【新潟】 北陸新幹線認可　泉田知事撤回求める

新幹線認可　知事撤回求める

新潟県が建設工事の認可に同意していない北陸新幹線について、前原国土交通大臣は
線路などの建設工事について、９日付けで実施計画を認可しました。
これに対し泉田知事は「国に対して認可手続きの撤回を申し入れるとともに県の補正予算に
盛り込まれている北陸新幹線の建設負担金の執行停止を検討せざるを得ない」とする考えを
示しました。

北陸新幹線の線路の工事の際に必要になる認可の同意を巡っては、新潟県が工事費用が
増額されたことに対し国側から十分な説明がないとして、回答を保留していてこのままの状況が
続くと平成２６年度末までの金沢までの開業が遅れるおそれも指摘されています。

この問題をめぐって８日、沿線４県の知事が前原国土交通大臣と会談し、泉田知事がトンネル工事の
落札率が高いことを指摘して負担金増額の説明を求めましたが認可についての結論は出て
いませんでした。

そして、９日、前原大臣は閣議の後の記者会見で北陸新幹線の線路や駅舎などの建設工事について、
「行政手続きの遅延によって、開業を遅らせてはならない。
地元の了解は法律の要件ではない」として、９日付けで実施計画を認可したことを明らかにしました。

http://www.nhk.or.jp/niigata/lnews/01.html

これに対して新潟県の泉田知事は記者会見で「法律に定められた沿線の自治体からの意見聴取が
ないままに手続きが進められていると考えざるを得ない。
大変遺憾であり国に対して認可手続きの撤回を申し入れるとともに県の補正予算に盛り込まれている
北陸新幹線の建設負担金の執行停止を検討せざるを得ない」と反発しています。

また、新幹線の沿線の上越市の木浦正幸市長は「国からの十分な説明がないままに認可されたことに
驚いています。

今後の対応については知事と相談しながら検討していきたい」と話しています。
また糸魚川市の米田徹市長は「国から十分な説明がないまま工事が認可されたことに大変驚いている」と
するコメントを出しました。

また、妙高市の入村明市長は、「泉田知事が求めている工事費用の増額の説明については国はきちんと
説明する必要がある」とするコメントを出しました。

一方、富山県の石井知事は、「早期に認可をいただいたのは高く評価したい。前の政府が成立させた
補正予算についても凍結の対象にしないと明言された。地方負担や並行在来線などの問題については、
今後も新潟県とよく話し合い、連携して行きたい」と話しました。

【社会】個人でも簡単に作れる「手製爆弾(IED)」の脅威…インターネットに情報が氾濫
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255097475/

カッペのゴネ得を許すなよ

北陸新幹線ｲﾗﾈ。

前原（笑）

新潟頑張れ！

いったい前原は何がしたいんだ？

さすが鉄ヲタ前原だな

糞長野猿に身分不相応の新幹線など与えたから生じた問題。
ほくほく線も赤字になるし上越新幹線は本数減らされるし新潟人にとって
良いこと何にも無い。

福井は三区で七人も石川三区で七人。

わかるよな。

泉田知事は自民推薦だから、、、、

【これまでのあらすじ】

東海道新幹線が開業して1年後、
富山の経済人から、東京と新大阪を北陸経由でつなぐ
「北回り新幹線」の構想が提案される。
東海道新幹線の代替路線ということで、
当時の総理大臣佐藤栄作や大蔵省の官僚からも注目を浴びる。
↓
田中角栄登場。「列島改造論」で日本全国に新幹線を敷くべきと主張。
「上越新幹線」は行き止まりルートで「北陸」よりも採算がとれないと見なされていたが
1時間足らずの鉄道建設審議会において着工が決定。北陸新幹線は後回しになった。
全額国負担で上越新幹線が造られ、後に国鉄の巨額債務として国民の税金で賄われることになる。
↓
もともと北陸人は鉄道で東京へ行くとき、米原経由で東海道新幹線を利用していたが
上越新幹線開業後、東京まで中途半端に時間短縮されたので
長岡経由で上越新幹線を利用するようになった。
↓
新潟人は上越新幹線が北陸にも恩恵を与えたと大々的に発表。
これに味を占めた新潟県は、国鉄時代に赤字ローカル線として
建設が中止されていた「北越北線」を第三セクター方式の「ほくほく線」として開業させる。
北陸人を越後湯沢経由で上越新幹線へ誘導させた。
北陸人が東京へ向かうたびに新潟県に金が入るのであった。
↓

↓
国鉄民営化に伴う整備新幹線の一時凍結、地元負担、並行在来線の分離など
数々の負担を受け入れて、金沢までの新幹線着工が実現。
新潟県も地元負担、並行在来線分離に同意。
↓
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
↓
原材料費高騰により国から自治体への直轄負担金増額が発表される。
長野、富山、石川3県は承諾したが、新潟県は「十分な内訳が示されていない」と支払いを拒否。
北陸新幹線の工事に対しても不同意を示し、開業予定の大幅延期が懸念された。
↓
前原国交相が「開業を遅らせてはいけない」と新潟の同意無しで北陸新幹線工事を認可。

国から説明がないとあるが、700ページにもなる資料を付けて、夏に説明がされてる筈なんだがね。

端から都合の悪い事実を無かった事にしようという新潟県らの姿勢は腹立たしい。
法定要件たる今回の意見聴取に応じたのも新潟県自身。

これまで散々国から金もらい、うまい汁を吸った癖に、今度は他県の足を引っ張るか。
新潟の狭量には呆れる。

新潟はあきらめて死ね。

他県が費用を負担
新潟県内は通過

北陸新幹線？

どんな客層が使うの？ビジネスユーズはなさそうだよね。

リニアもスパッと決めちゃってくれよ

全駅停車とか本性出してるなゴネ潟はｗ

福井に新幹線はいらないよ

新潟県民だが、北陸新幹線なんて必要ない
北陸道もあるし無駄なもん造るなって思う

>>22
上越新幹線で散々甘い汁吸っておいて何言ってんだか

>>20
長野や北陸三県のようなクズゴミのせいで犠牲を払うのだから当然だろ。
どうしても作るというなら更に上越新幹線本数の現状維持の確約も条件だ。

>>5
むしろ、上越新幹線イラネじゃ？

今の日本はゴネ得だからな、
裏で陰口や愚痴を書き込むぐらいならゴネる方が金にる事が多々有る。
皆も部落民や知障団体を見習えよ。

ひょっとしたら
高崎→（上越新幹線）→越後湯沢→（ほくほく線）→直江津（上越）→（北陸新幹線）→金沢
と
高崎→（北陸新幹線）→直江津（上越）→（北陸新幹線）→金沢
と
だと上のほうが早いんじゃね？それはない？

ゴネルとかゴネナイとかの問題なのか？

北陸新幹線は、ニーズあるの？

負担金拒否すれば、来期の補助金から差し引かれるだけだろ

また前原は地元への根回しを後回しにしたのかよｗ
いい加減覚えろって、何処まで能無しなんだ？
上から目線で相手を怒らせてから、手土産をもって挨拶かって
無能にも程がある。

これこそ無駄だろｗ
不要なもの中止しないで必要なもの中止とかどこまで無能なんだよﾐﾝｽは

>>27
それはない。
ただ、直江津のかなり手前(１０Km)に駅を作って、
そこから左折して富山方面に抜けるから直江津の人は遅くなるかも。

>>24
旅客に応じた適正な本数にするのが、泉田知事が言う無駄遣いの防止にも繋がる。

本数を維持したいなら、終着駅を抱える新潟県や新潟市なんかが助成金を出すなりすれば良いと思うよ。

泉田馬鹿か？

もう6割方できてるような気がするんだけど。毎日工事してるし

>>18
アホ。むしろビジネスユース中心。一度上越新幹線、ほくほく線経由で金沢へいけば分かる。

新潟…というか田中家の凋落につながる一手か？

>>33
費用対効果って知ってるか。
北陸にしても今のほくほく線と上越新幹線乗るのと対して時間短縮効果が無い。

ゴネ潟のゴネ田知事を崇拝するゴネ住人が暴れてるなｗ

北陸と北海道はさっさと作れ
他はｲﾗﾈ

>>32
直江津からは遅くなると言うのは、直江津駅から上越新駅まで列車で移動した場合でしょ？
近場の移動での地元民の足はほぼ全てが車。
直接、インター至近の上越新駅に乗り付けるので、北陸本線、ほくほく線使うよりは早くなるよ。

直江津から東はこれまで通りしても良いし、微妙な位置なら北陸新幹線という選択肢が増える。

それならば
上越市（直江津）を通らないルートに変更出来ないのか？

直江津なんて駅作らなければいいんだろ。

はくたかに駅弁買って乗り込むのが好きな俺にとっては複雑

昔のやる気のなささうな信越線が懐かしいわ
直江津あたりで座席を反転させてと．

これは長野大歓喜だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

大して需要もないのに空港や新幹線をつくるから在来線は廃れ
沿線の都市も衰退する

>>46
猿は北陸に用事無いと思うよ。

>>42
もうだいたい作っているので無理に近い。せいぜい上越をすべて通過させるぐらいか？

この手の反対は，
「自分のところはあるからいい，これから作るのは無駄」
というエゴがいつも透けて見える。

これが認可される理由がｗｗｗ

つうか、北陸新幹線駅大杉わろすw

>>38
くそ乗り心地悪いはくたかで、単線のほくほく線に入り、越後湯沢でいちいち乗り換えるより、遥かに利便性は増す。富山からなら二時間七分。随分早くなる。
費用対効果を言うなら、新潟県内の下部工事の認可、予算の執行をしたのは新潟県。
既に粗方の橋梁、トンネルは形になってる。
この上、更に上部工事を邪魔して何の効果を生むのか？

リニアと違って新幹線曲がりすぎだろ

上下一本づつ停車させるだけw
もっと止めたいなら開発してみろｗと言う
m9

>>47
北陸の場合は需要の拡大もあるけどな

中止とか変更とか言ってる方々は、地図、予定ルート、長野と新潟と富山にはどんな山があるか、トンネル等進捗状況を一度検索してから書き込んで下さいね。思いつきで言うのは、民主党と同じですよ

>>41
車で移動するのにも時間が掛かるでしょ。
春日山駅近くの実家に年１〜２回帰省するおいらは、
脇野田からタクシーにするかどうか悩む距離だw

金沢〜東京2時間28分
現行（越後湯沢経由）3時間47分
ほくほく線なみだめw

だいたい富山石川なんぞ、北アルプスの裏にへばりついているところなんだから
新幹線より飛行機だろ、普通に考えて。

新幹線いらん

>>57
新幹線の到着時間に合わせて、新幹線上越駅(仮名)から信越線直江津、新潟方面行きの快速や特急がでると勝手に期待している。どうせ三セク化されるんだし・・。

>>57
いずれ路線、道路の状況によって決めていけばいいんじゃない？
選択肢は増える訳だし、例えば妙高や新井にいるような人は上越新駅に無料駐車場を予約、インターから駅に直行、新幹線に乗ればそのまま昼寝している間に東京へとなる。
至極便利。

>>58
なんだよ90分も短縮されるじゃん
どこが「ほくほく線経由と変わらない」だ

北陸本線一部廃止はいやだな…

ほんのたまにでいいです。
福井の事も思い出してあげて下さい＞＜

新潟県が県という単位としては広すぎるんだよ
二つか三つに分けるくらいでちょうどいい

>>61
そんな需要は１日１人いるかどうか
上越地域の人口考えてみろよ

いらないんだよ、新幹線は

ほくほく線に投資した新潟県涙目ｗｗｗｗｗ

>>62
ほくほく線と北陸本線上に新幹線を走らせた場合と比較しろや。
特急と新幹線をくらべてどうすんだ

いらないも何も

途中まで作ってしまった高架と駅はどうするの？
壊すの？
何故そこまでの認可は下ろしたの？泉田知事さん？
今更あそこまで新潟土建業者が作っておいて？新潟県が騒ぐ話なのかオイ？

>>67
建設費用は全額国鉄（つまり税金）。
今、ほくほく線は１００億円を目標に一生懸命貯金している、
はくたかが無くなっても２０〜３０年は貯金の食い潰しで生きていける。

>>66
わけわからない個人の主張して
なんでも反対すれば良いってもんじゃ無いよ。

>>68
は？線路幅を広げてミニ新幹線を走らせても
乗り換え時間分が短縮されるだけじゃん(10分位wwww)
ほとんど短縮できないよ

田中真紀子は何と言ってるの？

地元の了解は法律の要件ではない

これ、腐れ自民が言ったら、これだけで内閣が飛ぶレベル
の発言だよね。
これでも叩かれないなんて、民主党様のお人柄が忍ばれる
心温まるエピソードだw。

>>68
そうだね。金沢の人は優しいから北陸新幹線ができても、
直江津でほくほく線に乗り換えて越後湯沢から上越新幹線で
東京まで行ってくれるよ。よかったね、ほくほく線w

で、前原はどういう採算ベースの想定があるから認可を出したんだ？

問題はそこじゃないのか？
あっちは中止、こっちはオッケイってやるなら、説得力のある
データを出して来ないとダメだろ？
何にしろ新潟が駄々捏ねてるんだから、それでも欲しいって県の奴らが
金をその分出すしかなくなるとは思うが。

野球場はOKで新幹線は駄目､とな?

新潟新幹線があれば北陸新幹線はいらないとさ。

八ッ場ダムは計画から何十年経っても、洪水等の実害が起きない、「要らない」ダム。　 だから、建設中止
北陸新幹線は、いままで無くても誰も困てちない　けど建設中止はしない

前原さん、どこが違うのかきちんと説明しないとな。

新幹線できたら
ほくほく線のトンネルはコンクリ敷いて道路にしちゃえばいい

>>74
いやまじで当たり前の話だから
裁判例でもいくつかあるはず

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

新潟がゴネてる増額分を他の三県が負担するのかね？

北海道のほうが儲かるんじゃね？

前原は説明や根回し、調整の能力がゼロだなｗ
党内で浮きまくるわけだ。

ダムは地元を無視して中止
新幹線も地元を無視して認可

民主は結局地方無視ｗｗｗｗ

新潟は在来線が不便になる上に上越新幹線も少なくなって
その上、駅の負担をしろって話だからなかなか説得するのに
骨がおれそう、この状況からどうやって説得して新潟から
お金を出させるかいい案がどうしても浮かばないんだよなあ

>>85
前原を泉田に変えましょう。

まさしく浮きまくりの新潟県知事の話になる。

地元が反対してるなら・・いらないでしょ・・中止でお願いします。

ついでに上越新幹線と北越北線も廃止で。

>>78　なら上越市通す必要なかったじゃねえか!!!
ふざけんな新潟県

直江津、糸魚川経由に曲げたのはそもそも田中角栄の悪事
それを反省して払うものは払え糞新潟県人

要らない公共事業は止めろよ
一貫性がないから民主党はブレブレなんだ

無駄な公共事業はやめようよ・・人口も減るし

前原・・何考えてんだ・・

新潟なんて最初から福島あたりと結んどきゃよかったのに。

北陸新幹線など税金の無駄。百害あって一利なし。
建設中止で良いよ。

>>90
一件落着だな

>>80
単線だからもう一本掘らなきゃね
それでも新規に国道造るよりは安い
ここも無駄な国道計画がある

北陸新幹線なんていらねぇーだろ
もう新幹線なんていらねぇーよ

上越新幹線って２階建てで何であんなにアホみたいに
人が乗ってんのかと思ったら、北陸人も乗ってたのか。。。

長野〜上越〜糸魚川〜富山〜金沢のルートなんて、上越地域の住民でも
必要は無いだろう
長野県が欲しいだけで新潟にメリットは全く無い

>>101
長野県も欲しくないよ
東京まで行ければいい
それでも北陸とのお付き合いだ
観光客が多少でも寄ってくれればいい

てめえ、こんな誰も乗んねえ電車より東京外環が先だろ
俺は金沢出身だが、経済効果、環境問題、どっち考慮しても自明
何考えてんだ、民主党はバカしかいねえのか

次は絶対自民党に入れるわ

長野新幹線を作った時点で新潟の負けは確定ずみ。

>>92
じゃあ2000〜3000m級の北アルプス（槍ヶ岳あたり？）真下を貫けってか？
技術的にも費用的も出来るかよカス。

北陸新幹線に反対する気はないけどさ。

つまり、長野も石川も新潟も欲しくないということで
建設は撤回と言うことでおｋだな

確かに、新潟の人は通過されるだけだから嫌なんだろうけど
我儘は許されない。

上信越道ができて関越廻る北陸人も減ったからねー
上信越道、北陸新幹線先に造っておけば
関越道、上越新幹線なんか永久にできなかっただろう
そういう点では田中角栄は新潟県にとって恩人
恩人の尻拭いくらいしてやれよ

>>102
そもそも長野猿が強引に新幹線作ったのが悪い。
猿に新幹線与えたのは失敗だった。

新潟に作る予定の駅やめて金浮かせれば良いんじゃないの。
もともと、北陸の人間は新潟まわりの東京行き強いられて
ほくほく線で高い通行税払わされてるんだぞ。
赤字経営が多い３セク路線の中で、あそこだけ毎年超黒字。
北陸の人間が、あそこで落としていった金を考えれば、
少しぐらい負担するのが筋ってもんだろ。新潟の人間は
本当に金に汚い。

新潟人だが泉田を馬鹿にする奴は許さん

新潟民が乞食に見えてきた

イラネといってるのに作るのか？

>>92
田中角栄は富山まで羽越新幹線で長岡がjctになり西山町をかすめる計画だった。

立山の下を掘るのは厳しいからやめたんだろうけど
長野から、飯山までの大回りは政治的な理由だろうな

新潟だが、北陸新幹線要らないよ
通らなくて良いよ

>>111
宗教みたいだな　掲示板で許さんて粋がられてもｗ

>>109
田中角栄がほくほく線を造ったのが悪い

>>115
他にルート無いよ。

>>110
むしろ、今ある黒字が赤字になるうえ、上越は本数劇減w
金払って環境悪化するんだからそりゃ猛反対だろ。
直江津-新潟間を結んでおいた方が結果的にはよかったな。

東京と大阪を結ぶ東海道新幹線を作ろうとして、
静岡が反対しているようなもんだろ。

長野止まりで十分だろ。
北陸のようなド僻地に新幹線を引いても需要がないよ。

>>81
前　がめちゃくちゃな言を言ってるとは思わないよ。
でも、腐れ自民が同じことを言ったら、マスコミ総出で
ぶっ叩きまくり倒しになるのは目に見えてるし、古い
話で恐縮だけど、野党時代の民主党様だって、ほっと
くはずのない発言でしょ。
だからこそ、民主党様支配の素晴らしさが身に染みる。
正論が通るいい時代になったw。

>>122
あるから創るんだよ

そもそも軽井沢-長野がフル規格化されたのがおかしい。

立山ぶち抜きでなくとも長野ー白馬ー小谷あたりからトンネルで黒部のルートは可能だったと思われ

>>117
でたな。前張り信者は滅せよ！

結局、角栄が唯我独尊で越後湯沢ルートなんて作ったばっかりに
使われなくなったって落ちw

>>124
和倉温泉しか観光が無いんじゃね？
それなら高速道路使えばいいし、新幹線なんて無駄

>>122
まあ僻地長野でさえ需要あるんだから北陸３県合わせればそれなりの需要はあるだろう。
長野と北陸足したところで新潟の足元にも及ばないが。

前原ってひねくれてるな

人の嫌がることを進んでする子だな

>>126
日本列島が折り曲げられてるフォッサマグナに長大トンネル通すのかw

>>120
何で新潟県のために北陸の人間が貢がなきゃいけないわけ？
金に汚いだけの新潟県のために。

無駄とか言ってももう粗方工事が進んでるんだよ。
今更要らないとか言われてもねぇ。

>>132
大清水トンネルよりは金かからんだろ
ま、上越人はせっせとほくほく線乗ることだな
田中角栄のせいで

>>125
そのとおり。長野のゴネ得のせいで今新潟が迷惑こうむってる。

>>134
八ッ場ダム地元民乙！

クソ知事が、だったら変わりに金沢から東京方面に抜ける超特急つくってくれよ
はくたかでどれだけ時間かかると思ってんだ。飛行機は高すぎるし。
交通の便が悪すぎる。

ダムと新幹線比較してる人いるけど目的が根本的に違うから比較しても無駄。
ダムは治水、新幹線は地域開発

北陸新幹線は大阪までつながらないと意味ないよね。
滋賀県とか、あっちのほうの工事はどうなってんの？

まぁあれだ
新潟県は田中藩だからな

静岡・長野・新潟の３県は自立精神があってなかなかよろしいね

やっぱり都道府県のサイズはこのくらいが適当なんじゃないかな

>>140
敦賀以西は未だにルートが決まってないよ。

>>142
西日本の方が自己主張が強い
今のレベルでも広いすぎるくらいだよ

地域開発なのに
金払って衰退するってんだからおかしな話だ

■知事主張の背景　並行在来線の問題

　ここまでの経緯を見ても、新幹線建設における地方の負担は重い。負担に見合った
地元の利益とは何なのか――。泉田知事は繰り返し「建設費を負担するのは、地元に
メリットがあるからだ」と述べてきた。

　ただ、こうした問題意識を表明し始めたのは、今年１月になってから。国土交通省
から資材費の高騰などを理由に２２０億円の追加負担を求められたのがきっかけだ。

　泉田知事は「増額の根拠が明確でない」として、一部の支払いを留保。さらに、
「地元利益」を得ようと、上越駅に新幹線の全列車を止めることを国に要請。各県に
１駅ずつ全列車を止める駅を置くことを求めた。通過駅になっては、「ヒトもカネも
落ちない」（県幹部）からだ。

　また、国が２、地方１の割合で負担を決めた政府与党合意の枠組みも見直すよう求
め、「各県の利害が対立する新幹線建設は国家プロジェクトとしてやるべきだ」と主
張する。

　これだけ突っ張る背景には、北陸新幹線の開業に伴う並行在来線の問題がある。開
業後３０年間で見込まれる公的負担は３８６億円にも上るからだ。並行在来線はＪＲ
から経営分離されれば、赤字を避けるため料金が１・６倍にはね上がるという。

　泉田知事は、新幹線開業後にＪＲが鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸
機構）に支払う線路の使用料（貸付料）に目を付ける。「国側が総取りするのはおか
しい」とし、地方の負担に応じて地方に還元すべきだとしている。
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000480910090002

>>140
前原が京都廻りに計画設定しそう

これってどっかの地域で民主議員の利権があるわけ？

>>119
造らなければ他ルートも本ルートもいらない。

長野オリンピックを通された時点で新潟死亡確定だな。
越後湯沢でやればよかったね。

どうせ撤回求めても新潟に拒否権は無いんでしょ？

高速も無料なんだから鉄道にも投資しなきゃね。

地元負担は受益者負担で不公平感をなくすためって説明されてたけど
この理屈だと被害をこうむる新潟は負担なしどころか賠償金を頂かないといけない

>>150
工事費が高いく詳細を説明しろと言ってるだけ
記事読めよ

確か森さんが恫喝して一度は納得したんじゃなかったっけ？
政権が変わってまたゴネだとか？

>>130
新潟が長野北陸の足元にも及ばないの間違いでしょ。沿線人口が違いすぎるんだよ。
どんなに下越中越の人間が背伸びしたってジャンプしたって届かんよｗ

>>140
全く決まってないよ

新潟も立ち退き利権で儲かるだろうがｗ

>>148
新潟のほくほく線は田中真紀子だろ。北陸新幹線は国民新党の綿貫だな。
引退するような話だったが、亀井が黙っちゃいないだろう。

文句は将来予測もできなかった無能な角栄に言うんだな。
身分不相応なものを作るから結果的に損をする。

前原の意図が分からないね
ダムは中止で新幹線のみ着工？
どういう訳ですかね

>>150
新潟は積雪が多いだけで、雪質はウンコだし
長野・群馬と違ってスケートはからきし弱いぞ

>>160
ダムは中止してもあまり影響ないってことでしょ。

>>13-14
その通り。北陸新幹線が先にできていれば、東海道新幹線の補修工事も早期に可能であった。
まあリニア計画が動いてるから結果的には問題ないけどね。

>>159
子分の小沢が生きてるじゃねーかよ
民主党信者ってバカなの？

実際問題、サンダーバードとはくたかを強化するだけで済むのに。新幹線なんて全く要らんぞ。＠金沢

それでも北陸新幹線は埼玉から京都へ行く等の場合には通し利用されたろうから、
東海道新幹線をある程度代替できたに違いない。角栄のゴリ押しで上越新幹線が
優先されたのは痛恨事だ。

ほくほく線はやっぱ道路化だろうな
３セク鉄道なんてお荷物以外の何物でもない
>>160
もう止められないとこまで工事進んでる
胆沢ダムみたいなもんだ
ただ金沢から先は止めるかもな
京都通らなくなると困るから

新幹線は無くても問題はないが
ダムが無いと万が一の災害の恐れはある

どっちが大事なんだ　前原さん。

>>160
意図は明解でしょ。
地元が推進していたもの＝中止。
地元が拒否していたもの＝推進。
「民意」を変幻自在に使い分けて、民主党様
に逆らうところを潰している。

新潟は民主が勝ったし、この辺どう考えるかな
在来線そのままで新潟駅改修、新幹線を新潟空港までのばす
この辺で話をつけるかもな

前原は鉄ヲタ

だから…新潟県知事は新幹線が通る地元住人から叩かれまくったから反対してるんだよ。在来線の本数が削減されるから新幹線が通る地元住人にメリットが少ないんだよ。新幹線は日常の足にならないからね。

ほくほく線は北陸の客、はくたかで持っていたってことですね。
ご愁傷さま。

>>166
輸送力は精々１時間に１２両編成が１本
東海道の代替なんて無理

>>168
そりゃ新幹線のほうが大事だわな。ダム作ったって歴史に残らないが、
新幹線が○○まで開業ってのは政治史に残るからな。
前原が凍結したダムは、万がゼロのものなんだろ

>>170
新潟から先はミニ新幹線で村上までかな

>>165
今東京にでる手段って、はくたかで越後湯沢までいって、そっからmaxときあたりを利用するしかないんだが。
それでも4時間以上かかるんだよね
強化もクソも、あんなちんたら走って停車駅も多いモノ、どうしろっちゅーねん。　＠石川県某所

>>172
良く分からないな
ダム建設はメリットないの？

ダム建設で地元住民は反対してる人ばっかりなの？

上越より北陸を優先して作っていたら金沢辺りの発展はだいぶ違っていただろう。
新潟は新幹線があっても延命程度だったが。

>>174
ホームは16両にも対応してるから夏場とかなら東海道新幹線の車両を融通可能
今は保安装置が違ったりして不可能かもしれないが...

ほくほく線は田中真紀子に利用法考えてもらえ
そのために民主に入ったんだろ

>>177
北陸から東京って飛行機がメインかと思ってたが、そうでもないのか。

関西方面は乗り継ぎないからサンダーバードのままでも構わないが、
東京方面は乗り継ぎなくなるし、劇的に早くなるから新幹線がいい

庄内方面の人口を数に入れないと上越新幹線は存続できないけど
羽越線を高速化したら阿賀北の地域は死んじゃう
そもそも対面の高速すら県境を越えられない政治力で高速化なんて無理だろうけど

>>182
社会人になると飛行機だよ
学生は鉄道か夜行バスｗ

>>182
新幹線の方が安定してるよ
今回の台風でも不通にならなかった

>>180
東海道の車両は、周波数が違うし、碓氷峠を登れない
輸送力に車両の確保なんて瑣末な問題でしかないだろ

新幹線は米原経由にするか、越後湯沢経由にするか割れるところ
どっちも使う人いるから

上越新幹線が諸悪の根源

富山空港、小松空港の羽田便は結構稼働率高いんじゃないの？
航空会社の経営も大変なんだから新幹線やめろや。

新幹線といい、高速道路といい
前原　本気でＪＡＬつぶす気か・・・。

>>182
高いんだよ。自費で行く場合、よほどの急ぎでないかぎりは陸路だな。

>>178
新幹線が来るって決まってから、駅周辺のまちづくりが進み、企業進出も増えた
経済効果が抜群だから、地元議員は反対しないわな
ストロー効果で開業後に本当に経済効果があるかは分からないけど、建設自体は進めたいんだよ
ダムと比べるのは、ちょっと違うかもｗ

はくたかには愛着あるんだけど新幹線は予定通りに開業してほしい
乗り換えせずに1本で行けるのはやっぱり楽だし、何より早いし

>>190
富山も小松もJALが儲かってる数少ない路線の一つだろうね。

長野から飯山や糸魚川を回らないで、まっすぐ富山を目指せばよかったのにな。

>>182
陸路（新幹線）でも十分高いぞ
金持ちだな

>>190
富山空港は便によるけど、数人しか乗ってないことあるよ
地元民からすると新幹線欲しいけど、全国民にとってはいらないだろうね

長野回りで東京行くのと、長浜まで新幹線をつくるのとどっちが速いの？

>>194
富山からはＪＡＬは撤退済み。
それと、距離が短いからそんなに儲かる路線とは思えない。

環状線みたいに上越新幹線と長野新幹線つなげちゃえば良いよもう。
ぐるぐる運転してろ

これは、リニアと逆だろ。
新潟にメリットが無いのに負担だけするのはあり得ない。
やりたかったら国とJRと恩恵受ける自治体が負担すれば良いだけ。

>>191
陸路（新幹線）でも十分高いぞ
金持ちだな

富山は儲かってないんだ。
でも小松は儲かっているはず。
撤退もしてないし、便も多い。

>>195
そもそも何で新潟通る話になったの？
意味がわからんのだが

>>202
金はないが。なんか最近12,000円でいける切符があるんだよね。
普通に買っても往復にするとなんか割り引きつくし。

ああ、つまり君は大切な用事があってもいくなというのか。
なるほど。

>>204
地図を見ろ

>>203
富山は採算取れないからJALが撤退したんだってｗ
小松は基地があるとはいえ、北陸で採算重視するのは無理があるのｗ

>>153
新潟県は鉄道・運輸機構に資料提出を要求し、工事の内訳を記した700ページにわたる資料を得て、説明も受けてしまっている。
それを棚に上げて追加負担について｢説明がない｣と未だに言っている。

新潟県が騒ぎだしたのは今年1月からで、何を今更だ。
沿線各県や国は、新潟県の為、ずっと説得、説明を続けている。
新潟県に配慮し、補正予算にも地元負担分を組んでいない。
それほどに周りが気を使っている。

既に沿線都市では平成26年開業を目指して街作りしている。
ここまで本体工事を進めていながら、今更開業を遅らせても得られる筈の効果を逸するのみ。

新潟の知事は自民系？民主系？

「行政手続きの遅延によって、開業を遅らせてはならない。
地元の了解は法律の要件ではない」

これは前原いいこといったな。
日本の公共事業は、地元エゴ対策コストがかかりすぎ。
遅延に伴う損害も含め、全て税金で負担してんだから、
必要な事業は不退転の決意でやれ。

まあ、北陸新幹線が必要がどうかは微妙だが、
長野でとめるくらいなら最低でも金沢、できれば米原までつなげて、
東海道新幹線のバックアップとして機能させたほうがいい。
長野にひいた分をなかったことにできるなら、中止でいいんだけど。

東京人からすりゃ上越も北陸もどっちもどっち、観光でしかいかないし。
工場とかはもう中国だしね。
昔だったら、スキーいったから越後湯沢ははずせないが。今はなぁ、ガーラの駅とか
利用率はどうなんだろ？

平日の朝のあさひとか車両貸切状態の時があったな。

>>209
もちろん自民。

>>187
そう言えばそーだったwwwww

>>201
メリットないって言っても駅はできるし
工事で土建屋も儲かる
八ツ場の地元よりはメリットあるぞ

>>201
新潟「市」にはメリットはない。
しかし、上越地方には大きなメリットがある。
したがって新潟県にメリットがないとはいえない。

その理論だとリニアは諏訪経由コースを選択しなきゃならなくなる。
自治体は自分の地域の最適を図るべきだし
他地域との全体最適は国が考えること。
JRは自己の採算性を考えて行動すべきだ。
他地域の為に新潟の税金を使うべきでない。

>>203
富山空港の年間利用者は112万人で、うち東京便が89万人。
小松空港の年間利用者は223万人で、うち東京便が188万人。

ちなみに、金沢駅の1日の特急利用者が10655人、年間388万人。

>>216
だから、上越地方だって新潟県だし、
上越地方の住民は新潟県に税金を納めてる。

県知事が新潟市の利益だけを考えてはいかんだろう。

新潟市の先ってなんもないからな〜、日本屈指の僻地
上越市の先には富山金沢福井があり京都大阪が
重要度が全然違うよ〜

元々新潟なんか
水害起きまくりの湿地帯だったんだろ
本家は上越の上杉謙信だ
謙信公なら泉田ぶった切ってる

北陸民は今まで通り、俺らに金落とせってことか
新潟民は。

在来線がどうのと言うが、普段の足は圧倒的に自動車。
沿線各県で在来線で移動するなどごくごく一部。もとから赤字。
新潟、長野、富山、石川、福井どこも同じだ。

出張時の旅費計算は、地元空港使用を特に奨励してる所以外は鉄道料金が基本。
普段みんな使いもしない赤字の在来線は、県を跨いで三セクにし、Suica方式で公共交通とリンクさせ、料金体系を見直す以外あるまい。
このまま赤字で続く訳がなし。

>>214
妙高高原〜直江津〜糸魚川間在来線３セク化（県負担）
上越新幹線本数減
ほくほく線特急廃止による赤字化
等々

今は潤うかもしれんが、将来的には県民に負担が重くのしかかる。

新潟には金を払わせずにさっさとつくってしまったほうがいいと思うけどな。

新潟の嫌がらせかよ

つうか
地図みてもわかるけど新潟県って一番北の下越地域のみが東北に入り組んじゃってんだよね
あの辺をばっさり山形や福島に切り売りして
上越長岡を中心とした新潟県にしちゃった方が良さそう
もともと下越と違う柏崎県だったわけだし
てか下越って完璧に東北文化じゃん
垢抜けてないし薄暗いイメージしかないね
新潟県で何かとスポットが当たる部分てたいてい上越中越なんだよね〜

新潟はむしろ今までが恵まれすぎなのでは

東京ー上越

現在の越後湯沢経由（ほくほく線）より北陸新幹線直通の方が時間が余計掛かる時点で不要なものだ。

糸魚川位しか新潟にはメリットなし。

>>216
最初の工事で認可しておいて、追加分で認可しないのは矛盾してる
このタイミングで新潟が渋り出しても、もう遅いんだよ
上越に停まるかどうかは、ＪＲとの話し合いで決めることだからねぇ
新潟は条件闘争していくしかないし、そっちの方が賢明だと思う

>>223
妙高高原ー直江津ー糸魚川は
国道も高速も整備されてるから
３セクにしないで廃線のほうが安上がり
ついては上信越道信濃町ー上越を４車線化しろって言うのはOK
上越新幹線は自業自得だろ
ほくほく線は国道に転換

いや石川による新潟への嫌がらせです

>>222
在来線は遅いから新幹線のない地域は近距離移動のみならず、中距離移動も車を使う人が多くなるのは当然なんだよね
このまま在来線のままにしたら、鉄道は結局衰退するだけだろうね
新幹線があったなら、中距離移動のある一定の割合は新幹線に移行するだろう

>>225
新潟県というか新潟県の一部地域のとーほぐ下越ね

>>219
関西嫌いだから逆にうれしい下越人

北陸新幹線できるってわかってるのに
ほくほく線をわざわざ作った新潟人って
どれだけバカなんだ？

もう、追加予算分で長岡-直江津の間を新幹線通してもらって、
上越のスキー場まわりは冬限定にすりゃいいんじゃね。
どうせ上越なんて本数なくなって使えなくなるぞ。

前山が建設許可したのに知事がいらないって言ったのか？

地元がイランと言うなら仕方あるまい。


余った金で新函館まで一気に作ってしまおうwww

前原バンザーイ、バンザーイ、バンザーイ。
マエハラ様のやることはすべてタダシイデース。

だから文句言っちゃダメ。

だからわざわざ新潟経由にしなきゃ良かったんだよ。
最初から北アルプスに穴掘りゃこんなゴタゴタは起きん。

前原、この調子でさっさとＪＲ東海のリニアＣルートを認可したれ！ｗ

>>241
まだまだ調査が終わってない。
ルート調査は、国が東海に支持したリニア調査のほんの1部。

>>228
それは君が直江津の住民だからでしょ
高田や新井の住民からすれば
乗り換え無しで時短効果もあるよ

>8
釣りじゃね？

新潟「新幹線ｲﾗﾈ」　→　大々的に予算カットする口実になる

要る物は作らずに要らない物ばっか作ってきた
実行力の自民党ｗ

新幹線は繋がらないと使い物にならないんだから一刻も早く工事を進めるのは当然のこと
福井だけでなく他のところも早く完成させたほうが良いに決まってる。

>>1
今からでも遅くないから越後湯沢から伸びるほくほく線をフル規格化して新幹線にしろよ。
経費だって長野から延伸するより遙かに安くあがるだろ。

政権交代して自民党時代の利権ともおさらばできたんだから計画変更は十分可能なはず。

新潟と北方領土を交換すればいいのに

>>247
大賛成。

やっぱり角栄の流れをくむ内閣だから新潟に甘いか

長野新幹線の名前は結局消えちゃうの？

何でもかんでも角栄のせいにしておけば安心って言う無知の典型

>>251
北陸長野
長野北陸新幹線にしろとごねていますｗ

上越新幹線て群馬県の次は新潟県だし、新潟しか使わない新幹線じゃないか。
むしろ北陸新幹線が開通したら上越新幹線を撤去して在来線に戻せば？
上越新幹線て無駄じゃん。ひとつの県のための新幹線とか頭おかしいよ。

利用客数からいったら、あきらかに長野>越後湯沢だからな。

「北陸新幹線」というなら新潟市につなぐべきだろ。
長野から東京につなごうという考え方がわからん。

長野新幹線を廃止して、上越新幹線を越後湯沢で分岐させて金沢に向かう。
これが最良の策だと思われるがいかがか。

>>254
原則的には大宮〜新潟が上越新幹線な

田中角栄の希望で上越周りににしたのに、全駅停車要求するとはあつかましい。
やろうとおもえば長野から白馬、糸魚川、黒部にすることができたはずだから、新潟県の負担も相当減ったはずだ。
おかしいよ新潟県。

そんなにゴネるんなら上越新幹線を廃線にしようぜ。
そうすれば、北陸新幹線を作る意味がなくなるだろ。

>>257
しかもほくほく線ってのがすでにできている

上越新幹線を単線にしてもいいだろう。
余った資材を北陸に転用し、建設費削減したらいい。

>>258
知ってるっつーの。でも群馬県の次には新潟県しか無いだろ？ここで俺の揚げ足取ったところで、上越新幹線が
新潟専用の頭おかしい新幹線である事には変わり無いからな。

他の県が払えばいいだけだな、新潟は必要ない

>>259
お前それまで角栄のせいにしようってのか？？？ｗ

新潟としては負担が増えるんだから
新潟を通ってほしくないのに

北アルプスを突っ切るのは不可能だから上越経由になったんだろ
上越からはほくほく線経由で北陸新幹線より早く東京に行けるわ

糸魚川だけにしとけば、新潟県の負担は減ったはず。

>>263
あげあしとろうとしているのではない
上越新幹線は大宮〜新潟だ
新潟のためだけにできたのではない
埼玉、群馬もその恩恵を受けている

元々上越新幹線引っ張ることに群馬の政治家（福田の親？）もかかわっていたって言うし

あとから長野が高崎から繋げただけで、勝手に分断させるな

この辺は高速も対面一車線じゃね？

もう、新潟の先見性のなさ加減が愉快すぎる。

>>267
街を分断されその代償のオマケみたいなニューシャトルが不便極まりない伊奈とか
元々拠点都市だったのにストローされて屍骸になった熊谷とか
本庄早稲田と上毛高原は論外として
高崎ぐらいじゃね？恩恵あったのって。

ほか埼玉・群馬にどんな恩恵あった？

そもそも長野の山猿どもが新幹線など欲しなければ２０１４年問題は起こらなかった。

>>223
新潟にとってメリットがあまりないのは理解したがそれを理由にごねられるのも困る
もう工事はかなり進んでる　
何よりそれだと自分のところ以外はどうだっていいって考えでしょ
新潟も納得できるような案があれば一番いいんだろうけどね

>>271
リニアに関しても変な事言わなかっただろうな

群馬に上越新幹線の恩恵があるとすれば、いまだに在来線を
特急が走っているのは何故だろうねぇ。
宇都宮方面はホームライナー系の特急と東武直通のしか無いから
恩恵を受けてると言えるんだがね。

無駄かどうかすらも考えてないなクソ民主は
ただ日本国民のやることに反対しているだけ

>>270
熊谷…

泉田知事は新幹線と原子力を人質にパフォーマンスしてるだけ。

もうコリゴリです。

新潟は福島とつながってろ。

例えば新潟の富山県境である糸魚川市青海から、遥か山形県境である山北町に行くのにだって、JRの在来線より、北陸道から日東道通って行く方が手っ取り早い。
ほとんど地元民が普段の足にしていない在来線現状維持を声高に言うのは嘘臭い。
それを材料にごねるにしても筋が悪い。

みんな越後湯沢で乗り換えて北陸に行き、後は空気を運んでいる越後湯沢〜新潟間の有り様を無視してるのは異常。
もともと新潟行き止まりで、旅客が少ないのは上越新幹線の宿命。
今まで何十年も長岡や越後湯沢まで迂回させながら、自分たちさえ良ければ後は構わないのか？

追加負担について説明を受けておきながら、受けていないと嘘をつく。
恥さらしも大概にせよ、泉田知事。

>>247
あの〜
フル規格にするにはほくほく線のトンネルの全てを掘り直さないと無理

>>270
俺は
＞上越新幹線て群馬県の次は新潟県だし、新潟しか使わない新幹線じゃないか。
ってレスに返答しただけなんだが
群馬、埼玉の都市が衰退しているとかどうでも良い

>>272
自分のところ意外はどうだって良いって考えじゃなかったから
これまで１２００億？だかの県民税を払ってきたんでしょ？
それなのに、さらに理由もなく数百億払えって言ってきたから
その理由を教えてくれって言ったんじゃないか

>>280
長野市から高架橋をつくるより安いだろ

>>279

　富山県は新幹線のメリットのみ主張し、デメリットそして赤字財政との関連、国民生活との関連で整理することを避けました。国民生活が危機に瀕している中で経済効果のみを主張しています。もちろん国土交通省も同様です。
真に国民の生活を心配していないのです。経済界の利益が第一になっています。事業を行えば常にメリット・デメリットがあります。そのメリットのみの主張です。

　国民にわかりやすい説明がありません。負担ばかりが重くなるのです。こういう手法で貴重な税金を使い果たし借金地獄に陥っているのです。国民や県民がなぜ責任をとらねばならないのでしょうか。
　国土交通省は疑問には答えていません。小泉流にかわしています。

　国が第三セクターを維持してくれるのでしょうか。県が負担するとすれば財源はどうなるのでしょうか。結局県民の負担になるのではないでしょうか。新幹線は8兆円程度と聞いています。高額です。

　最近流行している「後世に負担を残す」と政府・自民党は言っているが、矛盾しないのでしょうか。失業している若い人たちは急ぐ理由がなく、安ければいいのです。一番利用するのは県の幹部とか業界の幹部ではないでしょうか。
急ぐ人は富山空港、そうでなければ在来線が適当なのです。新幹線はその中間をいくもので、必ずどちらかの経営にしわ寄せが行きます。
　また経営はJRです。JRのために税金をマスコミ宣伝費に使うのは問題があるのではないでしょうか。

あるJRでみかけた広告
夢を乗せる新幹線。
生活を運ぶ在来線。


　新幹線は公共投資予算、16年度700億円と東海道など新幹線売却益から負担し、建設中の北陸新幹線長野新幹線分のリース益。そして同額を地方自治体で負担し建設するということです。国・地方とも財政危機の状態で台所は新幹線の建設どころではない。これも後世負担になる。
こういうのを「言うこととやることが違う」と富山ではいう。国土交通省は国民批判を自覚していて丁寧にもQ＆Aまでつくり、メリットのみ強調し、デメリットを避けてしまっている。赤字の責任は国民はとれない。

>>282
は？
ほくほく線の高架部を撤去後又、フル規格の高架を作るんだぜ？
更に、線形を新幹線に合わせて改良もしなくてはいけないからまた、土地を買わなくてはならない
どう考えても高くなる

ほくほく線って単線だろ？
泉田運転手でお猿の電車でも走らせとけ

だから本当は北陸方面は長岡で羽越新幹線（富山まで）でカバーする計画だった。
長野は軽井沢までフル規格で、その先はスーパー特急で長野に向かう計画だった。
ところが長野オリンピックで長野までフルになったので話がおかしくなったんだって。

>>281
お前が「群馬埼玉にメリットがある」と書いたから
デメリットの方が大きかった事を紹介したまでだ。わざわざ書かないと分からないか？

お前みたいなのが典型的な新潟県民であると理解したよ。
結局、地元以外は「どうでもいい」。
そのエゴの塊りを代表するのが県知事って事だ。を実に分かり易い好例をありがとう。

>>286
そうそう
長岡駅にその計画のなごりのホームが残っているという噂

それこそまさに北陸新幹線だよな

北陸新幹線が開通したら

ほくほく線はげっそり線に改名しる。

>>284
今のルートでも長野市から上越までの土地を買わないといけないだろ。
高架橋なら土地代はタダやと思ってるのか？w
すでに土地があって基礎となる坑道が掘ってあるなら拡幅の方がはるかに安いよ。

ほくほく線なんて将来性がない路線をよくもまあ作る気になったよな。
鍋立山トンネル（総延長9117m）の難工事（完成までに22年間）とか、
もう変態ぎみだよ。

>>290
もう買ってある
だから心配する必要なし

>>286
羽越って新潟ー秋田のことだろ
北陸のどこに羽があるんだよ
>>288
長岡ー北陸の計画は過去に一度もなかった
ほくほくを使ってミニ新幹線というのはほくほくができてから角栄が言い出した
つまり詐欺

>>287
ごめんもしかして
＞上越新幹線て群馬県の次は新潟県だし、新潟しか使わない新幹線じゃないか。
ってのは　高崎以北の上越新幹線の話だったのか？

俺は上越新幹線全体のことを言っていたのかと思った
勘違いｽﾏｿ

結局群馬埼玉もデメリットが大きかったのか
それならこの新幹線はデメリットがどんだけ大きいのかな
>>283
これにあるように、メリットばかりを考えデメリットを考えないで自分たちのために国の税金を使いまくる
もうそういう時代じゃないのに
時代と逆行しているよな

>>292
つまりすでにコストがかかってるってことだろ。
その無駄の方が心配だわw

ふーんルートって大事なんだね
敦賀以西のルートも安易に決められないね

結論としては今のままでいいのに

別に現状でも東京行くのに困ってないのに

>>288
うん、未だにレールが敷かれてないよ。。。
本当は庄内、秋田を経由して青森に向かうはずだったのに。
また富山を経由して大阪に延伸されるはずだったのに。。。
国鉄の経営が持ちこたえていたら今頃は。。。

ID:WvkByOmV0

>>293
ほくほくができてから角栄が言い出したってｗｗｗ
角栄そんな最近まで生きてたのかよｗ

つまり詐欺って
お前のが詐欺だろｗ

>>281
そもそも、新幹線の話題なのだから都市の盛衰という観点が出るのは当然の事。
新潟にとって新幹線は飾りか？都市に潤いをもたらす存在とは違うのか？
それとも「上越新幹線はオンボロ車両の見本市だから枝線化を阻止すべし」と企む
単なる鉄ヲタの自己満足なのか？

長野なんか、そもそも上越の盲腸ミニ新幹線で良かったのに。。。

そりゃ角栄は地元選挙用に別の計画図つくってたかもしれんが
国の計画にはなってない

上越新幹線は確かに国の税金を使ってあれだけのものを作ったのは無駄が多かった

しかし、上越新幹線で無駄使いしたんだから
俺たちも無駄使いしても良いだろうってのは違うと思う

そんなこと言ったらさらにさらに無駄が増えるだけ
今の国の財政状況を考えてから言えよ

>>283
8兆？富山県だけで？
リニアですら東名間5~6兆でできるはずだよ？

>>293
富山=越中だよ。
ややこしいが越後の越じゃないんだよ。

あらら、友愛ﾌﾗｸﾞ立っちまったな

いいから早く泉田は裏金返せよ

>>302
いや基本計画線にはなっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%82%92%E9%96%8B%E5%A7%8B%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E3%82%92%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%82%8B%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB

この新幹線、どれだけニーズあるんだよ
いまでもほくほく線→越後湯沢乗継で、上越新幹線に乗り継ぐだけで用は足りてるんでしょ？

東京から高崎　長野過ぎたらガラガラじゃん、きっと

>>305
聞いたことない
おそらく角栄の日本列島改造論のころの夢物語だろ
それは在来線を新幹線に置き換えるみたいなもんだから
当然長野廻りも入ってるはず
今の関越道も上信越道できてから北陸行きに通らんのだから
そんなもの造っても列車は走らん

在来線の規格のまま、ほくほく線に改造した新幹線を走らせればいい。
既に、はやてを改造した上海新幹線の実績があり
支那人が人柱になって運行中で、脱線事故は無い

支那の体制ですら無事故なんだから、これでいいだろ

整備新幹線建設費の推移
1989年 63
1990年 211
1991年 373
1992年 1296
1993年 1922
1994年 1942
1995年 2547
1996年 1725
1997年 1483
1998年 1899
1999年 2379
2000年 2753
2001年 2918
2002年 2381
2003年 2074
2004年 2207
2005年 2253
（単位: 億円）

並行在来線問題

新幹線路線の並行在来線は、JRから経営分離され、第三セクター鉄道に転換または廃止されている（JRの経営のまま残った区間もある）。
これは、高額な新幹線設備と特急の走らなくなった地方閑散線区の両方を所有することは、経営的に不可能であるとJRが判断したことによる措置である。
今後開業する整備新幹線の並行在来線についても、同様の措置とする予定である。在来線での旅客輸送は減少しても、沿線の利用者にとって重要な幹線であるため、新たにできた鉄道会社の経営をどのように支えるかは課題である。

>>311
線路の幅が違うのだが？

>>308
昭和４６年頃か
完全に計画死んでるな

311に補足

車両はミニ新幹線でなく
フル規格と同じのをフルスピードておkという趣旨

ただし上海新幹線は乗り心地がやや悪いが快適性とか田舎者には贅沢だから不要。

>>310
今と違って貨物も運ぶ計画だった。
日本海縦貫線は西日本-北海道の大動脈。
鉄道による貨物輸送が当時は主力だったんだよ。
今から考えると無茶な計画だけどw

ほくほく線大好きだなw
10年かけてもう一本トンネル掘るか？
現実的には、直江津から長岡にまわすか、長野にまわすかしかないだろw

>>281
理由なくって、理由は既に建設主体の鉄建から700ページの資料を付けて説明がなされている。夏にはね。
恰もそれが無かったかのように嘘をつき、他県が同意して説得に回っているのに、それでも説明が無いと言ってるのが泉田裕彦新潟県知事。
大臣認可に向けた法定要件たる意見聴取に応じた当日の8日のインタビューでは、本音を隠すことなく、上越全停が望みと明らかにしてる。

出は加茂市だったか。上越新幹線のことばかり頭にあるんだろ。

>>309
長野・北陸新幹線できたら逆に高崎過ぎたら上越新幹線こそがガラガラ。
上越新幹線をむしろ廃止にしちゃえば

>>309
乗ったことないだろ

太平洋側と日本海側にリニアを1本ずつ通して
北のリニアと南のリニアを新幹線でつなぐ
ようは、はしごみたいな感じで線路を引く
コレが一番経済発展に有効な希ガス

新潟はもう高速も新幹線も要らんだろ
これができれば
村上の手前まで高速完成したし
道路だって必要なものは昔からほとんどできてる
あとは在来線維持するのか廃止するのか
泉田が考えるのはそこだけ

>>320
うん、乗ったことない。　用事ないもん

>>318
理由は材料費高騰のためってんでしょ？

でも値段が下がっている時期だったんだよ

しかも県知事である人がそんな誤魔化しでリスクを犯してこんなことするか？
ある程度調べた上でやってるんだよ

みんな飛行機使えばいいんだよ

現在も
金持ちは飛行機
普通の人はほくほく線経由で上越新幹線
あとは高速だろ

正直どうでもいい
長野県民

>>324
材料費の高騰ってのは、泉田が馬鹿の1つ覚えのように言及してることでしょ？

指令システムが複雑化したり、融雪装置に追加分が生じたなどその他種々ある。

地元の人だって
「年に一回ディズニーランド行くのに乗換えがないほうが便利！」
くらいの気持ちしかないんだろ、これ。

やめだ、やめ　これこそ無駄な公共事業

民主党も森義郎への格好のあてつけになっていいじゃないか。

>>327
速達便の2本に1本が長野を通過するとなったら？

まあ俺もどうでもよくなってきた

北陸人はあとで後悔するだろうな

>>329
ガキがいるならともかく、遠方の人が年に１回もデズニーランドに行かないよ

つーか誰の為の路線なのコレ
新潟はいらないだろうし、欲しいなら欲しい県と国だけで負担するのが当たり前だろう

>>327
じゃあリニアはＣルートで決定な

>>330
いいんじゃね
今でも長野行きは結構乗客いるから
新潟行き削って増発するでしょ
>>334
もちろん
最初からCルート支持だよ

ほくほく線を複線化・新幹線規格に変更して、北陸新幹線はほくほく線経由にすればいい。

そして長野新幹線は廃止。

リニアはもちろんＣルート。

東京ー軽井沢間がドル箱だからなJR東の
越後湯沢行きなんか廃止して北陸新幹線に廻したほうがずっと儲かる

>>336
トンネル掘り直し、高架作り直し、土地買い直しできるならwwww

結局上越に曲げた田中角栄は馬鹿で
軽井沢に曲げた（最初は高崎ー下仁田か横川ー佐久平の予定だった）
堤義明のほうが利口だったってわけだ

>>329
乗り換え３時間から乗り換え無し２時間は大きいよ
東京から新幹線で姫路までの時間が米原までになるくらい
東京から米原で乗り換え福井までの時間が米原までになるくらい

>>339
あれは規格外の勾配を特認した結果だからなあ。。。
おかげで車輌まで限定されるし。。。
政治的な思惑がなければ絶対不可能だったw

>>340
そりゃただでそうなるんならいいだろうね
しかし犠牲が大きすぎる
今でも別に困ってないよ

泉田君も官僚上がりだから落としどころは心得ているよ。
はっきり言えば条件闘争だろ。
JRに要望しても無視されるので、国から手を廻してもらうためのゴネだよ。
国に恩をうってJRに圧力をかけるつもりだろ。

>>13-14
分かりやすい説明だ。それにしても、ひどいな新潟。嫌いになった。

俺は鉄道のことをよく知らないが
よくミニ新幹線というのはあるが、
今回の場合、逆にほくほく線を走ってきた電車ががそのまま上越新幹線に乗り上げていくという
ことは技術的にできないのか？
そうすれば越後湯沢〜東京までの線路の改修で済むのではないかと･･･

笑われるのかな？

>>345
意味不明

新潟にはメリット無し

北陸４県で負担すりゃいいだろう。

>>345
ほくほくは鴨がないので問題ないが、犀潟から先は貨物の大動脈なので改軌は無理。
フリーゲージは実用化の目途が立っていないので、これも無理。

>>345
ミニ新幹線というのは山形新幹線、秋田新幹線のように
在来線の軌道を広げて小型の新幹線を走らせること
直江津までならできるだろうけど
もうほとんどがフル規格で建設中なんで意味ない
トンネルは貫通、高架も大部分ができてる
その段階で反対と言っても完全に投資が無駄になる

ミニはイヤだって言うんだからしゃあない

しかし地元は在来線を押し付けられる負担をわかってんのかね
定期代も高騰するよ
たまに東京いくのがちょっと便利になるだけでね

新潟から金取らなけりゃ、後腐れなく上越の本数減らせるだろ。
東京駅のキャパも一杯で上越と北陸で分け合わなきゃならんのだから、
金の代わりにさくっと減らした方がいい。

>>349
ミニ新幹線で使えばいいじゃん。
ミニだと高架橋が走れないなんてことないしな。

新潟の金なんか信濃川のJR発電所の水利権と交換でもいいくらい
どうせ長野から行く水を勝手に使ってるだけなんだから
長野で放流した鮭だって新潟でみんな盗っちゃうんだから

>>353
でも不思議と長野・新潟は仲が悪くないんだよ。
石川、特に金沢は犬猿の仲だがw

>>350

在来線に乗る機会の方が少ないから。

>>352
ほくほく線を対応させられたら考えてもいいだろうw
金も時間もいくらかかるか知らんが。

新潟新幹線はすべて大宮始発終着にして東京に乗り入れさせなくていい

>>354
上越は長野との結びつきのほうが強い
長岡に出るくらいなら長野に出るだろ
新潟と長野は元々全く交流の必要がない

>>336
年間利用者数950万人の長野ー高崎を廃線にして、
特急利用者数年間230万人のほくほく線経由にするんですね。

>>350
ほとんどの人は、新幹線なら時々使うが
特急の無い在来線は全く使わない。
一部の人が毎日使うのが在来線。

第二の国鉄だな
人は学習しない生き物だ

何でもあれば便利に越した事は無いが
経済力に見合わない贅沢すれば破綻する
そんな事はガキでもわかる

>>357
本当は大宮から南下して荒川に沿って右に曲がり、その後新宿に向かうんだよ。
今は暫定で東京発着してるだけ。

>>283
失業している若い人が
東京へ安く遊びに行く暇があるなら
仕事探せば？って思うが。

>>362
半分新宿発にすれば速くなるし
本数制限もなくなるんだけどね
北海道新幹線ができればそうせざるを得ないな

>>364
八戸どまりを伸ばすだけだろ
増えないよ

基地外北國新聞社が新潟にけんかを売りまくっていることが大きな要因だよね
新型新幹線投入で最終的には東京〜富山は2時間切るんだってね

なるほど
じゃあ、大宮ー新宿のほうが先だな。
東北新幹線との絡みもあるわけだしね

北國新聞って、森元の差し金か？

>>365
遠距離向けが多くなると
特定の時間に集中する
近くなら夜出発でもいいけど
遠くなら昼ー夕方に出発しないと
今は長野新幹線昼間出発は少ない

新潟区間の作業がストップしても富山、石川、福井は作業の人を休ませるわけにいかないから、どんどん作業を進めて
新黒部から福井までの新幹線になったりしてｗｗ

>>370
それいいね。まさしく北陸新幹線。
ゴネる新潟も文句ないだろう。

上越新幹線は高崎からの枝線になりそうだけどな。需要的に。

>>370
それで良いと思うよ
明細なしの高額な直轄負担金を支払うよりはね

むしろ札幌との新幹線を整備した方がマシ

新潟の工事をストップさせる権限はないだろ泉田に
金払わないならツケにしといて永久に取り立てるまでのこと

>>374
東京外郭環状道路を整備した方がはるかにマシ

北陸新幹線のメリットがイマイチ分からないなぁ

>>374
そんことすると独立宣言してOPEC加盟するぞw

>>375
蜃気楼のライフワーク、自己満足

認可手続きの撤回を申し入れる。

元総理の怒りを買うのでは・・・

北陸は無理に東京とつながるより、
地理的に名古屋と結んだほうがよほどいい気がする。
確か高速道路は結構できてるよね？

日本海と太平洋を結ぶ物流の動脈になると思われるが

新潟の工事を止められたらさきに米原あたりにつなげそうだな。
止められないけど。

>>344
うそを並べ立て
そこら中にコピペしてる奴の書き込みを信じている人がいるとは

>>369
客も増えないから大丈夫w

北陸はみんな車持ってるからできても使わないよ。

会社で費用がでるビジネス客と都市部の観光客だけだろうな。
まあ、駅で下りてもその後が大変だが

北海道新幹線の方がはるかに需要ありそうなんだけど
トンネルも出来てるし、何故やらないのかなぁ？

>>376
油田があるのを忘れてたｗｗ

関係無いけど戦国自衛隊の小説で燃料が無くなってきた時
「新津油田ことは隊員達も知っていたが、
原油精製の知識がある者は隊員にいなかった。」
っていうような文があって悲しくなったものだ。

>>384
需要がないからだろ。

小沢の師匠の娘のお膝元だからな

>>386
石川県と富山県を通る新幹線よりは

観光地となっている函館、100万都市札幌を結ぶ北海道新幹線の方が
はるかに需要ありそうなんだけど

>>388
貨物と新幹線の共存の具体的方法がまだ決まらないから。
貨物を廃止できればすぐにでも函館まで可能。
しかし貨物も大動脈だから廃止するわけにはいかんし。。。

泉田・・・自民
前原・・・民主

こんなときだけ民主の肩もつなやヴォケどもが

森元新幹線は絶対に開通させないとダメ
新潟には角栄新幹線があるんだから文句言うな

今から上越新幹線の建設費用新潟県に請求したいくらいだ。
恨み買われていること覚えていろよ＞新潟人。

現実問題としては無理でしょうね。
どうしても止めたければ新潟県立軍みたいなものを組織して
武装集団が現場の関係者を強制排除するとかでしょうか・・・

>>393
魔鬼子を送り込めばいい。
たぶん前島さんより民主の序列では上w

民主党は矛盾してるじゃん

地方分権を目指しときながら、詳細なしの直轄負担金を支払えだってよ
国政のあり方に疑問を持ってる泉田を支持するね

前川大臣は何考えてんだよ

>>106
地元がいらないって言うから作るんだよ。
ダムの方は現段階では作ってっていうのが主流だから作らない。
政治が主導しているように見せるには、地方の意向は踏みにじる
必要があるんだ。

>>392
今、富山人や石川人が他の国民から恨みを買われようとしてるわけですねw

国土計画的には石川だの富山、果ては福井なんて切り捨てて新潟に注力すべきなんだよ。
上越新幹線に人が集まるようにするべきだと思うよ。

いくら新潟が上越新幹線によって特をしたからといって
この不景気で、財政危機の時代に石川県のために新幹線を作っても良い理由にならない

>>398
そのとおり！
北朝鮮に直通便があるのは新潟のみ。

石川県民ですが何だか肩身が狭いです(´･ω･`)

>>401
新幹線は許すが、あの空港はなあ。。。

見苦しい奴だな〜
正直に言えよ

「金がありません」
「上越新幹線（新潟県内部分）が死ぬのでやめて」

諦めろよ新潟

だから言ったろ！
大臣の認可なんて効力は無きに等しいんだよ！！

リニアはＢルート！！！長野がんばれ！！

>>398既に新潟に用がない人々が、毎日沢山わざわざ越後湯沢くんだりまで
乗り換えのためだけに来ているだろ

北陸新幹線が出来ると上越新幹線の乗客、具体的にどのくらい減るの?

自分金沢市民ですが、新幹線結構楽しみにしてました。
でも名古屋か京都に出れば乗れますしね。
ケンカにならない程度に譲り合って決めてください。。。

新潟が既得権益守りたいだけってのはスレ見てよく分かったわｗ

>>406
試算データなんかは知らないけど、何度か利用したときは
高崎以北に向かう客の半分前後が越後湯沢で降りた気がする。
それの大半が北陸新幹線に流れると考えると…

この金を払わない限り、新潟県内に北陸新幹線止めてやらないようにすればいいじゃん

>>409

ということは

越後湯沢　〜　新潟　の乗客と
北陸新幹線開通後の　長野　〜　富山、石川　の乗客は

同じ数くらいということでようかね

どっちにしろ寂れた路線にはかわらんですな

もっとやれ。
新潟県に公共事業はいらんだろ。
ペンペン草が生えるまで、もっとやれ。

新潟県内に停めないなら、県内通過の全列車から通行税取れや

>>412
首都圏向け電力と天然ガス止めるぞ！

50年くらい国土交通省と裁判すればいいよ。
気が付いた時は、新潟県は寂れきった県になる。

上越新幹線って高崎でほとんどの乗客が降りちゃうだろ

泉田は自民だから
次の県議員の選挙後は孤立してしまうなｗ
新幹線問題を何も解決しないまま隣県からも総スカン状態ｗｗ

>>406
上越は６千人くらい減る。
北陸はこの６千人も含めて１万５千人くらい増える。

前原は地方への嫌がらせが仕事と思ってないか？

泉田知事は前回の参院選あたりから民主よりだよ
自民党とはかなり距離をとってる

上越新幹線を伸ばして金沢に繋げればよい。


あの周辺は長野を避ければ安くなる。

北陸新幹線はほくほく線の脇に敷設すればよかったんだよ
東京ー金沢の距離も短くなるし、碓氷の急勾配も無い

>> 419
無駄に利害対立を生んで、
国論を分断しているように見える。

そして、
国論が割れているときは、
内患、外患が跋扈する。

地方が不要と言ってるのに建設強行とかなんだこりゃ、落札した建設業者調べたほうがいいなw

>>207
富山からJALが撤退したのは
ANAのえらいさんが富山出身で
JAL便のちょっと前にANA便を設定する
なんていう嫌がらせのようなダイヤを組んだから
らしいぞ。

そもそも、儲かっていないのならANAだろうとJALだろうと
一日に何便も飛んでるはずが無いだろう。

>>375
メリット？
毎月富山の実家に帰らなければいけない俺の移動が楽になる。
運賃も安く上がる。
お前にはわからんだろうが、在来線は車両少ないしいろいろ面倒くさいんだよ。

前原大臣は、新潟知事の本音に気が付いたんだろう。
北陸の発展を阻害することが目的という本音に。

264 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2009/10/10(土) 15:30:05 ID: 2VJMUALk
今日の新聞記事が興味深い。
４知事との会談で新潟の知事が延々持論を話した。
大臣「４知事がおられますので時間配分を」
話し止めない知事。
大臣「そろそろ打ち切ってもらえませんか」
知事「まだ説明し足りない。だから２時間時間とってと言ったのに」
大臣「それだったら、もう帰ってください。ほかの知事さんに迷惑ですから」
会場硬直。
それでもやめない知事。呆れる大臣。

前原は自分が代表を降りたいために
永田を●したくせに
さっさと辞めやがれ

>>424
不要だなんて言ってない。
地元に有利な条件になるようにゴネただけ

なんで新潟なんて通す必要あるの

認可されたということは、民主党の大物政治家が絡んでるから撤回は無理だろ

上杉謙信と武田信玄の戦いですな！

北陸新幹線で３セクの北越急行が赤字転落しちゃうんだっけか。

そもそも何で新幹線なの？
リニアにしたら良いのに。

>>400
新潟港は北朝鮮から船の数は全国で十数番目で１位に比べて１００分の１くらいじゃなかった？
データどこ行ったかな
今はもっと減ってるだろう

周りが見えない
空気も読めない
エゴ知事にはワロタｗ

ダムは無駄だけど新幹線は無駄じゃないわけは

新潟群馬グミンに主権を与えてはいけない
日本が滅びる

>>408
金沢人はどうなの？

>>437
ダムは維持費がかかる。新幹線の維持費はＪＲの自腹。
新幹線は毎日何万人も客が乗るが、ダムはいつ役に立つかが定かではない。

しかし県がガンとして払わぬ以上、他の県が、新潟の分も払わねば建設できない。

>>437
JRから国にリース料は入るし
沿線自治体には固定資産税も入るし
維持管理運営費はJRが負担する

税金投入しっ放しの箱物事業と同列に比較する事自体がナンセンス

>>411
北陸新幹線出来たら富山羽田は死亡
小松羽田も相当数削減される見込みが高い

>>435
定期旅客航路（現在休止中w）

富山空港はキツイだろうね
小松や能登はダメージ少ないけど

ところで北陸的には莫大な国税で造った空港をどうするつもりなの？
あんな狭い距離で空港乱立させて、北陸新幹線が開業したらことごとく潰れるのが分かっていることだろ？
その道義的責任はどうするんだ？

新潟はこれから熱いぜｗ
まずは予算執行の凍結の覚悟を泉田は打ち出している
何せ県民２４０万の圧倒的な支持と閣僚経験をもつ議員含め６人が民主党小選挙区当選者だというのは伊達じゃない
同じ真紀子繋がりでテレビで有名な菊田真紀子も知事と同郷の加茂市出身
この強力な後ろ盾を得て泉田はとことん強気に出れる
北陸が比例で民主党候補を当選させたと強がっているが、小選挙区での当選と比べたら発言力は屁のツッパリにもなりはしないｗ

新潟には失うものがないから強いぜぇｗ
しかも『義』は情報開示を求めている新潟県側にあるんだしｗ
国や沿線のワガママ県と対決できることにむしろ楽しみさえ感じるｗ
手取り川で織田オールスターズを撃ち破ったように、今回も派手にぶちかますかな！

国と北陸の新潟いじめかっこわるい

言ってることは、大阪の橋下と同じことだな
確かに自分の所に利益がないのに金を出せと言われたら、知事としては拒否するでしょ

高速道路も固定資産の免除・軽減をやめればいいのに

>>443
金沢・富山あわせて、少なくとも五便/日は減るとして
年間約1700便=3400回の羽田発着枠が空くわけだ。
それだけでも大変な効果だと思うぞ。

>>446
スレ読んでると新潟ってほんとこんな奴ばかりだな・・・

>>446
能登も富山も空港いらんかった気はするあ

80年代のうちに首都圏〜金沢〜小松空港〜福井まで北陸新幹線を引いて、
越前・越中人は小松使ってくださいというような感じで、
高速鉄道と航空機を連携させるようなインフラ整備をするべきだたんだろうが…
政治家に全体像と先見の明がなさ過ぎて困る

明治時代には一番人口多かったのにね。

>>451
国というか圧倒的多数とと喧嘩するのは謙信公から連綿と受け継ぐ越後人のライフワークだからなｗ

泉田の言うことなんか聞くなよ前原

何だかんだ言って、あと5年でこの話はおしまいだ。

完成してしまえば、それまで。

>>452
そもそも北陸新幹線建設の理由の一つに>>450にも挙げられてる
羽田発着枠を開けさせるという目的がある時点で変な話だよ。
鉄道ありき、空港ありきで、総合的なインフラ整備という視点が完全に欠如してる。

>>454
上杉の侍をなめんなよ

>>446
前原大臣は民主党所属だが。

空港は今まで何十年も使われて、役に立った。
東京便以外で今後も細く長く使われる。

>>451
この件に関しては当然なんだろうな。新潟県には理不尽な話だし、公平公正じゃないだろ
むしろ異論がある方が頭おかしいと思うわ

>>459
汚沢から一番距離のある民主党議員だが。
罰ゲームで大臣にされたとしか思えん。
かわいそうに。。。

>>450
小松と富山の羽田便全廃なら、１日３４便。年間１万２千便くらいか？

新潟ねぇ…中国を呼び込んじゃった『角栄』を輩出した土地柄だからなぁ…困ったなぁ｡

>>432
勝手に武田使うなよ盗人長野w

>>460
新潟の言い分を通せば、新潟以外にとって理不尽。
意見が違えばどちらかに政治決断するしかない。

上杉の侍はみんな会津に行って越後に残ったのは
水飲み百姓だけだけどなｗ

県内に二つ新幹線が通っててそれが全く接続してないなんてなあ

下越中越と上越とは完全に分断するよね
今でも縁遠いけど

北陸3県とはさらに分断する

八ッ場ダム中止と比較してやる人がいるけど

八ッ場ダム中止……長野原町が反対しているけど、実際は流域住民全体の問題
北陸新幹線……新潟県が反対しいているけど、実際は沿線住民全体の問題

ということで根は同じだよ。
要するにゴネ得は許さない、少数の住民のためだけに何千億円も国が支出する訳にはいかないってこと。

上越新幹線では、新潟県のゴネ得で新潟県だけが今までに何兆円得をしてきたことか……

>>466
越後に限らず一般兵士は殆ど地元の百姓でしょ

一方的だな、こりゃ大変だわ

よし、「北陸」「能登」の寿命が伸びた。

>>471
残念ですが車輌の寿命が先に尽きます。

>>468
>上越新幹線では、新潟県のゴネ得で新潟県だけが今までに何兆円得をしてきたことか……

得なんかしてないよ
ストロー効果で散々吸われて、結果東京だけが得した

北陸も新幹線が完成すればそうなる

地元新聞あたりは夢のような未来が待ってるかのようにしか
煽ってないだろうけど

>>406
現在、上越新幹線の高崎ー新潟の利用者数は1日30000〜32000程度。
このうち6，7000程度が北陸需要なので、
北陸新幹線が金沢まで開業すると、利用者数は23000程度まで落ち込んでしまう。

北陸新幹線の長野ー高崎間が26000人/117kmでギリギリ黒字なので、
200km以上で23000人となる上越新幹線は赤字転落する可能性がある。

さらに、北海道・北陸新幹線の開業で全体のパイが増えるにも関わらず、
上記の通り利用者数が減少するので、本数を大きく減らされるかもしれないと新潟では問題になってる。

>>474
北陸需要が6700程しかないのにどうやって黒字維持すんの？

>>473
もしそれが正しいとしたら、新潟県は上越新幹線開業後、どうして関越道の関越トンネルを完成させたの？
「自分の県にとって損だから、関越道は開通させないでください」っていうはずだろｗ

>>465
そうは言っても当初の約束破って金無いから、お前らだけ追加で払えよ、とか言われて納得するかよ
しかも新潟はかすってるだけの線路だぞ

新潟の主張は正論なのに何故北陸側が同調できないかと言えば
新潟は角栄時代から先駆けてインフラ整備され、地方の中ではいわば勝ち組なのに
今回の件ではあたかも弱者を装って、これは国による地方いじめだって訴えてることに
違和感を覚えるんだよね。間違いなく正論なのに「お前が言うな」って。
強者だからこそここまで好きなことを言える。その差は埋めようがない。

北陸新幹線は、湯沢からほくほく線を経由して、長野県を一切通らず直江津に出るルートを採用すべきなんだよ。
長野県を通すとあまりにも線形が歪んでる。
長野新幹線は長野で打ち切りにして、今からでも計画を見直してくれ。

>>475
黒字になるようリース料を設定するから問題ない。

まあ長野に比べたらマシ、って事で。

前転二回宙返りさんは鉄オタだから新幹線は通すんだな。

>>476
関越自動車道は元々あったからでしょ
上越新幹線自体はその後じゃん

北陸新幹線なんか無駄だろ
中止にして子供手当に回せよ

>>475
富山空港と小松空港の東京便利用者は1日7400人程度。
これを新幹線で奪えば、鉄道利用者と合わせて10000以上になる。
現行の長野ー高崎間の利用者26000人と合わせれば、合計で40000人弱になる。

また、長野県は特急→新幹線で利用者が大幅に増えた（18000→26000）ので、
石川と富山でも長野のように新たな需要を喚起できるかもしれない。

白鷹を上野始発にすれば解決

>>483
前橋-六日町間は新幹線より後に開通。

>>475
羽田〜富山･小松便の利用者がかなり移るし
現在東海道新幹線経由の利用者の何割か移転して来る

ダム中止で失業者を増やした挙げ句、地方から非難の上がる事は推進する。
民主議員はこんな奴等の集まり（´・ω・｀）

新幹線も高速も、現状で十分だろ・・・

あのさ上越新幹線と関越道については群馬と埼玉にも何か言ってあげてよ
新潟だけ通ってるわけじゃないんだからさ

新潟だけ目の敵にされるのは不公平
それに今回みたいに1県だけがデメリット被るような負担をしいられて
建設されたわけじゃあるまいし

将来、原油が高騰した時、飛行機や自動車は使い物にならなくなる。
オバマが高速鉄道を推進しているのも、エコロジーの二酸化炭素削減だけではない。

北陸新幹線の建設は許可していいよ

代わりに、上越新幹線の営業許可を取り上げろ
それと、上越線に信越線に…　
新潟県内のすべての営業路線の許可と取り上げろ

>>492
脱石油依存社会という観点から見ると新幹線は札幌から鹿児島まで走らせるべきだし、
既存の在来線はローカル輸送・貨物輸送に有効活用するべきだわな

新潟県内のバス会社やタクシー会社の営業許可も
全部取り上げろ

おいおいｗ
たまにはネットだけではなくて新聞などにも目を通したほうがいいぞ？
民主党、社民党、国民新党の与党連立政権でいろいろ齟齬が有るのは周知の事実
で、民主党が一枚岩かというとそうではない
アタリマエだよな
今の選挙制度では国会議員は地方で選ばれるわけだから、選ばれた国会議員は国政以上に自分を食べさせてもらっている地方に配慮しなければならない
これが根本的に間違っているとは俺も思うが、選挙制度を変えない限り国会議員の意識の改革は無理だ
たとえ政権が変わろうともな
話を戻すが、前原関連で言えばダム問題とJAL問題だけでかなり頭打ちになっている
地元の強固な反対と、民主党内部からも反対意見が続出しているからだ
焦った前原は、とにかく一定の成果は出したい
整備新幹線を満額回答した理由はそこにある
ダムや空港と違ってここを反対する自治体はごく一部を除いてない
そのごく一部をねじ伏せて整備新幹線を通せば格好はつく
代わりに反対意見の多いダムや高速や空港は凍結する
前原はこんな考えなのではないかな？ｗ

新潟県民としたら、そういった姑息な政治判断が我慢いかねーんだよ！ｗ
前原がそういう判断ならとことん、地獄まで泉田と付き合うのが謙信公の子孫達だ
戊辰戦争なめてんじゃねーぞ！ｗ

>>495
越後交通のオーナーが怒り狂うぞw

>>496
さすがに戊辰戦争はまずいだろw

もともと長野から立山連峰の直下通して富山まで一直線で結ぶ予定だったんだが。。
多少建設費を上積みしてでもこっちのルートにしておけば良かったのに。時間も短縮するし新潟も通らなくて良くなるし。

>>499
泉田君もそう考えてると思う。
余計な金や平行在来線問題に頭を悩ませずに済むのに。。。

泥棒知事いらね

前原がんがれ

とにかく直轄負担金制度は早く廃止して

県の発展や暮しのために県民から集めた税金を
他県のインフラ整備のために寄付するっておかしいだろ

国の事業は全部国が作るべき

>>499

そんな計画ねーよ

負担が嫌なら補助金減らせばいいんじゃない？結果は同じだろ？
んで、山岳遭難の救助要請　今度から電波不良で通じなくなるけどいいよね？by富山県

北陸新幹線は順調に建設中です
できるの楽しみ
できれば乗り換えしなくてもいける

長崎をやめて北陸・北海道に全予算投入すればいいんだよ。

>>505
支店撤退
ストロー
関東資本の入り込み

>>477
追加負担分は新潟県だけ払う訳でないぞ。
沿線各県が払うと同意した中、新潟県だけが渋っている。
その後の状況、技術の高度化により、追加が生じてくるのは当たり前だろう。
ましてここは、上越新幹線と違い、東西両社に跨がる運行指令システムが必要なんだし。

あと、路線が80キロほどあり、上越、糸魚川の二駅を設ける新潟県がかする程度などとは、嘘をつくなよ。

追加負担が重いのではなく、上越全停が目的なんだし、それなら他県と歩調を合わせて工事の進捗を図り、同時にJRと全県共同で粘り強く交渉するのが利口。

北陸新幹線が全通したら東海道新幹線の副線の役割も果たすからな
それでなくとも北陸本線は在来線の特急運転本数がものすごい

上越は所詮盲腸線だし

もうこうなったらさ

新潟県は柏崎・刈羽原子力発電所を解体すればいいんだよ
なんでも地方に押し付けやがってよ

＞平成２６年度末までの金沢までの開業が遅れるおそれも

石川２区での森元の公約は、「小松に新幹線を止める」だったのですが、金沢までで遅れるとその後どうなるの？

最初っから、長野経由で新潟にいく路線にしときゃよかったのに。
新潟までの時間がちょっと短くなるからって、スキーしか取り柄がない
越後湯沢なんて通す角栄が悪いw

地元が嫌がる工事→推進

地元が欲しがる工事→中止

さすが！

ダム同様中止でも一向にかまわない

むしろ新潟としては、「ぜひ中止してください」だろ。

>>508
「もうちょっと安くなるんじゃないですか？」という泉田の疑問
なにも疑問に思わない・提案しないバカ知事よりはまし

前張は中止しろ！

>>513
嫌がるって、同意を渋ってるのは4県のうち新潟県だけ。

しかも、下部工事は認可済みで進捗してるから、別に嫌がってる訳ではない。

その分、新潟への交付税をゼロにすれば。

>>508
ばーか
ニュー速+やニュー速のどれほどの人間がこの問題について分かってるんだ？
民主対自民の代理戦争に使われているだけだろうがｗ
聞きかじったことをさも持論のようにいってくるがなｗ

新潟が反対しているのは北陸にメリットがないからではない
新潟にメリットがまるでないからだ
そこのところは悪い頭でもわかるか？
１４００億以上の巨額の県税をつぎ込んで、国の整備新幹線に協力して
更に使途不明な数百億の県民の血税を説明ナシで出せと
更には新潟県にはとまらねーよｗｗｗ
俺はこんなばかげた要求をあっさり認める知事なら即日首を切りたいが、関係ない方々はそうではないのか？ｗ

なんでこんなに工事費が膨らんだか
民主党が掲かげた直轄事業負担金廃止はどうした？
そんな余裕どこにもねーんだろ！

>>519
理由がわからないね
電気止めるぞ猛暑日にｗ

>>485
何その選挙時の民主並みの見切り発車w

>>487
新潟からの三国越えは厳しいからね

高架橋やトンネルがこのまま放置されても困るから
さっさと通してくれとは思うけど
正直、在来線が残るなら新幹線イラネ。
東京方面は上越か長野で、大阪へは特急や飛行機で行くから。

多少の不便な分、料金を安くしてくれる方がありがたいよ。
回数利用する身としては。

>>516
9日の全国知事会議で都道府県会館のエレベーターで、泉田知事が｢ひどい。困っている｣と富山の石井知事に泣きついた。
石井知事は国交大臣に要望を伝え、入札のチェック強化についても国交大臣が約束したからと宥めた。
もちろん、地方負担や在来線の経営問題も一緒に考えようと新潟県に言ってる。

開通したら新潟にほとんど利益のない新幹線だからな
新潟は新幹線工事はほしいけど負担金は出したくない
新潟通らないとできないし、負担金免除・減額のゴネ得を狙ってるんだろ

>>525
当たり前だろ
知事は県の財政を第一に考える
新潟県に大した利益にもならないのに莫大な直轄負担金

いつ夕張になるかも分からないのに
疑問・提案しない方がおかしいだろ

>>525
ゴネ得っていうかまっとうな知事ならそういう条件を出すのが普通だよね
県民から税金集めて県民のために働いてるんだから
少しでも有利になるように動く

メリットないのに何もしないで金だけホイホイ渡す知事なんて無能も無能

前原大好きブルトレが廃止になっちゃうよ。こんな事しちゃダメだろ。鉄ヲタとして。

>>527
意味の無い金だって批判されてたのは長野県知事だっけ？
ちょっと前ので覚えてないわ

>>520
へー、じゃ、新潟県にまるでメリットが無くて、新幹線が停まらない上越、糸魚川駅を設けるルートの下部工事を認可したんだ。
新潟県知事は。
しかも大枚叩いて。

新潟県内の糸魚川市、上越市なんかも北陸新幹線関係都市連絡協議会に入って、開業を望んで活動してきたが、それはメリットが見込めないのにやって来たんだ!?
変わってるね〜。新潟県の人は。

新潟県の塩にはシャブでも入ってるのかもな。

土木工事だけ欲しがった泉田くんｗ

ダムがダメで新幹線はおｋとか理解不能だわ

並行在来線問題みたいにかなり厄介なおまけだってあるのに
ダムとは質が違うが単にお金がかかるというだけじゃなく面倒な問題だよ

もう中止しろよ。
そして今までに注ぎ込んだ金を角栄県に請求しろ。

>>533
つ田中真紀子が厄介だな

419系と475系が無くなるのが悲しい

もうあれだ
ほくほく線の線路引きなおして
ほくほく新幹線にしちゃえよ

>>530
詳しいなぁ
中の人？

いずれにしろこの新幹線は完成するんだよ
ここまで来て中止にする方が難しい
前原だけを責めるわけにいかん

今、泉田がやってることはその過程での条件闘争であり綱引き
金だけむしり取られるんじゃ県民が納得しないからな

ID:Vl0oXtSDO
多分、新潟県民ではないな
しかもIDの下一桁がOってｗ

確か知事たちは何の法的根拠があるのか知らんが徒党を組んで民主党を応援していたと思うのだが
その辺の責任はどう考えているのだろう？

良かったな新潟県は泉田が知事でさ
無能な知事だったらほいほい金支払って無駄な借金作ってる所だ

なるべく負担を少なくする綱引きするのが政治って奴なんじゃないのｗ？

ダムは作らないけど、採算の取れない新幹線はいるんですか？
基準が判らん。国民に判りやすく説明してほしいものだ。

前原大臣から相手にされなかった泉田くんｗ

北陸新幹線なんか誰も乗らんとか、いらんとか意見があるが
大間違いで、上越新幹線よりもずっと採算性が良いんだよ

今の上越新幹線は、ほとんどが越後湯沢までの客で実は
ほくほく線に乗り換えての北陸の客でもっている。
さらに小松空港はもちろん富山空港ですら羽田線はかなりの客がいる
あの短距離で７４７や７７７が何本も飛ぶのは異常。
北陸新幹線ができると、上越新幹線は乗降客がいなくなってしまう。
ほんとは上越新幹線より、北陸新幹線を先に作るべきだったんだよ。

>>532
一定の旅客が見込め、費用対効果が高く、沿線自治体にも金が入ってくる。
うまく交渉していけば、JRから国に入る金もある程度配分される。
さらに、本体工事が既にかなりの進捗率。
赤字垂れ流しで先細りの在来線について、県を越えて経営を見直し、整理する切っ掛けにもなる。


ダムとはいろんな意味で違う。

>>530
新幹線の誘致活動は何十年も前からやってたんだよ。
それこそ俺が生まれる前から。
もう時代が違う。だけど利権がらみでやめられない人たちがいる。
県民が欲しているわけではない。

作りたければ作れば良いさ
ただ既存の在来線は3セクでやってくれな
JRが引き受けてたら今のJALと同じ運命を辿るだけ

>>545
採算考えるんだったら北海道新幹線を整備しろっつーのｗ
どこの秘書さんか知らなねーけどよ

採算性からいうと

北陸＞九州＞＞北海道だね

>>549
ソースだせ、ソース

結局飛行場はあるは、新幹線はつくるは
それだけの利用者なんていないだろ。

>>545
本体工事がかなりの進捗率って長野以外は下部工事だけじゃないの？
まぁ整理する切っ掛けとかダムと何が違うのかわからんし、県負担を軽くする為の交渉が何故悪いのかの答えになっとらんがw

>>545
その赤字の在来線が問題なんだよね。県でどのように負担するで揉めてる。
だけど学生とかが通学に使ってるから廃止するわけにも行かない。
いまさら新幹線とか作られても、ほんと迷惑。

>>541
だよな
これが泉田以外の知事
例えばのほほんと知事やってる石川辺りだったら目も当てられないぜ
ましてや脱ダム宣言でいち早く公共事業のムダを指摘した田中康夫前長野県知事を追い出した現長野県知事とかなｗ

もしかしたら泉田もそんないわゆる国からの落下傘知事だったかもしれない
でも新潟の未曾有の災害が彼を成長させたと思っている
泉田が赴任してまずやることは中越地震の巨大災害からの復興だった
その合間に水害もあった
そして極めつけは中越沖地震での壊滅的被害

わかるかな
のほほんと落下傘で知事やってるのと修羅場の数が違うんだよ
それは前原にも言える
泉田は新米知事でありながら災害ではやれることは全てやったという新潟県民の信を受けている
もう何十年も立つ新潟イタイイタイ病にも県独自での解決策の道筋をつけてくれた

長野や石川の知事が自己保身のために多額の蓄財をしたのとは違ってなｗ
そうでないと思うなら反論どうぞｗ
まず無理だからｗ

>>553
しな鉄みたいにJRにぼったくられるわけにはいかないよな。
当然無償だと思うが、その辺も絡めてゴネてるんだと思う。

>>554
水俣病では？

地元の利益＞日本の利益


ちなみにサヨクの王子様・田中康夫は北陸新幹線建設推進派

小松空港・富山空港ともに死亡のお知らせ。
福井空港はとうの昔に事切れていた……

>>550
こんな失礼なやつには、ブルドックソースでも貼ろうかと思ったが

一応ちゃんとしたのはってやるよ
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_2.html

北海道は、同じ土俵の計算がないにけど問題外

>>559
はい、お疲れちゃーん

>北海道は、同じ土俵の計算がないにけど問題外
なんで？

東京-日立-いわき-郡山-喜多方-新潟ルートにしときゃ
みんなハッピーだったのに

そもそも新潟県の利益に繋がらない事業の負担増を押し付けられて黙ってる方がおかしい。
知事としてはこれくらい言って当たり前、何も言わず金を出すだけなら国の直轄地と同じ。
利権を連呼してる奴ら、リニアねじまげようとしてる長野のケースとはだいぶ違うのをわかってるのか？

泉田は涙がとまらないのうｗ

>>561
喜多方-米沢-坂町-新潟だろJK

>>492
自動車も電機の時代になっていくよ

>>559
そこの比較って何で長野が入って無いんだろ

>>556
新潟は昭和電工が起こした人災
呼び方は違ってもイタイイタイ病、水俣病となんら変わりない
全く知らなかったのなら今日から知って欲しい
知っていてそういったのなら人間やめろ

>>559
よくわからないけど、これって、全線なの？
これで、北陸＞九州ってなるのかな？

そうだな新潟なんか郡山ー会津ー新潟ルートだよな
本来なら
角栄がどうしても長岡通したかったんで長大トンネル掘った
どんだけ費用がかかったか今では想像も出来ん

>>501
こういうよく調べもしないで
スレタイと１だけ見て勘違いレスして去っていく奴が一番困るよな
どうせこのスレも見てないだろうけど

>>568
九州は全線だけど北陸は全線じゃないっぽいね
なんでだろ

>>560
新函館以降は、まだ計画段階、同じ土俵ではない

極論すれば検討に値しないということ

札幌だけの人口で有利と思っちゃ大間違いだよ
通過駅の乗降客が限りなくゼロに近いし
札幌ー東京間は、飛行機に勝てないから

>>572
函館まで繋がってれば万一悪天候が続いても
本州に帰ってくる道は確保できるからな

>>572
>計画段階、同じ土俵ではない

はぁ　そうですか、試算位しろよ
石川も飛行で十分だな

お疲れちゃーん

>>572
札幌ー東京？
九州だって九州ー東京で比較してないのに何故北海道だけ比較するの？
県知事が県財政に有利に交渉してるだけの話なのに、さっきから意味不明

地元の利益に対して負担が不透明で大きすぎるという主張は、極めて真っ当では？

新潟に利益がないからって、ただそれだけの話だからな…。

>571
福井以西の計画が白紙に近いからじゃないの？　それで話が違ってくるし。

完成形で話をしだしたら、東京〜北陸〜関西(米原？)だし。東海道線の日本海ルート。
採算がどうのこうのでは、他の地域は何も言えなくなるんじゃないか？

前原的には、北陸の空港を廃止縮小に持って行きたいんだろ。福井なんて無いしな。

>>576
民主・前園支持者はそれが理解出来ない模様で

>>572

人口が少ないってことは、建設費も安いんでは？

そうだ上越新幹線廃止して
高崎ー長岡ー新潟ー郡山にSL走らせればいいレベルじゃん
全列車SLでいいよ３重連も造って
SLマニアの前原も喜ぶ

>>580
そうだな
で前原って誰？

つか長野は上越あるからいらんだろ
北陸を上越に繋げれば安いんじゃね？
無駄に作った長野新幹線廃止でみんなハッピー

もう走ってる

北海道は建設費がないから北陸新幹線の利益を充当して作るんだろ。
北海道を先に作っても利益でないからな...
北陸が完成して売り上げあがるの待ってろ。

>>584
>北海道は建設費がないから北陸新幹線の利益を充当して作る

ほぉ〜ソースよろしく

>>585
ニートは死んでろw

長野新幹線って名称は北陸新幹線ができたらなくなるんだよね。

>>586

　　∧＿∧ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　こんな時間に２ｃｈとかさ
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）


　 　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜ 　ニートは死んでろw
　 (m9　　　つ　　 　＼＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）


　　　┏━━━━━━━━┓
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　　　┃　　(　´･ω･`).　　　 ┃
　　∧＿∧ (m9　　つ. 　 　 ┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

ま、新潟にはメリットがないからな。
上越新幹線も間引きは必至だろうし
ほくほく線も赤字になることが必至。
存在意義さえ問われるだろうしな。
新潟の自分の都合だわな。

>>587
当然
上越新幹線という名もまぎらわしいから
新潟新幹線か中越新幹線か関越新幹線に変えなきゃな

>>575
北海道は部分の採算性にすると、さらに分が悪いんだよ。
そこで推進論者は、東京ー札幌を言い出すんだよ。

北陸の話をしてたのに、北海道を持ちだすやつがいたから
話がズレた。
ここまでにしよう

本来、上越新幹線こそ無駄で、北陸新幹線（米原まで貫通）が、
東海道のバックアップとして日本に必要だったのに。

自分んとこは不要不急の新幹線を政治力で強引に引かせておいて、
他県のためには作らせん、ってのは長野並みのクズだな。
北陸新幹線は中止でいいから、上越新幹線も越後湯沢より北は廃線にしろや。

>>591
前園大臣の考えが理解出来ないね
なんで北陸新幹線は継続なのかな？

そんな採算取れるとは思えないけど

新潟と北陸の全面戦争が勃発したな！

もう新潟と北陸で独自に軍隊を作って、お互いの都市を空襲
してしまえばいい

軍隊は公務員と無業者中心で、戦死したら県庁の旗に包まれた
棺の中に入れられて地元に凱旋してくる。
ちょうどいいリストラにもなる

>>553
運行を複数県の公共交通機関でつくる主体に移行、バスや市内電車と連係した料金体系にしたりすればいいかもしれん。

朝夕の学生の為だけなら、バス代替で安上がりだろうが、それじゃせっかくの路線が勿体ないからね。

なんか米原接続の話が語られているが、米原-新大阪間に割込む余地あると思う？
東海は絶対に難色を示すよ。
鈴鹿越えバイパスが不可能なら、おそらく小浜ルートになると思う。

>>593
石川、福井に恩を売って
福井から先は湖西線沿いで京都に繋ぐつもりじゃね
リニアできれば京都が地盤沈下するから

>>592
なんで東海道のバックアップとして日本に必要だったの？
東海道新幹線があるのにそれこそ無駄じゃん

リニア開通したら新幹線廃止しろよって事になるはな

>>592
あんな曲がりくねって遠回りな北陸新幹線が、
東海道新幹線のバックアップに使えるわけないだろ。
リニアがあるし、もう大阪まではつながらない。
そもそも北回り新幹線として企画されたわけだが、もう企画自体頓挫してるんだよ。
いらない新幹線だよ。

>>594
でも新潟ｖｓ北陸って言っても
福井人は新幹線に反対だし
富山の多くはなくても良い、在来線が心配って意見が多いし、石川の能登も遠いから関係ないって感じだし
小松は空港の存続に危機感持ってるし

北陸側は金沢市と富山市と一部の人だけでしょ

ちなみに日本の他県民は自分の税金が大量に使われていることを知れば新潟側にまわるだろ

リニア長野といい北陸新幹線新潟といい、
甲信越はまともな奴おらんな。

俺長野産まれだけど。

>>597
小浜ルートになると新大阪も通らなくなるのでボツ
東海はリニアで新大阪まで繋げれば御の字
在来新幹線は乗客が多くなる路線が望ましい
ただ米原は必須ではない

>>592
意味が分からない
それこそ在来線あるなら、先に計画があったとは言え、新たに北陸をやる意味ないじゃん
どっちも利権絡みなら在来線を有効に繋ぐ方が有意義だよ

>>600
そもそも
金沢４５万都市
新潟８０万都市で政令市

で新潟の方が東京に近く、大きな港、空港もあると考えれば
上越より北陸新幹線の方が重要ってのもおかしな話だよな

>>589
実際、上越新幹線が湯沢なんて僻地じゃなくて
直江津に通ってさえいれば、新潟的には全く意味の無いものだしなぁ

前張大臣は税金の無駄をなくすんじゃないの？
なせ北陸新幹線だけは継続なんですかね

>601
単に、建設費増加について渋っているのであれば国民を味方につけられるかもしれないが、
それにかこつけて、上越駅全停とかいっているから、ダダをこねているといわれる。

>>599
は？
東海道のバックアップに東海道新幹線って池沼かお前？

>>603
小浜-亀岡（新京都）-新大阪が有力だと聞いたが？

要するに在来線で充分な新潟富山福井vs新たな利権獲得に必死な長野石川だよね

>>608
当たり前だろ
借金背負ってまで国に作らされるんだからよ

県民の利益を考えるのが県知事の仕事
頭の整理ついたか？

>>554
中越沖地震でどこが壊滅したのさ？

実は然したる被害も無く、インフラ整備に手当を引き出したんだろうが。

原発で無用に騒ぎ立てたのも泉田知事。

>>599
>>600
東海道新幹線は老朽化で何時大規模改修が必要になるかわからん
富士山噴火、東海地震の時は多少時間がかかっても
大量の乗客を運ぶ手段が必要
ま、リニアができれば不要となるが
リニアもまだ不透明だからな

>>613
新潟県にとっては原発はいらないな
なにせ全部関東に電力がいくんだもの

東京オリンピック流れたんだから
候補地に原発作ればいい

>>608
金は出せ
でも口は出すな

ってことですか？
新潟は奴隷ですか？

新潟市の人口は合併だからかな
金沢富山市街地がコンパクトだから

>>613
県の復旧に知事が金を引き出せたなら優秀なんだろね
知事として当たり前の仕事だから

>>605
それも新幹線、高速道効果だろ
新幹線ができてなきゃ今頃どうなってたか

野球場より新幹線のが有用だろ利権しか考えない屑は知事やめるべき

北陸新幹線ができても新潟県にはたいしたメリットがないしな。
逆に新潟県が出資してる北越急行は北陸新幹線ができると大打撃を受けるし。

北陸新幹線なんて不要不急の公共事業の典型例だろうに

>>618
国の指南に基づいてやっただけ。来たばかりの知事の手柄ではなかろ。

原発でIAEAがどうのと騒いで風評被害を煽ったのは泉田知事。

>>613
柏崎市で約4万2600戸が断水になるなど、新潟、長野両県で計6万戸以上が断水。
柏崎市、上越市、刈羽村、長岡市、三条市、燕市、加茂市、新潟市などで地震発生時に3万5344戸が停電
17日12時00分段階の集計で、全壊342棟、半壊99棟、一部破損465棟の住家被害

北陸自動車道は柿崎インターチェンジから西山インターチェンジ間で1車線通行もしくは対面通行とし、50km/hの速度制限が実施された（現在は80km/h）。
路盤崩落箇所などでは応急復旧工事が施されているものの、現在も路面が湾曲している箇所が多数残存している。車線規制はその本復旧工事に伴うものである。

一般道路
国道8号は長岡市大積地内で発生した土砂崩れによる路盤崩壊のため7月23日朝まで全面通行止となった。
国道352号も刈羽村から柏崎市西山町にかけての区間で土砂崩れや陥没のため通行止になっている。2009年8月時点でも柏崎市北部の観音岬付近は依然通行止めが続いており、県道による迂回路の措置が続いている。
その他の国道・県道・市町村道の各一部区間が陥没や路盤崩壊により通行止や通行規制などの措置が執られている。

鉄道
上越新幹線は一部のトンネル内でコンクリートが剥がれ落ちるなどの影響で一時全線運休となったが、午後2時頃には東京〜越後湯沢間で運転再開、午後8時過ぎには全線で運転を再開した。
また、前日および前々日の台風4号に伴う大雨のために地盤が緩んでおり、各地で土砂災害が発生。柏崎市内の信越本線・青海川駅付近で土砂崩れが発生し、同線が不通となった。
柏崎駅の0番線で発車を待っていた越後線の普通列車（新潟行き、2両編成）のうち先頭の1両目が地震の揺れで脱線、車体が斜めに傾くなどしたものの、乗員・乗客に負傷者は無かった[17]。
信越本線、越後線の線路・路盤が柏崎市内などで湾曲していることが確認された。これは液状化現象の影響が大きいといわれている。

>>605
利用者数
小松空港：232万人
富山空港：123万人
新潟空港：112万人

>>614
ん？飛行機あるじゃん
富士山噴火とか大規模災害の場合
陸路は考えない方が無難なんだけど？

上越新幹線は無駄だったかも知れんよ

でもだからってその復讐とばかりに新潟をいじめるのはどうなの？
当時全国均一で負担したんでしょ
北陸地方だけ他地域よりも多く負担したのか？
新幹線が先に来なかったっていう嫉妬に近い感情だけのような

北陸新幹線だが、新潟のを通って富山、金沢へ行くルートより
金沢―大阪間を早く作ったほうがいいと思うな。

実際、大阪から金沢の間はエル特急を間断なく走らせていて人の流れがあるわけだし、
それなのに、この夏北陸本選を通ったら金沢から富山側を先に作っていたんだが。

>>613
その他

リケン柏崎工場の被災により、ダイハツ工業、トヨタ自動車が国内全ての工場で操業を停止。マツダ、スズキ、日産自動車、富士重工業、三菱自動車工業も生産が一部停止した[19]。
柏崎市橋場にある可燃ごみ処理施設「クリーンセンターかしわざき」では、高さ約59mの鉄筋コンクリート製の煙突に大きな亀裂が入るなど被害を受けたため、
焼却炉が稼動不能となり、同市と刈羽村から出された可燃ごみの焼却処理ができなくなったことから、両市村は県内の他の市町村に協力を要請していた。
被災地では食物アレルギーやアトピー性皮膚炎と言ったアレルギー患者が地震後の混乱のために充分な設備や食料が整えられないために、確実に原因物質を取り除いた食料でなければ食事ができないなどの問題に直面していた。
これらは2004年の中越地震時や2007年の能登半島地震でも問題にされており、こういった症状の無いものは「贅沢は出来ない」としても、特定の食事以外のものが取れない人々や数時間ごとに投薬を必要とするような患者にとっては切実な問題であるとして、
今後の災害支援物資に対する課題を改めて認識させる事例ともなった[20]。
刈羽村のPLANT5刈羽店が被災した為、同年9月20日をもって閉店。

被害総数

新潟県（2007年・平成19年12月14日 15時現在）[21]

* 死者：15名
* 重軽傷者：2,315名
* 建物全壊：1,319棟
* 建物大規模半壊：857棟
* 建物半壊：4,764棟
* 建物一部損壊：34,659棟
* 非住家被害：31,041棟

>>624

新幹線作っても地方の借金も増やすだけ
福井県民だけど俺はいらねです
在来特急列車で十分便利ですから

この前原って人は何がしたいの？
中止と継続を線引きする基準が分かラン。
まさか収賄とかじゃないだろうし

>>623
なんで必死なのかわからない
さっきは中越沖地震復旧で騒いだのは泉田だって言ってたじゃんw
国の指南に従って騒がなかった事が、被害復旧に貢献したなら問題無いじゃん
ｱﾌｫなの？

>>610
それは谷垣にしかメリットがないような
前原は京都駅通らせる方を選ぶだろ
地図見ると米原接続も捨てがたいな

>>631
でも福井駅はどうなるの？
新幹線前提で作っちゃったよw

>>617
DID人口が都市規模を物語っている
新潟市579,033
金沢市366,532

新潟都市圏１１０万人　金沢都市圏７０万人

>>625
国際線では三大都市４大中枢都市の空港に次ぐ多さ
国内線は羽田便のあるなしで大きく変わる
小松も羽田がなくなれば５０万人

>>624
だからそれのどこが壊滅だ？
もともと軽いのだよ。

高速なんて直ぐに補修にかかり、ものの数日でまともに通れるようになってた。
ま、路面がガタガタなときは暫く無料だったんでありがたかったけどね。

前借大臣はバカなんだよ
これが証明できただけで十分

石川、福井と前原がタッグを組めば
福井ー米原も開通が近いかも
でもリニアが出来ないと割り込む余裕がない

>>634
京都は通る、名古屋にも行きやすい、
建設距離は短くて都市部に建設しなくてすむ
ってことで米原ルートのほうが当然良いんだけど
ＪＲ東海が乗り入れさせてくれそうもない。

前原はテツだけあって北陸の必要性わかっているよ
でも北陸できると小松羽田は廃止だろうから、それなりに乗降客あるJALには苦しいね

>>637
お前はどのくらい壊滅するのを期待したんだ？
不謹慎な奴め

>>105
なんで北アルプス真下を貫くのが技術的にできないのか教えてもらえませんか。

私は別に賛成とか反対とかじゃなく､単に理由を知りたいので。

>>640
だからリニアも推進して
のぞみを廃止して
ひかりに格下げすればいい
そうすれば東海道新幹線も空いてくる

>636
上越新幹線→10万以上の都市は長岡と新潟だけ
北陸新幹線→長野上越富山金沢（福井）
点の議論であれば、飛行機と同じ。

>>637
壊滅じゃなくて被害あったんだから復旧させる事の何処が不満なのさw
だったら復旧時に国とは別に、自称救済本部とやらを立ち上げて現場混乱させた民主党に言いなよ

>>645
高岡市のこともたまには思い出してあげてください

>>644
リニアが本当にできることを祈って、当分の間は米原乗り換えになるか。
その方が若狭ルートよりはマシだけど。

>>647
城端・氷見線はご愁傷さまです。

>>643
多分黒部トンネルのトラウマじゃね
熱水が出そうなんで
付近に温泉も多いから
小谷ー黒部で掘れば熱水も出ないし
距離も短くなるよ

前原鉄道相

>650

どうせ妄想するなら・・・

新幹線室堂駅とかほすぃ・・・。

>>633
泉田知事は不必要なパフォーマンスが目立ち過ぎたんだよ。

国が復興関連予算付けをし、粛々とできる所を無駄に騒いで上越中越の観光に打撃を与えた。

>>650
中山や鍋立山トンネルより難工事な予感。
あそこは大断層帯だぞ。

>645

おいおい、そーいう切り方するならさ
上越新幹線⇒政令指定都市新潟が終点
北陸新幹線⇒政令指定都市なし

ともできるぞ。
どちらも高崎、大宮を通っているので、飛行機と同じとはなりません。

北陸新幹線が上越市を通り
上越新幹線は上越市を通らない

まぎらわしくて
新幹線の名称を変えることになるか？

>>643
安房峠道路というのがありまして
5キロばかりのトンネルを掘るのに33年かかりました

>>653
>不必要なパフォーマンスが目立ち過ぎ

友愛の小鳩の事かｗ

>657

安房峠は、活火山のど真ん中通そうとしたから。
そこと他所を一緒にしてはいかん。

>>655
えーっと

山形、秋田、青森、鹿児島の立場はどうなるのでしょうかｗ

>>659
じゃあこんなのは？
http://tksoft.cool.ne.jp/TechnoTreasure/page017.html

北陸新幹線ができれば、上越新幹線なんてほとんど新潟県のためだけに存在するようになる
（高崎より北は上毛高原以外の駅は新潟県にある）から、上越新幹線なんて作る必要が
なかったんだよ。

>660

あくまでも、645への答えなので。

>>662
はいはい、そうだな

新潟市の需要が十分にあれば、北陸新幹線ができたとしても
上越新幹線は問題なく運行されるだろう。
ほくほく線はどうしようもないが。

まあ、実際のところどうなりそうかってのは皆わかってるんだけどね。

>>642
二回とも数日後に実際に通ってるから、壊滅とは全く思ってないだけだよ。
被害はあった。だが、壊滅にはほど遠い。

>>653
壊滅云々はどうしたw
見切り発車で県外人に被害出すより、被害を最小限にするなら当たり前だよね
はっきり言って売上が落ちた事に関して、言いやすい泉田のせいにしてるだけじゃないか

>>645
１０万規模で良いなら

新潟市　８１万
長岡市　２８万
三条市　１０万
燕市　８万

とあるし
長岡の隣に柏崎　９万
新潟の隣に　新発田市１０万もある

>>659
トンネルより付け替え道路建設で水蒸気爆発があって死者が出た
しょうがなくルート変更した
今の道路から放棄された建設中だった道路が見える

>>641
小松は自衛隊があるので問題なし

札幌まで伸びる北海道新幹線はともかくとして、北陸新幹線ってホントに必要か？
これからリニアも着工するから、今更、東海道新幹線のバックアップにもならんだろ。

裏日本新幹線は、地元が反対しているから作る必要ない。

>>661
ほくほく線が９７年だっけ？
にやっと開通になったのもこのせいなんだっけ？


北陸人にとっても悲願だったんだろうな

>662

へぇ。いらないって言うなら、上越新幹線って北陸新幹線できたら赤字にでもなる見込みがあるの？


>661

すげえな。
ってここも火山の中じゃん（ｗ

>>671
JR東海にお世話にならず、鉄路で大阪へ行けることに価値がある。

北陸は朝鮮人が多いから、朝鮮の団体に陳情されたんだろうな。
朝鮮から頼まれれば何でも予算着けるのが民主党

新潟県内の駅は開業しないってことで
開通させればいいんじゃないの？

>>662
だから上越新幹線ってのは大宮〜新潟なんだよ
後から勝手に高崎から他を繋げただけでしょ

新潟は変な抵抗しないで、新潟ー舞鶴の裏日本新幹線でも
提案してりゃよかったのに。
ほくほく線なんかで直江津-長岡間を潰したりするからw

>>667
俺、壊滅したなんて書いた？



上越駅全停が望みと明らかにしたなら、これから沿線各県、自治体と共同してJRと話し合いを持てば宜しい。
事実、今まで下部工事を進めていて、新潟自身、開業自体は反対してない。
泉田知事が騒ぎだしたのは今年１月からだし、上越全停の条件闘争であることは明白。
なら、もっとスマートな回りを利用した闘い方がある。
若いから人脈が少ないのかも知れんが。

>>677
じゃ直轄負担金は0という事でよろしく

>>672
石川住みだが新幹線にはきてほしい。

>>680
じゃあ山古志や柏崎の復旧は必要無かったのかな？
批判目的じゃないなら被害妄想強すぎるわ
泉田が県の益に走ったなら他県から見たら羨ましいがね

馬鹿じゃないの？ｗ
国土交通省が求めた追加負担金
これはどうでもいいの？
泉田知事がいちばんに求めていることがこれ
追加負担金がなぜここまで巨額になったかの回答

こんな単純な問題になぜ答えられないの？ｗ
国交省か前原大臣がアタリマエの要求に応じればいいじゃないｗ
それを公表して、新潟県民がああ、これなら仕方が無いねって納得できれば泉田知事は反対する理由が無くなる
なんでそんな簡単なことが出来ない？
それすら考えられないほどにここは馬鹿ばかりなのか？ｗ

>>678
上越新幹線なんか作らないで北陸新幹線を最初から作っておけば、
大宮〜高崎も北陸新幹線だろ。

分岐線として上越〜柏崎〜長岡〜燕三条〜新潟に新潟新幹線を作れば、
細長い新潟県内の高速交通も確保されて、ちょうど良かった。

>>684
同意

前借大臣はバカ
これが証明できただけで十分です〜

追加負担金は
数百万とかじゃないよ
数百億だよ、財政状況が厳しい今の時代に簡単に払えるわけないだろ

しかも某県みたいに　新幹線にわくわくして経済効果がものすごいあります！
って見込んでいる県じゃないのに
理解できないけど払いますなんか言えないよ

新潟(の端っこ)はもう通らなくていいよ。
新潟抜きでやってくれ。

>>685
残念でした。
いまさらそんなこと言っても
30年弱前に開通してまーすw

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　(ヽ,,,／　/・ヽ　　/・ヽ　＼　/)
　　　　　　　　　　　　　(((i )　　　￣　　　￣　　　( i)))
　　　　　　　　　　　　,／∠|　　　　(_人_)　　　　 |ゝ ＼
　　　　　　　　　　　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）

さすが鉄大臣
同じ公共事業でも鉄道だけは見直し皆無

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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>685

あれ？北陸新幹線ってもともとの計画は長野経由じゃなかったはずだけど？

払わんでいいと現政権が言ってるわけだけだから
ありがたく承って国費だけでつくってもらえばいいやん

baka

建拙ジム耳管だった新潟の比例選出参院議員のなんとかいうやつ
辞職しろよ
オマエみたいのが日本を腐らせた
国民に数兆円賠償しろ、このクソが

東京電力から
新潟県原子力安全対策室が定期的にビール券を受け取っていた。
換金され口座に入れられ通帳は職員が自宅で管理
職員の飲食代や県外から来た関係者へのおみやげ代などに使われていた。

上越新幹線を上越市までつなげなかったのが大きなミス。
新潟にとって北陸新幹線は不要。

>>692
新長野（篠ノ井か川中島あたりかな）
上越廻りになって長野駅併設になった

新潟かすれば大して恩恵もない北陸新幹線に根拠のない追加支出を拒否するのは当然。

まぁ、新幹線が出来て喜ぶのは民主関係者ぐらいだもんな。

>>698
恩恵がないかどうかは新潟県の努力次第
それは他県も同じこと
デメリットだってある

大体埼玉や群馬を別にすれば新幹線が２路線も通ってるのは新潟だけだよな
何様だよ新潟は

>>701
頼んでないけどな

>701

つ福岡（予定　山陽・九州）
つ大阪（東海道・山陽）
つ福島(東北・山形)
つ仙台（東北・秋田）

>>700
努力してもないよ。

北陸新幹線は金沢人の要望で通らせてあげているだけで
損ばかりじゃ悪いから駅も作りますって感じだろ

でも２０００億近く払うことをかんがえれば経済効果がそこまでないことを考え、むしろ損している


これで上越新幹線と差し引き０だろ
それを２路線もある　何様だって
お前こそ何様だ

>>698

じゃ、北陸新幹線はいいから上越新幹線の建設にかかった金を
支出してください。

しかしほくほく線のトンネルがかろうじてできた
とは初めて知った
それで新幹線通せなんて言ってたんだな角栄・新潟は
これじゃ国道転換も無理だな
複線化も不可能
廃線かトロッコ列車でも通すしかないだろ

江戸時代日本の経済支えたのは新潟の金山だろ。
その割に恩知らずだよな。
今だって首都圏の電力供給してやってるし。
新潟なめすぎ。

>>706
なんで？
東北新幹線、東海道新幹線、山陽新幹線も忘れないでね♪

>>702
嘘ばこくでねえ
http://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/keii.html
新潟も北陸新幹線を誘致して活動してただろうが

>>703

福岡の山陽・九州は1本につながってるし、新大阪も同様。
福島の山形新幹線はフル新幹線規格じゃないし。
あと、仙台は県じゃないぞｗ

>706

とっくにペイしてるんじゃないのか？

>707

ミニ新幹線化して、特急北陸の代わりに越後湯沢経由の特急作ればいいかもね。
もしくは同じくミニ新幹線化して、ほくほく線経由北陸新幹線を通すとか。

ここで前張り擁護してる奴
頭おかしいだろｗ

>>709

それらは黒字路線ですが何か？
大清水トンネルで金が掛かりすぎた割りに客が少なくて
建設費の償還の見込みのない路線と一緒にすんなｗ

北陸新幹線は上越新幹線とほとんど重複してない。無駄が多すぎ。
長岡から分岐させるわけには行かなかったのか。

>>715
長岡分岐だと、長野需要26000人が無くなって大赤字。

>714

ああ、仙台じゃなくて宮城な。
単なるミスだ。

で、上越って建設費償還出来てないの？

>>714
では上越新幹線は黒字では無い訳ですね

それなのに北陸新幹線は不要なのでは？
って話になるわな

上越新幹線が上越を通らず、北陸新幹線が通るんだよな。

日本で他にこんなに重複している新幹線ないよな
しかもこんな僻地で

>>715
長野の利用者も取り込んだ方が全体の路線でみればプラスになるし
建設距離は短くするなら越後湯沢で分岐すべきですね
長岡じゃ無駄に遠回りです
まあ上越〜長岡間は羽越新幹線で繋ぐ計画だったけど

まあ、新潟から金を巻き上げるのは許してやれよ。
上越新幹線は廃れるし、ほくほく線は壊滅するしで、新潟市も先行き怪しいんだから。
直江津-長岡間はどうなるのか知らんし。わざわざ特急運行するのかね。

路線変更で富山から立山ぶち抜き長野直行でいいんじゃね？

新潟の掘ったトンネルは核廃棄物置き場にでも転用しとけ。

>>701
それが繋がってりゃ意味があるんだがな

繋がってなきゃ何の意味も無いよ
県内が分断されるだけ

>>712
ほくほく線沿線は利用者がいない
長岡ー直江津の特急を残したほうがいい

要するに現在の上越新幹線は高崎どまりにしといて、
北陸新幹線を作ってればよかった。北陸新幹線は上越通るしｗ

>>715
因みに長岡駅の新幹線ホームに使われてない部分があるのは
将来羽越新幹線に分岐する為の準備工事したため

金沢人もわかってるんだろ

新潟県が多くの税金を払う割りに、経済効果がないって
わかっててずっとにやにやしてたんだよね？
石川県知事もすごい上から目線だったよね

>716
さすがにそれはない。

>723
妙高高原につなげてスキートレインを・・・。

>725
富山-新潟とかの利用者には時間短縮のメリットになるかと思ったんだが。
長岡-直江津間って結構利用者多いのか。

>>726
で、作り直せってか？

新潟からすれば費用対効果でこれ以上出資する意味ないんだよな。

前原がやんばダム中止するのと同じ論理。

前原が泉田の意見無視するのはダブルスタンダード。

ここで新潟批判する奴はやんb打ダム中止反対なんだろうな？

>>683
え？必要ないとも書いてないよ。
誰かとごちゃごちゃにしてるんでは？
地震を言い出すなら、回りの各県からは人や物が出されてるし、国からは手厚い補助が出てるでしょ？
事実、国の補助で耐震補強なんかは進んでるし。
ま、被害はあったが壊滅ではない。


上越全停が目的なら、新潟県自治体をまとめあげ、沿線自治体の協議会なんかを筋目立てて動かし、JRと堂々と渡りあうのが知事の役目。
調整、意見集約という重要な役割をすっ飛ばしてる。

開業には反対せず、下部工事を認めながら執行凍結なんて、いたずらに開業を遅らせ、回収できる利益を逸するのみ。

>>718
上越新幹線は政令市につながってる割に利用者が少ない。
北陸新幹線が117kmで2.6万人、上越新幹線が約200kmで3.2万人（高崎ー大宮除く）

さらに、
北陸新幹線は金沢開業で1日4万人程度の利用者が見込まれてるが、
上越新幹線は北陸新幹線開業で利用者が2.3万人程度まで低下すると予測されてる。

>>729
一応新潟県庁に行く役人がいるかと思って
人口は柏崎とかある程度あるし快速でもいいがな
でも現実には高速バスで行くほうが圧倒的に多いんだろうなー

それにしても上越新幹線は無駄だな。新潟を結ぶだけやんか。
こんなものが先に出来たとは信じられん。

>>732
開業が伸びれば伸びるほど県全体の損失は抑えられるわけで

北陸民はサンダーバードじゃ不満なのか？
新幹線なんて不要だろ。

>>735
北陸新幹線を先に作った方が国益だったと言いたい訳？
どーかな

>>734
北越をくびきのに格下げして新井（上越）〜長岡（新潟）間を走らせるでしょう

そりゃそうだろ。長野、富山、金沢、福井４県の県庁所在地を結ぶんだぞ。

>726

あのー。そろそろ上越新幹線が建設費償還できないソース出してもらえませんかね？
あと、新潟-高崎間の利用者が少ないソース出してもらえませんかね？

>733

つまり、既存の新幹線が2.3万人の予想で、新しく作るほうが2.6万人の予想になるわけね？
利用者が少ないといいつつ、あまり北陸新幹線と変わらない気がするんですが？

>>735
上越新幹線に関してはごめんねとしか言いようがない
過去は過去でもう変えれないんだから仕方がない

石川県に田中角栄が生まれてれば良かったね

>>735
あの頃は列島改造で薔薇色の未来が
そのお手本が新潟ってことでみんな我慢してたと思う
ま、新幹線網、高速道路網で便利になった地域は多いがな

東京から金沢行くの不便だからな

そもそも一般人がそんなに新幹線乗るか？
俺は仕事以外乗らない。料金高すぎだろ。
自腹ならｸﾙﾏか高速ﾊﾞｽ、新幹線の金だすなら飛行機でﾏｲﾚｯｼﾞ貯める。
または青春18切符。

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　ダムはつくるな！
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/ 　　鉄道をつくるんだ、鉄道を！
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.| 　　　リニアもつくるぞ！もちろん京都に引っ張るぞ！
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__,
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

そりゃもう角英の威光としか
北陸新幹線は大阪まで通せるルートだからずっと役立つのに

>>740
>>1からレス読めよ、面倒くせーな
ID変えちゃった派だろ、どーせ

俺も後で集計されてランキング入りすると思うけどｗ

新幹線は東海道・山陽・東北だけで十分なんだよｗ
新潟とか長野なんて本当は必要なかった。

やっぱ新潟通らずに白馬の下ぶっこ抜いて富山に出るルートにすりゃよかったんだよ

普段は高速バスでも緊急の場合は新幹線ってのが多いと思う

>>729
いやほんとだよ。
小松空港と富山空港の東京便、特急はくたかの利用者を全部足しても、
現行区間（長野）の利用者の約半分ちょい。

長野と同等の利用者数にするためには、
西回り客の取り込みと新規需要で400万人以上を確保しないといけない。

建拙ジム耳管だった新潟の比例選出参院議員のなんとかいうやつ
辞職しろよ
オマエみたいのが日本を腐らせた
国民に数兆円賠償しろ、このクソが

東京電力から
新潟県原子力安全対策室が定期的にビール券を受け取っていた。
換金され口座に入れられ通帳は職員が自宅で管理
職員の飲食代や県外から来た関係者へのおみやげ代などに使われていた。


.

新潟人はせっせとコシヒカリ作ってりゃいいんだよｗ

>>748
いや今北産業で、先のレスは読んでなかった。
まあ新潟市には何の得にもならんことは理解できる。
でも上越市だって新潟県だろ。

そういえば
新幹線利用者数は↑では何年のを見ているのかな？

今年は観光客がものすごい増えて
ＧＷは増加率が全国１位だったんだよね

新幹線の利用者も増えたんじゃないかな

>>749
東北もいらないんじゃないかな
伸ばしても仙台まで
でも盛岡まで伸ばして開業したんだよな
鈴木善幸さんのお陰

こっちはあまり文句言われないけど

北陸新幹線…信越本線・北陸本線沿い
上越新幹線…上越線・信越本線沿い

本線でもない上越線沿い（高崎〜長岡）に新幹線は不相応だった。

まあ、大宮〜高崎も本線ではない高崎線沿いだが、ここは五街道の1つの中山道沿いなのに
本線にならなかった方が不相応。大宮〜高崎も信越本線と呼ぶのが相応しかった。

福井には無関係の話ですね？

>>755
だから>>1から読めよ

>>746
前原のAAは初めて見たｗ
ま民主といえども我田引鉄は変わらんだろ
北陸新幹線については綿貫も森もお友達だろうから
森と前原、さらに滋賀のババアが組んでも驚かない

>>759
若狭回りなんて、変なことを言い出すからだ。

金を出してでも直江津と長岡(新潟)の間に新幹線引いてもらった方が
いいと思うけどなw

鉄ヲタ前田は趣味で政治やってんの？
地元の意見くらい聞けよ。

>>762
福井もいまじゃ米原周りにしたいけどJ
R東海と滋賀県の協力が不可欠だから
敢えて口に出さない戦法を取ってる

下手に福井が米原経由なんて言い出したら話がややこしくなるだけだからね

>>762
小浜までつないでくれないと意味ないから

新潟が全部反対というわけでもないのだがなｗ
この知事も終わったな

若狭廻りはなあ
やっぱ谷垣の陰謀かなー
与党幹部だったし

新大阪まで行く予定なんだろ
震災とかを見据えてのインフラ計画だったハズなのに

若狭行くんなら、いっそのこと福知山までいってしまえよw

>>770
途中、天橋立に寄ると良いな。

上越新幹線で不当に甘い汁を吸ってる新潟人を許すな！

>>741
ごめん、書き方が悪かった。
北陸新幹線が金沢まで開業した場合の利用者は、北陸4万人：上越2.3万人。

現在が
上越新幹線3.2万人/228km（高崎ー新潟。大宮ー高崎74.7kmを含めると10万人）
北陸新幹線2.6万人/119km（高崎ー長野）

福井は早よ若狭自動車道を北陸道と繋げろ。

九州まで1000円で行けねーじゃねえか。

>>767
知事も反対してませんが
むしろ上越と糸魚川の願いを聞きいれたからこうなった

>>770
谷垣総理になれば曲げるかもなｗ
すぐその駅でなくとも田舎に駅造って
無料大駐車場造ったほうが周辺住民も便利
山形新幹線の新庄なんか加藤の地盤の鶴岡からも来れる
さらに周辺の土地を二束三文で買い占めればなおいい

石川県と富山県は空港あるじゃないか。
高速だって無料になるし、今あるインフラを有効利用すべきだよ。
空港もＪＡＬも在来線もアウトじゃないか。

なんでそれだけ各総理がいろいろしているのに
角栄だけやけに批判されるのかな？

さすが鉄オタ大臣前張さん

>>778
やはり程度もんってあるだろ
どっちでもいいのを曲げても批判はされん
目ざとい新潟県人だから新直江津あたりの土地買い占めてあるんじゃね？
泉田が知らないだけで

>>766
それは福井県の都合。
自分の県の都合だけを考えると、日本全体の利益は見えてこない。
米原ルートで名古屋に近くなる利便性の方が大きい。

>>734
高速バスは少ないだろ。
料金の安さ目当ての学生や外国人とかなら分かるがね。

>>773
その比較は自爆な気がするぞ
県庁所在地を２つ通過しても、たった2.6万人だけなの？って

>783

新潟が距離の割に検討しているようにも見えるよね？

今の長野行新幹線ってかなり混んでるぞ

>>783
>>773は4万人と言っているはずだが。

他の県が新潟支出分を全て負担すればいいだろ、代わりに新潟は駅無しの通過のみって事でw

>>787
だから、それでいいじゃない

なんにせよ、2:1になったら支線化は避けられんがな。

>785

そうでもないと思うが・・・。
一時間に2本、しかも八両。

軽井沢で半分は降りる。

まぁ、北陸つながったらわからんけどね。

確か上越新幹線も関越自動車道も大方の予想より利用者がいたって話しだよね

>>地元の了解は法律の要件ではない

法務大臣に言わせりゃ　法律なんてどうでもいい

脇野田にできる上越新駅に全停させたいなら、北朝鮮のようにゴネず、回りの知事や沿線自治体の首長に根回しして、意見をまとめ上げる手腕を発揮して欲しいもの。
新駅に近い上越高田インター近辺は四車線になって整備され、新駅がもつ利便性をどんどんアピールできる。
近隣からはバス路線を工夫するなり、停車に向けて既成事実、計画を積めばよい。
計画を綿密に立てれば、新たな旅客も掘り起こせるし雇用を生む機会にもなろう。

昼間は空気ばかり乗せてる赤字在来線をそのままに、道が狭くて駐車スペースもあまりない直江津駅を起点にし、新駅への列車移動を前提に利便の低下を語られても説得力がない。
大体、車で移動する地元民はそんな鈍行移動を考えてない。

柏崎が一番とばっちりなんだけどなw

>>793
県営の無料駐車場造って周辺からの乗客を集めれば
JRも停めざるをえない
反対ばかりしてて乗客がいなけりゃそのうち停まらなくなるってことだね

>>757
東北新幹線は青森まで一度に認可するはずだったのが、
青森県内の駅の位置が最後まで決まらずに青森県内が保留になった。
それで盛岡どまりになった。

青森県が東北新幹線の延伸を求める陳情の決まり文句に
「残工事区間」という言い方をしていたのはそのせい。

>>796
八戸と弘前の綱引きか
弘前のほうが短くてすむのになー

>>797
弘前回りは温泉湧出地帯に長大トンネルを掘るということで
技術的問題から、当時の国鉄が嫌っていたという要素もある。

新潟県は長いから大変だな。
長野−金沢間の半分くらいは新潟県を走ってるんじゃないか。
工事費を単純に距離で割っているなら、ちょっとかわいそう。

新潟の知事が正しい

少なくとも北海道よか必要かと。

>>798
しかし東北道のトンネルができたから
説得力ないがなー

>>799
結局距離的に富山と新潟で８割くらいかもね
長野と石川が１ずつ
で、経済効果は

長野　１　１
新潟　４　−２
富山　４　２
石川　１　７

こんな感じかな

>>795
そう。

東京行きに無料駐車場提供ってのは、北陸線ではごく当たり前になってるし。
ま、主要駅でなければ、名古屋、大阪などある距離以上なら駐車させてはくれてる。
新駅駐車場を県営にするかどうかは分からないけども。

新潟県として開業反対でない以上、今や落としどころを見つけて建設的に動く段階。
いじけてこのまま今年度予算の執行を止めても、ただ時間を無駄に過ごすのみ。

でもやり方がおかしい。
これでは足下を見透かして邪魔しているようにしか見えん。
今の知事はなんか変な人だね。

増額分の明細すら出さずにいいからカネ出せなんてのは893のする事だよw

変なのは国だろ
だから知事ががんばってる




まああんな報道陣にアピールせんでも良いと思うが
せっかく正論なのに
なんか他の県知事に言われたのかな？

>>799
新潟県県内に半分など、とてもとてもありませんよ。

リニアも是非即行Cルート認可でお願いします！

>>806
じゃあ、そう言えば良いのに。

北海道新幹線もニセコ経由がいいんだろうけど
鳩ポッポの室蘭を通らんので揉めそうだな
でも有珠山の噴火は周期が短いから
海辺は廻らんほうが安全

235 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 22:47:02 ID:HQmsBZkw0
橋下を養護するアホどもはネトウヨしかいない。

242 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 22:48:12 ID:HQmsBZkw0
所詮知事なんて数年しかいない腰掛けの役職。
正直なところ、役人の方がよっぽど地位は上だろ。
勘違いしてるのは橋下の方だよ。

347 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 23:04:02 ID:HQmsBZkw0
>>339
もちろん直属の上司だったりその上の人の指示には従いますが
知事のようなお客さんの言うことなんて聞く必要ないですね。

377 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 23:08:50 ID:HQmsBZkw0
>>360
自治体にトップというのは存在しない。
あるとすれば局長だったり課長だったり。
知事なんて所詮仕事の内容を理解していないシロートですから。
そんな人の言うことを聞く道理がありませんね。
内部では「子守」と呼んで馬鹿にしています。

410 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 23:16:16 ID:HQmsBZkw0
>>408
だいたい公務員になれなかった負け組が民間に行くんだろ。
何言ってるんだかwwww

444 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 23:23:37 ID:HQmsBZkw0
>>439
飲み会とかでもみんなで民間って最悪だよな。公務員で良かった
って話してるけど？

>>806
増加額については、新潟県は建設主体の鉄道・運輸機構からとうに説明を受けてますよ。
資料も要求し、その提出を受けてる。

あのな、地元が納得できないのは説明ではなく言い訳っていうんだよｗ

そういえば東北新幹線は八戸廻りであの燃えた
座敷わらし旅館の町の近くに駅ができたんだな
どの政治家が座敷わらしか知らんけどｗ

>>813
それでも安く出来る方法があるのではないか
という反対意見なんだろ？

国のやり方では高過ぎるという反対

>>816
高すぎる分は地元の土建屋が取ってるんじゃね？
それか政治家
新潟の分は泉田のほうが詳しいんでないの？

>>816
泉田知事と新潟県内の沿線市長らの本音は、追加負担を安く叩くことに非ず。
上越新駅の全停。インタビューで言ってる。

ま、安くなるにこしたことは無いんだろうけど、それで上越停車が減っては元も子もない。
また、沿線知事の中で一人ごねていては話にならない。
官僚として根回し、調整の経験がどうしても短いから、ついパフォーマンスに走るのかも知れない。

でも田中真紀子なんかつついたら
泉田が友愛されるかもしれんぞｗ

>>818
県知事としては県の利益になるんだから
当たり前の仕事

だから上越新駅の全停は乗客数によるって
みんな越後湯沢に行ったらJRだって停めないだろ
そんなこと言う知事はいないよ
どの県も乗客数を増やすなり観光地を開発して
停車数を増やそうと努力してるんだから

まだﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとか斜め上な批判してる奴がいるんか
ﾎﾟｯﾎﾟのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽと違って、県民に実益がある反対なんだから知事として当然の行動だろ

ミンスの地方主権なんてこんなモンだって証明だわなｗ

前張りの公共事業のあり方の基準が分からない
何処の国民の生活を考えてんだ？

>>822
鳩山総理大臣閣下だって（一部の）日本人に実益があるように頑張ってんだよ！

>>825
あぁ成る程・・・・ってｵｲw

新潟って上越新幹線で潤ったのに、なんでちょっとの負担も嫌なの?
長野もオリンピックと新幹線を引いて貰ったのに、リニアの妨害をしている。
一度おいしい目に合うとゴネるようになるのか。

中越地震で上越新幹線が壊滅してればよかったのに

泉田が出来るのはほくほく線の廃止、縮小
妙高ー新上越ー直江津ー柏崎ー長岡の快速列車つくらせる
新上越駅に県営あるいは市営の無料大駐車場を造る
その他春日山城の整備など観光地開発
そっちのほうが重要だろ
この無能知事め

>>822
実益をいうなら、上越新駅全停を目指すため、人を集める計画を打ち出すのが第一。

近県TV局の単独インタビューで、そもそも論に立ち返って新幹線の必要性を言い出したり、直江津から新駅に列車移動する人を考えて利便性に欠けるとか言うとか、ごねる為に開業賛成の立場を考えずにマイナス面ばかりを説く。

>>830
よしお前が知事に立候補して構想通りにやれ
頼むぞ
応援するから実名どうぞ

>>831
鳩山由紀夫（ｷﾘｯ

上越新幹線廃止しろ

>>827
上越新幹線で潤ったので払います
なんて理由になんねーよｗ

>>832
綺麗事を並べ立てるとこは似てるw
応援したくないなぁ

長野の方が信越線、飯山線の３セク化とか
ずっと問題が多いのに
どの県もデメリットはなるべう小さくして
メリットを大きくしようと必死なんだ
うまくいくかは誰もわからんが
それで反対する者はいない
やってみないとわからんから

利権を死守しようと新潟民必死だな
微笑ましいわ

>>837
おっと
前崎さんの悪口はそこまでだ

田中真紀子がおとなしいのはなんでだろう

今や民主王国の新潟だが
wiki見たら新潟５区の筒井って前腹に喧嘩売ったことあるのな
知事がどうこう以前に私怨絡んでないか？

>>836
やってみないとわからない
実験とかのために

貴重な税金を使っているのか？

>>839
泉田が自爆するのえお待って
腹心を据えるつもりだろ
それでもう女王だ

>>829
確かに、上越の観光資源については活用の価値が大いにあるね。
人が良く、山と海の幸が堪能できる富裕の地なのに勿体無い。

高田城と春日山、直江津の連係、歴史ある城下町の古い町並みを生かした整備が必要。
立ったままの海豹がいる直江津の水族館は、狭い道にあるからなかなかに分かりづらいし、老朽化してる。
春日山なんて、本当にショボい。謙信の名をフル活用すべき。
妙高に人がいくようにも工夫の余地があるし。

美辞麗句並べないで今まで通り北陸民から甘い汁吸いたいだけですって言えばいいのに
上越新幹線整備の経緯からはひたすら�d走してるのが新潟百姓民の笑えるところだろ

>>844
回りくどいが言ってるぞ
まぁﾎｲﾎｲ金出した無能知事に比べたら良い仕事してるわ

新潟乞食ってことで

>>840
新潟６区だな
筒井信隆ー旧社会党横路グループか
よくわからんな
なんせ泉田だけ浮いてる気がする

でもなー
これ着工したほうが2大都市圏からの北陸全般へのアクセスはよくなるんだよね。
長い目で見れば新潟のためにもなると思うがね。

富山、石川なんぞに新幹線通さなくてもいいでしょ。
新潟より経済規模も人口も全然すくなくね？

>>829
え？
国からの莫大な資金の支払いを少なくして貰う方が先だろ

>>849
経済規模が大きい所にインフラ整備されたら、次は小さい所に整備するよね
地域格差をなくすってことだよね
なぜ○○に住んでいるからって、××が出来ないの？なんて格差があってはいけないのだよね
新潟も南の方は新幹線通ってなくて大変だしね
特に上下水道や交通の整備は国の責任だからね

でもこの計画自体、経済が上向きだった70年代に立てられたものだからなぁ

富山県人にしてみれば冬場の飛行機って博打みたいなもの。
雪に弱すぎ富山空港。

150億円近い増額を簡単に支出する県があるからな
県民は説明も無しに良く納得したよね

>>843
ホント上越って過去から分散しまくって大変だったけど
まあこれでいいのかもな
燕三条も新駅でなかなかうまくやってるし

妙高上越駅によってあの辺いったいが一緒にがんばってほしい

>>849
残念ながら、新潟の経済規模や人口なんて、北陸〜長野の足元にも及びません。

>849
新潟県民は知らないかも知れないが、富山石川福井の北陸三県の合計面積と
新潟県の面積は同じくらいで、人口は北陸三県合計が300万人ちょっと。新潟は240万人弱。
（ちなみに北陸新幹線の沿線である上越地方30万人を引くと上越新幹線沿線は210万人程度。）

経済規模を見れば、新潟県のGDPは富山県と石川県をあわせた額と同じ約9兆円。
北陸三県の場合、福井の3.3兆円もプラスになるから、域内経済規模も北陸三県が上。

北陸新幹線の場合、沿線には長野県もプラスされるから、新幹線沿線で考えると･･･

ま、結論としては>>855

>>13-14
わかりやすいNE！

>>849
ちょっとは地理を勉強しないと社会に出て苦労する気が。

経済規模と人口密度を考えても北陸新幹線の経済効果＞＞＞上越新幹線なのは事実。
ただ単に、政治力で整備順序が決まるのが日本ってだけだ。

そもそも長野から延長するのがヘンだよな
ほくほく線を新幹線に転用した方が早いだろうに

●●戦後50年間の人口の推移と将来予測●●（同じ日本海側で同じ気候風土、面積も同じなのになんでこんな差が…）

　 面積 ： 北陸三県 12622ｋ�u ＝ 新潟県 12583ｋ�u ＞＞＞ 石川富山 8433ｋ�u

────────────────────────────────────────────────
　　　　　　　 1960年　　　 1970年　　　1980年　　　 1990年　　　2000年　　　 2005年　　　2009年　　2035年予測

北陸三県　2,758,728　　2,776,345　　3,017,117　　3,108,374　　3,130,772　　3,107,347　　3,071,126 ┃ 2,516,000
新潟県　　 2,442,037　　2,360,982　　2,451,357　　2,474,583　　2,475,733　　2,431,459　　2,384,271 ┃ 1,875,000

　 差　　　　　316,691　　　415,363　　　565,760　　　633,791　　　655,039　　　675,888　　　686,855 ┃　 641000
────────────────────────────────────────────────

　　　　　　　 1960年　　　 1970年　　　1980年　　　 1990年　　　2000年　　　 2005年　　2008年8月　 2035年予測　　

新潟県　　 2,442,037　　2,360,982　　2,451,357　　2,474,583　　2,475,733　　2,431,459　　2,384,271 ┃ 1,875,000
富山石川　2,006,032　　2,032,115　　2,222,763　　2,284,789　　2,301,828　　2,285,755　　2,262,380 ┃ 1,840,000

　 差　　　　　436,005　　　328,867　　　228,594　　　189,794　　　173,905　　　145,704　　　121,891 ┃　　35,000
────────────────────────────────────────────────

※これ↑を見た時の新潟市民の特徴 「県と市は関係ないﾆﾀﾞ！新潟市だけは大発展ﾆﾀﾞ！」

最近は田中家の娘はおとなしい。

はくたかを新幹線って言い切ればいい。

福井・富山はいらないだろ、隣県に新幹線走ってるし
石川には空港が2つあるからそれでいいんじゃねえの？
てか僻地のことなんかもう無視すればいいじゃん

■■戦後50年間の人口の推移と将来予測■■（北陸と差が広がり、長野とは差が縮まった。）

　 面積 ： 長野県 13,585ｋ�u ＞ 北陸 12,622ｋ�u ＝ 新潟県 12,583ｋ�u

───────────────────────────────────────────────
　　　　　　　 1960年　　　 1970年　　　1980年　　　 1990年　　　2000年　　　 2005年　　　2009年　　2035年予測

北陸三県　2,758,728　　2,776,345　　3,017,117　　3,108,374　　3,130,772　　3,107,347　　3,071,126 ┃ 2,516,000
新潟県　　 2,442,037　　2,360,982　　2,451,357　　2,474,583　　2,475,733　　2,431,459　　2,384,271 ┃ 1,875,000

　 差　　　　　316,691　　　415,363　　　565,760　　　633,791　　　655,039　　　675,888　　　686,855 ┃　 641000
───────────────────────────────────────────────

　　　　　　　 1960年　　　 1970年　　　1980年　　　 1990年　　　2000年　　　 2005年　　　2009年　　2035年予測

新潟県　　 2,442,037　　2,360,982　　2,451,357　　2,474,583　　2,475,733　　2,431,459　　2,384,271 ┃ 1,875,000
長野県　　 1,981,433　　1,956,917　　2,083,934　　2,156,627　　2,215,168　　2,196,114　　2,161,671 ┃ 1,770,000

　 差　　　　　460,604　　　404,065　　　367,423　　　317,956　　　260,565　　　235,345　　　222,600 ┃　 105,000
───────────────────────────────────────────────

　★北陸新幹線 ： 沿線人口 【480万人】　 県庁 【4】　 10万規模の都市数 【13】

（高崎）・・・軽井沢〜上田〜長野〜上越〜富山〜高岡〜金沢〜小松〜福井〜敦賀…（京都大阪）

　
　★上越新幹線 ： 沿線人口 【230万人】　 県庁 【1】　 10万規模の都市 【5】

(高崎)…越後湯沢〜長岡〜燕三条〜新潟…(鶴岡)

つか、ほくほく線ってどうなるの？

>>864
上で誰かが言っていた
新幹線で新潟はストローされたのは
まさしく本当だな
北陸がこれからそうなるのか

>>867
近すぎたらだめだけど、適切な距離だと発展するよ。
八戸は観光消費額が数倍に増えたし、鹿児島はホテル数と回転率が上昇した。

>>867
上越新幹線開業の前も後も変わってない。
いやむしろ上越新幹線できてから少しマシになった。

前原も取り消したり許可したり大変だな。
ただ、自治体や住民への説明は無しという点は守ってるなｗｗ

真紀子さんは来年の参院選まではおとなしいだろう
直紀さんが民主党の公認を貰わないと話にならないし

全国の知事が支持した民主ｗ

北陸新幹線は認める


















異論も認める

福井県民だけど、新幹線は欲しいなぁ。

空港もない、直通新幹線もないじゃ完全に陸の孤島になるし。

東京から福井に来るのに、
�@小松空港経由ーJR北陸線
�A東海道新幹線（米原乗り換え）−JR北陸線

どうしたった乗換えが入ったら、面倒くさくて行かないでしょ。


でも新幹線はルートすら決まってないけど（苦笑）

上越新幹線は北陸新幹線の枝線が本来の姿

>>265
上越〜東京は、北陸新幹線の方が遙かに速い。

むしろ、直江津くらいほくほく線つかってやらないとほくほく線まじ死ぬだろ。
直江津は各駅停車のみでいいよ。

結局、北陸新幹線が出来ると新潟県が損をするから作らせたくないだけだろ。
そもそも上越新幹線よりも北陸新幹線の方を早く作るべきだった。

あれー
またブレブレですか？民主さん

公共工事は止めるんじゃなかったんですか？民主さん^^

作るのは結構だがとんでもない金額を請求するなと
しかも人に金出させるのに頭越しに認可とかどうなってんだか

金沢とか行かないからどうでもいいや

>>862
奴田舎を「大都会」と言い張るあの戦法ですね

前原は新潟の知事が意見言ってるときにお前もう帰れって言っちゃったくらいだしなあ

いい加減欝陶しくなってきたな
もう新幹線出来ないなら出来ないでいいから、はくたかを長野行きにしろよ！ 糸魚川と直江津は通過で ＪＲ最高速度云々なんでどうでもいいわ！
クソ新潟県と北越急行に通行料払うのがバカバカしいわ！

>>883
増額分のが説明できないからでしょ
前原大臣になっても公に説明できない何か疚しい部分があるんだと思うよ

>>885
新潟はまったく疚しくないと？
呆れるな

長野直江津を新幹線で結んで
直江津−新潟間の特急増やせばいいことだと思うんだよ　そもそも
関西方面や中部方面から新潟方面に行くのに
なんで検索で東京経由ばっかだされるのかわからん

北陸新幹線なんてムダの最たるもんだと思って真っ先にフル規格から
スーパー特急方式に変更になると思ってたよ。
北陸は飛行機もあるんだし新幹線に何の意味があるのか。
利用客なんてほとんどいないだろ。まったく必要ない。

ttp://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksroute.htm
上越新幹線の主要駅が糞すぎるw

ほくほく線トンネルは有燃ガスが出るんか
SLも走らせられん
全く無用な長物を造ったもんだ
どうして角栄が死んだ時中止にしなかったんか

>>888みたいのがこのスレ中繰り返し出てくるが、煽りじゃなくて本気で思ってそうで怖い。このレベルの認識(地理認識なし、現状把握できない)の奴が、空気に流されるまま今回に民主党に(前回は小泉自民党に)投票しちゃうんだろうなあと考えると尚更怖い。

だから駅を設置しても停まらないなら駅が無いのと一緒でしょ？
それでも金だけは出してくださいと要求される。
じゃあせめて停車してくださいと泉田は言っている。
真ん中をとって速達半分停車と平行在来線運営にJRの協力をとりつけるのが
泉田が狙ってる落しどころと見ているが。。。
上越の話しかしてないが、糸魚川も一応新潟県だよw

>>890
もともとELも入線できない規格なのでSLいれたら高架が落ちるかもw

上越新幹線の越後湯沢−新潟駅間の乗車率は、
長野新幹線の軽井沢−長野駅間や
東北新幹線の一ノ関−盛岡駅間を大きく下回っている
長野はともかく、東北にも負けるとはw

上越に駅造って停車しろ
しかし上越の住民はほくほく線維持のため
越後湯沢からしか乗らないよ
これって非常に矛盾してない？

石川県の人間って森喜朗や田中美絵呂、および彼らを手放しで支持するような人間だろ？
だったら石川県に行きたいとも思わないし、東京に来て欲しくもない。

中途半端に新潟を絡めたヤツに原因が。
しかもかなりの額をただ出せと言ってるように感じる

>>891
はぁ？
実際、北陸本線やはくたか号、ほくほく線の利用者がどれだけいるんだよ。
万年がらがらの路線、新幹線が来たらいきなり満員になるのか？
実績を出してからもの言えよ。

>>895
北陸新幹線ができてしまったら在来特急なんてなくなるから、
金沢方面へ出るためには新幹線の駅が必要不可欠。
新潟県民がほくほく線と上越新幹線を使うの義務。

鉄オタ大臣ｗ
ダムは中止。新幹線は何が何でも推進ｗ

>>895
おそらく平行在来線は北越急行に押し付けられるよ。
脇野田-直江津も北越急行になると思われる。
そうなると直江津-犀潟がしな鉄の篠ノ井-長野のようにネックになる。
その辺のことも考えて知事はゴネてると深読みしているのだが。。。

>>899
今のままでは新潟県民は親不知子不知を越えられんよ
入国拒否される

>>902
国境はその先だよ。
市振もまだ新潟県。

２ちゃんでほくほく線の文字を目にする日がくるとは…

北陸は鈍行で行くのが旅だと思うんだ

だから最初から立山ぶち抜けと

ほくほく線は廃止かレールバスでも走らせとくレベル
考える必要はない
上越住民は上越駅から乗って
柏崎から先は信越線で長岡まで出ればいい

泉田は新潟市周辺の事ばかり考えて、上越・糸魚川の事なんかどうでもいいんだろ？

むしろ、ほくほく線よりも上越新幹線の乗車率が
上越住民の協力なしに維持できません。
おねがいですから上越新幹線を使ってください。

とはいえ、もはや北陸経済圏に飲み込まれているので、
上越住民からすると北陸新幹線が発達した方がプラスだったりw

>>908
新潟市周辺はバスオタ死之田市長のシマだよ。

>>909
上越市民の俺は間違いなく使うぜ。

長野新幹線か。。。横川の弁当売りが無くなったのがあったな。。。

>>909
北陸が片付いたら、庄内-秋田-青森の日本海沿海新幹線ができるから
上越新幹線の心配はしなくて大丈夫。
当然枝線で直江津-長岡、新潟-新潟空港、酒田-山形も作るからw

>>843
高田城はすぐ近くに中学があるからあんまり観光気分になれない気がする。

高田城の花見に行ったが
駐車場があまりなかった気がする

>>898
はくたかの1日の利用者は6500人。

参考
北陸新幹線（長野ー高崎）…26300人
上越新幹線（新潟ー高崎）…32000人

北陸新幹線は長野部分開業でそれだろ?
上越新幹線より見込みありそうじゃんか

新潟エゴだ。日本から出て行け。
関越道路とか上越新幹線、作ってもらったんだろ。角栄でしこたま税金食ったくせに。
地方交付税ゼロ。新潟に税金やるな。

>>916
GJ。

>>891
ほらな。これを税金の無駄遣いと言わず何という？
北陸本線なんて廃止すら検討すべきレベルだろ。現状把握していないのは
どっちだってことだ。
新幹線が来たら５倍にして見せますとか根拠のない説明はやめろよ。

>>918
その角栄が吸上げた金のおこぼれに与ったヤツが現政権の中枢だぜw

>>913
直江津と長岡を結ぶと、長岡住民も北陸新幹線を利用した方が
利便性がよかったりしてw
上越新幹線にとどめを刺しそうな予感。

田舎に新幹線など作ったら在来線まで赤字になって共倒れ

>>919
羽田〜富山便のほぼ全てに
羽田〜小松便の７割は奪取出来るよ
東海道経由の旅客も奪えるし
九州新幹線の既開業区間より遥かに多い

ぶっちゃけ、北陸新幹線は大阪-新潟の路線。
長野新幹線は長野どまり。北陸と上越は長岡で接続。
って形にしなきゃ新潟はだめだったろ。

しかも北陸にはほくほく線がすでにある
さらに新幹線を作るなど二重投資だろ

www.h-shinkansen.gr.jp/top7.html
金沢までの需要予測は21000人かな

煽るようでいけないが
柿崎までは長野県に編入したほうがスッキリする
そのかわり飯田から先は静岡県に
諏訪から先は山梨県に進呈する
これでCルートも確定するし
めでたしめでたし

>>924
堤とグルになった政治家どもが軽井沢-長野をフル規格に計画を
捻じ曲げたのが全てだった。

長野は湖でおｋ

>>924
それは羽越新幹線
今でも長岡駅には使われず放置されてる
羽越新幹線用のホームがある

>>928
ミニ新幹線はどこもうまくいってないからな
フル規格でないならやめた方がいい

長野は東京の裏庭だから需要がある
しかし北陸とは新幹線を作るほどの需要がない

新潟に来てくれなくなるもんね。そりゃ反対するだろうね。
北陸はジミーズ３県でのんびりやってるし新幹線もがっついてないよ。
むしろ福井の人が怒ってるんじゃなかったっけ。

>932

小松-羽田がドル箱路線なのは無視？

>>930
あのホームとか燕三条の追越線とか今となっては夢の夢だよなorz

>>930
新潟-秋田（酒田）はほとんど効果ないと思うがなw
北陸と東京を直接繋がないことが戦略上重要だった。

>>933
北陸新幹線をほしいと言ってるのは金沢だけだな
ほかの都市は大して時短効果がない
福井なら米原から東海道新幹線を使ったほうが早いくらい
米原にのぞみを１時間に１本くらい止めればもっと早くなる

>>932
長野新幹線って北陸新幹線のついでだろ

>>936
何度も言っているが、高速貨物を北海道向けに通すための計画だった。

北陸が需要ないなんて戯言だろ。
そんなんだったら、だれも2014年問題とか騒がねーってw

新潟県いい気になるなよ
そもそも北陸新幹線の方が上越新幹線より先に作られるべきものだったんだ
自分の県だけ上り調子の時に先に国に作ってもらって、
これから本来先に作るべきだった北陸建設って時に、
金かかるからって文句言うな。

現状の上越新幹線見てみろや。
新潟から乗ると、ガラガラで出発した新幹線が越後湯沢で満席になるんだ。
東京から乗っても、越後湯沢で乗客の7割がはくたかに乗り換える。

つまり、北陸新幹線ができれば上越新幹線高崎以遠の乗客は3割程度まで落ちるってことだ。

福井-米原間も短くなるからな。
まあ、米原に行けばの話だがw

>>924
それだと北陸の人が納得しないでしょ。
長野経由だと高崎から直江津まで190キロ程度だけど、
長岡経由では高崎ー長岡間だけで170km、長岡から直江津まで7〜80kmもある。
所要時間が全然違ってくる。

北陸三県の予算から上越新幹線をつくったみたいな言い分に笑うしかない

>941

そうなったらMAX16両　⇒　普通の8両にすればいいだけ。

ルートがぐにゃりと曲がって新潟県の中通るんだよね、まっすぐに
ならないのかな？

前原は仕返しに、新潟県の事業削減したりしてね

たいしてメリットもないのに追加支出しろっていわれたら、
新潟県としては嫌だろ。
隣の家の工事に追加料金払えって言われてるようなもんだから。

>>943
急ぐ人にはいままでどおりに直江津-越後湯沢を
ショートカットしてもらえばOK
無理は承知の上でごり押ししなきゃ新潟は未来がなかったってことだよ。
いまさらどうにもならんが。

田中真紀子に払ってもらえ
角栄の娘だから
なんとかして儲けるだろう

いずれにしても泉田なんかの手に負える問題でない
ってことだな
ギブアップしろ

>>945
MAX5両を高崎で切り離しだな。

>>946
岩手とならんで今や民主王国だぞw

>>945
ttp://emu310.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_45c/emu310/sinkansen05-754ea.JPG

国の新潟県内の公共事業をすべてストップして、その分、新幹線に投入すればいい。

新潟県内に駅は造らない
って事は駅が無いので全駅停車なんて言えない
これは差別ではない
なぜなら今現在でも新幹線無くても生活出来てるから
公共事業の有無の前に負担金が減るから本来は喜ばなければならないはず

北陸新幹線をとっととつくっときゃ
上越みたいな屑路線なくてもよかった。
無駄な軋轢なくてすんだ。

功罪は色々あるだろうが、政治新幹線に関しては
角栄はさっさと死に晒せの評価。

>>864
新幹線作ると人口が減るという良い参考データだな
交通が不便な方が人口減らねーんだよ

新潟通さずさっさと北陸新幹線つくれよ
いい迷惑だっつーの

北陸新幹線、関西の物流を考えると困るんだよね。
金沢まで開業すると在来線は３セク化でしょ？すると関西−東北、北海道
の貨物列車をどうすんねんって話がある。
高速道は不十分だしフェリーは結構結構するし。
まあ、関西没落のためには良いかもしれんが難民化した関西人を
誰も受け入れたくはなかろ？

ぶっちゃけ、新潟県にはあんまりメリットないからね＞北陸新幹線
中越〜下越は上越新幹線が（名前的には違和感あるよね）カバーしてるし
中越〜上越はほくほく線経由ではくたかが結んでいる

上越をかすめるだけの北陸新幹線が出来てはくたかが廃止or減便されれば
県内の高速鉄道網はむしろ機能低下することになるし、上越市にしても
東京までの到達時分は上越新幹線＋はくたかのほぼ2時間（＋数分）に対して
新幹線では2時間弱（東京〜長野で1時間40分）と、ほとんど変わらない。

泉田知事が新幹線負担金支払凍結を明言してしまったが、県幹部からは認可された以上、法律上は支払義務が生じており、支払わなければ違法になると指摘されている。
全国新幹線鉄道整備法では、新幹線工事に必要な費用のうち三分の一を都道府県負担と規定している。


沿線各県の手出しを小さくしたいってのは、四県知事が望むところで、促進同盟会長の富山県石井知事も一緒にやろうと呼び掛けている。
泉田知事は、違法のリスクまで背負い、開業の邪魔して三県の足を引っ張るんじゃなく、他県と共同戦線で建設的に国、JRと渡り合って欲しい。
パフォーマンスに回りがうんざりしてると新聞にも書かれていたし、知事として新しく成長すべきだよ。

新潟迂回で

いまいちわからん！
新潟の知事を県民は支持してる？

大部分の人間は多分支持してるかな
色々問題はある人だけど、就任早々の被災時の迅速な行動やら歴代知事の中じゃ間違い無く優秀な部類に入るからねぇ

泉田、就任してすぐ中越大地震で目が泳いでたけどよくがんばったよな。
県民の支持は結構あるんじゃないの。
岐阜県職員時代の裏金問題の時も今みたいに正論言って突っぱねたし。

北陸新幹線って北陸道の新幹線版じゃねーのな
乗り換えなしで関西行けないなら
そら中越下越の新潟県民は要らんだろう
リニア先作って貰った方が時間短縮

他県の便宜無視して上越新幹線つくったのは新潟の事情。
今頃、たわごとほざくな。

上越線が三セク化されてないだけでもありがたく思えよなぁ

金沢や富山から東京なら
新大阪か京都までサンダーバードで行ってそこから新幹線
若しくは空港使えばいいんじゃないのか

金は出せ、口は出すなは通用しないから。
金を出せば口も出す。
口を出してもらいたくなかったら北陸が金を出せばいい。

>>957
上越新幹線開業前が一番醜いんだが・・・>>864は
夜行列車で新潟から大量に出稼ぎで東京へ出た。

金沢富山は本気で陸の孤島だからねぇ

この問題、ほんとうに新幹線が通るまでどうなるかわからんね。
まきこが国交大臣になるかもしれないし・・・

長野新幹線（高崎−長野） ・・・ 26000人／日 （これに金沢開業で↓の24000人が加わる）
北陸新幹線（長野−金沢） ・・・ 24000人／日 （はくたか8000＋北陸能登1500＋飛行機7500＋米原周りから1500＋新規3割増5500）

上越新幹線（高崎−新潟） ・・・ 24000人／日 （現状32000−はくたか8000）

>>973
何だその試算方法w
典型的な詐欺の手法じゃん

>>974
え？
なにおっしゃってますの？

長野新幹線（高崎−長野） ・・・ 26000人／日 （現状）
北陸新幹線（長野−金沢） ・・・ 24000人／日 （はくたか8000＋北陸能登1500＋飛行機7500＋米原周りから1500＋新規3割増5500）

　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

北陸新幹線（高崎−金沢） ・・・ 50000人／日 （26000＋24000）
上越新幹線（高崎−新潟） ・・・ 24000人／日 （現状32000−はくたか8000）

>>974
北陸新幹線（長野−金沢） ・・・ 24000人／日 （はくたか8000＋北陸能登1500＋飛行機7500＋米原周りから1500＋新規3割増5500）

↑この計算方法って何処から持ってきたの？

>>976
足し算もできねえのかよw

北陸新幹線（高崎−金沢） ・・・ 50000人／日 （26000＋24000）
↓
北陸新幹線（高崎−長野） ・・・ 50000人／日 （26000＋24000）

バーカ

>>973
北陸新幹線って東京-金沢を繋ぐんじゃないの？

交渉する力に劣るからパフォーマンスに走るのであろう。
大臣認可が出てしまった以上、とにかく泉田知事は法律を守ってくれ。

比較がおかしいんだよね
上越は既にあるんだから文句を言っても始まらない
支出削減を謳うなら既存の計画を見直して、関西方面からのルートも考慮して比較しなきゃ話にならんだろ
それをダムは中止だけど、新幹線は別問題とか言い出すから馬鹿じゃね？って話になる

前原や他の知事は、角栄の威光で新幹線通したくせに
新潟は今更なにゴネてるのって感じだと思う。

新潟がごねるのはありえんだろJK

何か急に単発が増えるのは選挙の時と変わらんなw

>>977
昨今の航空不況も重なり北陸−首都圏は鉄道＞航空になりつつあります。

で現在、羽田−小松185万人、羽田富山95万人＝1日7500人
はくたか13往復、夜行能登1往復、夜行北陸1往復の15往復
1日9000人

現在、米原周りで利用してる福井の半分が来るから1日2000人
あと新幹線開業後はだいたい30〜50％は乗客増える。よって1日6000人


>>978
細かいな
俺のやつのが分かりやすいだろバカ

高速無料化だしもう電車とかいらねえだろ
あとリニアも
鉄オタしね

>>981
なんでダムと新幹線が一緒なんだよｗ

最近では、8月4日に国が四県から意見聴取してる。
政権が交代し、大臣が代わったといえ、10月8日にさらに四県知事から直接に意見聴取。
因みに、泉田知事は無理やり連れてしまった訳でなく、他の知事の時間を奪ってまで新潟の主張を行い、前原大臣からたしなめられている。
ここで誰が何と言おうが法律上規定されている意見聴取という要件は満たしてしまった。
で、前原大臣は事勿れの前例にとらわれることなく、政治判断で認可した。


で、泉田知事は闇討ちだとか、本年度予算の凍結とか言い出してる。
更には富山県石井知事に困ってると泣きついている。

地方負担を支払わないのは違法となる。
負担額の圧縮要求について、他の知事は一緒にやろうと納得してるんだし、内ゲバは止めて皆で立ち向かうべき。
同盟会から抜ける気概もなく、ただ工事の足を引っ張る新潟県知事に対し、他所は協力したくても出来ない。

>>985
http://www.h-shinkansen.gr.jp/top7.html
ここの試算と随分違うけど、凄い水増し計算だね
どこからソース持ってきたの？

>>985
流石に小松〜羽田は奪取出来るのは７〜８割程度だよ
ただし福井まで完成すれば
全て奪えるし東海道経由も８割方移るだろうが・・・

泉田がやってるのは橋下のマネだからなあ…



ただのパフォーマンス

「闇討ち」知事強く反発
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000910100003

新潟は落札率が高いとか自分とこだけは清廉潔白みたいに
言ってるからね。
小学生じゃないんだから知事がこの時期になって言うことか。

>>981
新潟も開業には賛成。
新潟の沿線四市も賛成。

誰も無断だからやめろなどとは言ってない。

ただ、大臣認可が出た以上、地方負担額については新しい戦局になったわけだ。
その戦局で共同戦線を張らなければならないのを、筋道を通さない泉田パフォーマンスが邪魔している。

>>989
それ古い。13年前の試算だろ。
当時のはくたかは11往復。今は13往復に増えてる。
それにもっと東京志向、東京一極集中進んでるんで。

それに1日22000人を24000人ってしただけで凄い水増しなの？
まあ今の試算じゃ1日24000人が妥当なんだけどねｗ

>>990
ところが今のご時勢じゃ飛行機は撤退だよ
赤字ローカル維持は無理な情勢だから

新潟としては、新潟領内の新幹線が作られない状況が大勝利だな。

1000なら工事中止

>>995
長野-福井間で26000を高崎-金沢間で50000とか水増しだと思うよw
それに増えたって2往復？
どんだけマイナス工事なの？

>>992
自分から応じておいて、闇討ちだといわれてもなあ。
見苦しいの一言。

新潟県職員ももて余してるのでは？

　祝！　　上越新幹線　枝線化　決定！ｗ

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