【社会】「今さら凍結なんて…考えられない」近畿などダム6事業の凍結に地元戸惑い

「今さら事業凍結は考えられない」。前原誠司国土交通相が９日、凍結を表明した
４８ダム事業。近畿地方整備局管内では足羽川ダム（福井）、大戸川ダム（滋賀）、大滝ダム（奈良）、
紀の川大堰（和歌山）の４事業、水資源機構では近畿で川上ダム（三重）、丹生ダム（滋賀）の
２事業が対象となったが、すでに本体工事が完了するなど事業が進展しており、
地元からは戸惑いの声が相次いだ。

大滝ダム（奈良県川上村）は本体工事を終え、現在は周辺地域の地滑り対策工事を進めている段階だ。
昭和４０年に着工し、建設工事には計約３６４０億円が投入された。県の負担分は
６０７億円にのぼる。地滑り対策工事は平成２３年度中に終え、その後貯水する計画だった。

県河川課の担当者は「ほぼ完成しているのに放置するわけにもいかず、事業凍結は考えられない。
安全のため地滑り対策工事も中止にはできない」とし、「事前の連絡や打診はなかった。
とにかく状況を把握したい」と困惑を隠せなかった。

地元、川上村の栗山忠昭副村長は前原国交相の凍結基準にふれ、「大滝ダムの工事を
凍結すべきとは読み取れない」とみる。
(後略)
*+*+ 産経ニュース 2009/10/09[23:12] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091009/lcl0910092252007-n1.htm

ダムはムダ

いいんじゃないか
自民党に文句言え

もしかして地方に返還する負担金って膨大な金額になるんじゃね？

凍結した基準がさっぱりわからん

文句言ってる連中の中に、まさか民主に投票した奴はいないよな？

胆沢ダムをまず止めろ

行動経済学でいうところの　サンクコスト？

>>5-7
税金クレクレのさもしいバカ

必要な予算まで凍結しないと集まらなかったぐらいなのに、
ダム凍結したときに地方に返還する金とか、保証金の予算は考えてるのかな？

本体が完成してても中止か
岩手のダムを止められない理由がなくなったな

以後、維持費は地元で払え。

852 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 23:14:04 ID:TP8j6tZg0
石破はすごかったなあ
マニュフェストに書いてあるから法律を変えるんですとかいってた民主は全く反論できず
>>842

特定多目的ダム法第４条４項
国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止しようとするときは、あらかじめ、関係行政機関の長に協議するとともに、関係都道府県知事および基本計画に定められるべき、
又は定められたダム使用権の設定予定者の意見をきかなければならない。
この場合、関係都道府県知事は、意見を述べようとするときは、当該都道府県の議会の議決を経なければならない。

でも岩手のダムは止まりませんから

そういう事は、お金持ちの国の子に生まれてから言いなさい。

これは鹿島建設なみだ目？

一番最初のﾔﾝﾊﾞﾀﾞﾑは見せしめにされたのか

全部民主党の思いつき政策子供手当てのせい

>>2
洒落か

>>3 >>7
ダムは必要

ダム不要なら治水・渇水・発電について
対案を述べよ

まさか最近の兵庫佐用町の洪水を知らないわけないよな？

飛ばされるのはダム板だけだと思っていた

官僚主導だと、省庁から派生した天下りの生計を建てさせる為に予算もデカクなり事業も膨張し続ける。

高度成長時代ならそれでも賄えたが、 低成長の上に税収が減り続ける今の日本では持ちこたえる事は出来ない。
例えば、1980年の国内空港は25ヶ所だったが、 今では建設中の茨城空港を入れて98ヶ所もある。
採算がとれない等の理由で鉄道は切り捨てられたが、一方では真逆の採算がとれない超非効率輸送が推進されてきた。
単なる事業シフトの問題で、採算など眼中にない。
まして財政赤字860兆円越えも、税収激減も関係なしに官僚主導の事業は不可能なんだよ。

４８ダムの内訳ってどこで見れるの？
胆沢ダムは？
削減できない奴は必要な理由まで述べよと言っているんだから
中止するやつも一つ一つ中止する理由と妥当性をきちんと説明すべき

自分の地元、各重役の地元からやれ

一番非常識な事は何の相談もすり合わせも無く、そして資産も無く予算を削る事をまず発表する事。

民主党政権で12月超えれるん？

やんばガムは１個いくら？

>>10
中止と違って、凍結だと保証金は必要ないだろ？

国会を開かないから、この予算の凍結や削減が問題ないのか
追求や検証ができないのが問題だな

＞昭和４０年に着工し

何でまだ完成しないんだよｗ

>>13
法律を変える事も考えていますみたいな事もいってなかったか？

ダム工事従業員は失業覚悟してください。その代わりに子供手当てを

生活費に当てればいい事だし。・・・民主党。

汚沢ダムはー？

岩手の小沢ダムは凍結しないのな。

無期限の凍結であって中止ではありませんから補償なんてしませんｗ

ﾐﾝｽに投票した奴に文句家

凍結されたダムよりむしろ凍結されなかったダム事業を検証した方がいいな、なぜなのかと

西松建設の請け負ったダムは完全セーフ
ダム業者の選定を謝った結果だな

>>5
自民党の息が掛かった自治体のとこから

お役人はこぞって民主に投票したんでしょ
自業自得というものだ

北海道９区のダムは中止されても文句言えないよな

なぁ、考えてみたんだけどさ…

1. ウンコしたいけど、踏ん張れば出るかな…踏ん張ろっかな→そんなことは止めなさい
2. ウンコしたいけど、踏ん張れば出そうで、踏ん張りまくってウンコの頭がでかかった→今すぐ止めなさい

1.なら確かに納得いくんだけどさ、
いま民主がやってることはまさに2.じゃないかなぁ、どうよ?このたとえ。

ダム　いらねー
ダム　いらねー
ダム　いらねー
ダム　いらねー
ダム　いらねー

死なばもろとも
みんな道連れじゃ〜

ダム建設は全て廃止せよ

特定多目的ダム法第４条４項

国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止しようとするときは、あらかじめ、関係行政機関の長に協議するとともに、関係都道府県知事および基本計画に定められるべき、又は定められたダム使用権の設定予定者の意見をきかなければならない。


この場合、関係都道府県知事は、意見を述べようとするときは、当該都道府県の議会の議決を経なければならない。

>>40
わかりやすいな

民主の息がかかった業者が担当してるところは中止になってないんだよなｗ

「中断と中止は違う」というのは前貼の口から聞いたが
凍結と中断と中止はどういう関係にあるんだ？

今日の番組見てても民主党と八ッ場住民の考えが噛み合ってないのが再認識したな。
民主党は『前もって住民と接触とって話をしてる』と言ってたが、住民は真っ向から反論。
『鳩山さんも来たけど研修会の合間にチョットだけ視察に訪れ、ダム反対派の数人と話しただけ。時間をとってまんべんなく住民と話をしていない』と反論。
これに対して民主党はｸﾞｳの音も出ない感じで黙り込んだ。
イシバのダムを中止する場合の法律に対しても、『政権交代したんだから法律を変えれば良い』と反論。
スタジオはドヨメキが起こった。この掛け合いで民主党の独裁的な本質と誤魔化し半分の本性を見た気がした。

作りかけのものを止めるってのはまだわかるんだが、
ほとんどできあがってる大滝ダムを凍結ってどういうこと？
ものはあるけど貯水しないって事？

とりあえず凍結します
法律は後から変えます、問題ありますか？

ダム建設には多数の天下りがカラムーチョ

地元じゃねえ





土建屋だろ

>>13
石破なんてたいした意見いっていなかったよ。
むしろ地元住民が酷すぎたし大村もひどかったな
７０％完成してるとか平気でうそ言うし
なぜダム反対から賛成に転じたかとつっこまれてやむにやまれずとかしどろもどろ。
中止前提でも話し合い拒否の理由にならないといわれてもぞもぞ。
まあダム推進派も接待ゴルフとか暴かれてきて利益誘導しかないのが見え見えで苦しかったな。

>>49
問題ないよ(^O^)
凍結支持

>>45
まあ、政権交代ってそういうもんじゃないですか。
利権の奪い合い。
将来、激しいので有名な徳之島みたいに日本国がならなきゃいいですけど。

ダムはムダ

ギャラン　ラムダ

>>48
すでに試験湛水してる滝沢ダムですら凍結ですよ
まさに狂気の沙汰

世論調査も都道府県別にやる時代にきたんじゃないの？

40年も５０年もかかって完成しないダムなんて必要なのか？

>>56古すぎ

地元、川上村の栗山忠昭副村長は前原国交相の凍結基準にふれ、「大滝ダムの工事を
凍結すべきとは読み取れない」とみる。

いいんじゃないか
自民党に文句言え

天下り専用ダム

補償金凍結なんて・・・にしないマスゴミ

土建屋の大半はとっとと粛清しちまえ
この国に巣喰うガン細胞を一掃する良いチャンスだ

ダムはいらねーよ。

　みなさん日本は独裁国家になりました、気づかない奴はバカ。
　やりたい放題だな、民主は。

次は民主ボロ負け確定だな

>>56
あのかっこよさが脳裏によみがえったぜ

土建関係で食ってる奴は死活問題だからなｗ
右翼思想の団体も多い。

まぁ　頑張れや。

【社会】「今さら凍結なんて…考えられない」近畿などダム6事業の凍結に地元戸惑い　×
【社会】「今さら凍結なんて…考えられない」近畿などダム6事業の凍結に土建屋戸惑い　○

>>65
ネズミを駆除したらゴキブリが増殖した、みたいなことになることが確実

土建屋を減らして起こる最大の問題は、災害が起こった後に復旧工事をしてくれる人がいなくなること

まあ金だよな。地域住民なんて、また政府にたかる口実が出来て喜んでるだろ。

>>1
ほんとにいままで糞なことに多額の税金を投入してきてたんだね。自民視ね。
ほんとにいままで糞なことに多額の税金を投入してきてたんだね。自民視ね。
ほんとにいままで糞なことに多額の税金を投入してきてたんだね。自民視ね。

　一方、紀の川大堰（和歌山市）についてはすでに工事がほぼ終わっていることから、
和歌山県県土整備部は「凍結の影響はほぼない」とみている。

これ、胆沢ダムも当然止めるんだよなｗ

中止に伴う補償費が馬鹿にならないので永遠なる凍結です、はっきいってセコイ。

この調子で残り何箇所削るの？あと130以上の見直しするダムの内、着工してるのは何箇所？
かな〜りの失業者増加と時間と税金が掛かるわけだ。

>>68
公正な選挙なんてもうないわ
日本は死んだんだ

まじクーデターしかない

凍結されるのは主に自民に媚びてた地域。これを公平性に欠けるというのは大きな間違い
実質必要性に応じて優先順位をつけていくなんて不可能だし手間と時間がかかるだけ。
必要であろうが必要でなかろうが予算の組み替えは急務。こういう事がすばやくできるのが
2大政党の利点でもある。

土建屋は必要最低限の数が揃ってりゃいーんだよ

考えるんじゃない、感じるんだ！

>>71
地元民＝土建屋及びその関連産業なんで間違ってないぞ。

凍結されるのは主に自民に媚びてた地域。これを公平性に欠けるというのは大きな間違い
実質必要性に応じて優先順位をつけていくなんて不可能だし手間と時間がかかるだけ。
必要であろうが必要でなかろうが予算の組み替えは急務。こういう事がすばやくできるのが
2大政党の利点でもある

>>15

>>13
ゲルはどこまで物知りなんだよ

何事もすべてが完了するまで油断すんなってことだ

土建屋の数が全国で５０万社ある。

これを維持するためには、ダムが必要。

福井豪雨をもう忘れたのかよ！！！

今日の大田総理での一つだけ受けたシーンがあった
居酒屋にいるサラリーマンに愚痴をこぼしてもらう、というコーナーで
建設業の人が「公共事業がなくなって仕事が減るので不安だ」と言っていた
大田は「無駄な公共事業でももっと増やせということだね！」と同調しつつ皮肉を言っていた。
こいつはうまいと思った。

どこまで精査して優先順位を決めてもごたごた揉めるのは避けられないしな。自分とこの
党とかかわり無いとこの方がスパッと切れるだろ。

>>13
本当にあった。ガチ違法だよなあ…
http://www.houko.com/00/01/S32/035.HTM

４　国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止しようとするときは、あらかじめ、関係行政機関の長に協議するとともに、
関係都道府県知事及び基本計画に定められるべき、又は定められたダム使用権の設定予定者の意見をきかなければならない。
この場合において、関係都道府県知事は、意見を述べようとするときは、当該都道府県の議会の議決を経なければならない。

５　国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止したときは、すみやかに、その旨を公示するとともに、関係行政機関の長、
関係都道府県知事及びダム使用権の設定予定者に通知しなければならない。

ダムはムダですので
全国にあるダムを片っ端から潰していきます
日本にはダムが存在しなくなります（岩手除く）

そんなに作りたいのなら自分らで金出し合って作れ

説明しても納得なんか得られないし、一律で無駄としてカットするやり方は大正解
地元民以外はみんな賛成だ

>>89
天災による被害を抑えるんなら
ダム作るより、河川の改修や校舎の耐震に金使った方が
格段に安くて救われる命もはるかに多いよ。

正義の為の苦行を強いるなら
まずは自分の地元からなんじゃねーの？

>>90
大田は世界平和の為に日本が滅んで世界に示すべきって言うくらいだから
マジキチだわ・・・

>>19
危険地域の人間は　強制移住でいいじゃないか

>>92
廃止でもなく中止でもなく無期限凍結。

違法だと思うなら訴訟を起こせばいい。それだけ保障をもらえる期間が延びるだけだからね。

ホントーに無駄なのかが疑問。子供手当ての為に災害時の予備予算や、新生児の集中治療室の予算を削るぐらいだからな。

>>99
「変更」に思いっきり該当してるだろ

>>99
とりあえず停止って事でも、今後の見通しないから不安でしかないんだよね
景気対策・雇用対策もこれから考えますって態度だし。

>>92
政府が違法な手続きで行動するのは問題があるね
突き詰めれば憲法を踏みにじるということだし
そこまで行かなくても裁判で負ける

>>90
その後のサラリーマンのリアクションはどうだった？

別に続けても良いけど国の税金は一切払いませんと言う流れで
良いんじゃね？自分らが欲しいなら作れば良い
税金に頼るのは間違いって事で。

>>102
凍結だからね何も変更はしてないように思うけど、そう思うなら提訴すればいいだけだろｗ

>>13
石破は法学部出身の癖に法律に疎いからなあ。

まあ、レベルが低い時代の慶應法だったみたいだが。

完成させた方が安くても天災から国民を守るとしても無駄と言って事業中止する！

土建屋は子ども手当てに釣られてガキつくんなよ。

死ぬぜ。

それにしてもダムが多いんだなぁ。

自然を破壊するだけの公共工事など
一切必要ないぞ。それに、林道まで
舗装する必要がどこに有るのだ。
自民党政権のやり方は間違っていたな。

>>107
「凍結する」という「変更」をしたんだろ？

お前はチョンか？

こんな馬鹿な事してたら、連鎖倒産が相当起こるぞ。
不景気な時に政府自らそれに拍車を掛けるようなまねして何やってるんだ？
これを支持する馬鹿の気持ちも判らん。他人事だとでも思ってるのか？

国の方針で建設停止になったら地方自治体が国を訴えることできるよね？
少なくても地方の負担分変換はしないとまずいような

>>106
ナイスアイデアじゃね？

>>96
河川延長全てで弱いとこがないように改修しないといけないか
どこか被害のすくないとこを弱くして、出水のときそこに流すとかしないと駄目なんだけど
その方が安いの？

まああれだな、国を訴えて金を奪ってその金で作れば良いんじゃねえ？

こんなの裁判起こしたら絶対に勝てるでしょ。

>>112
おまえが今使っているPCの中の半導体は

ダムの水を使って洗浄してるんだが

>>113
だからそう思うなら提訴すればいいだけだろ。国は最高裁まで戦う予定だからそれまでは一切
の保障はしないけど。

>>113
計画を「変更」するには公示が必要。

国交省がいつ公示したの？

>>1
大滝ダムは、国から地方自治体に607億円を色つけて返してもらって、その金で地すべり対策すればいいんじゃね？
国の捨てたダムだから、完全に地方の持ち物に出来るし。

>こんな馬鹿な事してたら、連鎖倒産が相当起こるぞ。
動物だって生きる糧を得るために必死になるんだよ
知恵のある人間ならなんとかなるように行動する
倒産するような会社はどのみち将来はありません

>>92
そんなの散々既出
だから前原は当初から法的措置はとらないっていっていただろ。
特段凄い情報じゃない。

全くダムがなかったら、台風18号で何人死んだんだ？

>>125
ダムはうんざりするほどあるけど何がいいたいのぼくちゃん？

訴えたらいいだろとか発表された直後に訴えない前提で偉そうに語ってる奴はお前が黙って見てろと言いたい

>>113
「変更」したなら、官報の日付を教えてくれ。

今から検索してみるから。

それを示せないと、お前がチョンだぞｗ

>>67
ダムに莫大な税金つぎ込む＞民主主義
ダム工事中止する＞独裁
素敵な脳みそですね

>>127
言いたいって、、言ってるだろアホですか？ｗ

>>112
成長が止まっちゃったんだからそうも言ってられない訳なのだが
でもね、そうでもしなきゃ地方は死んじゃうのよ
あとね、砂防ダムとか植林（杉植えすぎだけど）をやらないと
日本の山は崖崩れだらけになっちゃうのよ
水源地の確保って目的もあるのよ

土建屋失業→生活保護でｳﾏｰ、な予感

それはともかく、凍結の理由はちゃんと説明をしてくれ
税金の無駄遣いだから、とかいう抽象的なものじゃなくてデータに基づく詳細な理由を
それがなきゃ、民主党の独裁といわれても文句は言えんぞ

生活保護受けて民主マンセーしてる馬鹿共よ

生活保護の予算って
「地方自治体予算の余剰分」だって知ってるのか？w

これで連鎖倒産が起きて、何十万人が生活保護に転落
自治体は税収が激減して予算緊縮

そしたらさ、お前らの生活保護費が下手したら出なくなるんだよw
実際に、東北等の地方では、生活保護費の大幅カット、受給資格見直しでの大幅削減を行っている。

次はお前らなんだよw
馬鹿が

>>130
あなたには文字が聞こえるんですね

>>132
独裁と文句を言われてもぜんぜん平気ですが？

地方は死ぬというが、民主は農家にバラマキやるから土建屋が死んでもぜんぜん大丈夫です。

補償金継続だと自公マンセーなのか

>>128
官報にも載せていないから違法だと言ってるんだろ
腐れチョンが

まぁあれだ自民に媚びてた土建屋にはこの際すべて死亡してもらうつもりですが？

まあ今までお前らがやってたムダ垂れ流しの
野放図ぶりが一般納税者には考えられないわけだが

そんなに中止できなきゃ自分の予算でやればいいだけ
いまさらと言うほど引っ張ったのは緊急性がないからだし
そもそも自民政権のしわざ

政治家になったつもりの無職

>>136
参院選のときにさ、民主は「農家に一律30万の定額給付を行います」ってマニフェスト掲げて
東北地方で圧勝したんだが

未だに、法案提出すらされていないよねw

>>120
取消訴訟か。
まあ、国家賠償も理論上は同時平行で、できるんだが。
まあ勝ち目は薄いよね。しかも、行政行為には公定力があるから、裁判で勝つか国が自らやっぱりやるよ。というまで動かないし。

ダムは確か都道府県知事が議会の承認を経て意見を言えるのだが、国は同意をとらなきやいけないということでなく、意見を聞かないといけないだけだから、反対意見でも聞けばいいんだよ。
多分実務上は反対の意見の理由を付してダム事業の廃止手続きをするんだろうな。

地元戸惑いってのが巧いねぇ
地元より焦ってる人がいるでしょうに
困った時だけ弱者の為にかw
トヨタみたいな奴だなw
死ねよ

もう、４年以上かかる国のプロジェクトには賛成できんなｗ
政権交代するたびに右往左往せなならん

次の参院戦で民主に票をいれれば自体が変わるかもしれんよ。まぁせいぜい良く考えるんだなｗ

>>143
てゆーかまだ国会さえ開かれてないのに馬鹿ですか？ｗ

どんどん凍結して内需どうやって増やすんだ？

>>149
宇宙のチカラがあるんじゃね

裁判起こされたら確実に政府が負けるだろ。
政府に都合のいいように法律を事後に作り変えるなんて韓国ですらやらな……やるのか?韓国。

>>148
「参院選」




お前は日本語も読めないんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>149
だから自民支持の土建屋が死のうが生きようが知った事じゃないよ。

>>151
しかも遡及までするぞｗ

>>152
政権交代前の話されてもなぁｗ

>前原国交相の凍結基準
w

>>153
耐性や藤田真柄、清水入宋貢献が消えたら

日本の道路や橋や建物は
誰が維持管理するんだ？

>>151
負けるけど、最高裁までやるからな最低十年以上は戦うぞ。
もちろん裁判が終わるまで保障は一切できないけどな。

>>151
いや、国が勝つだろ…

>>135
○○と言われても文句は言えない　→　○○と文句を言われても平気

なんか日本語の意味が変わってなくね？

まー、U+is70Fz0はとりあえず少し落ち着けｗ

>>155
「法案提出」と政権交代が何か関係あるのか？

ダムじゃないが、名塩道路の工事凍結とか止めてくれよ？

>>160
勝手に言ってろよ知らんがな

>>1
大阪府 茨木市の安威川ダムが無駄すぎる
即刻中止させろ！

＞「事前の連絡や打診はなかった。

民主っていつもこうなんだな　恐ろしい党だ

西松建設関連は一つも凍結されていない不思議

>>133
生活保護者は公明層化マンセーが多数。
次が共産党マンセーなんだがな。

それから、生活保護費の予算の大部分は国の予算だ。

お前には地方が出してるよう見えるんだろうが、
それはお前が馬鹿なだけ。
大部分が国からの補助金で地方の持ち出し分は少ないんだよ。

＞実際に、東北等の地方では、生活保護費の大幅カット、受給資格見直しでの大幅削減を行っている。

アホかｗ
生活保護費には、基準があるんだから、自治体独自で大幅カットなんか出来ないんだよ。
受給資格見直しって、どういう見直しなんだよｗ
具体的に書いてみろ。
論破してやるからｗ

まぁ良いんじゃね
家が浸水、流されても国は補償してくれるんだろ。
渇水になっても国が給水してくれるんだろ。
人が死んでも生き返らせてくれるんだろ。

大滝ダム凍結は当然。

>>166
不思議でもなんでもない。
凍結されるのは主に自民に媚びてた地域。これを公平性に欠けるというのは大きな間違い
実質必要性に応じて優先順位をつけていくなんて不可能だし手間と時間がかかるだけ。
必要であろうが必要でなかろうが予算の組み替えは急務。こういう事がすばやくできるのが
2大政党の利点でもある

小沢ダムはどうなんだ

あれ？
岩手からは戸惑いの声が聞こえてきませんね？
なぜですか？
建設中、建設予定のダムが沢山あるのに　ｗ

小沢の地元にある胆沢ダムの廃止はしないんですね

今回死ぬ土建屋は自民に媚びてたやつらだけだよ。それが2大政党制ってもんだ。
解ったら次回からは民主に媚びるんだな。

>>173
しないよ

選挙で圧倒的な支持うけて独裁政治を行ったナチスドイツみたいだ。

>>176
それでいいじゃないかそれぐらいじゃないと改革なんて無理

よくやった

公共事業ヤクザどもの息の根をとめろ

>>176
ナチスには小泉自民のように抵抗勢力がいたんで、ヒトラーがみんなまとめて一箇所に集めて
爆殺したという手間が合ったが民主にはそういう血なまぐさい手間をかけなくていいし改革も
進むだろう

>>176
ナチスに失礼だ、謝りたまえ。

>>176
自民がカルト宗教に頼ってまで延命したのが悪かった。
10年前にとっとと下野すべきだった。
おかげで二大政党制は当分実現しない。

民主の改革スピードはナチスドイツ以上だよ。しかも粛清無しでここまでやるんだからね
すごい事だ

どいつだ？
反対してる奴は？
全世界から抗議の電話がぎょうさん来るで！

>>48
地滑り対策やっても白屋以外の地区が地滑り起こす可能性が
高いと言われてる

だから、凍結して放置プレイしたほうが安上がりだよ。

ちなみにダム建設費が3,210億円
その後地滑りおきてその対策に308億円も使ってる。

利権の引っ張り合いっこが改革ね。だったら正直に自民の地盤はぶっ潰すって言えばいい。

前原やるじゃないか

>>185
そうとどのつまり予算の大幅な組み換えこそ改革。

ダム建設にかかる補償で一億円弱入る予定だったのに。
民主のせいで株も下がるしもう最悪。

地域主権で地域に１００％任せよう。
必要だと思う人間がお金を出してつくればいい。
群馬県住民税でもあげてがんばれ。自民党議員と国交省職員も支援金だすだろ。
あとは埼玉県と千葉県、東京都もだしてくれそうだぞ。

盗ケツと聞いて

治水治水言ってるけど、豪雨時にダムの治水効果なんてほとんどないよ。
例外は、普段空にしているダムとたまたま渇水で空になってたダムだけ。
ダムを作るならバイパスっつーか、離れた別河川に水を逃がす水路を作った方がマシ。
治水ダムは中止して発電＆利水ダムだけ計画続行すればいい。
　
と素人の俺は思うのだが、ダムや河川の専門家の意見を聞きたい所だ。
政治家の意見は聞きとうない。

>>1
まだ時代の変化に頭がおっついて来ないのかジジィｗ
いつまでも税金でドカタゴッコやってられる程日本は裕福じゃなくなったの、おｋ？

というか人が住んでは行けない場所にまで住んでいるのがいけないと思うんだ。
不動産屋が悪い。
こんなの国の責任か？
http://anshin.pref.tokushima.jp/data/normal/disaster_prevention/disaster_prevention_record/2008/07/2008_121488722107.JPG

>>189
河川上流の県が、下流の県を脅すんですね。

>>133
ID:buVKdWjh0

＞生活保護の予算って
＞「地方自治体予算の余剰分」だって知ってるのか？w

君のこの珍説はどこで仕入れたの？ｗ
２ちゃんかｗｗｗ

生活保護は地方の役所が窓口だから、
保護費の原資も地方の金だと思い込むのは小学生レベルだぞｗｗｗ

>>1
凍結基準に沿って、情報公開しないと意味ないよなぁ・・。
これだと、本当に唯の独裁じゃんか。
手続きも無茶苦茶だし。
中止なり凍結なりに反対すると、どんどん友愛されていくんだろうな・・。

とりあえず例の自民党県連幹事長土建屋知事はレクサスを俺にくれ

>>151
行政行為だし国は負けない可能性が高いよ。
行政訴訟の中の取消訴訟をして、
更に同時平行で国家賠償する形かな、公務員(前原かな、ここだと)が一連の職務上で他人に損害を与えたという構図だね。
非現実的な構図だね。
取消訴訟にしても、不当かもしれないが違法ではないしね。
行政不服審査なら当、不当の判断も求めることができるが、ただ多分行政不服審査法を適用してないだろ、ダムの特別法がある位だから。

>>195
小学生だからスルー推奨。

あれぇ？おっかしぃな〜岩手と〜北海道は〜？
まだぁなのかぃ〜？

>>157
公共事業が大幅カットされると土建屋と重機のレンタル会社が潰れる。

東名高速の崩落事故の工事みたいに早期復旧は無理だろうなあ。
冬季の東北､北海道の雪害の除雪もかなり滞るだろうなあ。

>>194
抗議が殺到した時にそこの職員のコメントが下流域の人が必要だからって
下流域のせいにしておったぞ。

>>177
ナチス民主政権マンセーですね。マンセーなら地上の楽園でしたね。

考えろ。

終了

猪瀬が道路公団の改革やってた時にいる道路要らない道路を徹底的に精査すると頑張ってたが
結局最後には優劣をつけがたい事例がほとんどだったそうだ。で猪瀬は何をしたかというと最後は
関係各所の責任者にマネーの虎みたいな事をさせてその訴求度を測ったそうだ。つまり最後は合理的
な判断はできなかったんだと。結局精査するのに莫大な時間と費用をかけて最後はマネーの虎だぞ
なんだそりゃって事だろ。それでも猪瀬はずいぶん恨まれてる。どうせどこも同じくらい優劣の判断
ができず恨まれるなら自民に媚びたとこだけ狙い撃ちしたほうが手っ取り早いだろ。

>>198
手続きに違法性があると指摘されてるんだから、確実に国が負けるだろ。
結局、ツケは国民に跳ね返ってくるだけだ。

ダムが欲しい各地でダム債を発行して、住民から金を集めて作ればよい
金利は、さらに道路債や何でも発行し続けて自転車操業的に回せば、永遠にお金が集まり何でも出来る
国が赤字国債で国民からお金を集めて、利子払いに更に赤字国債発行で自転車操業してるのと一緒

公共事業のための公共事業は国を疲弊させるだけ。
付加価値を殆んど生まない。利水治水効果が少ないものが後回しに
されてきた結果が今残ってるダム事業の殆んどだ。
全部見直すのが正解。
これからの税金の使い方はシビアになってゆくのはそれだけ有効に
使われる証拠だ。これまでの自公政権がずぼらでメチャクチャだったから
900兆もの公共負債を残してしまった。
ようやくB/C,費用対効果が正常に図られ、ポイントが上がる。
不況にあえぐ国民をしり目に史上最長の好景気と煽る自公政権のような
不埒な政治は終わる。

>>206
ぐだぐだいってないでさっさと提訴するように訴えにいってこいよｗ

>>207
そういう事は絶対やらないんだよなｗ

おいおいまず凍結すべき利権ダムが他にあるだろ？
小沢ダムとかなｗｗｗｗｗ

新潟県知事、北陸新幹線の延伸認可を批判　「09年度予算凍結も」

新潟県の泉田裕彦知事は９日の記者会見で、前原誠司国土交通相が同日、泉田知事の同意がないまま
北陸新幹線の長野―金沢間の延伸工事計画を認可したことについて
「地元の意見を聞かないで、手続きを進行するのは容認しがたい」と批判した。
そのうえで北陸新幹線整備の新潟県分の負担金をめぐって、「今年度予算執行の凍結を検討する」と述べた。

同県は2009年度予算で、新幹線の高架橋など工事にかかる負担金として121億4400万円を計上している。
すでに支払いを済ませた16億9400万円を除く104億5000万円が凍結検討の対象となる。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091009AT3S0901P09102009.html
関連スレ
【北陸新幹線】前原国交相、補正予算分の工事着工を認可…新潟県の反対を押し切る形で [09/10/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255065078/


こっちは地元が拒否していても工事続けちゃうんだよな。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　凍結する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 凍結するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その再開の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 工事の再開は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

道内１０ダム、費用対効果は「八ッ場」以下
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20091008-OYT8T00079.htm

それでも建設継続されましたｵﾜﾘ

>>206
「違法性があると指摘」→「確実に負ける」なら
もうこの国には裁判所はいらないなｗ

ない頭で考えるな、政権交代を肌で感じろ。

>>211
小沢様のダムなんか凍結したら前原さん友愛されちゃうだろｗ

皆さん知ってますか
今偽装離婚が雪崩を打って増えていることを
生活保護の比じゃない手厚い保護があります
さらに子供手当がでますから、失業者が増えると
ためらいもなくそうするでしょう
口コミで悪知恵が広がっている様子
私立幼稚園経営者から聞きました

ダムは無駄
これ回文な

岩手は四ヵ所ぐらいダム建設があったはずだけど
継続？凍結？一部凍結？誰か教えて

ダム乞食（笑）

>>220
今のところ俎上にあがってないです。

ダム一個作るのに４０年も５０年もかかるの？

>>206
違法性というのは凍結基準を指して言っているのかな？
単なる行政規則(通達等)だったら取消訴訟でいう違法性にはあたらないと思う。単なる指針だから文句があるなら国対地方公共団体で行政訴訟の機関訴訟(違法な国の関与に対して訴訟)をすることになるが、ダムをやめるという、行政行為には何ら影響を及ぼさないが。

>>224
>>13

>>223
平地に防災用の小さい川を作るのに十数年かかるのがザラなんだから
ダムならもっと時間がかかるよ。

岩手のダムを中止や凍結さえすれば誰にも文句は言われないのにね、前原君も。

中止でなく凍結（先送り）

中止なら補償金の問題が出てくるものｎ

>>225
それ、普通の都市計画事業でもそうなんだが、意見を聴けばいいんだよ。
同意までは必要ないという解釈なんだよね。だから実務上はダム廃止の手続きの時に反対の理由を付すだけになるよ。
逆のパターンだけど北陸新幹線もそうなりそうだね新潟県知事が反対しているから。

>>225
それ、石破が馬鹿なだけだから。
つか、お前も条文ぐらいきちんと読めよ。

>>227
いやいや言われるから同じ

中止するなら迅速に中止しなければ税金の無駄だろう。凍結では最低限の維持管理費はかかるわけだからな。

結局

凍結→中止でも
凍結→再開でも

この民主党のやり方では、余計税金が掛かることは避けられないな。

野党の時代、本当に計算して政策立ててきたのか？

福井のダム入ってるが大丈夫なのか？あそこ確か台風かなにかで鉄橋とか
流されたとこだろ。福井も確か自民の地盤だったな。

こいつら、日本が水資源に乏しい国だということ忘れてるんじゃないか？

>>223
住民の立ち退きが早ければ10年かからないよ。
うちの地元の阿武川ダムは、計画から八年で完成した。
なので費用も安上がりだったな。

>>229
ごめん、云ってる意味がわからない。
現状のまま訴訟に持ち込まれた場合、一切痴呆の意見は聞いてないんだが？
実務上どうとか、何の関係もないし。
>>230
１回だけ相手してやるけど、条文を否定できる根拠を出しなさい。

ウソだろ・・・足羽川ダムを中止にすんのかよ。
ついこないだの福井豪雨の大被害を忘れたとは言わせねえ。

ダム＝悪、さらに敷衍すれば大規模公共土木工事＝悪っていう、安易な図式ですべてを図ってないか？
今までの揺り戻しにしてもひどすぎるよ。

この不況期に凍結なんてありえない。

もちろん、景気が戻ったら文句なんか言わせない。ｗ

>>237
地元で金出し合って勝手に作れやカス

>>238
ダム乞食（笑）

マスゴミは胆沢ダムの話題をだせよ。

あわてんなって、ちゃんと原状回復して補償も付けるってさ。税金からな。

>>236
君が違法というからには、
その条文から何が違法なのか指摘してくださいなｗ

挙証責任は君の方ににあるんだよ。

胆沢ダム今月中に堤体が完成します。流石にここまでできたのを凍結しろとは
言わないよね。

独裁国家だよ、まったく

>>244
爆破解体する予算組むかもしれんぞ（ｗ

わかりました。
堪えがたきを堪え、国家利益の大局的見地に立ち、凍結に賛成します。





解体費用ください。

>>244
中止といったら中止

>>243
やっぱり、その程度か。
２度とレスすんな。

>>249
「違法性があると指摘」→「確実に負ける」という
君の脳内の突飛な論理展開を詳しく知りたかったんだが、逃げたかｗ

>>239
煽ってるつもりかもしれんが、マジでそうかもな。
国でやってくれねーなら、利害関係のある自治体同士で組合作って全部地元負担で。
当然、財源移譲も受けながら。
本当の地方分権推進になるんでね？

とりあえず、俺の大好きな一乗谷がまーた水に浸かるのは勘弁な。

>>250
思考が停止してるからなｗ
最後は捨てゼリフ残して去るのが常套手段。

マスゴミが公共事業悪玉論を煽りすぎて国民が完全に洗脳されちゃったな
事業規模はたいしたことなくても、誰も通らない橋なんてムダの例としてわかりやすいし
ＴＶ受けもいいんだろう

財政悪化の根源は社会保障費の増大なんだが、そのことには誰も触れない

鳩と小沢の地元のダムは凍結されないわけで
わかりやすいっすね

4年待てばまた再開するさ

しかし民主のやってる内容は小泉改革の頃言ってた事の延長線みたいな事だからな、
土建に金くれても経済効果が無いのがはっきりしちゃったから更に出し渋り加速してるんだろうな。
この先日本国内の産業で肉体労働より頭脳労働へ移行して単純労働者、肉体労働者も業務プラス
マネージメントとか必須なんだろうな。
何れにしろ建築土木もホワイトカラーも当面の間は絶望的な状況に追い込まれるだろうよ。

今世紀最大級の台風が本州中央部を直撃縦断しても
水難による被害は想定の範囲を大きく超えたものではない。

これは、これ以上のダムなど防災目的の水量調整はこれ以上
は不要ということを証明している

>>19
岩手、小沢の胆沢ダムは無駄。
周辺に腐るほどダムあるし、遊水地も十分にある。

西松建設の財布になってるだけ。

>>214
サンルダムの開札は中止

小沢ダム（笑）はオーケーなのにね？

小沢がらみのダムは前原もマスコミもスルー

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注・東北のダム

津軽ダム(工事中)
森吉山ダム(工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx

(入札事例)
発注機関　国土交通省北陸地方整備局
担当部・事務所　利賀ダム工事事務所
■落札者情報
落札者名　西松建設(株)

>>253
まったくその通り。年寄りが国の金にむしゃぶりついて、この国を
滅ぼそうとしている。ちょっとでも金を削ろうとすると、姥捨て山だの
騒ぎ出す。まったく疫病神だよな。自分たちが元凶なのに、自民が悪いだの
官僚が悪いだの、どの口がほざくんだ？いい加減にしろよ。

>>257
大谷の受け売りご苦労様。

>>262
ＤＱＮ子供手当はオッケーなわけですか鬼女様

やり方が中国と同じ。
いきなり
「国が決めました。住民の言うことなんか知らん。」

相当景気悪くなるし、失業者も増えるし、日本まじやばい。

>>265
とは言っても、
そういう政権を国民の大多数が自ら選んだわけだから。
誰かに強制されたわけでもなく

毎月引かれる二万六千円はそっくりガキ(の親)の遊興費に行くわけでつね

天下り事業から見て、 何の取り柄もない限界集落は消滅の一途。

たまたま天下り事業に適した立地だけで厚遇され、ぬるま湯に浸かって来た特権集落。

公平に消滅して貰います。

削りやすいとこはドンドン削って捨てる。これは倹約と片付けの基本。

ダム予算８兆円の八割が削減出来れば維持費も含めりゃ６兆５千億以上が浮く。
不景気の今山奥の地権者と土建屋と議員達を喜ばせるだけに浪費するにはさすがに許し難い金額。

>>258
２ちゃん脳ではなぜか胆沢ダム＝西松になってるようだけど
総事業費２５００億のうち、
西松は９０億の付帯工事にＪＶの１社で何とか入れてもらってる程度でしょ。
胆沢ダム＝西松と言ってる奴は、
胆沢で本当に美味しい思いをしてる某大手ゼネコンの社員かと疑っちゃうよ。

そもそも、西松の元社長の裁判での判決文では
「寄付は受注の見返りではなく、西松の支払いを公表されないようにする以上の背景もうかがえない」
として、裁判官は検察側の主張を一蹴してるしな。

>>258
ばーか。西松は本体工事には参加してねぇよ。本当に都合のいい部分しか
見えてねぇよな。

胆沢ダムは石淵ダムの容量不足を補うためのダムで主に灌漑用水用途なんだけど。
石淵は元々容量少なかったんで洪水調整能力はほとんどなかったし。
ちなみに石淵は昭和20年代に西松が造ってる。

でも、あの規模はいらねぇわな。堤体積が国内三位だか二位になる予定らしいけど。

地方から反乱を起こそう。
民主は単なる票取りポピュリズム（大衆迎合主義）だから、地方議会が強調して民主に「ノー」を突きつければ、慌ててまた何か言い出すんじゃないか。
「中止するとは言ったが、完全に中止するとは言っていない」とか。
今は、民主＋マスコミに対抗して、国民が一致団結して地方を守るときだと思われる。

>>267
田舎の民主議員はみな公共工事維持を訴えて当選したんじゃないの？

民主に入れた奴は自業自得でしかない。

東北の小沢関係のダムは中止したのか？

>>273
右翼国民ですね。わかります。

何割出来ているから作った方が安いとか、作ってもたいして値段が変わらないとかよく言ってるけど、
作っちゃったら維持費が掛かるよね？

こども手当は恒久的だろ、一度庶民が味をしめたら、止めるにやめられなくなる。

米百俵を知らないんだよな

少子化対策は急務だけど　こども手当てを反対してる人は
具体的にどんな政策を望んでいるのか興味あるな。

>>278
それに当初予算を大幅に超えている。
故意に少なく見積もって「でもぉ途中だから作っちゃいましょう♪お金ちょぉだい」

工事終わる前に貯水はじめちゃえ

八場ダム問題はここまでテレビで取り上げる問題じゃないだろ？

他の何かを包み隠す為に故意にデカイ問題にしているのがマスゴミ！！

実際現時点でも他にやらないといけない事が…

あっ、今は少しでも財源がほしいからまず国民云々お金作りに精を出してる
わけか！！

>>282
それがベスト、こんな村など存在しなかったことにすればいいね

流石に試験注水までやった大滝ダムはやるでしょ

あれ４兆位すでに使ってるよ

ムダダム信者終了〜

民主党信者の勢いがどんどん衰えてきてるのがワロタｗ

ホントよくやった前原

これに反対する奴は国賊

小沢のダムは前原もマスコミもスルー

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注・東北のダム

津軽ダム(工事中)
森吉山ダム(工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx

(入札事例)
発注機関　国土交通省北陸地方整備局
担当部・事務所　利賀ダム工事事務所
■落札者情報
落札者名　西松建設(株)

洪水が怖い？　そんなん河川敷みたいなとこに住んどるお前らがアホなだけやん。
そもそもそーゆー土地は昔から同和貴族の方々のお住まいがあったくらいで・・・

>>290
アホはお前だ。

>>290
死ねよ、関西人。

つまりどういうことです？

ちょｗ

ちなみに選挙では
これらの区は
民主が勝ったの？自民が勝ったの？

ダム４８事業　年度内凍結　買収や工事『新段階に入らず』　国交相表明2009年10月9日http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009100902000246.html

前原誠司国土交通相は九日午前、閣議後の記者会見で、国と独立行政法人水資源機構が実施している全国五十六のダムのうち、四十八事業について、
「二〇〇九年度中に、用地買収や本体工事など新たな段階には入らない」と述べた。完成後、性能向上などを行っている事業は除外した。
　対象となる四十八のダム事業は、既に見直し方針を明らかにしている八ッ場ダム（群馬県）や思川開発事業（栃木県）など。具体的には
（１）用地買収
（２）付け替え道路などの生活再建工事
（３）本体建設のために行う流路の切り替え工事
（４）本体工事　　−については新たな契約を行わない。個別のダムを今後どうするかについては、一〇年度の政府予算案の提出時までに対応を決めるとした。

国直轄以外の道府県が事業主体となり国が補助する八十七のダムについては、「各知事の判断を尊重する」とした一方で、補助を出すかどうかは今後判断するという。
また、前原国交相は〇九年度補正予算の執行停止額は、最終的に九千百六十九億円余りになったことを明らかにした。今月六日に公表した段階から、約二百九十四億円を上積みした。

◆凍結対象の事業
【北海道開発局】幾春別川総合開発、夕張シューパロダム、沙流川総合開発、サンルダム、留萌ダム
【東北地方整備局】津軽ダム、胆沢ダム、森吉山ダム、成瀬ダム、長井ダム、鳴瀬川総合開発、鳥海ダム
【関東地方整備局】湯西川ダム、霞ケ浦導水、八ツ場ダム、荒川上流ダム再開発、吾妻川上流総合開発、利根川上流ダム群再編
【北陸地方整備局】利賀ダム
【中部地方整備局】新丸山ダム、設楽ダム、上矢作ダム
【近畿地方整備局】足羽川ダム、大戸川ダム、大滝ダム、紀の川大堰
【中国地方整備局】殿ダム、尾原ダム、志津見ダム
【四国地方整備局】中筋川総合開発、山鳥坂ダム
【九州地方整備局】大分川ダム、嘉瀬川ダム、川辺川ダム、立野ダム、本明川ダム、筑後川水系ダム群連携、城原川ダム、七滝ダム
【沖縄総合事務局】沖縄東部河川総合開発、沖縄北西部河川総合開発
【水資源機構】思川開発、川上ダム、丹生ダム、小石原川ダム、大山ダム、木曽川水系連絡導水路、滝沢ダム

政権交代に慣れてないとどうしてもこういう戸惑いは発生するだろうけど、
それが政権交代なんだからしょうがない。
前の政権を徹底的に否定するのが原則だもの。

明治政府が成立した時も、江戸時代を徹底的に叩いたわけだしね。
それに比べれば現代の政権交代なんて甘い甘い。

>>10
だって、今(選挙)しか考えてないんだもん

あとは前原センセお得意のユニラテラリズムのせいかね

リーダーシップとか、政治主導ってのは
こういう「一方的」ってのとは違うと
思うんだけどねぇ

>>297
それなら、とっとと中央集権を弱めて地方分権を進めてやれよ
地方は期待してるのに、ちっとも話が出てこないぞ

>>263
誰だよ、それ？
口をそろえて「涼しくなったね」っていったら、お前ナントカの受け売りとか言われるのかよ？

「地方が必要と考えるのダムはお作りください。
そのかわり、国からは金は出しませんよ」って
言ってるんだから、それでいいんじゃないの？

まず始めに八ﾂ場ダムでなく
岩手県内で建設中の「胆沢ダム」をターゲットにすれば
国民の受けは良かったのにな。
オザワの地元であろうと我々は無駄は許さないという姿勢を示せた。
他のダムも文句言いづらくなる。

それは期待できないだろうと思ってたらやっぱり・・
進捗率90パーセント台のダムでさえ次々と工事中止あるいは凍結なのに
進捗率66パーセントのオザワダムは、
なぜか、「工事中止を検討するかどうかを調査中」だってさ
つまり、名前は出したが、検討もなにも、全然手をつけてないって状態。

ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20091010_2
今日の岩手日報
「完成時の体積」で公表するとなんか完成間近って感じがするよね

天下りと地元民に生活保護やって、無駄な事業止める方が得。

もう>>2で結論が出てる。

結局
小沢の関係していないダム→中止
小沢が関係しているダム→続行
というのが基準なんでしょ

地方に財源移したら
議員にむしり取られるだけ

>>302
全く同意
まずは汚澤ダムの中止
鳩頭の地元白鳥大橋の取り壊し（維持費50億／年）からやればまだ説得力があるけどね
なんで八ッ場ダムがムダ事業の筆頭シンボルに仕立て上げられたのかがわからない
他にも何の説明もなくサクッと予算凍結された事業がヤマほどある
そりゃ戸惑いもするだろ

小沢ダムも凍結対象になってるじゃん。

民主党を引きずり下ろせばダムも再開できるよ。

大滝ダムなんて凍結できるわけないだろ。
何年前に補償の大部分済まして現物たててるんだと思ってるんだ。
もうできあがってるんだよ、付近住民のための追加の地滑り対策以外。
住民が移転した先が危ないってのに、地滑り対策止めるって事か？
こんなの現実味のない話は削減額の水増しただけにしか思えんよ。

>>304
今月中に本体工事は終わる予定だったよ。後は付帯設備と湛水試験で完成だった
んだが。
つか、森吉山ダムに至ってはダム本体は完成してて、発電所向けの給水施設作って
るとこでもうすぐ湛水試験開始する段階だったんだけど。

こんなに好き勝手に強権を発動するのを許していたら、
ダムだけではすまなくなるぞ！
ま、いずれ身にしみてわかるだろうがな

さぁ大量失業時代の始まりだ。

君は生き残れるか？

コンクリートの墓碑銘を刻むより良いだろ
早いとこ凍結完了しろよ

>>13

どのダムが無駄かどうか以前に不遡及の原則だけは
守ってもらわかなきゃ困るわな。

政権交代したから中止、中止に出来ないなら法律変えるって
これって、かなりヤバい話だぞ。

>>317
別にやばくないよ。それだけ、望んでいる人が多いだけだ。

なんか、もう大手ゼネコン関係者、真っ青だね。これ。
反論している人たちは、ほとんどそうなのかな？
実際は反対の人のほうが多かったり。

もしダム造るんなら
ダムに国民１人１人の名前書いたネームプレート貼れよな
「ここに永眠す」とかは書かなくていいぞ

>>317
行政府が現行法が邪魔ならどんどん変えれば
いいじゃないって話なんだが分かってるのか？

行政府が法を無視するってことだぞ？

子ども手当関連の法律作って支給したあと、支給しきれなく
なったからなったから来年から止めます。あと今まで払った分返してね。
その法律これから作りますってのとほぼ同義なんだぞ？

>>320
だな　だな　納得

予算確保するには消費税増税するしかないだろ。
増えた税収をダムに回せば良い。

好き放題やった連中が作った時代にそぐわない法律だろ
時代に合わせて変えるのも悪く無いんじゃないか？

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091010k0000m010129000c.html
こっちだと一覧乗ってるんだな

民主党は「本音で議論」みたいな感じが売りなのはわかるけど、
建て前をもうちょっとしっかりしなくちゃね
そのはざまを口八丁手八丁で潜り抜けるのも政治家の仕事だと思うが

>>323
変えてからな

考えられないというか、そのくらい想定しろよ

＞昭和４０年に着工し
ずいぶん昔だな。

中国など水源地を欲しがっている外国資本を募って、事業継続すればよい。

中国企業がダムを作ってくれますね

紀ノ川大堰なんていらね。
計画から数十年経ってるし。
大阪南部への飲料水の供給源とかいってるけど
人口増えるどころか、減る一方だし。

県民のどれだけが必要に思ってるか、投票したら面白いだろうな。

あぁ

愚かにもここの国民はコンクリートの塊を山野に記念碑として残し滅び去りました

なんてなりたくないだろ？ww

土建もグローバル化しろ

福岡のダムは造ってやれよ。と思うけど。毎年のように渇水で困ってんじゃん。
香川は屑だけど、福岡は最大限努力してるだろう。

散々山削っておいて…自然破壊しただけかよ
凍結はいいが、せめて植林でもしろよ

>>310
オザワダムが凍結対象だって?
正確には
「凍結検討調査の対象になるかも知れない」
ウヤムヤにして誤魔化す臭いがプンプン

>>335
そんな予算はありません

誰がご主人様であるかを地方自治体へ厳しく知らしめる 踏み絵 でしょ．

>>161
あるんだ、それがw。
民主党は、マニフェストとかいう選挙ビラを使い始めたとき、
その選挙のあとで、政権取れなかったから破棄しますｷﾘｯ。
って言った。
選挙で勝てなかったってことは、政策が否定されたって
ことなので、支持されなかった政策は破棄するのが当然って
いう理屈だった。
だから、政権が変わらない参院選で出す選挙ビラは、最初か
らただのチラ裏w。

>>312
ダムを本格運用したときに行わなければならない
その地すべり対策にいくらかかるのかまったくわからない状態。
工費もすでに計画を大きくオーバー。

こんなずさんな計画では凍結されても仕方ないだろ。

520 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/09(金) 23:59:41 ID:dJ1oA4UK0
　> ダムが失業対策云々言ってるやつは
　> 穴掘ってその穴を自分でうめる仕事に政府が金を出しても賞賛しそうだな。
　でもそれが経済の極意でしょ？
　極論すれば、医療も、飲食業、ギャンブル、証券も大いなるムダ、いらないってことになるよ。
　でも、経済の本質は　「しゃれ」　だから。　麻生の言う　「気」　の部分が本質だから。

　実際、医療が全くなくても、そんなに困った状況にはならないよ。
　むしろ、健全に世代交代がおこなわれるし、緊張感も生まれる。
　だから、医者も医療もいらない　ってことにできないじゃん。
　国や、時代がちがえばそういう価値感は充分存在できるよ？

　そんなこといえば、マスコミや、公務員だってほとんどいらないんじゃね？
　マスコミは警察と総務省がホームページに記事をだせばいいだけ。
　公務員は実は、本気で電子化すれば、官僚だけいればいいくらい。

　でも、それじゃ、しゃれがなりたたないじゃん。
　どの産業も、時代が違ったり、価値感がかわればいらなくなる可能性を秘めている。
　オレだけは役に立つムダじゃないって言い切れる産業ってホントに少ないよ。

533 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 00:17:51 ID:2dBejWIN0
　>>520　経済は生き物だからね、金が集まる方へ人も物も流れる。
　それについてこれないものは無駄となり切り捨てられてゆく。
　これが世の中の流れ。自民党もまた世の中に無駄と判断され切り捨てられた一つだね。
　自民党にはいち早く解党して新しい保守政党の肥やしになってほしいわ。
　　↑
それを、成り行き経済、成り行き経営という。今風には放置プレイっていうの？
日本は管理経済をしてきたから、ここまできた。
あんたのいう自然に任せてたら、今頃日本はフィリピンレベル。　
民主活動員は、参院選対策とはいえ、浅い論理で民衆をバカにしすぎ。

まず、原発反対！！！　ってのと同じレベルで、ダム＝悪ってキャンペーン。
次の段階（今）で、公共投資＝悪ってキャンペーンを張ってるのが、民主とマスコミ。

はい、それで源資を確保して、なんで削るんだよっていわれたら、
公共投資はこんなに悪だったんだよ、自民党が作った悪を成敗しているのがヒーロー民主党です。ってなもん。

でも、真の目的は、ダム＝悪、ついでに自民＝悪ってレッテルをはって、公共投資も悪につなげ、
自民がその悪をつくったからこれをこらしめるって雰囲気に持って行く。あくまで民主は正義の味方。
しらないバカはころっとだまされてるね。

それから、来年の選挙に勝つため　「だけ」　に立案した、子供手当を、所得制限なしで実行する。
これで、来年の参議院の勝利をつかもうという、選挙対策だけの目的でやんす。

�@　選挙に勝ちたいだけの理由で　　　ばらまきを計画。この時点でやんばダムに目をつける。
�A　選挙に勝ちたいだけの理由で、　　やんばダムをスケープゴートにして、公共投資＝悪　キャンペーン
�B　選挙に勝ちたいだけの理由で　　　公共投資を削減（自民党＝悪、民主＝ヒーロー）　　←　（　いまここ　）　　
�C　選挙に勝ちたいだけの理由で　　　所得制限なしの子供手当を実施
　　　　　　↓
�D　参院選　民主の大勝

こういう流れ。　どうも、やんばダムは予算の大きさから、最初から目をつけてたっぽいな。
でも、そのためには　やんばダム＝悪　ってイメージつくりと、
自民党のいままで＝悪ってイメージつくりがとっても大切。
しかし、マスコミバカだね、いまや経済は絡み合ってるから、景気がより悪化して、
マスコミの広告収入は真っ先に、さらにがた落ちだろうに。　こんなキャンペーンにのってるマスコミは脳みそ無いな。

どうも、やんばダム関係の土建屋つぶしとか、地域住民たたきのあおりがどうも下品だと思っていた。
やんばダムは　公共投資＝悪　のイメージ作りに重要な役割があったんだな。
自民党＝悪の　イメージつくりに直結しやすいし。前原が中止ありきで行動したのも、これで納得できた。
前原は来年の参議院選挙にかちたいながれに乗ってるだけの下劣人間だったってことだ。

前原、長妻、地獄に堕ちろ。この二人は期待してたのに。　

金は天から降ってくるもんじゃね〜んだよ
ダムは中止！
働いて稼げ、クソ田舎もんが
ざま〜

　基本計画自体を変える必要は全くない、予算が凍結されただけ。
工期をはまだあるからその点も問題ない。

大滝ダムは壊すのか？？？
まあ地元は大喜びかもなｗｗｗ
http://www.kkr.mlit.go.jp/kinokawa/dam/otaki/kensetsu/image/040105.jpg

土建屋どころか、日本経済終わるね。情けは人のためならずってね。

ダム建設なんて
50年以上前に有効だった景気対策だよな。

今だにやってたんだなあw

田舎のアホを食わせるために
もったいないことをしてるよなあ。

>「今さら凍結なんて…考えられない」近畿などダム6事業の凍結に地元戸惑い

「今さら凍結なんて…考えられない」近畿などダム6事業の凍結に地元・土建屋・戸惑い
だろうが、ゼロサムなんだからムダな金使えばツケが国民に回るだけ。さっさと潰れて
農業でも始めるんだネ。

公共事業＝悪っていうキャンペーンには辟易するね
民主の言う無駄ってのは、こういうキャンペーンで事業を潰すことなの？

>>317
> どのダムが無駄かどうか以前に不遡及の原則だけは 守ってもらわかなきゃ困るわな。
> 政権交代したから中止、中止に出来ないなら法律変えるって これって、かなりヤバい話だぞ。

同意ですぅ。でも、正義の味方、悪の自民（自民を全部悪ってするのがすごいね）を成敗する民主ですから。
民主には。善悪、勝ち負けの二つしかありません。　最優先は　「参院選に勝つこと」　これだけがブレない方針。

>>344
> 　基本計画自体を変える必要は全くない、予算が凍結されただけ。工期をはまだあるからその点も問題ない。
やんば中止〜！！で世論が反対した。２ｃｈでも「バカだな、凍結っていえばよかったのに・・。」の意見。
そんで、前原知恵を付けて、「凍結ｗｗｗ」　ってところだね。
でも、やんばだけ「中止」、他は「凍結」　っておかしくね？

>>347
> ダム建設なんて 50年以上前に有効だった景気対策だよな。
> 今だにやってたんだなあw　 田舎のアホを食わせるためにもったいないことをしてるよなあ。
参院選対策　ごくろーさまです。　なにがなんでも、自民＝悪、ダム＝悪、公共投資＝悪　にしないとね。
なにしろ、悪をほろぼす正義の味方、ヒーロー民主党って、イメージつくらないとね。
ダム＝悪　と　自民＝悪　にしないと、予算源資がなくて、子供手当ばらまいて票がとれないもんね。

風が止まれば桶屋は倒産するんだよ。マスコミみたいなところは、一番先に広告料が墜ちるぞ？
農家だって、公務員だって、桶屋の風の影響のなかなんだぞ？

だいたいこてことの組合員民主支持者って理屈じゃないんだよね。
誰かが憎くって、復讐したくって、それを自民とかにむりやり割り振ってるかんじ。

まわりのコテコテ民主は、たまたまかもしれんが、学歴コンプレックスとか、人間コンプレックスとか、
周りに愚痴ばかり言って、自分が努力することををしてないのが多かったよ。

あんたは、日本がつぶれてもいいの？
経済はひとごとじゃないよ、農家だろうが、公務員だろうが、医者だろうが、教師だろうが全部にかかってくるからね？

>>349

引きこもりにとっては公共事業は必要ねーんだろ
道路歩かないんだから

無駄な事業廃止するのは良いけどそれで浮いた予算の使い道がな
働かない連中に金ばら撒く位なら効果薄くても公共事業やって働いてる連中に
金やったほうがマシだわ

>>351
水ぐらいは飲むんじゃね

>>1
まぁ内定決まったのに三月（決済）に
内定取り消しみたいなもんだからね。

>>347
そんなこと言えば、
公共事業なんて、5000年以上前に有効だった景気対策だよな。
未だにやってんだなあw。
国民を食わせるとか、無駄なことしてるなw。

とも言える。
世の中に無駄ではないものなんかないし、無駄なものもない。
利害関係を調整するのが政治屋の商売なのに、無駄の烙印を
押して切り捨てるしかできないなんて無能の極み。

>>343
> 金は天から降ってくるもんじゃね〜んだよ ダムは中止！
> 働いて稼げ、クソ田舎もんが ざま〜


バカのふりしてんの？　ダムをムリヤリ悪にしないと、参院選勝利のための子供手当の源資がだせないから、
民主は必死で、ダム＝悪にしてんじゃん。新幹線や、高速道路が悪か？

経済はしゃれと産業が絡み合った組織。　
医療機関にブラックがあっても、それをあるていど許容するのが経済のかくれた極意。
なんもかんも、極端に中止したら、風が吹いたら桶屋がもうかるの逆パターンになる。
風がやんだら、桶屋はつぶれるんだぞ。　他人事とおもうなよ。　
たとえ公務員でも、メスがはいるようになるぞ。

農家がフィリピン農家みたいに貧困でなかったのは、トヨタみたいな産業ががんばったから。
農家ががんばったからじゃない。　桶屋が儲かったから、日本の農家がくえるようになった。
桶屋がつぶれたら、農家もフィリピン農家といっしょだろ？？

風が止まったら、桶屋は倒産。　
極論すればブラジルで蝶ががはばたくと、日本に台風がおきるってのに近いカオス部分もある。

農家も　フィリピンレベルになるからな。覚悟しておけ。　
一番先に広告収入がおちるぞ。電通もバカだな。自分のクビしめてやんの。

>>348
農林水産大臣もバカなこと言ってなかったか

いらないダムつくって散々贅沢してきたくせに文句言うなよ

ダムつくりたいならガンダムつくれよ

533 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 00:17:51 ID:2dBejWIN0
　>>520　経済は生き物だからね、金が集まる方へ人も物も流れる。
　それについてこれないものは無駄となり切り捨てられてゆく。
　これが世の中の流れ。自民党もまた世の中に無駄と判断され切り捨てられた一つだね。
　自民党にはいち早く解党して新しい保守政党の肥やしになってほしいわ。

　　↑
この理論なら、日本の農家への補助事業はすべて、オールカットしなきゃね？
とうぜん、地方交付金も全額カット。
そして、沖縄、北海道への補助金事業もすべてカットだよね？

>>1
お前らが民主に入れたからじゃん。
しょうがないね。

地滑り対策って貯水しなければ要らないのねｗ

>>358
> いらないダムつくって散々贅沢してきたくせに文句言うなよ


自由競争を阻害する、いらない、農家への米補助や、減反補助金は一番先にカットだねえ。
ニートいらないねえ。

医療や医者も必要ないな。　自然に死ぬ権利を侵害している。
おかげで　年寄りが労働を奪って、若者の働く場所を無くしている。５５才以上はいらないねえ。

関口宏、田原、ゆうゆうわいど、かつら野郎　　いいかげんに若者に仕事をわたせ、チェンジじゃなかったのか？

友人は脳がスポンジになった母親を養うために結婚もできず、ぼろクズになって１５年。
近所の子供は医療過誤で障害児に。おかあさんは死ぬまでかかりきり。２０年。
クロマイで小さな子供が苦しみ抜いて死ぬのを承知で、自分の家族には絶対処方しなかったが、
患者には湯水のように処方した医師たちの正体。
まったく効果のないクレスチンやピシパニール毒水を制がん剤だといて、
１兆円売り上げた国と三共、中外製薬。
訪れた患者をてきとうに重病にする偽診断で、患者を診療報酬かもネギにする開業医たち。
薬品会社と東大妖怪のおどろくべき社内体質と利権。

ある視点からみたら、医療は全くなくてもよい。　あるいは医療はごまかし、詐欺師。
はい、医療は全く必要なしと結論がでました。


ほとんどの産業がいらなくなるんですが？？？

・高級車に乗り
・美味いものを食べ
・キャバクラで貢ぎ
・旅行三昧

自民が倒れただけで、ダム利権を貪ってた奴は大慌て
まじで税金の意識なく無駄遣いしやがって

>>1
子供手当(笑)のためになりふり構ってないな
扶養控除廃止でやってどうなんよ？親扶養してるのは切り捨てか？
ちゃんと手続きと話をつけてとその後の道筋示してからの決定にしろよ
ミンス信者ですら予想外だろう

>>352
無駄遣いする人にばらまく→金が回る→景気が良くなる

というのが、経済対策図式なのだけど、最近は土建屋に締り屋が多いために、
ばらまき対象から外れてきたようだ。

今まで甘い汁吸って借金作りまくったんだからあきらめろ

>>13
サヨクは超法規的措置が大好きなんだな。

週刊ポスト10/23号
やんば館
ダム推進のために約２億円の税金を投じて建設され10年前にオープン。
しかし、ダム完成と共に沈み、新ダム湖の湖畔に移転される計画。
解体・移転にかかる経費も数億円と見積もられている。
わざわざ水没予定地にハコモノを造り、それを次は血税を使って
移転する計画。

>>1
地方に還付返金する金はネトウヨ

>>364
> ・高級車に乗り
> ・美味いものを食べ
> ・キャバクラで貢ぎ
> ・旅行三昧
>
> 自民が倒れただけで、ダム利権を貪ってた奴は大慌て
> まじで税金の意識なく無駄遣いしやがって

とにかく　自民＝悪にするキャンペーン　ごくろうさま。

参院選挙対策　ごくろうさまです。
バカはそれでだませるね。その調子で、バカをだましてくださいな。

景気なんかどうでもいいんだよね。
だれが失職しようが、最優先は　子供手当でバカをだまして　民主が選挙に勝つことだもんね？

選挙より、景気を優先しないと、あんたも食えなくなるからな。人ごとだと思ってる？

週刊ポスト10/23号
国交省八ツ場ダム工事事務所には18台の公用車がある。
車種は所長車のクラウン・マイルドハイブリッド(購入金額約377万円)をはじめ、
6台のエスティマ・ハイブリッド(約407万円)、2台のハリアー・ハイブリッド(約407万円)など
高級車が目立ち、購入総額は約4700万円。
購入日と金額を調べると八ツ場ダムの総事業費は当初2110億円だったが、
2004年に計画見直しが行われて4600億円に倍増。同事務所では計画見直し以前は
テリオス(約140万円、2台所有)、ウイングロード(約159万円、2台所有)など
1台100万円台の車を買っていた。予算倍増後は１台400万円以上の高級車ばかりに調達。
しかも役人自ら公用車を運転せず、国交省の天下り会社「日本総合サービス」などから
運転手が派遣される。同事務所の支払額は年間7813万円(2006年度)。
もちろんこれもダム建設費。そしてゴルフや地元の祭り、宴会・カラオケに公用車を乗り回し。

マエハラ、岩手に行って、オザワダムの工事を凍結とかじゃなくて完全にやめさせろ。
それをしたら、おまえを評価してやる。
ミンスのしがらみがない八っ場ダムで格好つけるな。

自民党の尻拭いは大変だな。
今まで官僚を野放しにし、税金を無駄に浪費してきた自民党が悪いのに民主が批判されるんだもんな。

ダム利権を持ってる一部の人間が贅沢する為にダムを作る。

ダムが何故必要なのかは後付けでなんとでもｗ
人の金で贅沢したい奴は恥とか無いから強いわな

週刊ポスト10/23号
国交省公表の八ツ場ダムの総事業費4600億円とは国の治水特別会計から
支出される金額しか計算されていない。実はその他に水源地域整備計画として
国の一般会計や道路特定財源などから997億円の公共事業予算が組まれ、
これまでに521億円投入。それがハコモノ公共事業へ。
計画では長野原町は公共住宅50戸、小学校グランドの照明施設、
保育所・児童遊園、老人福祉センター、コミュニティ消防センター４ヶ所、
農産物集荷場など建設。その他、町民広場、スポーツ公園、温泉公園２ヶ所など整備。
人口6400人の町に公共事業が次々投入される。

岩手のダム凍結しようぜ

>>373
というか、一番気に食わないのは八ツ場の地元
に民主党が候補者を立てていない点。ここに
候補を立てて勝った後なら「中止」を胸を
張って言ってもいいが、前腹よ、キミはこの点
どう考えているのか？

>>376
だからどうしたっていう内容だな
ダム建設地はダム受益地域じゃないから、当たり前の話

>>369
> 週刊ポスト10/23号
> やんば館
> ダム推進のために約２億円の税金を投じて建設され10年前にオープン。
> しかし、ダム完成と共に沈み、新ダム湖の湖畔に移転される計画。
> 解体・移転にかかる経費も数億円と見積もられている。
> わざわざ水没予定地にハコモノを造り、それを次は血税を使って移転する計画。

説明のための資料館なんだろうが、これはやり過ぎじゃね？　もっとたたいた方がいい。
でも、それと、公共投資＝悪　とは別だけどね。

社会人で、額に汗して働いてるヒトは
善悪、勝ち負け以外の概念を自然に持てるようになる。共存共栄みたいなね。

全くの正解もないし、正解はいくつもあるし、
逆に全くの間違いもないし、間違いはどこにでもある。

民主のおかしいのは、支持層がそういうキャラなんだろうけれど、
善悪の単純化しちゃうこと。　だから、支持する層もそういう単純なキャラが多い。
民主＝正義　にしちゃいたいのは、電通だかの方針かもしれないけど、
このやり方も、いい面と悪い面が当然あるよ。

土建業のある部分、特に大型プロジェクト以外の、地方の発注、ここにおかしな所もある。
ある業界なんか、１ヶ月はたらけば、１年飯がくえるってのもある。
地方公共団体の工事のほうにメスをいれてほしいよ。
きまった、業者にだけ発注をし続けるとか。

マニフェストだけが、メール男の正義だよ

>>375
おっと、生活保護者を愚弄すると友愛されるぞ

>>380
お前・・・妄想癖があるのか？

もっと普通に考えろよ普通に

ま、時代の流れ、価値観の変遷だね。

>>375
> ダム利権を持ってる一部の人間が贅沢する為にダムを作る。
> ダムが何故必要なのかは後付けでなんとでもｗ
> 人の金で贅沢したい奴は恥とか無いから強いわな

年収１５００万以上のＮＨＫとかマスコミに利権がないとでも？
共同通信のビルや、建物をみてみなよ？
たたかれたかどうだかしらないけれど、ホームページから消えちゃってるけどね。

利権はどこにでもころがってる。それをたたくのはむしろ賛成ですよ。
でも、利権を追っていくとね、自民、官僚を手のひらで操ってる　東大系の妖怪につきあたるから。

この利権のはなしと、ダム＝悪、公共投資＝悪　を切り離してよ。
民衆をバカにしてるんだろうけれど、それで、民衆を煙に巻く意識誘導はよくない。

選挙に勝ちたいなら、アウトプットをきちんと出して、堂々とかってほしい。
民主には期待していたところもあったが、完全に消滅したよ。

ダムは1個予備がある位がちょうど良いんだよ
今動いてるダムも寿命があるみたいだし
止まってから造るって訳には行かない物だ
水が余ってる場所の何個も無駄なダムがある所は停止して欲しいけどな
四国も１つ造れば良いのに

景気を良くするなら、500万人くらい公共事業で雇って、
長野県あたりにでかい穴でも掘ればいいんだって。5年くらいかけて。
んで、次の5年で、また500万人雇って穴を埋め戻す。
確実に景気も良くなれば、失業率も下がるね。
各業界も人手不足になるから、民間の給与も上がる。

公共事業って、元からそういうもんだっつの
雇用を産み出すことだけが目的の無駄な仕事なんて、民間じゃ絶対やらないから、
公共事業でやるんじゃん。

無駄な公共事業をなくせ!!っつって、雇用もつぶしといて、労働者市場が溢れかえり、
完全に人余り状態になってんのに、さらに公共事業をやめろ!!とかねw
人余りのせいで、自分たちの給与が下がっているのに気付かないで、
さらにもっと人を失業させろ!!とか、ほんと馬鹿ばかりw

>>385
あなた妄想じゃなく、物事を考える能力ないんじゃ・・・

>>386
日本みたいに降水量が多い国に水不足のためにダム作る必要ないんだよただの無駄遣い

>>383
> お前・・・妄想癖があるのか？ もっと普通に考えろよ普通に

マニアル通りダナ。

ダムと道路

自民の利権だったらぶっ壊したほうがいい

>>389
降水量が多い国だが一人当たりの使える水が少ないんだよ
要するにそんなにダムは多くないって訳

そりゃそうだわな
懐に入って来る金が入らねぇーんだから、、ざまぁｗ

>>389
情弱おつ

いらないダム多すぎ
北海道の忠別ダムとかまったくの無意味だよね

まだ税金で贅沢しようとする奴らって何なんだろうね。
恥晒してまで贅沢したいんだろうな。

>>389
お前んところは降水量多いのかもしれないが、
「台風で家が壊れる？何それ？その家ウェハースででも出来てんの？」
ってくらいの地域もあるんだぜ。早明浦がなきゃすぐ干上がっちまう。

ダムは黒部だけで十分

公共事業で雇用を・・・とかよく言うけど、
昔と違って技術力の進歩で人が少なくても、すごい速さで出来上がってしまうのよ。
土建で多数の雇用状態を継続維持しようなんて無理な話。
少々公共事業を増やしても無理。

>>387
雇用を生み出す事だけが目的なら、穴すら掘る必要は無いだろ。
事業をしない大会社でも作って電話番させとけよ。

社会のゴミでしかない中小土建屋がやっと潰れてくれるなｗ
どんどん自殺しろよゴミどもｗｗ
仕事がないなら盗賊団でも結成したらいいよｗｗｗ

小泉改革を支持してればこんなことにならなかった
小泉改革の痛みなんて蚊に刺された程度なのに
それすら我慢できずに文句ばっかいってるからだ
麻生のアホが地方のわがままを聞いたせいで小泉改革否定までしやがって自民が負けた
民主になったら地方は死ねって政策ばっかで自業自得だ
地方のアホ共は小泉改革の痛み我慢したほうがマシだったろ

>>398
全部、黒部ダムにすればOK?

>>401
おまえ、びっくりするほど頭悪いな。

少なくとも安全対策工事は凍結すべきじゃないが・・・やりそうだよなぁ
うちは四国ほどじゃないが水不足になりやすい地方だから、長期的には非常に困るんだが

ダムなんて政略結婚で有名な鹿島を筆頭に大手ゼネコンを潤すだけだろ。
大手じゃなきゃ出来ない公共事業よりも中小でも請けれるような公共事業を増やした方が景気対策的にもいいと思うんだけどね。

>401
仕事してる分マシだろ
テレビ見たりパチンコしたり反日活動してるナマポ・在日が日本の癌

>>400
別にそれでもいいよｗ
まあ、どうせやるなら経済効果が上がるほうがいいよね
ってことで、多少の不便でも解消するためのダムや橋を作っているわけだから

>>406
で、中小でも請けれるような公共事業って何？

>>356
その通りだね
ゼネコン「だけ」困ると思っている人がいる。
これが　ゆとり　なんだろうか？

>>389
この人もゆとりだろう。
治水も水力発電も知らないらしい。

「先ず隗より始めよ」

ことわざ　意味

"まずかいよりはじめよ"
ダム建設中止するなら、まず小沢の選挙区のダム中止よりはじめよ
地元住民の説得も、まず小沢が率先して行って模範をしめせ
そうすれば、他のダム建設予定地の住民も納得するだろう

>>391
>>396

それと公共投資のもう一つの面である経済効果の議論は別の問題。
議会の議論ままごとじゃないんだから。
黒いカラスは黒、黒いカラスを白いカラスっていうための議論は議会だけでいいじゃん。
子供手当の　人身御供、スケープゴートで　やんば　→　公共投資　→　子供手当　→　参議院民主勝利。
それはわかるが、説得力のある理屈をくださいな。

本当に利権で悪いこと、悪代官といえるのは東大妖怪。
たとえば、丸山ワクチンの利権をググると笑えるほどの情けなさがあるよ。
http://www.geocities.jp/maruyama_vaccine/whatssm.html
全く効果のない制がん剤を１兆円売るために、効果のある丸山ワクチンを葬っちゃう。
そのくせ自分たちがガンになると、自分たちの許可した薬はつかわずに、丸山ワクチンをつかう東大妖怪たち。

電源開発ってあったじゃない？あれなんか、とんでもない天下り。
ああいうのにメスをいれることを民主に期待してたのにさ。
子供手当の選挙対策に　やんばいきなり中止　ってのは恐れ入った。

前原きたいしてたのに、組合員レベルの脳みそしかない。
日本株式会社の経営者になったのに、いまだに組合員の勝ち負け、善悪脳。

前原にあるのは、次の衆院選にかつために　
子供手当の源資を　やんば＝悪の巣窟にして、　悪を退治する正義の民主党のやくどころを得るだけ。
だから、いきなり中止したんだよ。アウトプットが証明しちゃってる。

やんばは、最初から悪のイメージ作りに民主が想定していたストーリィだね。
はらたつわ。　ゼネコンがつぶれても、雇用が消失しても平気なんだよあの人。
土建にまったく関係ない仕事だけど、腹立ったよ。
土建屋だってくっていかなきゃならんのにさ。
赤い血じゃなくて、青い血なんだよ。　それも、理由は　次の選挙に勝つため　だけ　なんだものね。
あきれてものがいえん。

>>389
あんたね
雨が振ってもためられる場所がなければ利用しようがないだろ
今でさえ海の資源枯渇になりかねないのに今以上に川から取水しろとでも？
もちろん無制限にダム作ってもそれはそれで環境破壊になるが、作らなくても水が必要で取水するなら
それはそれで環境破壊になるんだぞ

>>408
どうせやるなら経済効果だけでなく、実用面でも効果がある方が良いにはならないの？

×　ダムを作らないと雇用が無くなる
○　ダムを作らないと贅沢出来ない

民主だめだな

公共事業が悪いんじゃなくて
その利権にこびりついてる政治家が悪いんじゃないの
入札システムとかそっちの方を変えて行くべきだよね
今回の台風での土砂災害とかダメージ受けた所を修復したりするのは
全然無駄じゃないし

おいおいおいおいおい
北海道もダム凍結かよ
なんのために北海道から総理出したんだよ
やっぱミンスはだめだわ

行政が司法を無視してやりたい放題
もはや法治国家の体を成してない

前原誠司国土交通相が９日、国と水資源機構が進めるダム事業で、
今年度中は新たな段階に入らない方針を表明した。
県は「すでに本体工事中の胆沢ダム（奥州市）の事業は継続される」
とみており、達増拓也知事は同日、「事業を続けることに問題は感じて
なかった。当然のこと」と述べた。

>>415
55年体制下では、与野党馴れ合いでそれなりに
いい思いができたのに、社会党一人負けで、長い
あいだ冷や飯食いだったからって、国民に向けて
憂さ晴らしをするのは大人げないですよ。

>>418
北海道はアイヌに返還するから良いんだよ。

>>320
法相がアレで、首相もアレだぜ。
もう何をやらかし始めても驚けないだろう。何でも有り得る。

>>407
仕事が無くなって転職もする職もないんじゃ
自殺するか犯罪者になるか生活保護を貰って生きながらえるしかなくなるよね

４年後に政権交代して再開・・・っていうのも無理だろうな。
４年間風雨に晒された基礎なんか腐っちまって使えるわけがない。

>>415
> ×　ダムを作らないと雇用が無くなる
> ○　ダムを作らないと贅沢出来ない

そういうキャンペーンするなら、他の産業もたたいてよ。
それと、事業を中止するのには本質的関係がない。

贅沢するやつが気に入らないなら、そのシステムをたたけよ。
ある層にだけゼニが集まって、世間に回らなくなる死に金は私も反対です。

でも、公共投資には、民需で赤字を出した企業を助けるという、
隠れた補助金ってカラーもあるんだよ。
それをブラックと見るか、必要悪と見るかはまた別の議論になるけどね。


ダムをなにがなんでも　悪にしたいんだろうけど、
それをいったら、利権付けの　マスコミ、新聞、ＴＶ屋なんかを先にたたいてよ。

>>320
不遡及の原則は一応守ってる。
既に自治体に支払われている予算についての話で、
一旦払ったお金は「自主的に返納」してもらうって
言ってた。
法で強制はしないけど、従わないとわかってるよなw。
ってことで、やくざよりたちが悪いw。

>>425
使えるか使えないかは関係無いのが問題なんだよね。
>>426
>それをいったら、利権付けの　マスコミ、新聞、ＴＶ屋なんかを先にたたいてよ。
後も先も無く、どちらも問題。

>>426
>民需で赤字を出した企業を助けるという、
>隠れた補助金ってカラーもあるんだよ。
じゃ加盟がやってることも良いんだろ？
要は誰を助けるかの優先順位が変わっただけさ
もう土建屋の時代じゃないんだよ

>>426
ダムのスレだからダム利権が酷いと言ってるだけで
他が良いとは思ってない。

ちなみに民主が素晴らしい政党だとも思ってない。

>>345
壊しはしない、このまま放置プレイで
砂防ダム代わりに使う。

まぁ10年もすれば川上村も干上がって、消滅し
地滑り対策なしで貯水できるようになるさ。

asahi.com:胆沢ダム当面継続　知事「当然のこと」-マイタウン岩手
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000000910100002

岩手のダムだけは何があっても止まらないようです

>>409
建築土木、補修や耐震化工事。
他にも考えてやって行けばいいと思うよ。

日本全体で見たらダム港湾空港の３大事業って飽和状態になってると思うけどね。
飽和状態になれば、結果的に地域同士で足の引っ張り合いになって、収益が減り維持経費の税負担もかさむ。
関西の関空神戸伊丹の３空港なんか象徴的だね。

>>429
亀井の抜かしてるモラトリアムは……

雑にやればそれこそ徳政令／棄捐令の再来で、経済の底が抜ける。
慎重にやれば――バブル後にたびたび借金棒引きさえ行われてるので、
それと同程度で、大した影響はない。

が、外国人は、モラトリアムと聞くと大恐慌を想い出すだろうね。この世界
同時不況の最中にそんなことをすれば、日本経済の実態が失業率３０％、
ＧＤＰ半減レベルに悪化してると思われ、日本売りされるので損。

ソーラーパネルを売る為に水力発電禁止

>>429
> >民需で赤字を出した企業を助けるという、
> >隠れた補助金ってカラーもあるんだよ。
> じゃ加盟がやってることも良いんだろ？
> 要は誰を助けるかの優先順位が変わっただけさ
> もう土建屋の時代じゃないんだよ

亀井さんは、融資の据え置き等を考えてるんだろうけれど、
やるなら、返済を１年据え置きで、信用保証協会を巻き込んで間の利子の補助を補填する。
その程度までがいいと思うよ。

むしろ、注文をもらえないと問題だから、中小企業補償金を復活させて、
信用保証協会と自治体の審査で５０００億くらいの補助金につぎ込んだ方が効果があると思う。
源資は年金から全国民に0.5％を一時的に寄付してもらうとか。説明が難しいけどね。
あの種の補助金は必ず購買費用になるから、経済効果はあるんじゃないか？

子供手当より、庶民感覚ではこっちなんだけどね。

>>379
まずダム建設自体が、官僚ＯＢの天下り企業に金を流すためだけに計画されたイカザマ事業
そしてダムの地域整備と称してさらに天下り企業に金を流す
すべての巨大公共事業は、官僚の手によって、官僚自身を潤わすために行われる
事業を円滑に進めるために、官僚は地域の首長や幹部、政治家のファミリー企業に多額のおこぼれを分け与える
そして事業中止でおこぼれを貰えなくなった彼らは、キチガイのように事業継続を訴える
ダム建設推進派で治水対策や地域振興を真剣に考えているものなど誰もいない
彼らは官僚から貰える多額のおこぼれが欲しいだけなのだ

>>433
公共事業に関して言えば
建築工事やその改修工事こそ
ダム・道路以上に削減の対象です。

「ハコモノ」「官庁施設」と言った
マイナスイメージの言葉がそのまま当てはまるので
目の敵にされていますよ。

民主　　ヤンバダムではちゃんと住民から意見を聞いて中止することにした。
住民　　そんな調査されてもいない
民主　　アンケートとかはしてないけど鳩山が行って聞いてきた
住民　　あぁ、一分くらい反対派代表と話して帰って行ったよ
大田　　アンケートみたいなのはしたの？してないの？
民主　　アンケートが全てじゃないでしょ！！　アンケートにこだわる必要ない

>>438
新規箱ものを無理矢理増やすんじゃなくて、いまあるものを長く使うための必要な補修は削減せずにむしろやって行った方がいいと思うけどな。

436
空気買うくらいなら
それのがマシ

マジレスすると
今は水の世紀と言われ
今後世界的に水の需要は高まり
日本産の水などはビッグビジネスになります
ダム建設中止は日本破壊の一貫です
そしていずれ排出権取引のように他国から日本が食物や加工品を輸入した際に
消費した水代を上乗せして日本に請求してきます
特にシナなどは排出権取引でイニシアチブが取れませんので
中国から何か買えば水を日本に輸出してるのと同じ事なので
水代とダムや浄水技術をよこせと脅迫して来るでしょう
ダム建設中止はその援護射撃をしてるのとなんら変わりありません
このままでは近い将来日本のダムは中止し中国には浄水技術込みでダムを作ってあげる事になるでしょう

本当に水ビジネスを甘く見たらいけませんよ
水が豊富なはずの日本が水代を払う事に成りかねません

社会に金を回す手段としての公共事業を考える時代は終わった。
もちろん、必要な公共事業は続けれればいいけど、時代にあわない公共事業に
経済活性化を期待するな。
ダムや道路ではない他の環境事業とかなにか無いのかね？

48の内訳はどこで見れるんだよ
民主のページ見ても情報が目に入ってこねーし
これのどこが情報公開なんだよ

岩手には無駄なダムはありません

>>443
あればいいな。ところが無駄な公共事業を減らすというお題目が優先して
公共事業を切るだけ。需要の大幅縮小に対して良い公共事業をやるという
代案が不在。

＞水代を上乗せ

中国産製品高騰でいいじゃないかｗ

>>442
水ビジネスの主役は海水淡水化プラントや精密ろ過膜技術だろ
これからの時代、自然環境を大きく破壊するダムを積極的に建設する国なんてねえよアホ
ダム建設を積極的に推し進める日本は、世界から環境後進国と見られているよ

>>429
> もう土建屋の時代じゃないんだよ

従来型土建屋は変わらないとね。
河川管理の未来はエライヒトが考えればいくつかの選択肢があると思う。

省エネ的な観点からは、ダムや雨水貯水施設を多目的にしてほしいと思ってる。
分散雨水貯水と、分散河川網を整備して、ヒートアイランド対策にしてほしい。
分散河川網と雨水貯蓄を利用して、道路やビル、駐車場の温度を下げたり、融雪したりする。
水の有効利用ってかんじですね。

太陽熱温水器ってあるよね？
雨水貯水槽を温熱用と冷熱用のふたつ作って、夏場の暑いときは冷水を屋根と水槽間で循環させて
温水をつくるのと同時に、屋根の温度を冷やし、冷房効果やソーラーパネル効率アップにつなげる。
蒸発しないようにオイルとかまぜる技術は必要だろうけどね。できた温水で温水供給器の効率を上げる。
こういうことの公共版で、道路とか、ビルとかに適用する河川網や分散貯水層網。ヒートアイランド解消。
いつの時代になるかわからんが、そういう方向だろうとは思う。そのときには大きな土木技術が必要。

穀物相場、石油、レアメタル、食料。　→　ストック設備
こういうものの保存施設を、地域分散で行うこともある。国がやってることを自治体に投げる。
自治体の思想で３年分の穀物や石油、食料を保存する保冷倉庫を造る。
そこに住民専用の倉庫を割り当てて、住民は米を３年分購入したら、自治体倉庫に保管できるとかね。
しろうと考えだから、ずれているだろうけれど、ストックは経済安定の要だから、
最終的にはなんらかの設備は必要だろうと思う。　これがあると、相場遊びにまきこまれない経済になれる。
それと、ある程度のブレイクスルーが必要だろうけど、自己血、自己組織保存設備。
住民は、生まれたときから１年に一回、自己血を採取し、地方自治体の管理する保存設備に保存していく。
これで、血液製剤にからむ問題をあるていど防止できる。事故で輸血するときは自分の血を輸血する。
６０代で、１０代のときに保存した組織を移植するって選択肢もある。ブレイクスルーが必要だけどね。

高速道路ジャンクションに大規模な多目的市場をつくるとか、
十字路上は土地代が不要で、そこに交番や役場、統一アンテナ、多目的塔をつくる案とかね。経済のためだけど。

基準を示すべきだろ、これに限らずすべてのことで。

無駄なダムの基準、予算停止の項目と基準。
全く情報公開できてない。

ミンスに入れた愚民の責任さ
自業自得

>>389
あんたバカァ?
日本の地形をかんがえろやw
欧米から見れば日本の川は滝レベルなんだがオマエさんはどこに住ん
でるのやら。

まあ俺の住んでる県は県庁所在地ですら全国一寂れてるが水だけは
豊富なのが唯一の取り柄w

我が県が渇水になる頃には日本中干上がってるな。

民を無視すると書いて
民主党

地方の公共事業は地元のカンパで完成させればいいだろ

国を通さず地元の業者が格安で完成させればいい

>>452
富山と推測。

>>454
まあ、せっかっく地方税も増えた事だし、地方の事業は地方で負担って事ならOK。

土建屋をぶっつぶせ！！

これは民主党の当面の戦略目標の不在が問題だと思う。子ども手当てを
支払うのは来年なのに、当面策である今の補正予算を削って来年に回す
なんて場当たり的にもほどがある。

>>457
＞土建屋をぶっつぶせ！！

小泉が潰したじゃん。それで自民から票が離れた。

>>459
小泉の功罪は別として、実際はその後の出鱈目振りが原因だけどね。

>>376
> 週刊ポスト10/23号
> 国交省公表の八ツ場ダムの総事業費4600億円とは国の治水特別会計から
> 支出される金額しか計算されていない。実はその他に水源地域整備計画として
> 国の一般会計や道路特定財源などから997億円の公共事業予算が組まれ、
> これまでに521億円投入。それがハコモノ公共事業へ。
> 計画では長野原町は公共住宅50戸、小学校グランドの照明施設、
> 保育所・児童遊園、老人福祉センター、コミュニティ消防センター４ヶ所、
> 農産物集荷場など建設。その他、町民広場、スポーツ公園、温泉公園２ヶ所など整備。
> 人口6400人の町に公共事業が次々投入される。

こう言うのはアメ基地とか、自衛隊でもおなじだけれどね。
天下りがおかしいのは大賛成。　民主にここを期待してたんだけれどね。
全く不要だと思う機関がずいぶんあるし、ゼニの使い方もあきれてしまう。

でも、公園はつくってほしいな。
多目的、多機能公園みたいにして、地下に貯蔵設備、多目的貯水層、マイクロタービンとか
浄水、下水、太陽光、風力発電、たとえばそんなのおいて、多目的分散設備にするとかね。
建物も含めて、すべて、規格化した廉価な小型にするのがミソだけどね。

地震災害有事に、一番困るのがライフライン。
ライフラインは集中設備ではなく、分散配置がよいのが常識なんだから。
私が北朝鮮なら、新潟の原発をミサイル一発で日本大混乱。集中システムってのは基本的に脆弱。
それよりも、送電線の鉄塔を一基、在日さんに壊させれば済む話だけどね。

いつの時代になるかわからないが、インフラの最終形態は、分散システムになるだろうね。
発電、上下水道、石油備蓄、燃料電池センター、多目的ストックセンターとか、
すべて、小型標準化して、分散配置するのがいちばん安定する。
電力で言えば、おそらく、一番効率がいい。鉄塔立てなくていいし、コストも下げられる、安定もする。　
最終的には原発だって、マイクロ原発を船舶で標準化すれば土地費用もいらず、移動も簡単。
処分するときは、海溝にセメント漬けで沈めちゃえばいいし。

ざまあ

> 計画では長野原町は公共住宅50戸、小学校グランドの照明施設、
> 保育所・児童遊園、老人福祉センター、コミュニティ消防センター４ヶ所、
> 農産物集荷場など建設。その他、町民広場、スポーツ公園、温泉公園２ヶ所など整備。
> 人口6400人の町に公共事業が次々投入される。

ダム本体が無くても十分じゃねｗ

自民党・民主党その他の党の議員の地元の選挙区を問わず
日本全国の片田舎には何百という橋やトンネルが掘られている。
その大部分は場所が場所だけに世間には広く知れ渡っていない。
その一部をマスコミを引き連れて訪れ、自民党選挙対策委員長の
地元を訪れ「誠橋」「誠道路」と罵って、全国区の話題にしてしまった。

鳩山総理や小沢幹事長の広大な選挙区にはその10倍以上の無駄な道路や橋
があるにもかかわらずスルー。

>>442
> マジレスすると 今は水の世紀と言われ、 今後世界的に水の需要は高まり
> 日本産の水などはビッグビジネスになります。 ダム建設中止は日本破壊の一貫です
> そしていずれ排出権取引のように他国から日本が食物や加工品を輸入した際に
> 消費した水代を上乗せして日本に請求してきます
> 特にシナなどは排出権取引でイニシアチブが取れませんので
> 中国から何か買えば水を日本に輸出してるのと同じ事なので
> 水代とダムや浄水技術をよこせと脅迫して来るでしょう
> ダム建設中止はその援護射撃をしてるのとなんら変わりありません
> このままでは近い将来日本のダムは中止し中国には浄水技術込みでダムを作ってあげる事になるでしょう
>
> 本当に水ビジネスを甘く見たらいけませんよ
> 水が豊富なはずの日本が水代を払う事に成りかねません

自然フェチには小川の復活って名目で、小河川網をつくり、ヒートアイランドを含めた、
冷熱、温熱管理までを行えるといいな。

暑くなると、道路やビル、公園に水まいて、温熱水を回収して、温熱水を地域に供給する。
分散配置の水管理センターが必要だけれどね。

そういう小川網があれば、庭の水やりにつかう水にムダに浄水を使う必要もないしね。
そのときにはダムや、分散貯水技術は必要だね。

びっくりすることに岩手のダムはひとつも凍結されないからｗ

>>463
今までどんだけ無駄なことしてきていたのか丸わかりだよな

結局、強欲地元民がゴネ特狙ってるだけにしか見えないのが問題なんだよ。

１番最初に小沢の地元ダム凍結させればまだ話しになるんだがな
露骨なんだよクラッシャーミンスク党は
早く潰れろ

>>455
惜しい､その下の県です。

＞太陽熱温水器ってあるよね？
昔からあるね。これをもっと利用する価値は十分にあるね。
太陽光線をいきなり電気に変えて、その電気で温水にする必要も無いわけで、
水をダイレクトに温水するだけでもエネルギーが節約できる。
こういう原始的だけど基本的な考え方は好きだな。
地下に空気層を造ってその空気を建物内に循環させるだけでも暖房や冷房にもなる。

>>468

強欲厚生労働省、強欲マスコミ、強欲JAL、強欲医者。
良くも悪くも、みんな同じ利権寄生虫。

高給をとれている産業は実は、企業努力ではなく、利権でとれているだけのはなし。
でも、景気や経済の安定のためにはある程度のブラックを許容している。

ブラックだから、ぜんぶ産業をつぶしちゃうなら、マスコミや、医療もつぶさないとね。

前原の縁の地・鳥取の殿ダムも7割完成で今回一応凍結だけど
このダムは作るんだってな。

ダムができれば固定資産税収入で市町村は潤う。
建設中止反対派は必死だろうな　┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

自民は公共工事にしろ、社会保障にしろ、色々改革しようとして反発して潰された
民主が改革派なんて嘘っぱちw

小沢一郎の偉業（おさらい編）

【問１】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、自民党と山田
洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問２】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問３】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問４】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問５】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
→答え：自民党時代の小沢

【問６】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問７】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問８】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した 売国奴は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

これもワケわからん。

【山形】長井ダム凍結「なぜ今」

９割完成、市「中止あり得ぬ」

　前原国土交通相が９日に４８ダム事業の一時凍結を表明し、ダムを抱える県や自治体関係者に不安や驚きの声が
広がっている。凍結が決まった国所管の「長井ダム」（長井市）は２０１０年度の完成を目前としており、関係者は「なぜ今、
凍結なのか」と戸惑う。県が事業主体の「最上小国川ダム」（最上町）と「留山川ダム」（天童市）は、県が推進する方針だが、
国の補助金拠出は不透明。吉村知事は「地方の実情、意見を聞くことなく一方的に表明されたことは誠に遺憾」とするコメントを
発表した。

　県河川砂防課によると、事業進捗率（事業費ベース、２００９年度末時点）は長井ダムが９２％、最上小国川ダムが２１％、
留山川ダムが８５％となっている。

　長井ダムは、本体部分の工事がほぼ終了し、１２月には貯水作業に移る予定だった。現在は周辺道路の街灯整備、
ダム管理棟の建設工事などを進めていた。地元の長井市企画調整課の遠藤健司課長は「９割方完成しているので、
まさか中止はあり得ない」とした上で、「治水、農業用水、水道水や発電など長井ダムが担う機能は移行期で、万一
事業の停滞が続けば地域が不安定になる」と困惑顔。建設が中止となった場合には、山形市、白鷹町など２市４町で作る
建設促進期成同盟を通して抗議するという。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20091009-OYT8T01243.htm

>>475
>民主が改革派なんて嘘っぱちw

だったら、今回もポーズだけだろうから安心してみてたらいいね

>>476
今あるダムも、水抜いて爆破しそうな勢いだね。

この不景気に公共事業とめて、アホだろｗｗｗ
民主党には経済オンチしかいないのかよｗｗｗ

>>466
>>479
岩手があるんだろ？

ともかく

民主が選挙に勝つ　＞＞＞＞＞　日本株式会社の将来　ってのはアウトプットが証明しちゃったね。


なにが何でも、キャンペーンはってでも　　ダム＝悪　→　公共投資＝悪　→　自民＝悪　→　民主＝正義のヒーロー
悪をほろぼす正義の味方、ヒーロー前原、長妻がっかりだ。

選挙に勝ちたい気持ちもわかる。あるていどの何でもありもわかる。
でも、　子供手当　で参院選に勝ちたいがため　「だけ」　でダム中止は素人でも納得できない。
そのために、しきりに　ダム＝悪　キャンペーンに乗っかってるマスコミもバカすぎる。
人ごとじゃなく、自分のところの広告費がたぶん一番先に影響するのにさ。

もっとも、一番納得できないのは　子供手当そのもの。

>>480
岩手以外は全部干上がるじゃんｗ

リストラで職を失って路頭に迷うのは珍しくもないんだから
土建屋さんもリクルートすれば

県名を岩手県に改名すれば継続できる

>>483
不景気だから地方に仕事なんかないの。
新卒でも仕事に就けるかどうかわからん時代だぞ。

各地区のダムも、
> 計画では長野原町は公共住宅50戸、小学校グランドの照明施設、
> 保育所・児童遊園、老人福祉センター、コミュニティ消防センター４ヶ所、
> 農産物集荷場など建設。その他、町民広場、スポーツ公園、温泉公園２ヶ所など整備。
> 人口6400人の町に公共事業が次々投入される。
と同じなんだろ？
とりあえず生活に困らないから一時凍結もありえるｗ

凍結だから補償不要？
沸いてんのか？？？

公共事業＝全て悪＝税金の無駄だから中止

これ全てマスゴミが言い出したこと。
急な中断で困惑してる地方自治体は、民主党やマスゴミ各社に損害賠償請求してよｗ

>>477
自民以上に骨抜き、見かけ倒しだからねw

公務員改革だって、組合に仕切られた民主に出来るわけねーだろ
みんなの党と連立組まなかったことからミエミエw

実際のところ、全部中止したら最低限の安全対策やって後は放置プレーになるの？
10年後には全国各地の山奥に廃ダム擬きが残るの？

>>488
その報いはいずれかならず自分で受ける事になる。
これから相当不景気になるから、また宣伝費削られることになる。
アホのマスゴミは自分で自分の首絞めてるのと一緒ｗｗｗ

>>488
>>491
箱物以外は公共事業と認めないって事か・・・・・

小沢一郎の偉業（おさらい編）

【問１】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、自民党と山田
洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問２】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問３】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問４】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問５】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
→答え：自民党時代の小沢

【問６】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問７】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問８】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した 売国奴は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

胡散臭い公共事業なんかさっさと止めてしまえ！

岩手に生まれて良かった！

だいたい４０年、５０年経っても完成しないダムって本当に必要なのか？

そもそも、そのダムの完成と利用に緊急性が無いから一時的に止められただけだろ。
下流のダム利用者より大騒ぎするダム建設地の住民の主張っなんだろうな？

民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用（連合・行政刷新相）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●反米親中「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討（外相・韓国各紙）
○北朝鮮関連船舶を対象とした貨物検査特別措置法案を棚上げ(官房長官)
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
○非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●教員免許更新制度廃止、学力テスト大幅縮小による日教組の再建強化 （文科相等）
●教科書検定廃止・中韓との共同教科書による左翼・自虐歴史教育（外相・Index）
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 （法相・議連）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相）
●公共事業や予算の停止、円高容認で景気は中折れ、二番底へ（財務相等）
●温室ガス２５％削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）

【投票】鳩山内閣への支持について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=14
【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

>>497
一軒家が殆ど出来てて後はトイレ取り付けるだけ、の状態でいきなり凍結レベル。

小沢先生に恭順した岩手はダム存続で安泰だな…

アホかよ、もういらねーよどんだけ作ってんだ

小沢様にひれ伏さないとダメダメ

>>500
そこまで進んでしまった事が悔やまれるって話ですな。

多分、最後のトイレ取り付けて引越しするだけで膨大な予算になるんだろうね。
住宅で言えば、完成すればいきなり固定資産税とか、固定資産取得税かもかかってくる。
気が焦る気持ちもわからなくはないけどｗとりあえず生活できていればそんなに急がなくても・・・・

>>494
マスゴミがこういう馬鹿を大量生産していくわけだｗ
自分の給料も回りまわってこういった公共事業からでてるとも知らずに

岩手小沢ダムはOKだったわけだろ
許された他のダムはそれを目立たせないための
目くらましだな。
独裁者ってすげーな 　
天皇制廃止するし、倅のいる自衛隊は小沢の私兵にするし
日本はどこへ向かうんだ？

>>505
回ってるうちに一部の人が殆どを搾取してるんだけどね。

>>507
誰が？

立つ前は反対
立ったら賛成

どんだけ馬鹿なんだよ

こういうやつらが円天とかスカラー波とかに引っ掛かるんだろうなあ。

案外中途半端な工程のダムが生き残っているのは正解だと思うぞ。

>>508
某岩手の人とかｗ

>>512
献金はしてるけど、ほとんどってほどじゃないわな

>>513
それはなによりですねｗ

ちょっとまて
昭和４０年に着工して、まだ工事中だったの？

ダムってどのくらい作るのに時間かかるのｗｗｗ

>>505
公共事業は税金ですよ
税金の使い方をもう少し工夫してくださいという話ですよ

財源が足りないんだろうなぁ＞子供手当
バッサバッサ切ろうとしてるけど、相手は木や石じゃないからねぇ
どこにメスを入れようが、とどのつまりの末端はそれで苦しむ民草がいるわけで
天下り私服肥し排除だけで済むほどお金の流れは単純じゃないんだよね
でも戦後から今までのシステムの役割は終わってるわけで
ある意味民主のこの強権破壊行動は、必要悪なのかね

慢性的に毎年水不足が頻発する四国以外は不要。
完成したら維持費がかかる。それも土建扶養のため使われるので。
取り壊しで桶

「無いよりは有ったほうがいい」
そんなレベルのダムは急がなくてもいいだろ。
「緊急性が無ければ少し待とう」とか、それぐらいの余裕がないと・・・
公共工事の完成ばかりにとらわれた気持ちは、何かに依存する病的な状態と同じで、
そんな地域の将来もたいした物にはならないｗ

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 凍結！凍結！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと凍結！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　バン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　バン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ　　　　　

次の選挙で自民党が勝てば再開されるんでしょ？
それまでの我慢だ。

「先ず隗より始めよ」

ことわざ　意味

"まずかいよりはじめよ"
ダム建設中止するなら、まず小沢の選挙区のダム中止よりはじめよ
地元住民の説得も、まず小沢が率先して行って模範をしめせ
そうすれば、他のダム建設予定地の住民も納得するだろう

岩手県といえば・・・・。

�@座敷わらし
�A河童
�Bわんこそば
�Cチャグチャグ馬っこ
�D小沢一郎

政治家の無駄遣いは私立文系が全て支払え！！
全部貴様らの責任だろ！いい加減にしろ！

婚約者に逃げられてから
僕の股間も凍結しています(><)

まあ、ちいさな下請けはふっとんじまうだろうな。
商売だから仕方ないけど、儲からないが確実な公共事業でこれされたらたまらんわな。
とはいえ、大規模工事なんて時代とともに本来見直されて普通だとも言えるがな。

押入れにドラえもんがいて、タイムフロシキを持ってるから大丈夫。
例え本体が完成していても、あら不思議、あっという間に元通り。

え、違うの？
じゃ、貯水もしないダムを放置して、
周辺は地すべりしまくりな地域を作って何がうれしいの？

人間楽を覚えるとなかなかそこから抜け出せないからねー。

環境破壊が問題になっている今、環境に負荷をかけるダム建設を積極的に進めるのは世界中で日本だけ
ダム建設は金の無駄だけじゃなく、世界に日本は環境問題に消極的という印象を与え、大きく国益を損ねる結果を招く
まさにダム建設は百害あって一利なしだ

どれだけ工事が進んでいても中止すべしって主張の皆さんへ

コイツをどう思う？

【岩手】胆沢ダム当面継続　達増拓也知事「当然のこと」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255168337/l50

>>530
余りにも汚いやり方ですなwwww

>>5
凍結した案件・ミンスを応援しなかった地域の案件

続行する案件・ミンスの当選議員のいる地域の案件


シンプルだろ？

自民党が当然のようにやっていたことでしょう。

作業員大量失業するんじゃないのか

そうかそうか
ダム建設工事の凍結基準を知らないで
胆沢ダムがどうのこうのって言ってたのか
そうとう馬鹿なのがわかったよ

引っかき回すだけ引っかき回して、
ごめんなさいバイバイって退場しそうだな

小沢のお膝元岩手の小沢ダムだけは継続決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岩手の小沢ダムだけが聖域だそうですよ

わかりやすいなｗ

>>1
死活問題のダムまで凍結。（八ツ場ダムも）
もう、民主党政権になってからむちゃくちゃ。
岩手だけは小沢のおかげでいらないダムまで継続。
日本、民主主義国家終わるのか？

ダム反対派の奴らは当然小沢ダムにも反対なんだよな？

子ども手当ての資金集めの為に工事中止
財源はあります！といい加減など事を言った結果が中途半端なダム作り

日本沈没始まったな
まぁ、予想はしてたよ

なんで小沢ダムだけ続行なんだよ？
マスコミは説明責任を追求しろよ

全ダム個々に中止表明して選挙やればいいのに
そのうえ八ツ場ダムの所には候補者たてずに逃げる始末ｗ

>>545
地元が許しても俺は許さん。

>>546
おまえのことはどうでもいいんだけどね

>>547
どうでもいい奴多数に苦渋飲まされるんだけどね。

要は、なりふりかまわず支出要因を切って、
「これだけの無駄(?)を削減した結果、金が○億浮いた」とか
言いたいだけなんじゃねこれ
凍結された場所の今後はどうでも良くて、それによって浮く金が重要なんだろうな

４０年以上かかっても完成しないダム。

ダムは検討して凍結・中止するという公約で民主が政権取って
ダムを凍結されると困る土建屋が騒ぎだすのですね。
わかります。

>>549
そう。
必要なものをどれだけ削れるかの勝負になってるw。
必要なものを削るのは、クソ度胸があれば誰にでも
できるw。

>>549
少なくとも同じばら撒きでも
必要のないダム作るよりはマシだろ

困るのは土建屋とその取り巻きだけ。

>>552
困るのが土建屋だけなら、死ね土建屋w
で済むかもしれないけど、
> 困るのは土建屋とその取り巻きだけ。
って、書いてるんだから、死ぬのは土建屋だけ
じゃないのはわかってるんだねw。

>>553
公金にたかる金食い虫を一掃するには良い機会だと
国民が判断した。

ダムの凍結、中止はマニフェストで謳われていた。

・小沢一郎・民主党代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、政治資金規正法違反
　容疑で逮捕された準大手ゼネコン「西松建設」前社長の国沢幹雄容疑者（７０）らが東京地検特捜部の
　調べに対し、「小沢代表側への献金はダム工事などを受注するためだった」などと供述していることが
　関係者の話でわかった。

　実際、西松建設は０６年に、国土交通省が発注する岩手県内のダム工事の一部を約１００億円で受注。
　同社側はこの受注を献金の成果と受け止めていたという。

　特捜部は、西松建設が東北地方のダムなど大規模公共工事の受注で便宜を図ってもらうよう期待して
　小沢代表側への献金を続けていた疑いが強いとみて、同代表の公設第１秘書と陸山会の会計責任者を
　兼ねる大久保隆規容疑者（４７）＝政治資金規正法違反（虚偽記載など）容疑で逮捕＝らが公共工事の
　受注に関与していたかどうかなどについて調べを進めるものとみられる。

>>442
ゼネコンは海外にダム作りに行けよｗ

>>551
必要無いものをどれだけ確保出来るかとも言える。

おい、ダブルスタンダードの屑ども

ダム建設に反対なら、小沢のダムにも言及しろよw

悪行をしてるなら小沢は捕まればいいと思うよ。
だからと言ってダムが緊急で必要だという事にはならない。

国民が一部の利権に流れるのをNOとつきつけた選挙。
民主内個人を叩いてもマニフェスト自体は変わらない。

民主のやり方が悪ければ参院戦でNOをつきつけるだけの話。

アホちゃう？
今まで建設業者と散々癒着してきた小沢、公共工事促進の会とかから献金受け続けた小沢
そいつが今、ダム凍結したくらいで諸手を挙げて民主支持かよ？

ほんとに小沢のダムの建設中止が確定されてから寝言ほざけw

>>558
無駄なら小沢ダムも中止なのは当然だからわざわざ言及するまでも無い。

４０年以上かけて作ったダム？
最初に作り始めた部分は耐用年数大丈夫なのか！？

【長井ダム】９割以上完成していて、１２月には貯水に移る予定だった事業も凍結
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255167831/


一方の小沢ｻｿの地元のダムは・・・？


【小沢王国】胆沢ダム当面継続　達増拓也(小沢の側近)知事「当然のこと」【進ちょく率75%】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255168337/465
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:30:40 ID:VLhBvXDBO
小沢がらみのダムは前原もマスコミもスルー

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注・東北のダム

津軽ダム(工事中)
森吉山ダム(工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx

(入札事例)
発注機関　国土交通省北陸地方整備局
担当部・事務所　利賀ダム工事事務所
■落札者情報
落札者名　西松建設(株)


「生活が、第一」（？）

ダム利権で食いつないできた土建屋は
怒るのはわかるけどね。

ただいつまでも甘い汁は吸えないのは
わかるはず。
というかわかってない方がおかしい。

>>561
選挙対策の「凍結」ごときで何喜んでんの？

みんなの関心が他所にうつったところで、こっそり再開さw

>>562

本体工事ははじまってねーだろ
付帯工事だけだろ
ニュースくらい見ろ

ちんたら、ちんたら、仕事するなよ！！
４０年も国民の税金使いやがって！！

>>566
今まで関心もなかったくせに、えらそーにほざくな！

>>560
ﾀﾞﾑ廃止は支持するが、民主は支持しないぞw

メディアに載らない八ッ場ダム情報

天下り先
http://kneesocks.jp/uploads/spicky/8/8/4/1488_penHgwwj.jpg

訴訟資料
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/chiba/chiba_g_shoko_iken_nishikawa.pdf

訴訟資料
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/g_shoko_iken_nishikawa.pdf

八ッ場ダム訴訟ホームページ
http://www.yamba.jpn.org/

資料より

＞ 国土交通省が、平成13年〜18年度の間に、八ッ場
＞ ダム事業に係る72事業（契約金額総額27億1200万
＞ 3000円）を、随意契約で発注していること

＞ 合計23名の国土交通省職員が、平成13年〜18年度
＞ の間に、八ッ場ダム事業に係る随意契約業者（公
＞ 益法人を含まない）へ再就職していること

鳩山とか石原とかお金持ちには痛くも痒くもないんだろうなあ…

















ごっつ、腹立つ

４０年以上もかけて工事額を吊り上げてきた。
自民党なんて癒着でがんじがらめだろ。
自民党は一度、解体して　新しく２大政党としての地位を気づいてもらいたいものだ。

>>524
> 政治家の無駄遣いは私立文系が全て支払え！！
> 全部貴様らの責任だろ！いい加減にしろ！

首相も、岡田も、管も理系じゃなかった？
東大妖怪、知識と引き替えに人間性を売り渡した妖怪。　
知識の呪いと呪縛にかかった人たち。

これが問題のような気がする。

鳩と岡田は　東大。
私の周辺の　東大、名大、京大、阪大（院卒）は　そろいもそろって全員おかしかった。
まともだったのは　阪大学卒だけ。


鳩山、岡田　って人間の顔してないじゃん。
管はまだ人間の顔に見える。

全ては子ども手当てのため
賢い主婦は貯金に回す子ども手当て
バカな主婦はパチンコに使う子ども手当て
パチンコに使われても半島に送金されるだけ

何の景気回復対策にもならない子ども手当てのため

明後日、西松建設に検察庁ＯＢが天下りますが、これで解決ですか？
kohki2666さん

明後日、西松建設に検察庁ＯＢが天下りますが、これで解決ですか？
先月発表されている西松建設の組織変更のお知らせによれば、明後日の異動で

取締役
（ 社外取締役）
逢坂貞夫 （元 大阪高等検察庁検事長）
http://www.nishimatsu.co.jp/press/2009/20090515_1.pdf

とあり、検察庁ＯＢが就任されるようです。
これで、西松建設への追求は終わるでしょうか？
みなさんの予想をお聞かせ下さい。

>>565
で？オマイの話はなんの進展も無いわけだが。それが嬉しくてシッコチビッちゃうのか？

天下りなんて、小沢と仲良しのダム友達、原発友達の西松建設の十八番じゃねーか！！

少なくとも民主信者は懺悔しろよw

>>3


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼



ミンス党ファシストの苦し紛れの決まり文句ｗｗ

>>572
多分、超おばかな東大なんだろ。
政治家向きではなかった人種。
政治家は知識が幅広い人じゃなきゃいけないのに。

>>574
反日ファシストの小沢は、検察にも手を突っ込んでるから
それも最初の手なんだろうな。

>>574
検察もこれが目的だったか。

>>574
鳩山への追求も演技で終わりそうだなｗ

まあ、土建屋に金やっても
酒と女とバクチに金使うだけだからな
糞みたいな連中だよ土建屋なんて

>>582
お前が金貰ったら酒と女とバクチ以外何に金使う？

凍結は生ぬるい、中止だわさ・・・

日本からすべてのダムを撤去するまでがんばってください！

>>583
研究者だから学術書・研究費

>>577
> ミンス党ファシストの苦し紛れの決まり文句ｗｗ

自民＝悪、民主＝悪を滅ぼす正義の味方　だからね。
民主教徒はオームといっしょだから、理屈でいってもムリ。

自分たち　「だけ」　がただしいんだから。

>「今さら事業凍結は考えられない」。

だいたいさ、今現在の先進国でダム作り続けてるのって、
日本だけだろ。
他の先進国でダム建設やってるところがあるなら
教えて欲しいぞ。

「暮れ近し　弱り目に祟り目　土建稼業」　自業自得だべ＾＾＾

胆沢ダムを中止しろよ

>>588
そうだね、未だに先進国で平和憲法もって核武装してないのって日本だけだね。

今さらって安部が参院選で大敗してから、
民主が政権取るなんて前から分かっていたことだろう。

ほっとくと、果てしなくダム造り続けるからな
この辺で、一度全部見直して、心底必要なもの以外は全部中止でいいだろ
造れば一個、数百億〜数千億、ヘタすりゃ１兆円超えるものまで
全国で今、百何十個もダム造ってんだぜ
８５０兆円超なんてヤバいくらいの借金を今抱えてる日本がさ

>>588
> だいたいさ、今現在の先進国でダム作り続けてるのって、 日本だけだろ。
> 他の先進国でダム建設やってるところがあるなら 教えて欲しいぞ。

外国を説得の論理に使うのはおかしくね？　イギリスが殺人無罪にしたら日本もそうするの？
日本は、軍事費につかうはずの産業刺激コストを、たまたま、公共投資に注いでいただけ。
日本が水に恵まれ、山がちであったこともあって、ダムはおおいかもね。　
でも、外国は水もなく、山もなくだったらつくれないしさ。

公共投資、土木のダムを止めていく、あるいは、適切にしていく。これは賛成です。
でも、いままでのやりかけを中止するのは素人的にはどうかんがえても賛成できない。
それも、景気がおかしくなってるこのタイミングならなおさらおかしい。

九条をみなおして、日本も武器輸出可能なら、まだ納得するけれど。
兵器産業のない日本で、土木に産業刺激コストを注入するのは、
もっとよい正解はあるかもしれないが、それほどの愚策ではないとおもうけど？

産業の裾野の規模からしたら、すくなくとも、大間違いではなかったと思うよ。

>>586
民主党の政策で研究費削減されて大変ですね

>>595
？
民間だが？
民主党どうのことのに関係なく
この国は研究開発にかける金なんて微々たるもの
技術立国・・・
笑わせるなよ
全部パイオニア役をやった他国に教えて貰ったものを工夫しただけじゃんか

>>588
お前馬鹿じゃないの？
日本みたいな国土と水環境、降雨規模の国が他にあるのか？

>>586
無駄の極みだな

>>593
> ほっとくと、果てしなくダム造り続けるからな
> この辺で、一度全部見直して、心底必要なもの以外は全部中止でいいだろ
> 造れば一個、数百億〜数千億、ヘタすりゃ１兆円超えるものまで
> 全国で今、百何十個もダム造ってんだぜ
> ８５０兆円超なんてヤバいくらいの借金を今抱えてる日本がさ

その論理はおかしくね？
たとえば、農業にかけている補助は相当なモノ。その論理だと、農業補助は全廃すべきじゃね？
悪言い方すると、努力もせず、個人農家で国民にたかってる寄生虫が農家。
庶民は農家の高い食料を買わないで、安い国から輸入すればいいだけ。
でも、そんなこといっちゃ、管理経済が成り立たないでしょ？

トヨタや松下ががんばったから、日本の農家もあるんだよ。
彼らが国際競争力をつけたから、日本の医療もあるんだよ。
そんじゃ、医療も農家も、海外から全部輸入すればいいだけのことになる。

もんだいは公務員じゃないの？　恩給やらやめて、年金も民間と同じにすりゃ相当浮くよ？
悪言い方すれば、公務員が借金作ってるんだｋら、８００兆は公務員が返すべき。

悪人作りは簡単だよ。でも、経済はすべてにリンクしているからね。
人ごとだとおもって、よく、そんなにわりきっていえるね？

医療産業だって、まったくいらないって価値感もあるんだよ。
じゃ医者も医療もムダだからあしたから全部廃止って理屈ってあるの？

>>596
金の無さが日本の研究者を育てたようなもんなのかね

>>1
こういうの凍結した場合、
国が事業費全額補償する必要が出て来るんだし
何の金の節約になるんだよ

無駄遣いを減らすという題目で行われる
最大の無駄遣い

>>600
まっ、
日本じゃ科学とか技術とかは昔からそういう扱いだわな
そうさな
鉄でできた黒船に腰抜かしたり
１万メーター上空のB29から原爆落とす連中相手に竹槍に気合いを込めて戦った
まるでついこの間ヘリコプターに向けて槍構えてたアマゾンの土着の原住民みたいな国民だからな
しかたないさ

>>582
酒井法子を車で病院まで送った怪しい二人も土建屋だったなｗ

>竹槍に気合いを込めて戦った
それは日本軍と日本政府がバカなんだろ
国民が本気で竹やりで飛行機落とそうとしてたわけないわ

>>604
いや当時の先達たちにいろいろ聞いてみろ
マジでそう思っていたらしいぞ
洗脳というのは怖いもので・・・

>>604
日本軍だってそんなこと出来るなんて思う分けないだろ。
思ってたのは研究者くらいなもんじゃないの?

>>599
緊急性のないダム計画は原則中止しろって言っただけなんだが、話ずれてないかお前？

>>387
穴掘って埋めるだけならいいんだけど、ダムは維持費と天下りが漏れなくついてくるからね。
穴掘るかわりに子供手当やら転職希望者への再教育や休業補償に使った方がいいんじゃないか？

まっ
土建屋とその関連のおやじ達には冷や飯食ってもらうべきだろ
こんな知恵も何も無い国にしたんだからな
もうずっと冷や飯でもかまわないだろ

>>607
> 緊急性のないダム計画は原則中止しろって言っただけなんだが、話ずれてないかお前？

緊急性ってのは主観だから、全部中止もありえるじゃん。
そうじゃなくて、見直すにしろ、経済効果も今の時期は考えろよってこと。
少なくとも６〜７割は手がけちゃったんだから、通してもいいじゃんって思うんだが？

私から見たら、ダムも農家も医者も、みんなどっちもどっち。
ダムを見直すなら、巨額をつぎ込んだ農家の補助、医療も同時に見直さないと納得できない。
どちらも、おなじていどの利権であり、管理経済対象なんだから。

農家の補助なんか、緊急性まったくないじゃん。国民の大多数からしたら不要だよ。
農家の補助も原則中止しろって、あなたがいうなら、ナルホドねと思うけどさ。

維持費もかかるんだから、そのダム自体が本当に必要なのかも
考えないとな。

>>588
日本のように島国で急峻な地形でモンスーン気候の先進国を探して
見れば良いよ。

>>611
まっそう優しく言ってあげるなよ
ハッキリ言ってあげたほうが良いぜ

もうそんなことに使えるほど国に余力が無いんだよ

とね
もうすぐ国民の半分が６５歳以上になるんだぜ
老人ばっかの国になろうとしているのに
今までと同じ浪費を続けていたらどうなるか想像してみろよ
ただそれだけのことだ

日本をコンクリートで埋めつくしたいのか

>>610
だから　土建屋に　マネーよこせ！

ですね。わかります。

たまには遊びに来てね！


田母神閣下の『持ちネタ』を募集するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1244561845/l50

【抑止】日本政府の代わりに民間で核武装するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1249850191/l50

ダムが完成した後、維持費を土建屋が払うのなら
ダムを作ることに賛成してみても良いと一瞬思った・・・

今までバラマキで食ってきた人々が、このまま次々と職を失ったら
アホみたいな民主党熱も冷え込むだろうか

>>618
じゃこんな日本にした自民党に入れるのか？

民意だよ、民意。あきらめろ。
いやなら小沢のケツの穴でも舐めてこい。

>>610
要するにダムだけ中止って言われるのが気に食わないわけね
で、ダムを中止にしろ言うなら、他のも全部中止にしろと言えと
それって、単なる逆切れじゃん

>>615
> だから　土建屋に　マネーよこせ！ ですね。わかります。

土建屋じゃないしww。　
みんなで、少しずつ死にましょうならナットク。
土建屋だけ死になさい。　って、こういう、リストラみたいな冷たさは
いままでの日本じゃなかったね。

土建屋と同じような利権はいっぱいあるのにさ。なんで土建屋だけ殺すのさ。
農家なんか何十年、国民の無駄なカネをつぎ込んでると思ってるの？

一番腹立つのは、

次の参院戦で民主勝利するために　子供手当を所得制限なしで実施するぞ。
源資どうするよ？　あるっていっちゃったし。　農家は票田だから、むしれない、医療も突っつけない。
土建は自民がおおいぞ。　一石二鳥じゃん。

�@　やんばだむ＝悪　キャンペーン　→　自民＝悪キャンペーン
�A　まだ足らんぞオイッ。　　→　公共事業＝悪　キャンペーン
�B　おおっ。なんとか３兆円ｗｗｗ　→　子供手当できる　→　参院戦　民主勝利

こういう筋書きで、　参院戦　に民主が勝利する　「だけ」　の目的で、ダム＝悪
にしていること。

動機が不純すぎるんだよ。　単に悪者にしやすいから　ダム＝悪。　民主＝悪をほろぼす正義の味方。
前原や長妻がこんななさけないやつとはおもわなかっただけに、余計に腹が立つ。

農業なんかダム以上のムダなのに、民主の票田ってだけでスルーだもん。
もっとも、こういう他をいじめてやるやり方は一番嫌いなんだけどね。

>>1
地方経済の徹底的な破壊が始まったなｗ
日本人失業者が大量に溢れ出す
労働コストを抑える名目で中国人労働者が大挙乱入
浚に日本人労働者が次々と失職失業する悪政の始まりだ！ｗ

だから国交省予算をスパッとカットして
全部市町村に回せばいいんだよね

必要ならダムでも何でも造ればいいのさ

>>622
>こういう、リストラみたいな冷たさは
>いままでの日本じゃなかったね。
何か３０年くらいズレてないか？
それとも公務員か？

見事なまでに岩手は例外。

岩手北海道以外の公共事業を停止します＞＜

ダム凍結のために、ほっと事業費を補償
高速無料化のために70兆円を国費で、
ホンマ財源の泉やで

>>621
> 要するにダムだけ中止って言われるのが気に食わないわけね
> で、ダムを中止にしろ言うなら、他のも全部中止にしろと言えと
> それって、単なる逆切れじゃん

子供手当の財源を一つの産業をつぶして、
それも、民主の選挙対策のためだけにやるのがフェアじゃない　っていってるんだよ。

ダムだけの話だと思わない方がいいよ。
産業や経済はつながってるんだから。　マスコミの広告費は激変するからね。
どうして、人ごとだと思ってるのさ。　血がながれてないの？
公務員、教師だって、人ごとじゃなくなってくるからね。

３兆円の公共投資を投下するのと削除するのは大きい違いがあり、
この時期に３兆円の公共投資を削減するのは素人がみても愚策。

ダム予算よりも都市部の高速・国道の拡張工事や鉄道の高速化に回してくれた方がよかった。

本体が完成しているダムまで止めてるのか。
なら、胆沢ダムも止めろや。

こんなアホ政権を選んだのは自分らじゃね〜かｗ

今ごろ気がついてんのかよ田舎ﾓﾝｗｗｗ

>>622
お望み通り農家も医者も死ね！
これで満足ですか？

死なば諸共で総爆死が良いって言うのは俺もわかる。
誰かを悪者にして吊るし上げは気持ち悪いよね。

>>625
> >>622
> >こういう、リストラみたいな冷たさはいままでの日本じゃなかったね。
> 何か３０年くらいズレてないか？　 それとも公務員か？

公務員じゃないよ。リストラのたとえの本質がわかっていない。
国家が一つの産業をリストラすることの意味は、企業のリストラとは違う意味がある。

まともな国家なら、この時期にこんな愚策を、
それも、民主党の　選挙のためだけに　やるなんて、聞いたことないし、あきれかえるよ。

>>623
悪政かもしれんなー
でも今までと同じことやっていて何か解決できる見通しがあったか？

もう自民党も復活なんて無理だろ
一回民主で崩壊して
その後本当に「守旧」が一掃されて新しい日本ができるんじゃないか？ww
まさかこの国で「フランス革命」が起こるとは思えないが
事と次第によっては
だな

>>631
待ってくれ！もう少しで完成なのに中止なんてとんでもない。
地元住人だって完成を熱望してるんだ。治水効果だって高いんだ。

だが他のダムは完成しても無駄だから早く予算回収しろよな！

>>633
> お望み通り農家も医者も死ね！ これで満足ですか？

そういうこといってるんじゃないだけど・・・。
農家がフィリピンレベルじゃなくて食えてきたのは、
公務員がフィリピンレベルでなく、大いばりできたのは、
フィリピンと違って、トヨタや松下見たいのががんばったから。

みんなリンクしてるんだよ。つぶすなら、農家も医者もいっしょじゃん、
でもそんなことできないから、こんなイジメみたいな愚策はよくないよ　っていってるのに。

>>638
少しずつでも変えなければいけない時期にきてるのだと思うのだけどね。

なんでもいいから、とにかく工事＆仕事がほしい土建屋。
自民議員＆官僚＆利権屋は、グルになって、その都度、屁理屈をこねて、
住民のためには、本当は不要なモノを作るための予算を捻出してきた。
見返りは、献金、ワイロと選挙での集票協力。

こいつらが唱えてきた屁理屈の多くは、道路、ダム。最近はエコやアニメ。
要するに、土建屋が受注する仕事さえ発生すれば、作るものは何でもいい、
という考え。

それにタカって、長いこと金儲けしてきた奴らが、工事継続を願っているだけだよ。

この状況が少しずつ変えてるようにに見えるか？　ジンバブエまっしぐらの転覆政策だわｗ

>>640
という妄想で、補償費の無駄遣いが行われるわけですね

>>638
でだ
さっきも言ったけど

もうそんなことに金使っている余力は無いんじゃないの？

待った無しだよ国の老衰・崩壊まで
個人の人生では少しは長く感じるかもしれないけど
時代の流れとしては５０年なんて一瞬だよ
このままでいいの？この国
そう考える人が多くなっただけだろ

235 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 22:47:02 ID:HQmsBZkw0
橋下を養護するアホどもはネトウヨしかいない。

242 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 22:48:12 ID:HQmsBZkw0
所詮知事なんて数年しかいない腰掛けの役職。
正直なところ、役人の方がよっぽど地位は上だろ。
勘違いしてるのは橋下の方だよ。

347 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 23:04:02 ID:HQmsBZkw0
>>339
もちろん直属の上司だったりその上の人の指示には従いますが
知事のようなお客さんの言うことなんて聞く必要ないですね。

377 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 23:08:50 ID:HQmsBZkw0
>>360
自治体にトップというのは存在しない。
あるとすれば局長だったり課長だったり。
知事なんて所詮仕事の内容を理解していないシロートですから。
そんな人の言うことを聞く道理がありませんね。
内部では「子守」と呼んで馬鹿にしています。

410 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 23:16:16 ID:HQmsBZkw0
>>408
だいたい公務員になれなかった負け組が民間に行くんだろ。
何言ってるんだかwwww

444 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 23:23:37 ID:HQmsBZkw0
>>439
飲み会とかでもみんなで民間って最悪だよな。公務員で良かった
って話してるけど？

>>639　それは同意。

>>640　
それをいうなら、一番汚いのは農家。
国民は高い金で米を買い続けてきた。これほどひどいタカリはどの国にもない。
自民党に圧力かけて、甘い汁を吸い続けてきたのは農家の方がひどい。

農家を全部つぶした方がいい。いや、つぶすべきだ。
優先順位からいったら、コストの大きさからも農家を締め上げた方がいいじゃん。

でも、そんなことじゃ、管理経済が成り立たないじゃん。

>>1
ここ数十年　選挙の度に自民の議員が訴えてたはずだが
その時にダムの事頭をよぎっただろ？
考えられないとか　それは頭が悪いだけとしか言いようが無い
何のために　自民議員が　ダムダムダムダム言ってきたと思ったんだよｗｗｗｗ

>>641
あんたはジンバブエ言いたいだけだろ。

>>642
これまで日本中で行なわれてきたことだけど。
それを言われると困ることでもあるの？

コンクリートの塊作って
墓碑銘刻んで
より多くの国民が幸せになったか？
そこを考えたら今のやり方じゃダメだろと考える人が多くなっただけじゃないの？


なんか急にスポットライト当てられてるじゃん
>ID:HQmsBZkw0
公務員のバカが何言ってるんだよ
定型業務しかこなせないただの歯車が

そんなに作りたければ自分の金で作れ

もうすぐフランスの様に
公務員の人件費半額って時代になるから安心汁

>>643
> でだ さっきも言ったけど
> もうそんなことに金使っている余力は無いんじゃないの？
> 待った無しだよ国の老衰・崩壊まで 個人の人生では少しは長く感じるかもしれないけど
> 時代の流れとしては５０年なんて一瞬だよ　 このままでいいの？この国
> そう考える人が多くなっただけだろ

いや、そういう無力感を与えるのも、選挙の極意。
自民のヒトがいってたけど、そうかのヒトは本当に選挙がうまいとべた褒めだった。
そういう、無力感や、ＤＶ夫が妻をコントロールする手法みたいなこともふくめて、
人心をコントロールするのはあの国のヒトは本当にうまい。
宗教を商売にするヒトが蔽いだけあり、私もその技術にはすなおに感心している。
小沢さんが韓国のヒトを秘書にしているのもそういう手法がうまいっていうのもあるとおもってる。

選挙の極意にはまっちゃってるか、あるいは、広めようとしているか？
あなたはどちらかわからんが・・・。

中止停止のダムの都道府県全部から、
自治体負担の資金返還を求められることになるな。
３兆円削れたと喜んでいるが、どのくらい出て行くことになるのか楽しみだw

>>652
うまいはずのそうかの結果はどうだったっけ？

今更、凍結なんて…っていうが、今更ながらに凍結された公共工事なんて過去にいっぱいあったわけだが
そんなこというなら、例えば７０年代に高度成長が終わって、結果、1５００キロぐらいの鉄道計画区間が
調査や工事途中で中止されて放置されてるけど、それ全部造ってくれんの？
俺の親父の田舎にもそのとき作った橋脚が山ほど残ってて、もう何十年もほったらかしにされてるけど
文句言えば、国は責任もって工事して完成させてくれるんですかね？
国に振り回されたって文句言えば国は補償してくれるんですかね？

>>653
> 中止停止のダムの都道府県全部から、
> 自治体負担の資金返還を求められることになるな。
> ３兆円削れたと喜んでいるが、どのくらい出て行くことになるのか楽しみだw

その返還金でダム作っちゃえ。再見積もりさせて半額くらいでさ。

>>654　芸術的だよ？　よく結果をみてみたらいいよ。驚くから。

民主党の閣僚の地元が率先して凍結しろよ
すべてな

>>651
いや、民主党公約によると公務員給与32兆円のうちの1兆円だから
32分の31だな。
まぁこれ以外、評価できる公約がないんだが

>>651

いえ、公務員の給料は多少の減額は
あると思いますが、半分には絶対になりません。

小沢様に今すぐ献金しなさい

>>656
確かに芸術的惨敗でしたね。

どうせこいつらは民主党に投票したんだろ？今更何言ってんだか

>>656
再入札がいいかもな。残り。

削ったのって補正だよな
ダムって補正で造る物なのか

>>645
農家を潰すと言う事は、日本は完全に食料を輸入に頼る事になるのだがｗ
つまり、相手の言い値でいくらでも変動されちまうって事になるが、いいのか？
一度潰した田んぼはもう利用できないし、農業技術にしても長年の経験がなければそう邯鄲には
出来ないよ。

>>652
すまんなー
人口問題研究所の
人口の動態統計を１５年前に眺めたときから
もうこの国ダメポと思っていたよ
何しろ農業なんて毎年平均値と中心値が一つ上がって全体が縮小
それがその通りになってる
無力感にもなるわな
で
あの国？
韓国？
そんな国潰れてしまえ目障りだ
だけどさそれを見る前にこの国が潰れそうだからなぁー

>>651
> もうすぐフランスの様に
> 公務員の人件費半額って時代になるから安心汁

フランスって公務員が異常に多いんじゃなかったかな？
たしか、うろおぼえだけど、５人に一人とか言うレベル。
だから、下げられたんじゃね？　

日本も準公務員的産業をいれれば、意外と多いかもね。

>>665
米は馬鹿みたいに余ってるけどね

アホウのミンスに投票するからだｗｗｗ

ざまぁｗｗｗ

岩手の小沢ダムは？

>>665
> 農家を潰すと言う事は、日本は完全に食料を輸入に頼る事になるのだがｗ
> つまり、相手の言い値でいくらでも変動されちまうって事になるが、いいのか？
> 一度潰した田んぼはもう利用できないし、農業技術にしても長年の経験がなければそう邯鄲には
> 出来ないよ。

同意ですぅ。　よく読んでちょ。　最後にそんなことできるかよ！　って言っております。
でも、民主は　土木やゼネコンはいいらしいね。
ということは、いつ農家に食指がうごくか、わからんね。医療だってわからんぞ。
なんぜ、民主の気分次第で、　農家＝悪　になれば、民主はいつでも悪を滅ぼすヒーローだから。

>>666
農業は、会計基準と特別会社法で企業化して、日本で８社くらいの大企業だけにすべき。
目標は、農業輸出国を目指すくらいでやる。
諫早湾、八郎潟は一社で農地経営すべき。
そして、農業は直営の販売店をもち、直接加工し、流通まで担えば、流通業者にいじめられないで済む。
ここまでグローバル化したら、もう、農業輸出国を目指すレベルで努力するべきだと思う。
ダメなやつや、農家によくいる、自分がアタマになりたいやつは即刻クビにする会社法がいるけどね。

韓国かあ。最近あの国のヒトのせいで周りで２社つぶれたよ。はあ〜っ。
でも、ヒトをまとめて上に行くこと「だけ」を四六時中考えてるから、そういう人心をコントロールするのはうまいと思う。
うちも、よくないけど、いま、遊び心でなんとかもたせている。
金のことを考えると気分がめいるんでさ。

地方の利権構造をぶち壊さないとこの国はマトモにならない。
公共工事削減に抵抗する首長は選挙で落とさないとダメだ。
民主党は対立候補をちゃんと立てるべき。

>>670
民主党員のいる場所の利権はそのまんま
自民党とその後援者を潰すために文句を言って潰しているだけだからな

>>673
今まで自民党が野党議員出身地を干してきたのに比べればかわいいもの

>>673　>>674
自民党がくそなのはどうでもいい。
今の時期に、３兆円の公共投資をどうして、民主選挙だけのために　削減すんのさ？？

つぶれるのは土建だけじゃないよ。

小沢ダムは中止しません
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

酷い話だよね。
工事完了したダムですら凍結されてんのに、
未完成の小沢ダムは平然と工事継続だもんな。

>>674
つまり民主の利権を認めるわけですね？

一度土建屋を日干しにして、建設労働者を他産業へ移動
させんとな。
数年で終わってしまう建設工事に日本人労働者を充てるから
建設費がベラボウに高くなって、おまけに工事が終わっても食わせる
ために永久に仕事を与え続ける羽目になる。
一時雇用なんだから海外の安い建設会社に造らせて、外国人
労働者にやらせればいいのさ。
日本人だけにやらせて失対とか景気対策とかの要素を盛り込むから
引くに引けなくなって、あげく非効率な選択を続けることになるんだ。
失対も景気対策もそれはそれとして別の手段でやることなんだよ。

国民の生活が第一とか言いつつ、地方に壊滅的なダメージを与えようとしているな。
どこの国民の生活が第一なのかと。

なぜか岩手がない不思議w
前場ふざけるなよ

特定多目的ダム法

第４条第４項
４　国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止しようとするときは、
　あらかじめ、関係行政機関の長に協議するとともに、関係都道府県知事及び
　基本計画に定められるべき、又は定められたダム使用権の設定予定者の意見を
　きかなければならない。この場合において、関係都道府県知事は、
　意見を述べようとするときは、当該都道府県の議会の議決を経なければならない。


前原国土交通大臣。法律に違反してますよ。立法府の議員が法律を破っちゃいかんでしょ！

自民党の断末魔が心地よい。

デフレだ

>>681
基本計画変更してないから

>>678
実情の認識もできないのに、謙虚さを持ち合わせない馬鹿は書き込まない方が良いよ。

ダムが無駄かどうかじゃなくて、小沢の地元は残すことを前提に、
切りやすいところを切ったってところだな。

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2009/10/09/20091009k0000e010047000c.html
>国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。

あと、建設反対の奴で、緑のダム推進につながるとか言ってる奴がいるけど、
こういう阿呆は死んでくれないものか。

岩手岩手岩手岩手
あぁ
岩手岩手岩手岩手

>>676
岩手のダムにも中止のマークついてたじゃん

自民工作員乙

岩手は残念ながら中止にはならないです

>>687
岩手は全件遂行。
知事も今日そう発言してる。

岩手は進捗予算ベース７５％でも完成扱いなんだってさ。

原発があって、ソーラー発電や風力、地熱とか多様なエネルギーを開発していかなきゃならない今の日本は、戦後の復興期と違うから。
中止のダムはあって当然だとは思うが。

走ってるモノを、いきなり急ブレーキ踏んだら、事故るよ。
ゆっくり踏むか、「止まります」と声かけないと。

>>687
嘘こけ根拠は？
自民工作員がオザワンとこのダムは中止しないとか言ってたから
東北しか見なかったけど
小沢の選挙区どこだったか失念して青森とその下二県を見たが
３県全部に印ついてたぞ

>>688
嘘こけ根拠は？
自民工作員がオザワンとこのダムは中止しないとか言ってたから
東北しか見なかったけど
小沢の選挙区どこだったか失念して青森とその下二県を見たが
３県全部に印ついてたぞ

>>689
知事関係ないだろｗ
みんな同じようなことを言ってるだろ
LOSTこれどうなってんの？

>>691
http://mainichi.jp/area/iwate/news/20091010ddlk03010013000c.html
＞胆沢ダム
＞津付ダム（住田町）や簗川ダム（盛岡市）など「補助ダム」
など小沢ダムは実行

違法行為しちゃってんのかよ

民主的な手続きを一切無視した一方的な凍結なんでいづれ問題になるだろう。

同じ鬼畜でも
小泉は公共事業を減らして自民党内部の利権を潰して国債発行も阻止したが、
民主は外部の利権だけ潰して内部の利権(小沢ダム)はちゃっかり保守ｗｗ
それでもバラマキ公約の財源が足りないので結局は国債発行とかｗｗｗ
悪党なうえに無能なんだから本当にタチ悪いわ。

　　　＿_　＿＿　＿＿ __, -､__　　　　　　　　　　 ＼　ヽ＼ﾉし'
　　　｀つf＿＿ii´　f‐-,Xn/__）､＼　　　　　　　　　　）　｀
　　　　　　　　　 ＼V iiヾ-‐ﾃﾌ |ヾ＼　　　　　　　)　　ダムなど
　　　　　　　　　　　 l lilＴｒiｲll ]ﾉ／＼＼　　　　￣）　いらんダム！
　　　　　　　　　　　 ﾐl l^uxﾚ／ ／￣ V　　　　／
　　　 　 　 　 　 , ヘ. ﾄ､ ／ヽ／j二二│　　　　　　ﾉ／i/⌒,, "
　　　　　　　 ／　 // ＼l_〉ミi／＿／| |　　　　　　　　　,, ''
　　　　　　 /　／,((ハノｿヽj/(‐ ')‐j!ノ┘　　　　　　,,
　　　　　 ./／／しi i　iヾ／￣ /`l!'　　　　　　,, 　''
　　　　　//／i 　 ﾉ'　／　　／i　/＼　　 ,, .''"　　　,,　　''
　　　／ ~　　ﾉ_／ ./二二ヽ　 i/,,.　 ; ''"　　,,　　''
　 , ヘ／　／　(二fi^i^i⊂ '(('''",,,ヽ...　i　' "
／ ＼∧/＿＿__　｀ヾ-- '￣＼＼n）_､iし'＿＿＿＿＿
──────────────────

ここでダム推進支持している奴は全員、自民党か地元にダム資金を
提供していれよ。
それならだれも文句いわねえだろ

>>698
ダム中止でいいから、最大の無駄使いの子ども手当て中止な

>>698
じゃあ、まず子供手当分の税金を返して貰わなきゃな

>>681

もうその議論は過去にされてるぞ

ID:eyPjzXDcOあたりが回答してる。

【岩手】達増拓也知事「当然のこと」　胆沢ダム当面継続★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255189231/

これまでダムや道路という口実で、税金にタカって、ラクして暮らしてきたんだから、
もうこのへんで、いいだろ。もう潮時だよ。

ヤー公絡みやら談合やら過去が多すぎる業界だからな

小沢の地元のダムは建設ｗ

公約で３兆円絞り出すとかいってたツケがこれだよ！！！！！！

なんでダム作るのに40年もかかってんの？

こっちの方が良い

民主党の緑のダム構想
森の再生である。日本の国土の73％は山地だ。
放ったらかしにされ、陽光が射し込まない森の土は、下草も生えず保水力を失い、
やせ衰えている。
豪雨時の土石流、がけ崩れの危険性が年ごとに増している。
森の保水力がもとに戻れば、ダムをつくるより、はるかに治水能力がある。

>>708
ダムが無い時代にも洪水はあったわけで、自然に任せろ論なんて、とてもとても。
ダムが無い時代との比較研究で証明されているならともかく。

　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡''､ミﾐ;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　〃''）;ﾉ　￣　　　　　ヾ;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　ｌ|　''´　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;l
.　　　　　　　　　　 ‘|　 ,r=‐-､　　,r＝=、＃''＾l'
.　　　　　　　　　　　|　 ' '=・‐,〉　 ｌ =・- ゝ 　,ｆｌ|　　ダムの管理人はこの私だ。
.　　　　　　　　　　　|　　｀￣７　　 `￣''　　　 lJ　　仕事をとるんじゃない！
　　　　　　　　 　 　 |、　　,ノ(_､ ,_ )＼,　　 　ｲ
　　　　　　　　　　　！　　／ -―- ヽ　　　　ﾘ
　　　　　　　　　　　　ｌ　 ﾉヽ_　￣　_,ハ、　 /l
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　二´　　　,／ ,l
　　　　　　　　　　　　ﾊ､　:::.....　　　..:::::::: ／:ヽ＿
　　　　　　　　,, :::''"´:l:::::::`:::､、　　　,,．''":::::::::::l::::::￣
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特別会計（とくべつかいけい）
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

特別会計（とくべつかいけい）とは、国または地方公共団体の官庁会計において
一般会計とは別に設けられる、独立した経理管理が行なわれる会計のことをいう。
略称は「特会（とっかい）」

各特別会計ごとに予算をもち、一般会計における単一予算主義の原則に対する例外となっている。
単一予算主義の原則とは、国・地方公共団体の会計について
すべての歳入・歳出などを単一の会計で経理する原則をいう。
しかし、特定の歳入（特定の税収・登記印紙などの特定財源、財政投融資資金、特別公債・政府証券など）
をもって特定の事業を行なう場合、この原則に固執すると
かえって個々の事業の収支損益や資金管理などが不明となり、好ましくない場合がある。
そのようなことを避けるため、例外的に一般会計から切り離して独立の会計を設けて経理を行うのが特別会計である。
もっとも、一般会計から特別会計への繰り入れもあるため、完全に独立しているわけではない。

平成20年度現在、国には21の特別会計がある。
平成20年度当初予算において、特別会計の歳出額は約368兆円となっている。
しかしこれは単純に各会計を足した総額であり、会計間の重複計上を除いた純計額は約178兆円である。
更にうち80兆円ほどは国債償還費となっている

756 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/11(日) 02:13:20 ID:xgW6a8qj
岩手は国直轄なのか？
中止・凍結は国、水資源直轄で今現在工事中はすぐには止めないが次のステップ
に進むときは検討するらしい。
逆に地方自治体が推進するダムは各自治体にまかせるといっている。国がどうこういえないからな。
こっちの方は国の補助金をどうするのかの方が焦点だろう。
よく勘違いさせるのが前原が中止凍結言うと小沢ダムというがごちゃまぜに
なっていて国・水資源直轄か自治体推進かで対応が違ってくることだ。
実際、鳩山の北海道でもサルンダムが開札中止になっている。

一方、小沢ダムは建設続行WWWWWWW

>>713
土建屋にとっては、うれしい悲鳴。
どんどん自民離れに拍車が掛かるｗ

国土交通省はダム建設費を支出と効果に二重計上する手法で費用対効果を水増ししている
つまりダム建設による効果を計上できないため、ダム建設費を効果と計上してる
これは国土交通省自身がダムは治水対策や渇水対策にならないということを認めているということだ
だから彼らはダムを造るためにデータを捏造する

つくづくこんな国民に何にも関係ないことに巨額の税金を使おうとしていた糞自民政治に呆れる

「補償金極秘文書」公開に反響轟々
これが血税4600億円の浪費明細だ！

八ツ場ダム役人
「高級車乗り回しでカラオケ天国」暴く！
「工事責任者に餞別17万円」
「水没地域に2億円のハコモノ」
「天下り団体から運転手雇用」
ほかやりたい放題の大罪

八ツ場ダムの本体工事の入札が前原誠司・国交相によって中止された。
が、本体工事の予算は、同事業の総工費約4600億円のわずか9％にすぎ
ない。道路整備や住民補償に充てられる残りの約４200億円は、過去に
ことごとく浪費されてきたばかりか、現在も使い続けられている。これ
以上、無駄の垂れ流しは許されない。本誌は、前号で血税を無尽蔵に呑
み込み続けるダム役人、業者、一部住民たちで構築された“利益共同体”
の存在を報じた。彼らが繰り返してきたやりたい放題の大罪をさらに
暴く――。

http://www.weeklypost.com/091023jp/index.html

ダム工事に地方が投資した金、よく考えると国からの補助金だし地方に返す必要無くね？

民主党は、ＤＱＮの親の買収資金捻出の為、国の進める究極の太陽光発電である４０余りの水力発電所(ダム)計画を中止し、
地方が進めている８７ヶ所の水力発電所計画を中止させようとしている。
年間約１００億ｋＷ／ｈ、２００万世帯分の太陽の恵みを無にし、代わりに化石燃料をバンバン燃やして発電するんだと。
民主党のこの愚行により、向こう四年間日本のクリーンエネルギー政策は停滞し、その間に地球は更に温暖化し、
異常気象による巨大台風が発生し、本土を直撃し、どれだけ多くの農作物や家屋の被害を出し、人が死ぬことか。
それで二酸化炭素の発生量を２５％減らすとぶち上げる。　言行不一致、支離滅裂。　思い付き政権。
低脳に政権を取らすと国民が苦しむ。

何年か後、ＤＱＮの親の道楽に貴重な国民の税金が消えてなくなり、何も残っていないのと
１４０基のダムが新たにそそり立ち、ばんばん水力発電している国とどっちが良いか普通に考えれば分かることだ。

>>716
無知は恥だ

小沢が関係してるダムは凍結しないからなｗ

>>712
岩手の小沢ダムは国直轄ですが。

国から岩手知事に凍結の指示が入らないのはどう考えてもおかしいよねえ。

工事完了した他県のダムは凍結で、
未完成の小沢ダムは引き続き血税を無駄遣いしながら工事中。
ホント分かりやすいｗ

俺はダム推進派の非難の的になりながら頑張ってた前原をそれなりに評価してたけど、
結局は小沢の犬に過ぎなかったと判明して呆れ果てたよ。

ま、全国のダム屋は小沢に献上する札束という名の菓子折を持って岩手に引っ越せ。
小沢に尻尾さえ振ればいくらでも国民の血税を投入しまくってもらえるみたいだから。

凍結されるという足羽川は04年に決壊している
全壊：57
半壊：138
床上浸水：3314
床上浸水：10321

災害が現実になるまで「100年に一度なんて確率に供えるのは馬鹿げてる」と皆言うんだよね

>>723
訂正　床上浸水：10321 　→　床下浸水：10321

子供手当ての為の数字合わせでえらいことになってるな

返還する金なんか考えてないんだろ
凍結のまんま中断でちゅうぶらりんでやりすごす
んで政権があるうちにやりたい放題やってとんずらするんだろ民主党は

前張「俺がOK出すまで中断、凍結。」「中止じゃないっすよ」

普通の人は知らかったようなダム工事が一杯あるんだなあ
今回の措置は広くダム工事の実態を知らせた意味では効果あるな

環境保護団体がアップを始めました

地元っていうか

地元土建屋だろ

>>708
他人に迷惑かけてしまう前に馬鹿は早く死んでください。

小沢ダム以外は凍結
わかりやすいなｗ

権力に媚びるマスコミは、一切触れない。
情けない

>>711
> 特別会計（とくべつかいけい）
> 提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
> 特別会計（とくべつかいけい）とは、国または地方公共団体の官庁会計において
> 一般会計とは別に設けられる、独立した経理管理が行なわれる会計のことをいう。


特別会計は　諸悪の根源だよね。　赤字、不適正機関をロンダリグする免罪符。
不正ロンダリングの魔法の言葉。
特別会計＝天下り手当　というのが一番近い。

>>717　
子供手当はムダから捻出するんじゃなかったの？
経済上のムダは管理経済の極意みたいなもので、ブラックをある程度許容しないとまわらない。
そんなこと言ったら、農家への補助なんか、ムダの極致じゃん。　農家への補助金全廃しろよ。
ダム＝悪　→　自民＝悪　→　公共投資＝悪　→　正義の味方民主党　→　子供手当　→　参院選勝利。

民主が　参院選に勝ちたいがため　「だけ」　に　ダムを利用してるだけじゃん。
選挙に勝つことが　国民生活より優先なの？

ちなみに、子供が３人いたら、私は民主党に投票し、次も、その次も投票します。それが人間だもの。

ボツダム宣言てか

みんなで胆沢ダム建設反対運動を盛り上げようぜ

日テレ何かやってる

日テレ悪のりしてるな

ダムって土建屋食わすための名目じゃん
何十年も無駄遣いしやがってクソ自民め

バンキシャのダムはもはやギャグだったな
なんだよ、「水量が足りなくて他の川から水を集めるダム」とか
「水を貯めたら土砂崩れになるダム」って

水位が数センチしかないのにダムとか
あほかとおもったｗ

>>740
家族と見てたが皆唖然としてたよｗ

>>739
＞ ダムって土建屋食わすための名目じゃん
＞ 何十年も無駄遣いしやがってクソ自民め

だったら、西松建設のやってる小沢ダムは?
逃げんなよ〜くそ民主党珍者!
自民党政権の方がはるかにましだったぜ無能カス!

身内に失業者が出たときに、民主信者は痛みに耐えられるかな？
田舎者は結束がかたいぞ

>>743
100ある無駄を50に減らした方が
その50に親玉のダムが残ってようがいいにきまってるだろ。
集りは書き込むなよ。

土建屋土建屋って、その土建屋潰れたら大量に失業者が出るんだけど。
当然その周辺で商売してる人達もタダですまないよな。

>>744
派遣や非正規で働いてる人間に給与がいった方がいい。
経済活動に貢献してるのに奴隷ってのがおかしい。
無理やりなんか作って雇用創設はもう無理だよ。

>>742
晩記者をネエ

派遣、非正規は待遇よくらならないよ。失業者は大幅増はさけられない。
中国かシンガポールにでも出稼ぎにいくんだな。

本体未着工は、凍結で、いいだろ

景気の悪いときはダムに限るな。

>>747
無理矢理作らなきゃ日本に仕事なんかないんだけど。
市場に必要なだけ仕事があるなら失業問題なんか起きる訳ないだろ。

きみがよはちよにやちよにさざれいしのいわおとなりてこけのむすまで

よくもまあこんなにダム作ってんな
呆れ返るわ

>>739
> ダムって土建屋食わすための名目じゃん
> 何十年も無駄遣いしやがってクソ自民め

じゃあ、最初に、農家の補助を全廃してよ。
なんであんな高い米を何十年もかわされなきゃいけないの？

医療業界のムダを無くしてよ。
どうして、まったく効果のない薬を１兆円以上も買わされるのさ。

医療全廃して、医者もなくせば、理想的に健全に人間が整理されるよ。
福祉もいらなくなるよ。
公務員なんか８割いらないよ。


あんたの仕事はムダじゃないのか？

>>755
あれも無駄だ！これも無駄だ！ってほざいても
どう見ても最初に潰されるべきなのは土建利権だなｗ

>>755
こういうアホって存在すんだな
ダムと医療を同一視ってwww

>>754
> よくもまあこんなにダム作ってんな
> 呆れ返るわ

漁業補償のタカリ利権や、沖縄の補助、北海道の補助を廃止してよ。
沖縄なんか補助金がほとんど全て公務員の給料になるんだから。
教師なんかいらないじゃん。戦後の代用教員でもまにあったくらいなんだから。

中間サービス業者なんかみんないらないよ。これも欧米みたいに無くしてくれ。

もっといらないのは地方交付金だよ。数兆円浮くぞ。
地方交付金でじゃぶじゃぶ業者に発注してるんだから。

経済の極意はムダと洒落なのに・・・。
あんたの職業だっていらないぞ。　人ごとだと思うなよ。

>>756
> あれも無駄だ！これも無駄だ！ってほざいても
> どう見ても最初に潰されるべきなのは土建利権だなｗ

ムダを言い出したら、農家の補助が本当にいるのか？
高い米をなんで買わなきゃいけないのさ。

管理経済を否定するなら、公務員１／１０、食料は全部海外から輸入。
中間サービス業者は全部廃止。

沖縄と北海道の公務員給料で食いつぶされる分はすべて廃止。

>>757
医療にも無駄が多い事は否定出来んだろ。

×地元戸惑い
○賛成派地元住民＆議員＆建設業者に戸惑い

「ダムを作る」ことが目的になってて、水害・渇水対策って後付けの理由を持ち出してる。
ダム以外の選択肢を論外に置いてる。
アメリカの（高所得者向け）減税と同じ。良い時は財政黒字の還元、悪い時は景気対策ってね。

>>752
そんな事ないが？
第一次産業、医療、介護どこも人手不足だよ。
どこも定員いっぱいなんて事はない。
外国人労働者が入り込んでいるという事はそういう事だ。

>>759
農業に補助金が入っているのは世界共通だから。
それと漁業などの補助金だって市場あっての事だ。
市場で売買があってその上での補助。
沖縄だって米軍基地の問題あるから当然だろう。
全然意味合いが違うんだよ。

岩手のダムも凍結しろや！！

>>757
> >>755
> こういうアホって存在すんだな　ダムと医療を同一視ってwww

私の友人の母親は脳がスポンジ状態で、１５年。父親は看病で死に、友人は結婚もできず疲れ切ってる。
近所の子供は医療過誤（風邪で脊椎注射）とぼけられて障害者。はや２０年母親は疲れ切っている。
クロマイで小さな子供が苦しみ抜いて死ぬことを医者たちは承知で、湯水のように処方した。
そのくせ医者の家族や関係者には絶対に処方しなかったのが医者という職業の本質。
クレスチン、ピシバニールというガンの薬は全く効かないのがわかっていても許可を出す。
その売り上げは、１兆円を超える官民詐欺。この小麦粉を処方されて苦しんで死んでいった人は数知れず。
ところが、効果のある丸山ワクチンは、薬品会社の利益がえられないので、許可を大妨害。いまだに不許可。
おまけに、その許可を出さなかった東大妖怪たちは、自分たちがガンになると、自分たちが開発した制がん剤
を使わずに、丸山ワクチンをつかってる始末。

医療はある意味、人の弱みにつけこんだ一番卑怯な職業で、実際に全くないとしてもそれほど問題ない。
むしろ、無駄な延命や、小さい子の死ぬ死ぬサギがなくなり、毎日の緊張感もうまれる。
時代や国が違えば、医療が全くない社会も存在し得る。　

アホはおまえ。製薬会社や厚生労働省、そのほか福祉をいれたら不正と金、利権の温床だぞ。

かといって、医療は産業の一部だから、なくすべきではない。

わがままを聞き入れる必要は無いから、さっさと凍結させちまえ鳩ぽっぽ
もっと税金使う所があるだろーが

>>765
そんな極端な例をもって医療がなくてもなんて寝言言うなよ。
あんたほんとおかしいから書きこまない方がいい。

>医療はある意味、人の弱みにつけこんだ一番卑怯な職業で、実際に全くないとしてもそれほど問題ない。
こんな事を真面目にいう頭はほんとどうかしてるよ。

ダム成金の土人がひとこと↓

ダム利権おいしいです（＾ｑ＾）

滋賀には琵琶湖という天然の巨大ダム湖があるのにダム作る必要ないだろ

>>745
＞ >>743
＞ 100ある無駄を50に減らした方が
＞ その50に親玉のダムが残ってようがいいにきまってるだろ。
＞ 集りは書き込むなよ。

ハァ?おまい日本語になってないぞ。
小沢ダムが何で中止じゃないか?って言ってんだよ。知的障害者か?
おまいこそ書き込みするな!このゴキブリ

>>767
わからないふりして、そこはつっつくところじゃないだろ？　いいたいことわかってるくせに。
すべての産業はリンクしてるから、一つの産業をムダだといって、突然つぶすのはよくないっていってるのにさ。

これは、子供手当の源資をえて、次の選挙で民主が勝つため　「だけ」　の目的だから、ナットクできないんだよ。
ダム＝悪　→　公共投資＝悪　→　自民党＝悪　→　子供手当　→　民主参院選　大勝利。
このために一つの産業をつぶす意味がどこにあるのさ？
たまたま、ダム利権が自民だった、というより、業者と自民のずぶずぶが正解だろうけどね。

そんなこといってたら、農家の補助は他国にないレベルの行き過ぎた補償だよ。
だれか、意味のない外国でも常識とか、わけのわからん論理使ってたけどさ。



それと、もし、温室ガスを２５％削減するなら、

日本中にダムや、分散貯水層をいっぱいつくり、それを循環させる、小河川網をつくる。
都会にはりめぐされた小河川網を使用して、暑い日には水を道路やビル、公園に自動散布して、
ヒートアイランド現象を大規模に防止するってこともできるんだよ。

エアコンを使うときに雨水をためて、その雨水を直接屋根にかけて、屋根の温度を下げるとかも
あるしね。循環させて温水管理システムという選択しもある。

可能性を全部つみとっちゃうのは、いくら選挙に勝ちたいといえ、反則だとおもわね？

>>771
いや日本語になってるしお前のおつむが理解できないだけだろ。
そうやって小沢小沢一生いってろよ集りが。

>>772
いや別に不必要なダム建設をやめる事がなんで一産業を潰す事にスケールアップしてんの。
もう時代錯誤の公共事業は削減するしかない。
別にこれは自民党でも同じで早いか遅いかの違いだけだ。

>農家の補助は他国にないレベルの行き過ぎた補償だよ。
ちゃんと資料を元に比較してくれないと根拠を持ちません。
そもそもそんな過保護なら後継ぎが激減する事ないから。

あとそのダムで云々は実現性ないので意味がありません。
そんな事どの環境都市でも実行していません。計画もしていません。
そんな事よりビルを緑化する方がよっぽど現実的です。

>>745
＞親玉のダム
ｗｗｗｗｗｗｗｗ


民主不支持の俺ですらそこまでハッキリ言ったことは無かったわｗ
まあ確かに小沢は土建利権の親玉だけどさ…ｗ
口が軽すぎる厄介な支持者が沢山いて小沢先生も大変ですなあ。

>>773
＞ >>771
＞ いや日本語になってるしお前のおつむが理解できないだけだろ。
＞ そうやって小沢小沢一生いってろよ集りが。
＞
＞ >>772
＞ いや別に不必要なダム建設をやめる事がなんで一産業を潰す事にスケールアップしてんの。
＞ もう時代錯誤の公共事業は削減するしかない。
＞ 別にこれは自民党でも同じで早いか遅いかの違いだけだ。
＞
＞ >農家の補助は他国にないレベルの行き過ぎた補償だよ。
＞ ちゃんと資料を元に比較してくれないと根拠を持ちません。
＞ そもそもそんな過保護なら後継ぎが激減する事ないから。
＞
＞ あとそのダムで云々は実現性ないので意味がありません。
＞ そんな事どの環境都市でも実行していません。計画もしていません。
＞ そんな事よりビルを緑化する方がよっぽど現実的です。

なってないよｗ
君どこの人?
小沢に献金してた西松建設の受注したダム建設が何故中止にならないのか?って聞いてんだけどね。
それすら理解出来ない?ウジ虫クン

◆☆☆☆特捜部を応援しよう！☆☆☆◆

> ついに東京地検特捜部が「故人献金」の捜査着手！
> 政治汚職関係の事件は、世論の影響が大きいです。
> 検察にとっても現職総理・政権与党を捜査するのには大きな勇気が必要です。
> 国民の関心と支援の声が、捜査を支え、社会正義を支えます！
> 東京地検　”特捜部”に　みんなで大きな応援を届けよう！！

「特捜部頑張れ！」 「故人献金の真相解明！」 「西松疑惑徹底追求！」

●応援メール・手紙・はがきを送ろう！
■東京地方検察庁
ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/tokyo/tokyo.shtml
□ご意見・質問
ttps://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
□東京地方検察庁・東京区検察庁
〒100-8903 千代田区霞が関1丁目1番1号
中央合同庁舎第6号館　Ａ棟・Ｂ棟

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
【鳩山首相「故人献金」の財源 】
ttp://www.youtube.com/watch?v=sUYffNAvWLI&hl=ja
【西松疑惑】平成２１年３月４日
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=BKO0Be_dRjU

※マスコミ、特にテレビは民主党支持が多いので期待できません。※

>>774
いや別に小沢とかそういう小さい事で物事判断してないから。
小沢のダムが必要性があるのかなにのかは知らない。
しかし仮に無かったとしても
だからといってその一点で他の無駄なダムを削ることへの批判にはならない。
不公平だという意見はあるだろうが、無駄の削減という意味では進歩してるからどうでもいい。

>>775
ウジ虫でもないが集り体質の君があれこれいってもな。
それにそんな事知るわけないだろ。本人に聞いて来いよ。
西松だけたかれてずるいって。

>>743>>755
他業種や民主党がどうあれ、自民党がダム建設を名目に膨大な無駄遣いをしてたことは事実だよなあ
失業者が出るって？　そいつらは元から雇用されるはずがない連中だったんだよ

>>776
大量のメール＆電話＆FAXは逆効果だよｗ

<丶｀Д´>＜　お前らは民意に逆らうﾆｶ！？

>>773
管理経済の意味わからんのなら、平行線だね。
自由競争にまかせた、放置プレイ経済だと、たとえば、フィリピンレベルで産業停止。
農家も、当然フィリピンレベル。
でも、日本は官民でトヨタ、松下などの産業ががばんばったから、
医療、農家、公務員、サービス業は恩恵をうけているだけ。
トヨタ、松下、日立とかそういうのが日本になければ、どうなってたか想像すればわかるよね？
その産業のなかで、無駄なプロジェクト的なモノはさらに未来の産業を牽引する可能性がある。
たしかに、ダムはムダかもしれない、だが、全部中止ってのは大反対。
医療に問題がある、じゃあ全部中止ね〜。　農業にムダがある、じゃあ全部中止ね〜となる。
ダムは土建屋だけじゃなくて、裾野も広いから、大きな影響がでる。
この経済不況のタイミングでやるべきことじゃないのは素人が考えてもわかるよ。
たしかに管理経済と利権経済は紙一重なんで、修正する必要は同意だけどね。

それと、ダムの建設をやめるっていうのは一産業の停止だと思うけど？
でも、これは議論の本質じゃなくて、議論ままごとへの誘導だから意味ないけどね。

農家は超過保護にしても、まだ足りないんだよ。
あたりまえじゃん、最近まで農家は企業化することを、農家自身が禁止してたんだから。
あくまで自営業にこだわって、自分で自分のクビしめた。

起業化して、グローバルな競争力をつけなきゃいけないのに、自営業の社長でいたくて
企業努力を放棄したんだから当然でしょ？

実現性があるかどうかは、今後の問題だね。ここで言い切ることじゃない。
たとえば、そういう可能性があるだろ？　っていう実例を示しただけだから。

ただね。電気、ガスとちがう、自然に近い原始的な利用法が水にはあるのは了解だね？
いままでの電気とちがって、直接的な熱のコントロールができるし、可能性はあると思うよ。
水を使用した熱管理システムは日本にはむいてると個人的には思うけどね。
他国じゃ確かに可能性は低いけどさ。

>>777
意味不明なとこ。
集り…集まりのことでしょ？俺が集り?何それ?バカじゃない!
小沢ダムのこと答えられないじゃん〜
お前書き込み止めろ!ゴキブリクン。まともな思考力がないんだから。

>>781
でも、日本は官民でトヨタ、松下などの産業ががばんばったから、
随分極端な事言ってるね。
そもそも医療は人間の健康維持に欠かせないし、農業は食べるという基本的な事に直結している。
君は経済の循環という基礎すら理解していないのか。
しかし、雇用ありきの必要性のない公共事業は違う。
作ったものが経済として回らないので、経済循環からあぶれる。
そんでもってその費用は国民全てで背負わなければいけない。

そもそもダム全て禁止なんて言ってないけど？
必要性の低いダムを禁止にすればいいんだよ。
雇用ありきのダムを。

>あくまで自営業にこだわって、自分で自分のクビしめた。
それは公共事業依存自治体や土木も同じじゃないか。
公共事業に頼りっぱなしできたから、公共事業がなくなると仕事がない。
それから過保護っていうか資料早くもってきなよ。
いっとくけど農業で生産された国産農産物ってほとんど市場で消化されてるから。
ちゃんと流通ルートに乗って消費されてんだよ。

>起業化して、グローバルな競争力をつけなきゃいけないのに、自営業の社長でいたくて
企業努力を放棄したんだから当然でしょ？

これもそのまま地方の土木そのものじゃない。
全産業別でみて土木建築だけが突出してるんだから。
ダム云々の実現性はないよ。
ないからそんな構想一切でてこないんだよ。
もうダムは時代にあっていない。
今の治水対策はダムじゃなくて地価用水路とかそんなもんだ。
ピンポイントにしか効果のない。数十年で土砂で埋まるダムじゃないんだよ。

創価学会離反の真相7
http://www.youtube.com/watch?v=gTptBecmxoY&feature=rec-HM-fresh+div







　　　　　　　　↑
お経まで登録商標しようとしてたんだね

>>782
あつまり（笑）あつまりじゃなくてたかりな。
だから小沢本人に聞いてきなよ。
なんでうちのダムは中止でそっちは継続なんですか〜
ずるいですよ〜って（笑）

>>778
> 他業種や民主党がどうあれ、自民党がダム建設を名目に膨大な無駄遣いをしてたことは事実だよなあ
> 失業者が出るって？　そいつらは元から雇用されるはずがない連中だったんだよ

予算を削減して、効率化努力しなさいなら理解できるよ。
加えて、農家にも自営業社長にこだわらずに、企業化努力しないとこれ以上ゼニは出せないよ。
っていうのならわかる。

そこに自民がでてくるのは気持ちとしてはわかるが、民主＝悪を成敗する正義のヒーロー　キャンペーン色が
強くなるね。　自民をもちだすと話がややこしくなるのを狙ってるのならともかく。
自民も民主も関係なく、いまこの経済のタイミングで、ほとんど全部止めちゃうのは全くナットクできない。


日本の特殊性から言ったら、武器産業、軍事産業がもてなかったというのがある。
その代替が土建業であっただけのはなし。

まさか、わからないわけはないとおもうけど、軍事産業は理想論からはいらない。
でも、世界中で大勢の人がこの産業で食べているよ。
言い方変えると、アメリカ大統領が、軍事産業はいらないから、明日から発注しません。ってなもん。
経済は洒落であり、利権であり、ムダでもある。でも、そこのブラックさもふくめて、
適正に許容するのが経済の極意だとおもうんだが？？？

工事費だけでなく、こういうところに無駄な税金が投入されてたわけだな・・・

うちの地元は昔、台風で何度か堤防が決壊して水没したことがあるが、ダムができてからは一度も堤防が決壊してない。
ダムが平常時に必要ないのは別に結構なことだが、なければ大雨による被害が大きいというのが個人的意見。

>>783
黒いカラスを白い　って何が何でも言おうとする人と　これ以上の議論はムダみたいだね。
議会じゃあるまいし、議論ままごとなら、国会へいけよ。

ちなみに、民主とか自民とか関係ない立場ですから。
でも、今回の　選挙のためだけに　ダム＝悪　にしていこうとする　キャンペーンには
正直、民主にはあきれかえってるのは事実だけどね。

軍事力は外交力の表裏一体。無駄じゃないんだよ。
それと技術を民間転用できるしね。

いらないものをこんなに作ってたなんておそろしいな

>>789
いや議論するならもうちょいまともな知識と資料ぐら持ってきて離しなよ。
全部君の願望レベルだから。
建設中のダムに無駄が多いのは事実なんだから仕方ない。
キャンペーンじゃなくて実際そうなんだよ。
何十年経っても完成しない、予算は増える。
無駄じゃないと思うなら全額地元負担で建設すればいい。

途中止められて困るダムとか道路多いらしい。
基地外だね。民主党。くたばればいいのに。
小沢王国岩手だけ優遇だとさ。岩手を攻撃すべきだと思う。
日本国民一億結集したらひとたまりもあるまい。

>>790
> 軍事力は外交力の表裏一体。無駄じゃないんだよ。
> それと技術を民間転用できるしね。

それは同意だね。珍しく。
ただ、文脈、行間で、同じ意味のことを言ったつもりだけどね。
その次に、ダムの類は次善の策として仕方なかったという意味も込めたけどね。
ダムは建設機器や工法も含めて、いろんな技術を成長させてもいるよね。
悪い面だけじゃない。まあ、あなたにいってもそれこそムダだろうけどね。

理想を言えば、九条を改正して、
軍事産業を解禁し、船舶、ジェット機とかを国産にするようにすれば、
経済対策、内需という意味では理想的だとは思っているよ。

>>793
日本国民が結集してたまらなかったのはクソ自民だけどなｗ
田舎に５倍ぐらいの票の価値を与えてインチキ選挙で勝ってただけだろ

>>792
> いや議論するならもうちょいまともな知識と資料ぐら持ってきて離しなよ。
> 全部君の願望レベルだから。
> 建設中のダムに無駄が多いのは事実なんだから仕方ない。
> キャンペーンじゃなくて実際そうなんだよ。
> 何十年経っても完成しない、予算は増える。
> 無駄じゃないと思うなら全額地元負担で建設すればいい。

どうして、すぐに、話の本質をずらせていくのよ？　庶民をバカにしてんの？
ムダはすべての産業にある
利権はすべての産業にある

なんで、ダムだけ？　→　自民利権で、おまけに、民主に返ってこない産業　→　ダム＝悪　→　中止

これがナットクできないだけ。　もういいや。

ダムを造ったら造ったで、メンテナンスや管理が必要になる。
不要なダムであれば、余計なカネが今後も出続けることになる。
それより、四国の早明浦ダムが干上がるって話をよく聞くが、
あの地域こそダムが必要なんじゃないのか。

>>788
そういう場所には既にダムが出来ていて
今作ってるようなダムはやっぱ必要ないんだろ
現にダム建設ってかなりの年月がかかるのに
その間に水害に遭ったことなんて皆無だし
水害が起きそうな時の対策にシフトすべき時が来てるんだろ

>>793
>途中止められて困るダムとか道路多いらしい。

土建屋の仕事がなくなることが困るんであって、ダムや道路が完成しないことで困るわけではない。

例えば、
ダムや道路の工事を中止して、そのかわりの同じ予算で「アニメの殿堂」の建設を依頼したら、
あいつら、喜んでＯＫするよ。
要するに、仕事、金がほしいだけなの。

> 田舎に５倍ぐらいの票の価値を与えてインチキ選挙で勝ってただけだろ

これは全く同意。　おかげで、今の農家に不必要なゼニをつぎ込むことになった。
でも、民主がこれから農家にさらにつぎ込むのは大反対。
なんで農家ばかり優遇するのさ。　まとめて大企業化しろっつうの。

>>792
こういうバカが未だにいるんだな。
２ちゃんからも消えて欲しいね、こういう単細胞低脳バカ。
低脳ワイドショーの受け売りで、必死でわがことのようにムダだとか言いまくってる。
いったい誰と戦ってるだろう、こういうバカってｗ
世の中不満たらたらの哀れな人生、せめて民主党に助けてもらえるといいなｗ

>>1
整備新幹線、長崎ルートの続行を決めたのは小沢ガールの福田議員への配慮ですか？

>>794
いやほんとそれは建前でしょ。
もうこんな時代なんだから建前で話さない方がいい。
技術力がそんなに超越しているなら国外で受注すればいいだけの話。
例えば建設機具というか大型機械生産の大手企業小松は世界に進出してるよ。
かなりハイテクな技術を持ってるから外で仕事をとってきてる。
前に太田総理で自民党議員が言ってたけど
北欧の建設業者も国内で仕事なくなったから国外に出て行ったと言っていた。
公共事業が建築業界の技術に貢献した部分は無論あるあろうが、
だからといってこのまま続ける事は不可能。
そもそも莫大な公的な援助がないと続かない技術というのは伝統芸能レベルって事じゃないか。
技術というより芸術に近くなってしまう

>>796
だから極端な事言っても仕方ないんだよ。
公共事業の場合は雇用と票田の意味合いが強いんだって。
医療その他はまずサービスがあってのものでしょ。
需要があってその過程で起こる問題なんだよ。
医療を必要としている人がいるからなの。

>>800
そうしないととりあえず選挙に勝てなかったんだからしょうがない
改革は気長にやらないとな

ダムと医療とどっちも同じように無駄ってほざく馬鹿がいると聞いて
飛んできますた！

>>801
馬鹿しかいえない本物の馬鹿が何か？
もっと具体的に反論してみろよ。
無駄じゃないなら全部自己負担で作っとけよ。
国から建設費用の大部分出して貰わないと作れないなんておかしいだろ。

>>805　すごいな　組織力。　選挙に勝ちたいからってそこまでするか？

>>803
＞太田総理
テレビ脳(ｗ

当たり前の事をいってるのに組織力とか真面目に言っちゃうから
公共事業ってものが如何に他業種と乖離したものか分かる。

ダムダムダムダムダムダム・・・・・ダ無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

>>809
あんたの仕事はムダじゃないのか？　
実はいらない職業ではないのか？

>>809
田舎行ったら卒倒するような建築物や道路ばかり
都会人が死に物狂いで稼いだ金は何の経済効果もない建造物に化けた

>>808
いやネットでも沢山転がってるから調べればいい。
地方公共事業の歪性を。
>>811
だから無駄かどうかはニーズが判断するんでしょ？
民間で需要があるかどうか。
民間需要がないなら無駄というか収入が得られないから廃業しかない。
公共性のあるものならそのサービスが本当に必要かどうか
医療なんてものは必要だから病院閉鎖されて困るってんで問題になってるじゃないか。
それは病院つぶれて雇用がなくなるからじゃない。
そのサービスを受けたいと思ってる人間が大勢いるからだよ。

オマエら、民主党の掲げるスローガンの「友愛」というのは、
まっとうな職業についてる国民について言われる言葉だ。

その国民が納める税金で賄われる公共事業などの利権に寄生
していたり、そのオコボレに預かる連中＝非国民は範囲外だ。

たしかにその意味では、これらの利権屋＝非国民どもには、
「友愛する」というのは「殺される」を意味するわなｗ
つまり日本に巣くってきた寄生虫どもには「友愛」ブランドの
殺虫剤なワケだ。だから思う存分殺戮してかまわんよ＞民主

>>813
ダムは無駄と判断した理由を教えてもらえるとありがたいです

長年の歪んだ自民党政治のせいで、ソ連政権末期みたいに流れを止めたら生きていけない奴が出てくるんだよな
しかしどっかで止めないと不合理が不合理のまま続いてしまうわけで、それで死ぬ奴が出るのはしょうがない

もう財源確保のことしか頭にないんだよ。

必要なものまで潰す気だよ。　コイツら。

子供手当てもムダだな。

>>815
ダム＝無駄じゃなくて必要性のないダムが多いんだよ。
それは、何十年、十何年間経っても完成しない。
それは急務な事業じゃないから。
まずこれは非常に大きい。
それと治水なら既に現代の集中豪雨にダム一つでは対処できない。
それなら排水溝と繋がってる地価用水路とかそういうもので対処するしかない。
利水でいうと水の使用量は年々減っているから需要がない。
あと公共事業ってのは用地買収にかなりの予算を投じるんだよ。
これが一番の無駄。

>>819
なるほど、ありがとう

>>815
４７年掛けて３６００億円突っ込んで完成メドが立たないダム
しかも現に使ってなくて水も溜まらないような場所にある
要るのかこれ？

民主党のやりたい放題はまだまだ続くよ‼

小沢ダムも、すでにあるダムを壊すのが前提だから無駄だな。

たしかに、無駄なダムに化した

用地買収の予算が無駄とかギャグで言ってるのか？

>>813
> だから無駄かどうかはニーズが判断するんでしょ？
> 民間で需要があるかどうか。
> 民間需要がないなら無駄というか収入が得られないから廃業しかない。
> 公共性のあるものならそのサービスが本当に必要かどうか
> 医療なんてものは必要だから病院閉鎖されて困るってんで問題になってるじゃないか。
> それは病院つぶれて雇用がなくなるからじゃない。
> そのサービスを受けたいと思ってる人間が大勢いるからだよ。

ダムと関係ないからあんまり言いたくないけどさ。
それなら　管理経済をやめて、医療保険制度を止めたら、いいんじゃね？
落ち着くところにおちつくぞ。
ニーズだけなら、アメリカいって移植したいニーズはいっぱいあるぞ。
病院閉鎖しても、それが競争原理ならしかたないじゃん。って訳にはいかないよね？
まあ，閉鎖されても、実際はマスコミが言うほど困ってないけどね。
以外と寿命として冷静に死を受け入れる人は多い。　医者は助けたいけどね。
それと、医療は経済だよ。言い方わるいけど、なにをねぼけてんのさ。
きれい事は利権のツールや綱引きに使われてるだけ。

これもいいたかないけど、開業医の秘訣は洗脳力。
言っちゃいけないのかもしれないが、病気じゃない人をいかに病気であるかのようにねつ造して、
診療報酬をいかに奪い取るのが開業医経営の秘訣。小さい病気を大きくいってとかも含めてね。

でも、いいたいのは医療じゃなくて、どの産業にもムダやブラックがある。
ダムだけいきなりほとんんど全部中止するのが、いくらブラックとはいえ納得できんってことだけどね。

そのために医療や、農業にもムダやブラック、利権あるじゃんっていっただけ。
だからって、医療や、農業をヤメロなんていえないじゃん。　それじゃ管理経済がなりたたないじゃんってこと。

>>825
どう無駄じゃないか説明してくれよ。
地方の公共事業は建前はともかく
実態は地方の雇用維持の為。
そのために用地買収に多大な金をかけ、
それを償還できない現状を無駄じゃなくて何なの？

>>108
ロースクールが漏洩するのにまして学部なんて(笑)ですわ

>>826
実際困ってないなら、なんでたらい回しや産科問題があるんだよ。
君はさ、全てを一緒くたにし過ぎ。
子供が屁理屈こねてるのと一緒だよ。

>>829
それマスコミが医療ミスを騒ぎすぎてリスクとりたくないからじゃないの？

>>829
また違う方向にもってくwww

>>819
工事完了してるダムが事業凍結されてるんだが。

たとえ無駄でも完成したものは生かす道を考えるべきじゃね？
要らないから丸ごと捨てるじゃバカすぎるだろ。

暴君を拍手で迎えた民意(笑)

＞827
用地買収って物がどういうものか判って無いのか？
それに地方の雇用確保が無駄とか何処の小学生だよｗ

>>830
だからそれで実際サービスとして困ってる人がでてきてるだろ？
それに対して国や地方自治体が対策に乗り出した。
そのサービスそのものに需要があるんだよ。
ダムで利水や治水にそこまでの需要があればこんな長い年月放置はしない。

小沢の地元のダムは続行だもんね
判りやすいなｗ

ダム板の皆様

お疲れ様です

大滝ダムはバンキシャにも出ていたな
完成して貯水したら周辺が地滑りしはじめました。とか・・・

>>832
全て完成しているダムで凍結されたのはどこですか？
それなら地元自治体が責任をもって運用すればいい。
君は維持費って概念が欠落しているみたいだが、
別に国は作らとは言っていない。国の予算はこれ以上出さないといっているだけだ。
地元で金をだして通って維持管理する事に対しては全く介入していない。

>>834
だからさっさと説明してくれよ。
それと雇用の確保なら他の方法でもあるだろ。
いやそうやって無理やり維持した結果が夕張なんだが、
その程度も分からない小学生に毛が生えた人間に何言われてもな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253455476/

岩手県民沈が黙してるぞ

>>835
治水事業は50年なんてざら、
新幹線もまだ日本縦断してないしね。
ムダなのはあるだろそりゃ。小沢ダムなんてその典型例だよ。

>>832
軟弱地盤の改良なんて最終的にどれだけ金掛かるか分からんだろ
しかもそれが解決したところでダムによる治水効果に疑問があったら追加投資は消極にならざるをえない

>>841
何で新幹線が日本縦断する必要があんだよ？
まずそ子から仕手認識がおかしい。
それと着工が始まったら50年も掛からないぞ？
着工するまでは長いが、工事が始まったらそんな年月は掛からない。
それで小沢ダムの無駄について詳しく説明してくれよ。

>>843
JRで赤字じゃない新幹線を否定する根拠が無い。

ダム着工からは10年もかからんが、計画を入れれば
50年なんてざら。

小沢ダムの後方にはすでにダムがある。
それを解体する予定。

ばかばかしい。もうダムの話なんて、民主党が毎日ネタ提供してくれる
糞政策の連続からすれば、１％の比重もなくなっちまった。
それくらい、今、おかしいだろｗ
何でも、与党のせい、官僚のせい、政治のせいって、バカの不満煽って、
不満でバカが動かし安いのは事実だが、離れやすいのも事実。
支持率が高いうちにこういうバカの不満を少しでも解消すれば良かったが、もう手遅れだろ。
最近じゃ新聞や週刊誌も論調が変わってきた。頼みは、もう低脳ワイドショーだけだな。

>>844
そんなものはJRガ決める事で他がとやかく言う必要はない。
その日本全国一律て考えをどうにかした方がいい。
人口分布も費用対効果も違うんだから。

>ダム着工からは10年もかからんが
悪いが、いま問題になってるヤンバは着工が1967年だから。
他のダムも着工から10年なんて普通にある。
上に名前がある足羽川ダムも着工は1983年、大戸川ダムも着工は1978年。
大滝ダムも1962年。
他のダムも調べてないがこんなものだろう。

>>845
おまえさんが何を言いたいのか、サッパリわからん

バカバカ言ってる割には日本語下手すぎ

もう半分入っちゃったのに・・・今さら抜くなんて・・・考えられない

大滝ダムは地滑り対策もまもなく終わって水をためるだけなんだが前原はアホだね

>>846
小沢のほうにも答えてくれ。

民主「東京以外は氏ね」

>>850
いやそんな一文で無駄と言われても
ちゃんと無駄をまともに主張しているサイトなり紹介してくれ。
それと例え小沢ダムが無駄であってとしても
じゃぁこの48ダムを作りましょうという事にはならないから。
何度も言ってるんだけどな。

>>849
それで水を貯めた後にまたどっかで地滑りが発生するんだろ
アホだねｗ

関係ない地域の人間だが
最近はゲリラ豪雨が発生するようになってきているから
治水関係はやった方がいいのではないかと思う

なんといっても　マスコミが諸悪だな。
景気が悪くなって、マスコミの広告収入がおちるのだけがいいことだな。

これに懲りて、　ダム屋、土建屋は　朝日新聞　取るなよ〜www。

>>852
君の主張は治水効果が無いからムダ。

すでにあるダムを壊して新しいダムを作ることは無駄ではない。
こういう考えなんですね？そこだけを知りたい。

地滑りしても大丈夫なように住民はすでに移住してるよ〜だ　アホ(笑)

>>856
いやだからその君に言っている事をもっと詳細に書いてあるページでもいいから教えてくれよ。
その一文だと判断しかねるっていってるだけだよ。

東北地方の公共事業は減らないという小沢マジック

>>857
本物のアホだな
山地で地滑りが起こると相当離れた村落まで影響が出る
あんな山奥でどこまで影響が出るなんて予測不可能

だははは

もう大滝ダムは完成してるからとめれるもんならとめてみろ

もうみんな儲かりまくったし(笑)

ダムとか官僚とか勝手に悪に仕立て上げて、
それに踊らされている単細胞バカがこんなに多いとはｗ

>>858
石淵ダム
でｸﾞｸﾞｯﾃ下さい。

胆沢ダムが完成することにより、
約2.0km上流にある石淵ダムは胆沢ダム湖に完全に水没することになり、
1953年に完成してより60年亘るダムの歴史、
日本で最初に施工されたロックフィルダムはその生涯に幕を下ろす

>>842
治水効果に疑問があったらって…
それを言ったら子供手当ての立場がねーだろｗ
少子化にも経済にも効果は疑問視されてるのに
国債を発行してまで莫大な予算を注ぎ込んで賭けに出ようとしてんだぜ。
しかも失敗したら日本は間違いなく破綻。
ダムよりも恐ろしいわ。

>>863
143,000,000 m³
16,150,000 m³
貯水量が一ケタ違うけど。
同じ容量ならそれは無駄だろう。
しかし貯水量が違うのだからこれだけをもって無駄とは言えないんだけど、どこらへんが無駄なんですか？
いや無駄ならやめればいいし、やめないなら批判されるだけだろう。
しかし他の必要性のない、低いダム問題とは別だよ？

返還金は必ずしも現金である必要は無いのではないか
国債を充てる可能性も否定しない。　ｂｙ ﾎﾟｯﾎﾟ

>>864
ガキ持ちは間違いなく金を使う
資産家のジジババは間違いなく金を溜め込む

>>865
貯水量0なら8桁も違いますねｗ

>>868
そういう言葉遊びする為に付き合ってるんじゃないけど・・
どこが具体的に無駄なの？
君調べてないじゃない。

「完成直前だろうがなんだろうが大滝ダムは中止！　無駄無駄！
でも小沢先生のダムは完成直前だから中止しませんよ！　せっかく作ったんだから中止したら無駄になっちゃうからね！」

着工から40年経って未だ完成しないダムも多いからなぁ
ダム建設は建前で国家事業と銘打って、その実地域土建業者が
半世紀に渡って税金をしゃぶりぬくシステムは止めた方がいいと思うよ

「ダム板でやれ！」

一度言ってみたかった

>>869
君も調べてなかったね。

>>873
調べる分けないじゃない。
こっちは無駄を主張してるんじゃないんだから。
かといって無駄じゃないともいってないから。
どうでもいいんだよ小沢云々なんて。

>>874
じゃあ人に調べてないじゃないって、言う意味無いじゃん。
自分も調べてないんだからさ。

>>875
え？だって君が小沢ダムが無駄って主張してんでしょ？
こっちはこの前原以下がだしたこの案を元に話してんだよ。
それで総論としてダムが現代に必要性が低い
だからその必要性の低いダムがこうやって弾き出されたんだから、
それをやめるべきだっていってんだよ。
そもそもダム云々限定じゃなく公共事業について言ってんの。
だから各論のここのダムが〜とかは興味ないんだよ。
君は小沢のダムは無駄っていってるから当然その根拠を調べてると思ったんだよ。
ちなみにヤンバダムについてはこっちは調べてますので。

>>876
無駄な公共事業は必要ないってんでしょ？
そんなのはあたりまえ。
無駄の定義があいまいなんだよ。

民主党のしていることは矛盾がありすぎて総合的に見たら
無駄なんだよ。景気対策を一つもうってないし。

来年当たりに大干ばつがきたら面白いことになりそうだな

>>877
総合的にムダって意味分からないんだけど。
このまま全て完成して維持費にまた金費やす方がよっぽど無駄だよ。
だから何度も言うけど、そんなに必要なら地元で残りを全額負担して作りなよ。
それに対してはなんら文句いってないんだがら。
景気対策はまた別の問題で、
君は単に民主党非難できればいいだけだろ。
なんかネタもってるのかと思ったら何にも調べない。相手して損した。

これで小沢ダムが継続なんて、明らかにデタラメ

>>879
公共工事を削減して景気が良くなるの？
そのほかの対策はしてるの？なんもしてないじゃない。
だから、闇雲に中止は無駄だって言ってるんだけどね。

考えられない？
なら頭を切り替えろ
それができないなら市ぬしかない

>>881
エネルギー革命で石炭から石油に変わったように、
これまでの地方の土木公共事業から他へ転換しないと経済は上向かない。
一つ分かっている事は、このままやり続けたら地方が破綻するという事だけだ。
何度もいうが、公共事業で景気が回復するというなら
地元が全てお金を出してやってください。
そう信じているならそうするべきでしょ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253455476/

ダム工事って言っても、元請から地方の二次、三次、孫請、

職人が宿泊する旅館、軍手や地下足袋を売る雑貨屋までが

それにブラ下がり、地方経済を支えてるんだよね。

これだけ道路、ダムと公共工事を止めてしまうと、

来年早々、地方経済は死亡だな。

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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＞＞８８３
＞これまでの地方の土木公共事業から他へ転換しないと
＞経済は上向かない。

　企業が地方に逃げ、さらに海外に逃げてる現状で

どうやって地方経済を転換するんだ？

福祉介護か？　バカじゃね？ｗ　　

営利事業じゃないのに、その財源はどっから引いてくるんだよｗ

>>883
一見口当たりが良いように見えて、
その先を示せるならばとっくにやってるだろ？

そのエネルギー革命で石炭から石油に変わったような、
次のなにかを示してからじゃないと、大変なことになるよ。

過去にあった、工業先進国を目指すとか、日本列島改造論をぶちあげるなり、
なんかなくちゃね。CO2削減25％じゃ、景気は悪くなるだけだよ。

>>886
地方になんて逃げてないぞ？
どこの企業が地方に逃げてんだよ？
それと簡単にいえば肥大化してんだろ。
需要がないのに公共事業で維持してただけ。
それが無理なんだからどうすればいいかすぐ分かるだろ。
公共事業がそんなに経済に寄与すると思うなら
全額自己負担でやれよ。そこまでは否定してないだろ。

うちの地元も進捗率60％2つと80％2つが止まったｗ
こんなん止めてどーすんだよｗ

>>887
他の国はやってるだろ？
他の国もこんな経済構造ならそうだろう。
しかし実際こんな経済構造ではないんだからおかしいんだよ。
今後は省エネ関連だろ？どんだけ次世代エネルゴー分野が拡大してるか知らないのかよ。
それはともかく何でも人に頼らないで、なんとかしろよ。
今後も国におんぶにだっこじゃなんにも解決しないだろ。
実際外需でもってる都市はこの世界的不況が治まればまた好転する。

八ッ場って進捗率70%じゃないっけ
ダム本体は手付かずでも

>>890
だれがおんぶにだっこだよ。個人的には公共工事なんて関係ないけどね。
構造はこうなってないって、、世界は広いんだ、どこの国がモデルなんだい？
公共工事を否定してる国をあげてくれないか？
外需産業をいじめて外需拡大ですか。矛盾してるんだよな。

>>892
外需いじめて？君何言ってんの？
それとモデルって日本以外の先進国全てだよ。
公共事業予算のGDP比でもみてこいよ。
それと各国の地方と呼ばれる地域がどういう構造でどういう規模かもみてこい。
建設業に従事する人間の比率も見て来いよ。
おんぶにだっこは地方自治体の一部がそうだっていってんだよ。

そんで上の記事みたのか？
なんで夕張とか実際に破綻してる地域があんのにスルーしてんの？
あれも箱物で潰れたんだけどさ。
箱の代わりにダムや道路作れば破綻しなかったとでも思ってんの？

>>893
それは日本の地形と海外の地形があまりに違いすぎるからどうだろ
日本より狭くて起伏が激しくて自然災害多い先進国ってどこさ？

>>895
また始まったよ。
その理論でいけば土木以外の鉄道、住宅全てにおいて当てはまるんだよ。
線路が日本の地形が起伏が激しいので鉄道が海外の二倍以上の料金とってんの？
そういう詭弁はほんといい加減にしろよ。中国だって起伏激しいぞ？

考えろよ。以上。

>>893
小泉のやってきたことの踏襲だね。
しかし景気対策はまったくしてない、だから矛盾なんだよ。
緊縮財政するんなら車の両輪で景気対策もしなきゃ、えらい弊害がでるよ。
それがぜんぜん見えないんだよ。
小さな政府で地方分権しなきゃ地方自治体で出来ることもできない。
だが、与党の政策だと大きな政府になるからね。
これも矛盾だな。

箱もの作ってもそれで終わり！

地元、じゃない、土建屋だけだ、そんなこと言ってるのは。あと地方の議員。

こいつらがどれだけ汚い方法で税金むしりとってきたか。
全部明るみにだすべき

>>898
あのさ、悪いけど全てにおいてもうちょっと調べてから発言しなよ。
小泉の踏襲とかほんと君何にも分かって無いだろ。
悪いけど、ちゃんと小泉改革と今回の政権が踏襲というなら、
具体的事例を出して説明してくれよ。
地方分権はそのうちするだろうけど地方分権すれば実態分かるんだけどさ、
道州制にすれば一部地域は切られる事は君理解してるよね？

>>898
＞小泉のやってきたことの踏襲だね。
勘違いも甚だしいなw

>>901
あのさ君こそちゃんと調べて言ってんの？
小泉が公共工事をどれだけ切ったか知らんの？
公共工事削減でちゃんと踏襲してんでしょ？

公共工事は勝手に地方でやれば良いと言い、
地方分権はそのうちするだろうと言いながら、
そうなると一部地域は切られると言う。
地方分権を望んでないんだね。
中央集権国家にでもなれば大丈夫なんだろうけど、
そんなの望んでないからさ。

>>903
悪いけどこっちはそれだけ調べてるから
地方公共事業の危うさや将来性の無さを指摘してんの。
小泉がどれだけ切ったって笑わせないでよ。
小泉さんは特定財源にも一切手をつけていません。
公共事業を前年比5％程度切ったぐらいでどれだけとかいったら何もできません。
単に前任者の小渕内閣が不景気でから公共事業じゃ〜っていって
一般会計だけで補正合わせて年間15兆の大規模公共事業をやっただけ。
いっとくけど公共事業ってこれだけじゃないから。
特定財源も原資にされている。
それで国庫負担で話題になったが基本的に国が関与するものは地方と国の折半。
小渕内閣の時に公共事業をやる原資は建設国債と地方債
10年債を発行してやったはいいが、10年後その償還ができず国が一部肩代わりした。
それでも財政が悪化し過ぎた自治体は上のリンクしただろ。