

…っ！うっかり

>>242
公共事業じゃないし

>>242
全部JRの負担なのに、なんで公共事業云々て話になるんだ。

次は長野県が地元の経済効果をふかしまくった試算モドキを出す番だな。

>>241
スピードじゃなくて、音対策なんだよ。あの顔は。

>>225
×　国益を考えたら
　○　リニア予定地近辺の土地を買い占めた不動産業者の事を考えたら 　

>>240
ああ釣りだったか。
まともに相手しようとしてすまなかったなｗ

>>241
日本はトンネルばっかだから欧州のようにはいかないのだろ
E5系にしてもデザインがよくないのには同意だが

４６都道府県民がＣルートを支持

伊那駅が出来たらお猿が乗りますよ


お猿のカゴヤがほいさっさ

民主政権下でこの話してればそのうちリニア計画まるごと中止になるんじゃないの？

東京駅じゃなくて
羽田や思い切って成田に駅を作るとすごい需要があると思うのだが

>>228 技術を輸出したいんだよ
国内は実験営業路線だ
いざというときは税金投入だから

リニアなんて不必要
どうせ物珍しい最初だけ人気が出て
あとは閑古鳥
不況で
新幹線どころか
夜間の高速バス利用者が急増しているのに
超特急料金のリニアなんか利用するかよｗ
乗車率が常に50％以下で万年赤字決定なのに
作る必要なんてゼロ!

諏訪方面を経由したら、
糸魚川静岡構造線の活動の時に大きくずれる。

>>162
リニアで長野くんだりの、田舎温泉行きてえ訳じゃねーんだ。
大都市間を短時間で移動してえんだよ。


長野原人は耕運機にでも乗ってろ

>>244
むしろ、高速の方を山脈貫いて欲しいんだが
どうにかならない物なんですか？

>>260
妄想は脳内だけでやってくれ

210 名前：夢見る名無しさん [sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:28:03 0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

>>246
人の夢だけに、儚い訳だろう

>>254
なにトンネル内だとなんかあんの？乱気流的なの自分で発生させるとか
理由があるならいいよ
でも海外には日本のトンネルより長いのいっぱいあるぞ
そのドイツフランスのも海外に列車輸出してるんだし

>>250
しかも地元負担はゼロでなw

>>259
金のかかるリニアなどどこも採用しない
中国ももう作ってないだろ
レール式でもスピードは出せるうえ何よりも建設費も維持費もリニアより格段に安い

67分か...
羽田ー大阪間で飛行機乗る人いなくなっちゃうのでは？
新幹線より、3Kくらい価格設定かな？

大事なのはリニアが通るかどうかじゃない
土地を買い取ってくれるかどうかだ

糸魚川静岡構造線の活動

>>260
え？50％以上あれば黒字なのか。
そりゃ、やっぱ作るべきだな。

ＪＲは　そんな無駄なものを作る金があるのなら
これまで国民から奪ってきた税金分を返還しろよ
何れにせよ　長野の猿や狸のためにリニアは不要

211 名前：夢見る名無しさん [sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:29:07 0
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！

こうですか？わかりません＞＜

他の２ルートより　はやーい

>>240
利便性の高い乗り物のメリットを台無しにする悪夢ですよね
わかります

>>274
なんか云ってることが無茶苦茶だぞオイ

>>226
愛知県か岐阜県に、編入したらどうだ？

212 名前：夢見る名無しさん [sage] 投稿日：2009/08/01(土) 15:26:10 0
田中康夫　ばんざーい！

将来高速化したら東京大阪１時間をきるか

>>264
妄想はお前の脳内だけｗｗｗ




リニアなんて不必要
どうせ物珍しい最初だけ人気が出て
あとは閑古鳥
不況で
新幹線どころか
夜間の高速バス利用者が急増しているのに
超特急料金のリニアなんか利用するかよｗ
乗車率が常に50％以下で万年赤字決定なのに
作る必要なんてゼロ!

線路・車両の維持管理費だけで大赤字
ドクターリニアなんて建造する必要もあり大赤字

作る必要なんてゼロ以下

てかなあ、せめて今頃東京-山梨間にリニア通ってて、
山梨に一部首都機能を移転しればなあ。
だいぶちがったろうなあ。

リニアは要らんというか、既に新幹線が走ってるルートに
リニアをひいてどうするんだと問いたい。

Ｃルート以外あり得ない事を数値として出してきたなＪＲ東海
もし罷り間違えてＢルートなんかになってしまったら
更なる高速化で東京―大阪間で60分の壁を越えようとする際に
最大の障害になるだろうな長野県の逆�X字

ますますJALはピンチだな

>>284
別ルートですよ。
起点と終点が一緒なだけだろ。

つーか途中の駅いらないのよ。ね。

やったー
長野はいやづら

>>286
ANAもスターフライヤーもだろ。

>>289
スターフライヤーとANAって今ピンチなん？

リニア開業後にのぞみを廃止なんて葛西は言ってるが
数十年後の列車体系を本気で語るなどボケてきてるんじゃないか
ボケ老人の夢のために無謀なリニア計画を推進するなど東海は無責任すぎる

>>286
東京〜大阪ごときの移動で貴重な滑走路を使うのはもったいない。
むしろ品川起点ならさらに延長して、低速走行でも羽田にまでリニアを乗り入れ、日本の
メインの空港は羽田とすべき。

東海道新幹線を作るとき、>>284は言ったとさ。
「既に東海道線が走ってるルートに、
新幹線を引いてどうするんだと問いたい。」

リニアなんていらねえ。
東京　大阪に一時間ちょっとで行けてそれで何するんだ？
必要性など全くない！土建屋もうけさせるだけ。

>>293
時代が全然違う
当時の東海道線は飽和状態にあった
今の東海道新幹線はまだまだ余裕がある
さらに日本はこの先人口の激減を迎える

>>294
出張が楽になるな、大阪の終電も遅くなるし

ハブ空港は羽田のみで、関空なしで、
大阪-名古屋-品川-羽田と繋ごうぜ

【新幹線】
大阪−東京
【飛行機】
北海道−東京
九州−東京
でいいじゃないか。

そんなことより宇宙旅行させろよ。

飛行機より速くつくのか

>>295
３分間隔の発車で、まだまだ余裕があるん？

>>294
税金じゃないんだからさ…

6000千億円という莫大な差額はとりあえずJRが負担して、その後長野県に法外な利息つけて地獄の返済をさせればいい
そのお金でまっすぐのルートを増設しよう

リニアなんか要らないとか言っちゃってる人は
将来確実に実施しなければならない東海道新幹線全面改修工事の際に
代替輸送手段が無い場合の事を考慮しての発言なのか？

長野なんて誰も降りねーよｗ
在来線で十分だろうがｗ
なに必死になってんだよボケｗ
是が非でもってんなら6500億円全額県で負担しろｗ

余計にかかるぶんの迷惑料として一人1万円くらいくれるなら
長野ルートでもOK。

つかもちろんどっちのルートでも運賃は同じ前提だよな？

>>4
省みれｗ

>>294
ビジネス界から見れば、大いに意味がある。
大阪出張なら1日潰れるか泊まりがけになるところが、半日で済む。
これはもう実質的に、支社なんてなくても互いがビジネス圏に入ると言って良い。
まー、通勤圏とは言わんし、そう乱用できるような費用でもないだろうが、
商談には便利。

【政治】「首長の特権廃し、庶民革命実現する」「リニアはBルート」　民主県連が県大会　郵政局長団体、民団関係者ら出席…長野・諏訪

リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても獲得していく」と述べ、県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を初めて鮮明にした。
大会には支持団体の連合長野関係者のほか、郵便局長や局長ＯＢらでつくる政治団体の郵政政策研究会（郵政研）信越地方本部、在日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者らが出席。
また、前民主党衆院議員の河村たかし名古屋市長が講演し、「首長や議員の特権を廃し、庶民革命の実現を」などと訴えた

ＴＧＶは500km出せるのに日本の新幹線はなんで300kmしか出せないの？？
技術的に不可能だからってこともないと思うんだけど・・・素朴な疑問

>>303
あと東海沖地震も追加で。

>>296
大阪開業は数十年後の話だからお前は関係ないなw

>>303
そのために別に８兆円以上も金を使うのか？

新幹線改修で莫大なお金をかけるなら、
次世代鉄道のリニアにしちゃえ！ってことなのに何が悪いの？
税金ってわけでもないしさ。<<リニア反対派

>>290
ANAはJALの陰に隠れて取り上げられないけど、
経営は不安定な方。
しかも最近トラブルの連続。あまり報道されないけど。
スターフライヤーはがんばってる。

>>307
展示会とか大変なことになりそうな気もするけどな。
ビッグサイトとか幕張とかに、今まで移動時間の都合で行けなかった地域の人が
大量にやってくる可能性があるわけで。

>>303
改修って、夜間利用して区間区切って少しずつやっていくもんじゃないの？

むしろリニア作ったらリニアの改修費も必要になるよね
しかもあんな山の中、相当な維持費がかかると思うんだけど
新幹線とリニアの維持費を二重に負担するとかなりしんどいんじゃない？

YAHOOでは長野がフルボッコ状態だな
このゴネ長野問題は認知度が上がってきたか

>>309
そら走行後の架線や路盤をボロボロにして周囲にとてつもない振動と騒音撒き散らしていいならすぐにでも400〜500km/hくらいは出せるぞ
営業じゃ使い物にならんけどな

>>312
全面改修とリニア建設はかかる費用のケタが違う
税金でなくとも払うのは利用者

運賃が同じわけないだろ。
走行距離で料金が決まる。

リニアとか新幹線より中央線もっと便利にしてほしいなあ
あずさやかいじの所要時間をなんとかしてほしい

>>309
出せるんだが、あれメッチャ五月蠅いんだわ。
運搬量少ないし。
まさに陸のコンコルドと言っても過言ではない。
住宅地を縫って走る上に、量を捌く必要がある新幹線にはそぐわん。

>>309
直線距離の差じゃね？
>>311
別に俺がどうこうじゃなくて仕事する人のことをいってるだけだが

>>311
じゃあ如何するだ？
まさか改修区画は送迎バスでとか言わないでしょうね

>309

500キロも出したら線形からして脱線しちゃう

>>302
6000千億円

長野ざまあｗｗ

土建屋ヤクザどもの期待とドウカツをホールドアップ状態で受けてるんだろ。声高にＢルートを叫ぶしかないこいつもある意味被害者。

>>323
今だって改修してるの知らないのか
いちいち列車を止めてるわけじゃない
だから先日の地震でも東海道新幹線は損傷を受けなかった

>>315
それは保線で、改修は路盤から手を入れるから夜中の数時間で
出来る代物ではないんじゃないかなぁ？

この前の地震で東名高速の盛り土も崩落した事を考えると東海道新幹線も
そこから改修の手を入れないとねぇ…

>>309
TGVはずっと直線なので速度が出やすく、
ド田舎を通るので騒音問題も気にする必要が無い。

あと570kmオーバーの最高速をたたき出したTGVは最高速アタック専用仕様

>>319

　　　　　　　　　　　　へ〜〜

長野県全域を自然保護区として柵で囲ったらどうだろう？

東京〜大阪・広島・福岡の航空路線を潰して
羽田に空きを作るためにもＣルート以外ありえない

Ｃルートとの比較を判りやすく書くと

　　　　　　　　　　　　Ａルート　　　　　　Ｂルート
所要時間　　　　　　　＋６分　　　　　　＋７分
工事費　　　　　　＋５４００億円　　　＋６５００億円
年間維持費　　　　＋２５０億円　　　＋２１０億円

こんな感じか。これでも決定的だが、あとこれで予想される運賃の比較も試算してくれれば、
ダメ押しになるんだろうけどな。

>>270
国内空港も減らせて丁度いいじゃん。二酸化炭素も削減しなきゃだろ？ 鳩山の無責任オナニー宣言のせいで。
過疎空港ほど無駄なものもない。JALも段階的に縮小して廃業でいいだろ。

>291
鳩山の妄想宣言ほど非現実的でもないし、災害対策や整備面を考えたら発想は非常にマトモ。
東京〜名古屋〜大阪のラインで採算が問題だの喚き出したら、今後ナニも作れない。

民主党政権が続く限り、経済雇用で恐らく唯一の明るい話題ってコレだけだしな。
何でもケチってりゃ良いって貧乏人の発想だけじゃどうにもならん。

小学生でも一目でわかることだろ、これｗ

>>319

つかおまえバカだろ

新幹線と在来線は走行距離が違っても同じ営業キロとして運賃計算するんだぞ

東京大阪６７分とかどんくらい速いのか乗ってみたいな。
８兆円かかるなら宇宙エレベーター作れそうな気もするけど。

JR東海はきらいだけど、この件だけはJR東海が正しい。

リニアを作るなら半分くらいは国が負担しなければ到底無理
それでも税金だがな
そこまでして作ってもトンネルだらけだから乗客は不快な時間を過ごさなければならない
それならリニアより早い今の飛行機でいいのではないか

>>340
リニアより早いだあ〜？

乗り換えも搭乗手続きも比較になんねーだろうが

東海道の全面改修は絶対に必要
収入の９割が新幹線だから寸断=会社が破綻
今は魔改造盛土だが、300km/hオーバーも想定した頑丈なスラブ軌道に作り変えるのは長期間止めないと無理
地震対策もあるからその間リニアで旅客を確保しなきゃならん
作るからには効率を突き詰めるのは当然

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

ご丁寧に解説ありがとうございました。

ざっくり言って騒音の問題と、直線距離の問題ってことなんですね。

叩きたいみんなの気持もわかるが…

飯田ってのもなぁ。人住んでるのか？ あそこ。
諏訪だってそこまででもないけど、無理して松本まで伸ばしたほうが利用者も増えるんじゃないか？

>>330
言い訳は不要。

フランスにできて日本でできないわけがない。

>>342
東海道新幹線は線形が悪いから３００キロ以上ではそもそもは知れない
地震対策は今だってやっている
そもそも地震など東海だけでなく日本全国で起こりうる
東京や大阪で起きたらそれでおしまい

>>346
騒音とコスト気にしなくてよければ可能だぞ。

そんなの日本に出来ると思うか？

>>346
やる価値がねーよ。

>>340
JR東海は税金くれって言ったっけ

>>337
バカはお前だ。
話の内容理解してから来い！！

>>20
・・・・・！！！！！

その調子でバカの県なんて相手にするな
ゴネたらバカ野なんて通らなきゃいいだけの話

>>346
日本にはこんな諺がある。

よそはよそ、うちはうち！

>>319
東海道本線か第３セクターになれば
それもありかね？

>>345
松本の利用者も東京大阪の乗車人口に比べれば０に等しい
松本も飯田も、ペイできないという意味では同じ
なら飯田で良いという判断と思う

しかし大阪開業を２０４５年にしたのは
葛西が死ぬのを待っているとしか思えんなw
東海も本心ではやりたくないのだろ

ちょっと便利になるだけじゃねーか。
便利、便利とかいうやつは2ちゃんみてるような暇な時間を有効に使ったらどうだ？
アホどもが。リニアなんてまったくいらん！

>>354
こんな諺もあるな

それやったらフランスちゃん家の子になりなさい！

>>346
地盤、地震、騒音、いろいろあるわな。
やればできるが、どこまでやるか、って話だろ。

リニアってこんな形してたのか

>>1
ホントまどろっこしいな。全額JR東海が出すんだろ？
品川ー八王子、愛知ー新大阪の区間を着工しちゃえよ。
この辺なら後で修正利くから大丈夫だよ。

大阪から通勤できるな。

>>359
諺･･･？？

>>359
ことわざじゃねーだろｗ

>>347
東海は新幹線の300km/h化も考えとるよ
そのためにカーブのきつい部分で作り直せるものは直すつもりなんだろ

>>226
もう名古屋か静岡にこいよ。車で長野行くより近いでしょ。

>>346
そのTGVが、のりごこちでN７００に勝てるとでも？

長野県人も大半はAよりB、BよりCのほうがいいと思ってるだろう。
まあCはまだ早い、って人もいるだろうけど。
でもやっぱ目指してるのはCだろう。

>>330 >>346
最高速のドキュメンタリーを昔みたけど、
実際に最高速が出せる区間は、一瞬だけだったし、
レールには専用のカント、架線も専用にテンション上げて、
トライアルが終わったらやり直し。
車両はもちろん専用車。動力が足りないからモータ追加して。
速度は選び抜かれたドライバーが慎重に制御する。
ほんとにタイムトライアル。
車がサーキットで400km/h出せるからって、一般道路で出すわけじゃないのと同じだと思う。

JRが航空会社になればいいんだ！

>>366
そんな金がどこにあるんだw
国に押し付けられた国鉄の借金もまだ返し終えていないというのに

>>362
とりあえず品川-甲府間を作って、飯田と諏訪の争いを生温かく見るのも良いかと。

超地方の話で悪いが、
新潟⇔長岡が新幹線で60分掛かる。
そう考えると
大阪⇔東京間がリニアで67分は驚異的だよな

MAXが遅いんだろｗｗとは言わないでね

>>372
一応、いっておくが東海は金はあるはず。
貧乏くじは四国と貨物

あまりにもゴネるならいっそ通すな。

>>49
今、品川−新大阪が１３７分で半分になるって言ってるから
だいたい良い線なのではないか？？

リニアリニアってそんなにありがたがっても
東京〜大阪ルートがで複線できるだけだろ


どうせ家から田舎のバス停まで歩いてそこからバスで田舎駅までいって
そこからターミナル駅までいってそこから新幹線駅まで行って
リニアをおりてもまた同じ行程を繰り返すわけで
そのころには人口減と過疎化できっとバスが廃止されてたりして
いまより時間がかかるかもしれんのに

>>342
突貫工事の西日本でも300km/hで営業運転できるんだから、
東海でもできるんじゃないか？

西日本の軌道の精度は、東海のそれの足元にも及ばん。
700系でも揺れまくり。

上越新幹線の軌道はすごくいいね、角栄の力か？
だから2階建て車両OKなんだと思う。

長野県民だけのエゴで多くの人が迷惑している
金は出さないのに口は出すって最低だよマジで


予算の見直ししてるならこういう自己中の長野から予算削れ

>>357
単に名古屋優先で物事考えてるだけでしょ。
長野や大阪を冷遇した方が名古屋の発展には有利だからな。

大昔の計画では東京大阪直通で名古屋ですら通過する可能性もあったらしい。
東京大阪間しか興味のない大概の人間にとっては
名古屋に止めるくらいなら長野をちょっと遠回りするのも同じことだろうに。
そんなに所要時間が大事なら名古屋も飛ばしていいよ。

ごめん・・・往復で60分短縮だった・・・orz

クルマオタが鉄オタになるのは難しいね

こうして、あかし山脈は南アルプスと置き換えられていきました。

>>375
東海の借金３兆円
余剰金１兆円
自己資本比率２割弱
財務は全然強固でない

>>372
国鉄の借金は、
我々喫煙者が、世間の冷たい視線を浴びながら
コツコツ返しています。

そのくせ、JRは全面禁煙ですと・・・　　恩を仇で返すとは・・・

>>20
美少年なら頂く

>>267
今お前が言った理由そのものだよ
高速でトンネルに突入しただけで塗装はげるぐらいの風圧掛かるぞ
時速400ｋｍ位で平常運行するんだから、極力空気抵抗減らすのは当たり前

長野を通さず山梨→静岡→愛知にできないかな

>>372
まあ300km/h化は名古屋以西からだろうけどな
そういう話は出てるのよ
リニア暫定開業時の乗り換えを想定してんじゃないかね

>267

空気鉄砲を思い浮かべろ。
TGVとか0系みたいな形だと、超高速でトンネルに入った時に
中の空気が出口から急に押し出されてものすごい爆発音が出る。
山の方でもちらほら人家がある日本だと、そんな音を出すわけにはいかない。
だからカモノハシ。

東京大阪間の運賃は３万円くらい？



乗るか？

>>381
何を言っているんだ優先しているのは東京だろ
東京から西へ伸ばせば必然的に名古屋を通るって事でしょ
最初は品川―甲府間の試験営業かね

>>391
飛行機の特割と同じくらいなら乗りたいな。

長野の糞要求スルーは当然のこととして
流体力学駆使してる割にはブサイクな車体だ
もちっとカッコよくならんのか

>>365
しつけやねｗ

346は躾る必要がある対象ですな

>>394
いや、流体力学ゆえにこうなるんですよ。

これでもデザイナーさんの力も借りてると思いますよ。

>>1
先頭車両にモノアイ付けてモビルアーマーっぽくしてくれ

なあ、距離が伸びたらもちろんその分は運賃に反映されるんだよな？

>>393
wikipediaとか記事を読むと
のぞみ号の1.4倍以内におさめたいといってるから
それが事実なら
13240*1.4=18536　だから二万円以下っすかね？

んで149分が67分になるんだから、すごすぎだろＪＫｗ

http://image.blog.livedoor.jp/kaze50s/imgs/4/8/48026328.jpg

こんな感じのリニアにしてもらいたい。うん。
まぁカモノハシなんだろうけど

車内の天井が丸くてもいいなら500系をさらに尖らせたようなデザインもあるかもしれないが、箱形の方が居住性高いようだしな

そのむかーし、リニア新幹線には原発うン基分？の電力が必要とか書かれてたりしてましてんけど、
現在はどないなってますのん？w　ちっさ〜いダム一基分位にはなりましたやろかw

>>400
鉄っちゃん「らめええええ」って叫びそうなノーズですね。

雪背負ってる山なんて
飛騨トンネルの二の舞ですよ

長野県自体、周辺県に吸収して無くしてしまえば問題ない。

>>392
ＪＲ東海は名古屋本社の企業だから名古屋は飛ばすはずがない。以前はあったみたいだけどｗ
名古屋〜大阪間が名古屋開業の20年後って異常なほど遅いな。
名古屋を第2の首都にする気なのか？

【アンケート】ゴネ得狙いが最もひどい都道府県は？
http://enq-maker.com/tU8ihX

長野オリンピックの会計調査をうやむやにした知事が何言っても無駄ｗ

>>406
まあやっぱり東海は経済の動き活況だからなあ

NHKかなんかで東京ー大阪15000円程度の見込みってやってたぞ

そういえば康夫が少なくした人権関係予算どうなった？

シールドマシーンで何百キロもほじくるんだったらそのドキュメンタリー見たいな

>>1
どの面を見ても長野県民の脳が劣っている、
みたいじゃないか、これでは

２０２５年開業ってことは
そのあいだは新幹線つかうんだよね
新型車両も導入されているよね

>>391
ttp://www.asahi.com/business/update/0721/NGY200907210009.html
＞試算の前提条件は、１時間当たり片道５本（直行４、各駅停車１）を走らせ、
＞料金は東京―大阪で東海道新幹線のぞみ指定席より９５０円高い１万５千円と仮定した

長野県民は総力を挙げて諏訪ルートを押しとおしますから。

既にこのルートで決定なのですよ可笑しいですね

リニアが直角に長野を通るんです、カッコいいでしょうワクワクしますね。

所要時間6-7分って駅が増えた場合の減速・停車・加速時間含んでないよね

あと76発から1200ハマリ、600ハマリ

もうイベやめた

利権喰屋ってのは全世界のどの世代に一定量存在してしまうものなんだけど
この長野のネチネチ感は朝鮮乞食を受け入れてしまった故なんだろうな

>>410
それだったら国内便でいいんじゃね？
たしか関空‐羽田は14000円ぐらいだったはず

346kmのBルートと286kmのCルートが所要時間7分しか変わらないのが驚き

リニアだから当然か

おれすごい案閃いた
第２東名やめてそこにリニア通せば良いと思うの

>>394
この際だから真空の筒を通せば・・・

>>420
利便性が比較になんねー

長野県には牛車ルートでも作ってあげておけ

　　+ 　 ＿＿_　+
ｷﾀ━／l･∨・l＼━!!!
+　　{::::⌒(人)⌒}　+
　+　 ＼　`ｰ' ／ 　　+
　土地買占め無駄で
　Σ ﾒｼｳﾏ状態!! Z

>>4

サウザーwww

>>424
1日にどんだけ飛びまわるんだよｗ
仕事にしろ旅行にしろ行きと帰りだけじゃねえか

>>1
もう計画ごと無くしちゃえよ、長野は関東の恥部だな

民主も無駄省くっていっときながら、迂回√を支持したらマジに叩かれるな

いっその事、全部地下に入れちゃったら、？新幹線の路線したにでも入れれば用地買収は最小じゃね？工事は高くなるけど

長野県を迂回するか、さもなくば長野県のエリアは大深度地下にしてしまおうよ。

>>401
居住性だけでなく、さらにあの形状（箱型）で高速のすれ違い時のことを考えると
500系のように尖らせて「一点を突く」より、
700系のような「空気を上へ持ち上げる」方がお互いに影響が少ないらしい。

JRは各県一駅が基本だから7分の差にしてるけど、長野の希望が通ったら3駅とか要求するから差は広がるよ
長野の糞の肩を持つ人は冷静に考えるべきだ

長野の恥さらしコメはまだかー

長野いい加減にしろ？

>>431 と >>432 の提案は少し似ている。別に示し合わせたわけではないのですが。

いい加減うぜぇよ長野県民！

カイコの佃煮でもほおばってろ！土人が！

長野が全額負担すれば誰も文句は言わない…運営は県で…特許料もＪＲに支払え

リニアがより高速化すれば、迂回しても時間は関係なくね？
将来性と土地の安さを考えて、ジグザグに迂回させた方がいい気がする。

>>421
１０％違うんだよな
せっかくの超高速リニアなのに
回り道したんじゃスピードアップの意味がないよなｗ

>>305
Bルートが距離15％長いんだから
運賃も15％高いにきまってんだろ

経済界にも大きな負担をかけるわけだ
長野県のワガママだけで

JR東海は、無理に南信ルート通して、羽田利権にムダ金やる必要はないぞ！
現与党のベテランだからって、まともに真っ直ぐ立てないようなボケじじぃだからな。
任期よりも、寿命の方が短いぞ。
ドブに金捨てるようなもんだ。

無理な曲線ルートは、将来的なスピードアップの可能性をも削ることになる。
土人の意見は無視して、日本全体の国益を考えるべき。

飯田ルートで首都も飯田近辺に移しちゃえよｗ
天然の要塞である長野を首都にするのは軍事的にもメリットあるよｗ

>440
長野脳になりつつある前に
パソコン切って寝れ


それじゃ高速化の意味がない
リニア停車駅から電車乗り継げ

名古屋駅なんか通さないほうが安く上がるんじゃねえの？

リニアってのは東日本の中心である首都東京と、西日本・近畿の中心都市大阪を
時間距離を短くして、シナジー効果を上げることを目的にした新線だ。

それなのに、長野の伊那などという、まったく無関係な場所を経由する意味はない。
東京・大阪の時間距離の最小化が最大の目的であり、それに少しでも逆行すること
は、まったくの無意味だ。

東海道新幹線に、何故、岐阜羽島駅があるか知っているか？
当時の運輸大臣が岐阜出身だったからだ。
岐阜羽島へとルートが迂回され、その為に東京・大阪間の所要時間が１５分多く
なったし、岐阜羽島での雨や雪で新幹線に遅れが出やすくなった。

国家百年の大計をゴミの様な理由で捻じ曲げるな！！！！

で、ツトムちゃん。

あの詰襟ガクランスーツって何のつもり？カルト教祖みたいでキモイんだけど。

学徒動員ですかそうですか。

>>428
時間は節約するためにあるんだわよ

>>440
リニアが高速化すれば
直線ならさらなる恩恵だろ常識的に考えてファック

昨日、長野ヘ行ったんだけど夜１０時で国道１８号等のガソリンスタンドが
全て閉まっている地域に驚いた。


果たして、そんな田舎に高速路線が必要なのだろうか？

＞他の２ルートに比べ、所要時間で６〜７分短い
一駅の計算だな。
二駅作ったら１０〜１１分。

>>448
それはデマ。
どっちみち通り道だった岐阜羽島にするか大垣にするかを
政治力で岐阜羽島に決めただけ。
雪で遅れるのは関ヶ原。

で、万が一にも無理して迂回ルート通しても、
貧乏土人根性丸出しで県民は誰も利用せず、
結局赤字区間にしちまう長野クオリテーｗ

馬鹿だよなぁ。

長野県は３つのルートで運賃の差はないと言っていたはず

>>1
そらそうよ

やべっ、俺甲府住みだ

騒音とか大丈夫かな・・・

>>458

騒音は大丈夫だが
あなたの脳に直接、電波がゆんゆん入ってくることでしょう

>>448
東海道新幹線が岐阜羽島、米原を通ってるのは、鈴鹿山脈をブチ抜くと東京オリンピックに
間に合わなかったから。
岐阜羽島は政治駅の象徴みたいに言われるが、実際には、市街地へ迂回、駅設置を
求めていた地元と直線で結びたい国鉄の間に大物政治家が介入して決着させた、
というのが本当のところ。

>>459
まぁゲーム脳だからそこは自己解決という事で

で、迂回ルート通した場合は、幾らの買収金額が該当地域の土人地権者に渡る
予定なんだ？
総額で、お幾ら？

ダムで揉めて新幹線すら長野以北はまともに通せて無いってのに。

>>456
JRが言うならともかく、長野が言ってるんじゃ説得力がまるで無いｗ

もう、長野迂回ルートの試算を希望。

遠回りだと建設費と維持費が高くなるんだから、当然運賃にも反映されるだろ。

東海はリニアで浮かれすぎ。貧乏な俺は新幹線だってめったに乗れないから応援なんかしないぞ。

いや、ひとつだけ例外があるとすれば、あれだけ苦労してるＪＲ四国になにか支援の方法を考えてやることだ。
北海道まで新幹線が伸びれば新幹線がないのは四国だけになる。日本
の鉄道の一番美味しいところもってっちゃってる東海が、リニア建設費10兆近くの話をしてるときに
四国は高速の影響でうん十億の減収予想で苦しんでいる。ただで金を出してやれなんて言わないよ。なにかうまい方法を考えてやってよ。

>>429
＞長野は関東の恥部だな
関東じゃねーしwww

>>451
その通りだが高速化すればするほど迂回と直通の差はなくなる。
工事費の安さを考えれば、実はさほど悪くもない。
まあリニアの将来性しだいだが。

どのツラを見てもとか・・・何この傲慢姿勢
ＪＲ勘違いしてないか

>>469
むしろお前が（ｒｙ

>>465
ところが迂回ルートの方が土地の安い田舎を通すから安くなるんだわ。

>>463
いまのところ、運賃は東海道新幹線より１０００円高い程度、という予測を表明をしている。
そしてJR東海は長野県に対しA・B・Cの三つのルートを提示している。
これを長野脳的に解釈するとA・B・Cどれでも運賃は同じ、となるらしいｗ

ソースはどっかに貼ってあった長野県HPの質問サイトの回答。

需要の無い所に駅を作るな
無駄に止まりさがされると時間短縮の意味がない

しかし、経団連の一握りのじじいが、
「円安になるとオレの資産が目減りする」といって政権党を買収して
政府紙幣を発行させない件は

長野県どころじゃない大迷惑を国民にかけつつあるわけだが

あと、所得・累進・相続減税もな・・

>>468
軌道を曲げれば、高速化自体が難しくなるんだが。
直線ならもっと高速化できて、結果的に差はますます広がる。

スレタイが【リニア】「どの面を下げて」に見えた
JRが長野にぶち切れたのかと思ったわw

>>468
建設費で6000億円、維持費で200億円/年の差額はさほど悪くない(ｷﾘｯ

あと7分頑張れ。

Bルート予定地の住民を強制移転とか、八ツ場ダム並みに地域社会を破壊し大混乱を招いたのか？
Bルート前提で国が今後の生活立て直しを図ったのか？

長野に対する愛はないのか！

>>479
Bルート予定地を買い占めた

超高速で移動する重量物の軌道を無理やり曲げるわけだから、
それだけエネルギーも無駄に消費することになる。

自民政権に戻ったら全国各地にリニアの駅作るんだろうな
リニアの実験地って金丸のお膝元だっけ

長野は早く脱リニア宣言しろよ

>>469
どの面（めん）を見ても、じゃないか？
釣り？

長野はなんでゴネてるの？

リニアなんてスピード勝負なんだから
意味ないでしょ。

>>481
>>Bルート予定地を買い占めた
それは勝手に買った方が悪いよ、Bルートの根拠としては薄いだろうね。

>>471
そのつもりで安い土地買い捲った土地転がしが断末魔を上げてる訳だがｗ

６〜７分余計にかかっても諏訪湖は見るべきです。

これでまた長野土人がファビョり始めるなｗ

ダムの次はリニア利権ですか？
蕎麦よりステーキや寿司なんですね

路線の長さ・工事費・維持運営費を考えると
BルートはCルートより1割程度は運賃上がるのかな

　　　　　　　　　　　　Bルート　　　　　Cルート　　　BとCの差(％)
路線の長さ　　　　　498km　　　　　　438km　　　　　　13.7％
工事費　　　　　　　9兆900億　　　　8兆4400億　　 　　7.7％
維持運営費　　　　　3330億　　　　　3080億　　　　　　8.12％
設備更新費　　　　　1270億　　　　　1160億　　　　　　9.48％

http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000006377.pdf

山梨は実験線などで協力してきたのだから見返りとして駅建設費の
一部をJRで負担して欲しい、と知事がお願いしてたはず
かたや長野は迂回の建設費について大した額じゃない（諏訪市長）、
全額JR負担が当たり前（伊那市長）、２・３駅あってもいい（村井知事）
駅建設費は200億上といわれてるのに、自分の金じゃないから豪勢である

リニアなんだから一直線にしろよ…利権とかもうね…

>>492
　　　　　　　　　　Bルート　　　　　Cルート　　　
路線の長さ　　　　　498km　　　　　　438km　　　　　
工事費　　　　　　　9兆900億　　　　8兆4400億　

南アルプスを貫通するのに、長大なトンネルと鉄橋が必要なはずなんだが、
それでもなお工事費は1兆円近くもCルートの方が安いのはなぜ？
用地買収費といっても、伊那谷の土地はそんなに高くはないと思うが。

長野県を通らないルートをもっと検討してください

リニアなんて作らないのが一番効率がよい
はっきりいって必要ないわ。

>>496

あるけど所要時間が伸びる

長野県に所要時間が伸びる分の保障金を払わせれば良いんだよ
Bルートなら東京大阪は75分ぐらいだよな、じゃあ7分伸びたぶん7分700億円を毎年払わせたらいい
東海はいかに電通と組んで世論をCルート優勢に誘導出切るかにかぎる。

長野ルートいらねえ名古屋は素通り

これでいいんじゃね？

どのツラを見ても

>>483
山梨県のリニア実験線は金丸っていうより、
堀内光雄（元自民党総務会長、今回の選挙で落選、郵政造反組）のお膝元。

>>374
そんなに掛からないだろ

どう足掻いても50�`から差がある時点で終わってるんだよ、Ｃ√以外はギャグルートｗ

>>495
6500億円を「1兆円近く」と言うのはちょっと…

とまぁそれは置いといて、Cルートの長大トンネルがよくクローズアップされるけど、実際には
Bルートの方がトンネル延長は長い。
当然南ア貫通トンネルの方が距離当たりの工事費は高いけど、トータルでトンネル部分の
工事費はCがBより少し高い程度。
で、トンネル以外の部分はBの方が44km長いので、いくら土地が安いと言っても軌道の建設費が嵩む。
加えてこの工事費の内訳は建設費＋車両費で、路線延長の長いBの方が当然多くの車両が必要になる。
以上の積み重ねが6500億になるというわけ。

迂回ルートの土地の方が安いって出てるけど、実際に用地買収した場合も安く
ですむの？私が一番知りたいのはそれです。

飛行機で行こうよ

関空や成田をみればわかるが、

この手のビッグプロジェクトは地域エゴに負けてはならない。

東海よ、長野の地域エゴに勝て

美しくない長野の姿勢は観光客にも影響を与えますよん。

長野のエゴの為に60キロ分も営業キロと特急料金を毎回
余計に払わされるのは本当に勘弁して欲しい。もちろん時間
も余計にかかる。維持費増が全て利用者に跳ね返ってくる。

【静岡】ゴネる長野にJR社長「リニアは静岡を走る選択肢もある」【驚喜】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1254659839/

南アルプスをぶち抜くなんて山の神を畏れる純正日本人には
とてもできない発想だよ。
南アルプスルート支持者はチョンなんじゃないの？
それに和を重んじる日本人ならどうみてもBルート支持だろ・・・

リニアは諏訪−平壌だけで十分。ほかの路線なんか必要ない。

Bルートならまず長野側が6500億分の追加費用負担を申し出ることが先決だろ

もう長野名指しだな
もうこれ以上ゴネるなら長野との交渉が失敗したから
リニアは作ら無いよとかいった判断もしてくれよ。

当たり前だ
一番最短距離で結ぶのが一番に決まってる

あんまり長野のエゴが醜いから
今年の夏は蓼科に行かなかった

ここまでエゴ丸出しの長野県民は天晴れと褒めてやりたい。

でもリニアのルートは直通ルートしか許されないよ。

リニアは都留の小形山だから郡内の堀内だな金丸は白根の国中だから

「どのつら」って読めた、ながの土民馬路涙目

長野県民は馬鹿なコジキしかいないんだよな

もう地域エゴで工事できる時代じゃないんだよ。
自民党政権が奪還するのは遠い道のり。

>>511
真に山の神を畏れる日本人ならアルプスなんて西洋カブレな名前なんて付けるかw

もう名古屋を避けて工事したらドナいだ？
富士山にトンネル掘ったら何とかナルやろ。

>>73
長野で屑どもが土地を買い占めたのか
投機で勝負に出たからには、負けても自己責任だな

あ、ごめん、>>523の「名古屋」は「長野」の間違いですた。
名古屋嫌いなんでつい・・・スマソ

>>516
是非、那須高原に

子供の頃にリニアモーターカーの模型を弁天町で見て
すごいなって思って未来っていつ来るんやろ？
そんな風に思ってたのがもう実現でけるレベルになってるて思ったら
昔、篠山口で窓を開けておじさんから買った上等弁当が食べたくなった。
独特な匂いの猪口付きのお茶と一緒に

時は金なり。ＪＲが正しい。

どう考えても
日本の大都市圏、東京・名古屋・大阪への利便性>>>越えられない壁>>>ド田舎朝鮮長野の地域発展w
日本の大動脈と一部地域発展を同じ天秤に乗せることが間違い

>>21
JR長野を開業ですか？

まあそりゃそうだろ

変なかーぶは事故の原因にもなるし

もうゴネるんなら長野なんて通さなくていいよ・・・
工事が遅れるばかりでいいことないじゃん

お前
67分って新大阪駅から西明石駅まで快速（新大阪〜大阪までは普通）で行く時間と同じだぞ

それってすごくね？
新幹線一駅分を通常で行く時間で東京-大阪が可能になる

70分超？死ねよ

>>521
自民党の地盤のダム建設だけ中止して自分たちの有力議員の地元のダム建設は継続する民主党を無邪気に信じて良いのかね？
長野県は民主党の地盤、民主党政権は長野県の味方だということぐらい知っていたほうがいい。

長野が５４００億〜６５００億円の余分な工事費と
迂回したために上がる分の運賃負担と
平均所得から6〜7分の賃金割り出して乗客分負担で良いよ

それより開業２０４５年
だよね
俺はダメだ乗れない…
おまいら頼む長生きして
乗ってくれ
先に逝ってる…

まあ、長野も直通ルートで良いと最後は折れるだろうがな
それには、まあ飴玉が必要だと言うことだｗ
千葉の成田空港と違って反対のための反対な分けじゃないからｗ

>>535
価値が半減するわけだから、４兆円は出させないと。ランニングコストも然り。

>>533
それはつまり、東京から大阪に通勤も可能と言うことですね？
大阪に単身赴任しなくても良くなると。

1ヶ月の定期代は幾らになるんだろう。

もう勝手に「長野新幹線」を自前で作って、リニアの駅の近くに駅を作れば
いいじゃない？行きたい人だけそこで乗り換えればいい。

>>534
少なくとも東京と愛知と神奈川と山梨と岐阜の民主党は怒るだろ馬鹿
もっといえば大阪と奈良と滋賀、もっといえば長野以外の全民主党が怒るよ

長野は自分の利益のためにゴネ手いる　もう戦争だ　あんな蛮族で僻地の部落民なんて殺してしまえばいい
もう殺してよい法律成立　決まった　みんなあんな入らない人はやってしまい　金とか取って良い

アホルート、バカルート、直線ルートなんだっけ？＞A、B、C

完成するまでに今、生きて人はいてるの？

何か叩き方がネトウヨを叩いている奴らにそっくりで笑ったｗ
民意なんだよなｗ

走行時間が長くなる、停車時間が長くなるだけじゃなく
駅が増えることで自殺者が増えるリスクが高くなる

だから直線で４駅程度あればいい

>>542
信州は他所からの侵略にはしぶとい抵抗するよ。
君は日本の歴史をまともに学校で教わらなかったんだからわからないだろうけど。

ＪＲは自力でこんな大事業やるのに、ＪＡＬは情けないな。

>>543
ありえないルート
じゃなかった？

地域エゴがあるのは当たり前
それを解消するにはその地域に利益があるか納得させる理由が必要
ごね得だから氏ねとか言っても無駄

そもそも、リニアが開業する時に大阪が存続してるのか？

まだやってたのか

朝鮮のせいで東海をトンへと読みそうになる瞬間がある。あーイライラする

>>539
静岡で１３万だから３０〜４０万くらいかな。

>>1
どの面を見てもて、要するに金でしか考えてないのだろ

無駄削減を声高に叫ぶ割には、リニアに関しては民主党は無駄の多いルート案を支持なんだよね
何故だろう？

民主党の大会、日本のリニアがどこ通るかって話になんで韓国民団が・・・・・？


【国内】民主党県連が諏訪で大会、リニア「Ｂルートで２駅」方針　日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者出席・・・長野[07/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246780816/

1 名前：東京ロマンチカφ ★[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 17:00:16 ID:???
　民主党県連は４日、諏訪市文化センターで県連大会を開いた＝写真。次期衆院選で県内小選挙区
に立候補を予定する５人全員の当選を目指し、総合選対本部の機能強化や街頭活動の活発化に
取り組むなどとする活動方針を決めた。

　北沢俊美代表は「国民を忘れ、保身にきゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる」
と強調。党のマニフェスト（政権公約）について、「すぐに取り組むものと年金など制度設計が必要なものを
分けて工程表で示す。財源も明記し、国民の判断を仰ぐ」と述べた。

　一方、リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても獲得して
いく」と述べ、県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を初めて鮮明にした。

　大会には支持団体の連合長野関係者のほか、郵便局長や局長ＯＢらでつくる政治団体の郵政政策
研究会（郵政研）信越地方本部、在日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者らが出席。
次期衆院選に１区から立候補を予定する現職の篠原孝氏、２区現職の下条みつ氏、４区の新人矢崎
公二氏、５区の新人加藤学氏がそれぞれ決意を表明。県連によると、３区現職の羽田孜氏は都議
選対応のため欠席した。

　また、前民主党衆院議員の河村たかし名古屋市長が講演し、「首長や議員の特権を廃し、庶民革命
の実現を」などと訴えた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm

>>555
そりゃ営利事業だからな
発生するコストは利用客に要求するのだし、料金が高ければ利用する人は経るかもしれない
そうするとさらに採算性が悪化するという悪循環に

これ以上長野がゴネるなら、リニアは無かったことにして良いよ

遠回りした分の時間と運賃の補填は長野がするのかねぇ。
地域振興なら辺鄙な場所の方が効果があるよ。

新大阪なんてレンコン畑だったんだぜ。

>>76>>84
災害時のリスク分散で従来の東海道とは違う国土軸を確保するためだから山梨を通すのは問題ない。

長野県を完全にスルーするルートなら１時間切れるよね？？？？ｗｋｔｋ

>>559
長野にそんな金があると思うのか？

16年後に開通か。
その間にも技術は進歩するだろうから
想定してる所要時間よりもさらに短縮されるだろうな。
東京〜大阪間で一時間切ってくれたら、すばらしい。

長野県は飴玉が欲しいんだよ。
Bルートが無理という事は彼らもわかっている。
JR相手では譲歩しても飴玉出してくれそうもないから何としても国を引っ張り出したい。

>>562
無いのは長野もわかっているんじゃないかな。
払う気が無いから余裕。
無い袖は揺れない。
カンラカンラ。

長野も独自に試算するとか言ってたっけ？
どういう結果になるか楽しみだな

勝手にＣルートの優位性を並べたところで、ぜんぜん説得力ねーだろｗｗ
大阪まで67分とか今さら威張って言うことでもねーっつーの。
何事も決まってない段階なのに、ここで喜んでる馬鹿ってなんなの？
長野はまだまだ余裕だろよ。
東海なりに脅しをかけたつもりだろうけど、ブラフだと見抜いてるわな。
無駄なだけだ、どんな姑息な手を使おうともな。
ご苦労なこったぜ。

>>564
まるで鮮人だな。

誰が見ても一目瞭然で長野おかしいと分かるからなぁ

>>567
そ
の
通
り

>>565
金は出さないけど口は出すと…だめぽ

>>567
何が言いたいんだ？

山梨は、
「山梨に魅力が無いとリニアの駅が出来ても
人が降りてくれないのではないか」
って、観光対策を練ってるんだよね

それにくらべて長野は。。。

Bルート、リニアイラネと騒ぐ工作員は
在日朝鮮GKと変わらん行動をしてるねｗ

＞どの面を見ても南アルプスルートが優れている
長野県民の一部の我田引鉄ども以外は、みんなわかっていることだから
もうこれ以上、長野がごねるなら駅も作らなければいい
首都圏と名古屋と大阪だけ停まればいいんだから

>>567
お
　前
　　ス
　　　ゴ
　　　　イ
　　　　　な　

山梨は実験線の時に無理しまくったけどな
要するに全部地域エゴなんだよ

>>571
4文字目

>>547
＞信州は他所からの侵略にはしぶとい抵抗するよ。

盆地ごとに対立しあい信濃として統一もできず、
甲斐の武田に各個撃破され侵略された信州が何時「しぶとい抵抗」をしたと言うんだ？
お前こそ日本の歴史を学び直せw

長野の拠り所は今までずっと勝手に話し合いをしてきた数十年ｗ

勝手にBルートの優位性を並べたところで、ぜんぜん説得力ねーだろｗｗ
大阪まで74分とか今さら威張って言うことでもねーっつーの。
何事も決まってない段階なのに、ここで喜んでる馬鹿ってなんなの？
JRはまだまだ余裕だろよ。
長野なりに脅しをかけたつもりだろうけど、ブラフだと見抜いてるわな。
無駄なだけだ、どんな姑息な手を使おうともな。
ご苦労なこったぜ。

>>577
４文字目？

さあ、今日から長野の基地外反論が始まりますよｗ

ま、Cルート採用の上長野中心部には支線建設ってのが妥当な落としどころだな。
もちろん支線部分は長野県の自己負担でね。

最終的にＢルートなっちゃいそうで怖い
だって長野のやつらまったく引き下がる気配がないんだもの

署名がすごい勢いで集まるとおも

>>551
日本全体が中国に飲み込まれてる可能性のほうが高いだろうな

>>583
大丈夫、長野を通らないＤルートが用意されてるから。

長野は結局は涙目でＣルートに調印しますよ。

>>582
ちなみに運行は支線部分だけ独立のピストン輸送だよ。
>>583
やつらがどんなに頑張ってても県民の大多数が歓迎してるわけじゃない。
県内でも南北で支持が割れてるし、リニアで日帰りされると観光需要が減るから。
持久戦に持ち込めば自然消滅してCルートに収れんすると思う。

>>580
志村！縦！縦！

長野＞＞＞＞埼玉
http://www.shinmai.co.jp/news/20091012/KT091011FTI090008000022.htm

長野の優位性がどんどん証明されていますね

リニアいらね
長野来なくていいよ

>>586
そうそう、それいいよね。前に考えたことある。今後の成り行きによってはありかも。

このｽﾚで長野に文句って居るのってﾘﾆｱとは何の関係も無い田舎者なんでしょ?
東北ですか?九州ですか?四国ですか?

東京ｰ長野間の人間だけの問題だから田舎者は口出さないでね

>>588
ぶっｗ　気づかなかったぜ…ありがとう

>>589
埼玉をバカにすんな！！

>>592
長野の一部地域を除いてAorBルートを支持する動機はほとんどないと思うけど。

長野は、北陸新幹線の名称を「長野北陸新幹線にしろ」ともゴネてる

リニアだけじゃない

これは県民性だ

>>592

都民もＣルートしかあり得ないと思ってる

神に誓う

長野県民は絶対に引き下がらない!!
全県民が命を賭けてＢルート運動を推進する!!!

>>595
要求レベルがガキだな。リニアや新幹線をおもちゃだと思ってる。

港が無いくせにでしゃばんな

たった六、七分のために名山切り崩して自然破壊するのか

なぜBルートだと経費が必要以上にふくらむのか

転売ゴネ得土建屋が待ち構えているからですw

直線ルートでも長野に駅ができるのに、これ以上反対したら長野はどんどん孤立するな。
自業自得だからそれでいいけど。周りの県にも長野の真の姿が伝わったし。

三重以西もＣルート以外あり得ないと考える！
長野は飯田で我慢しろ！他都府県に迷惑かけるな！

欠点は長野のお偉いさんの誰かが首を吊る事になるくらいかｗ
別に欠点でもないけどｗ

>>597
だから既に県民は一枚岩じゃないって言ってるだろ。
Cルートの通過点になる飯田周辺の人間はまずそっちを支持するよ。

朝になってどうしようもないやつの書き込みが増えたな
東京と長野の問題だと?

ふざけんな
東京行くときに用も無い長野なんか通ったら時間かかるのがわからんのか

いい加減にしろ
長野なんて行かないし､長野産のものも買わない

>>597
飯田市民はＣルートでいいよ　って言い出しているんだが・・・

wiki見たがCルートしか有り得ないだろｗ　A,Bは寄り道で済まされるレベルとは違うｗ
長野県民だけの為に、他の都道府県民の乗車時間が犠牲になる不条理は避けなければならない

長野県人の感覚では
飯田は長野じゃないんだよw
今回の件でよくわかるだろ

>>592
関西人もJR東海に大賛成

新幹線栗東駅であの騒ぎだったからなあ。

獲らぬ狸で夢見る馬鹿がいかに多いことか。

>>572
結局のところゴネるとここら辺の地域更新策が遅れて寂れるんだよな
50年後には飯田に抜かれてたりして

でも約8400000000000円もの建設費用を東海が払いきれるのか？
維持運営費だって在来新幹線の倍になるんだし、いくら鉄道と飛行機の比率を
予測で９：１と見込んでいても、ちょっと怖いところがあるだろ。
南アルプスのトンネル工事も順調に行けばいいが、その保証はないし。

>>600
「たった六、七分」と言ってる地域にリニアはいらないんじゃね？

>>602
たしかに。これ以上長野人がゴネるとマジでDルート（長野回避）になる。

>>592
都民だが、長野のルートなんぞいらん

Cルート近辺に新しく町を作れよ。

田舎もんの長野人のことだ。

本当にBにしろとゴネてるのは猿山の大将一人だけで、
残り皆従ってるだけじゃないのか？

猿社会での村八分は怖いもんな。
地元権力者にさからえないとｗ。

>>613
予定で２０２５ねんでしょ？
一度に払うわけでも完成が必ず予定通りに終わるわけでもないしなんとかなるでしょ

飯田人だが、Cルート賛成

ＪＲ東海頑張れ！

長野県茅野地方には原爆落ちろ！

>>592
国からびた一文のお金も出ないのなら文句は言いませんよｗ

>>618

ありうるw
村八分とかやる癖に、中国人に荒らされる村って村民の団結力があるのか無いのか分からねぇ。

駅を街にもって来れないなら、街を駅に移せばいいじゃない。

長野県が倒壊にも国にも頼らず支線作る分には誰も文句言わない。
単線タブレット閉塞で線路敷いて、両運転台のリニア車両を一両編成で走らせば安く上がるだろう。

おっと、時間がない。さらばじゃ。

>>607
Cルートでも通るからだろ？
ゴネて長野通らないルートにされたら困るわな

>>625
おさるの電車で長野は十分だろ

東京・大阪が1時間ちょいだろ
それくらいの時間だったら地下でいいじゃないか
その方が建設費も安くあがるだろうし台風やらで止まることもないし
景色を見たい人は新幹線に乗ればいい

諏訪の素晴らしい間欠泉を見たいとは思わんのかね
伊那の旨い地元料理を食べたいと思わないのかね

>>629
建設に時間がかかりすぎるだろ
約440km掘るのに何十年かかるんだ？

>>630 別に

世間ではＢルートの期待がすごい訳ですが。
うちの会社もほぼ全員がＢルートに期待してるし。
現場の下請け含めればかなりの人数が支持してるぞ？

Ｃルート厨はもっと広い交友関係を持ったほうが良いぞwww

>>630
一分でも速く名古屋の味噌カツが食べたいです。

長野県人マジキチ

>>633
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ざざむし丼でも食ってろ

長野行き新幹線を長野の主張どおりに整備してしまったから
ごねてれば相手が折れるものだと勘違いしてるのか

>>631
仮に時速5M掘れる高速シールドマシンが開発されたとして計算
メンテ等一切計算しないで２４時間フル稼働なら100年

実際はこんなに高速で掘れる訳ないから技術革新されて、尚且つ現実的な速度で時速２〜３M
稼働時間もせいぜい半日がいい所だから５〜６００年あれば掘れるんじゃね

>>1
優れてるのは羽田〜成田ルート地下一直線だ

長野で評価できるのは松本山雅だけだな

長野なんて用事がないから無視の方向で。

>>629
そしたら、サイクロイド曲線のトンネルにすればもっと早いぞ

どうせ､リニア採算割れは税金で尻拭いするのは､どのルートでもかわらん

土建屋の利権争い､醜いなw

建設主体であるJR東海のCルートでやる意思が堅く
Bルートで増加する建設費や維持運営費の負担をどうするか長野県は何も提案しない時点でお話しにならない。
長野県はBルートを引っ込める代りの飴玉が欲しくて仕方ない。
でも民間企業のJRはシビアで取り合ってくれない。
だから何としてでも国を引っ張りだしたい所。
しかし国土交通畑の北沢議員が国交相ではなく防衛大臣に任命された事で民主党中央の意向が量り知れる。
だいたいBルートは南ア貫通トンネルが可能な時点で終わりなのに
長野県内の事情や力関係で残っただけで他県法海は得られない代物。
これ以上調整を長引かせればJRではなく他の都県からの批判が長野県に浴びせられる。
そうなれば長野県の面目信用は丸つぶれ。
追いつめられているのは長野県。

>>643
聞き捨てならんな。
リニアはJRが単独で作るから応援してるんだが、税金を１円でも使うなら別だぞ。
リニアを利用することがないであろう静岡県民に言わせれば。

Ｂルートで長野区間に４つ駅作れと言ってる事を忘れてはいけない。
この区間を各駅に停まれと絶対言い出すだろう。
彼らは長野基点で東京や名古屋に行く全く別の交通機関を作れと言っているのだ。話が合わないはずである。

>>630
観光なら乗り換えて行くから。
行き帰りの時間も楽しいし。
普段は直線で繋いで欲しい。

>>630
途中の景色を見ながらあずさで行きます。

長野が強気でいるのは国が補助金出してくれるからだろ
前原さん長野への補助金凍結してくれないかな

民主党が選挙で勝ったんだから国民の80%がBルート支持だよ

長野が自力でリニア引っ張れば丸く収まるじゃん。

長野はスルーでいいよ
停まるだけムダだから

>>609
長野に数年住んだけど、
他地域や他県叩きは酷いもんだったよ。
免許更新で塩尻に行ったら、
更新の安全講習で「南信は交通モラルが酷い」とか、
「死亡事故比率が極端に高い」とか言いたい放題。
あと飲酒運転で「福岡が」、「福岡が」、「福岡が」

安全運転に対する姿勢を伝えるんじゃなくて、
他所の悪口を言ってばっか・・・。

>>638
時速3Mで12時間掘れるなら34年位じゃないか？

>>30
＞ 「安全性」もＯＫなんですね？


直線ルートが一番安全だろ

あの脱線事故だって線路がカーブしてたから起きたのであって

>>633
なんちゅう狭い交友関係だｗｗ

大体諏訪とか伊那とか何があるってんだよ
観光だったらリニアでなんか行く必要ねえんだよ
普通の鈍行列車で行けば良い。魅力的な観光地ならそれでも客呼べるだろ？

諏訪なんてくまぇりの町って言う事以外何の印象もない

断言しよう
リニア工事が着工されることはない
長野県の土地権者は簡単に権利書渡して印鑑押してしまうほど世間知らずではない

長野経由のルート見て吹いたw
なんだよ、このΩカーブww
意味わかんね、ってのが国民の総意だな。
長野県民は八ﾂ場ダムの地元民と同じだな。

飯田市は、マジで市境に壁でも作って、長野からの離脱準備した方がいいんじゃないか？

>>657
それなら長野を通らないルートにするだけでは？

>>654
最初の計算4400kmで計算してたｗ

トンネル対策がネックなら全線トンネル化すればいいじゃん。

>>662
目からうろこだ

飯田−佐久谷の高速連絡線をごり押しして我慢するか、でなければ佃煮食ってろ

さっきオズラが冒頭で紹介してたな
自分たちのお金でやるならどうぞご自由にって感じ
あの不自然なカーブがしっかり絵つきで出てたぞ

>>665
あの人も不自然な部分があるよな
例えば






ﾀｰﾝ･･･

東京〜大阪にこだわる必要あるの？
大阪以西ってろくな事ないじゃん、治安は悪いし経済なんてどん底なんだから
誰も大阪になんて行かなくていいよ
トヨタがある名古屋まででＯＫでしょ

>>661
どこまで掘るんだよｗ

おもっきり計算間違いしといて言うのも何だけど全線地下は無理
経費と時間が何倍になるか分かったもんじゃない
実際稼動してるシールドマシンの速度は時速１Mがせいぜいだったはず

そもそも常時500kmオーバーで走るとしたらトンネルの中って無謀なんじゃない？
衝撃波でトンネルがボロボロになるだろうし、リニア自体も吹っ飛びそうな気がする

>>667
航空路線に対して競合優位になるから、ドル箱路線だよ

クレクレ長野県、涙目w

リニアの多くの利用者は、高くても急いでいるからリニアを使う。
迂回して時間の無駄や、工事費、迂回建設費まで余分な料金を払いたくはない。
殆どの利用者は両端駅とそれより先の人。

多くの二酸化炭素を吐き出して、途中で寄り道なんかしたくはない。

ママ、たしか長野って海が無いんだよね？
しーっ、人が嫌がる事を言っちゃ駄目！　

>>669
お前が心配しなくても飛行機は空飛ぶし潜水艦は海をもぐる。

>>667
ひんと
つ中京地区人口＜＜京阪神地区人口

>>669
南アルプスぶち抜いてトンネル作るんだから、何かしらの対策はあるのでは？

南アルプスルートの方が優れているなどと言っているのは
1日中2ちゃんねるに貼り付いている無職のネトウヨだけ
もっと世の中の常識を知った方がいい

一方、中国は日本からの技術支援、世界からの資金援助を受け、
リニア鉄道網を全土に展開。


ということになるだろうな、平成37年なんていわず、10年以内に。

>>630
ポンプとコンプレッサーで維持してる偽物間欠泉だろ

長年に渡る官僚支配の政治を打破するためには
民主党と前原国交相は政治力で伊那谷ルートに決定させた方がいい

JR東海は元々ネトウヨに支配された会社なのだから
どうしても南アルプスルートを通すのであれば政府の力で潰すべき

>>630
偽装間欠泉　乙

>>674
日本の話だから、チョンはどっかいけよ

国民の80%が伊那谷ルートを支持していることを
ここにいるネトウヨどもは認識する必要があるそうだな

>>630
長野に半年ほど出向経験のある俺が来ましたよ
そば、うどん、野沢菜以外に食うものなし
東京で食えないものはない

>>630
何度も間欠泉の前通ったけど、
一度も見たいと思わなかった。

刺身に山葵じゃなくて、
和辛子がついてくるようなとこの
名物料理なんてイラネ
ローメンもあの臭いがダメだ。

>>669
衝撃波というか圧縮空気が発生する問題についてはテスト走行で実施済み
地上に向けて排気口を作れば解消できるって10年前くらいにNHKでやってた

>>676
でも新幹線でもトンネル突入の衝撃はすさまじいからなぁ、勿論対策はしてるだろうけど
凄い技術だわ…後先考えない南朝鮮人は新幹線を蹴ってTGVを導入してトンネルで
ガラス割ってたよな、フランスはトンネルの事なんて考えて無いからｗ

>>677
どんな常識か、知りたいなあ
是非教えて！

中日新聞の記事だと、政権交代後は、与党への説明はJRはほとんどしておらず、
政治とは距離を置いてるとか。
民主党側でも、ダムだの公共事業削減だので手一杯で、リニアまで手が回らんとか。

>>684
ソースは？

>>684
×国民の80％が賛成
○伊那土人の80％が賛成

>>676
新幹線でもトンネルドンで苦労してたのに、さらに速度増したらどうなんだろうなぁと
まぁオレが心配してるのは、１００％有り得ない完全地下線の方だけどｗ

>>688
それがチョンクオリティー

>>677
じゃあ南アルプスルートの方が良いて言っているＪＲ東日本総裁は無職のネトウヨなのか

>>677
JR東海って無職のネトウヨなのか

>>693
全線地下なんてコスト度外視なことやれるなら
全線減圧ぐらい無茶なことも出来るのでは？

長野(イケメン)

大阪東京が67分とかやってたなｗ

東京側からすると
大阪→東京67分だと？冗談じゃない！と考えるのが普通！

>>677
お前だけの常識か（笑笑笑）

>>693
完全地下は現実的にありえないだろ
時間がかかりすぎるよ

今朝テレビでやってたなあ
実況見ると、長野氏ねの大合唱
そりゃあの地図見れば幼稚園児にも分かるしｗ

>>701
曲線より直線がいいだろってのが、浅はかな子供の発想だということが分からないと、
マスゴミはそんな調子だと思われ

東海はついでに将来性も入れておけｗ
これは実現しなくてもいい大風呂敷だから、
将来的な850km運行では直線以外の
ルートは無理とかいくらでも言うことが出来る。

>>677お前一人で必死だなｗｗｗ
長野県民か？ｗｗｗ

>>687
続き
斜めに排気口を作ることによって高速で走るリニア前方に圧縮される空気を逃がすんだって

これから推測するに南アルプス突き抜ける際に山の中腹に排気口が覗かせるから景観云々でいちゃもんつけるポイントを与えてるんじゃないかなと予想

モロ岐阜羽島だよなぁ。ムダ過ぎｗ
人口が増加局面ならまだしも
減少していくのにわざわざムダば出費
して過疎地域に通すなんて自殺行為だろｗ

>>677
無職のネトウヨ乙

>>696
>>700
全線トンネルでやればなんて話があったから妄想しただけです、はい。

色々見ているとやっぱりBルートしかない感じだな
これは長野県が正論

もう、長野には森田健作あげるから、知事にしてついでに日本から独立していいよ

長野を通らないルートも試算してくれよ

日本の夢ある未来がかかってるのに
長野さんは邪魔しないでくれるかな

>>20
ぜひお願いします！

>>701
長野土民は幼稚園児以下

>1
リニアへの投資は、目先の予算の価格だけの問題ではない。
未来への投資。国費を投入してでもリニアは最大限の利益を
地方にもたらさないといけない。　長野県の県益から見れば
Ｂルートを主張するのは当然だし、なによりＢルートで一応
決まっていたのに、あとからＣルートとか言い出すＪＲが悪い。
長野県の中央を抜けるＢルートが最良。　地方を軽視する
ＪＲは、長期的な視点で物を考えるべきだ。

もうマスコミも67分で動いているし、これが長野の国賊のせいで長くなることはありえない。
勝負はつきましたね。

Bルートでもういいだろ

ヤダヤダ！Bルートじゃないとヤダ！長野新幹線じゃないとヤダ！！

品川発かよ
一からつくるのか

比較表だして、オヅラにまで、小学生でも判る、と言われてたな。

>>684
もういい！！もう戦わなくてもいいんだ！！
…お前は…
お前は…もう…死んでるんだ…

余り知られてないけど首都圏民はだいたいBルート支持なんだよな

迂回ルートって
ZやらBやらが多い所なんだよね。

感情論じゃ説得力ないな
結局Bルートになっちゃうんだろうな

>>714
国費使うなら自分達で作れば？
JRは自費でやるわけだしどのルート選んでも良いだろ？

マスゴミはBルートの正当性をまったく報道しないから
こうやって情報弱者が騙される
経済効果としてもBが優位なのは完全に試算で出ているのに

どのルートでも良い。

一番早く完成して、
一番早く到着して、
一番運賃が安いルートだったら。

>>592
輸出にもかかわる問題なんで長野のウジムシは黙ってて

もうはやくBルートで決めて動き出したほうがいいよ・・・このままじゃ永遠に着工されないし

長野に用がある人間がいるかどうかなんて、松本空港を見れば一目瞭然だろ。
需要があればJALも撤退してないって。

どうせ乗る事ないし、どうでもいいけど長野の態度が気に入らない

>>726
Cルートで決まりだな

これはひどいｗｗｗ


630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 08:11:06 ID:dv3r+DoY0
諏訪の素晴らしい間欠泉を見たいとは思わんのかね


現在は、自噴しておらず、コンプレッサーで圧縮空気を送り込むことで噴出している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E6%B9%96#.E9.96.93.E6.AC.A0.E6.B3.89

>>714
公共事業じゃなくて、一切税金を使わない民間企業の建設工事なのに、
なんで地方の利益を考えなきゃいけないの？
ＪＲ東海が考えなきゃいけない利益は、第一にＪＲ東海の利益、第二に利用者の利益、
第三は無い。

ただし利益ではないが、路線の周辺住民に騒音や振動などの不利益が無いように気をつけなければいけない。

だからこそ住宅地を最大限回避できるＣルート（南アルプス貫通ルート）が、
騒音振動問題、所要時間、建設費用、維持費、全てにおいて圧倒的に勝っている。

羽田も２４時間ハブはほぼ決まりだろうし、民主政権になってよかったなｗ

２ちゃんはBルート支持が多いよな

>>706
岐阜羽島は政治目的で作られた無駄駅じゃねえよ

関ヶ原付近の降雪に伴う雪害対策としての退避施設と、今回の長野みたいに
「地域バランスのため岐阜県内で1駅」って最初からの方針だよ

むしろ地元がまんま長野発想で「ルートを曲げて岐阜市を通せ」っつったのを
政治的に上手に解決した方だわ

>>721
ソースは？

>>723
Cルートの何処が感情論なの？

集団ヒステリーみたいに長野を叩いてる
日本の将来に不安を感じてしまうな

疲弊した長野を助けるためにＢルートは必要

なんだ、諏訪（笑）の土建屋どもがファビョってるのか

>>723
？

リニアの優秀性を世界に知らせるためには東京大阪67分というのはインパクトがある。
これを絶対推し進めるべきだよね。

１部長野の土地利権者などの国賊の声に耳を貸す必要は全くない。

他より６０００億も安くなるならもうＣルートしか無いだろ

俺もBルートが普通にいいと思う
通過する地域の発展なくしてリニアはないよ

リニアが通る地域は、工事期間中は
多大な犠牲を払うんだし

東京と名古屋大阪で、現在の新幹線利用者にアンケートとった方が有効かつ説得力ある結果になるわ
その中に長野に寄りたい人っているんかね？

>>743
> リニアが通る地域は、工事期間中は
> 多大な犠牲を払うんだし
山を貫通するルートが一番犠牲が少なくて済むだろ？

長野なんかに迂回させてどうすんの？最速の意味がないし。
大阪⇔東京で出張するのに、長野なんか回ってたら鬱陶しいだけだろ。
リニアでおやきだけ販売しとけよっ！

>>745
お前少しは山の気持ちになったことがあるか？
ドテっ腹をトンネルが貫通するんだぞ？お前自分でやってみろよ

まあ、長野からすれば、県内でおお揉めしてたAルートとBルートの争いを
やっとのことで収めたら、突然Cルートが浮上してきたという感じなんだろうねえ。
「苦労しまくった挙句のはてにコレかよ！」みたいな気持ちがあるんだろね。

>>747
イミワカラン
地下掘るのは良いのか？

長野に駅作るメリットはまったくないし
どうしてもなら長野新幹線からの福井延長の負担金3倍捻出させないと割に合わん
つかJR東海100％自己負担なのに文句言うなよ

土地の投機目的で先買いした人すさまじい大損害受けることになって可哀そう
まぁでも法律に違反する土地利用しようとしたんだから仕方ないよね

Ｂルート支持のレスが、相手されず、独り言モードになってきたな。

Bルートで生じる∧型カーブの出入口、あれ600km/hとか700km/hとかで曲がれるんか？
曲がれないとしたら最高速度の更新も諦めないといけないよな。

長野県民の皆様はどのように思われているのでしょうか。
是非お聞かせ下さい。

あれ？いつものリニアスレと雰囲気が違うなw
あからさまな工作は墓穴を掘るぞwwwww

Bルート以外ありえない。これは全国民の総意。JRは２ちゃんなんかで工作してないで民意に耳を傾けろよ。

長野の異常主張は、まだあるぞ

長野行新幹線と一時的に呼んでいたのを定着したと主張して、北陸新幹線は「長野北陸新幹線」
て名称にしろと言ってる。北陸の県は地域でまとめても自分達さえ目立てばいいようだ。

長野は本当に異常

日帰り出張強制されそうな直前ルート
美しい自然で命の洗濯気軽さできるBルート
東京や大阪の人はどちらを願っているか明らかだよね
反対派は田舎痴呆の人だよきっと

東京、名古屋、大阪だけ便利になっても日本人は幸せにならないのに

リニア作るなら日本海側に作れよ

Bルートがいちばん人間らしい

山梨実験線を経由せず長野を通らないルートも最悪考えておいた方がいいかも知れない

諏訪のまわりに単線残してるような辺境の地にリニアなんぞいらんだろうにな
もっとも辺境だからではなくて、特急に通過されたくないとか
そういうアホみたいな理由で単線のままだった気がするが

どっちにしてもリニア引く理由なし

Ｂルートとかないわw

新幹線事業を当てこんで、土地の買い占めは既に完了
地元の銀行も知事の依頼で資金を全面支援

ＪＲが自己資金だからとＣルートを宣言して、知事と銀行、不動産は
おお焦り

カネは回収しなきゃならないから、「地域の発展」などと尤もらしいことを
叫んでるが、内実はただのエゴエゴアザラク


金脈政治につきあう必要はなし。クールに最短Ｃルートを設定するのが一番のエコ

>>747
俺の弾丸にはなかなかトンネルを貫通させる機会が訪れません（´・ω・｀）

風の噂では、貫通された山の方も気持ちいいらしいんだが・・・

ここで洩矢諏訪子曰く↓

たしかにJR工作員大杉だな
こんなところで工作してる暇があったら朝のラッシュを何とかしろよ

リニアは長野の為に造るわけではなく、
大都市間輸送の通り道に引っ掛かってるというだけの話だろ。


教育県のクセして地域エゴ丸出しにすんなよ。
優秀な人材はみんな長野から出て行っちまってんのか？

Bが一番興奮するかな

飛行機のハブースポーク理論じゃないが、
リニアの停車駅は少なくした上で、その停車駅への新幹線だの特急だののアクセスを
充実させりゃいいじゃん。

長野はリニアを誘致するより
「松本空港から撤退しないで」とJALに懇願する方が先じゃないの？
発着便が０の県に需要が無いのは明白だろw

エゴ丸出しなのはJRだろ

長野も首都圏も関西も概ねBルート支持なのに、
JRが突然ゴネだした

おい
長野のキチガイ



おまえら
金
出すの？

出さないの？

どっち？

>>8
それなら、山形県のがスゴイよ。
完璧な人の横顔になってる。

>>758
｢出張にクソ高いリニアなんか使うなボケ｣と言われて終了。

Bルート支持してる奴って単発が多いね
工作も大変だな〜時給いくらなんだろ？

IDを見てもＢルート支持者が多数を占めるのは事実だな

>>753
それくらいで曲がらないと、＋6〜7分の追加ではすまないぞｗ

もう長野は全く通らないルートで作ろうぜ

品川＝名古屋＝大阪　１時間に４本
各県駅停車　　　　　　　１時間に１本


これだけ見ても長野停車する価値はほとんどないとわかるよな

長野の地上げ屋＆政治屋ゴキブリ連中は、
次はどんな汚い手をつかうんだろうなｗ

たしかに利権まみれの長野土建屋大杉だな
こんなところで工作してる暇があったら松本空港を何とかしろよ

>>771
そんな餌に釣られないクマー

大損害おめでとう先買い失敗人達

>>748
とっとと決めて着工してりゃ良かったのに、いつまでも内ゲバやってるから
技術が進歩してCルートが出来ちゃうんだよｗ

飯田から諏訪までのリニアローカル線建設の話はどうなった？

>>771
税金に頼らず自己資金で建てるんですよ？


長野県はお金を出すんですか？

力の弱い街に駅を誘致したって、街は発展しませんよ。カネのムダ、資源のムダ、時間のムダです

ここに書いている長野ルート支持者はなぜ地元某グループの話しに触れないの？
採石・生コン組合を有し、長野オリンピックで暗躍してた政治絡みの利権者達を。

疲弊？復興？長野の闇を知っている地元民ならまず言わない話しなのだが…隣接県民でも知っている話がタブーなのか？

実際地上げした人達ってどうするんだろうね？
みんな首吊るの？

ここで長野県のブログか掲示板のアドレス晒して炎上したら
また朝日新聞が「あの巨大掲示板が・・・」と書くかな

>>785
何故リニア諏訪駅まで飯田の利便のためにリニアを作らなければいけないの？

そんなに諏訪が魅力的なら松本空港の惨状は何でだろう
開港直後は大阪に1日5便飛んだり、広島や仙台とも直行便があったのに
諏訪が魅力的な観光地だったら今頃は

>>771
新しい概ねの使い方だな

空港も新幹線も高速道路もあって発展してないなら
リニアが加わったところで変わらないだろ。

そもそもなんでわざわざ大金投じて
利用者と企業の利益や利便性を損ねてまで
5万人都市を発展させなきゃならんの？

>>775
>>776
ワロタwww

>>777
ところで、その+6〜7分って長野の停車時間も含めてなの？
停車自体は一分でも、遠回り+加減速有るのにそんなんもんかなぁと。

普通に考えたら、南アルプスルートしかないだろ。
一番早いし安いし。
他ルートを推している人はバカなの？長野の工作員なの？

>>758
速すぎて景色なんか見れんだろ。
リニアの窓の日除けスクリーンに自然を写せば解決。
全て最先端の技術としてアピール出来るしな。

>>790
諏訪にリニアを通したいのだとばかり思っていましたが
リニアローカル線の何が不満なのか。

>>774
東京大阪間で新幹線と料金の差が5千円以内だったら高いなんて絶対に言われない

どう考えても1時間当たりの人件費の方が高い

もうとっくにCルートで工事はじまってるのにな。

長野が独自にリニア作ればいいだけだな、１本で全部は無理だ

長野県知事と銀行と地上げ屋が炎上するだけじゃん

大都市間を最速で結ぶために、最短の距離で設定するのは当然のことだ

長野地域エゴイズム人民共和国

勝手に工事始めても中津川線のようになってしまうぞ

長野県が一兆出すなら多分考え変わるよ？

長野「ＪＲ東海の試算だけでは不明瞭な点が多いので不十分な試算である」
と言い出すな

成田と長野を結ぶ独自リニア開発すればいい

さて、そろそろ村井ちゃんからのコメントが出る頃だなｗ

Bルートで長野に三駅が最低条件かと
それ以外なら別に長野は通らなくていいよ
静岡あたりでも通ったら？（笑）

伊那谷ルート
木曽谷ルート

いなダニ、きそダニｗ

名前も南アルプスルートの圧勝だな。

>>799
今ののぞみ料金＋１０００円程度とＪＲは言ってるよ

>>805
それじゃ足りん

維持費も多くかかるし本数も減らさないといけない
毎年１０００億ぐらいは必要

ルート建設予定地の土地登記簿をつぶさにチェックしていったら、プロ長野の正体がはっきりするだろうね

注：Bルート派はツールでID変えまくって工作してます。

長野のことは長野が決めればいいよ

長野がBルートというなら他県の奴が口を出すことではないでFA

ここまで固執されちゃうと益々長野のイメージが千葉なにみ悪くなるよ？

>>815
つまり長野を完全迂回するDルートの出番ですね、わかります。

チョンの民団がなぜかＢルート支持派なんだよな。

とりあえず両方つくることにして、横に逸れるルートは長野県の全負担でいいんじゃね？
で、JR東海側は普段はCルートを使って、2時間に1本くらい長野県負担でそっちに停めてやると。
(冬のスキーシーズンくらいは増便)
採算が取れると主張してるんだから、維持費用負担だけでなくそのルートの収益も長野県。
もちろん、国からの補助金や交付金は全カットな。

JRの事はJRが決めるべきだな

長野をどこまでいじめれば気が済むんだ！」

>>818
やくざの下っ端＝チョン

ヤンバ、成田、長野、部落、在日
共通点なんだよｗｗ

指摘されるとオリンピックの帳簿を焼いちゃったり

なんでもありの長野県。

名古屋-東京が40分なんて凄すぎる
絶対に直線ルートで開通させて欲しい
長野なんてどうでもいいんじゃ！長野新幹線作ってもらえただけでも感謝しろ！山猿が

>>794
我ながらタイミングが微妙だった…

>>821
どこが虐めてるの？

早く長野側のバカ反論がききてーよ、んでいっぱいツッコミしてーよ

そういえばＢの人少なくなったな

たのむ、JR！！
空気読んで長野を通らないルートを考えてくれ！！

できる頃には40かぁ
子供と一緒に乗りたいなぁ最短√で早く工事始めてくれ

魔法使いになってませんように(-人-)

>>795
レールガン並みの加速を使えば甲府〜飯田を3分きれるな。

乗員・乗客は生きちゃないだろうけどｗ

長野は県の財政だけで無駄なダム作ってりゃいいんだよ

そのうちネット上で、自己中なエゴ丸出しでゴネることを、
「長野る」とか言う言葉が定着しそうだな。

T字形にして長野ルートは長野に作らせればおＫ

>>100
このAA見るたびにさ、ぽっぽだけ辛うじて人の形を保ってる・・・って思うのは俺だけ？

俺は民主党は嫌いだけど、このぽっぽはもう少しきちんと
描いてあげてよ。かわいそうじゃん・・・。ジャガイモに目がついた
程度にしか見えないよ。AA職人さん！！

>>824
長野県人は性格が悪いからね。

県の花は確かリンドウだったと思うけど
花言葉は「他人の不幸は蜜の味」だから。

むしろ自己中なエゴ丸出しでゴネることを、
「JRる」と呼ぶようになりそう

そらそうだ、
長野県のために利用者が毎回６，７分無駄な時間を過ごす必要は無い

静岡山岳トンネルルートにする代わりに静岡空港に新幹線の駅を作ってやれ。

長野県の物は二度尾と買わない
長野県の人を軽蔑する

>>448 鈴鹿越えが無理と判断した運輸省が岐阜県を通そうと
した時、岐阜県は岐阜市経由でないと岐阜県を通させない
と言ってきた。間に入って調整したのが大野伴睦。
岐阜市だと名古屋から直角に折れる感じで角度が付きすぎるから。
高富の人だから、あまり羽島とは関係ない。
駅前の銅像で誤解されるかな。

長野県民は恥を知れ

JR工作員乙

これって普通にGDPに８兆上乗せされるの？

空港も新幹線も高速道路もあって発展してないなら
リニアが加わったところで変わらないだろ。

そもそもなんでわざわざ大金投じて
利用者と企業の利益や利便性を損ねてまで
5万人都市を発展させなきゃならんの？

>>842
長野県民「ＪＲ東海は恥を知れ」
と叫んでるに違いないｗ

ﾌｧﾋﾞｮってるのは、先物買いで予定地買った奴と
そいつらに融資した銀行だろ
そいつらが知事というマイクで発言してるだけ

どのつらを見ても南アルプスルートが優れているに見えた

リニアさえ来れば何とかなると思ってる時点で長野終わってるよな。
痩せれば結婚できると思ってるデブと同じ発想。

あずさがいつもガラガラなのになんでリニアに必死なんだ

理論上1000キロまで加速可能だと聞いたんだけど本当ですかね？
今ある試験ルートは距離もあまりないもんだから580キロ止りだとか・・・
もし1000キロが可能なら東京大阪間は何分でしょうか？

アンチBルート派が完全に論理破綻しててﾜﾛﾀｗ

リニアいらないだろ

１.リニアのキチガイ

２.病ン場のキチガイ

３.成田のキチガイ



それぞれのキチガイの生息地はどこか？

長野県民は政治家のせいにして必死の自己弁護

しかし、「北陸新幹線の名称を長野北陸新幹線にしろ」キャンペーンも実施中で、自己弁護
は無理だろ。

>>851
加減速を無視すれば３０分台前半で到達可能。当然終点到着時に全員死亡だがｗｗｗ

長野県とかけて食いにくいアスパラととく
すじがからむでしょう

１０００�`でぶっ飛んでいく車体と、地震を考えたら山の中は怖いよね
事故＝全員死亡しか考えられないよ
事故と救助を考えたら海岸沿いを走った方がいいと思うね

>>851
理論上の話なら、ロケットなど追加装備無し・レールガンの射出のみで大気圏を突破できる

差分の6500億で飯田線を改良したら、
その方が地元としたら有益じゃね?

>>851
東京駅から新大阪駅まで約550kmなので、ざっくり35分くらいじゃない？

>>856
確かに減速しないとさようならですが
でも東京大阪間なら1000キロを数分は維持できそうじゃないですか？
加速と減速にどれくらいかかるのか分からないですが
それと1000キロは本当に出来るんですかね　ぶっ壊れないかな？
騒音は凄そうだけど

おフランスのチートTGVに対抗して1000キロやってほしいわ

>>860
それを認めないのが長野の罪〜♪

>>851
時速1000kmってどれぐらいのGがかかるんだろう

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20091013-OYT8T00980.htm

工事費増加分6500億、維持費増加分年間250億、乗客の時間損失

長野は払う気全く無いんでしょ？ｗ

>>864
Gは時速よりも加速度の方が問題、ゆっくり加速すれば大したことはないよ、問題はカーブだけどｗ

南アルプスの自然保護とか問題にならないのかな。

>>851
理論上なら、スイッチ速度あげればどこまでも速度あげれるだろｗ

>>864
加減速にどれだけの距離（時間）使うか次第。

長野ルートの場合
只今、雪の為減速にて運転してます。４０分遅れ。とかになりそー

飯田市民のまともな声

http://iida.net/

>>864
時速３０万�`でぶっ飛んでる地球上で何Ｇ感じていますか

長野県知事も国家経済発展の為にいさぎよくＣルートで
了承し,一日も早い工事着工へ協力すべきだろう

あれや

東京からハワイ、ハワイからアメリカ本土でヨーロッパって長野の逆いったったらええねん

安曇野市在住の長野県民。
諏訪ルートも飯田ルートも関係ない。
効率的に飯田ルートで作っていい。
長野県内には諏訪→飯田を通る交通機関を充実させればいいと思う。
現状は飯田線と国道でしか飯田にいけないので、利用率も低い。
長野県内を縦断するようなバイパスを作るかすればよい。

>>871
１Ｇ前後だな俺は

>>870
これだけのためにドメイン取ったのか。頭が下がる。

土地を買い占めしてしまった長野の土建ヤクザや利権政治家の皆さん、残念でした。
これ以上やったら、土地取引の詳細を調べられて刑務所行きですよ。
そろそろ年貢の納め時です。
諦めなさい。

長野に電車なんぞいらんだろ　誰も住んでないんだし
全部バスでいいよ

松本空港すら活用出来ないのに、リニアが通っても結果は見えてるだろ。
わざわざリニアに乗って長野に行く人なんかいないから。

>>874
中央道があるだろ。本物か？

>>872
長野以外は着工出来るから　長野だけ後回しにすればいいよ
長野迂回ルート案ならもっといいと思うけど

>>876
今時ドメインなんて小学生の小遣いで取れるぞ

東京大阪間の平均営業運転速度はどれくらいを予定してるんでしょう
当然580より早いですよね？　1000はさすがに恐ろしいけど
700くらいなら余裕だと思いますが？

>>871
時速１０万ｋｍで秒速３０ｋｍじゃね

>>882
金の話じゃないだろ

長野県の人口って、
名古屋市の人口より少ないんだな。

長野県人を一都市に集めるのなら、
駅を作る価値はありそうだけど。

>>838
全列車長野に停車しろとごねるからその程度で済む訳が無い。30分はまず増えるね。

飯田は高速通ってないだ。
リニア飯田駅ができるなら直通でいけるバイパスなどがあればよい。

モノつくり長野、観光長野…どちらもマンネリでガタガタ。
リニアや空港でゴネるより、こうなった原因探れよ。

新興国にモノつくり勝てるわけないだろ。
諏訪汚水湖じゃ誰も寄り付かないわな。

お国の緊縮財政下、Ｃルートで日本再生が先だ。

>>884
失礼、秒速だったね

>>860
それ、賛成
飯田線を複線化して、長野松本と特急を走らせてくれ。
諏訪？しらね

８８４
暇な長野県民ですので。

>>20
ロンブーじゃなくてニーソにしてくれ。

輸出が絡んでるんだから最速が出せるＣルート以外にあり得ない
コストでも時間でもＣルート以外話にならん

>>888
うそこくでねえだよ

長野の地方エゴ

>>887
全列車停めろ？

長野には、乗降者数保障制度が必要だな。

貨物は走らせないの？

なんで前提として甲府を通す？
通さないと金丸ジェット・シンの亡霊でも出るのか？

長野なんか迂回させたらバイパスになんねえーだろうがあ！

>>894
輸出？？

>>864
1秒で時速1000km/hまで加速するなら277.78Gになるんじゃね。

>ＪＲ東海は全額自己負担でリニア新幹線の建設を目指しており

長野が口出しする権利なんかこれっぽちもないな。

長野を迂回するルートにするなら、JRに一万円寄付するわｗ

>>899
甲府といっても甲府駅は通らない
身延線の市川大門あたりに駅つくるんじゃないかね〜

>>905
そんなところを通過して何の意味がある？
金丸先生の祟りが怖いのか？

巨人に入る長野もこんな感じの性格なのか・・・？

品川から名古屋への用地買収が可能な直線区間だろ、常識的に考えて

長野県出身のオレがはっきり言ってやる。

　南　ア　ル　プ　ス　ル　ー　ト　以　外　な　い　だ　ろ　ｗ　ｗ　ｗ

>>20
さて、ミニスカハロウィン向けの服を用意しておくんだな

オヅラがついに言ってしまったぞ。長野はいい加減に迂回ルートを
あきらめろよ。長野のワガママを許すなよ。

電車はもっとのんびり走っていいと思う。
東京大阪間ぐらいゆっくりしたいわ。

>>912
つ在来線

>>909
中央線鈍行で旅行して見りゃ判るよなｗ
風景がまんま日本昔話の世界。

>>912
ゆっくりってどの位の速度？

>>909
山梨県出身の方ですか？

>>906
実験線があるから仕方なかろ

>>907
蝶野さんはな、蝶野さんはなぁ〜。




いや、まあ、そんな性格だ。

>>917
本当に仕方ないの？
ちゃんと精査したほうがいいと思うけど。

>>888
うそつくな
ダメですよ。せっかく応援してるんだから。

>>919
実験線は結構な距離出来上がってるからね。
そこを外すと工事費がまた跳ね上がる。

>>448
岐阜市の遠回りルートを岐阜羽島の直線にしたのが大野伴睦
いいかげんなこと捏造するな

>>921
ほんとに？
日本アルプスにトンネル掘る費用とか馬鹿にならんと思うけど？

作っちゃったから撤回できないという
政治判断は一切許さないでほしいね

>>923
それでもBルートより安くなるんだから問題無いだろ

土地を仕込んでた土人はざまあｗｗｗｗだったね。
しかしこれはめしうま寸前。

>>923
新たな用地買収にどれだけ時間と金がかかるか考えてる？
既存のルートを活用し、山を貫通させた方が遥かに安上がり。

888
ほんとだ飯田に高速通ってた。
勘違いでした、申し訳ない。

>>925
前提として山梨を通すというのがおかしいと思うが。

それでも９兆円かかるのか
大阪を長野に移転した方が安くね？

JR味噌の横暴許すまじ

>>929
東海道では無く中央リニアなのは地震対策もある
北陸を通す手もあるがコスト的にあり得ない

つーか　無駄だろ数兆円は。　

ぶっちゃけて関西や関東に住んでいたらＣルート以外にするメリットなんかない。
大阪-東京間が１時間ちょっとっていうところがいいんじゃあないか。
なんで遠回りして山道いくわけ？っていいたくなる。
そんなところで遠回りするくらいなら１時間以内に短縮できるようにさらに見直せよ。

>>929
何を前提にしてるんだ？

>>1

この際、長野民主議連の顔色なんてドーでもいいから、早く着工しろ！

>>927
そこまでしてリニアが必要かという
常識的な判断がでてくると思うがな

そのあたりを争点に選挙をしたら山梨経由のリニアを
推したほうは確実に負けるぜ。

もっとも、JR東海に国が税金をビタ一文払わないならOKだろうけどさ（ｗ

>>932
このバカは、奥多摩から松本に通したいんじゃねーの？ｗ

>>929
山梨は雪も少ないし、なにしろ　土　地　が　安　い　という利点があるのだよ

>>836
竜胆には「正義」って花言葉もあったはずだけど、それは秘密な。

>>939
土地が「安かった」だろ。
これでリニアが通らなければ安いままだがね（ｗ

ＪＲ東海は、っていうか
営利企業が税金とかじゃなく自分の財布でやるんだからそりゃ必死さ。

文句あるなら補填してやれよ。

>>937
そんな事が選挙の争点になるのなんて長野くらいだろw
世間的には「CルートでFAだからさっさと始めろ」という認識しかない。

>>933
それでも利益が出ると東海が判断したんだろ
自費で建設するなら特に問題ないよ

>>937
国からの支援なんて求めてないから問題ないな

>>938
そうか
馬鹿を相手にしてしまった

>>939
むむ、ということは長野は土地が高いのか・・・・
いったい「どこの誰」がぼったくろうとしてるんだろう？


民主党の大会、日本のリニアがどこ通るかって話になんで韓国民団が・・・・・？

【国内】民主党県連が諏訪で大会、リニア「Ｂルートで２駅」方針　日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者出席・・・長野[07/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246780816/

1 名前：東京ロマンチカφ ★[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 17:00:16 ID:???
　民主党県連は４日、諏訪市文化センターで県連大会を開いた＝写真。次期衆院選で県内小選挙区
に立候補を予定する５人全員の当選を目指し、総合選対本部の機能強化や街頭活動の活発化に
取り組むなどとする活動方針を決めた。

　北沢俊美代表は「国民を忘れ、保身にきゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる」
と強調。党のマニフェスト（政権公約）について、「すぐに取り組むものと年金など制度設計が必要なものを
分けて工程表で示す。財源も明記し、国民の判断を仰ぐ」と述べた。

　一方、リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても獲得して
いく」と述べ、県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を初めて鮮明にした。

　大会には支持団体の連合長野関係者のほか、郵便局長や局長ＯＢらでつくる政治団体の郵政政策
研究会（郵政研）信越地方本部、在日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者らが出席。
次期衆院選に１区から立候補を予定する現職の篠原孝氏、２区現職の下条みつ氏、４区の新人矢崎
公二氏、５区の新人加藤学氏がそれぞれ決意を表明。県連によると、３区現職の羽田孜氏は都議
選対応のため欠席した。

　また、前民主党衆院議員の河村たかし名古屋市長が講演し、「首長や議員の特権を廃し、庶民革命
の実現を」などと訴えた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm

>>941
お前山梨の路線価知ってる？
ここ数年下がりっぱなしですよ

ここまで話題になると完成したら一度くらい乗ってみたくなるな。
もちろんCルートの場合のみだけど。
Bルートとかになったら乗っててムカムカしそう。

どの面（つら）を見ても　　って長野県議を愚弄した発言だな

謝罪すべきだ

>>949
誰が謝罪するの？>>1か？

>>947
世界的な土地安に加えて
リニアの状況が不透明だからな、上がるはずも無い。
持っていた連中はご愁傷様、個人的にはメシが美味い。
なにしろ山梨県の衆議院の自民党は全滅だもんな。
金丸先生をザオリクで生き返らせるか（ｗ

Ｂルートって結局税金を使うということでしょ。こういう田舎人がＪＡＬを倒産寸前に追い込んだんだよね。地方のエゴはいい加減にしてほしい。

ＡＢＣのどのルートになっても奈良を通るってホント？？？

http://lib.toyokeizai.net/public/image/2008111800151186-1.jpg

>>949
正しい事を言っているのに謝罪とはこれ如何に(*・ω・)

>>951
山梨のルートって、ほとんどトンネルだぜ？
リニア目当てで地上げなんてしてないだろ。

>>953
仮に通っても止まらないと思うよ。
リニアの高速性の意味がなくなるから。

>>953
個人的には奈良に止まって欲しいな。京都に行きやすくなるし
新大阪から京都に戻るのは面倒

どうせリニア作るなら地方の人が恩恵受けるように駅いっぱい作るべきだと思うな

東京−横浜−甲府−長野−上越−富山−金沢−舞鶴−京都−奈良−大阪

とかどうよ

かつて東海道新幹線が日本の復興の象徴だったな
リニアは日本の躍進の象徴になりうる
最高のポテンシャルを発揮するのを邪魔するのはクズ

梅田まで来るべき。

>>955
問題はトンネルを掘る金を誰が出すかだ。
JR東海がすべて出すなら勝手にどうぞ。
仮に税金を使いたいなら県議会や国会に話を通してねってこと。

仮に、こんなくだらんことのためにドル箱の東海道新幹線を
値上げするのも馬鹿馬鹿しいがね。
下手すると国内線の航空機使うな。

>>958
地方のために作って欲しいなら国に頼め

>>961
＞下手すると国内線の航空機使うな。
松本空港は国内線全て廃止だけどなwwww

>>953
東京−大阪間に決まっているだろうが

>>904

＞ 長野を迂回するルートにするなら、JRに一万円寄付するわｗ

ミスった
>>963
東京−大阪間に決まっているだろうが

>>958
ひかりに乗れ

奈良がごねているのか
困ったもんだ

>>966
とりあえず落ち着け。
色々な意味で恥ずかしいぞお前。

東京−大阪を直線で結ぶなんてせっかくの機会をドブに捨てるようなもんだと思うな
国家的事業なんだからいろいろな人が恩恵受けなきゃダメだよ

>>961
JR東海が全部出すと何回言えば(ry
東海道新幹線の値上げもしない

そもそもリニアなんていらない
友愛しろ

>>969
具体的に一つ一つ教えて欲しい

次スレを依頼しないでください

いかに外環道つなぐのに金かかるのかがわかるな… 道路全部やめて列車に金かけろや

長野市：新幹線
松本市：空港(国内線廃止の危機ｗ)
飯田市：リニア

新宿〜松本の「特急あずさ」は、複々線化での時間短縮で我慢しろｗｗｗ

>>967
ひかりに乗っても甲府や金沢に行けませんぜ

>>241
トンネルに入る時の音を小さくするため

長野に空港作ればいいんじゃないか？

>>973
とりあえず
＞JR東海がすべて出すなら勝手にどうぞ。
と言ってる時点で、お前には発言権が無いと思う。
JR東海が全額負担するんだから。

税金を使う公共事業だったら路線周辺の利益を考えてＢルートでもよいだろう。
税金を一切使わない民間企業の事業だったら、企業と利用者の利益を考えてＣルートしかない。

長野県うぜー

>>980
なるほど。
では、JR東海が経営不安、あるいは経営破綻におちいっても
国はなにもしないということはOK？

だからリニアなんていらねえって言ってんだろ
ルート議論なんてするなハゲ

金丸の負の遺産が未だに生きているとは・・・・

この試算には、沿線県民の利便性と発展性が無視されている。
もしリニアがBルートを通れば、長野が発展するのは明らか。
そうすれば東京-長野-名古屋-大阪と四大都市圏になる。三大都市圏より利益が増えるのは明らかだ。

>>980
ＪＲ東海が全額出すといっても
もともと国費で作った東海道新幹線という優良物件を持ってるだけで
利用者に高い運賃払わせて儲けた結果だからね
偉そうに言えるほどの事はしてない。

>>983
「発言権が無い」って言葉の意味、理解できてる？

いいからさっさと工事始めろよ

>1
長野をツラ抜く

>>968
愚図の長野がごねている

今度は長野抜きでやろうぜ！

>>988
あいにく、理解できないね
発言権を誰からしらかもらった覚えも無い

長野県民だがリニアとかいらねーよ、村井も要らん

>>988
で、あんたの発言権は誰からもらったんだ？

ナガーノ

なげーの

>>1000ならＢルートで決定

リニアがよかったのに嫌々新幹線を通させてあげたんだから、リニアも通してもらわないと困る。

あほらし

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