【政治】 「開業医より勤務医対策？」 〜長妻厚生労働相ら、厚労相の諮問機関である中医協から日本医師会を全員排除

長妻昭厚生労働相ら厚労政務三役は８日、
診療報酬の具体的点数を決める中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関、中医協）について、
これまで３人いた日本医師会（日医）の代表委員を全員排除する方針を固めた。

長妻氏らは、日医が開業医に有利な形で診療報酬改定に影響力を行使しているとみており、
人員不足が深刻な勤務医対策を充実させることが狙い。
日医の代表委員に代わり、自治体病院や大学病院の関係者らを委員に任命することを検討している。

中医協委員は慣例的に関係団体枠があり、日医がはずれるのは初めて。
日医側の反発は必至で、来夏の参院選にも影響が出そうだ。

記事引用元：産経新聞（2009.10.9 01:30）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091009/plc0910090130000-n1.htm

一桁

これはじゃんじゃんやれ。

排除！排除！排除！

友愛！友愛！友愛！

また独裁かよ。

＞自治体病院や大学病院の関係者らを委員に

これが答えだなｗ

長妻ってどうしもなくファシストなんだな。

勝手に閣議遅刻するわ
民主党の職員を勝手に公務員にするわ

医師会は民主支持に転換したんだっけ？

元自民支持組織は徹底的に排除されるみたいだな
外様大名みたいなもんか

>>8
だったねｗ
自民党から鞍替えしたけど、袖にされちゃったよｗ

馬鹿だねえ、医師会

これを批判するやつはたんに民主を批判したいだけのアホ

ミンス支持した茨城県医師会ざまぁｗ

>>8
そうそう。医師会、涙目で結膜炎。

http://ameblo.jp/aquariangospel/image-10357948962-10268419888.html

国内もいいがエイズ孤児にも涙を流せ

>>8
前回の衆院選においては「民主シフト」を言ってたと記憶。
ただ、これからは「是々非々に対応する」ってことじゃないかな。

勤務医の給料も最低１.５倍の方向で是非

>>10
もうしばらくしたら三角帽子かぶらされて
赤い手帳振りかざした民主党員の集団に友愛されるｗ

この記事、前もなかったか？

開業医と勤務医の分断を狙いたいんだろうが、大枠として診療報酬を上げられるという
前提がないと無理。診療所・病院の受診料を弄るとかの小手先だけの改善だったら
開業医・勤務医問わずフルボッコだよ。

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　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
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　　|　〇　民主大恐慌　　/（●）,　 　　 　　　.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/_, )ヽ､,　　　　　,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|ﾆ=- '　　　　　　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽﾆ´　　　　　　 .::::ノ 　　←>>アホな国民
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
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　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　子供手当て　 　　 ＼　　 （_/

厚労省の諮問機関から外されたら、是々非々もないわなｗ

全く話を聞いてもらえないって事だからさ

日本医師会は自民党の支持団体だから外れて当たり前
茨城県の支部だけは入っても良かったかな

高度医療を提供する大学病院が激務・薄給で、
難易度の高い患者を大学病院に流すだけの開業医がバカスカ稼いでるのは問題だからな

これは民主政権、珍しく正解かもな。医師会は癌だわ。

>>21
恐ろしいことを平気で言う奴だな
自分が何を言ってるか分かってる？

【矛盾】鳩山「子ども手当の予算が足りないので、新生児集中治療室を整備するお金も削ろっかな〜」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255007526/

>>17
なんか銀英伝みたいな世の中だなｗｗｗ

憂国なんたら団みたいｗｗｗ

まあ、ハブられてカチンときた医師会が自民と元サヤになるんかね。

>>22
有名私大病院の勤務医は、企業の産業医とか、周辺の民間病院とかにバイトに出るので、
年収としては決して薄給ではないと思う。

日医は自民支持だったから報復だろうが、実際の診療に当たる地方の医師会の主流、開業医たちはミンス支持で実際影響力が高かった。
そりゃ主治医から、自民政権が続けば今の医療が維持出来なくなると脅されれば、ジジババは信じるわな。

でここまで貢いで（実際金も貢いでる）ポイでスカイｗ

パラメで反民主のオレは内心苦笑しつつ今日、自らが受診してる整形医の診察でその話を振ってみたら非常に不愉快そうだった。
オレ的には飯ウマーですわ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

めずらしくミンスがまともでんな・・・。

開業医は経営リスク背負ってるから勤務医より儲かるのは当たり前だと思うけど

民主党職員を国家公務員にするよー(^-^)/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255018343/

医療生協の医師はどうなんでしょ？（共産党）

>>26
でもジェシカがいないぉ

でも全員ってのはやりすぎだと思う。

医師会自身が以前のような一枚岩ではない
開業医と勤務医の対立も根深い
働き盛りでまじめで有能な人は圧倒的に勤務医が多いからいい傾向だよ

>>8
それは茨城医師会だけじゃなかったっけ？

恩をあだで返されたら誰でも怒る
保険医総辞退で意趣返し

開業なんか給料減らして当然

医師会を民主党に組み込むためのツンデレの仕掛けでしょ
民主党にしてみれば巨大組織を取り込みたいし、
医師会も政権与党と組みたいだろうし、結局妥当な
落としどころを見つけて丸く収まると。
これが歯科医師会のように、歯科医師供給過剰で社会的価値が
暴落してる団体だと、はなから相手にもされない。

>>31
客単価自体が高く設定されている。
リスクがどうこう以前の問題。

ま、開業医は経営者だね
長者番付に載ってる医院のとこで胃カメラ飲んだら
朝一で朝礼やってハッパかけてた
朝診察前に２０人くらいやってから一般の診察するんだから
とてもハードだよ
儲からなきゃ誰もやらん

こりゃまた極端だな

>>31
勤務環境と配分の問題
なんでもゼロと１０でしか喋らない馬鹿が
医療崩壊の問題でもやっぱり登場してるのは自覚しないと。

まじで
ポルポト政権化してｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

来るぞー！収容所国家ｗｗｗ

勤務医の多くはが過労死寸前でやっとの思いで金を貯めて開業するってのが夢なのにそれすら奪うのか
開業時凄い借金でダメなら首くくろうって覚悟なんだぞ
それに勤務医がもうかってるわけじゃねーよ・・・
おまけに訴訟リスクで産婦人科なんてどんどん閉院してるよ
勤務医のいる病院が診療報酬を削り過ぎて大赤字なだけだろうに

>>22
阪大病院いってたけど、最悪だった
研修医みたいなのが
治療予定もちゃんと組めずに２転３転
薬まで間違えて処方箋された。薬買いにいったところで、前のくすりと違いますけどって教えてくれたんだけどさ
あのまま飲んでたら４０万がパアになるとこだった

民主が景気対策よりも早く動いてる事項は
日本をダメにする事柄ばかりだからコレもどうかなぁ・・・

なんか無駄に早すぎる

>>45
俺ら

納税番号で呼ばれる日も近いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
すばらしい。

が、アリバイ作りのために1人くらいは入れておいてもいいんじゃないかな。

地方の開業医はほんとヤブばかり
まあヤブだけならまだしも、地方政治や選挙や教育に永遠と口を出してるからな
外車ばかり乗り回しやがって、そろそろ締め上げてやれよ

自治体病院？大学病院？
病院の上の人たちが下の勤務医を苦しめてるんだけどな〜

勤務医の人員不足なんて定員増やす以外に対策あるのか？
結果わかってるのに協議会なんていらんだろ

>>28
大学病院Drがバイトで稼いでいるということを否定する気はさらさらないが、
そもそもバイト前提で仕事がなりたっているってのがおかしくね？

まあ、これは医者の業界内の話なんでここで言ってもなんなんだけどね。

開業医が減ったら風邪程度の診察をしてもらうためにでかい病院に行って診てもらわなきゃならなくなるね。
風邪という診断を受け薬をもらうのに数時間待合室で待たせられるのは患者側。
診療報酬を開業医が儲からないように改訂しても閑古鳥が鳴いてるような医院が潰れて、
結局一部の流行りの開業医の患者数が増えてあまり変わらないと思うけどな。

医者は妬まれやすいから大変だな

>>47
阪大病院でも阪大出の医師ばかりじゃないんだよね

開業医がいっぱいいるよ。このスレ

これも笑えるよなー。医師会が今後は民主党さんの動きも見て対応したい
とコメントした矢先に「お前ら出て行け」だもんな。でも、勤務医の待遇
を改善しないと緊急受け入れが出来ない。それぞれが開業してたら病院は
慢性的に医師不足だ。病院の勤務医師の給料をあげて開業医免許制度を設
けたらいいんだよ。全科の診察経験がないと受験資格もなしという事にす
れば藪も減る。老人医師は大学でのうのうとしていないで開業してどんどん
病院に送ればいい。どこの科で受診させるのが良いかよく分かってるだろう。
診断書をつけて紹介することを開業医の仕事にすれば大分現場も良くなる。
後はいじめっ子医師がいないかどうか普通の職場並みに内部調査して人間関係
をよく見張ることだな。サラリーマン医師を増やして待ち時間も少なくしよう。
無理か。

これはＧＪ
勤務医の待遇、少しは改善してあげてくれ

【政治】新生児の集中治療室などの医療設備は緊急性が無い…補正予算見直しで地域医療基金の執行停止を検討-厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255022246/


これとあわせて医療崩壊路線に邁進してますｗｗｗｗｗ

医療崩壊かよ

子ども手当ての財源のために、新生児を見捨てるってこと？
本末転倒だよｗ

【政治】新生児の集中治療室などの医療設備は緊急性が無い…補正予算見直しで地域医療基金の執行停止を検討-厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255022246/

ナマポの母子加算とかはほとんどの国民敵にしてもやるくせに
開業医が減ったら総合病院が激混みなんだよ！！
日本がなくなる日はマジ近いな

テレビの番組で森永が民主党の医療問題担当の医者上がり議員に
「シコタマ稼いでる開業医からがっぽりお金巻き上げて、
激務薄給の勤務医にあげればいいんですよ」といったら
開業医を弁護していた。森永の言ってることはむちゃくちゃだけどね。

タクシーみたいに個人営業するには10年の総合病院勤務を義務付けたらいい

もう、長妻辞めさせて国民新党の自見にしろよ。
医療の事を理解してない素人判断は危険すぎる。
新型だってタミフル耐性でもリレンザが無い地方もあるみたいだし。
更にH5N１型になったらどーするんだろー。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
それに、新薬開発費用も必要だし。

>>28
大学病院の若手医師や大学院生やってる医師はバイトに行けるけど
自治体の病院や大学病院の中堅以上の医師は時間が無くて
バイトにいけなくなり、若手より収入が減るんだよ。

病院からの給料は上昇するけど、たいていの場合は
非常勤の日当は高いけど常勤の月給は低いから減収となる。
この給与体系が助教、准教授、教授とアカデミックポストを
駆け上がる野心が無ければ、きっかけ一つで
「じゃ、辞めようか」となる原因の一つ。

日本の医療は変だよ。
休む間もなく忙しくて、訴訟リスクも高いやばい症例ばかり扱わなきゃならない人が、一番待遇悪い。
開業医は、盆暮れ正月はきっちり休んで、家族でオーストラリア。
休暇中の自分の病院の患者は、なんと勤務医に○投げだ。
ろくに勉強もしないくせに、金儲けだけは一生懸命。だから報酬は桁違い。
こんなだから、最近の患者は、みんなデカイ病院に行きたがるんだよ。
病気見逃されて死にたくないから。
信頼できる開業医なんてほとんどいない。
大きな病院の勤務医に、もっと診療報酬をスライドさせるべきだ。
開業医ばかり無駄に儲けすぎるから、医療が崩壊しかかってんだよ。

これは強く支持する。
あるいみ日本の縮図みたいなものなのでこの手の矛盾と不公平を解消してほしい。

>>63
まあ全員がそうとは言わんが、だいたいの開業医は総合病院10年くらいは経験してるぞ。

医局入局⇒あちこちの病院を回りながらキャリアアップ⇒お金を貯めてor親の後を継いで開業

が典型的な開業医のライフパターンだから。

新生児集中治療室って稀な未熟児を無駄に生かしておくだけの金食い虫だから緊急性が無いのは間違いでない
こーゆーのが足りないのは主因は晩婚化だけど、不妊治療のケツを拭かされてる面もあるからな
それに極端な未熟児や障害児を生かしておいても将来の納税者にはなかなかなれんよ
少子化対策としても愚策だったから見直しで正解

>>54
まあ開業医が多少減っても、残った開業医ががんばって診療するでしょ。

この政策の主眼は、病院の診療報酬増やして、主要病院の勤務医の数を増やすこと。
結果として個々の勤務医の収入そのものはたいして変化はないが、人手が増える分今より当直が減るなど、
勤務はラクになるだろう。そういう政策なら、意識の高い開業医ならたいして反対はしないだろうね。

だけど、国立大学病院みたいなところは、職員の合理化を断行して、働かないパラメディカルをパージしないと、
いくら診療報酬増やしても、底なし沼みたいに吸い取られていくだけ。そこまで目配りしてほしいね。

何、これ医師会に
全員ミンス支持しろ
という見せしめですか？
あぁ〜そうでうかハイ(￣(ｴ)￣)
長妻　死ね！！！

>>69
それって「友愛」の精神からかけ離れてるね

マジで勤務医の待遇改善か給与上げてくれ・・・
うちの父ちゃん平日は１４時間半くらい働いて、土曜は半ドンで７時間程度、
日曜は仕事場にはいかないが自室にこもって１０時間は持ち帰った仕事してるぞ
１年間ほとんどそんな感じで、数年に１度旅行に行くくらいだがいつ病院から呼び出しがあるか分からないから遠くても隣県くらいまでしかいかない。
あれで何で過労死しないのか分からん。」

勤務医も開業すれば開業医。
薄給激務なんて研修医時代だけで、公立病院の医者は
4，5年ガマンして開業資金溜まったらドンドン開業して辞めていく。

内情はぜんぜんわからんけど綺麗な外観や看板の病院だけ儲かってるのはおかしいからいかにも商売優先な医者だけは排除できる法律にしてほしい

>>1
大切な中身は空っぽになるんだろうな

>>73
父さんの生き甲斐はお前のその優しさだ

>>66
　正論だな
　俺の友人（勤務医）も同年代でメーカ勤務の俺の年収に及ばない
　田舎に帰って会おうとしても友人は昼勤・夜勤と会う時間すらない
　もっと報酬挙げてやれ！

>>66
激務薄給の勤務医→日本繁栄の原動力である技術者や主要企業のリーマン
リッチな開業医→同族中小経営者＆自営業者
日本の縮図です。トーゴーサン（10：5：3）なる所得捕捉率格差を是正して
公平な課税を実現するための制度改正をして公平な社会を実現してほしいものです。

今更おせーよ
俺の親父は小児科勤務医で来年定年・・・
６０近いのに週２当直で休みほとんどなしの僻地激務病院
さらに息子は高校中退の引きこもりキモオタ

長妻氏は８０年前後の慶応法学部法律学科入学か、、

中央法学部や学習院法学部より下の時代だな。

なに、個人レベルでは自民を裏切ったのに医師会裏切られたの？

これは長妻支持するわ。

民主は医師会縛りも薄いから必ずやってくれ。

無能すぐる。

既に裏で話はできてるんだろ。

>>77
リアルに金使う暇も趣味持つ暇もないからなぁ。通勤車ももう国産車に１０何年か乗ってる。
定年になったらシーマ買うとかフェアレディZ買うとか言ってるけど、もっと１千万くらいする車乗っちゃえよ父ちゃん・・・

インフル対策は医師会なしにありえない
地獄を見るぞ

勤務医って何のために生まれてきたの？

若い頃から勉強、勉強
熾烈な高校(中学)受験、大学受験を勝ち抜いて、
文系学生が週3日通学で遊んでる傍らで
6年間時間割びっしりのカリキュラム受けさせられて
大量の知識丸暗記して、やっと医師免許取ったと思ったら、
病院にこき使われて
睡眠時間もろくに取れないほど過労働
そんな生活を60歳まで続ける

奴隷になるために生まれてきたのか？

>>88
実際には、ほとんどみんな、適当に逃げてるよｗ

>>8
医師会自体は自民支持、但し地区で裏切りが出たり個人で医師会のスタンス無視して民主支持した奴が大量に出た、だった気がする

開業医は、元勤務医がほとんどだし、
医学部の教授も、元勤務医が多いからな。

勤務医でも学会出席が公休で出張費と手当てがでて、
ブラブラしてて高給貰ってる所も多いけどね。
薄給長時間勤務のところって今は少ないでしょ。
高給でも激務だからといって医者が辞めていくのが状況。
青田買い状態の医大生のチヤホヤされ具合は異常なぐらい。
学生の段階から金がばら撒かれてる

>>88
６０で終わると思うなよ
親父いわく「勤務医はそういう志がある奴がなってるんだ」らしいが、全員がそうじゃないだろうな

一人残しておいた方が良いんじゃないかねえ

>>72
友愛っていうのは中国人や朝鮮人と同化したい政策だろ？
別に日本人を増やしたいわけじゃなさそうじゃん
むしろ障害者が成長してヒキコのネトウヨになったら困るだろｗ
極端な外国人排斥に走るのは生活に自信の無い純血種が多いからな
そーゆー意味でも友愛政策には反していないよ

民主は民主で利権絡みじゃん
笑えるなあ

これはGJ

自分の票田まで切り捨てるのはカッコイい

小泉が選挙に利用した自民党の中の痴話ケンカで
自民党圧勝みたいな構図が医者の中に出来てる。
勤務医と開業医も対決は基本的に医者の立場が強くなる方向でしかない。
勤務医は勤務医が嫌なら、自由に開業医になれるわけだからね。
勤務医は一生開業禁止なら話は別だが。

ていうか開業制限すればいいじゃん。

>>92
そういう実態は、もっと報道されていいね。勤務医っていったって、全身管理のないところは
基本的には忙しくないんだし。

たしかに長時間勤務のところはあるんだが、それぞれに具体的な理由があり、
そういうところにきちんと目が配られるような政策が必要で、診療報酬は手段ではあるけど万能ではない。

　まあ、長妻は認めるよ。でもこいつのせいでミンスの支持が上がるのは
日本にとって良くは無いと思うが。

なんで？開業医だって大切だろ。
ほんといい加減にしろよこいつら。

結局利権がらみじゃん。
自民と変わらない。層が移っていっただけだしなぁ。

これば正しい。開業医なんてSARS騒動や新型インフルややっかいな病気は、診察拒否で、楽な患者
に薬出して儲けてるみたいな連中ばっかだし。拠点病院や大学病院充実させた方がいい

開業医を締め付ける
↓
医院を閉める開業医が増える
↓
これまで開業医に行っていたジジババが基幹病院に殺到
↓
勤務医の負担増大＆患者の待ち時間増加

だんだん長妻が怖くなってきたんだが

医師達は民主に入れたというのに
裏切られたねえ

長妻先生はえらいなあ

開業すると儲けばかりに走るからな。もっと勤務医の待遇よくすれば？

自民党−電通
民主党−博報堂

政争の具になるほど、力がないって事だな。
医学部出身の政治家なんてわずかしかいないし、
高村（中央法）が座長になって弁護士数
（中央法学部卒が２番目に多い）が抑制されたのとは随分と異なる。

>>103>>105

限られた診療報酬をどこに振り向けたら、いちばん
基金を究極的に負担してる者＝国民　にとって都合のいい
医療体制ができるか、ってことだから、昨今の勤務医の労働過剰を
みると、病院が勤務医の数をやとえるような診療報酬体系にするのは
国民の同意を得られるだろ。
もっとも、それは総論にしかすぎず、病院によってはムダも多いし、
勤務医ったって、いろいろなんだけどね。
そして、開業医だって、地域医療の重要な一角であることはかわりない。
そういうあたりの細かい目配りが、ナガツマにどんくらいできるか、だね。

>>60
つか、勤務医も嫌になるでしょ…
医療崩壊を進めてるし

これはＧＪ

日本医師会は糞集団
排除するべき

医師不足解消の方策として開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その
程度の職人技術に過ぎない。
ややこしい患者は高度の医療機関に委ねればいいのだ。
さらに
ゼニ儲け鬼畜医者の梁山泊・日本医療制度の癌＝医師会を解体せよ。

入院患者居るところは医療訴訟になるリスクが高く、
余裕持って診療できる医者の人数が居ないと残された医者に全部責任がのしかかり、
過重労働になっていく。
医者が必要人数コンスタントに確保される体制のところには、医者は安心して集まる。
現状で給与はどこも高いから、勤務医が仕事上のトラブルで責任回避できるかどうかが重要なポイント
産科外科小児科以外は勤務医でも極楽浄土。
眼科や精神科に大量に医者が流れてるわけで。
1，5倍の量産体制に入ったから、今がピークで20年後には医者もワーキングプアかもしれない。

医師会はまた自民党に付けばいいんじゃないの？ｗｗｗ

>>118
つうか、選挙前にも茨城とか一部の県医師会が民主支持になったけど、
その他ほとんどの都道府県医師会と日本医師会はずっと自民党支持だから。

>>1
あれほど政治的中立を放棄してまで自民党を批判してミンスを応援した日本医師会涙目m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

プッ！！！
こっ！！これは！！！
金の亡者の売国奴の医師会涙目だな♪
日本のガンだからな♪

どっかの県の医師会が自民に反旗を翻して民主支持になってたと思うけど。
とんだ自爆テロでしたね。

自見庄三郎（国民新党）は医師会の反自民票で当選したんだから、『亀の一声』で医師会からも選ばれるべ。

おお、これはナイスな対応だな
製薬業界との馴れ合いとか
完全に腐りきってるもんなぁ・・・

これ解らないから教えてほしい。
今のシステムは軽症患者が安易に総合病院、大学病院を利用することからの弊害や患者からの不満から生まれたものではなかったのでは？
レスを見ているとそれが機能していない？或いは病院を拡張したいということ？

>>125
そこまで複雑に考えなくても、単純に「開業医はボロ儲けしてるから潰しちまえ！」つうことでしょ。
まあ前は「医者は全員藪で守銭奴！」だったから、開業医と勤務医を分けるようになっただけ
２ｃｈも進歩してきたかなｗ

>>125
【政治】新生児の集中治療室などの医療設備は緊急性が無い…補正予算見直しで地域医療基金の執行停止を検討-厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255022246/

病院も粛正でしょ… 病気になったらｵｼﾏｲ化が進む事でしょうな

>>106
>開業医を締め付ける
> ↓
> 医院を閉める開業医が増える
> ↓
> これまで開業医に行っていたジジババが基幹病院に殺到
> ↓
> 勤務医の負担増大＆患者の待ち時間増加


まさしくその通りの事が十数年前はあって(半日待たされた挙げ句に診察は１分とか)また開業医が潰れていって地域医療そのものが崩壊しかかっていた‥‥

素晴らしい。
長妻は副大臣に病院の医者を抜擢したからな。

ミンスもナガツマも大嫌いだが
これだけはGJ

医師会は国民の敵

確か鳥取だったかな？軽症者が緊急医療センターを安易に使うから本当の緊急患者を見ることが難しいとかで別料金を取るとかこの前スレがたっていた筈。

いいのか悪いのか全然分からない

開業医でも、自分の報酬より
地域医療のあまりの崩壊っぷりに
このままじゃいかんという人たちは民主支持だから大丈夫でしょう。

しかし民主・・・自民よりタカ派（ｗ

>>127
＞病院も粛正でしょ…
　病院は助かるよ。
　「新生児の集中治療室などの医療設備は緊急性が無い」
　これは正論、病院にとっては不採算、小児科医にとっては労働加重でみな反対。
　とめどなき未熟児医療の発展に、現場は限界点、撤退しなけりゃ崩壊だ。
　日中戦争や太平洋戦争とおなじ縮図。
　

>>134
いや、いずれいれるでしょ。新生児のカプセルみたいなの。
今入れたって
産婦人科の勤務医がいない

開業医は拠点病院や大学病院に依存してるから、
勤務医が減り総合病院が潰れるのは大変困る。
勤務医は軽い病気で来院されるのは困るから開業医が必要。
勤務医と開業医は共依存関係
金が取れる簡単な症例を篩い分け、面倒くさい責任を他に押し付けるかが
病院・診療所・医者・自治体にはとても重要なこと
実は病気を治すことなんて二の次

>>127
問題なのは設備じゃなくて医者が楽な心療内科や眼下ばかり選ぶこと。心療内科なんてカウンセラーだろ？

民主党を支持した地方医師会面目丸つぶれ？　ｗｗｗ

勤務医の扱いのひどさは連日報道されてるのに、対策の役に立たない医師会は無視されて当然。

将来のためには開業医制限して勤務医増やしたほうがいいのかと思ってたんだが、違うのか？

残す人間の国籍は、｢日本｣なんだろうな(-_-;)

うーん
ちょいと極端すぎないか？
後々順調に行けばいいのだが。
ま、無理だろ。

なんというＧＪ

と思ったが、単に中医協って医師の処遇を決めるところで
全体的な医師の扱いを消めるところじゃないような気がするんだが
倫理的な規制を決めたり、医師免許を剥奪したりする機関だったはずだが
単に言論弾圧したいだけじゃないの？

>>144
＞診療報酬の具体的点数を決める中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関、中医協）

>>144
それ、医道審議会じゃね？

長妻さん、役人にだまされちゃったな
大学は厚労省とズブズブ
日医は、やりあうだけのシンクタンクもあるが、そんだけの力は大学医にはなあだろ(笑)
自見先生にでも入ってもらわないと、ひたすら報酬カットで、「無駄遣い減りました！」とかいいだしかねんな(笑)

まあ、勤務医なんて日医みたいな圧力団体を組織するよーな能も余裕も無い奴隷だから扱いやすいだろ

日医は代表的な自民党支持団体だけど，
今回の総選挙では，勤務医・開業医を含めたその多くが民主党に投票した
という事実から見ても，もう医者の多数意見を反映した団体としては不適格
ということなんだと思う。

「友愛」の本質は「タダ働き」なんだよ。
粛正のことじゃないんだよ。

自民党が労組などの民主党支持基盤をないがしろにしたように、
民主党が自民党支持基盤をないがしろにするだけのこと。
それが権力闘争といいうものだろうが。不満のある自民党支持者は、
まずは神奈川・静岡の参院補選で２勝できるように頑張りなさい。

日医を擁護する気は無いが、
極端すぎないか？

それに、大学病院の医者なんて、
診療報酬とか保険の事とか事務任せだから、
何も知らんぞ。

>>151
その考えだと、景気は必ず落ち込むね。

>>1
自治体病院の関係者　：　自治労事務員
大学病院の関係者　：　文部省からの天下り事務員

つまり現役の医者は入れないということだな
とにかく厚生省の審議会等でも「現役の臨床医」が入らないのがデフォなんで
とんでもない議論・結論がfrequentなのがこの国の医療行政だ

>>151
なるほど、民主はその考えで経団連を叩こうとしていま円高不況を誘導しているのかｗ

これ、普通に読むと

開業医→out
勤務医→in

ではなく

開業医→out
公立病院事務方→in

にも見えるんだが？

一見良い話のように聞こえるが
オチが酷い

＞自治体病院や大学病院の関係者らを委員に

盛大な裏切りwwwwwww

参議院から厚生労働政務官に抜擢された足立信也っていうのが医者。
この人が医療の現場の担当だろう。

昭和 ５７年 ６月 筑波大学附属病院医員
６３年 ４月 きぬ医師会病院外科診療科長
平成 １５年 １月 筑波大学臨床医学系外科助教授
１５年 ４月 国立霞ヶ浦病院消化器科医長
１６年 ４月 筑波メディカルセンター病院診療部長
１６年 ７月 参議院議員当選（第２０回）

日本医師会は、保険点数をごまかして保険金を窃盗する反社会集団です。
日本医師会は、保険点数をごまかして保険金を窃盗する反社会集団です。
日本医師会は、保険点数をごまかして保険金を窃盗する反社会集団です。
日本医師会は、保険点数をごまかして保険金を窃盗する反社会集団です。

そろそろクーデターでも起こりそうだな
日本中をボロボロにして在日優遇

大学病院って、待たされるうえに治療がずさんで
最後は、なんだかんだ治療費上乗せするから嫌い。
地域医療って、案外貴重なのになあ。

>>1
これで確実に医師を目指す人間は減るね。
勤務医で終わりたい医者なんて少数派なのに
開業医の弾圧が始まったら、誰も医者を目指さなくなって
世界に誇った日本の医療もおしまいだね。

町医者冷遇かよ

>>156
> 公立病院事務方
でいいんじゃね。勤務医の味方かはともかく、実態をよく知ってる。対策に何が必要かも出しやすいだろ。
勤務医の待遇改善を自腹でやれと言うならともかく、予算がつくなら利害は一致する。

>>154
>>157

>>156だけど、やはりそう読めるよな？
全て勤務医でもやりすぎだと思うのに、病院関係者＝事務方か少なくとも非臨床医の可能性が高いかと
要は医者の言うこと聞かないよ、と

当直中医師の皆さん
２ちゃんねるやめて少し寝なさいな

いつもありがとう

患者より

これは長妻が診療部長だった本物の医者を要職にすえた成果ということ
だろう。

ホントの勤務医がいるかどうかも疑問だが、
いたとしても、夜勤ってのは「いつ救急が来るかを正座して待つ」のも仕事だ。

>>165

一致するのかな？
まだ、開業医（医師会）のが一致する割合は多いんじゃないか？

もう起きてるとゆーか寝れねーんだよ

日赤とか行った事あればわかるけど
大病院も患者に集中してこられると困るから開業医のところで見れる人は
極力見てもらうように促してる。
医療費も（施設的に治療が無理な場合に）開業医の紹介があると
いきなり日赤に来る患者より安くなる。
ただでさえ「とりあえず大病院」という馬鹿が多い日本で
さらにそれを集中させようとかばかじゃねーの？

うほ長年町医者やってきたじいさん達へそ曲げてやめちまったらどうすんだよｗｗｗ

>>172
日本人の行列好きは性だよなあ。

>自治体病院や大学病院の関係者らを委員に任命することを検討している。

長妻の応援団で固めようということでしょ。

>>165
あんまり期待できね。
診療報酬って要するに治療行為につくもので、「この診療は必要だから加算してくれ」
「これは世界的に認められた治療だから適応を認めてくれ」っていうのが多いぞ。
外来加算とかそういうのは事務方の方が得意だろうが、例えば「新生児医療を伸ばす
ためにどことどこの診療報酬を手厚くすればいいか」なんてのは専門外

＃もちろん、医者だって全部の領域をカバーしているわけじゃないが、部下や同僚の意見を
＃聞いたり、日医ならシンクタンクで分析させることができるからまだマシ。

それから、公立病院の事務は基本的に役所からの出向。だいたい数年とかで流れていく。
医者が個別病院の利害にあまり頓着しないように、事務方が医療行政にどこまで利益を
見出してくれるか疑問かな。

医師会涙目どころじゃねーな、これｗｗｗ

これは正直正当だとおもう
爺医は勉強しなさすぎ
患者作ってんじゃねえよ

忙しくてきつい仕事はそれなりに給料が良くて、楽な仕事はそれなりに給料が安い。
こんなのどこの世界でも同じだろ。

けんかしないでうまくやっとくれ。年寄りや患者は何も言えんでおるのじゃからの。

なんかよくわかんないので、誰か簡単に説明して

民主党ってこんなのばっかりだよね

意見は意見としてきいて、最後に自分の
リーダーシップで決めたら良いのに、
とりあえず反対意見は機会すら与えず排除

茨城県医師会のみなさん見てますかー？
皆さんが先頭切って応援した民主党は、
医師会のことが嫌いだそうですけど
どうするんですかー？

>>181
医者にも２種類（診療所を開いている開業医と病院に勤める勤務医）あって、これまで医者の代表は
開業医の団体である医師会だった。そして医師会は自民党支持（一部のみ民主党支持）。
んで、医療の値段を決める中医協という政府の委員会があって、その委員はこれまで医師会から
何人か推薦されていたんだけど、次から医師会枠を取っ払って非医師会の勤務医の代表とやらが
入れることになった、という話。

>179
公立病院の事務職は楽な仕事で給料いいんだぞｗ

>183
>非医師会の勤務医の代表とやらが入れることになった
実際は勤務医が勤める病院の事務の代表なんじゃねぇの？って話
こいつらはトンデモ訴訟も過重労働も関係ないし
いかに医療費を掠め取って役人仲間を肥えさせるかしか考えてないぞ

政権交替するごとに報復する文化を日本に持ち込むな

人気取り政策でしか生き残れない・・・長妻

ほれ見ろｗ
医師会はまんまと裏切られたねｗ

>>179 あなた、それ逆でしょ〜！忙しくてキツい勤務医が薄給で過労死ギリギリの実態しってるの？それに引き換え開業医の爺どもは薬品会社の酒、ゴルフ漬け接待でうはうは！世の中間違ってるよ…

日本医師会も落ちぶれたなあ。
昔は政治家や官僚を呼びつけてお説教までしてたのに。
まあ、医者の間でも開業医と勤務医で溝が出来ちゃって
勤務医は別組織作っちゃったしね。

イエスマンで固めよう魂胆かｗ
小沢のまねして北朝鮮化しようとしてやがるｗ
こういうバカに権力握らせるとろくなことがない

開業医が30分程度で出来る白内障の手術と、
外科医、麻酔医、看護師と多くの人数を要し、3時間程度かかる胃全摘の手術の
保険点数がほぼ同じであった時期があったらしい。

>>182
話を聞くことから始まる・・と言う基本がなってないですね。
まず排除して徹底的に遮断・・。あー素晴らしい独裁ですね

「長妻　質問主意書」で検索してみな。
こいつの頭の程度がよくわかるから

開業医は週休２日ａｎｄ土曜半日ａｎｄ夜間勤務なし
診察に対する責任も少ない
それで年収１５００万以上

開業医が自民党とべったり癒着し、保険点数も思いのままに変え、
開業医だけが大儲けできる仕組みを長く温存してきたことには
誰も異論があるまい(以前の長者番付にはたくさん開業医が
顔出していたな。開業医はポルシェを乗り回し、奥さんには
ごみ出し用のボルボまで買い与えていた)
いまでも「開業医優遇」だから、「さあ、開業しよう」という
悪徳コンサルタントからのDMが死ぬほど届くよ。
　
ゆがんだ保険点数を決め、ひきかえに地域の病院、特に自治体病院に
瀕死の重傷を負わせた日本医師会の責任は重い
　
もう自民党-日医っていう時代じゃねえんだよ。
しかも日医は最後に民主に寝返ったろ、イソップ童話の
「卑怯なこうもり」でも1000回読んで、すっこんでろよ

長妻いい仕事するじゃねーか

医師会に入会すると同時に自民党の後援会に入会させられると聞いたことがあるよ。
ちなみに歯科医師会も以前は同様であったが、現在は次第に改善されていると聞いている。

長妻はうんこ

開業医とつるんでさんざん美味しい思いしてきた社会保険診療報酬支払基金は民主党の票田だから放置か？長妻よ。

>>183
外出したのでIDかわるけど181です。ありがとう

>>193
長妻の質問主意書まとめ

１、胃のバリウム検査において胃ガン発見率の高い医療機関ベスト五をお示し願いたい。
２、高圧送電線（地上及び地下）から五〇〜一〇〇メートル以内に教室（通常、子どもが過ごす部屋等）の
　　一部でも含まれる全国の小学校、幼稚園、保育園等を名称と所在地でお示し願いたい。
３、空き巣、ひったくり、強盗、殺人、傷害、粗暴犯、窃盗犯、刑法犯、それぞれ八つの分類において、
　　その発生件数の増加率が前年に比べて高い順に、それぞれ十警察署名（所在地と管轄の主な市区町村名）を
　　お示し頂き、それぞれ警察署ごとに発生件数の推移と対策をお教え願いたい。
４、一　交通事故発生の危険地点についてお尋ねする。
　１　最新の情報に基づいて、日本全国を対象として、交通事故多発地点を、危険度の高い順にワースト一〇〇の地点
　　　（単交区分、路線名、住所、交差点の場合は交差点名等）をお示し願いたい。
　２　ワースト一〇〇の地点の位置関係が明確に分かるように周囲の状況もそれぞれの地点ごとにお示し願いたい。
　３　ワースト一〇〇の地点を選定した詳細の基準をお示し願いたい。
５、車名別（通称車種名、モデル年、メーカー名も提示頂きたい。車両台数が一万台に満たないものを除く）に、
　　「一万台当たり乗員死亡事故台数」の多い順に「一万台当たり乗員死亡事故台数」「一万台当たり乗員死傷事故台数」
　　「一万台当たり運転者死者数」「車両台数」をお示し願いたい。注意書きがあれば、お示し願いたい。


自分で調べろって感じだよなｗｗ

>>92
そんな人、極一部だよ。
で、そういう人は学会や政府機関が囲うから、自ずと外来に出る機会が減り、
名前が売れていくから、出世するんだよねぇ。

私の知ってる限りでは、そういう人は退官するまで開業しない。

開業医＝私大医卒のバカボンボン
勤務医＝国立医卒のエリート


こんなイメージがある。

全員排除とは思い切ったな。
まあ、ずっと自民党を支持してきたんだから、
医師会が外されても仕方ないだろ。

全員除名ってのが暴挙。減らすくらいで良いのに。
どうしてミンスってこうやり方が稚拙なの？

>>201
調査能力皆無って事だろ？で、脱官僚(^O^)/

日本医師会は癌
取り除いて正解

長妻はレセプトオンライン義務化は中止にしたから医師会の意向も十二分に汲んでる
民主党は小沢が動いて医師会を支援団体として取り込んでいくんだよ。

厚労省の技官の友達が医師会いうこときかないしとんでもないとか言っていた
政治家もすごいらしい

日本始まったな。
自民支持団体への締め付け開始だ！

自民支持団体は残らず潰せ！


自民支持者涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

武見は憤死しそうだな。
そもそも医者でもない武見を担いだ時点で医師会は終わってるけど。
開業医の要望は別途、聞いたらいいよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

都合が悪い奴らをすぐ排除するなよ長妻、そいつらの意見も聞いて
調整力を発揮するのが政治家の技量だろ。

>>209
医師会と厚労省は、武見つう医者代表が厚労省相手に喧嘩してた頃から仲悪いのよ。
んで、当時の厚生省の役人が「医療費亡国論」をぶち上げ、医師を抑制して頭を押さえ
つけようとしたのが今の医師不足の遠因。

排除とか禁止とか凍結とか、共産革命はイヤだねー

>>128
>まさしくその通りの事が十数年前はあって(半日待たされた挙げ句に診察は１分とか)また開業医が潰れていって

開業医が潰れた時代なんてねえよ
見てきたような嘘を書くなよ基地外

ミンスを応援した全国医師会ざまぁｗ
売国政治家の本質を見抜けなかったお前らの目はフシアナだったなｗｗｗ
お仲間で、連合もいるなｗ

>>66
参考になるね。

>>172
開業医のレベルが低すぎるからある意味仕方がない。
自分に無理な症例でもそれを無視し（理解できず）患者を死なせる田舎医者が多すぎるから
そういう風潮になるのだろう。
素直に紹介状を書けばいいのに。

実際に、
開業医の診療報酬を下げることができるかだな

>>213
医師数削減は医師会の要請だ
あんた書いてる事が支離滅裂
妄想の域

開業医に行ったら単なる風邪っていわれて薬処方されて
悪化してから、少し大きめの病院にいったらインフルエンザって
言われたことがあったな。

なんでもっと早く治療しなかったんだ！！って怒られたｗ

地元の開業医が民主党支持してたが、
これで目覚めて欲しいな

>>221
悪化してから行ったら、開業医でも病院でもインフルエンザって解る

それ、単に、そこの勤務医に暴言吐かれただけだよ

暇で楽で金満な開業医に有利過ぎるだろ

気道閉塞を起こしている末期肺癌すら肺炎と診断する田舎藪医者がいるからなあ。

>>220
おまえにレスしてねえよ。基地外は回線切って首くくって氏ね

一般の方は、「医療費亡国論」をググッてみること推奨。
まあ「糞医師は金の亡者。嫌なら辞めろ！」もＮ+らしくていいけどねｗ

>>88
俺昔少し値の張る居酒屋でバイトしてたけど、研修医と見られる10数人がどんちゃんさわぎ。
「ドラえもんでイッキ…」とかコールかけて、店の雰囲気台なし。
大吟醸とか平気で頼むから、医者は金持ちだなぁと思ってたら…
お勘定は隅にいたＭＲがカードで済ませてた。

薬の宣伝なんて数分しかやってなかった。
そもそもは製薬会社が悪いが、医者も身を正さないと世間の厳しい目からは逃れられないよ。

日本医師会が「医師養成に関する見解」一大学入学定員10％削減を提言 
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html#hgan


「（医師不足が）これだけ激しくなってくれば、責任はお宅ら（医師）の話ではないですかと。 
　しかも『医者の数を減らせ減らせ、多すぎる』と言ったのはどなたでした、 
http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY200811190301.html

>>220
あんた騙されやすい口だなw
医師会が削減に賛成したのは1度だけ。厚生省にしてやられたんだよwよ〜く調べてごらん。
マスゴミは恐いなぁw

>>216
衆議院選挙で自民党を支持しなかったのは、群馬の医師会のみ。
それも自主投票にしただけ。

医者が増えて困るのは医者しかいない

>>227
医者に限らず、役所に大型機器を納入する業者も同じことを昔からやってるよ。

事務所でメンテ作業してると糞子役人がちょっと今日飲みにいかない？って誘って来るからついて行くと
最後に勘定よろしくってさっさと帰る。マジで此奴ら腐ってると思うってバッチャが言ってた！

開業医無駄な薬出しすぎ
特に老人と医療費ただな子供に
あと、接骨院取り締まれ

>>229
お前は本当に馬鹿だなｗ
哀れなくらいだ。

>>1 民主のやろうとしてることは国家戦略局を中心として自民支持母体の弱体化
日本経済より政治基盤整備だぜ…さいあく

開業医の閉鎖・廃業が問題になってなかったっけ？

なんだかんだで町医者って必要だぞ。

どっちの団体がどっちを応援してるとかの問題じゃなくて、
勤務医と開業医の待遇格差の是正は絶対にただしい。
難病患者を休みゼロで診ている勤務医より、
ちょっと難しい患者は片っ端から大学病院に送り込んでおいて、
自分はのんびり９時５時労働の開業医の方がはるかに稼いでいるというのは
どう考えてもおかしい。
外科医二人が丸１日かけて、ナースを何人も貼り付ける脊髄手術が
その辺の眼科医の十五分程度のレーザー手術と同じ診療点数て

どうよ。

保険医総辞退しかない、もはや・・・

>>229
一度だけ触って放置しようぜ。
レスを追いかけたが、ただ開業医と医師会を叩きたいだけの奴だよ。
吉村論文がまだ昭和に出されたこととか、その後の医者叩きの経緯とか、
つい最近まで厚労省が「医者の数は適正」と言い張ってきたこととか、
まるで調べていない。
バイアスに凝り固まっているから、見もしないんだろうね。

>>1
長妻Ｇｊ！

>>238
賛成

開業医が各党の政策を調べて、一番自分たちにメリットのある党はどこかと分析したら共産党だったらしいね（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>1

〜マスコミによる医療破壊行為の実態〜

【TBS　噂の東京マガジン】　
「たらい回し！救急病院過酷な現場…医師不眠36時間」という番組での出来事

番組内でキャスターの森本毅郎が言っていた事

●開業医なんて結構ヒマしてる人いるよねぇ。平日のゴルフ場でよく会うだろ。
●夜間にどれだけ病院が開いてるかって言ったら救急しかあいてないってケースがほとんどでしょ。
　そうするとね、そりゃ重病じゃなくたって病院に行かれる場所ってのは救急しかなくなるわけよ、行かざるを得ないんじゃないの。
●なんでコンビニが受けるかっていえば、便利だから受けるんだよ。
●コンビニ化して安易に来るって拒否される社会って、やっぱり僕は不健全だと思うんだよね。
　心配だからっていって診てもらえる社会じゃなきゃね。
　何のための医療かって僕は思うね。　
　今の生活のスタイルと全く病院のシステムってのはあってないなぁ。
　それをずって続けながらね、困った困った疲れた疲れたって言われても困っちゃうよね。


元フジの花形女史アナの小島奈津子が言った事

●むしろコンビニ化してほしいですよね。　

ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10079320545.html

>>242
理想は、国政選挙は自民に入れて、地方選挙は共産に入れると
労働者は幸せになりそうだな。

開業医が全員完全に自民支持になったとして、民主党支持率の低下はどのくらいだろう。
ま、-0.2%くらいかｗ

自民の時のように献金パワーも効かなくなって、医師会と開業医涙目。

>>237
まあ、大学病院で一人の患者に100万円の金を使って一人の命を救うのと、
市中開業医が100万円使って100人の健康管理を行なうのと、どちらが
社会正義かなんてお前に判断出来るか？
一つ言える事は、きちんとした開業医が管理すれば、疾患を未病の段階
で押さえる事が出来るという事だ。お前が思っている以上に町医者は効果的な存在。

【「医師の需給に関する検討会」報告書】　　by 厚生（労働）省

（何年かおきに開かれて報告書が出されています）

・1986年　2025年には医師の1割が過剰になる。
　　　　　　1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。

・1994年　1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
　　　　　　医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年　2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
　　　　　　2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
　　　　　　引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年　勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
　　　　　　2022年には必要医師数が満たされる。　←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ

言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033

ところで、97年6月の厚生大臣は？　　→　小泉純一郎 (第2次橋本内閣)　ﾔｯﾊﾟﾘw

>>246
そういう町医者が少ないという現状を全く理解してない。
理想論を一般論にすり替えるのは詭弁というんだよ。

医療費を絞ってる現在の状況では勤務医の待遇改善なんて夢のまた夢だな。

パフォーマンスはいいから仕事しろよ

医師の超絶優遇税制を改正しろよ。
一般人と比べて、ものすごい控除率だぞ

>>248
そういう町医者が少ないと言う奴は、マスコミに洗脳された連中。何のデータもない。
必要のない開業医は小泉改革で既に廃業状態の現実を認識すべき。

>>251
同じだよ
保険診療に事業税掛からないだけ、でも仕入れに消費税掛って売り上げで消費税取れないから持ち出し

勤務医の待遇改善は農家と同じ、直接現金を給付したほうが
確実によくできる、その資金は保険から取れば問題ない
保険の点数を上げると、患者に迷惑がかかる

>>244
共産党は、国政でも地方でも、野党やってるのが一番いい…
地元が長年共産党が仕切ってたけど、
ストイックなまでに道路箱物作らず、
税金は安く、そして貧乏人と老人にばらまいた結果
すごい借金が出来てたｗ

迷走としか言いようがないな。
今年いっぱい持たないだろ。

オッズ２倍：　　病気を理由に辞職
オッズ４倍：　　スキャンダルで辞職
オッズ６倍：　　自殺
オッズ１０倍：　解散総選挙

これは良策じゃね？と感じるのは俺だけか

医療崩壊急進展だなｗ

いい面の皮だな

>>253

租税特別措置法で医師以外の一般の人より壮絶に優遇税制受けてるんだけど

せっかく鞍替えしたのに排除されてるｗｗｗ

やけくそだ。
予防接種は、勤務医にやらせばいいじゃないか？
開業医の大変さをわからない厚労省大臣はほんとひどい。

むしろ町医者を増やして、かかりつけ医制度にして、軽微な病気や怪我はそこで
済ませたほうが、結果的に医療費削減になると思うんだがなー
ドイツでは上手くいってるらしいじゃない

日本はすぐに大学病院に行きたがる。
移動費がかかるし、医療費は高くなるし、大学病院側も負担増えるしいいことないだろ。

>>263
そりゃ患者にとっても近所で済めばそれに越した事はないけど、
そうしない理由があるんだろうね。

日医の3席削って、日歯と日薬の1席ずつを残すのかな？
日歯のやったことも、相当なもんだぜ。
診療所の点数を大幅に削って、病院の点数を厚くする。
もうマルメちゃっていいんじゃないか、
診療所の外来患者なんか。
特殊な傷病のみ出来高算定にする。
あとはがん患者の在宅治療の手伝いと看取りだね。

>>237
勤務医と開業医の両方経験してからモノを言えよ

ダムはムダの反対

これで融通の利く開業医が消えたら、市立病院行っても
門前払いなんだけど。

俺の住んでいる田舎地方都市は町医者はたくさんいるよ　まあ人口２０万以下の田舎ではあるが
大学病院があるのが原因かもしれないけどね。確かに車の使えない年寄りには便利だろうが
ここまで必要かなというぐらいある。

>>1
開業医は儲け過ぎた
勤務医との差を減らすために
勤務医の給料を上げることなく
開業医の給料を減らしてくるんだろうなｗ

>>260
特別措置って、それ、超売り上げ少ない開業医対象じゃないの？
殆ど聞いたことないなあ
対象者は実質やって行けない、倒産必至の所、特別措置でギリギリ継続してると思うよ

勤務医は看護師の給料払わなくていいけど、開業医は払ってる
勤務医は病院の家賃払わなくていいけど、開業医は払ってる
勤務医は薬剤購入費がいらないけど、開業医は払ってる
勤務医は検査機器の購入しなくていいけど、開業医は払ってる
まだまだあるぞ
開業してたしかに収入は増えたが、出て行く金のほうがハンパなくデカイからほとんど手元にはのこらねー・・・

>>268
開業医を冷遇するわけではなく勤務医も開業医波に優遇する問い事だから
問題ないのでは？

マジで都市部の開業医はイラネ

これで地方の医師不足も解決するかもしれないな。
開業してもおいしくなければ勤務医でいるしかない。

>>227
製薬会社に飼われている鵜飼いの鵜が飯がっついているだけだ。
褒美にもなってないおやつの時間ぐらい羽目はずさせてやれ。
莫大な医療費が薬屋に掠められているんだから。

>>275
はっきりいって開業しておいしくなければ、今現在開業医が
廃業するか、経営が苦しくなって勤務医雇うのを減らすはず。

勤務先がなければ貯蓄があれば給料が安いところでも働かないと
いけないし、貯蓄があればそのおいしくない開業をしなくちゃいけない。

製薬会社悪どいのー
ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=180867

>>277
自己レス
3行目のあれば→なければの間違いね

まあ、これがすべてじゃないけどそういう場合もあるよ。

日本の医療は日本医師会による自身への利益誘導で崩壊した
逆に言うと民主党は日本医師会が反対することを実行すれば医療を立て直すことができる

俺は開業医だけど、日本医師会の執行部の糞爺医の老害には辟易してる。

日本医師会なんかは医者の利益団体なんかじゃないぜ。
医者のための巨大権力組織だなんて、　ＢＪの読み過ぎ。

所詮政府の犬、　奴隷頭でしかなかった。　
袖にされても自民党支持したり、結果が出てから民主支持に
鞍替えして、また袖にされてｗ　　　全くボケ老人連中は・・・

日本医師会は、開業医、勤務医を問わず、　臨床医の敵だ。

今までが自民支持の人が多かった。
今度からは、「自治体病院や大学病院の関係者」…つまり「組合専従」や「活動家」に変える。


なんだ、自民から民主って、ただの利権構造のすり替えじゃん。
「在日韓国朝鮮中国、左派活動している」国民の生活が第一だったんですね。

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009092400272&rel=j&g=soc

これは元厚生労働省役人の悪事。他の保険医は関係無いもの。
厚生労働省令に詳しい役人の悪事であり、皮肉にもこれが
発覚した後、関係のない保険医療機関への締め付けがまた厳しくなった。



長妻。現場の人間を中医協から叩き出す愚行をやるなら、中医協そのものを
なくせ。そして首括ってくれ。

>>282
バカ？
日医枠3が、大学病院1、自治体病院1、民間病院1に振り変わったとしても、
中医協に出席するのは院長だから。

>>281
それ、正直に書いてるなら、あんたは少数派。

勤務医は忙しいので、政府との交渉は爺医に任せとくというのが医師会の役割。
医師会が無くなれば、勤務医も含めて医師の組織代表は無くなる。

医師代表が居なくなっても、割り箸先生とつるんでいたプロ市民は排除できそうもないし、
ちょっと楽しい事になりそうだねｗ

このように医者に限らず各分野で格差だなんだが生じ得る事を承知の上で
モティべーションという本来最も大事な部分を削ぐ効果をもたらすのが民巣のやり方。

今後格差が生じるであろう、子供手当、生活保護問題、公共事業問題、雇用問題
いろんな事に具体性もなくいきなり不満を植え付ける。
選挙も同様。国民なんて、目先の事に右往左往する集票マシーンとしか思ってない。
連中は小出しに出すものに対する国民の反応を異常なまでに観察してる。それが民巣の手口

貧困や格差を作れば、バカな国民は皆そっちを向くって所で余計な法律を水面下で進める
よく計算してるわ

これ凄いな。
長妻、年金の他にも見せてくれそうだな。
勤務医にも朗報だし。
こりゃ、自民でも絶対できない聖域。
長妻、うまくやれればいいけどな。

あまりにも今までの日医執行部はひどかった。
しかし、大学病院とか自治体病院の団体の意見ばかりきいていたら
日本の医療は滅ぶぞ。
たいした知識もってるやついないし。
完全に医者も分割統治されて弱体化されちゃったね。
ほんとうに今までの日医の執行部の無策ぶりとわがままさには腹が立つ。

すげえじゃん、やればできるんだなミンスは


これからもがんばれ！

どんどん中規模病院でも診療か閉鎖が起きてるのに
開業医切り捨てたら地域崩壊は確実だよ

とりあえず話ぐらいは聞けるようにしとけよ。

>>281
日本医師会の凋落振りには驚くばかりだが
看護協会の膨張・増長振りにも驚くばかり。

現在最も「的確」に「振れ」無く、自らの職能団体に利益誘導出来るのは看護協会だけ。
いっそ、日本最大かつ最強の圧力団体「看護協会」の傘下に入るか？日本医師会よ？

たぶん長妻は日医の反発を折り込んでいるな。

3人→1人に削減あたりが落としどころかと。

長妻はアホか

開業医がプーたれるだけで、勤務医の支持はあつくなるから問題なし
長妻GJ

>>288
＞勤務医にも朗報だし。
朗報と思ってる勤務医がいるとしたら、とんだ「うましか」
開業という逃げ道がふさがれるということ。
これで一生奴隷医が確定する。

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>>288
本気で言ってるん？地域医療が疲弊してる中で↓だよ？

【政治】新生児の集中治療室などの医療設備は緊急性が無い…補正予算見直しで地域医療基金の執行停止を検討-厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255022246/

勤務医が朗報？この他だって地域医療基金削るんだぜ？
疲弊が見えてる地域医療には追い打ちだ、おまけに開業の先生が辞めたりしたら
お医者さん居なくなっちゃうよ？
つまり地域の医療レベルが下がり、疲弊する。勤務医も減る。
都会に住んでるならともかく、地域を考えて欲しい

>>297
これでいくとでっかい病院の
管理側の話しか聞かんような
感じになりそうではあるね。

>>29

整形医は税金泥棒だからな

お前もたいした怪我や病気でもないくせに医者にかかるな
ごくつぶしの税金泥棒が

>>288

事務方の意見を聞いてなんで勤務医に朗報なんだよ

民主党支持表明した県の医師会ざまあwwwwwwwwwwwwwww

勤務医の給料をあげる必要はない

残業代を全部払ってやれや

地方の開業医中心の医師会は社会保険事業の下請け（予防接種、健康診断）が仕事。
中央の医師会＝日医は病院およびでかい医療法人の理事長で現場の仕事をしていない元医者
のあつまり。
日医全体としては半数が勤務医。
中医協選出の医師会員のうち現場の開業医はゼロ。

で、医師会員全員を敵に回して長妻は何をしたいんだ？

>>28
そもそもバイトしなきゃあやってけない給料って何よW

行動の一々が極端なのは良くないと思うけどな

某市立大女医師の話

ヤナセを呼びつけてベンツを買った。

日本に一台しかないベンツ　ということで納車の日に意気揚々と出かけたら
最初の交差点で対向車にベンツが。。。

それでかんかんに怒ってヤナセに嘘ついたから金払わないって。

結局グロリアをちんけな小女が運転してる。

なお、この女の豪邸は第三京浜川崎インターすぐそばの高台（絶壁上）にあり
地元ではギリシャ御殿と呼ばれている。

このベンツのお金は眼内レンズの特殊業者による差額プールによるものだ。

>>38
医師会的にはそれでいいんじゃない？
保険診療の診療報酬決定のプロセスに全く参加させてもらえないなら
保険診療やめればOK

　　('ω'`)　　ﾊ　ﾊ 　　　　　←>>医師会
ﾌﾟｩ ノヽノ) =3´'ω')ﾉ ﾋｬｰ

開業医は現状でも優遇されてるからね

敵視していた医師会のはしごを、これまた敵視している民主が
はずしたので、ネトウヨ大混乱ですね

開業医も地域医療基金停止される勤務医も、やってらんねー状態でしょう
ネット民主も覚悟しておいた方がいいでしょ、未熟児なんて産めやしないし
お医者さんに国の方針ですから、と言われ、たらい回しになっても文句は言えません

>>312
ネトウヨみたいな人間だが正直医師会ザマァアアアて感じだ。

医師会は医者が少ないとか言う割に医者を増やすの反対してるし、無駄な部分も多いのに社会保険料増やせとか自分たちのことしか考えてないから
この件には希望を持ってる。

これはそうだろうな｡
勤務医が地方の中核から消えているから困る｡

>>313
まだわかんないの？
そんなことしたら逮捕される世の中になるんだよ。
逮捕されたくないならやれよってさ。
民主党なんだから。
借金だって踏み倒せるんだよ。大臣の鶴一でｗ

ミンスのポスター貼って応援してた開業医はいったい何だったんだ…

占い師と変わらないレベルの医師多すぎ

これは無駄に人目を引くだけの愚策だな。
長妻さんをつぶしましょう、与野党いっしょになって、そういう
劇場の始まりだろ。

病院に手厚くしても勤務医の手当てが手厚くなることはないからね。

これはネトウヨ大歓喜だろ。
梯子を外した所が、良いように利用されただけだったんだからw

昔のアクション映画みたいだな。

>>317
馬鹿だった

医師は勉強はできるが人格的に変な奴が多い。
俺はどうせ医学部落ちたよ。

経団連、医師会、農協が自民党時代の圧力団体御三家。

>>322
民主党時代（今）の圧力団体は？ないとでも？

地域医師会の協力を得なければいけない政策はごまんとある。
これは病院だけの協力では済まない。
という前提で見るなら、これは様子見のアドバルーン発言だな。

例え今は味方でも裏切り者は斬首。
独裁の典型例ですな。

あ、献金したら入れてあげますよかなｗ

医師は勉強はできるが、患者の命より教授回診のとき教授から怒られないようにすることの方が大事らしい。

開業医なんてどんなに糞でも銀行が金貸してくれる。

いまだにわからないんだけども。
医師会はなんで民主党を支持したわけ？
利権持ってたのは自民党。
何の利権もないのに、守るわけないじゃん。
開業医の利益なんて。
あほじゃん。

自民党と医師会の癒着を手術開始ですね！！

大病院はほとんど機能停止しているのに開業医まで終わったら、、、

あとは呪い祈祷に頼るしかないな。

地方の高額所得者の３割が開業医という現実が
儲けすぎと言われても仕方ない

開業医なんざ残業なしに休日はゴルフ三昧
でもって高収入

マジでふざけてるでしょ

>>331
ま、民意という事ですな

介護現場も酷くなるようですし、お先まくら

勤務医に朗報なんて思い込む阿呆はまさかいないだろうな　＞勤務医

開業医より勤務医対策　って事は、　開業医を−１０で立ちゆかなくして
勤務医の勤める”病院”の点数を　＋１　ほど上げるって事だぜ。

＋１　なんかは病院赤字の穴埋めに使われて、　ナントカ加算を稼ぐために
勤務医はもっとこき使われるだけ。　しかも　開業医　−１０　では
減価償却の済んだ既開業医がなんとかやっていけるレベルだから
開業に逃げる道も閉ざされて・・・

結局　勤務医の奴隷化が進むだけ。

すごい勢いで日本が壊れていくな

>>329
自分達の利権を守る為に、政権担当者に擦り寄るのは良くある話し。
自民がどう足掻いても、自民が出した法案は通らない。
だから裏切ったのさ。

でも参陣が遅れた事で、懲罰対象にされた。

医師会って、ワクチン接種とか、健康診断とか、校医とかでも協力してるんだが
こういうところは全然報道とかされないしな。

はずして開業医スケープゴートにして、叩くつもりなんだろうが、
こういうところで非協力に転換されたらどうするんだ？長妻よ

これはいい

ゴタクだもんな日本医師会は

でも今回自民支持辞めて民主支持したんだけどなｗｗｗｗｗｗ

>>329
小泉時代の医療制度改革のせい。

それまでの制度では、結構弊害もあったものの、少ない金と人
(医者)でなんとかやりくり出来てたんだが、改革のおかげで医
者も金も足りなくなったから。

でも今回の衆院選７割近い医師が民主党に入れたとどっかで聞いたが
反発されて参院選は票が逃げるんじゃないかｗ

>>337
江戸時代でいうところの外様大名なわけねｗ

全部排除って極端じゃない？3人のうち、1人くらいは入れてもいいだろう。
こういう所が独裁的と言われるゆえんだと思う。
独断ですべて決めてはいけない。

まずは、医師会執行部は総退陣しろ。
そして、ちゃんと勤務医や民間病院や公立病院の代表だと
いれた執行部を早急につくること。

はやくやらないと完全に分割統治されてしまうぞ。

開業への逃げ場をつぶして、生涯奴隷勤務医か、
管理職になれなかった都市部高齢勤務医は僻地へ強制配置もあるだろうな。

>>343
いや、どうせ言うこと聞いてくれないんだから、全面排除　の方が良い。
全面排除なら、　医師会側も　「んなもん、聞いてねえし、知らんがな。」　と
言えるからな。　　

でもそういう返しはしない。　日本医師会なんてヘタレ老害の巣だから。

今の勤務医は将来の開業医だし、開業医で勤務している勤務医もいるし、、、。
二つを分けて考えてもなー。やっぱ民主は馬鹿だな。実情が解かっていない。

開業診療所では、診察にかかわる報酬（初診、再診、処方料など・・）以外
保険から支払われなくする。
大病院は、基本的には個人開業医の紹介なしで
保険の適応はなくす。

これだけで、医療、年金、介護問題は
解決の方向に向かう。

>>345
今回の動きも、勤務医（医師）公務員化で
役人の支配下に押さえるための布石ともとれるな。

とにかく役人は、お役人様のご威光にひれふさない
生意気な医者風情が大嫌いだから。

英国では10年以上に渡って労働党政権で国民が苦しい思いをした
やっと今度の選挙で保守党が政権をとる模様だ。保守党は
「無茶苦茶になった英国を再建する！」と宣言した。

TVに騙され、民主に権力を与えてしまった馬鹿ニッポンジンは
4年間苦しい思いをするがいい。

>>350
入れてないのに巻き込まれる方は偉いこっちゃだけどなｗ
最近、どうでもよくなってきた。
医者も公務員もナマポもフリーターも、一緒に死ぬのなら
恐くない。

>>348
保険適応無しってｗ
金持ち以外は死ねってことかｗ

再診料、病院引き下げ開業医アップの結果
患者が病院に殺到したのは記憶に新しい事実だ。
マスコミは、開業医優遇なんて頓珍漢な記事書いたが、
あれが病院破綻、開業医没落の始まりだった。

>>1
病院の人手不足解消に開業医と連携して
救急体制を敷いている地域はアボーン

何考えているんだか・・・('A`)

で、お役人様は一般庶民では簡単にかかれないような名医を指名
独裁ならではの、なせる技が激しく加速するのでしょうな

英国をマネてるから、地域の医師数、病院の管理を行うだろう
定員も２倍にするだろう

>>348
だったら、医者にもランクつけてもらいたいな。
ランクで診療報酬変えてもらわないと。
自費で、わざわざ高い金払うんなら、一律じゃ藪に診られたら大損。

>>357

保険医療なくしたら一気にそうなるんじゃね？

専門医の加算とか認めてないのも厚生省だしなー

>>356
医療だけでなくて。
なにかにつけて民主党はなんでまたイギリスなんかを目指してんだろか。
アーなったら終わりっつー国がイギリスだと思っていた。
若いもんは働かない。国が食わせてる。働いてるのはじじババばかり。

てか、教授でも研修医と同じ値段にしてあるのが日本。

アメリカだと教授に手術してもらおうと思ったら5万ドル追加とか平気であるよな。

友愛にさからうものは排除。

ああ・・・俺のかかりつけの開業医は「自民党にお灸を据える」
と張り切っていたがその結果がこれか･･･

増添は何も分かっていないと憤っていたが長妻が代わりか･･･
何という皮肉、何という喜劇

国と保険者（保険組合）と医療機関
医療機関はそもそも患者の利益を代表する立場だったけど、
今は患者団体と医療機関が別々になったから患者の利益を代表しない。

>>352
紹介なしの診療には保険が適応されないってことじゃないのか。

>>350
四年後に日本があると思ってるお前のほうがおかしいよ

しかしなんだな。
政権交代ってことがどういうことか、一般国民にも分かってなかったように、
お医者さんたちもまったく分かってなかったようだね。
とにかく4年間で、どれくら日本がぐちゃぐちゃになるか、
一度経験しないと、日本人は学ばないから、いいことじゃないかな。
問題は、どうやって4年間生き残るかだけどさ。

自民を変えたくても、他に入れたい政党がないから民主って人が
正直いって多かったと思うんだよね。

それをマニフェストは民意と勘違いして（それと子供手当てに釣られたやつら）
ドンドン勝手に進めていく民主に引いてる国民は多いと思う。

ホンﾄは、みんなの党が比較的良かったみたいなんだけど、議員の数が少なくて
うちの地方では入れたくても立候補してる人がいない、とボヤいていた知人がいた。
私は自民だけどね（けして自民が良いと思ってた訳ではないけれど他に良いところが
なかったから）

近所に　開業医の父親が引退するからって　息子が勤務医辞めて
1〜2Fが病院で最上階が自宅、3〜9Fが賃貸のビルを建てた一家がいるが、
地元では　ヤブで有名なんだよね・・・それでも開業医って儲かるんだね

>>359
イギリスの場合は基幹産業がほとんど壊滅したからだよ

日本には基幹産業もまだ健在だし

ドイツなどの欧州型社会を目指すべきだな

>>276
でも、やっぱり飯代ぐらいは出した方がいいって。
こんなことしてイメージ悪くなって損するのは医者自身でしょ。

大手製薬は基本的には接待禁止にしたんだよ。
これは、製薬自身が自分のイメージを守るためでもあるんだから…
いまだに接待なんてしてる製薬に医者が合わせる必要なんてないよ。

医師会はこれからどうするんだろ

>>371
泣きながら蝙蝠を後悔しつつ４年間で消滅
民主の正体くらいわからない奴らが医師である資格は無い

>>265
俺は歯医者だが･･･
>日歯のやったことも、相当なもんだぜ。
相当な何をやったのか知らんが、末端の歯医者としては、結果何かを得たような気がしないんだが。

英国は医者でも難しい治療にはレベルが達してないとできないはず
真似するなら全部丸ごと真似しないと、いい面が出ない
都合のいい事だけ真似はうまくいかないだろう

￥26.000で国を売った結果です。甘受しなさい。

一人くらい残してやれよ、極端だなあ。

民主はマジに共産社会主義を目指してるよ
日本の解体もマジ冗談でもなんでもない医師は特権階級として目障りなんで
下層公務員として権力に組み敷いてしまいたいんだよ
そんなこともわからない医師会は消えろ

>>369
壊滅３歩くらい手前だがな。あと２歩進む前に進む方向を変えないと・・・

やり方が朝鮮人だよな、民主党政権って。

これはやれ今すぐやれ

勤務医死にかけだぞ

日本崩壊着々と進行中　
民主に入れたのって国民投票も分からんようなボケ老人と頭のゆるいねーちゃんとあと一部の池沼が入れたんだろ
それで半分以上の票だからな。

【政治】茨城県医師会、民主候補支持も　後期高齢者医療に反対
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221350139/

↓

【政治】廃止のはずの「後期高齢者」当面維持…長妻厚労相★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254662444/l50

自民党時代の魑魅魍魎がまだ健在なんだろうな医師会。
時代に適応出来なければ淘汰されるのは当然。

>>383
時代に適応？
笑わせるな民主の独裁におもねる必要なんか無いだろ

まあ、これで町医者は患者選ぶようになるわな。

そうなると、大きな病院がアホ患者で溢れる様になるね。




どっちにしろ、医師会には逆らえない環境ができる。

>>385　
応召義務も知らんのか
いやな患者だって断るわけにはいかんのだぞ

>>348
> 開業診療所では、診察にかかわる報酬（初診、再診、処方料など・・）以外
> 保険から支払われなくする。
今と何が違うのかわからない

>>386
適当に診察して返すよ
実際、点数の高そうな奴しか見てない

メンドクサイ患者は紹介状で飛ばす

>>385
> まあ、これで町医者は患者選ぶようになるわな。
なぜそうなるのかわからない

これはJC、じゃなくてGJ

>>385
報酬下げられたら死にものぐるいで営業活動するんじゃないか？
どっかの類似職でそうなってないか？>>4

>>385
この辺にメス入れたいね

勤務医は開業医の倍の診療報酬でいいんじゃね？

>>370
大手製薬が接待禁止？どこの大手だよ？未だに半年で一人百万とか交際費持ってたりするって聞くぞ

>>387

院内処方がなくなる

>>391
歯科医みたいに数を増やすだけでもいいんだよな。
ホント歯科医は昔に比べてサービスが格段に良くなった。
ヤブは淘汰されるしいい事尽くめ。

歯科医にとっちゃたまらんだろうけどｗ

いいぞ、今までやってたことすべてぶち壊せ

超多忙な勤務医なんて、ごく稀・・・医局でゲームや２ちゃんばかりしてるのだらけ・・・

>>396
歯医者は、勤務医にもどれないからな　一般には・・・
医者は、勤務医に戻れる・・・まぁ能なし・体力無しが大部分だろうが

>>17
友愛語録なんて無いから、一瞬献血手帳が頭に浮かんだｗ

造反有理！ 革命無罪！

>>385
よりお金になる患者を選ぶだろうね。

>>396
歯医者のサービスって何？
「お注射一本サービスします」
てか？

惚れた
民主に投票すりゃよかった

二言目には「王将義務」とか言うけどさ、そもそも医師法の
当該条項違反で罰則を科された医師なんているのかねｗ
要は、ただのお題目と化した空文を錦の御旗みたいに祭り挙
げるから、医師は小馬鹿にされるのさ。

今日大学病院行ってきた

ぶっちゃけ、
勤務医が足りないと言うより、患者が多すぎるのと違うか・・・？
廊下人で埋まってるんだぜ・・・
なっがい廊下の端から端まで
座れずに立ってる人も山程
目当ての診察室の前になんか当然居られず、はるか遠く階段前で待ってたんだけど、
呼ばれても全く聞こえず
それ以前に呼ばれるまで何時間まったやら
予約したハズなのに
ちなみにその階、内科だけで診察室８ある
それでもこの有り様

大病院に患者集中させるより、町医者に分散させられる様にした方がいいと思うんだが・・・

医師会、梯子を外されるの巻

民主党を支持した医師会涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欲ホケ開業医　涙目
大笑い　気分いいねえ。

いままでの悪行の数々、表に出てくるかね?

結局、得をするのは公立病院の職員って事になりそうだな。

>>369
日本の基幹産業って何？ｗ

121 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 23:38:23 ID:2oAYn83i
俺も開業医だがマスコミが何十年もかけて作り上げた開業医に対する偏見は
もう払拭なんて不可能だと諦めてるからどうでもいいや。開業医を潰したきゃ潰せよ。
で、勤務医の味方を気取ってる皆さんに是非ともお願いしたい。

勤務医にも労働基準法を真っ当に適用してくれ。せめて週40時間を超える分に真っ当な時間外賃金を確保してくれ。

出来るか？ 出来るんだったら喜んで救命センター勤務に戻るがｗ

その程度のことも出来んから勤務医が過労でバタバタと倒れて行くんだ。
分かってるのか？ 分からんで開業医を叩いて勤務医を擁護とかちゃんちゃらおかしいわｗ

勤務医枠を増やして医師会枠を減らすっていうなら分かるんだが。
全部無くすってのはさすがに遣り過ぎだろう。

>>405
そういう風にするために紹介状がないと
余分な支払いをするようにしたりしたけど
でも、患者は町医者に行かない。

112 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/09/28(月) 23:27:54 ID:QS+NOg+X
今回の動きをもって、
｢金持ち医師階級を討伐される！ザマーミロ！｣
みたいに感じてる人多いんだろうけど、全っ然違うから。

これから新しく、
｢公務員という身分と、国家予算で二重に守られた超特権階級の誕生｣
｢人件費と支出が別立て予算で保証された無駄遣い自治体病院の復活！｣
が起こるだけです。
スーパー利権に守られた超・公務員医療職が誕生します。
ついでに言うと、自治体病院以外の緊急医療を担当してる病院も壊滅します。
家庭医とかいうカルトじみたエセ医療職が跳梁跋扈します。

あと、人頭払い制度も導入されるだろうね。開業医が憎いという下らない理由だけで。
ちなみにこの制度はイギリスで行われて失敗した制度。
民主党はイギリス制度を何でもモノマネしてるんですが、当のイギリス自身が失敗した制度を
分かっていながら導入しようとしています。
連合がそういってるから。

>>411
公務員とよく似てるよな
業務的に閉鎖空間で仕事をしていると、自分の仕事が一番大変だと思い込む。
よくある話。

>>412
町医者は設備が無いからねえ
何か検査やら何やらが必要になると結局大病院に回されるから、みんな大病院に行くようになっちゃう
町医者がある程度設備整えられる様になれば変わると思うんだけど・・・
うちの田舎じゃ町医者の設備なんて良くてレントゲンとか赤外線当てる奴だし
血液検査？
一週間後にまたきて下さい

>>413
そういう理屈はここでは大して意味を持たない
世の中にはガス抜きが必要
ガス抜きの対象としてめでたく診療所が選ばれたということ
妬みの対象だっただけに値千金の価値がある
あきらめな

ネトウヨ「く、くそぅ・・・長妻ＧＪじゃねーか・・・しかし俺はネトウヨで自民から金貰って工作してるから
　　　　ＧＪとは言えない・・・どうするどうする・・・それでもミンスは叩かなきゃ・・・どうする・・・」

以下、アホウヨ苦悶が続くのであった

オレ仕事柄開業医の領収書見ることあるけど、
すっごく豪勢な暮らししてるよ。
しかも、「もっと節税しろ」ってうるさいし。

>>366
>政権交代ってことがどういうことか、一般国民にも分かってなかったように、
>お医者さんたちもまったく分かってなかったようだね。
良いんだよ。医師もガチャポンを望んでたし。こんなの覚悟の上だよ。
ほとんどの医師はミンスに入れたんじゃないかな、医師会は先の衆院選で自民を押したけど。
でもこれで一応火がつくだろうから来年の参議院選で西島を自民から推す決心が固まっただろう。
更なるガチャポンを目指して、ガンバロ〜！！

くら替え支持したら友愛されたでござる

>>27
＞ まあ、ハブられてカチンときた医師会が自民と元サヤになるんかね。

野党を支持しても、展望開けないよねぇ。
どうするんだろ、あいつら。
民主に土下座するしかない。
権力は強い！

医師会で民主に入れたやつなみだ目ｗｗ

両方の意見聞けば良いんじゃね？

>>421
>どうするんだろ、あいつら。
>民主に土下座するしかない。
あれだけ自民を推しといて、今は政権党だからって事でミンスに擦り寄っているよ。
日本医師会の節操のなさってありゃしない、こっぱずかしい・・・。

おれは４１１じゃないが
>>414
社会人を経験して医学部に入ったやつの進路は決まって楽な科。
救命をはじめ外科系と一部の内科の激務は他業種の比じゃない。

しかもほかの職種がいかに楽かを知らないので、当たり前のように奴隷生活を受け入れている。
ちょっと機転のきく人間は常識的には開業するわな。

開業医が楽か、というとそんなことはみじんもない。

>>405
高齢化だから医師が足らなくなるのは当然
高齢化を見越して医師や看護師を増やしてなかったのが怠慢だわなｗ

これは正しいと思う
最近の長妻スレでははじめて肯ける

はいこれで大病院に続き開業医も駄目になり医療崩壊の完成
長妻は結局官僚にいいように使われてるだけって感じだな
日本の医療は終わった

勤務医対策は大事だと思うが、完全排除はやり過ぎだろ。開業医も医者だし。
完全にファシズムだな。

モデルケース　　


子ども４人いる生活保護




現行　２７万円の手取り　＋　　　年金無料、健康保険料無料。医療費無料、教育費無料、住居費無料、電気代無料、水道代無料、マッサージ券、タクシー券、公共交通機関無料etc


子ども手当　法案成立後



手取り　３７万円　＋　　年金無料、健康保険料無料。医療費無料、教育費無料、住居費無料、電気代無料、水道代無料、マッサージ券、タクシー券、公共交通機関無料etc





実質年収７００万円。



これが朝から晩までパチンコしてるだけの生活保護の国から支払われる給料となります

>>426
増やしたら質が低下するが

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html
医師出身の国会議員が医学部削減を国会で求めてきた歴史



一例を挙げると



さらに、昭和58年03月30日の参議院文教委員会で、高木健太郎議員（この方は医師ですね。）は、

　きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得が、五十六年には年収に換算して約二千万円ぐらい、一般サラリーマンが平均年収が三百三十万円ですから、
約六・五倍の診療所の収入があった。ところが、五十一年の場合にはサラリーマンの収入が二百四十万、
そして診療所の方は一千九百四十万で、そのときには八倍であった。それがいまはもう六・五倍になった。これがさらに進むというともっと下がっていくんだ、
しかも診療費その他の締めつけが、あるいは薬価基準等の締めつけがございまして収入が非常に減ってきた。
こういうことから、お聞き及びだと思いますけれども、医科大学をつくり過ぎたんではないかという、そういう非難といいますかね、批評があるわけですね。

>>243
テレビやラジオのキャスターなんてその程度だよなあ。
その程度だよなあ、じゃすまないけど。

ちょっと前、どっかのセンセイが大腸内視鏡を膣に入れた件、
その後どう決着がついたか知らないが、「逮捕」ってニュースだけで、
森本は医者を口汚く罵ってたよ。森本に限らないが。

こればっかりはしょうがないだろう。
彼らの決定のお陰で大混乱になってしまったのだから。

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 00:43:16 ID:T0/5QHiD
>>377
アメリカの家庭医が1900万ってソースってどこだよｗ
個人賠償引いたあとでも高すぎだぞ。
まさか医師会ソース信じてるんじゃねえだろうなｗ
アメリカ在住ちゃねらー開業医ブログ
http://blog.m3.com/AKH/20081026/1
>長男には、医師でなく修士課程のナース痲酔師になってもらうつもりです。
>実際、初任給は家庭医とおなじぐらいの年収＄１２０、０００ぐらいです。
これから個人賠償の保険料払ったら日本の勤務医より安いことぐらい分かるだろ。
>>387
その国、医師の失業率3割超えてんだけど？
>>391
カナダ　保険料引いてみ。
イギリス　最近高くなったけど前は悲惨だったよ。今は患者も病院が満床なら無料でフランス行けるね。
ってなんでドイツ出さないの？
学生中は2浪で医師国家試験永久受験禁止、免許取得後も自由開業自由標榜禁止で年収1000万、
僻地でもいやおうなしに行かされるドイツ。
まあ彼らはデモやって待遇改善を求めてるから逃げるだけの日本よりマシ。
日本もドイツ並みにすればいいんじゃね？
自由標榜自由開業禁止なんて当たり前だろ？
509 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 19:22:33 ID:gnyhtXY8
>>481
アメリカの勤務医も年収だけ見れば高いが
医師賠責保険が数百万レベルで払わなきゃいけないからなあ
日本は数万だけど
これ計算に入れたら日本の勤務医と平均年収かわらんだろ
免許更新制度ないの入れたらにほんのが待遇いいかもな
そんなアメリカにドイツやらイギリスの医者が待遇いいといって集まるんだから
日本が英語圏で外国の医者受け入れるようにすれば
外人の医者でうまりそうだよね

医師会からの推薦委員ってほとんど病院の医者じゃんｗ
意味ねーｗ

中国の医者は日本に留学しても日本人の医者がゴキブリの様に働くのをみてうんざりして
ましたが何か？

クリントン女史が保険制度視察のために日本に来た時には、ゴキブリの様にたかかれても
たたかれても這い上がってくる日本人の医者をみて自国の医者がここまでできるわけない
と国民皆健康保険の導入を諦めてますが何か？

>>411

一度開業を始めた奴が、勤務医になんかにバカバカしくて戻れるわけがないんだよねｗｗ

解放された奴隷が、奴隷になんかバカバカしくて戻れるわけないじゃないか

恵まれてないといわれる公立病院の医者ですら平均１０００万ごえ
日本で一番偏差値の高い灘高校のやつらが
東大非医学部いくくらいなら地方の国立医学部にいこうぜとかいってる状況なのに

医療崩壊は医者を大切にしない国民のせいと恫喝されるくやしさ
勤務時間の長さについては医者も医学部増反対してきた過去あるから文句いえんだろう

>>351
まだ死にたくはないよ。
文句を言ったらきりが無いけど脱出も含め真剣に
考えないとな。

＞＞365
日本は無くならないだろうｗでも、日本人には住みにくい世になるのは
間違いないよな。
結局小沢は「現民主党には政権担当能力は無い！」と言い放ったからなｗ
能力もないのに少数精鋭？で二つぐらい作って、そこから強権発動っぽいね。

そうそう、こんな奴は辞めさせないとな。殺されかねないよな。

「日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らすPart19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1239996865/

>>435
>初任給は家庭医とおなじぐらいの年収＄１２０、０００ぐらいです
初任給をこんなにもらえる医者は日本にはいないわけだが

>>440
それって、前半と後半が繋がってるの？？

>>439
たらふく肉喰わせてもらってる奴隷より、粥すすってでも自由人の方がいいよな。
人間として当たり前の事だｗ　

長妻がんばれ！

前々回の選挙では長妻は、小選挙区敗北・比例復活だった。
あのとき比例復活できてなけりゃ、おそらくその後の活躍も政権交代もなかった。
こわい話だ。こわい、こわい。

長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！
長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！
長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！
長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！
長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！
長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！
長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！
長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！
長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！
長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！
長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！長妻がんばれ！

>>442
そのコピペについては、米国では専門医をとると
給料がグンと上がるシステムにも触れてないし
なんつうか何をどう読んでいいか悩んだ

ちょっと前まで「初任給」すらない「研修医」が
居たという黒歴史もごそっと抜け落ちてる気が

まあ、次の選挙で大きく自民に揺り返しがおこるだろう。

民主が目指す医療制度は北欧だろう、医師は準公務員として
過労は改善されるだろう、医学部も定員が倍になり
診療科目も、県単位で医師数も定員制になるだろう
消費税も２５％で所得税も６０％になるだろう

>>440
今日1000万なんて、ちょっとした一般企業のサラリーマンでももらっているわけだし
それに勤務医は定年あるけど退職金は実質ないしな
医者の生涯給与が銀行員に抜かれたのは20年近く前の話だ

>>417
医師会がネトウヨです

あのね

開業医が消し飛べばいいよ

年収云億の開業医と300万の俺が選挙の時は同じ一票なんて
ゾクゾク来るわ

生活保護にパチンコマネーを出すと言ったかと思ったら
今度は公立病院の公務員事務の給料を上げると言ってるのか

平等主義という意味ではなくポルポト共産主義になってきたな

まあ開業医も勤務医に戻れるわけだし、いいんじゃないの？
わからないけど・・・・
開業医制度廃止にして、国が過疎地だとか、科ごとに人数割り振るとか言う風にしてもいいのかな、とも思う

後期医療も年金機構も存続で長妻は結局官僚にやられっぱなし
鬱憤晴らしと点数稼ぎに医師会叩きやってんだろう

http://www.payscale.com/research/US/Job=Family_Physician_%2F_Doctor/Salary

Private PracticeのFamily doctorの所得の中央値は12万5000ドル（約1200万円）

アメリカの家庭医の平均は１２００万

マジ公立病院の勤務医はバイトもできないし
ふつうのサラリーマンの給料と変わらない…。
腕もなまっていて
重傷だとすぐ丸投げする開業医こそ諸悪の根元｡

小沢が「日医の人間とは合うな」って議員に通達を出したって新聞に書いてあった

>>457
役人に使われればそんなもんｗ

>>449
大事なのは社会的地位
銀行員より医師のほうが聞こえはいい

>>457
正直、紹介状書いて丸投げするのはまだマシな方だと思う。

今の医師不足の最大の問題は開業医
こいつらが勤務医から独立するとき
仕事のキツイ産婦人科などを敬遠する。

>>456
米穀の家庭医は、医師一人秘書一人、机と血圧計とベッドと聴診器しかないんだが。

>>457
じゃあ辞めれば？　重症を開業医から受けるのが上位病院の仕事じゃないか。

俺はオマエラから解離だの切迫破裂だの切迫梗塞だのを丸投げされる側の
仕事を以前やってたわけだが？

気に入った仕事もできないヘタレのくせに、開業医が叩かれるというだけで
喜んで、退路が断たれて、一生、お前さんの嫌々やってる
公立病院で開業医の下請けをつづけるがいいや。ｗ

えーと、先の衆院選で医師会も自民支持から民主支持に
変えたとこって結構あったよね？

何で1か0かしかないんだ？
そんなの議論とは言わんだろ。

誰が地域医療を末端で担ってるかを理解して欲しいな。
デカい病院のないしょうもない地域でも頑張ってる開業医はいるだろう。

一党独裁で、国会開催の必要がなくなったので、
党首は夫婦で遊んでまわっている。

自民からミンスに鞍替えした医師会w

ミンスおっかね〜

開業医にもなれない勤務医で固めて大丈夫か？ｗｗ

勤務医優遇はやるべきだけど、診療科目によっても状況は違うし難しいね。
日医の代表委員に代わり、自治体病院や大学病院の関係者らを委員に任命しても、
民間病院の勤務医は改善されるのかという疑問もある。

この前の選挙から、医師会が民主党に擦り寄るのかなと思ってたら、
民主党が拒否か。
遺恨を残すんじゃない？

それより　審議会のメンバーから東大を外せｗｗｗ
悪代官を地でいってる。

医師会も民主党寄りの新日本医師会と自民党寄りの全日本医師会に分裂の危機だな

>>474
プロレスかよｗ

>>471
病院側　って言ったって、　経営者側、管理者側なんだから、
現場労働者である勤務医の本当のニーズにこたえるはずがないｗ

社長、専務、重役集めて派遣労働者の環境改善を相談するようなもの。

医師会=自民党

＞勤務医優遇はやるべきだけど、診療科目によっても状況は違うし難しいね。

そーゆうこと。

楽な科の給料を下げて、逃げ出す科の給料に回す。

金に釣られてホイホイ戻ってきたりしてなｗｗｗ

日本では当たり前だけど、他の先進国では異常なこと
↓
・医師は自由に開業できる
・勤務医の給料が開業医より安い

勤務医はサラリーマンで、開業医は自営業の経営者だって事が
わかってない奴が相変わらず多いな。

>>472
医師会の票など大したこと無いってことよ。

言うまでもないがねｗｗ

>>481
大したことない票を金でカバーしてたからな医師会は
民主党は金なんかいらんということだろう

>>479
ヨーロッパじゃ、医者の給料は安かったと思ったが？

愚民は分かっちゃいねーーなwww

これで将来的には、大学病院、総合病院の受診料が大幅アップに決まってるだろーが。
今までほぼ横並びっていうのがおかしかったんだよ。

今後の方針としては、
大学病院・総合病院受診は「開業医からの紹介状」がないと受診できないようになるから。

あと、

開業医を減らすなんてバカなことを、勤務医が考えるはずないだろ。

大学・大病院志向の「貧乏患者」を開業医に送りこんで、労働量の軽減を図るつーのが
あたりまえに考えられるシナリオなんだよ。

人気取りしかできない大塵ｗ

おおっ　長妻が始めてまともなことをやり出したｗ

で、どうして、不当に利益を得ている製薬会社はそのままなの？

馬鹿な医者どおしで罵り合って、ぼろもうけの薬屋はそのまま。
健康食品規制したら？
医療費の中に医療でない無駄がいっぱいある。
材料費もべらぼうに高い日本。

>>457
最高裁判所判決をお忘れですか。
施設や専門医を持っていない開業医が重症患者を診て、
失敗すると業務上過失致死で有罪になると決めたんですよ。

無知のバーカ、チョン右翼の大恥


「(勤務医の)待遇を改善できないから日本医師会は権力ない」


日本医師会は日本最大級の権力を持っている。
勤務医開業医問わずに、その数をコントロールできるし待遇も自由自在。


が、日本医師会は「開業医のためだけ」の存在である。


不足が囁かれているのは勤務医だ。


開業医のためだけにある組織が、勤務医の待遇など改善するわけがないのである。




然るにこのチョン右翼、開業医と勤務医の違いも分かってなかったバカである。

「医療費」を決めるのに、

医者を「3人しか」入れないのが

　　
　　「病院の採算割れ」→「不採算部門（救急・産科・小児科）の閉鎖」→「医療崩壊」


へとつながった「元凶」じゃねーーかwww

まともな経営ができるような医療費設定をしろ＝医者の声を聞け

これは正しいな。
毎週ゴルフ行ってるような開業医連中の分け前を少しは勤務医に回せ。

また、医局の派遣制度がなくなったのが
「不足」とやらに拍車をかけている。


日本医師会が、「医師は多すぎるから(勤務医を)減らせ」と言って減らしてきた。

不足の原因は日本医師会がすべてである。


そんなわけで昔から足りなかったわけだが、医局から医師を派遣することで凌いできた。

なぜなくなったか。
小泉が、改革と称して廃止させたのである。
もちろん、日本医師会の意向だ。

地域医療・・・ってどうすんの？

改行多すぎだハゲ

方向性はいいが、財源だよな。
長妻に限らず民主全般の財務意識の低さはなんとかならないのか・・・

浅はかな政府は、報酬を　　　勤務医↑　開業医↓　

と考えておるんだろうな。

勤務医は開業医をより連携を深め、どんどん大病院志向のバカを開業医に流したいと
考えている。

つまり、勤務医の願う報酬設定は、

　　働き少なくして、　　勤務医↑　
　　薄利多売で、　　　　開業医→　

なんだよね。

日本医師会＝癌
民主嫌いだけどこれはよい事をした。

ブーメラン

>>479
日本じゃ勤務医と開業医じゃ、
桁が一つか二つ違いますからね。

たとえば、勤務医が年収１０、０００、０００だとすると、
開業医が１、０００、０００、０００だったり。

アホだ

民主党と支持してた日本医師会はもっとアホだ

>>499

　どこの　ＺＤだよ。ｗ

そういえば選挙前に茨城の医師会員の三分の一が自民党から離党してたな。
あいつらザマアねえや。

開業医の収入は一部がべらぼうに儲けているので平均すると高くなる。
開業医の1/4は赤字。

>>1-3行政刷新委員会と同じだなｗｗｗｗｗ
ここにも自治労=連合参入決定ｗｗ

民主の行政刷新委員会のメンバー
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009100600150
民間からは、稲盛和夫京セラ名誉会長（７７）←民主と繋がりが深い企業の代表（奥さんの出身を調べてみようｗお父さんは朝鮮人）
茂木友三郎キッコーマン会長（７４）←政権交代の支援者
前鳥取県知事の片山善博・慶大教授（５８）←鳥取を韓国政策で埋め尽くした人間
草野忠義・元連合事務局長（６５）を起用した。←ここにも出ました「連合」

片山の仕事（鳥取のサイトで韓国と打って検索してみよう！）
・巨額税金で韓国庭園建設（日本人はほとんど利用なし）
・自治体サーバを韓国製に切り替えテレビでコスト削減と大々的に扱われるが、実際はトラブル続出保守費用で前年度分超え（沖縄でも）
・公務員の韓国交換　・公立学校の強制韓国修学旅行
・幼稚園からはじまる親韓洗脳教育　・日教組人権教育推進
・本人が韓国語をしゃべる　・ソフト産業呼び込み政策（全部韓国企業）他無数

※鳩山事務所の顧問に尹星駿が就任　これまた朝鮮人

日本が韓国化していくってことｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
【韓国】監査院長「市民団体が巨額の横領」[10/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254897358/
＞　今回の国政監査で、野党議員が「野党を支持する市民団体を標的とした監査が行われている」と指摘したことに対し、金院長は「左傾化した団体に
＞圧力を加えるために厳しい監査を行っているという声が（一部で）あるが、（監査院は）左右のイデオロギーには関心がない。
【韓国】事務所への公的支援、全教組が韓国教総の10倍[10/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254839805/

【北朝鮮】 「民主党は動かせる」〜朝鮮総連に民主党攻略指令「労組を活用せよ」[09/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252146842/

せっかく勤務医が嫌で20代で開業したのにひどい、ひどいよ。
うわああああああああん

開業医は、藪から名医まで、千差万別だからな。

>>479

それだから他国はだめなんだよ。

>>482
医師会が経団連なみの金を出してりゃまた待遇も変わったんじゃね？ｗｗｗ

医師会じゃあね〜　要らんと踏んだんだろｗｗｗ

民主の政策で初めてグッジョブって思ったよ
勤務医は優遇しないといけない！
開業医は優秀な人だけ優遇

自民党から乗り換えて、民主党を支持していた医師会は涙目だねｗ

あの病院の3歩くらいに行ったところの薬局どうにかならないかね
昔みたいに、病院内で渡してください

>>496

そんなことしか考えてないから開業も出来ないんだ

うすのろタコ！！！

勤務医救助のために、開業医重視の日医会排除なら賛成。

>>482

金も含めて大したことがなかったんだろｗｗｗ

ざまあぁぁぁぁぁぁ

これがいい事とか言ってる奴らって…
俺は医者じゃないけど

真実はとても政権維持できないんで引っ掻き回すだけ引っ掻き回す方針に
切り替えただけなんだけどねｗｗｗっうぇｗ

勤務医救助のためじゃないんだよ。

国民救助のためなんだよ。

そこを理解できない自分のことしか考えていない知恵遅れ。


楽な科の給料をガクンッと下げれば忙しい科に人気が出るだろ
それでよし。

あとジャンジャン医者は増やせ。
税金の無駄使いにならないように給料は減らせよ？なっ

開業医たたいてる馬鹿は、へき地や地方医療が判ってない。
自営業なんだから儲からないならやらないだろ。
それとも医者は全員公務員にでもするのか？
共産主義か社会主義みたいな議論になってきてるな。

>>246
プライマリケアと３次救急の優劣をつけようとしてもしょうがない。
ただひとつはっきりしていることは、この日本では治療できる患者は誰かが診なくてはならないこと。
どっちが割がいいか、誰がどこでその仕事をするかの問題でしかない。
３次は医療資源の集中が必要で救急車で数十分のアクセスが許容されるし
プライマリはある程度の広さに均等に配置しておかないと苦情が出る。
３次施設は能力的にプライマリを行うことが可能だが逆は不可能。
夜間救急なんかは人口数十万人に一箇所くらいで十分だろう。
くそ忙しいところに報酬が入らず労働力が集められないのが一番の無駄。

>>1
>自治体病院や大学病院の関係者らを委員に任命する

なああんだ。やっぱり自分のケツ持ちの自治体病院労組の人間を
抱き込むんじゃん。
アカ大勝利、やりたい放題だなｗ

僻地は公務員待遇でいいと思うぞ。
僻地で採算取れる価格だと人口密集地だと儲けすぎになる。
大体公定価格で客を選ぶことも断ることも出来ないんだから
公務員化して自治体ごとに待遇競わせたほうがましかもしれん。

このスレ、マスゴミに流されて洗脳されてる情弱多すぎｗｗｗ

開業するのに億単位の金がかかり借金に苦しんでいる開業医が多い

>>517
楽だからって（ピー）科や（ピー）科に行ってるような医者に
小児、救急、産科　診てもらいたい？
それで今までと同じレベルの医療が受けられると思ってるの？

ホントに日本人はおめでたいな。　平和ボケ。

整形外科開業医の95％はクズ野郎

>>519
＞この日本では治療できる患者は誰かが診なくてはならないこと。

まあその建前もいつまで持つ事やら・・・

実情ではすでに破綻してるしな。

産婦人科の開業医なんて、
患者がいなくてガラーンとしてるところが多いよ。
よっぽど物好きじゃないと、選ばないだろうな。

>>523
今のご時世で、億単位の金かけて開業する方が悪い。　
つーか、　情弱としか言いようが無い。　同情する気にもなれないな。

>>519
夜間救急で軽症の場合は全額自己負担ってことならその数でいいと思う。
軽症なのに夜間救急に来る馬鹿が多いのにそんな数じゃ重症者が命を落とすよ。

中医協と日医って字が悪いな。
反日団体な医師会かと思うし。

医師不足の問題は開業医が自分たちの立場を守るために
政治に圧力かけて医者の定数を抑制してきたのだろう。

タクシー業界のように競争が激しくて収入が激減している
業界とは大違いだ。

【「医師の需給に関する検討会」報告書】　　by 厚生（労働）省

（何年かおきに開かれて報告書が出されています）

・1986年　2025年には医師の1割が過剰になる。
　　　　　　1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。

・1994年　1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
　　　　　　医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年　2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
　　　　　　2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
　　　　　　引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年　勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
　　　　　　2022年には必要医師数が満たされる。　←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ

言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033

ところで、97年6月の厚生大臣は？　　→　小泉純一郎 (第2次橋本内閣)　ﾔｯﾊﾟﾘw

>>531
つまり医師会のやり方が正しかったってこと？　だね。

>>533
医者にとってはな。
患者にとっては迷惑な話だ。

医療費亡国論とは？

「医療費をめぐる情勢と対応に関する私の考え方」
　　　by 厚生省保険局長　吉村仁　1983年

「このまま医療費が増え続ければ国家がつぶれるという発想さえ出ている。
これは仮に“医療費亡国論”と称しておこう」

として、論文の中で以下の3点を強調。

1）医療費亡国論：このまま租税・社会保障負担が増大すれば、日本社会の活力が失われる
2）医療費効率逓減論：治療中心の医療より予防・健康管理・生活指導などに重点を置いたほうが効率的
3）医療費需給過剰論：供給は一県一大学政策もあって近い将来医師過剰が憂えられ、
　病床数も世界一、高額医療機器導入数も世界的に高い


要するに、財界や自民党ネオリベによくある、
生活より経済活力を重視する考え方。

　欲の皮の突っ張った日本医師会は、

診療報酬削減の方向にあった自民党の支持を転換し、

今回は民主党支持に回ったよね。

欲バカどもがｗ

まあ医療費も公共事業として考えればなんとかなる。
いかに税金としてかえってくるようにするか。
そこを考えようぜｗ

>>535
北朝鮮人権法とか廃止して、
朝鮮人や外国人に流れてる生活保護費を回せば国が潰れなくて済むね。

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の

> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。

（医師）こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合と高額医療機器の普及度を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

医者は高給取りだというバカが結構いるが医者になるだけの学力があるヤツは
医者にならなくても同じ位の高年収の一流企業には就職してもっと今よりも楽に楽にリスクも少なく稼げるんだよ
どんなに一番バカな私立医大の学生でも、早稲田・慶應の理工学部くらいには入れるわな
自分が低収入のバカだからって妬むなひがむな足を引っ張るな
日本の医者の給料は開業医も含め高くないどころか、仕事の割りにむしろ安過ぎんだよ
金だけを考えたら割りに合わないどころの話じゃねーんだよ
文句を言うんなら、金やるからお前らが代わりにやってみろッすぐに金払ってでも辞めたり、休みたくなるからッ絶対にッ

勤務医不足とやらは、患者の責任はたったの0.001%もない。



すべての責任は、減らせと言い続けてきた日本医師会と

それに従ったチョン自民にある。





それがバレるのが嫌で、患者や裁判のせいにしてきたのがコイツら。

これは長妻の数少ないGJ。医者板のつぶクリ藪医者は大学に戻って最初からやり直せ。

>>528
情弱はお前だろッ
まともな医療をしようとおもったら
最低限度必要な医療機器を入れるだけで軽く億は行くんだよ
まずは比較的安いレントゲンで1台いくらするかググッてこいッこのボケがッ

>>540
＞医者にならなくても同じ位の高年収の一流企業には就職してもっと今よりも楽に楽にリスクも少なく稼げるんだよ
＞金だけを考えたら割りに合わないどころの話じゃねーんだよ
＞文句を言うんなら、金やるからお前らが代わりにやってみろッすぐに金払ってでも辞めたり、休みたくなるからッ絶対にッ

ここは激同だな
現に私がそうだし

あなたは国公立の医学部出なんですね。
私の知り合いは私立にコネで入ってた。
だから、私立によっては偏差値は関係ないかと。

私立はともかく、国公立の医学部受かる人は、早稲田・慶應の理工は余裕ですね。
余裕というか、ゴミに見えるかも。私のときと受験事情が変わってなければ。

週に半日の休みで頑張ってきましたが、やっと退職届が受理されました。
紹介元のクリニックに患者のことを相談しようとして電話すると
なぜか一方的に悪態、罵声を浴びせられたりすることもなくなる。
軽躁状態の委員会、会議に出席しなくて済む。
夜寝ることができ、銭湯に入ることができます。
まっさきに携帯を叩き壊して、しばらく医者辞めます。

医師会が医者増やすなって言ったのは一回だけだろ。
医者不足の一番の戦犯はどう考えても厚労省だよ。
>>535見てもわかるとおり。

医師会なんてなんの力もない蹂躙される一方。
病院が崩壊してきてるのは看護婦優遇政策のせいだよ。
看護婦の団体の方が医師会より力は強いよ。
アホの南野が大臣になれるぐらいすごい力があるよ。

きっと看護婦の人員配置で診療報酬を上げるようにしてまた病院が困るようになるよ。

いいんじゃないの？

近所の医院が軒並みなくなって、

病院は今以上に混雑して年単位で待つことになっても、困るのは金もコネもない貧乏人だけｗｗｗ

金もコネもある身だから、全然構わないよ

長妻の名で医師免許もらうなんて人生最大の汚点だわ

>>547
ノーブレス・オブリージュは・・・ｗ

>>544
理工とかゴミだね。
模試で理工学部志望にすると1位や2位になってたよ。
そんな人間でも医学部にすると20位や30位になる。
それが医学部。

駿台のテレホンカードもらうために
わざと大学実戦模試で理工学部志望にして1位をとっていたけどね。

>>46
まぁこういうまともな意見は、流れの中で消えゆくのみ。
勤務医と開業医は全部繋がってるからね。
分断を狙ってるんだろうけど、極端だな。
よく分からずに万歳してるのは知らない人だけ。

これで新型インフルエンザ予防接種は大幅に遅れるｗｗｗ
開業医が委託医療機関を辞退したら面白い事になるわなあｗｗｗ
実際、そういう動きだしｗｗｗ

医師会経由でボランティアでやってる救急辞退しようぜ。

>>553
あれは害悪だからなくすべきだね。
救急や当直が嫌で開業しているのに救急させるなんて狂っているよ。
最近の患者はＤＱＮばかりだろ。こっちもウザイ奴診るの嫌なんだよ。

>>550
駿台のテレカ目的とかｗｗｗ
私はテレカ欲しいと思ったことなかったなー。
有名講師のサインが欲しくて、医系参考書出版記念会にかけつけたことはあるがｗｗｗ

そもそも、医学部と理工では受験科目数も違うし、
完全に超えられない壁があると思う。
求められてるレベルもまったく違うし。
同じ『受験』ではあるけど、比べちゃいけないものを比べる感じだと思うなぁ。

開業医って９９％は元勤務医だしなぁ

一番困るのは、開業締め付けた結果、勤務医に病院との契約制とられること。

公立病院給与

事務職＞医者

とりあえず、校医と健康診断は行政に協力しなくなるよな。

開業医への道があるから勤務医で我慢できるんだと思うが・・・
開業医を否定するとそもそも医者のなり手が減るぞｗ

開業医を優遇してるんじゃなくて、今まで病院を冷遇してきただけだろ。

絶対的に少ない医療費削った政府が一番悪いんだよ。
開業医はそんなに悪くないだろ

俺、この前、大学病院で新薬の治験に参加したんだが、
そのときのVIP待遇ぶりを体験して、
治験というのは病院側にとって、
かなり旨みのあるイベントなんだなと。
で何が言いたいのかというと
大学病院って製薬会社からのキックバックとか
開業医にはない特典が結構ありそうだなと

>>553
さもしい奴やな･･･

これで勤務医は開業というチョイスはなくなったな
安い奴隷が確保できるわけだ
さあ、勤務医の待遇なんぞどんどんさげろ！

↑馬鹿ｗ

日本はこれから理想の医療国家になるんです




コロンビアみたいな

てゆーかさ開業医なんて
親の代からやってる世襲の医者がほとんどだろ？
何年も浪人と留年をくり返して、やっと卒業したような
なんか腕がへぼいようなイメージがある、使ってる機材も古そうだし
町医者なんて怖くて通えないよね

医療は社会的共通資本である

>>21
流石民主党独裁国家ｗｗ
自民も連合・日教組・民潭をぶっ壊せば良かったのに・・・

>>566
まあ医療なんて競馬と一緒だよ
当たればラッキー、はずれれば死亡
競馬相手に損害賠償請求なんてしても馬鹿らしいだろ
最初から競馬なんかやらなきゃいいんだよ

>>562
俺がさもしいんじゃないよ。
自治体が救急医療を医師会にマル投げしてるのがおかしいんだよ。
お前頭悪いな。

>>544
群大医学部に行った同級生、早稲田落ちてたよ
記念受験なんて言葉があった頃の話で、最近の状況は知らないけど

これは改悪じゃないの？
こんなのやるより年金の問題を片付けろ
ミスター年金のくせに余計な事はやるな

こっそり病院の入口に
民主党支持者お断り
貼り紙でも…

だから何で全員排除するんだ？
一人ぐらいガス抜きで入れておくべきだろ

これやったら間違いなく猛反対するのは当たり前だろうに
単純な敵と味方の世界じゃないんだから・・・
どうも民主にはバランス感覚というのが感じられないんだよな

民主の政策は勤務医大増産
医学部の定員は５割増し　開業医の締め付けで勤務医には開業の逃げ場をなくす
ワーキングプアー化にた勤務医は、いままでのような傲慢きままな勤務はできなくなるよ
患者のために時給１０００円で死ぬまで働け

>>575
今までと違う奴が医者になるだろｗ

これは小泉式観測気球だな

当然医師会は大反対する
それをメディアを使ってクローズアップすると
　医師会＝抵抗勢力
にできる

医師会が腑抜けで反対しなければそれはそれで吉

上智法（国際関係）６４・・早稲田の政経政治と並んで私立文系チョナンカン
上智法（法律）６２．５
ーーーーーーーーーーー　　　　　　　　　　　　　　　
慶応法　６２．０？　　　　　　
ーーーーーーーーーーー
慶応法（法律）６３．５
慶応法（センター）６２．５
慶応法（政治）６１．０
慶応法（センター）６１．０
ーーーーーーーーーーー以上、センター以外は全て３科目
（略）
慶応経済　５９．５
ーーーーーーーーーーー
慶応経済（Ａ方式−３科目）５９．５
慶応経済（Ｂ方式−２科目）６２．０
慶応文学部−３科目 ５８．５
慶応総合政策−２科目 ６０．５
慶応環境情報−２科目 ５７．５
駒沢法−３科目 ５５．５
早稲田第二文学部−２科目 ５４（森田、ファイティング原田、淫行）→ニッコマ未満
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html（京大工６３＞＞弘前医５６．５＠３科目（底辺国公立）、慶応医は６６−私立,、早稲田理工合格ライン５７、法政工５０＠３）
http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi2.html

https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_s/rankf.cfm

同じ判定（Ａ判定）から３引くのが公表されている私立の偏差値と思われる。
上智よりゴミのくせに、プライド持ってるんですか？

ミンスにしては珍しくGJだな。
国民の大多数が支持すると思うよ。

>>570
ところが診療所の医者というのは勲章がほしいのと、世間体と、集患宣伝への悪影響を考えて
身動きできないんだなこれが
借金返済計画が大幅に狂う診療所医涙目

これはかなり本筋付いているな

>>12
地元だけど本当にそう思う

そういう意味で結局、診療所の医者は黙って従うとみているね俺は
そこまでの根性があるのならもっと前の段階で手を打っていたはず
ムリムリ
何もできないよきっと

え　なんで全員なの？それって頭が変わっただけの独裁→独裁なんじゃないの？

>>570
そもそも医療費莫大で自治体パンクするのでどうしようもねえです

いいぞ、もっとやれ。

ネトウヨが涙目で「ミンスだからダメ!」とか必死にレスしてて笑えるw

まあ開業医は開業医で結構キツイご時勢なんだが、
勤務医がよりシリアスなのも事実ではある

だが長妻、日医も一人は残しとけっての。何始める気だ

まず、原発反対！！！　ってのと同じレベルで、ダム＝悪ってキャンペーン。
次の段階（今）で、公共投資＝悪ってキャンペーンを張ってるのが、民主とマスコミ。
さらに、悪者と悪を成敗するヒーロー作りで、今、医師会＝悪なのね。
厚労省、公共投資はこんなに悪だったんだよ、自民党が作った悪を成敗しているのがヒーロー民主党。

でも、真の目的は、ダム＝悪、医師会＝悪、ついでに自民＝悪ってレッテルをはって、
自民がその悪をつくったからこれをこらしめるって雰囲気に持って行く。あくまで民主は正義の味方。
しらないバカはころっとだまされてるね。

それから、来年の選挙に勝つため　「だけ」　に立案した、子供手当を、所得制限なしで実行する。
これで、来年の参議院の勝利をつかもうという、選挙対策だけの目的でやんす。

�@　選挙に勝ちたいだけの理由で　　　ばらまきを計画。この時点でやんばダムに目をつける。
�A　選挙に勝ちたいだけの理由で、　　やんばダムをスケープゴートにして、公共投資＝悪　キャンペーン
�B　選挙に勝ちたいだけの理由で　　　公共投資を削減（自民党＝悪）　　←　（　いまここ　）　　
�C　選挙に勝ちたいだけの理由で　　　所得制限なしの子供手当を実施
　　　　　　↓
�D　参院選　民主の大勝

こういう流れ。　どうも、やんばダムは予算の大きさから、最初から目をつけてたっぽいな。
でも、そのためには　やんばダム＝悪　ってイメージつくりと、
自民党のいままで＝悪ってイメージつくりがとっても大切。
しかし、マスコミバカだね、いまや経済は絡み合ってるから、景気がより悪化して、
マスコミの広告収入はさらにがた落ちだろうに。　こんなキャンペーンにのってるマスコミは脳みそ無いな。

どうも、やんばダム関係の土建屋つぶしとか、地域住民たたきのあおりがどうも下品だと思っていた。
やんばダムは　公共投資＝悪　のイメージ作りに重要な役割があったんだな。
自民党＝悪の　イメージつくりに直結しやすいし。前原が中止ありきで行動したのも、これで納得できた。
前原は来年の参議院選挙にかちたいながれに乗ってるだけの下劣人間だったってことだ。

前原、長妻、地獄に堕ちろ。この二人は期待してたのに。　

そもそも人の病気で儲けるという考えは悪徳以外の何ものでもない。
開業医を禁止して医師を全員公務員にし、全国に再配置すれば
医師不足も解消するし、悪徳医師の一掃にもなる。

民主の手法は、悪役をつくって、自分が悪を成敗するヒーローって役所に終始している。
いまどき、完全な悪、完全な善なんてないし、みんな絡み合ってるのにね。

正解はいっぱいあり、間違えなければとりあえず正解なのに、
民主の正解はたった一つしかない。　選挙に勝つこと　だけが　唯一のブレない民主の方針。

国民が死のうが、ダム屋が死のうが、医師が死のうが、関係ない。
民主には青い血がながれてるからね。

組合上がりってのはこんなもんだな。　正解と不正解の二つに一つの二元化脳。
それで、勝つための手段はなにしても許される。



前原も、長妻もがっかりだよ。実務ができないし、まともに組織ではたらいたこともなさそうだね。
>>588のいうように、一人くらい残しとけよ。

前原は、海外エアラインから会合したいと言えば、ことわるにしろ会えよ。
それだけ事情と理解がふかまるだろうに。
こうなりそうだけれど、よろしくおねがいしますとか。

勝ち負けじゃないんだから、いちいち勝ちに行く必要はないのにね。

ミンスに変わったことで政治圧力効かなくなったし、
医者は医者以外で食えないから
黙って従うしかないだろうな。

複雑すぎる診療報酬の体系をなんとかしろよ。
昭和の旅館をひたすら建て増ししたような感じ。完全なる迷宮。
火事が起こったら一発で全員死ぬ。

ただえさえ、医療はマンパワーが必要な業界なのに
それに輪をかけて診療報酬が複雑だから
事務職にもそれなりのスキルが必要となるため人件費が余計にかかる。

これで医療崩壊は開業医レベルまで拡大し日本医療終了か
日本の医療報酬なんて世界じゃ低いレベルだろ
開業医が良いわけじゃなく勤務医が悪すぎなのに
勤務医を上げるんじゃなく開業医を下げる
そりゃ医療削減したい役人大喜びだろうが結果は共倒れだな
そうなった時の責任は長妻か
役人は知らん顔だろうからな

大学病院は組合活動してるからねえ
病院・医者板見たらわかるよ
ミンスの工作が活発だから
そりゃミンスは大学の勤務医を重用するさ

＞自治体病院や大学病院の関係者らを委員に任命することを検討している

で、入るのが大学勤務の糞茄子が現場の声（笑）として参加するわけですね
大学茄子は処刑してくれ
あいつら働かないクズの給料泥棒だしさ

医者なんて仕事が過酷な割りに給料安すぎて、ドＭでもなきゃやってられん

給料半分でいいから、とにかく休みくれ
どうせ仮眠なんてできないんだから仮眠室って名前ムカツクから変えろ

給料半分でも食えるのかスゲー

>>597
でも受験では医学部が一番人気だよね

>>585
そもそも、日本の医療費は莫大ではありません。
国民の認識は間違っています。
医療費を削るのは、どこかのダム造るのをやめるのとは大違いなのです。
もともと少ないのになぜか莫大とか馬鹿な認識してるのがおかしいのです。

>>600
学生なんかはまだ先が見えないからな。

現場についてもまったく何も見えてない奴もいるがｗｗｗ

>>602
医者は自分の子供を医者にしたがるよね

>>590
公務員は働かなくて高給って叩かれるのに医者だけは例外。
なんで？
もしかして馬鹿？

>>604
公務員より医者の方が給料が高いからだろ
単純なことだ

勤務医も大多数は将来開業しようと考えてるから
開業医が困るような政策には同意しないよ

夜中の３時にインフルエンザの検査しに来るバカに医療費の事とか言われたくないよな・・
何様だと思っているのやら。

週に休みがよくて半日で、食事は弁当、夜勤だとそれすらまともに食う暇がなくカロリーメイトで空腹をまぎらわす日々
金なんて使い道以前に、使う暇なんてないよ、奥さんや家族がいれば話は別だけど
そうな生活を続けて貯まったお金と大量の借金でやっとの思いでリスクしょって開業すんだよ
休みがなくても、それを心の支えになんとか踏ん張ってんのに
マスゴミを通してでしか情報を知らないヤツが
現場の状況を知らないヤツが無責任に批判してんじゃねぇよ

>>605
九時五時、週休二日、当直の前後はちゃんと休み、有給消化。
福利厚生、退職金完備で安く済むともおもうのですか？
公務員が同業種の人より良い仕事してますか？
少し考えてみてください。
考えるの無理ですか？そうですか・・・。

赤字で保険料値上げ続きの国健保から金もらってるだけなのに、
なんで他産業より医者が高給取りなのかわからん。
他の仕事より３〜６倍過酷な訳はない。

>>609
公務員の当直業務は前後休みにはならんよ。

>>605
労働時間と苦労を考えてみろ。

医者なんか今の１０倍貰わないとやっとれんぞｗｗｗ

>>610
医療の値段はあなたの命の値段です。
トイレのトラブルより安くてもいいのであればあなたの命はトイレ以下ということです。

>>591

やり方が小泉と変わらんな。小泉政治は安倍・福田・麻生ときて継承されなかったが、
民主に継承されたとｗ

>>611
済みませんでした。
医者の世界では当直イコール夜勤なので言葉の使い方間違えました。

>>607
いや、夜中の３時でも３９℃発熱しているなら許してやろうよ。

>>603
能力も無いのに期待される子供はたまったもんじゃないなｗｗｗ

公務員の給料が高めなのは、議員に給料払ってるのと一緒で収賄防止の目的もあるぞ。
まあ、かなり意味は薄れてきてるが。

>>603
それは医者が愚かだからです。
子供は好きな仕事して人様の役に立ってくれればそれでいいです。

医者は俺らの体の雑用係り。
大事に使いましょう。

>>610

過労死とかサービス残業とか名ばかり管理職とかのニュースを聞くたびに、
「あ、世間じゃそれダメなんだｗｗｗｗ」
と笑ったことがない医者っていないと思うなあ。

本来は大病院でもない限り、開業医は勤務医より薄給でいいはず。
ただの家庭医が2000も3000ももらってるのがおかしい。

>>603
私学は医者の子供が多いが、国公立じゃ俺の周りじゃ半分くらいだぞ。
まあ全員ストレート入学だがｗｗｗ

１ヶ月で、結構な業界に喧嘩売りましたね＾−＾

>>610
お前、人のウンチやおしっこなたまだしも、内臓触ったりしたいか？

公務員の中でも消防は別な気がする。特に救急隊なんて激務だし。救急隊のみなさんは、ほんとに大変だと思うよ…。

>>622
本来は大企業でない限り、社長は社員より薄給でいいはずですな。
わかります。

>>621
日勤＞当直＞日勤の32時間勤務が週に数回入ったりするみたいだしなぁ、悲惨な時は・・・

欲張り村の村長さんとその家族をツールスレン刑務所に送るためなら
私は何党にでも投票しますよ
まじで開業医の奴ら穴の前に座らせて後頭部を鉄棒で殴りてえ！

きもちいいだろうなあ

馬鹿な政策だなあ。
「開業＜病院」に診療報酬上げたって、
勤務医の待遇は良くならず、
コメディカルや事務などの待遇に食いつぶされるだけ。
勤務医減少に歯止めはかからんよ。
むしろ、「いつか開業したい」という勤務医の夢を消し去って絶望させるだけだ。

>>622
それは経営を知らないリーマンのお粗末な考え。

>>626
消防は大変だけど、家が全焼したからといって訴えられたことないでしょ。

>>603
勤務医の子供で医者になるヤツなんてまずいない、子供を医者にするのは開業医と開業医の息子の医大生が言ってみる
自分で開業した人は、開業しても大抵は自分の代じゃ借金を返すのがやっとで実質年収はそんなに大したことない
そんな思いをして出来た医院を、それで潰して終わりにするのはしのびないし、もったいない
それで多くの開業医は子供を医者にしようとする、同級生にもかなり多いし、うちの家もこのパターン
うちの親は開業に3億借りて返し終わったのは還暦も過ぎてた

>>632
救急隊が搬送先を間違って立ち往生してるだけでも、ニュースでは「受け入れ拒否でたらい回し」で済むしね。

>>609
そうすればいいのにしないのは医者が自分で自己陶酔しいているか
医局、先輩に悪く思われたくないからやってるだけ
やればいいいだけなんだよ
それだけのこと

>>629
それ、終わってるね。

>>611
次の日は明けで休みにならないって奴隷かよ？ｗｗｗ

>>603
層化も子を層化にしたがるよね。
きっと層化だとすごくいいことがあるんだね！

>>632
自分の命を落とすことはあるけどね。

>>639
医者だって命がけだよいろんな意味で。

民主党ってなんで対立構造を煽るようなことばかりするんだろうか。
専業家庭と子供のいる家庭。片や増税、片や年間30万支給。
開業医と勤務医。開業医の報酬を減らし勤務医の報酬を増やそうとする。
結局少数派は切り捨てられるんだな。
選挙に影響がないと思うほうを切り捨てる。

ナニコレ　大学病院から献金でも貰ってるんじゃね？

>>609
だがその単純なことをやってしまうと
医者自身の価値が下がるというのもあるねえ
結局、我が身のかわいさからくるだけのこと

>>630
介護職員に月額１万５千円。１年間働いた人に１年後に支払われます。

なので、介護施設内の他職種はもらえません！ってな制度がこの前できてな。利用者の負担があがっただけなんだよって結論。

>>634
受け入れ拒否の報道ぐらい痛くも痒くもないじゃない

>>642
結局、政権が変わっても、利権なんてなくならないし。
開業医の利権は自民党とともに去ったんじゃないの？

>>641
自民党は経団連を優遇して庶民をばっさり切り捨てたけどねｗ

>>628
「当直」が世間では「寝当直」のことを指すと聞いた時にはもう何と言うか。

>>643
医者を公務員化するってそういうことだよ。
医者に罪はないよ。
社会がそう願ってるだけ、医者にその流れに逆らえっていうのは国民のわがままだよ。

XSwhWYOt0

なんどもレスして暇だな
さては藪でもなれる眼科か皮膚科か整形だな？

>>627
日本において医療は市場経済ではなくインフラ的な要素が大きい。
だから開業医を会社とみなすのは少し違う気がする。
俺は自由診療賛成だから、倫理とかはどうあれ医療だって技術を提供する商売だと思う。
自由診療にすれば大学病院に所属する勤務医が技術相応の給与ももらえるだろうし。
関係ないけど、現状ではインフラ的要素が大きいからこそ訴訟制限とかするべきだと思う。

>>590

もう医者もそーするしか無いようになってきてるな。

>>650
暇でごめんなさい。
これを最後にします。
では。

>>649
よくわからんが
公務員と同じ働きでいいんじゃねといってるんだが

>>643
医者は一つの仕事に過ぎないんだよ。
苦労を買って出るくらいの奴だけ医者になればいい。

>>647
経団連は要するにリーマンの集団。庶民の連合体だ。
中小零細だってたいてい大手に繋がってる。
大企業の経営陣は、一リーマン。年収だってアメリカの大企業ＣＥＯの100分の一くらい。
優遇されて私腹を肥やす経営者はいないよｗ

異様なまでの医者叩き。

これについては長妻ＧＪ

医者が受けるから患者が増える
悪循環を断ち切るの義務があるのは医者側だね
間違いなく

>>656
息するように嘘つくなよ
ここ何年で経営者の報酬は倍増してるだろｗ

>>654

今でも公務員と変わらない医者は見かけますが？

昔の偏差値(1982年以前）（駿台/河合/代ゼミ BY 週刊朝日（＾＾；）
http://illusionweaver.tripod.com/sougouhensachi-asahi.jpg

　　　　　　　　　　　福武　駿台　 代ゼミ　早稲田　河合
�@早稲田法　　　　７３　　６０．１ ６４．４　　３　　　　１
�A中央法（法律）　７１　　５８．３ ６３．４　　６　　　　２
�B上智法 　　　 　 ７２　　５７．８ ６３．８　　４　　　　１
�C同志社法　　　　６７　　５５．９ ６２．８ 　 ６　　　　３
�D中央法（政治）　７０　　５５．７ ６２．８　　６　　　　３
�E学習法（法律　）６４　　５５．５ ６２．１　　５　　　　３
�F学習法（政治）　６４　　５５．５ ６０．０　　５　　　　４
�G慶応法（法律）　６８＞ ５４．６ ６０．５　　８　　　　３
（略）
�O慶応法（政治）　６７＞ ５０．５ ５９．４＞　８　　　 ４
�P南山法　　　　　 ５９　　５０．４ ５５．６　　１０　　　５

以上、偏差値５０以上

駿台・・私大理文公開全国模試の合格可能圏（可能性六〇％以上）の偏差値を使っている。
代々木ゼミナール・・今春の合格者が去年秋以降に受験した代々木ゼミ模試で記録した偏差値の平均である。
河合塾・・昨年度の全国統一模試、全統私大模試の成績と、今春の合格者との関係からつくった十四段階のランキングである。
.etc
⇒記事中より抜粋。

http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi3.html
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html（上智VS、早稲田VS、慶応）
http://www.geocities.jp/gakurekidata/hensa1980.htm

>>661
じゃあ問題なしだろ
みんなでそうすればいいんじゃね
いいこぶるのはもうやめるべき

>>506
勤務医だってそうなんだよ。

>>660
利益が出なかったころは役員報酬を大幅削減してたの。
なんとか正常に戻ってきただけ。

日本医師会ｗｗｗ
民主に寝返ったのにこの仕打ちｗｗｗ
アホやｗｗｗ

>>663
公務員のように働いてるから今のような状況になってるんだろ？

悪いことは全て人のせい。

まあ末端の職人には関係ない話だがな。

>>665
えっ？

>>667
もっとやるべき

一年たたずに日本ボロボロにするんだね

>>660
誰でも知ってる大企業の社長の給料より、開業医の給料のほうが多いよｗおそらく。
アメリカのＣＥＯの100分の一くらいか？
向こうは税金無心に行くときも自家用ジェットで移動だが、日本のFlagAirlineの社長は電車で通勤だ。

>>603
勤務医の子供で医者になるヤツなんてまずいない、子供を医者にするのは開業医と開業医の息子の医大生が言ってみる
自分で開業した人は、開業しても大抵は自分の代じゃ借金を返すのがやっとで実質年収はそんなに大したことない
そんな思いをして出来た医院を、それで潰して終わりにするのはしのびないし、もったいない
それで多くの開業医は子供を医者にしようとする、同級生にもかなり多いし、うちの家もこのパターン
うちの親は開業に3億借りて返し終わったのは還暦も過ぎてた

>>671
ごく一部の例外の電車通勤の社長を持ち出すなよ
ホントネトウヨは都合のいい部分だけを切り取るよなｗ

>>640
一見かっこいいなー。

しかしそれは意気込みの話であって、実際に命を落とす危険に晒されてるわけじゃないだろ？

長妻頑張れ！

>>671
開業医の「給料」って意味不明だけど、君の思っている開業医の収入ってどのくらい？

平均で年商２−３０００万円ってのは見たことあるけど。そうだとしたら収入その半分くらいだよなあ。

個人で小児科、産婦人科やってるやつはどうなるんだ?
これ以上苦しめたら存在が消えんじゃない?

>>672
>>633
何度も同じ内容コピペしてんじゃねえ、藪開業医の息子のどら息子が！

耳鼻科の診療は耳掻きエステと変わらんし、皮膚科の診察は占い師だし、
眼科医はコンタクト屋の偽医者以上の働きは出来ないし、
整形医は空請求しか能がないし、ホント開業医は・・・

＞誰でも知ってる大企業の社長の給料より、開業医の給料のほうが多いよｗおそらく


おいおい、今は１９７０年代か？ｗｗ
もうちょっと知能高かったぞ、５年前ぐらいまでの２ｃｈはｗ

>>676
平均ねｗ
5000万付近に集団があるのはなぜだろうねえ

>>677
むしろがんばってる人間が自分で自分や同業の首を絞めている状況。
黙って戦線を退けばいいものを、その善意に付け込む少なくはない人間を図に乗らせてる。

>>680
さあ。じゃあ君の思うメディアンはどれくらい？

>>678
勤務医は全員開業医予備軍だぞ
お前は占い師見習いに見てもらって大喜びなのか

トクソ廃止で売り上げ上がって医療費が増えるとトクソを継続するように脅している集団もいたなあ

>>682
質問してるのはこっちだよ
ところでトクソって何？
売り上げを下げてもやっていける魔法か何か？

>>685
知らないなら思わせぶりに質問済んなよ。

平均値の３倍のところにピークがある分布なら、メディアンは平均値より下のことが多いだろ。

>>681
にほんごでオケ

台風の8日、目の手術で早朝都内の病院へ行ったのよ

朝は8時半に眼科外来へ行くと、先生が手術着姿で赤い目で
「台風大丈夫でしたか」なんて聞いてくる、「当直で外のことが分かんなくて　ハハハ」って
それでその先生夕方まで何人もぶっ通しで手術、夕方から手術した人の 診察ケア
そして帰宅。
翌朝8時半には入院している昨日の手術患者の診察、それから外来患者の診察
夕方、入院患者の診察・・・　眼科の先生でこの激務だぜ。

内科の先生とか　患者数の多いとこも殺人的だし、もろ○○外科なんてなんて
超激務、危ない患者抱えてりゃ帰れないよね。

大病院の勤務医は大変だわ。

>>686
その売り上げそのものに疑問が多々あってねえ
実質手取りが多いとか何とか

>>683
今の時代、ほとんど開業出来ない予備軍だろ？ｗｗ

>>680
普通の商売、売上５千マンなら、経営者の『給料』は1,000マンいかないぞｗ
今の時代、普通の開業医なら利益率もっと低い。

>>689
統計の基本すら理解しない人間にソースなんて要求しても無駄だからやめとこうかな

>>691
そこでなんか魔法が発動するらしいぞ
普通の商売で使えない魔法が

>>680
年商なんかは関係ないだろ

俺ら開業医は純利益を追求してるのに、実際は隣のボロ医に純利益じゃ負けてるのよ。

亀井と長妻は、民主党のなかで最もしないできる正義の味方

こういう人たちは、これ以上出世できない

>>690
開業する腕も資金もない落ちこぼれを有難がるんですね

>>692
残念ながら質問しているキモは統計に関係ないんだわ
異常な分布なもんだから
その理由がなんでかあんたの口から聞きたいのよ

勤務医の方が給料よけりゃ、みんな勤務医やってるわ。

まさかそんな風にするわけじゃねーだろうな？

実際のところ、誰が最初に「自殺」させられるんだろうな？　＞鳩山内閣陣

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
、。

>>683
俺は開業・勤務を問わず、皮膚科、耳鼻科、眼科、整形ほとんど信頼しとらん。
あんな診察、「家庭の医学」を一通り読めば誰でも出来る。

開業医でも産科医には拝みたくなるような先生もいる。

>>697
OK、どこが質問に値する重要なことかが理解できないってことね。

やっと癌にメスが入ったか。
これは長妻GJ。

>>702
たぶんあんたは言えない理由があるんだろうねえ
どうしても言えないんならいいよいわなくても

今まで医師会が途方もない要求して勤務医を奴隷状態においてきたから、
これはいいことだ

医師会は自民見放して民主に鞍替えしてたが、
かなりシビアな扱いだなｗ

自民から民主にすり寄った医師会ざまあ(-人-)ﾁｰﾝ

>>696
開業と職人の話はまったく別の話だろ？
そんなことも分からんか？

まあそっちの言えない理由の方もちゃんと民主に補足されててメスが入るらしいがね

>>701が白内障になったら産科医が目の手術をするのか

後で絶対訴えられるんだろうなぁ、かわいそうな産科医

結局は支持母体への利益誘導政治じゃねぇか
利益を享受する客体が変わるだけで政治の利権体質は何も変わらない

>>707
医者は職人の世界です

>>696
開業できる能力があるなら開業してドカンと儲けてるだろ。ｗｗ

だいたんだな 長妻っち
もし民主が参院で負けたら
しっぺ返しや倍返しはないのかなぁ
開業医なんて一番プライド高いでしょーに

まあ、がんばっていただきたい

民主に鞍替えしたのは、衆院選後だよ。
衆院選は、一応、公式には自民支持を表明していた。
だから、今回は、単純な報復人事。

参院選に向けて、脅しつけておくためだろうけど。

始まったな。長妻改革。

これからの医療は良くなりそうだ。

なんか凄い勘違いしてる人がいるんだが、普通の開業医って、年間売上5千万なら経費4千万以上かかるぜ・・・
へたすりゃ赤字。そこから借入返済。
商売ってそんなもんだよｗ

>>701
君がメラノーマや上咽頭癌や白内障にかかったり骨折したりする確率の方が、
君に子供ができる確率より低いとは驚いた

>>712
でも日本じゃ、そういう医者を金の亡者扱いするらしいですよ
「開業医がすべての元凶！開業医を潰せ！」ってね

潰すんなら異常に高い外国産医療材料費や薬価を潰せよ
海外に比べてアホみたいに高い値段で患者に買わせてる

そもそも、この諮問機関って必要なのか？これこそ利権団体じゃないのか
診療報酬の具体的点数を決めるって、今まで医師会の連中が自ら決めてたって事じゃん

子ども手当やらなんやらの財源のために
地方の医師不足解消のためのお金を削るそうですねー

ぶっちゃげ医療自体が過大評価されがちな分野だからな
医療設備ととのって医師数多い大阪や東京のほうが平均寿命短いとかｗ

いまどき、魔法のような「医師優遇税制」があると信じてる奴WWWWWWWWWWWWW

>>711
経営は職人の話ではありません

>>716
そこでだ
経費かけてないのに経費計上できたらどうなるだろう

在宅介護に適当に開業医があてられて
月一訪問すんだが、適当に診て、処方する薬ばかりが増える
突然、具合が悪くなったんで
その先生来てもらったら、即、救急車

入った大病院の激務の勤務医、切れ掛かった表情で
なんでこんな薬を処方してたんだ

これ数ヶ月前の経験

>>716
サラリーマン（勤務医）と自営業経営者（開業医）、
売り上げと利益の違いなんかが全然わかってない奴が多すぎ。

>>709
あほだな。笑っちゃう。これだから医者ってのは。
人は病気になれば自分（専門医）のところに泣きつくと思っている。
心の底で素人を軽蔑して高みになっていると思っている。

「白内障になったら」って、白内障になって苦しい思いをすれば、眼科医を見直せばいいと思ってるんでしょ？
医者を嫌っている人が病気をして苦しんで、医者を見直せばいいと思ってるんでしょ？
自分は特殊な技能を持っているんだから、崇拝して欲しいと思っているんでしょ＞？
そのためなら、人が健康で自分たちに耳気もしないよりは、病気に苦しむほうがいいんでしょ？

あなた方の物言いからは、そういう考えが見え透いてかなわない。

>>719
それどころか利権団体の製薬会社や医療機器メーカーが委員に加わってますが
それはいいんでしょうか

>>722
メンクリって経費かからんらしいが経費計上は
その場合どうなるの？
真の経費分しか経費計上せずあとは全て所得として税金払うのかね？

>>725
じゃあ今度から勤務医の先生に訪問診療してもらいなさい。それで解決。

>>727
警官にでも消防署員にでも同じことを言えばいいさ

>>724
＞経費かけてないのに経費計上できたらどうなるだろう


だから、経費は「かかる」んだってｗｗ
かけなくて済むなら誰もかけないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レッテル貼って人気取り
酷い政治家だ
今の医療状況は小泉改革の成果だろ

>>732
そうか使い方をしらない人はそう考えるのか

>>723
「医療は医療のスペシャリスト、経営は経営のスペシャリストが行う」と大見得を切った
高知医療センターというところがありまして


累積赤字拡大で高知医療センターＰＦＩ解除へ

民間の経営ノウハウを活用した「ＰＦＩ方式」を５年前、高知県と高知市が全国の病院に先駆けて導入した高知医療センター（同市）。
赤字経営が続き、委託先の「高知ピーエフアイ」とＰＦＩ契約解除で協議に入る。契約解除になれば、契約解除になれば高知医療センターは
滋賀県近江八幡市立総合医療センターに次いで２例目になる。県と市は平成２２年度から直営化する方向で検討しており、ＰＦＩは事実上、頓挫した形だ。
公費削減につながると期待され、全国の自治体病院に急速に普及したＰＦＩだが、効率経営をめぐって大きな岐路に立たされている

　高知ピーエフアイの主要企業のオリックスの西名弘明副社長が７月６日、ＰＦＩ契約終了に向けた協議入りに合わせ、県庁と高知市役所を相次いで訪れた。（以下略）

>>718
ドカンと儲けてるといってもやり方はいろいろだからね。


> 潰すんなら異常に高い外国産医療材料費や薬価を潰せよ

これは絶対に必要だな。

直接患者に降りかかってる問題だ。

>>727
有形無形、応分の代価を払わずものを欲しがる人を　乞食と呼ぶ。

あなたの言い分は、物をめぐんでもらえなかった乞食の捨て台詞だな。

>>735
そういや医療を受けたけりゃ家を売れの人最近見ないね。

商売が下手な奴は、どの業界にもいるだろうが、
社会一般から見て、十分に儲かる商売の方だろ、開業医。

>>727
君は目より心を心配したほうがいい

増殖中のメンクリ医は商売をわかっているともいえるな

>>731
確かに活躍したいために自分で火をつけちゃう消防団員、消防署員はいるね。
医者にも似たようなのがいるって話。
たとえば
>>709

>>727
ついでに言えば、

＞医者を嫌っている人が病気をして苦しんで、医者を見直せばいいと思ってるんでしょ？

思って悪いか？

農家を馬鹿にする人は、米が食べられなくなって、農業の価値を見直せばいい　というのと同じこと。

乗り換えた民主党にハブられてやんのｗ

>>742
残念ながら精神科医でも君の病気を作り出すのは不可能だ

>>734
使い方も何も、かかるものはかかるんだってｗｗｗ


>>729
また、特殊な事例でもってそれが全例に当てはまるかのように語ってたな。
メンクリが全開業医の何％あるんだよ？
特例なら特例限定で最初から書き込めってｗ

>>716

雇われ人、必死に乙ｗｗｗｗｗ

新薬メーカーが嫌がるジェネリック使用を義務化すれば三割は医療費下がるよね！

>>739
社会一般から見て平均以上の努力を払って、能力があるのだから
社会一般から見て儲かる商売の方であって何も不思議は無い。

>>746
平均が2000−3000万ということはかなりの部分が完全にトクソにヒットしていることになるな
そのなかで経費対策をしているところがどれだけいるか
少ないと考える方が無理があるねえ

>>748
ジェネリックも良し悪しで、安くするために低質の添加剤を使って効き目が悪くなったり
ある日突然「採算が合わない」と販売中止したりする
大手はさすがにそんな悪行はしない

>>741
何言ってんだよｗ
措置法26条なんて、商業科の工房でさえ理解してるわｗ

>>730
いや、診てもらう側としちゃ、どっちが正しいかもわからんよ
でもね責任感は大病院の勤務医の方が高いのね
だって開業医は大きい病院におくりゃいいって逃げがあんだもの

今は通院にしました。

あとね医師の地域間の情報交換とかも、もう少し密にならないかな
とも思うのよ。市内の病院で何処に何科があるとか知らないんだよな

あとはあれだ
どれだけトクソ廃止に抵抗するかが見物だよ
抵抗が強ければ強いほど魔法を使用しているものが多いという証左となるね

皮膚科なんかは大して経費もかからないんじゃねーの？

近所の小さな外科なんて、こんな装置いるのかよ？みたいなもんがおいてあるぜ。
用事もないのに検査しようと思いやがって。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

むしろ既存薬の薬価をジェネリック並に下げればいいや。

>>749
別に悪いとも不思議ともいっていないよ。
儲かる商売に違いない、という事実を確認しただけ。

代表委員になった勤務医は、開業の手厚い接待を受けてウハウハだなｗｗｗｗ

>>753
> だって開業医は大きい病院におくりゃいいって逃げがあんだもの
・開業医が病院でしか出来ない検査、入院、手術が必要な疾患を見つけたら
　病院を紹介するのが当然。
　というか、紹介もせず抱え込んでたら患者死ぬだろ
> 今は通院にしました
・こうして病院の外来はさらに混み、勤務医の疲労は高まるのでした

医師免許を更新制にして、いまより手厚い報酬を出せば済む話。

>>755
それも不思議なんだよな・・・
近所、5ｋｍくらいの大病院に、いいろんな検査装置あんだけど
何十キロ先の病院に検査にいかなきゃならなかったり（同じ装置）

動かせる医師がいなくなっちゃってるのかもしれないけど

激務の勤務医が報われるようにやって貰いたいね。

救急、外科、産科あたりね。

ちょっとは医師不足が解消されるのかね

医師会の強欲ぶりにはウンザリだったから

>>754
何寝言言ってんだよｗ
実際、売上5千万以下の開業医でも大半は措置法26条使ってないんだよ。
つまり、実額経費のほうが多い。
あ、メンクリとか特殊な例のことはもういいからｗ

>>748
新薬も実際は安売りしているだろ。
もちろん保険の上では定価からの差額で利益を出すだろうけど。
新薬を安く仕入れれば二重においしい。

>>759
いや、だってその先生が治してくれて、そのほうがいいでしょうって言うからね
最終的に治した先生が、担当医に指導できるような
仕組みはないのかな？医師同士・・・言いづらいのか・・・？

>>754
トクソ廃止なら宗教系への課税もそろそろだな。
高名党も負けたことだし。

>>762
もう無理
外科医は「俺たちも絶滅危惧種」と嘆いてた
救急は頑張れば頑張るほど赤字になる不採算部門
放漫経営のせいじゃない
国の診療報酬体系がそうなるようにできている

>>761
だから金の掛かる大装置は大病院に任せて、テメェーの出来る診療だけでチマチ儲けてるよ。

今日はミニスカのネエちゃん使って、ティッシュ配りで客集めだ。

いまどき、「開業医が医師優遇税制で儲けてる」って信じてる奴WWWWWWWWWWWWWW

>>764
医師会はなぜ廃止を反対してるけどな
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090819_1.pdf
のP4,47

開業医なんてどんなに有能だろうと、活躍のステージを自分から降りた人なわけで、
それは何とももったいない話なわけで、開業医よりも勤務医を手厚くすればいいさ。

あと病院IT化しろよ
あれは十年位前のCMの世界だけか

>>771
もういいって。その理由は医者板で探せよｗｗ
遅いから寝るわ。じゃあの

>>770
都市伝説だというのなら
医師会自らどうどうと廃止を申し出るべき

医師会は皆殺しかなんかでいいと思うよ

>>766
普通は症状が安定したら紹介先に戻す
（紹介先の専門外を除く）
病院側に抱え込みたい理由（経営問題とか）があるのでは

>>768
絶滅危惧種なんだから、大事にしないと。

でも、外科、産科、救急は何故ここまで報われないようになってるんだろ。
国っていうか医師会の問題じゃないの？
早く変えて貰いたいね。

医者は大人しく政治家の言うことを聞け

>>743
えー、そうなの？マジで引くわ。

医者を馬鹿にする奴は病気になって苦しめばいい、
って医者じゃない人たちの前で言って御覧なさい。

>>737
も、なんでいきなり乞食発言が出てくるのか理解できない。
応分の対価を払う払わないなんて飛躍した話がどこから出てくるのやら。

>>740
理由も示さず、面倒くさい相手はいきなり基地外扱いですか？
怖い怖い。

コレダカライシャッテノハ

>>776
勤務医部会所属の勤務医も皆殺しにしちゃうんですね
怖いな


つーか通報した

>>777
そうなんか

いや、こっちは労力は余計かかるようになったが
安心はできてるから、別にいいけど。

医師免許は更新にしなくても、教師と違って危ないやつは排除されてるから。
研修医なんて時給にしたらコンビニ以下だし、勤務医は医者だってプライドがあるから出来る仕事で、金銭面じゃ割りがあわない仕事だよ。

>>783
金銭面をもとめるなら
コンタクトかレーシックに行けば？

>>780
そのエネルギーは何か医者にコンプレックスでもあるのか？
人それぞれ何かしらプロフェッショナルでそれを認め合って補完しあうのが社会だろうに。

>>761

大病院に行けば機会を動かす専門職もいるのにな。

個人医院で装置もってるなんてマニアかもなｗ

勤務医だが全員廃除はやりすぎかと

>>780

俺は医者じゃないけど、命や健康を大事にしたいってのは、今日は焼肉食べたいとか２ちゃんの鯖が重たいとかいう利用者や消費者や患者のエゴだと思うよ

>>787
今まで甘い汁をほとばしるように啜ってたんだから、丁度良い

次回参院選で民主支持しないとどうなるかわかってるなって事だね

勤務医ばかりにすると、勤務医の今までの鬱憤とか妬みも爆発するんじゃないのか？ｗｗｗ

>>787
そういうバランス感覚を民主党に期待するのはどうかと

40年前の「儲かっていた開業医」の姿しか知らない、
>>789みたいな僻み根性丸出しの連中ですよ？

>>778
ものすごい違和感を感じるんだが、君はどのような目的と手段で医師会がそれらの科を妨害してると思ってるんだ

ちなみに俺の知る理由はこうだ
１．日本では手術の術式、救急の処置にあらかじめもらえる報酬（診療報酬）が決まっている
　　だから難しい手術や重篤な急患の救命に医療材料を余計に使えばあっという間に赤字になる
　　この国では命の値段に上限がつけられていて、それ以上の処置は病院側の持ち出し
２．単純に、人が死ぬ科は訴えられやすい
　　患者が死ぬと医者は訴えられやすくなり、負けることも多い
　　訴訟のショックと賠償の責任が医者の心を折る
　　ちなみに医療ミスと訴訟の勝ち負けは相関がなく、死亡などの後遺症と勝ち負け・賠償額は相関する
　　ウソみたいだが本当の話（すでに医学的、司法学的に証明されている）

>>787
しかしあの連中が、診療所報酬↓　病院報酬↑（微増ｗ）
をこれまで２回にわたって妨害してきたのは事実。
自民党政権時代ですらやろうとしていたことを
彼らは破壊し続けてきた。

なぜ諸規制でがんじがらめにされ、従業員を大勢を雇用
しなければならない病院の方が報酬が安いのか、
日本医師会の連中は論理的に説明はできまい。

病院ですら、無理矢理に近い形で地区医師会に加盟
させられていることが多いけど、年会費60万円の根拠も不明。
病院はどこもレセプトオンライン化が完了しており（手計算は
病院レベルでは無理だから）、医師会を通す必要はない。
病院が医師会の関係するのは、地区健康診断の斡旋ぐらいでは
ないだろうか（本来は自治体や保健所が直接斡旋すべき）。

　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　　　　　　　　　　友　 愛 　　　　　　　　　　　 i::::::::

　　　　　　　　　　　負担を与える事で日本人社会に亀裂が生じている
　　　　　　　　　　　皆さん、もっともっと壊そうじゃありませんか！
　　　　　　　　　　　日本は日本人だけのものじゃないのですから！
　 　 　 　 　 　　::::::::::l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　';::::::::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　L_:::::
　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　　　　,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　/　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）　　　　/:::::::: 　 ´` '　
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::　/　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::　(　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　 　）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（::'::::::::::　　　　　
　 　 　 　 　　　　　　　　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）:::::::::　　　
　 　 　 　 　 　　　　　　　ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i:::::　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　{　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }＼　　　　　
　 　 　 　 　 　 　　／ 　　＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ`､　 ＼　　　　　

まあしかし、安定した開業医なら、勤務医に比べ、楽して収入が多いのも事実だろｗｗ

共産党が開業医の本当の味方ってのは、
一般国民はあんまし知らない事実。

レセプトや監査でいじめられても
開業医が共産党系の医師連に告げ口すれば
おずおずといじめが収まる。

医師会はなーんにもしない。

阪神大震災のときに、
わざわざ連盟？の方が開業医に50万もってきて
「先生当座これでしのいでください」って
渡してくれた。
医師会は金集めたけど
どうしたんだ、あの金は。開業医に配ったのか？
くばってねぇなぁ。

>>794
正論だな
いっそのこと病院専用に設定したトクソでも新設すればいいんじゃね

眼科、皮膚科、内科の開業医と、手術をしない医者の2010年の年収は1000万プラマイ150万で手を打とうか
どう診察受けても、たいしたことしてないのに儲けすぎだわ

>>794
そりゃ厚労省・中医協が「開業医と勤務医の仲間割れ」を誘う策に君がはまってるだけだ
彼らがシーリングするから、どちらがより損をするか押し付け合いになる
それよりも　な　ぜ　か　薬品メーカーや医療機器メーカーが利益を確保している事実に
目を向けたらどうだ

今の日医じゃ力不足だと思うが、全医師が合同する団体は必要だと俺は思うよ

>>788
まあね。
人は尊敬されたほうがうれしいもんだし、そのために人が白内障その他病気に
なったほうがいいという妄想まで止めることは出来ないさね。
>>743のような意見は残念に思うけど、人は誰しも、自分も含めて
心の奥でフトそう気持ちも覗くのかもしれない。
プロフェッショナルなら、そういう気持ちをおくびにも出して欲しくないのだけど、
2chという場を、プロフェッショナルがただの人になる場だと考えれば、
仕方ないのだろうね。

>>797
党員さん、民医連の勤務医が「昇給永遠にゼロ地獄は嫌だ」と泣いてますよ
まず身内の苦労を救ってあげてください

>> 793
> この国では命の値段に上限がつけられていて、それ以上の処置は病院側の持ち出し

で、現場ではこのルールを黙って見てるのかな？

>>792
医薬分業するまでの10年くらい前までは美味しかった

> なぜ諸規制でがんじがらめにされ、従業員を大勢を雇用
> しなければならない病院の方が報酬が安いのか、


勤め人はどこもそんなもんだろｗ

>>803
黙ってられないから赤字でも持ち出すんだろが
もう一回読み直してくれ

つーか、ここに医療機器メーカーが損をしないからくりもある
病院が持ち出しで購入した分は、そのまま彼らの利益になる
持ち出しがなくても手術をすれば確実にその機器が使われるから利益
持ち出しになれば追加の利益
損をするわけがない

>>802
共産党系病院勤務の先生は本当に誠実で立派な人が多いと先輩から聞いた
けど家族からの反発などで関わり合うのをやめたとか
個人的には興味あるんだがやっぱ政治が絡むと引くものがあるよね

正直、民主党の政策全部に賛成じゃないけど、日本医師会追放の話をきくと、
胸がすっとする。

まあ、たまには政権交代もいいものだな。自民党にも「喝」が入ったし。

勤務医優遇かと思いきや、高給取り弾圧のクメールルージュになったでござるの巻？

最近の選挙結果で日医に集票力がないことは明らかだからな
何も怖くないよこんな団体

茨城県医師会涙目？

すばらしい

支持

>>788
金払ってるんだから、きちんとした仕事を望むのは当然といえば当然なんだけどねｗ

>>806
だからルール、システム、規則のことを言ってるんだろ。
もう一回読み直してくれ

>>806
そういう制度を許してきたのが医者からなる専門家集団でしょ？
日医が悪いのか、なんなのか知らないけれど、
現在の医療制度の問題はわれわれ素人の一般有権者より、
専門家であり、ロビイストとして政策決定に深くかかわってきた医者に
負うところが大きいでしょ？

勤務医が大変だとか、いやいや開業医もどうだなんて、身内でやれよｗ
このままの医療制度だと、医療が崩壊して・・・とか素人を脅しにかかる
医者もいるが、まさに言語道断。
われわれ素人は、選挙も含め、政策決定にかかわる機会がないんだから。

開業医と勤務医の違いは誰の目にも明らか。

開業医の豪遊は目に余る。勤務医の疲労度も目に余る。

勤務医は独立・開業を夢見て今日もガンバル。

>>810
元々自民党時代ですら「集票力がない」とオミソ扱いだったのに
いつまでも「医師の統括機関」なのか「集票機関」なのか
はっきりしなかった執行部がアホなんですな

元々診療や健診、ワクチン接種などで多くの市民と直接会える職業なのに
その優位性を全く無駄にしている

まあ、外国人参政権とか、夫婦別姓は反対するが、

「日本医師会を干す」ような政策は賛成。

利権集団入れ替えは意義があると思う。たまには政権交代もいいものだな。

社会貢献のなんたらってこと？

>>817
集票力無くても金くれればOK
歯医者も

>>815　> そういう制度を許してきたのが医者からなる専門家集団でしょ？
・中医協メンバー
青柳親房・社会保険庁運営部長
対馬忠明・健康保険組合連合会専務理事
小島茂・日本労働組合総連合会生活福祉局長
勝村久司・日本労働組合総連合会「患者本位の医療を確立する連絡会」委員
北村光一・日本経団連社会保障委員会医療改革部会部会長代理
��橋健二・全日本海員組合中央執行委員
松浦稔明・香川県坂出市長
竹嶋康弘・日本医師会副会長
鈴木満・日本医師会常任理事
中川俊男・日本医師会常任理事
西澤寛俊・全日本病院協会会長
邉見公雄・全国公私病院連盟副会長
渡辺三雄・日本歯科医師会常務理事
山本信夫・日本薬剤師会副会長
遠藤久夫・学習院大学経済学部教授
小林麻理・早稲田大学大学院公共経営研究科教授
白石小百合・帝塚山大学経済学部教授
土田武史・早稲田大学商学部教授（会長）
前田雅英・首都大学東京都市教養学部長
庄司洋子・立教大学大学院教授
坂本昭文・鳥取県南部町長
大島伸一・国立長寿医療センター総長
向田孝義・アステラス製薬株式会社常務執行役員
長野明・第一製薬株式会社常務取締役
渡辺自修・株式会社メディセオ・パルタックホールディングス代表取締役副社長
松村啓史・テルモ株式会社取締役常務執行役員
松本晃・ジョンソン・エンド・ジョンソン株式会社代表取締役社長
小野孝喜・株式会社ムトウ取締役副社長
古橋美智子・日本看護協会副会長
黒�ｱ紀正・東京医科歯科大学大学院医歯学総合研究科教授

>>803
黙って見る以外に何があるんだ？
不正請求でもするかい？

> ちなみに医療ミスと訴訟の勝ち負けは相関がなく、死亡などの後遺症と勝ち負け・賠償額は相関する
> ウソみたいだが本当の話（すでに医学的、司法学的に証明されている）

本当に手順通りにミスも無くこなしても裁判に負けることなんてあるのかよ？
裁判所がそんなこと許すのか？

医者って言うほど羨ましい職業かなぁ…

正直、激務だぜ？しかも一生現場で働かなくてはいけない人種。

特に入院施設のある開業医は年中無休で頑張ってるよ。
稼げるって言っても開業のリスクを考えれば非常に効率が悪い。

また、俺らが遊んで暮らした学生時代も勉学に費やし、
医者になっても一生新しい知識を学んでいかなければならない。

高い車を買っても走る時間も少なかったり、家族が
ショッピングや旅行に行ってもほとんど家で留守番でさ。

人生トータルで見ると本当に大変だよ。
それでも人生やり直せるなら医者になりたいかな？

以上、医者のバカ息子で薬剤師にしかなれなかった俺の意見。
長文駄文でスマソ。

勤務医の最後の夢がなくなったわけだ。
勤務医は無間地獄であがくしかなくなったのだ。
一生奴隷やってろｗ

>>793
命の値段に上限が決められてるのは普通だろ？
上限以上の治療を受けたいなら、患者の手出しだろ。

昭和天皇をみてみろよ。金に糸目をつけづに、輸血しまくり。そりゃ、生き延びるよ。

うちの旦那は実家開業だが
跡を継ぎたくないので勤務医をずっと続けたいらしい
だからこそ労働環境どうにかして欲しいて昨日も憔悴して帰って来て言ってた

マジナイス！
gj過ぎる！
勤務医としてはマジ助かりますm(_ _)m

病院の収益上がれば少しは給料あがるかな…

日本医師会は病気。
日本のガン。
完全に叩き潰さないとな。もっと露骨にやれよな。
診療報酬半分にしろよ。
不正は即、死刑。

>>824
入院施設なくしてクリニックにして、土日は完全休業だよ。
ゴルフしまくり。
バイトを雇って、海外旅行しまくり。
な感じ

開業投資リスクを回避したいなら
バイト専門。これお勧め。
夜勤・コンタクト・休日待機　　これで、高収入。
自由に休みが取れるから、1か月くらい南の島でダイビングもお勧め

>>829
妄想乙

>>822
国のシステムがおかしいと思うなら改革できるよう国に強く訴えるなり努力したら？
人の命はもちろん、病院の命もかかってるんだぜ？

>>826
＞上限以上の治療を受けたいなら、患者の手出しだろ。

それができない(混合診療の禁止）から問題なのよ。

>>823
Harvard Medical Practice Study

で検索してくれ
いかに医療過誤が日常的に起きているか、
またいかに医療裁判がいい加減か良く分かる衝撃的なレポートだよ

>>833
混合も患者の同意があれば大丈夫だろ？
禁止されてるのは、混合・自由にして暴利をとった馬鹿がいるからさ

日本医師会が解散すればいいのにな。
開業医の俺も日本医師会が大嫌いだ。
行政の下請けが大好きなら、そういうNPOを立ち上げろよｗ

>>835
大丈夫ではありません。
保険の部分も含めて全額自費ならOKだが、そんなアホな患者はいません。

>>830
うちの親父が特殊なのかもなｗ

自分のボーナス無くして看護師の給与は一才減らさず、
患者の為だの何だの言って勉強会以外は滅多に家から出ない。

豪遊している医者なんて一握りだぜ？
今の医者の半分がソレをしたら、それこそ医療現場は崩壊するわｗ

日本の医者の大半はまだまだ真面目だよ。

>>832
今までしてないと思ってるの？
そして今まで何度議論が封殺されてきたと思ってるの？
今まで何度、薬品メーカーや医療機器メーカーだけがほくそえんできたと思ってるの？

君はあれか、
世に不正があると不正を行う者を無視して
不正を糾弾してきた者に「なぜ糾弾しないのだ」と責め立てる人なのか

>>833
混合診療の禁止って、至極当然だと思うんだけどな。

皆保険制度が『あるのが当たり前』になってないか、あんた？

>>835
無知もここまでだと、ひどすぎるな。

>>826
まあそうだわな。
個人負担も当然必要だわなｗ

>>838
開業医は日曜休んで
土曜半休・水曜あたりも半休してるよね。

どうなんだろうね。開業医も休み無しで働いて
応援要請があれば出動して
月に２・３度は救急の手伝いし
月に一度は、過疎地の応援に行ったら良いのにね。

>>839
だけど結果が出てないんだよな？

オレは開業医だが、勤務医時代より収入が減った。
労務管理など気苦労は増えた。
これ以上診療報酬下げられたら、廃業してフリーター医師になる。

勤務医の待遇改善だな

>>840
意味がわからない。
混合診療の是非と皆保険制度は関係ない。

>>842
でも今の日本では「混合医療は禁止」だ
病院側が出来るのは
・患者の負担を考え保険診療分だけ請求し赤は病院がかぶる
・持ち出し分も含め全額自費請求する
の２択

安い処置や手術ならいいが
救急やＩＣＵ管理じゃ時々
ひと月５００万円以上の高額レセプトが飛び出す
保険診療なら「高額療養費」として自己負担は１０万円以下で済むが
自費だと全額払わなきゃいけない
オリックスの会長大喜びｗ

>>841
そうか？
交通事故関係で無理矢理混合・自由にして問題になりすぎたんだが・

>>839
結果も出てないのにまるで人事だな？ｗ

自分の勤めてる病院の命も関わってるんだぜ？
もしあれなら病院替わるか科を替わればいいや。か？

>>843
お前は銀行員が15時で家に帰ると思ってるな。

>>844
医療機器メーカーや薬品メーカーは「結果」を出してますよ

>>843
そんな勤務医の不幸をまとめて開業医全員に丸投げされてもねぇ。
勤務医が全員ソレやってる訳じゃないでしょ。

うちの親父は水曜日半休でOPしてるよ。

つか、>>1は医師会が自民党応援してたから報復的な意味合い
の方が高いんじゃないかね？

>>851
お前は、勤務医が家に帰れるとおもってるな。

小学校の同窓会で学級委員だった奴に「儲かるだろ」って訊いた
近所で医者が開業して５年くらいで御殿建ったの見てるから
でもそいつは兄２人が開業したんで自分には開業資金がなくて
医局に残ったから「開業しないと儲からないんだよ」 と言ってた

開業医のサポートしてるけど
精神面考えたらどう考えても勤務医のほうが楽だぞ。
医院の管理までやって最初5年はだいたい勤務医時代よりかなり薄給。
まあ開業費返し終えてたり元々金持ってるなら別だけどね。
それでも7割ぐらいの開業医は勤務医より地獄見てると思う。
耐えきれず返しきれず自分が病気になって…っていう最悪のパターンもいくらでもある話。

>>850
国民こそが他人事のように振舞ってます
「診療しろ」
「診療報酬に問題点があったら戦え」
「結果を出せ」
なんでこういうときに限って医者に何でも頼るんだろう…

>>854
元勤務医に何を言うんだよ。アホか。ちなみに三次救急な。

>>856
しかも開業する年齢が…ねｗ
平均何歳で開業するんだろ。

>>858
救急はマゾいね。
お疲れ様でした。

>>854
>>858
医院が休みの日、開業医は他の病院で外来やってたりするよな
一般の人は「休診日は医者は休んでいる」と思ってたりする

>>857
現実に直面してるのは現場に居るものだろ？
まず第一に立ち上がらなきゃどーするの？
前にも書いてあるが、患者だけじゃなく、自分の会社の存続に関わる問題だぞ？

そこが他人事、勤め人なのよ。

患者を救うことにも関わることだろ。

>>855
勤務医は大金持ちにはなれないが、
小金持ちにはなれる。
開業医は大金持ちにもなれるが、
浮浪者にもなってしまう。
他業種と一緒だよ。

>>847
皆保険である以上、治療法がある程度限定されるのは当然。

この間の腎癌患者の混合診療訴訟にしてもそうだが、
「保険診療分にプラスして自費診療を受けさせろ」
という主張は、今のダンピング皆保険のバックアップを受けながら、
根拠不十分な最新治療を受けたいという『患者のわがまま』。

仮に混合診療が認められても、
保険診療報酬が混合診療前提の価格に変更され、
虫歯1本180円の歯医者の世界になるだけの話。
わかりやすく言うと、『自費診療しないと食っていけなくなる』ということ。

>>859
自己レス。
ググってみました。

＞『日経ヘルスケア21調査』によると新規開業を目指す医師の平均年齢は40.93歳と 報告している。

頑張ってもあと30年働いたら限界だね。
バリバリ働けるのは20数年かな？
診療科にもよるけど、開業時の借金返し終わるのはいつかねぇ。

しかし、実際問題、バブルの一時期は別として、
そんなに豪遊出来る様な仕事なんてあるのかね。

医者になるよりも、はるかに狭き門である、芸能界やスポーツ選手。
失敗のリスクの高い起業か、ダーティーな仕事ぐらいじゃないかね。

>>861
えーと、立ち上がる日は休診となりますので、代診お願いします

つーか、現場の医者にどこまで過剰な期待と責任を負わせりゃ気が済むんだ
厚労省自身がこういってる
「不採算部門は採算部門の収益でカバーしろ、診療報酬はそうできるようにうまく作っておいた」
　作　ら　れ　て　る　わ　け　が　ね　ぇ

お前は戦場で現場の兵士が補給を絶たれて苦しんでるのを見て
「現場が何も言わないからだ！」と批判するクチだな
どこの牟田口さんだ

まあ、利権集団の入れ替えはあっていい。

これで政治の対立軸もはっきりしてくる。来年の参院選も楽しみだ。

投票率も自然に上がってこよう。

医療に関する権限が功労賞に集中しているが、責任は全て現場に押し付ける。これが全てでしょう。
混合診療の禁止、入院期間の制限などなど、国民にきちんと説明して、コンセンサスを得てするなら
結構だが、国民に説明をせずに突如、現場の報酬を削るという荒業でこれを実現しようとする。
官僚のこういうやり方に対して、過去に抵抗した結果、マスコミを通じて悪徳集団をいうイメージが
なすりつけられてしまった。

>>866
いや、普通に休診にすればいいし、代診を立てる必要もありませんから。
勤務医でしょ？勤め人でしょ？
開業医みたいな自営業者じゃないでしょ？

どこまで奴隷根性染みついてますか？

>>866
現代に戦時中の話を持ち出すのもどーかと思うがね。

まあ確かに現場でもペーペーには荷の重い話だ。

>>869
いや、単なる皮肉だから大丈夫
こんな「国民」のため戦う奴隷にまで堕ちたくない

>>870
現場の医者に国策の是正を求める人間のほうがどーかしている

>>866
> 「不採算部門は採算部門の収益でカバーしろ、診療報酬はそうできるようにうまく作っておいた」

「はい、分かりました。これに合わせてあとはこちらで調整します」
と、受け取ったのか？

お前ら本当に使えねーな。

現場の医者が直接国に文句言えば、なんとかなるそうです（笑）

>>869
医者は休むと人が死ぬかもしれないからなぁ…。
死なないまでも、病状が悪化したりしてね。

そんな責任を全て放棄するようなバカ医者がはびこる日本が
お好みですか？

それを奴隷根性とか何様？
頑張ってる勤務医に失礼過ぎる。

>>872
受け取るわけないだろ
官僚の逃げ口上だ

> お前ら本当に使えねーな
じゃ代わりに官僚と戦ってみろ

>>872
お前はこの国が法治国家だということを知ってるのかな。
診療報酬は、健康保険法に基づいて厚生労働大臣が出す告示だ。
そこら辺の企業間取引じゃねーんだぞ。
国から出されたら、受け取るしかない。

>>871
だから現場の者が言い出さなきゃ分からないことだろ。
直接自分に降りかかってることだぞ。

と言っても勤め人には分からないわなｗ

それに誰もお前一人で戦えとは言ってないわｗ

>>877
> 直接自分に降りかかってることだぞ

その「自分」にある日病気になるかもしれない「自分」は含まれてますか
含まれていないようですね

これは正しい

勤務医の平均年収1400万
開業医の平均年収2500万


開業医は楽して儲けすぎ

>>875

自分に任されるのは嫌だけど、（直接何も関わりの無い）人に頼るのは平気なんだなｗ

>>54
むしろインフルエンザを貰うから大病院になんて普段行かないほうがいい。
ていうかインフルエンザで大病院行くな。入院してる老人が死ぬ。

>>879
開業医は医者としての業務以外も沢山あるし、借金も沢山あるよ。

病院建てて機材そろえて軽く億かかったりするんだけどね。

>>879
大病院の経営者以外は医師に金銭的な夢はなくなるっていうか訴訟リスクしか残らない
つまり企業でいうと大会社の社長以外死ね。下請けも社員も死ね、

あ民主の政策は一貫してたわ。

>>873
だからといってなんだよ。われわれ素人にどうせよというんだよ。
勤務医についてのいろいろな記事を読むたびに、大変だなあと思うけれど、
そういう制度を容認して（あるいは作り上げて）きたのが、
あなた方のお仲間のお医者さん先生方でしょ？

患者様に対して高みに立って不満をぶちまけるのもいいが、
そんなものは屁の役にも立たないサ

>>880
というか、どうやって国や官僚と戦って勝つのか
具体的な策をお教え願えますか

さっきから「戦え」とか精神論ばっかなので

>>871
や、それは失敬。

>>874
は？「責任を全て放棄」って何？
定められた勤務時間、給与相応の仕事をする、
まっとうな勤め人になるだけですよ？

「医師」に対して「お医者様」であることを期待するなら、
それ相応の敬意と報酬を支払うべきですね。

>>884
君が言うところの「制度を容認してきた」人たち>>821
> 竹嶋康弘・日本医師会副会長
> 鈴木満・日本医師会常任理事
> 中川俊男・日本医師会常任理事
医師会は３名
残りの２７名には責任はない、と

>>878
今、この瞬間も降りかかってる自分を意識せず、将来の他人を持ち出すほどア●とは思ってなかった。（思ってたけどなｗ）

まあ他人事、勤め人候との会話はこれ以上しても仕方が無いだろ。

将来、詰めの話し合いの美味しい場面にだけ顔・口を出す様な真似をしてくれなきゃいいわｗ

>>885
すまん、その程度のキミには話すだけでも荷が重かったようだ。
具体策を語っても意味無いだろ。
忘れてくれ。

>>886
「真っ当な勤め人」ねぇ…。

ストで地域の病院が臨時休業になっても貴方は文句を言わなそうだね。

それで裁判に負けないなら、勤務医にはしっかり休んで貰いたいな。

>>888
俺は国の制度に疑問を感じながらも
目の前の患者さんを救うために粛々と働いています
それが阿呆に見えるなら笑ってくれ

患者や家族は明日の君かもしれないし君の家族かもしれない
「昨日まであんなに元気だったのに」
「いままで病気一つしなかったのに」
何度聞いたことか

現場の俺には経験からくる実感がある
君には現場の経験がないから、他人事なのだろう

具体策なんか特に考えずに、とにかく現場の人間が立ち上がればなんとかなるそうです（笑）

>>889
語れないのに語るふりをするのを「騙る」と言う
「状況に応じ臨機応変に対処せよ」ってぐらい意味がない

俺に語らなくても、ここでのレスは俺以外の人間の目に届くだろう
その中には君の語る戦術に意義を感じる人もいるはず
さあ、語ってくれ　具体策とやらを

>>884
結局、「素人」であることを逃げ口上にするんですね、わかります。

>>889
「具体策を語れない」んだよね、わかります。

>>887
> 竹嶋康弘・日本医師会副会長
> 鈴木満・日本医師会常任理事
> 中川俊男・日本医師会常任理事

日医に限定したつもりはないんだけど・・・

竹嶋康弘・日本医師会副会長
鈴木満・日本医師会常任理事
中川俊男・日本医師会常任理事
西澤寛俊・全日本病院協会会長
邉見公雄・全国公私病院連盟副会長
大島伸一・国立長寿医療センター総長

は医者じゃないの？事務方がトップになってるケースもあるかもしれんが。
でも歯科医師も含めると割合はかなり高いよね。
「医師と歯科医師は違う」という仲間割れはなしだよ。


> 残りの２７名には責任はない、と

委員の構成割合はともかく、日医その他の圧力団体が
選挙協力をちらつかせて政策決定に影響してきたのは事実でしょ？
それを委員会の中の日医の構成割合でごまかそう、と？？？

>>875
> じゃ代わりに官僚と戦ってみろ

お医者さまは偉いんじゃないの？頭が良いんじゃないの？
官僚より偉いのは日ごろの態度だけ？

>>894
さすがお医者様っ！
何でもよく分かっていらっしゃるんですね、わかります。

>>894
お前、力もないのに偉そうにするなよ。
２ＣＨだけの口だけくんなんだろ？ｗｗ

具体策語ってもまた自分の案のように振舞うのがオチだ。
語るなら力のある奴に語るわｗｗ

一人で国策変えた一般人もいるぞ？
もっと頭使えよｗｗｗ

>>879
突然数字だして
「これは正しい」（ｷﾘｯ）ってwww

>>896
その部分にだけレスするのは可笑しいだろｗ

>>897
>>894を認めちゃったんだｗ
そうなんだよね。
わかります。わかりますよｗｗｗ

>>890
うん、他人事じゃないからね。
万一俺が医療訴訟の当事者になったら、
裁判関連の雑務がある日は当然休診させていただきますよ。
代診？知るか。
1人のDQNのせいで、何の関係もない他の患者さんが
迷惑を被るんだから、お気の毒な話です。

ま、診療業務でない「無駄」な仕事をいろいろやったところで、
医療訴訟の結果なんて>>793の書いた通りなんだけどなw

>>894
最後はお前やってみろで逃げるのはお前の常套手段だなｗ

力なき一ぺーぺーを追い込んだ奴も罪な奴だけどなｗｗ

政治屋なあんて何かと戦ってるように見せてるだけで裏でつながってんだろ
もうだまされないよ

>>900
私にもよくわかりますｗｗｗ

>>895
細かく言うと
最初の３人が今回外される日医枠
次の二人は肩書きから分かるとおり、病院側と考えればいい（一枚岩ではない）
最後の一人は国立のリサーチセンターのトップ
「国側の医者」っていうのもいるんです

ところで、医者以外にも目を向けて欲しい
なかなか香ばしい面子や会社名が並んでいるよ


>>896
政策の是非や具体策もなしに権威ごっこかい
情けない人間だ

なんかしらないけど語尾にwを付けるスレになりました。
お前ら眠くてハイになってないかwww

>>901
DQN患者も増えてきてるみたいですしね。

割りきりも必要なんでしょう。

そうじゃないとやってらんない仕事だという事くらいは
端から見ていても解る気がする。

お疲れ様。

>>900
私には力がなくて、とてもそこまで替える事は出来ません。って言えば済んだ話じゃねーの？

しかし当然今でもこれと戦ってる先生達はいるだろ。
病院長といっても元・現職人の医者だもんな。

まあペーペーには関係ない。
ゆっくり休んでくれ。

点数稼ぎのために足を引っ張るような余計な口出しはするなな。

ポリクリは大学病院中心に回るわけだけど、見てたらホント悲しくなるね大学病院の勤務医は
特にメジャー外科、産婦、救急はやはりヤバい
マイナー科はまちまち
ちなみに勤務医のアガリは年収2000万くらいかな？(大学教授、公立病院院長クラス)
こりゃある程度のキャリア積んだらみな開業したくなるわけだ

現場で起こってる問題を２ＣＨに横流しにする（自分に都合の良いように語る場合もあるので注意が必要）

サエズリちゃんもいるだろｗｗｗｗ

>>905
お前、人からそんなに具体策が聞きたいの？
何か言われれば、ああっと動き出せるのか？
情けないのはお前だろ。

>>894
勤務医の待遇を改善して欲しいというのは、勤務医に限らず
一般人（素人）の大方の意見だと思う。でも現実には無力でしょ？

医者のほうが、まだ一般素人よりは、所属団体を通じて改善する力が
あるんではないの？あるいは専門家として世間に訴えて世論を変える
力があるんではないの？

それを医者に対する酷な要求だとか、押し付けるなだとか言われては、
一般人は医療の将来に不安を感じつつも黙り込むしかありません。
もしくは医療訴訟という形で暴発するしか・・・

>>908
その前に、そもそも現場の医者に戦うすべがない

電通事件で一般企業の判例が確立した後ですら
過労自殺すら国が認めるのに何年もかかり、民事では敗訴する
そういう業種

君は無知を背に人を責め立て、今度は「ぺーぺー」と言って無意味に優越を誇示しようとする
病院に怒鳴り込むクレーマーとなんら変わらない
彼らが言う共通の一言「お前じゃわからん、院長を出せ！」

>>912
その所属団体の一つが今回梯子を外されたというのが
このニュースです

>>29
人権擁護と外国人参政権さえ通れば
おまえの票なんてカス以下。
錆かけの歯車　乙。

>>914
その所属団体は、勤務医の待遇改善のために
何かしようとしましたか？
勤務医は、所属団体を通じて勤務医の待遇を改善するために
何かしようとしましたか？

まあ医者なんて江戸時代の百姓と一緒だよ。生殺与奪の権限が役人に握られている。
百姓に役人の批判出来ない。

>>913
> その前に、そもそも現場の医者に戦うすべがない

初めからこれを言えばよかった話だろ？
あとの妄想ヨタ話は無知を見せ付けるだけだぞ。

なんの為に国会議員に金をばらまいてるんだ？
国民にももっと訴えろ。

良心的な病院ほどバカを見るどこか閉鎖に追い込まれる。
こんな馬鹿げた話があるか。
大問題だぞ。

>>916
君は君の望む答えしか受け入れないタイプの人間です
・しました
・しました
さあ信じなさい

>>919
信じませんｗｗｗ

>>918
> 初めからこれを言えばよかった話だろ？

言えば何か改善しましたか

誰かｱｷﾗの年金唱歌でも作ってやれよ
そしたら満足していなくなるだろw

>>913
> その前に、そもそも現場の医者に戦うすべがない

絶対戦ってる先生はいるだろ。
多くを巻き込んで。

なんでそんなに簡単に諦めるんだ。

明らかに死んでいく患者に国の大金つぎ込めと言ってるわけじゃないぞ。

>>921
あんたの無駄なタイピング労力と無駄スレは間違いなく減ってるだろう。

衆院選で民主を支援してた医師会があったなｗ
あれ開業医か

〜鳩山内閣閣僚の出身大学〜

８名　東大
２名　京大、中大、慶大、早大
１名　東工、神大

【総理】：鳩山由紀夫　東大工
【国家戦略】：菅直人　東工大理
【総務】：原口一博 　東大文
【法務】：千葉景子 　中大法
【外務】：岡田克也　 東大法
【財務】：藤井裕久 　東大法
【文科】：川端達夫 　京大院工
【厚労】：長妻　 昭　 慶大法
【農水】：赤松広隆 　早大政経
【経産】：直嶋正行 　神戸大経営
【国交】：前原誠司 　京大法
【環境】：小沢鋭仁 　東大法
【防衛】：北沢俊美 　早大法
【官房長官】：平野博文 　中大理工
【国家公安委員長】：中井洽 　慶大経済
【金融･郵政改革】：亀井静香　東大経済
【消費者･少子化】：福島瑞穂　東大法
【行政刷新】：仙谷由人 　東大法中退

いいこと思いついた。

医者もストライキをしよう。3月ほど。

>>923
そりゃ、このスレと同じさ
一般人に話しても「関係ない」で終わり
選挙の争点にもならない
医者同士で愚痴をこぼしても変わるはずもない

これは日本の政策なんだよね
君らが俺ら医者に「放置してきた」というなら
この政策を放置してきたのは国民たる君らも同罪のはず
なのに、「知らなかったから」で責任回避する
それとも政策を現場の内輪だけで変えていいのか？
それこそ「密室主義」じゃないのか？

国民が「何とかしないと」と立ち上がらなければいけない問題なのに
その国民が「医者なんとかしろ」と密室主義を奨励する
だから「どうしようもない」と言っている

>>927
いいね。
医療費の節約にもなるし、先生方も休めるし、素晴らしい。

>>907
ねぎらいのお言葉感謝。

>>909
＞勤務医のアガリは年収2000万くらいかな？(大学教授、公立病院院長クラス)
ねーよw
大学教授の場合、かつては様々な形の副収入があったが、今では金銭面の魅力は薄い。
公立病院の院長なんて、臨床以外の業務に忙殺される割に、実際にはほとんど何の権限もない。
はっきり言って、引退前の名誉職でしかない。

で、奴隷医の逃げ道を塞ぐべく新規開業すらをも負け組にしようとしているのが、ここ数年の流れ。

>>912
簡単な解決法、ありますよ。

増　　　税

十分数の勤務医を招聘し市民病院を再建する程度なら、市民1人当たり年間3万円も出せば十分実現できます。
今のシルバー民主主義国ニッポンでは望むべくもない話ですし、
増税されたらされたで「税金払ってるねんで！」となるのが僻地クオリティですが。

>>929
DVDのLOSTでも　Q:「ゴルフ出来るの？」　A:「僕は医者だよ？」
みたいな会話もあったし、3月かけてハワイでゴルフでもすればいいんじゃないか。

> 勤務医の待遇を改善して欲しいというのは、勤務医に限らず
> 一般人（素人）の大方の意見だと思う。

現場で過労死しろとか、仕事でてんてこ舞いになれと思ってる者等がいるわけがないからな。
俺らに直接関わってくる問題だし。

しかし、これも元々の多くの責任は現場にあると思ってる。
一言で言うなら無責任。