【国防】 「同社は毎日新聞の取材に“コメントできない”としている」 〜富士重工と防衛省、戦闘ヘリ“アパッチ”発注中止で対立

陸上自衛隊の戦闘ヘリ「アパッチ」の発注中止を巡って、防衛省と発注を受けた富士重工業が対立している。
同社は先月、「当初計画の６２機を前提に米企業にライセンス料などを支払ったが、
１０機で発注を中止され回収できなくなった」と、防衛省に５００億円弱の支払いを求める文書を提出し、
応じなければ民事訴訟も辞さない構えを見せる。これに対し、防衛省は「契約は単年度ごとで、
６２機すべてを契約したわけではない」と一歩も引かない構えだ。

防衛省は０１年、老朽化した対戦車ヘリ「ＡＨ１Ｓ（コブラ）」の代替機として、「ＡＨ６４Ｄ（アパッチ）」を導入することを決定、
所要機数を６２機とした。富士重と関連部品メーカーは、国内生産へ向けて米ボーイング社からライセンスを取得、
ライセンス料など初期費用として四百数十億円を支払った。富士重はそれを６２分割して１機ごとの代金に上乗せする予定で生産に入ったという。

ところが、防衛省は０２〜０７年度に計１０機を発注後に調達を打ち切った。冷戦終了で防衛費が削減される中、
１機約８０億円と高額なことに加え、同省によると、富士重側から「ボ社が自社生産を中止するため、
うちがライセンス生産を続けるには多額の追加投資が必要になる」との説明があったためという。

さらに富士重は０８〜０９年度の発注を見込んで３機分の部品をボ社から１００億円弱で購入。
このため調達の打ち切りで初期費用と合わせ５００億円弱が回収できなくなった。

問題の背景には、国と防衛企業との間の独特の商慣行がある。航空機など高額な装備品を国内でライセンス生産する場合、
初期費用は企業側が立て替え、納入予定機数に分割して１機ごとの代金に上乗せして請求するのがこれまでの慣例で、
納入予定機数は契約に明示されなかった。

今回のトラブルを受け、防衛省は０８年度以降、初期費用の支払総額を明示し、調達の初年度に一括して支払う方式に変更した。

同社は毎日新聞の取材に「コメントできない」としている。【樋岡徹也、高橋昌紀】

記事引用元：毎日jp（10月13日 15時40分）
http://mainichi.jp/select/today/news/20091013k0000e040061000c.html

ウララー

毎日はスパイかよ

いまいちスレタイが・・・

アパッチけんって何してるの？

　ｧヵt‐ ﾚ/　　　　　　＿＿ 　,.へ
　_,タ._ 　し/─∧／: : : : : : : : : :├─ｧ
　ムヒ 　 /;:;:/;:;:;:/:/: : : : : ,. ｲ: /: : : :＼　　　Ｏ
　月ヒ 　ｰｧ〈;:;:;:;/:/ : /-∠_/／ |::|∧: : 丶　　　　　o
　’'ｰ’’　< /＼//|: :.i／＼ '´　ヽ!/! ∧| ヽ|　　　。
　ナ__､､ <: : :.:.ｲ　|::/ ￣￣ 　　ｔ─ V|::|::|
　　ー　 r─: : :|ヽl/ 　 　／＼　ヽ /）|/V　　　 ﾟ
　　|　　 | |: : :.:.|　　＼ /:::::::::/ _,.イ:.∨.|.|　　　　　 o
　l l l l　 !:!: : :.:..!　／　| 了､￣o　.!: :.:.:.|!　　　Ｏ
　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　|.|: : :.:.:l 人 　 トｲ ﾉi 　 　|: : : :|

毎日・朝日に答える必要なし！

>>3 あたりまえだぞ

自民党政権時代にどれだけアメリカに利益が流れたか
これなども氷山の一角にすぎない

変態プレイはお断り！

と言う事ですね
よくわかります。

遠くのアパッチよりも近くのドンパッチ

間にはいった天下りはスルーだな　まあ、当然、あいつらに責任はない

仕方ないからとりあえず62機作っちゃって、残りは台湾かインドに売っちゃえばいいじゃんｗｗ

>>3
そうだけど、何か。

ジェロニモは？

しかし民主も大変だな。
保守のはずの自民が実はただの

歪曲記事書くって思われてるだけだろ

富士重工業に口利きした議員とか、アメリカに払ったライセンス料の行方とか

調べないといけないな

軍事機密には入らんのか？

>>9
じゃあ、EUからもロシアからも中国からの武器を買おう

中国、朝鮮の間諜＝侮日新聞

変態新聞の取材に応じる必要はないな。

海外にもニュースを捏造され嘘八百流されるだけだから。

毎日新聞の取材だけは受けません

っつったら電気自動車売れたのに

敵に身を晒してレーザーをあて続けないとミサイルが当らないアパッチなんてイラネ

そりゃ誰だって変態新聞の取材なんて受けたくないだろ

ウララー

スレタイだけで毎日の記事だとわかったぜ

これってアメリカでもあるよね
コマンチの時とか

なんか進展あったのかと思えば
何故ずっと前から何も変わって無い状況の記事をいちいち作って出してんだ？

ボ社から返してもらったら？

日本製のアパッチなら高く売れるよな〜。

次のAHはKa-50にしてください。それかスーパーハインドmk3

>>16
ただの売国奴？

これで、小泉と石場は「臭いメシ」食うのか？

アパッチの生産設備を造らせておいて、
いきなりうち切りは防衛省側の信義則違反でしょ。
あえていい加減な契約の下、暗黙の了解で事を進めてたにの、
都合が悪くなるとすべての責任を企業に押しつけたら、
日本の防衛産業は崩壊してしまう。

これは富士重工が気の毒だ

500億円ぐらい中国と北朝鮮がポンと。

18 ： カキドオシ(茨城県)[]：2009/09/02(水) 13:46:57.42 ID:yWaVBOSQ
ｱﾊﾟｯﾁの威力
（※グロ注意）
ttp://poetry.rotten.com/jenin/0003/jenin3.jpg
ttp://poetry.rotten.com/jenin/0004/jenin4.jpg

AH-64 アパッチ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81

富士重工さん
民間とかいろんなところに　売ってしまえ
おれも１台ほしい

>>5

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9C%AC%E8%B3%A2

川崎の教育委員。多摩川で自然学校の先生。　たまにNHKの自然番組に出てくる。

民主党政権下では世界に誇れる日本企業が意図的に潰されていく

富士重工てスバルの中の人？

防衛省が糞だな。そんなことしたら今後の費用が割り増しになっちまうか、誰も仕事を引き受けなくなるだけた。

いったいどれだけ、奥田トヨタ（富士重工）は日本の血税に

たかれば気が済むんだよ・・・・・

まあ、企業が日本を見限るわけだ

朝日・毎日の取材なんて、「とりあえずお断り」から入るのが危機管理というものだろう。

>>38
CG画面みて攻撃してた先の現実だなこれが。

わかった、小さい事で揉めるな。

残ったやつは俺が勝ってやる。

富士重工は、裁判に勝てる目算はあるんだろうか？　途中で、値上げ交渉してるから、
途中で、機体数の削減（発注の中止）が有っても、良いと思うんだが・・・・

>同社は毎日新聞の取材に「コメントできない」としている。



正しい判断だｗｗｗ
変な情報まで漏れるからな

富士重は報復として天下り連中を全員解雇すればいい。

>>1
> 同社は毎日新聞の取材に「コメントできない」としている。【樋岡徹也、高橋昌紀】

変態新聞は、まずは変態行為に対してきちんとコメントしてから書け

予算削減の弊害か？
｢民間企業ななどどうでも良い｣と思っているんだろ

日本政府が打ち切りを勝手に決めたなら賠償しないと駄目だろ
アメリカ側がやったなら完全に詐欺だろ

アパッチ高すぎワロスｗ
大戦略とかじゃ鼻くそ見たいな価格だったけどなー

まあ朝鮮マスゴミに教える必要は無いだろ

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 取材は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 お断り　 ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　変態 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛
　　ダメ！ゼッタイ！
　　　　　毎日変態新聞です

>>49
間に天下りが入って、なあなあでやってたと思うよ
だから揉めだしたら責任の所在なんかわからない

ninjaを改造することはできないの？
かっこいいじゃんアレ

>>59
いろいろ改造しないと無理

つーかコブラだとなんか駄目な理由あったの？

>>59
カワサキ900か

そりゃ変態新聞に喋ったら朝鮮に垂れ流しだからな

>>1
毎日新聞がなに偉そうにｗｗｗｗ
取材するなら、５００億出せば良い。
なんでも喋ってくれるぞｗ

毎日新聞の新聞を売る為の記事に、
何で他社(者)が協力しないといけないんだｗｗ

だって
オラは人間だから・・・

そりゃ変態テロリストに情報流す義務はないしな

>>59
技本と川崎が表でなにやら堂々と今やってるぞ
改造型の目処が立ったから本年度でニンジャの調達は終了させる予算組んでる

80億って何だよ
高すぎだろ
これなら日本全国にドクターヘリ配備したほうが何ぼかましだ

そりゃあ、毎日新聞なんかの取材を受けたらあることないこと書かれるしな。
無視するのが賢明。

気をつけろ、
次に侮○記者が採る手段は
女性職員の昏睡レイプ脅迫だ

変態が涙目でﾌｧﾋﾞｮりながら記事書いてるのかｗｗｗｗ

A10でいいよ

>>44

これがたかりに見えるお前は、会社背負って営業に出たことがないな？

こんな背信行為されちゃ、企業は倒産の危機だろ。

役所は倒産しないけど、会社は倒産するんだよ。

>>3
在日朝鮮変態新聞ですが？

>>67
そんなんだよな　ドクターヘリを各県に30機ぐらい置いて、
暗視装置とかレーダーとかいっぱい付けて、
悪天候での訓練、夜間出動訓練とかしとけばな　アパッチよりよほど役に立つ

>>67
ヘリのライセンス費込みの価格と言うのであればそんなもんな価格だよ
低率調達時のAH-1Sコブラで57億だったかな
UH-60ブラックホークは30〜40億
CH-47チヌークは40〜60億
アパッチは他のヘリとは違いロングボウレーダーでかなり金喰う
あれだけで20億ぐらいは使ってるんじゃないかな
レーダー除けた方ならその分かなり下がる
まぁアパッチの魅力なんてそのレーダーが焦点だから
ロングボウいらないってならAH-1Zバイパーのほうが戦闘力は高いが

だからAH-1Zにしろっていったのに

そもそも攻撃ヘリなんて要らないだろ

防衛賞　発注依頼
↓
富士重工　発注
↓
防衛費削減されたので買えません。やっぱり減らします
↓
富士重工　オレはもう米企業にライセンス料払ったんや
買えないなら５００億よこせ
↓
防衛省と富士重工業が対立している所に変態が入ってややこしくている
変態「オレも５００億欲しい」

変態相手にヘタに対応すると取材と称して強姦魔がくるからな

だから守屋のときもそうだけど　防衛省がじゃっ注しろよ
で生産は入札で。

>>74
アパッチの武装排除してドクターヘリとかの民生用に魔改造すればいいんじゃね？

>>77
軍拡をヤメないバカな国が周辺になけりゃ
攻撃ヘリなんていらないんだけどね。

こんなもん手形落ちたのと一緒だろ？ 一般企業なら倒産ものだぞ防衛省。

アパッチは、高価すぎるのでコブラの改良型の方が良いという記事が載ったよな。
米海兵隊とかは、そこまでのスペックはいらないだろうから、コブラにしろだった。


噂によると、アパッチのデモを見た自衛隊の幹部が、
アパッチに酔って選択を下らしい。

>>77

戦闘機に対地兵器持てないから日本にとっては戦闘ヘリは重要なもの

毎日は一般人の指摘には一切コメントしないけどなｑｑｑｑ

>>85
そこでA10ですよ

防衛庁　62機発注依頼
↓
富士重工　発注、07年までに10機納入
↓
富士重工　ボ社が自社生産を中止するからオレのところで作るけど、多額のカネがいる
↓
防衛省　防衛費削減されたし費用が余分にかさむならじゃあもういいです
↓
富士重工　オレはもう米企業にライセンス料払ったんや 3機分の材料も仕入れてある
買えないなら５００億よこせ
↓
防衛省と富士重工業が対立している所に変態が入ってややこしくている
変態「オレも５００億欲しい」

2.xが安定して久しいがいまだ1.3.xを使えって要望が多いよ。

>>87
おまぁっ！

毎日は、SM倶楽部のほうのアパッチに行って
うんこ塗りたくってもらってろ。

発注を請けた側が、納得のいく契約書を作らなかったのが悪い。

毎日変態新聞には答えたくない　って事だろ
一般人だって同じだと思うけどな

日本独自の軍用へり　「万光」の製造を急ぐんだ

富士重の社員路頭に迷うの決定〜

>>81
対地ミサイルに患者を乗せて病院のICUに直接ぶち込むのか？

国防上対戦車ヘリは　絶対に必要　なのに　なにやってんだ　民死党は？

【中国/軍事】戦闘型無人機の輸出を開始、欧米の市場独占に風穴＝12時間滞空が可能―中国[10/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255416458/

>>1
自分のところの商品を買ってくれないからって国に損害賠償を求める超絶レベルのクソ企業ｗ
死んでいいよｗ

当たり前、発言内容を切り張りして
記事を売るためとんでもない話なるからな

毎朝には気を付けろ

>>87
A10の頭にちっこいローターつけて「戦闘ヘリです」と強弁すればOKだな。

>>74
急患がいても30mmチェーンガンですぐ楽にしてあげられそうだ

戦闘ヘリ「アパッチ」※By 富士重工

逆に欲しいだろ

また民主党の犠牲者が出たな。

国は3兆円の一部から払ってやれよ

別にどうって事ない話だろ
発注中止でメーカーに損失出たけど、防衛省として損失を補填する術がないと
で、仕方が無いのでメーカーさんに国を訴えてもらって
損失分ゲットしてくださいと…こんな感じじゃね？
むしろ防衛省の方が裁判に必要な資料を提出してあげたり協力してるんじゃないの？

考えてみたら日本って山岳地帯が多いからヘリも重要な気がしてきた。
でもコブラクラスで十分なんじゃないの？
平地はやっぱりA10。

〉〉88 ワロタ

一方、再春館はルーデルのクローンを量産した

>>101
ピンク色の振動するアレをつけるの？

変態新聞の取材なんかお断り

>>85
JDAMがあるじゃないか！


…まあ…うん、戦闘機にも空対地誘導弾とか欲しいけどさ…

富士重工が下請け会社に対し、部品の調達打ちきりをいままで
まったくしていなかったのなら、国は賠償金払ってやれよ。
そうじゃなかったら、契約書どおりで。

調達を見込んで3機分仕入れました、ってのはボーイングにでも送り返せよ
ライセンス料は国が払うべきだが、その100億はシラネ

>>112
マーベリック持ってるよ

　　　　海自がな

>>107

ヘリだと対空砲火からの防御がな……

最大の懸念材料は特亜のゲリコマ部隊だろうから対地攻撃ヘリに着目するのは悪くないチョイスだとは思うが

>>72
どう考えても企業の自己責任だろ？

最初から６２機で契約してて突然打ち切ったわけじゃなくて、
１機づつ買う契約だったんだから。

アパッチ野球軍で説明してくれ

>>88
ﾜﾛﾀ

毎日新聞は在日新聞です。棄民新聞紙。

>>118
アパッチ健がいつの間にか中村健になってた。

取材を受けたら答える義務があるだろ
ふざけるなボケが

あの頭に乗ってるお餅だけで何億もするんだろうか

なんだこのスレタイは…。

まあ重工の方も美味しい仕事だと思って簡単にライセンス権を買ったんだろうな。
それでハシゴ外されてびっくらって所だろう。
久間も落選していないし、そもそも政権が替わっているから泣き寝入りしか無いんじゃないか？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

52機を中国人に売ればいいじゃん

(^-^)/
　
ネトウヨ酷使様へ
　
・防衛費を毎年、前年度比削減を決めたのは小泉内閣です！
　以来、防衛費を毎年削ってきたのは自民党です！
　
・米軍の調達打ちきりが分かっている(＝部品輸入が困難・割高になる)
　機種を選定し、導入計画を立てたのは自民党です
　
・陸自導入打ちきりを決めたのは自民党です
　民主党新政権の予算縮小計画とは何ら関係ありません
　

>>118
日本で試合できなくなったアパッチが…

　　　　　　　ア フ リ カ ！

６２機も買うって裏契約は、安倍とか麻生がしたのか？
これは富士重工の訴訟から一転、大疑獄事件に発展しそうだなぁ。。。

今までの商慣習として１機ずつに上乗せしていた
それは十分に解っているから防衛省としては払ってあげたい
それが証拠に今は初年度に一括して払ってる
ただ過去の分は損害賠償として予算がつかないものは払えない
そこで裁判所で損害賠償請求権を認めてもらうしかないということになった

>同社は毎日新聞の取材に「コメントできない」としている。【樋岡徹也、高橋昌紀】

変態毎日落書きは取材に「waiwaiで日本を馬鹿にしたことを反省できない」としている？ｗｗｗ


死ね！　変態毎日ｗｗｗ

>>122
軍規につきお答え出来ない over

>>88
62機発注依頼してないみたいだが。
発注依頼したのは10機だけでしょ。
必要なのが62機という話じゃないの。
でも予算の関係で10機しか買えなかった。
それを富士重工が必要な分だけ買ってくれると思い込んで
ボーイング社に高額なライセンス料を払った。
62機買ってくれないんならライセンス料を弁償しろって話。

×コメントできない
◎コメントする価値はない

ハインド買おうよハインド

かっこいいんだけどな…

なかなか新世代の攻撃ヘリって出ないね。

>>1
ともかくこのクズ企業は叩き潰せ。
単年度ごとの契約だったにも関わらず、「将来６２機買ってくれるはずだった」なんぞと言いはるのは契約をバカにしてるとしか思えない。

おいおいw
スバルが500億も飲み込まれたら、潰れちゃうよw

>>123
うん、かなり喰ってる
実際問題あのロングボウあるか無いかで差が激しい
無ければアパッチの値段てAH-1Zと似たもの
むしろ安いかもしれない

俺たちゃ裸がユニフォーム♪

富士重工が引き下がれば問題ない。

アパッチって…
日本の何処で使うの？
日本の防衛力は他国に戦車を積んだ揚陸艦をベタ付けを許す程低いもんなの？

スレタイ酷いな。
このスレ立てた奴は追放でいいんじゃないか？

>>130
富士重工がボーイングから買った価格で、防衛省がライセンス権を
買い取ることぐらいできそうなものだけど。クレームをつける大き
な政党はないでしょ

>>125
そもそも契約を切られたからって国を訴えること自体がおかしいだろ？
どこの馬鹿が自分ところの商品を買ってくれないからって客を訴えるんだよ。

反日新聞こそ説明してから日本企業に文句言えよ

これ、八尾の飛行場で降りてくるの見たけど、
もの凄い細いよな。
カッコいいよな、地上スレスレで、ホバリングしながら、
格納庫に進んで行ったよ。

毎日新聞の取材は



会社としてはまともな対応だな

防衛産業は他とは隔絶した業界だからなぁ。
商慣習は一定の契約効果を持つわけだから、
訴訟したらかなりの額が損害賠償認められるだろう。

とはいえ、アパッチをダラダラ買うわけにはいかんのも事実だし
これはもうアメリカにいらんものを売られた悲しい事例として
勉強料を払うしかないんじゃないか。

ちゃんと買えよ。
防衛省。

×アパッチ
○アパッチ・ロングボウ

変態に説明する必要はないわな。
いつものように妄想で文章を書けばいい。

>>142
それを言ったら陸上自衛隊の存在意義そのものを否定することになる。
戦車や戦闘ヘリより、隊員そのものの人件費の方がよっぽど大きいんだし。

アメリカと関わるな

AH-1Zでいいだろ、アホか

>>145
組み立てを依頼したのは国だろうが
常識的に「やっぱいらね」で済むのか？
キャンセル料取るだろ

興味あるけど毎日に喋っちゃだめだ。
がまんする。

朝日もね。

変態新聞にはコメントできない。

不毛地帯のプロモーションだろ

ライセンス生産で10機は有り得ない

在日変態新聞は日本のメディアじゃないんだから、韓国辺りで仕事すればいいだろ
わざわざ日本に来るな

幾らすんの
スバルのディラーで売れよ
あと国防してやるから補助金出せ

>>133 >>137
アホぬかせ!
62機買うと言ったから設備投資して、ボ社に金払ったたんであって、
何機買うかわからないヘリなんか最初から作るか!

おまいら軍オタじゃなくて、ただのネトウヨだから知らないかも
しれんが、国産ヘリOH-1も少数でも調達打ち切りになってしまった。

大損する見込みの川崎重工も怒ってるらしい。
「防衛省の考えていることは理解できない。」とね。

防衛省は業者と癒着すんなよ
なあなあで話進めるなよ

防衛産業の形態しらないバカ多すぎだろｗｗ
裏契約だの天下りだの議員だのほざいてるが、関係なさすぎだってわからないのかｗｗｗ

これやられたら、日本で軍需品つくる会社なくなるだろjk…

偏向されるので、コメント出来ない？

変態新聞に語る舌はもたぬわ！！！

62機買う予定だからそのつもりで工場作れメンテ設備作れ設計しろ人用意しろ何しろと言っておいて
「１０機にしたからヨロ。」って言われてもなぁ。

>>5
川崎市多摩区あたりで多摩川にまつわるいろんな活動をしている。
昨日、サイクリングロード上ですれ違ったｗ

払ってやれよ。国が詐欺まがいのことしちゃいかんｗ

>>165
だなあ、量産品じゃなくて市場で売ることが出来ない特注品だからな

>>156
常識で考えろ。
「キャンセル料」ってのは契約があって初めて発生するものだ。

もともと契約もしてないのに、「発注しないなら金よこせ」と言いはってるのが富士重工。
何様だっての。

>>163
だったら最初から６２機売る契約を結んどけよｗ

当時の石破大臣に説明つかなかったんだから仕方ないにしてもデカい額だな…
自衛隊は、取りあえず納入して貰って農薬散布でも手伝え。

毎日新聞はもう解散したほうがいいんじゃないの

そりゃスパイに情報は流せないだろ

♪オレ達ゃ裸がユニフォーム〜

TBSとかで環境技術の特集とかやってると、心配になる。

>>165
>これやられたら、日本で軍需品つくる会社なくなるだろjk…
同感だ。

富士重工ばかりではなく、OH-1の調達打ち切りの件では
川崎重工も怒り心頭らしい。
F-Xも全然決まらないし、自衛隊の考えていることは理解できん。

こりゃ双方の担当者大変だな

80億は高いな

>>172
アホって幸せだなｗ

>>117
それじゃ採算取れないのでは？
１機づつ注文なんて、生産性悪すぎｗ

コレじゃ怖くてどの企業も
何も作ってくれなくなるだろ・・

ハッ・・・警察に売れば良いんだ！
暴走族とかヤクザの家とかにぶち込めば便利そうだ。

結局のところ　商慣行　が　契約　にあたるかどうかというところか？

>>136
近年の新型兵器事情は芳しくないからね
ステルス性やらデジタル機器やらで金喰う装備ばかり
軍事予算国家アメリカはその弊害かなりでかい
期待のステルスヘリだったコマンチは潰れ
ステルス戦闘艦ズムウォルトは空母並みのコストで発注削減
重自走砲クルセイダーは重すぎて止めた
次世代戦争を目指したFMSのMGV次期装甲車量シリーズは計画中止
これで次期MBTや次期AFV等開発全て破棄、今後もM1戦車等の運用でしのぐ事になった

F-22ラプター生産停止と騒がれたがぶっちゃけこの情勢下あれだけ生産出来ただけでも勝ち組の装備だろう


>>163>>178
さりげない嘘はやめてもらいたいな
OH-1はエンジン出力の改修試験の目処が立ったから調達停止する話
現に今は技本等でOH-1ベースで改修型エンジンを使用した汎用ヘリの開発をしてる
あなたキヨタニさん？

>>181
お前がアホだろ？
契約って何だかわかってるか？

>>165
損害確定時に訴えればいいのに、このクソ企業は
政権交代が確定した2009年の9月に訴えやがったんだ。
癒着があるのが見え見えだろ。

07年度に調達が打ち切られたときに損害が発生したハズなのに、
どうして直ぐ訴えなかったんだっての。

アパッチなんて止めて、エアーウルフを発注しろよ！
あれが編隊組めれば、北朝鮮なんてゴミみたいなもんだ

たくあん缶のメーカーも潰れたし、防衛産業も結構大変なのか？

他国に比べ日本の兵器の値段高すぎ
外国から買えばいいのに

>>153
陸自？
本土に攻め込まれた時何してくれるの？

俺たっちゃ裸がユニフォーム！

>>183
アホか。
最初から６２機で契約すりゃいいだけだろ。

まったく必要の無いもの金もらってアメリカに儲けさせたのは誰だ？
当然うらでキック爆あったんだろ？

富士重工とかも随意で契約してるし、なにか裏金の動きが
あるか精査しないとまずいだろこれ

>>163
それは民間企業の方が頭悪い。
国の調達が単年度会計なのは、防衛省の担当者が何を言おうが、法律で決まってること。
法律を口約束で覆せるはずがないのは、ごく普通の社会人の常識で明らか。

つまり、防衛省がトータル６３機まで調達する可能性があるという情報を頼りに、
あくまで自分のリスクで設備投資するかしないか決断せねばならんかっただけ。

そのリスクが飲めないというなら、別に受注する必要はなかった。
強制的に命令して製造させたわけじゃない。不可能だし。

ただ、防衛省は、なぜ１０機で調達を打ち止めたのかを説明する義務はある。
それは富士重に対してじゃなく、公に対して。
それで軍備は足りるのかどうかも。

>>186 >>172
アホはおめー。

> >>163 だったら最初から６２機売る契約を結んどけよｗ

おめーは防衛行政のことなんか、何にも知らんネトウヨだろうwww
防衛省は包括契約しないんだよ。1年ごとに買う単年度契約だけ。
これが自民党時代のやりかた。

爆弾毎日に５２機引き受けてもらおうぜｗ
レポーターは全員アパッチにのって突撃レポートｗ

反日新聞にはコメントしません
国防は日本の新聞にのみコメントしまし

ってことだろ
毎日新聞潰れろ

国内技術を搭載したテスト機として、作るなら追加の生産もありかもしれないが、
なんだか、こういうのがあると、国内生産でできない部品があるとだめだな。

>>172
お前が商慣習だとかビジネスの基本をまったく知らない
素人ということだけはわかった。

もうレスすんな。。。恥かくだけだ。

>>190
http://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/hituyou_1.html

ここを全部読んできてくれ

一機８０億円・・・・・

気違いじみて高い玩具だな。
2機分ぐらい減らして雇用対策や福祉対策に回せよ。
もともとは辛い目をしている国民から搾取した税金なんだから。

>>194
社会を知らない坊やのざれ言だなｗ
今年予算が出ましたから年末に納品してください、と言われて間に合うかよ。
国防意識のかけらもないなww

>>193
それだと当時の財務省がOKださんかったんだとおもうよ。
あいつらどうでもいいところでケチだからな。

えーと民主党政権の防衛大臣は誰だっけ
北澤か

この件で石貼は務所行き確定だな
売国奥田富士重工は今後国防に係わるな

つかもう入札禁止企業に指定して良いし

>>194
>そのリスクが飲めないというなら、別に受注する必要はなかった。
強制的に命令して製造させたわけじゃない。不可能だし。

まー、理屈からいえばその通りなんだが、それやられちゃうと
もう防衛産業やる会社が無くなってしまう。

>>199
頭が悪いなら黙ってなｗ

ビジネスなら、こういう場合の違約金とかも最初から定めておくのが「基本」だ。
でも富士重工は、その「基本」を怠ったんだろう？

だったら自己責任だぜ。

最終的に６２機購入予定だから
みたいな感じで１機の見積もりでも作ったんじゃないのか？

そりゃ、１０機しか作らないなら、単体の値段は８０億どころか
９０億とかに跳ね上がるだろ。

CPUだって１個買うより、ロットで買ったほうが安いんだからｗ

こういう侵略攻撃用の兵器は自重しとけよｗ

>>168
まあしかし大企業はいつも下請け企業におんなじ事をしてるんだけどね。罰があたったんだよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

戦闘機なみに高いヘリコプターって
他に買うべき兵器あったろうに

国内防衛産業をつぶしたら後々高くつくんじゃないのか？
ばっくれるわけいかないんだから違約金を払うんでなく発注しちぇよ

６３機を購入する契約しても構わんよ。
整備が多年度にわたる場合は、国庫債務負担行為で買うだろ。
あれなら５年分まで買える。

だから、先々整備が止まっちゃ困るなら、５年一括契約でなきゃ受注しないと言えば良かったろうに。
別に無茶な要求でも何でもない。
契約するまでは富士重の自由だ。

米ドラマのジェットで飛ぶ黒いヘリコプターってなんていったっけ？

アパッチは局地掃射用だから侵略には向かんよ。
攻め込むなら対地攻撃はA10とかだ。

>>195
ネトウヨって…
アホか？
それ言えば勝ちだと思ってんの？

>>195
だから単年度契約しかしてねえんだろ。

翌年、発注があるかどうかの予測を間違ったんだから、そのリスクは富士重工が負えよ。
それがビジネスってもんだろうが。

国に集るな。

いっその事、
富士重は残りの５２機作って、自衛隊基地を攻撃してしまえば良いよ。
その後、国会議事堂を破壊してしまえｗｗｗ

>>213
まぁそれは建前で
日本における自由ってのは実際には自由じゃないんだけどな。
慣例ってのは恐ろしいものだ。そんなのを主張したらもう来なくて良いよっていわれるぜｗ

はっ？変態のコメントに答えるわけねえだろ！！！

契約がどうのこうのって話は、この問題を宜野座村工場誘致事件に引きつけて考えられるかどうかかもね

>>207
だからその違約金を取ろうとしてるわけだろう。

>>205
>つかもう入札禁止企業に指定して良いし

トヨタと富士重工を入札禁止?
日本の防衛産業の半分を入札禁止にするのか?

ネトウヨの脳内お花畑も壮大なもんだなwww

>>200
携帯じゃ見ること出来ないみたいです。
何が書いてあるの？

>>214
エアーウルフか？
懐かしいな

とりあえず63機作ってオクに出品しろ

>>222
コマツとエアロスペースも同調して離脱しそうな位の問題だ罠。

>>223
軍板の「日本には陸上戦力が必要」スレ６つ分から主要なレスを抽出してまとめたやつ。

>>217
ビジネスビジネス連呼厨気持ち悪いです(＾ｑ＾)

お前の知ってるビジネス＝全世界のビジネスじゃねぇんだよｗ
だいたい違約したらどのビジネスの世界でもブチギレるだろ
500億もなんだしｗ

さてはお前ビジネス知らないな？ｗｗ
口約束も契約のうちに入るってのすらわかってないだろｗｗ

>>226
その後、ニダ企業がｗｗ

>>142

自衛隊が分厚い陸上戦力を保有していれば敵は日本へ侵攻する際に陸上戦に投入する
兵士や装備、食料といった荷を載せて渡海する必要が有ります。
この荷は海上では完全にデッドウェイトとなり、敵側の手足を縛る鎖になります。
つまり、陸上自衛隊は戦う前から海上自衛隊や航空自衛隊を支援しているわけです。

剣の修行さえしておれば良いわけではないぞジャコー！

いや時案に関係なく
朝日・毎日と朝日放送・TBSの取材は絶対おとこわりです
捏造されたらいやですし

ネトウヨ=バカは2ちゃんの常識

>>217
まあそれでもいいけど、これが前例になったら防衛省は途方も無い価格で装備を
買い続けることになるね。そしてそれは税金から支払いがされるわけだ。
基本的にすべの装備が量産効果を無視して製造されることになる。
工数削減のための治具なんて作られなくなるだろうし、設計も一品もの前提の
高価な構造になるだろうね。ラインなんかも年度ごとに新設と廃止を繰り返して、
その都度初度費が調達価格に上乗せになる。

今の予算のままなら戦車や戦闘機の配備数は１／３以下になるだろうね。

ライセンス料を１機注文があるごとに払っていたら、
手続きは面倒だし、料金も高くなる。
メンテナンス料も高くなるだろうな。

>>228
契約もしてねえのに違約かよｗ
ありえねえだろｗ

>>217 >>234
結局、この事件の本質は、防衛省が買う立場という強い立場を利用して、
民間企業に不利な契約を押しつけてる。
この図が明らかになり、富士重工がプチ切れたというわけだな。

富士重工は、包括契約やら違約金条項を盛り込みたがっていたはずだ。
しかし防衛省がそれに応じなかったわけだ。
「じゃあ、お宅に仕事を出しませんよ。」とね。

トヨタ、富士重工には今後一切防衛産業に係わらせないから安心しろｗ

広く国外を含めた競争入札するから問題ない>>234

だいたい国庫債務負担行為は、別に法律や会計の専門家でなきゃ知らんこっちゃない。
どんな安い学習辞書にも載ってることだし。

防衛省の側から、それを言い出さなかったからって苦情は言えない。
普通、契約時に、わざわざ自分の方が不利になるよう誘導せにゃならん義務はないので。

５年契約でなきゃペイしないなら、最初から国庫債務負担行為を要求したまえ。
日本の防衛産業など数少ないんだから、全社で示し合わせて要求するのも難しくあるまい。

俺はＦ２のある部分に関係した業者だからわかるが、来年の正確な納品数なんて絶対にわからない。
何年度調達計画という１０年先ぐらいまでの漠然とした指標があって、それにそってメーカーは自分のリスクで
部品を調達し、製造する。正式な発注書が出るのを待ってたら納期に間に合わないからだ。
もちろん計画と発注の差違が出ることはあるが、それはメーカーが泣くことが防衛産業の宿命みたなところがある。
しかし、１個か２個の違いならばともかく今回のように根本的に計画と違う場合には
当然計画書を作った防衛省にも責任はある。あくまで計画でした、という言い訳は防衛産業の慣行上通じない。

>>234
お前は落ち着いて>>1を読め。

「今回のトラブルを受け、防衛省は０８年度以降、初期費用の支払総額を明示し、調達の初年度に一括して支払う方式に変更した」そうだが？ｗ

おれたっちゃっ　裸がユニフォーム

>>228
その口約束とやらは誰がいつしたの？

いまのご時世、この日本国内で対戦車ヘリなんて必要なんかね？
上陸用の艦艇沈める対艦ミサイルを日本海沿岸に配置した方が効果的だろ。

>>237
押しつけてねえだろ。
契約が気にいらなきゃ売らなきゃいいだけだ。

「好きで派遣社員になったんじゃない」と同レベルの言い訳は見苦しいから止めようぜ？

>>243
>>228

防衛大臣の石破か小泉・竹中が、何らかの目的、見返りで
口約束したのか？

>>236
防衛省が62機の所有を決定して富士重に発注してんだから、そこで契約成立ってみるのが普通だろｗ
その後も62分割したライセンス料上乗せのかって文句もいってないんだし
国がらみで輸出禁止にして企業の自由うばってんだから、それくらい当然
残り52機海外輸出しろとでも？

防衛産業壊滅させたいプロ市民の方？

>>240
現場のリアルなご意見、ありがとうございます。

まったくその通りで、ことの本質は「すべては単年度予算」
という自民党政権時代の硬直した行政に原因がある。

防衛省も包括契約したくても、出来なかったわけだな。

もう、民生品で売っちゃえよ。
アメリカではコブラを民間人に売ってるからいいだろう。
防弾装甲はずして、兵装、コンピューターはずしてそれからそれか・・・
妄想もこれくらいにしておこ。

中国に売チャイナ

もはや新聞としての役目を果たせなくなっているな

>>9
日本にも同じだけの利益があればOK

他の企業が防衛省の機嫌損ねるのを覚悟で、富士重が言うような商慣行が防衛産業では普通だと多数証言でもしてくれなきゃ訴訟しても勝ち目ない希ガス

>>247
そんな勝手に契約成立を擬制するなよ。

つーか、当の富士重工すら「１０機で発注を中止された」って言ってるじゃねえか。
そもそも１０機しか発注してねえんだよ。

>>243>>246
ちげーよｗｗｗｗｗｗ
防衛省が富士重に発注する契約だよｗｗ
なんで裏契約がすきなんだｗｗｗｗ

だいたい日本にヘリコプターメーカーが3社もあるのが間違い。
ヘリコプター大国のフランスでさえ実質ユーロコプター社だけなのに
なんで3社もあるんだか。
長年ライセンス生産やってきて未だに自前のヘリコプターを作れない富士重は撤退してもらっていいよ。

>>241
調達の総数が不明瞭なのに正確な初度費なんて出るわけねえだろ。
いつ打ち切られるかわからんラインなんて営利企業じゃ維持できんのよ。
量産計画通りの数が出ないことが前提になったら当然価格に跳ね返るんだよ

最近は防衛省もＤＴＣとかいってコストダウン要求してるけど、
そんな活動が一切無意味なものになるんだよ。

>>245
>契約が気にいらなきゃ売らなきゃいいだけだ。

おめーは、マジでニートのネトウヨだな。www

おめーみたいな穀つぶしはそれでいいかもしれないが、売らないで
どうやって従業員の給料払うんだ。
おめーみたいに、ジジイの親にたかればいいってもんじゃ
ないんだぞ。

>>244
中国の戦車の車両数と揚陸艦の数と韓国の戦車の車両数と揚陸艦の数を考えたらわかるだろ？
韓国のイージス艦は「対日本」だぞ？ｗ
敵国に囲まれてる日本

長年の業界の慣行なら、司法もそれなりに尊重するだろな。

>>243
６２機という明確な数字が出ている以上、
誰かが言ったんだろうね。
「最終的に６２機必要になる予定」とかさ。
もし、入札方式なら、当然単年度で入札するのだろうが、
それをしていないということは、最初の入札時点で
決まっていたのかも知れない。
あくまで俺の憶測で申し訳ないが。

でも、何で単年度ごとに入札しなかったんだろうな。自衛隊は。
予算が単年度なら入札も単年度になりそうなものだが。
ようわからんｗ

特例で海外に販売するしかない

アパッチ作って防衛省爆撃しろ

余った分を海外に販売するならアメリカのライセンス元にさらに交渉する必要があるわけで。

>>263
南朝鮮のマークを付けて、
北朝鮮を攻撃しようぜぃｗｗ

戦争特需が来るかも知れんｗｗｗ

>>247
＞防衛省が62機の所有を決定して富士重に発注してんだから、そこで契約成立ってみるのが普通だろｗ

これが言い分なら裁判しても負けるよ。

>>255
＞さてはお前ビジネス知らないな？ｗｗ
＞口約束も契約のうちに入るってのすらわかってないだろｗｗ
違うもなにも口約束云々は>>228でお前が言い出したわけで・・

>>240が言っていることはまったくその通りだとは思うけどね。

>>257
だったら違約金を最初から決めときゃいいだろ。
後から「５００億払え」なんぞと言われても知るかよ。

>>258
民間に売れる商品を作ればいい。
単純なことだろ。

>>261
６２機ってのは、多分当初の配備計画の数値じゃねえか？

国内の企業は防衛庁の仕事はあぶなくて受けられんな。
既製品を外国から買ってくださいってことになる。

>>261
自衛隊の装備や数量は防衛計画の大綱で明示されてるから、
それに沿って調達がなされると考えるのが普通だろう。

ちなみにめぼしい正面装備は入札なんてやらないよ。
仕様書の時点でどうせ１社しか応札できないのが判りきってるんだから。

>>263
お門違いだ


ミンス党本部だろｗ

>>254
単年度毎に発注する台数決めるけど、最終的に62機を調達するから作ってね
っていってんだ
防衛産業ではここが契約点とみれる
そして富士重も62機作る体勢を整えたんだから
それをやめましたｗｗはありえない

簡単な話じゃないか

ババ抜きになれば立場の弱いほうから潰されてゆくモヒカン社会ってことで

１）財界が中曽根を買収して法人・累進税減税て国家税収１/３を吹き飛ばしました
２）それで国庫借金800兆円になりました
３）MDその他で陸自配分予算が削減されています
４）コブラの後継は、普通に考えてアパッチだけど米国も財政が苦しくて
　　アパッチのライン閉じちゃいました
５）値段上がると、普通科・機甲・特科も滅茶苦茶になるから
　　キャンセルしました
６）泥掛けられたFHIが大ヤケド

結局、財界老人全体が
「土木も国防も福祉も全部切って法人・累進・相続減税でオレにカネよこせ」
だからロシア病が深刻になっているってだけのことだ

法人・累進・相続減税やりすぎで、国の借金800兆円
国防も崩壊、国が地方を食わせられなくなって中央集権の箍もゆるんで
庶民の生活も窮乏。ソ連崩壊直後オリガルヒ（ロシア経団連）がエリツイン
を買収して脱税しまくってロシア財政崩壊し、国防崩壊し、中央集権の箍が
緩んでCIS分解していったのと同じ症状。・・・政財癒着病・財政赤字病の
一局面だな。

>>267
なんか間違ってる

自民党もクソも関係ない。
国庫債務負担行為で２年以上かけて契約し、調達した例など、そう珍しくもないはず。
本当に、それがやれないというのなら、それは制度の不備じゃない。
単に学習辞書に書いてあることもしらん、防衛省の官僚が、絶望的に無能だっただけ、
白痴同然だった、ということになる。

ただ、絶望的に無能だからこうなったんじゃないんだろ？
単に６３機も国費調達すべきもんか疑問視してただけで。
それなら、なぜ１０機で打ち切った方が良かったのかは、公に対しての説明義務がある。
来月の国会で揉んでみろや。

>>267
なるほど、当初計画は６４機だったけど、
計画変更があった。みたいな感じかなｗ

６２階建てのマンションを作る予定が、
需要が無いから１０階建てに途中で変更しました。
ってかなｗ

>>269
なるほど。まあ、特殊な業種といえるしね。

なぜ将来の正確な発注数が出ないか（防衛省が出せない）というと、発注数＝配備数の情報に直結するからでもある。
例えばファントムの整備工場内で配線が切られるなど、現実に敵はすぐそこにいる。
潜入工作員というと映画の世界のように日本人は感じるだろうが、現実にいる。
そんな世界で防衛計画に直結するような情報はぎりぎりまで出してこない。
こういう世界の商取引は普通の民間取引の感覚では語れない。

六連星マークとＳＴＩロゴを入れれば外国の好事家が
買ってくれるかもよ。

かもよ！

>>261
民間だと下請けに対して車を増産するからお前ら設備投資しておけよ
と言っておきながらやっぱ減産するわｗ
なんてことはよくある話なのだけど、防衛産業でこれはちょっとな、ってのはあるね。

売国奥田の富士重工に作らせるからトラブル

やっぱり国防は愛国三菱日産系ででないとな

>>217

＞ >>195
＞ だから単年度契約しかしてねえんだろ。
＞
＞ 翌年、発注があるかどうかの予測を間違ったんだから、そのリスクは富士重工が負えよ。
＞ それがビジネスってもんだろうが。
＞
＞ 国に集るな。

あほかと

>>276
そういう話を聞くと
これらの情報をさりげなく、毎日新聞は入手して、
リークしようとしているように思えるな。

>>270
あれ民間ビルだぞ？
それに都心部で皆に迷惑がかかる。

アパッチを民間で活用する方策を考えるべきだろ
軍需がだめなら民間転用しかないんだから

>>267
>民間に売れる商品を作ればいい。 単純なことだろ。

アホを相手にするのも疲れる。

他に転売できる先がすぐ見つかるなら、世の中こんなに倒産は
増えてないわな。
悪質な業者なら、売掛債権を債権回収業者(つまりヤクザ)
に売り飛ばして、大変なことになってるぞ。

富士重工もヤクザに売り飛ばせばいいのにな・・・

>>276
ないないｗｗｗ
単に財務省との折衝で削られるだけだよ。
配備数なんて閣議決定で決められてて、公表されてるんだから。

>>257
だったら違約金を最初から決めときゃいいだろ。
後から「５００億払え」なんぞと言われても知るかよ。

>>258
民間に売れる商品を作ればいい。
単純なことだろ。

>>261
６２機ってのは、多分当初の配備計画の数値じゃねえか？

これほど間抜けな書き込みは、ちょっと無いだろう・・・

>>260
司法もそれなりに尊重するどころか
商法第１条２項に「商事に関し
この法律に定めがない事項については商慣習に従い
商慣習がないときは、民法の定めるところによる。」と、明記されてるんだわ。
法律の優先順位は、商法→商慣習→民法と、なる。
だから、防衛省は甚だ分が悪い。
もし仮に防衛省有利の判決が出たら
これからは、企業がライセンス契約を恐がって
これを避けるのは間違いない。
これの余波をまともに受けるのが戦闘機。

というかライセンス生産じゃなくって、直接、輸入すればヨカッタんじゃないの？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>274
受注の経緯を、当時の関係者、元石破大臣、小泉安倍福田総理
受注関係者のトヨタホールディング奥田、氏らを喚問して聞かないとな

こんなん防衛庁が悪いわ


ま ァパッチに決めた奴がアホなんだが
ま メーカー保護も含めて国防
という観点は貧乏人にはわからんだろな

>>285
違う。

>３機分の部品をボ社から１００億円弱で購入
って事は30億程度のものが組み立てると80億になるのか？

中国なら３機分の部品を1000億位でも買ってくれそうだな

民主党が買うんじゃん？

ビジネスに詳しい自称ビジネスマンが昼間から書き込みすぎだｗ
ビジネスしろｗ

>>279
でも富士は零戦の大部分と97式作った会社なんだからね＞＜
なくなったら海軍オタがいっぱい泣いちゃうんだからね＞＜

>>276
そんなら整備数も双方の秘密情報にした上で、５年間の調達契約すりゃ良かっただけやし。

単年度会計とは、国の予算は、その年になってみなきゃ分からんというこっちゃない。
ただ５年契約などイレギュラーな契約する場合は、事前に国会で議決が要るというだけのこと。

そして、以前の自民政権で、その議決を取るのに、何の困難が有ったかね。

>>279
>>やっぱり国防は愛国三菱日産系ででないとな


んん？日産？
三菱重工や電機は判るが日産は国防にもう関係無いだろ。
ロケットの部門はIHIに売ったし。

あるいは余剰分をトヨタが買って民間武装組織を起こす。

>>172
お前がアホなのは分かったw

一般商習慣、定着している業界の商習慣ってのは、
契約の前提条件だから、
契約書に書いてあるのと同じ効力を持つんだよww

裁判してもらわないと困るのは防衛省の方なんだよ
富士重工に金を払いようがないから。

だ・か・ら
朝日と毎日が叩いてるんでしょww

富士重が間抜けだったてオチだろ

何年かけて調達予定のつもりだったかしらんが国相手に複数年度の商売とか間抜けすぎ

>>299
>裁判してもらわないと困るのは防衛省の方なんだよ
富士重工に金を払いようがないから。

面白い見方だな。
そういう解釈もできるわけか。

まぁ実際アパッチがあんなに低レベルの兵器だと気づいたのが遅かったせいもあるし。

よくまぁ米軍は未だに使ってられるなぁと。
これしかないんだろうけど。

>>278
富士重工業は、トヨタにもそれやられたって朝日新聞に書いてあったな。
スバルの軽自動車工場はトヨタ車の生産に使うから、いままでのラインつぶしておいてね〜
→　ごめん　車が売れなくなったからやっぱいいわ　→
つぶしたラインはもう元には戻せない。軽自動車の生産が不可能に。

>>300
だーから、それ言っちゃうと、もう防衛省の仕事する会社は
無くなるわな。

すでに売った１０機に残りの５２機分のライセンス料を上乗せして、後から請求してるって話ですか？

62機発注で１機約80億円
62機のライセンス料は別にして10機発注で終了なら80億円で売ったら大赤字だろｗ

週刊金曜日で同じような記事よんだぞ。
記事の結びもそっくり。
さすが、毎日さんだね♪

日本国民全員で変態新聞の取材は拒否します

>>185
>現に今は技本等でOH-1ベースで改修型エンジンを使用した汎用ヘリの開発をしてる

その話なくなるらしいよw
何でこの話が、政権交代後に出たかわかる?
汎用ヘリなんて買ったほうが安い。
民主党が、国産開発なんて許す筈ないじゃん。
富士重工って自動車メーカーだよね。
民主党に自動車メーカー出身の大臣いなかったかしら?
そもそも、アパッチの調達中止は、その国産開発に金回すためでしょ。
あとはもう想像つくよなww

>>303
トヨタは富士重工を相手にもそんなことをしていたのか。
トヨタはろくなことをしないなｗ

今までの癒着してた構造が予定を狂わせただけだな
自業自得としか言えないし回収したいなら他国に売れば宜しかろう

>>305-306
ライセンス料よりも生産工場・ラインのほうが損失はデカイと思うよ

>>280
発注減のリスクを回避する方法はあったはずだぜ？
当初から複数年度契約を結んでもよかったし、違約金条項を設けてもいいし、発注数を保障してもらったっていい。

>>284
契約内容が気にいらなかったら最初から売買契約を結ぶなつってんだよ。

>>287
ちょっと待て。
幾らなんでも「計画を変更した場合でも、相手方の期待したとおりの発注をする」なんて
そんな商慣習はどこの世にも無いぞ？

俺は現場だけど防衛産業のずさんさ。どんぶり勘定、瑕疵の多さは税金じゃなきゃ
馬鹿らしくて払えないぐらいふざけてる。
天下り先だから言いなりで、瑕疵に対しても使用者側（兵隊）が悪いことになって
税金垂れ流してるよ。
簡単に言うとフェラーリを無知な小学生がいじり倒して壊れたら交換みたいな
だいたい何十億とかの機材を新兵が整備して、ベテランは付加職務でいっぱいいっぱい
っていうか、壊すため浪費するために企業が潤って、天下りを受ける
もし使用者と売主がもめる、保障、性能、瑕疵に苦情言いまくってたら
そこから雇うかね？出来レースだろ？癒着してませんよーってね

>>307
盗用疑惑ktkr

富士重には、契約チェックする顧問弁護士は居ないのかね

>>313
ネトウヨは最初からレスを読みなおしなさい。

>当初から複数年度契約を結んでもよかったし、
違約金条項を設けてもいいし、発注数を保障してもらったっていい。

それをしてくれなかったから、防衛省を訴えてる。

>契約内容が気にいらなかったら最初から売買契約を結ぶなつってんだよ。

こんなことをしていたら、マジで防衛省と契約を結ぶ企業は
いなくなる。

>>313
防衛調達の場合は事実上の商習慣になってるんだよ。
防衛省もそれを承知してて、
アパッチ10機だけ作って1機当たり80億なんて有り得ないんだから。

最初から最終的な数量不明で契約してたらこの３倍じゃきかない価格になるんだよ。

あとで「追加料金が必要になりました」
って言ったら契約解除されたでござるの巻？

>>317
だから結ばなきゃいいだろｗ

>>318
でも、これまで防衛計画が変更された場合でも、生じた損害を請求しないでナアナアで済ませて来たとすると、
むしろ「こういう場合、賠償請求しないでナアナアで納める」のが商慣習になっちゃってるって結論になるぞ？

守屋、田母神、次に足を引っ張られるのは誰かな？
正しいことをしようとした奴は潰される
企業かばってどうんすんだよ？
当然の報い。天下りも受けるの辞めろ

民間なら発注側(防衛庁)が倒産してるケースだぞ

政府からお金を貰えなくなった防衛省が、政府に代わりに支払わせるために
富士重工に裁判起こしてもらってるのん？

>>313
>幾らなんでも「計画を変更した場合でも、相手方の期待したとおりの発注をする」なんて
そんな商慣習はどこの世にも無いぞ？

分かんないんなら黙ってろ。
ボーイングとの打ち合わせは、陸自担当者も出席している。
ライセンス契約をしたのは民民ってだけで、
それら全ては、防衛省の指導と承認の元に行われている。
商習慣どころの話じゃないんだよww

OH1の武装化で十分だろ。

>>1
>国内生産へ向けて米ボーイング社からライセンスを取得、

これは富士が悪い。
１０機の契約だし、もともと５機は輸入。
なにより、ラ国の話などなかっただろ。

ボ社が生産中止になる情報を得て、
コブラみたいにラ国になると早合点。
ところがあまりにも高いので防衛庁が中止しただけ。

すべて富士が悪い

>>323
その見方は面白いな。

>>322
まさにその通り。
民間企業なら、こんな契約押し付けた時点で、取引先から総スカン
くらって、倒産だわな。
政府だから出来たこと。強い立場で押し付けた。

国からの内示に従って入札計画(設備投資計画)建てたに決まってる
問答無用
払うしかない

>>16
ただの、なに？

軍拡しようぜ！

>>1
変態風情が生意気ぬかすな

ボーイングにブーイング

>>324
ライセンス契約に防衛担当者が出席するのは、受注者が正しい内容でライセンスを受けているか確認するためだろ、
高額商品の発注元とすれば当然の措置で、そのことをもって契約が「防衛省の指導のもとで行われた」とするのは無理があるだろ。

アパッチはいらないだろう
汎用ヘリで十分
必要な専用機って対潜ヘリくらいか？

>>317
すごい疑問なのだが2007年の話をなんで今訴えてるんだ？
政権交代したからとしか思えないのだが。
もしかして自民党時代にはこういったケースは裏金で補填してたから
裁判にならなかったとか勘ぐってしまうな。

>>333
そこが、ある意味裁判の争点になるんでは?

防衛省は「指導はしていない」と主張して、それが認められたら
富士重工側は負ける。

ただし、こんな判決が出たら、三菱も川崎もトヨタも、もう防衛省の
仕事から手を引くだろう。

運動性能でアパッチを超えるのは、ロシアのKa-50シリーズあんじゃん。

世界でも珍しい、
・一人乗り
・同軸二重反転ローター
・射出座席
・メンテナンス性に重点が置かれている
・生存性にも重点が置かれている

テイルローターがないから、当然だがヘリ墜落原因のトップをひた走る
「テイルローター故障」がない。
普通、テイルローターもエンジンからの駆動力を得なければならないが
遠いところにあるのでロスが大きい。
が、テイルローターがないのでエンジン出力は全部メインローターに回せて機動性が高い

>>335
政権交代の影響はあるのかもしれない。

つまり、富士重工にしてみれば「政権が変わって、話の通じる相手が出来た」
とね。

ひょっとしたら、示談成立で訴訟取り下げという結末になるかも。

>>333
総額数千億円で重要なハイテク兵器を
商社やメーカーに丸投げのわけ無いでしょ
最初から全てアメリカさんの国防省と一緒に防衛省の監視の基で行われていますがな

違うよ
今まで泣き寝入りだっただけ
俺の勤務先は、それで経営陣がキレて防衛関連事業から完全撤退した

毎ニチョン新聞なんかに教えるわけねえ

周り海だしシーホークでいいのに

>>317
＞こんなことをしていたら、マジで防衛省と契約を結ぶ企業は
＞いなくなる。

いなくてけっこうだよｗ
国民の血税をむしばむ売国企業は近寄ってくるなｗ

富士重工は二度と防衛産業にちかずくなよ・・・

防衛関係ってのは、「ちゃんと払ってくれれば」相当儲けられるのだが


ちゃんと払ってくれないところが多い

ので、相当なリスクを伴う。

民主政権では防衛官僚の勝手な裁量と族議員の圧力は
まったく意味がないからな

富士重工も実績０の会社と同じ扱いだから覚悟するように

どっちにしろ売国マスゴミの毎日新聞に話す事ではないわな。

アメリカのくびきを断ちきって、自国で防衛産業を育成すべきだな。
戦前は、自前で全てやってたのだから。

全てアメ依存でどうする？

>>338
三菱がF2で大赤字出したのも似たような話でしょ。
あれも裁判したらすごい金額になるんじゃない？

>>336
大口顧客からそんな理由で離れるわけねぇだろ
契約書に今まで付け加えなかった文章をきちんと付け加えるようになるだけ
あとかかる費用を台数で分散せずに○○費として最初に取ることになる

まあ、防衛もこれまでみたいな契約の仕方とかを見直す時が来たのかも知れないね。

軍事に関する特許は、アメリカが多く押さえているから
自前でやろうとしても必ずライセンスに引っかかる。
特に航空機エンジンは。

ヘリにしても、ジェットエンジンを積んでることには変わりないんだからな
何を介して駆動力、推進力を取り出すかが違うだけで構造は同じ。


更にタチ悪いことに、アメリカはこうした軍事関連の特許は
国家機密扱いだから凄い圧力をかけてくる。
めんどくせえ。

自害した中島のぼんの霊をｲﾀｺに呼んでもらって証人喚問

変態には話さない方がいい。
話が、変になる。

商慣習のままやってないできちんとした契約に切り替えてなかったツケが回ってきたな
危機管理意識無さ過ぎ

>>47
今のＣＧのしたいの再現クオリティはスゲエよな
まるでリアルにみえるよ

>>339
んなこと言ったって、違約金条項すら設けてなかったから、こんな訴訟沙汰になってんだろ？

そもそも６２機の計画が、１０機になるのだって異常だし。
０１年から現在までの間に、たいした情勢の変化はないのに、なんで配備が６分の１になるんだよ。
どんな無責任な防衛計画を立てたとしても、いきなりヘリの配備数が６分の１になるなんてことは考えられん。

もうね、想像もつかないぐらい何もかもが、杜撰で、いい加減で、投げっぱなし。
マジで商社に「丸投げ」だったとしても、俺はもう驚かんぞ。

法律に定めの無い所に商慣習の余地はありえる。

しかし、法律にはっきり、単年度会計だから次年度の予算は拘束されない、
拘束するためには事前に国会の議決を経て国庫債務負担行為せにゃならんと決まってるのに、
それを勝手に商慣習があるからと無視しといて、司法が法律によって守る訳が無い。
大きく言えば、国会の権限の侵害。憲法違反。

まあ、何らかの和解勧告ぐらいはするかも知らんが。
少なくとも、司法は、法律で堅苦しく裁いたら、防衛産業は総撤退するかもしらん、
なんてことは考慮して裁いてくれないだろう。

シャイアン→アパッチ→コマンチ→？







モヒカンかな

あれだ、隼を作れ

他紙ならＯＫなんだしょ

変態の取材を拒否することは当然至極のこと

>>343
ネトウヨ発狂かよwww

>いなくてけっこうだよｗ
国民の血税をむしばむ売国企業は近寄ってくるなｗ

で、いなくなって、どこが防衛の仕事するんだ。
お前みたいなニートじゃ無理だし。

ひょっとして現代とかサムスンとかになるかもなwww

国との契約には口約束が前提のものが多い。
「この名目は監査に通らないからxxxにして」
「この分、後で埋め合わせするから」
などなど。法廷ではどちらが勝つか判らないけど、
富士重の言い分はありえる話なので同情する。

防衛関連ってのは単位あたりにかかるカネの額が極端に大きいので
「払えたら払います」みたいなガキのママゴトになっている

恐ろしい

>>349
いや、やりかねんぞ。

少なくとも、各社スクラム組んで「もうこんなやり方は改めてもらわないと
我々は手を引く」くらいの事を書いた、連名の要望書を提出する、
程度のことはやるんじゃ。

しかし、やるべきなんだよな。
そろそろ防衛省も態度をあらためてもらわんと。

子供チンポは今日も
ネトウヨと戦ってるＹＯ！

別に多年契約は手続き的に難しくないのに、こんな曖昧な商慣習モドキに長年にわたり従ってた理由は、
想像だが、民間業者の側にもメリットが有ったからだと思う。
何かの事情で単価が上がっても対応して貰えるとか。

近頃は、ヤンバダムが当初の想定予算より膨れ上がって、既に総工費の７割食ったとされてるが、
ああいうのだって、もし全額を先に契約できたなら（最大５年だから無理だが）、
膨らんだ分は受注業者が泣くだけとなったろう。

メリットの代償としてのリスクであったなら、諦めるしかないのう。

>>356
イラク戦争で被害甚大だったからw
アメリカさんが「もっと強いヘリを作るぞ！」
日本「じゃあ、僕も調達辞める」

これは国のやりかたが酷いだろ、富士重工の株主は
怒れよ。国が民間企業を詐欺に掛けていいのか？
民間企業の株主は国民だということを忘れるなよ。

朝鮮のスパイ変態新聞は朝鮮で糞喰って便利掃除してろや！

変態新聞の取材など受けるわけ無いだろ
取材受けたら最後どんな変態記事に改変されるか
分かったもんじゃないからな。

変態とアカヒには取材拒否が一番だろ
どうせ捏造・隠蔽・メルヘンで記事を書いてんだから

>>367
>想像だが、民間業者の側にもメリットが有ったからだと思う。

鋭い指摘だ。

ハタから見れば、とんでもない契約を富士重工は結ばされて
いると思えるが、おそらく我々にはうかがいしれないメリットが
あったんだろうな。

>>348
いつ赤字になったよ？

アパッチけん

>>365
それ、ミンスなら喜び勇んで受け入れそう・・・
そして自衛隊は稼働不可能に

シナ朝鮮大喜び

分割してたって言うなら、例えば50億円の初期投資で50機予定していて、あとでさらに50機追加で買う
ときは1機当たり最初の価格から1億円引きで売ってくれてたの？
そんときは丸儲けしてなかったの？

また商慣習というのは形式論じゃなく信義則の問題だが、
防衛省は、一応、財務省に対して、初期投資をペイするだけ要求してるし。
一機８０億で。

そこで、その商慣習にタッチしとらん財務省が、法律を杓子定規に却下しても、
別に誰も信義則に違反しとらんのう

サードに逆走したりハチに追われたり色々問題の多いヘリだな

また群馬かよ
政権交代したんだからな、いい加減アタマの切り替えしろ

毎日新聞ごときに話すわけない

取材とかｗｗｗｗ

ふざけんなｗｗｗｗ



変態は家から出るなよ、社会の迷惑だからｗｗｗｗｗ

>>374
130機の調達予定が98機に減らされたじゃん。
あれってエンジンとかに物凄いライセンス料払ってるから
130機でも赤字じゃねって話だったと思ったが違ったか？

今回のアパッチみたいに急に止めたわけでなく
減らした数字に合わせてまだ調達してたからそれで再調整したんだろ
だから概算要求書のまとめ調達数のわりに余り値段下がった気配なかった雰囲気が

F110エンジン一基あたり納入総額13億
物凄いか？>>383

コンプライアンスとは程遠いお役所

MIL規格に「マスゴミの取材には一切の回答を禁じる」とか書いてあったりして。

よその会社のやつをわざわざ金払ってつくるより
自分とこでオリジナルのやつ開発すればいいやん

アパッチ云々はいいとして、何で毎日新聞拒否してるのか書いてない

>388それはそれで開発費というものが掛かってだね
難しい所なんだよ

>>377
実際、戦車とかは調達後半になるほど安くなってる。>>387
>>387
日本の場合はNDSな。

富士重工を潰す計画が露わになったな
防衛省には中国・韓国・北朝鮮のスパイがいる

毎日変態報道のまとめ

http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

正真正銘の「報道暴力団」です、毎日新聞は。


毎日変態、毎日犯罪！！毎日新聞は報道暴力団！！

　　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　　/./ 　⌒　　⌒＼ヽ､
　　　　 //　 （●）　（●）ヽヽ
　　　ｒ-i./　　｀⌒,(･･)⌒´ヽ.l-､.
　　　| //　　　　),ｒ=‐､(　　| ).ﾉ 　（＼＿_)ヽ　　　　　（＼＿_)ヽ
　　　｀//ヽ　 　 　⌒ 　 ／/ﾉ　 ／　▼▼▼＼ 　　／　　　　　＼　　　（＼＿_)ヽ、
　　／／//＼ 　｀ｰ-‐''／ノ 　　|　(●)　(●)　|.　　|　(●)　(●)　|　　/::::::::::::::::::::::ヽ
　／／／/⌒'//ー　 -))ヽ　　　| 三 (_又_) 三.|. 　 | 三 (_又_) 三.| 　 |:::::<･>:::<･>:::|
／／／./　 ./　＼＿／ ） ヽ　　＼＿.　＾　__／ 　　＼＿.　＾ ＿／　　ヽ;::三(又)三/
　　　　/　 ./i 　　　　　 /ヽ　〉　 ／ ー(Ω)-ヽ　　　 ／ー(Ω)-ヽ 　　 /::｀ｰ(Ω)-':ヽ
　　　　ヽ　ヽi　　　　　 / /／　 〈　(ﾞ}　　　 ﾉ; 〉　.　〈　(ﾞ}　　　 ﾉ; 〉　 〈::/i:::::::::::::::ﾉ,:::〉
　　　　　 ヽ .i　　　　　/い’　　　 ﾞJﾉ　▲ /ソ　　　　ﾞJﾉ　 　 /ソ　　　ヽ;)::::::::::::/;／
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　二 ＜ヽ、/ ﾞー―/　／　　　　　/,＼　〉　　　　　　 /,＼　〉　　　　　　/,＼::::〉　
　　　　 ＼”　／　/／　　　　三 〈／　.＼>　　　三 〈／　.＼>　　 .三 〈／　.＼>
　　三.　　 ﾞ"´　 〈/

どうせもうじき日中戦争でじゃんじゃん作るから関係ないでしょ？

アメリカにライセンス料の変換を求めるのが先じゃん、国内でもめる前に。

>>380
航空機は宇都宮製作所だよ。
群馬じゃねーよ。

そりゃ誰だって、毎日新聞なんかにコメントしたくねーわ。

民間での話だが、前の会社の役員は口約束なんて守らなくて良いんですよｗ！
って言ってたぞ。

紳士の国の日本は、契約に違約金項目が無いと駄目だな。

【韓国】韓国人、７００年後には地球から消える？[10/13]

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255422852/

在チョン新聞も長くないだろうよwww

ここのニートは働いた事ないからしらんと思うが、
民間の契約書だって、こんなんになって無いの多いよ
2年24万個とか内示が示されて1年12万個とかで
発注側の都合でストップとなると絶対に補償を発注側が払う
特に中小企業は下請法つー法律で100%守られている
うちは売上1兆越えてるが数億の損でもブチ切れて
防衛関連から撤退した
これ富士重工も売上一兆うん千億位だから、
もう完全に余りにも与えられた赤字が巨額すぎて
防衛庁は裁判されたら逆らっても1000%負けると思う
商売の約束って無茶苦茶重いんだよ

変態お断りって言っとけ

今どき戦闘ヘリなんて時代遅れだろ

海外子会社経由で中国に渡りそうな悪寒
中国に50機も納入されたらどうなるの？

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20090902jcast2009248731/
同じ事象でもずいぶん記事が変わるなぁ

>>401
そこまで確実に勝てる自信があるなら、数億の損でブチ切れてないで、
まず裁判で、その数億の損を取り戻してから撤退したはずだろうに。

実際には、こんなクソ契約でも、一旦、ハンコ押してしまったら、勝てないのが分かってるから、
数億捨てて撤退したんだろ。

政府の契約は、ヘリコプターの担当者と直接やるんじゃない。
会計専門の担当部署を通してやるもんだ。
怪しいと思えば、その時に詰めたら良かったろう。

即座に、そんな約束は有り得ないと言われるから。
当然に。

富士重工も気の毒だが、防衛産業には三次下請け、四次下請けなんてのがざらにある。
富士重工のように防衛省と直接契約する企業（業界ではプライムと呼ぶ）は、
今回の件がこけても次があると踏ん張ることができるが、ただでさえ小さなパイを分け合ってる
下請けは簡単にギブアップ（撤退、倒産）してしまう。
兵器は一度配備されると民生品に比べ超長期間に渡って過酷な条件の中で使用されるので、
消耗品、交換部品の確保が生命線なのだが、下請けが消滅すると特殊な世界なので代替品の調達が
ままならない重大問題になる。
富士重工一社の話ではなく、こういう事態が続くと日本の防衛力が急速に弱まってゆく。

>>406
怪しいというか防衛産業の商慣行っぽいよ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090925/205555/?bv
それが曲がり角にきて起きたトラブルらしい

>391
ありがとうー・・・なんでうちの会社ＭＩＬ規格なんだろ・・・。

>>1
ぶっちゃけ、一番悪いのは「無駄！無駄！！」と錦の旗を振りかざして、防衛予算を圧縮しまくった財務省だな

形式の法律論だけなら、別に防衛省サイドに瑕疵はない。
ただ、富士重の言うまま、一機８０億円で予算要求したら、却下されただけ。
まさか財務省や国会を無視してカネを払う権限など、防衛省には無いに決まってる。
どうしようもない。

防衛省が国民に対して明らかにせねばならんのは、なぜアパッチを選定したのか、
なぜ、ついこないだ選定したばっかりのアパッチが、急に要らなくなったのか。
それだけだ。
結果として富士重が損したことは、国民にはどうでもよい。
しかし防衛の方針がコロコロ変わって、結果として戦力不足になったのなら、
これは国民全員が被害を受けること。

特に今回、防衛省の言ってる、ロッキードが部品を供給しないという説明と、
富士重の説明が、完全に食い違ってる。これは絶対に明らかにせねばならん。

誰かがウソついて兵器の調達計画を破綻させたなら、サボタージュだ。
外患罪だ。少なくとも懲戒免職だ。

兵器の価格が急騰し始めた８０年代あたりから、単価を抑えるために兵器用の特殊な部品を開発するのをやめて、
例えば秋葉原で売っている部品（電源など汎用的な物）を積極的に使おうという設計思想が芽生えた。
こういう一般市場で入手可能は部品はCOTS（コッツ。Commodity On The Shelf＝商品棚にある日用品）と呼ばれている。
ところが、防衛産業で要求される補修部品最低保有期間というのがめちゃくちゃ長くて２０年とか普通に要求される。
民間企業はとてもじゃないがそんなの約束出来ませんと断る。
かくして兵器の生産を請けおった企業は自分の責任で部品を調達、保有しなければならなくなり（それも年間１個、２個の
部品さえもだ）、兵器の単価はどうしても下がらず、高性能になるにつれ価格はロケットのように急上昇してゆく。

一機８０億円が妥当かどうかは分からないが、防衛費をやたら削れ、なんでもかんでも福祉に回せというのは背景に表面的な体裁とは別のものを感じる。

>>411
つーか、防衛省だってアパッチを64機調達したかっただろ
６４機という数字は冗談で決めているわけではない

財務省から「アパッチをラ国するなら、これを削れ」と
戦車かSAMか自走砲か装甲車か、防衛省のもっと重視するものが
人質に取られたからに決まっているじゃないか

米国のF22が400機必要なのに187機で打ち切られたように
国防側の理由じゃなく、政治側の都合だし

政治側は単に、財界の意向を代弁しているだけだろう

>>407
自衛隊は戦争しないから、元々の耐用限度を極端に超えるような
使い方はされないでしょ。
それに現代戦では、戦争が勃発してから兵器を生産し、前線に送る
ことはあまり考えられない（短期戦）から、防衛力とも関係ない。
防衛省の、天下りの口が減るだけ。

>>412
COTSとMILスペのアンマッチがそれほど深刻なら、米国だってCOTSやめてるだろ
つーか軍用コンピューターって信頼性はあるが恐ろしく旧世代だったじゃん

1980年代からの兵器の価格上昇の主因はソフトウェアであってCOTSじゃないだろ
F35だって5兆円に及ぶ開発費の40％はソフトウェア開発費だ

２兆円かけて開発するソフトウエアってどんなんなんだ。
その仕事日本にもｸﾚ

富士重潰れちゃえばいいのに

>同社は毎日新聞の取材に「コメントできない」としている。

あたりまえだ
変態にズリネタを与える必要はない

「商慣行だから」って・・・
そりゃ一昔前まではそれで良かったかもしれんがな、今の時代締めるとこはキチっと締めろよ。それも国だろ・・・
文字通りの不平等条約。全く情けない。

アパッチ健かと思った

>>413
米国がF-22の調達を取り止めたのは、費用対効果が悪すぎるから
だろ。
アメリカの国防にはそういう観点があるのに、防衛省は財務省の
クレームさえなければ、80億の対戦車ヘリを64機買うのか？

>>414
戦闘機とかヘリとかは100飛行時間単位で交換しなければならない部品だらけ
柳沢風に言えば「部品を食って飛ぶ・機械装置」なわけで

飛ばさなければ錬度は維持できない

ラ国と言うのは
「交換部品の国産化で、手持ちの機体がいつでも飛べるように
　40年間保つためにやる」

正直、アパッチは米国で部品生産をやめ、富士とも裁判沙汰になったから
「寿命の途中で交換部品が切れて動けなくなる」恐れが強い

財務省が、税金をムダにしてしまうのは、片山さつきと潜水艦が有名だけど
これもその例になるだろう

10機の部品が尽きたら、発展途上国でやっているみたいに、動けなくなった
機体の部品を動ける機体に取り付ける「共食い整備」になるだろう
部品鳥になった機体のフレームの残存寿命は無駄になる

>>401
そんなの寧ろお前の業界だからじゃないのか？
水産卸、外食、コンビニ納品なんていきなり数量変更なんざザラだぞ？
朝出社したら発注してないマグロが集荷場に寝てて、携帯一本電話入っただけで売る羽目になったぞ？
そんなのを見越して口銭抜くのが営業の腕。営業やったことないのか？

アンマッチの問題ではないところで
COTSを止めてるから価格が青天井になってる。
COTSとは関係なく枯れたOSを使うのは常識中の常識。
例えばwin95とかを全てROMに格納して瞬間立ち上げ出来るようにしている。
８０年代に巨大なソフトで制御する兵器はほとんどない。
Ｆ１５だってちょっと前まで80386で飛んでたぐらいだ。
Ｆ３５の開発費は各国持ち出しなので算定が難しいが３０〜４０兆円。

そりゃ、初期費用は最初に一括して支払わなきゃな
あるいは契約書類等で証拠が残る形で初期費用に負担について取り決めるのは当然
当然の事を今までやってなかったのが信じられんね
結局、国が負担することで収まると思うが

アパッチのおたけびを一番に思いついた俺涙目

つまり軍事兵機を外国からライセンス購入して作ってる現状に端を発した問題であると
だから国産で兵機を作れと毎日新聞さんは仰りたい訳ですね、判ります。

>>413
>戦車かSAMか自走砲か装甲車か、防衛省のもっと重視するものが
>人質に取られたからに決まっているじゃないか

防衛省は、そんなこと全く言ってないし。
コメント見る限り、ロッキードのせいにしてる。
それが嘘なら大問題だと言ってるのよ。
防衛省とロッキードの、どっちがウソついてるのか知らんが。

事実を並べた上で、富士重が損するのが不可避であったなら仕方ないが、
前提がウソなら、少なくともウソついて業務妨害したヤツには損害賠償請求できる。

>>16
TDN？

まぁ毎日新聞だし、答える必要何ぞないわな

しかし、この件について誰がどう責任とるのかな？
調達の偉い人がスケープゴートになるとか？

これ相当胡散臭いんだよね。２ちゃんで流れた「買ってみたら
データリンクが繋がりませんでした」って話、これ自体がたぶん
陽動で、あんまり掘られないよう色々手を入れたっぽい
雰囲気を感じる。

アメリカも最近はダメリカと言われているが
やはり軍事産業だけは凄いな

>>432
それなら単に不良品なんだから、富士通側の責任で改修させりゃ済むことだしね。

そもそもAH-64Dの生産中止って報道自体が
間違ってる事実

>>423
兵器製造と食品ごときとを比べるなよ。
マグロ屋の代わりなんざいくらでもいるが、航空機や誘導機器といった
高度な兵器の生産技術持ったメーカーは限られてる。

トヨタのマークを付ければいいよ

カイゼンしてから

あれ、アパッチならうちでもうごいているが、
あれ62億もしなかったぞ。つかただ。

>>
＞特に今回、防衛省の言ってる、ロッキードが部品を供給しないという説明と、

あの、ロッキードじゃなくてボーイングなんですが・・・。

別の報道によると、ボーイングが部品の生産を打ち切る前に、
自衛隊の必要数だけ生産したうえで打ち切りたい、との意向を表明
していたんだそうだ。
にもかかわらず、防衛省はボーイングの生産打ち切りを理由にして
調達を中止した。
これにはボーイングも戸惑っている、とあった。

>>421
F22は1000機あるF15系の代替として900機予定されていたし、
F22の価格は183億円（開発費3兆円÷900機+製造費150億円）に成るはずだった

ところがイラク戦争で戦費が膨らんだが、予算は抑え込まれ、F22調達は
400機に削減されて、1機225億円(開発費3兆円÷400機+製造費150億円）になった

中間選挙で、対朝/対中宥和論・日韓台切捨て論が強くなり、F22は187機に削減された。
露・中が双発ステルスを開発中で単発F35では対抗が難しいから空軍は必死でゲーツを
諌めたが、ゲーツは空軍トップ2人を更迭し強行した。今年は議会がこれを問題にし
日本用F22を5年後に生産し、それまでの生産ラインツナギで年産12機発注しようとしたが
オバマ政権はそれも拒否権を振りかざして潰した（中国ロビーの動きもあったと思われる）

なぜなら、今年から来年にロシアの双発ステルスが初飛行する予定で、そうなれば
F22が過剰性能で無駄だとは主張できなくなり、「ラインをつないで、ロシアが何機
生産するか、様子を見よう」と言う事になるから、その前にF22を絞め殺した
背景は、目先のアフガンと、バラマキのため中期的に必要なF22を切った「その場しのぎ」
F35開発費膨張で日本をF35に誘導したいゲーツの思惑、中国ロビーの意向などがある
（続く）

>>421　（承前）
恐らく、今年か来年Pak-Faは初飛行して、数年後にはF22のラインを「日本のカネで」再開
させようとするだろうし、日本としては(台風なんてゴミなので)いいなりにF35開発や
F22ライン再開にカネを出さざるを得なくなるだろう

F22は整備にカネが掛かり、費用対効果が悪いとNYTでプロパガンダしていたが
「量産数が減ったので部品単価が高いだけ」なので日本がF15代替で200機買って
量産数が2倍になれば部品代は下がり、NYTのいう「高いメンテナンスコスト」は
プロパガンダだったことが判明するだろう

結局・武器輸出三原則で共同開発に参加できないので、自国開発すれば1機350億円
とかになり、日本も欧州も戦闘経験が薄いので、プログラム開発力で米国に遠く及ばず
色々足元を見られるのは仕方ないが、F22の中止は「費用対効果を考慮した結果」などという
上等なものではなく日韓台切捨てという米国のエゴと、その場しのぎと、中国の意向の
ミックスに過ぎないのはお間違いなく。

>>1
エロゴシップ誌がなんで国防とか取材してるんだよｗｗｗ

>>28
あのときは、だいぶコマンチまった

62機というあたりで「あり得ない」と思うよね。

恥さらし毎日新聞

http://www.youtube.com/watch?v=sFGJ-E5Nb18

>>401
そうだよな。

そういう補償を予定した契約を結ぶのが普通なのに、
特約は全く結ばないで、「６２機注文するはずだった、金寄越せ！」と言い張ってるのが、このクソ企業ｗ

死んでいいよ。

実戦に投入したら費用対効果が低かったのだが、
その実証をアメリカがしてくれた費用と思えば安く思えるのだがな。

運用するにも費用がかかり、人的損害もあって、配備が無駄と判断された。
自衛隊が実戦に使って、損害を受けるよりはマシだろ。

>>428
「財務省にアパッチをラ国するならこれを削れと言われたが、それは出来ないので、
　アパッチのラ国をしないと交換部品で困ったことになるけど、それは承知で
　ラ国しないでキャンセルしました」と公式発表しろってか？

公式発表は２ｃｈじゃないんだから、ホンネトークをズバズバ発表なんて
出来るわけないだろーが！　子供か・あんたは（ｗ

戦争になってから「また旧軍みたいに兵站を軽視したのか！」と言われると
自衛隊がかわいそうだから、あえて書くけど、財務省は兵站関係を極端に軽視
するんだよ。

おかげで陸自の弾の備蓄は２週間分しかなくてアメちゃんに借りるつもりだし
空自の現代空戦で使える空対空ミサイルは1出撃分しか弾がない
海自だけ海戦数回分は有りそうだけど
（まあ、そんなに弾がないのに欧米日の弾の相互貸借を考えない空自もどうかと思うが）

F4だって、退役が先延ばしになったせいもあるが交換部品が切れてしまって
米国の砂漠保管のF4から部品を貰って飛ばしていたり

正面装備を寿命一杯使うには充分な交換部品ストックがいるし、戦争の蓋然性が
低いからって、アーミテージが見て呆れ返るほど、弾薬の備蓄が少ないのも
どうかと思う。最近は確かにコンピューターのお蔭でソフトはカネ掛かるけど
命中精度が向上して弾薬消費が減ってはいるが、常識で考えてそれはマズイだろ
と言うレベルまで削られていて、飢餓状態なのは事実
小銃も未だに骨董品使っていたり、兵卒支給がアレだったり・・

それもこれも中曽根法人・累進減税のしわ寄せなんだけどね
中曽根さん自身は、一時的に状態を改善した人なんだけど、皮肉なもんだな　

毎日朝日のツートップは息を吐くレベルで捏造するからな
産経と読売以外とりあえず拒否っとけ

毎日ってどんだけ後追いなんだよ…
http://www.asahi.com/politics/update/0902/TKY200909010460.html

自衛隊に警務隊というＭＰのような組織があるのだが、
そこに白バイモドキが納車されたのだが、今までホンダだったのだが、
ヤマハが天下りを受け入れたのでヤマハのバイクになった。
自衛隊独自の灯火管制などの開発費用をバイクに乗せたのだが、
納入が数台ってことで、４００ｃｃのバイクを改造したものが
２５００万円ほどになったｗ　マジです

アパッチをラ国するなんて防衛庁は言ってないだろ。
富士もそんな準備進めてない。

>>446
日本語が読めないならレスしなきゃ良いのに……>>401をどう読めば「そうだよな」ってなる訳？

>>451
GA隊に納品されるものは、保守費用込みでしょ？
まぁ、それにしても凄い金額だがw

日本でライセンス生産されている、ベルギー製の分隊支援機関銃は
アメリカのガンショップ価格は\50万
GA隊納品価格は\250万って話だけど、これは保守費用込み。
ちなみに純正に比べて、動作がシブイらしい。

どうするのか？
・折角、ライセンスを買ったのだし、100億円の3機分を含め45年分の交換部品
　を分割で買うから勘弁してくれ・・で和解するのが良いのではなかろうか
--------------
純軍事的に全体を概観すると
・対北朝鮮　対ゲリコマ=UHの購入　対ノドン=UAV・F35
・対中国　　本土防空=F35x400・F35交換部品兵站
　　　　　　対着上陸=新SSMx6個・ATACMS・クラスタミサイル・UAV
　　　　　　　　　　　戦車・歩兵の機械化・弾薬備蓄・砲の自走化
　　　　　　日米航路=DDH+輸送艦8隻　掃海兼用フリゲート8x3+5x3
　　　　　　対潜　　=高速AIPx5　低速AIPx32

まあ、対戦車ヘリは偵察ヘリに対戦車ミサイル+重機関銃装備で誤魔化すしかないな
でも、アパッチのようにレーダー積んでいるわけじゃなし、肩撃ち対空ミサイル
の射程外から攻撃するには無人機を敵に寄せて位置を測定して有人ヘリは外側から
撃つしかないねえ。自衛隊には難しい芸当だし、無人機買わないといけなくなったな。
・まあ、シャドウ程度の無人機を150機程買って、2個連隊に4機づつ配備しても
　ATACMSやSSMやM31の敵座標観測にも使えるし、ノドン捜索にも使えるだろう

>>1
これは全面的に富士が悪い。
防衛省はアパッチ決定時にはライセンス国産なんて言ってなかったし、
最初の調達にしても富士はボーイングから完成品を購入しただけ。

コブラがライセンス国産で富士がプライムだったから、
とーぜん、アパッチもラ国になって、自社がプライムになるだろうと。
その上、ボーイングが生産中止する情報を聞きつけ
富士がライセンス国産間違いなし。と早合点しただけだろ。

信義の無い軍隊なんぞ盗賊そのもの。
民主党政権下では自衛隊が盗賊に　(((； ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アパッチより強力な兵器を富士重に大量発注で和解で！

>>455　>>458
論外。
こんなタカり企業なんぞに一切便宜を図ってやる必要はない。

そもそも包括契約を結んでいればこんなことにはならなかったのだからな。
一円たりとも払うな。

これ、コブラのメンテ拒否っていう手にでるかもしらんぞ・・

まぁ、戦時中なら民間企業も多少の無理は聞いてくれるが、平時はダメだな。
しかも日本で軍事産業なんて儲からない分野の筆頭だから。

防衛省もいい気になってあんまり無理を通そうとすると、戦時になってもソッポ向かれるぞ。

>>449
産経はともかく読売は広告主を絶対批判しないからダメ

>公式発表は２ｃｈじゃないんだから、ホンネトークをズバズバ発表なんて
>出来るわけないだろーが！　子供か・あんたは（ｗ >>448

もし防衛省が、政府の中の予算要求という正規の事務で、体裁を取り繕うため、
民間企業のせいにして、公式発表でウソついたのだとしたら、それは本音トークもクソも無い。
本当に単なるサボタージュであって、担当者は懲戒処分の対象。
そんなこと情報公開の制度の下で隠せる訳もないし、許されない。
本気でそんな話が通ると思ってるなら、防衛省の担当者は全くの幼稚園児なみだ。

ヘリコプターが不要になったのなら、単に、防衛省の判断として不要と看做したと、
ただ単にそう説明せねばならんし、それで何の問題も無い。
ウソついて民間企業のせいにしても、情報公開請求されて否定されたら、簡単に
ひっくり返ってしまう。
裁判になれば、当然、少なくとも防衛省が財務省に提出した物は公開させられるし、
実際にウソ書いてあったら、そりゃ裁判は負けるよ。

メタルギアもランボー３も
ハインドだったからハインドにしろ

実際に裁判になれば、双方が妥当な仕事した上で、なるべくしてなった話なら
それなりに妥当な和解勧告は出るだろう。
形式面で法的に国には違反が無いのなら、そんな大きな話にはならないと思う。

しかし公式発表がウソだというなら、それは明らかに信義を損なってるということ。
丸々負けになるかもしらん。

少なくとも、裏に本当の理由があるのに、ウソの説明して、それを隠蔽したため
余計な裁判せにゃ事実が明らかにならんかったという迷惑代の分ぐらいは、富士重
側に払わされるだろうと思うよ。

変態に話すことなどない！！

変態記事にされちまうだろうが！！

えらそうに語るな！！変態！！

エアーウルフ作って下さい

Ｆ２２の話は、ここで持ち出すこっちゃない。それは契約も調達もしてない。
ただ将来の候補機種として検討してた、という所までが公式な発表。
まだ何の評価も判断もしていないし、政府のスタンスも無いよ。


予算編成の中では、兵器だって、ごく普通の必要性の主張と、その説明に
対する査定をやるだけのこと。
防衛省側の説明が、本当に「業者が製造できなくなるので調達を打ち切る」
「数量が減るから一機８０億払って開発費を面倒見る」というものなら、
財務省がブチ切るのは当然だし。
子供が聞いても、そんなもん業者が悪い、という話になってしまうので。

これはもうトコトンまで、事実は何であったのか、誰がウソついてるのか、
それを明らかにせにゃ話にならんだろう。
裁判沙汰にならんでも、次の国会では揉めるだろうね。

中島飛行機がんばれ

なんでブラックホークにせんの？

水平対向でよろしく

中島飛行機復活フラグや

変態新聞は変態記事だけ書いてろよw

パンツ新聞には難しい話だろうしな

「単年度契約だから」の理屈で武器が調達できるのか
防衛庁がバカなんじゃないの？

富士重工アパッチ作ってたのね。
知らなかった。

もう、FFOSも適当なところで計画縮小する代わりに、富士/三菱合弁にシャドウの
ライセンス買わせて、両者にUAVを100-200機発注して、川崎・富士にUH発注して
その代わりにCXを三菱に移して、F35購入とアパッチ打ち切りで食いはぐれる
両社を宥めてはどうか。あと新IFVと対艦ミサイルを三菱に、富士に弾薬のセカンド
ソースをやらせて。(小松は着上陸危険地点の一つだし）
財源は伊丹に1000人のヘリ連隊を作る代わり大阪第三師団と
四国14旅団と東北第６師団を1000人づつコア化で
・2000人削減　　△7200億(800万x2000人x45年）
・無人機x150機　+300億（2億x150機）FHI/MHI
・汎用ヘリx72機　+720億（10億x72機）KHI/FHI　
・新SSMx6個連隊　+1252億　(6個x128本x1.5億+100億)MHI　
・装甲車　　　　+1560億(LAMV0.22億x250台+中古MRAP0.6億x125両)x12個小松
・105mm砲装備IFV+1280億（4億x64両x5個)MHI
・弾薬備蓄　　　+1755億(105mmx300発x15日x300門x13万円)FHI
・即応予備　　　　+810億（3000人x45年x60万円）　

戦闘機の供給不安定を考えて欧州とステルス練習/軽戦闘機を共同開発するなら
第6と第3と第14は混団化して1.8兆、海自護衛艦は75人乗り小型にして1兆削減して
陸自に1兆(上記+戦車2000億+ヘリ720億+兵士需品改善80億）、空自1.8兆(練習戦闘機90億x200機）
再配分ってところかな

>>470
なんにも分からんくせに、無理して「ブラックホーク」とか
背伸びした書き込みしなくてもよろしい。

なんという詐欺事件

このニュースで舌なめずりするのはチョン、シナ畜生ばかり。
なんで反日分子が国の中枢に入り込んでるのに気づかないかなあ。

特亜スパイにあれこれ聞かれたからって答えるのは防衛機密に問題あるだろｗ
どうせ取材に答えたからって、反日フィルターで都合よく変換させるだけ

これ払わんともうライセンス生産やる会社なくなる。

まあどっちにしろ民主政権下ではw

>>463
>>448をもう一度読み返せよ・・・
対戦車へり64機は不要になっていない。今も必要だ。1機80億円でもラ国したほうが
本当は「アパッチが途中で部品切れで動かないという事態にならない」
しかし、財務省が認めないなら仕方がない。
「要らないものなんか請求していない」「ボーイングが部品製造をやめ、ラ国だと
コストが上がり、財務省が認めなかった」のだから
「ボーイングが部品製造をやめたため」と言う理由は理由の前半分を言っているので
ウソではない。
しかし、子供じゃないから「財務省が高いなら必要なものも買わない・途中で部品が
切れて、血税で買った10機が、寿命途中で動けなくなっても構わない」といったから
打ち切りですなんてリアルで言えるわけがないだろう。
防衛省の判断では必要だが、財務省が認めなかった・・
だから防衛省は不要なものなど要求していないが、財務省が調達途中で
これ以上は認めないと言い出したなら、それ以上は買えないから
キャンセルしてもっと安いものを買うしかないだろう

F2も10％程度調達数量減はあって、MHIが泣いた。
しかし今回は80％以上減だから、FHIも泣いて済ませられる話ではない。

そもそも、憲法の単年度調達主義が制度疲労を起こしているのを
財務・防衛・業者の妥協で回している。防衛が財務に根回ししていなかったのか
財務が根回し受けていたのに途中でぶちきったか知らないが、財務が途中で
切ったので、話がややこしくなっているだけだろ

今後は最初にライセンス料として一括請求して、分割で装備に載せる
のをやめる話だろうけど、今回の収拾としてはFHIに別の商売を回して頭下げて
成るだけ安い値段でアパッチの交換部品供給だけやってもらうしかないんじゃないの？

途中でぶち切れば、交換部品で困るし、国内の武器産業を潰してしまうと
足元見られて値段を吊り上げられてしまうし、修理や部品で困る事になる
クルマ買ったあとで、行き付けの安い修理工場とケンカすると修理に困るでしょうが

>>483
正論。

俺の言いたいことを言ってくれたようだ。

一部の報道によれば・・・

ボーイングは「製造中止前に自衛隊の必要量は生産する。
部品も十分ストックしておく。」と説明していた。
にもかかわらず、防衛省はボーイングの製造中止を理由に
調達を停止したことに、ボーイングは戸惑っている。

とあったな。

これ国が５００億円支払わずにFHIに別の商売を回すだけで済むのか？
株主がぶち切れるんじゃないの？

×毎日新聞の取材に“コメントできない”

○“毎日新聞の取材にコメントできない”

ただ６２機でまじで攻め込まれたら防げるのか？

つーかAH-1Zキングコブラで良くない？
ヘルファイアや新型ミサイルにも対応できるし、電子戦能力もあるし。
何より改良なんでコストが安い。

>>488
簡単に言うと、アパッチ一機撃墜されるまでに戦車20両を破壊出来るとされる。つまり、60機なら1200両の戦闘車両を撃破出来ると言える。
日本に上陸する敵国はかなりの戦闘車両を輸送しなきゃならない選択に迫られる。

レガシーで均等割りすればいいじゃん

>>489
設計は改良だが、機体は新規だよ

スレタイがおかしい

国防のような大切な話をアカヒや売日などに必要はないなｗ

>483、484
>他の商売をまわす
表立ってできないが、どうする？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>365
防衛省も調達方法を変更して初度費として設備投資費を一括支払いするようになってきてる。

ヘリも水平対向なの？

俺達ゃ裸がユニフォーム

500億って、変態新聞が欲しがってた金額だよな。

>>1
敵国メディアに防衛上の情報伝えるかよｗ

防衛省が買わないのならば民間用におろしちゃえば？
で、中○とか北○鮮とかのダミー会社にが購入→高性能戦闘へリでウハウハ♪
って感じになる？

これも、兵器の外販が出来ればこんなことにはならなかったんだよな

>>13
武器禁輸の原則

防衛省も無駄な税金使うなよ。
AH−１の改修じゃダメなのか？

>>343
ならお前が真っ先に日本から消えろゴミ虫ニート。

ブルーサンダーの出番だな。

きちんとリスクマネジメントができている会社だね。
毎日新聞みたいなのに回答したら、ねつ造されてなにされるかわからんもん。


新聞屋、ＴＶ屋は基本的にやくざで、やんばダムよりいらない産業。
というより、やんばダムはそれほど実害ないが、新聞、マスコミは実害がある害虫。

はやく駆除してくれ、ますごみ。

今まで当たり前のようにアメリカからしか武器買ってこなかったからボラれすぎ
戦闘機はユーロファイターにしとけ

スレの主題がなぜか毎日新聞になってる。。これがネトウヨ脳かｗ

どうせ防衛省は民主党によって骨抜きになるよ
予算がどんどんカットされて、新機種なって夢のまた夢だろうな
日本が中国領になるのは何年後？

読売新聞が行ったら取材に答えるんじゃね？

>>509
革命闘士様乙。

これコールはアパッチになるのか？
詳しい人教えてくれ

>>509
> スレの主題がなぜか毎日新聞になってる。。これがネトウヨ脳かｗ

利権ゴネと、反体制ままごと　を　どうしても　「闘争」　とかにしたいんだろうな。
ままごとあそびもええかげんいせい。

>>497
こいつらはガスタービン

まあ、本当の理由は、実際に使ってみたら、物凄いタコなヘリだったからなんだけどな。

赤外線暗視装置は旧式だし（日本製に交換すると契約違反）
対空ミサイルも旧式だし（日本製に交換すると契約違反）
対戦車ミサイルは射程短いし威力も弱い（日本製に交換すると契約違反）
実は被弾に弱く防弾も甘かった（日本製素材に交換すると契約違反）
今時関節ローターなので整備に手間がかかって運動性が悪い
エンジン関連の寿命が無茶短くて頻繁に交換が必要（運航経費がF-15戦闘機並み）
前進中は暗視照準が出来ない不思議
前進中にミサイル撃つと操縦席を噴射炎で炙って目潰しする不思議（ミサイルが悪い）
自分の撃ったミサイルの噴射炎でローター叩いて墜落する不思議
↑だから空中停止しないと撃てないし片舷は実質使用不能なので搭載量は実は見掛けの半分
攻撃ヘリとしては運動性が悪くて、日本の山地でNOE飛行ができない
飛行運動に制限があって、超過すると立て直し不能のスピンを起こして墜落する

以上を受け取ってから知った陸上自衛隊の失望・・・

国内デモなんて一切して無いからなそういう事は良くある
現地試験てのは大切だということだわな

アメリカ自慢のF-22も全てクリアされて問題なかったのに日本配備で
日付変更線越えたとたんエラー起こして引き換えしたし

日本の軍需産業って国内にしか向かわないから企業と政府もなあなあで進めちゃうんだろ

防衛に関する事を外国のメディアに言える訳ないじゃんｗｗｗｗ

変態に話すことなどない！！

変態記事にされちまうだろうが！！

えらそうに語るな！！変態！！

>>118
網走とハッパが花子をめぐってタイマンはってるようなもの

フォッフォッフォッ、サンシャインプレース！！！

変態はアパッチとロングボウ・アパッチの区別もつかんのか。
イーグルとストライクイーグルの区別がつかんレベルだぞ。

富士重工にはずいぶんな扱いしてるな
防衛省、三菱と全然違う、富士も中国に情報全部売ればいい

毎日新聞さんは会見なんかしなくても記事くらい書けるよ

変態新聞にコメントしたら面白おかしく捏造されてエロ記事にされるからな

変態新聞ｗｗ
だいぶ定着したなｗｗ

今日もせっせと捏造変態記事ｗｗ

俺たちゃアパッチ野球軍〜。

不買不買不買

>>483
調達中止ならこれまで突っ込んだ10機分800億円はドブに捨てることになるわけなんだが、
これってある意味ヤンバダムより大きい問題なんだよ。
ゴネ住民が泣くのはダメだが、メーカーが損害被ってしかも国防に穴が開くような大問題は
スルーされる日本は狂ってるよ。

アパッチってWebサーバーソフトと同名じゃん

そりゃ変態じゃ相手にされませんよ

>>523
HAHAHAHA
偵察警戒車を戦車といってる時点でその程度の違いなんぞ今更

自前開発して海外に輸出すればよい
武器輸出を解禁すべき

おれたちゃ全裸がユニフォーム

軍が中島にムチャをw

変態新聞にはコメントしないで正解。

>>530
戦闘ヘリは効率が悪いと戦場で実証されたから、
無駄な配備に金を使うよりは、
調達停止の方が良い

>>523
よく分からないんだけど、火縄銃とバーレット位違うの？

>>535
アパッチ野球軍なんて知ってる奴いるのかｗ

富士重工はこの問題次第で期末決算の赤字金額が
大きく変わるだろう。
トヨタも黙ってないだろうし、まったく関係のない
自動車関係の下請けにしわ寄せが来そうで怖い。

戦闘ヘリは効率悪い？
滑走路がなくとも使えるから運用する価値はあるんじゃないのか

核一発でハイ終わりの世の中で、しかも防衛専門の日本に
戦闘ヘリなんて何に必要なのか聞いてみたいわ…

中国の新聞に日本の防衛をコメントできる訳ないだろｗ

>>542
略奪、非道をさせないため。
戦後の利をえるためには核は使えないしね。
だからこそ外道鳩山も戦車をなくして中国が入りやすくしようとしている。

防衛費を削った馬鹿が責任を負え

>>541
使い方次第じゃね？

対空装備バッチリな陣地に突っ込んでいけば落とされまくりだろうさ、イラク戦みたく

遮蔽物の多い山林なんかでは有利な場面もあるだろうし。

ヘリだけで戦争する訳じゃないけど、あると便利なんだろうさ

>>542
陸自にアパッチ配備して災害起きたら機銃掃射でガレキを破壊でもするつもりナンダロウｗ

つぶれろよ変態毎日新聞。

しかし強いぜ負けないぜ

アパッチとか、携帯の対空ミサイルが普及したのでつらいらしいし。
ゲリラ相手は、アパッチではなく無人航空機の方が役に立つ。

拠点なら、誘導爆弾。
移動中の相手なら、攻撃機。

価格の割りに使い出がない。

「毎日新聞」の取材に答える気はない
他の所ならOK

>>550
無人航空機って無線制御なんだろ？
ＥＣＭジャミングで制御不能になるんじゃないのか？

【毎日・変態報道】「日本でロリータっぽい子を買春するときのヒント」を海外に向けて発信…「会社にもバレないよ」と毎日新聞・英字版★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214846899/

日本やアジアの国のおもしろおかしい情報を扱っている海外の大規模なサイトが、
毎日新聞のHENTAI記事を元に「わずかなお金でロリコンの男性が、日本でロリータの
ように見える女性と遊ぶ方法」を提供していたのだ。
「Japundit」というのだが、ページの評価を示すGoogleページランクは5であり、かなり大きな
媒体であることが分かる。下記にその内容を翻訳したものを示す。

１．未成年は避ける。
２．メールで顔文字や絵文字を多く使う少女は避ける。
３．少女に年齢を教えてくれるようにし向け、18歳以上であると明記したメールを送って貰う。
４．待ち合わせ場所には、待ち合わせ時間よりも早く行く。
５．少女があなたの好みかどうかを隠れた場所からチェックし、少女があなたがいない間に何をしているかを観察する。
６．待ち合わせの場所を前もって訪れておき、逃走ルートを確保しておく。
７．少女が未成年だった場合、友達が近くにいて彼女がそれを終えて帰ってくるのを待っている場合があるので気をつける。
８．少女が美人局の場合は、男が近くにいる場合がある。
９．美人局は、近くのファミレスやコンビニで待っていることが多いので、疑わしいと感じたらその場所をチェックしろ。
１０．ホテルに行く時はかならず別々に入り、できれば出る時も別々に出た方が良い。
１１．車で行く時はナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。

毎日新聞のHENTAI記事の方は

「もしこれで捕まっても、正直に話せば少額の罰金で済む。

それに家族や恋人、会社にもバレないよ」

と書いてある。

海外の人に対して、まるで売春を勧めるかのようなニュースを発信する毎日新聞社。
新聞社が報じているニュースは信頼性が高いと思われ、このようにあちこちのブログやWebサイトで話題を呼ぶ。

【ネット】「天皇が来る意味って?」 　佐賀県での毎日新聞記者発言、ネットで騒動★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162343655/

2006年10月29日に佐賀県で開かれた水産振興と海の環境保全について考える「第26回全国豊かな海づくり大会」に
天皇皇后両陛下を招待することを発表する佐賀県知事の臨時記者会見での出来事だ。知事の説明のあと、毎日新聞記者は、

「今回の行事にですよ、天皇と皇后が佐賀に来ることの意味って何ですか」

「非常にこうなんかいろいろとお金も人もかかりそうなんですけれども、このお2人は、
このお2人が佐賀に来るということで、そこまでする価値があるんですかね」

などと発言し、知事に「かみついた」。さらに、記者は天皇皇后両陛下の「来県」の出費について追及。

「私が言いたいのは、天皇皇后、2人の関係でいくら経費がかかっているのかということです」

「普通に県民の感覚として、仮に1,000万円だとしましょう、天皇皇后に対して係る経費負担が。
今の県の財政状況を考えたら、それすらもったいない気がするんです、僕。
もっと有効な成果が出ると思うんです、海づくりよりも」

「別に海づくりのためだけじゃなくて、天皇皇后がここに来なくても、海の大切さ以外にも伝えなきゃいけない、
教育でも福祉でも困っている人がいっぱいいるわけですよ。世の中の弱者というのは。そういった人たちに目を
向けられないのかなと私、疑問に思うんですね」


＞普通に県民の感覚として、仮に1,000万円だとしましょう、天皇皇后に対して係る経費負担が。
＞今の県の財政状況を考えたら、それすらもったいない気がするんです、僕。
＞もっと有効な成果が出ると思うんです、海づくりよりも。

◆参考スレ
【毎日新聞】 新政権に望む 新聞への公的支援を 年間５００億円で足りよう-原寿雄氏★１４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251208102/

>>483
自衛隊から防衛産業に天下りがいってる以上、輸入より国産の方が
安くつくなんて考えられない。
むしろ製品価格は安くしてあるものの、部品・メンテ代でボッタくる、
プリンタインクと同じ商売をしてる懸念だってあると思う。
「行きつけの安い工場」などという、良心的な存在ではなく。

> 国内の武器産業を潰してしまうと足元見られて値段を吊り上げられて
> しまうし、修理や部品で困る事になるクルマ買ったあとで、行き付け
> 安い修理工場とケンカすると修理に困る

嘘書かれるなら書かないでくれって思うよな

>>552
米軍だから。
そういう相手には、空軍が本格的に出てくる。

アパッチはアメリカ陸軍だから、
ゲリラとテロリストあたりなら、そこまではやってこないだろ。

アパッチ健

スマートクラスタ―弾が一番日本の防衛思想に適しているのにな。

そりゃ、毎日なんてただの「報道暴力団」じゃん。

だれがそんないかがわしいチンピラにいちいち受け答えするかよ。

警察呼ばれなかっただけ感謝しろ、変態暴力団。

不要になったライセンスをアメリカの企業に売れ

ところで、FT-86の方はどうなっちゃうの？俺的にはNAよりターボの方が売れると思う。


　　　あ、ここ自動車スレじゃないのか........

アパッチ野球軍ってどこのはなしやった？なんか大阪弁（笑）つこてる奴がいたような？

>>537>>516
ヘルファイアが射程短い・威力低いってのが解せないな

要するにロングボウ対地レーダーで携帯SAMをアウトレンジして探知して
ヘルファイアで撃とうと思ったらロングボウレーダーの性能が思ったほど
ではなく、交戦規定の関係で視認しないでは撃てないので
結局、携帯SAMにつかまってしまうって話じゃないの？

湾岸・イラクで一定の戦果があったヘリだから、其処までダメっていう
話が解せないな

それと、ゲリコマ相手で機動戦闘車じゃ間に合わない場合も
多々あるだろうから、対戦車ヘリイラネ論っていうのもな

つうか、予算が削られてしまって、最大派閥の普通科・機甲科・野戦砲兵
が予算分捕り合戦で優先で、弱小の航空や、対艦ミサイルが予算椅子取り
ゲームに負けたようにしか見えないが

>>563
ありゃ愛媛の話じゃあ！

よく知らんけど10機で買うの止めたっていうと
全然使えないヘリだったってこと？

うらら〜

毎日が取材していない可能性が高いな｡

ところでいざ戦争になった時、戦車って役に立つの？

一番おいしい思いしてるの三菱重？

おそらくどこでも同じような契約してると思う。

>>569
抑止力として重要な存在

あと戦車に勝つには戦車を充てるのが最も効率が良い。

アパッチ建

防衛省に「中国に下請けに出す。」と言えば折れるだろ。ｗ

大国に対抗するには、核兵器や生物化学兵器がコストパフォーマンスがいいと思うんだけど
無理っぽいね
武器輸出ができるなら、日本で独自の兵器を開発する企業もできて少しは１機あたりの費用
も安くなるかも
でも、これも無理っぽいね
憲法改正しなきゃ、国防の費用対効果はなかなか上がらないだろうな

そもそも敵国が島国日本にどうやって戦車で攻めてこれるんだ？

仮に船で戦車を運んでくるんだったら、日本に上陸する前にアパッチで船を攻撃する方が効率が良い。

国民に売れよ！
マニアが買うだろ。
ライセンス料払ってるんなら富士重工の勝手だろ。

>>564
http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81
イラク戦争においても、アパッチはイラク軍の戦車部隊に大打撃を与える一方で、
不用意にイラク軍の防空網に接近して30機中29機が損傷、1機が撃墜されたことがある

>>575
日本が戦車を持ってなかったらわざわざ見付かりやすい
脆弱な輸送船を使って戦車を上陸させる必要が無くなるだろ。
船で戦車を運ぶ必要がないなら、海自に迎撃されるリスクも減る。

日本に必要な戦車って対空戦車ぐらいだろ？