【裁判】「正当防衛」 口論の際、殴りかかってきた男性に反撃し脳挫傷などのけがを負わせた土木作業員被告(22)に無罪判決 甲府地裁
1 :
やまねずみφ ★:
口論になった男性の顔を殴って重傷を負わせたとして、傷害罪に問われた甲府市の土木作業員
相原幸樹被告(22)に、甲府地裁(岡田紀彦裁判官)は7日、「正当防衛が成立し得る」として
無罪の判決を言い渡した。求刑は懲役4年。
相原被告は4月20日、甲府市内の駐車場で当時61歳の男性の顔を殴り転倒させ、脳挫傷などのけがを
負わせたとして起訴された。
判決理由で岡田裁判官は「駐車場をめぐり口論した際、男性が殴りかかってきたため反撃した」とする
弁護側主張を認めた上で、「検察官の犯罪の証明には疑いが残る」とした。
甲府地検の北見映雅次席検事は「判決内容を検討して、上級庁と協議の上、控訴するかどうかを決める」と
コメントした。
山梨日日新聞
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/10/07/21.html
2 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:32:32 ID:8y7NUdkZ0
うは
9条信者さん出番です
無防備だったら殴られる事もなかった
故にこの判決は間違っている
日本人は裸で社会生活を送るべきだ
5 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:33:44 ID:mC6o8yLwO
>土木業
おいおい…
過剰防衛じゃないか?
7 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:35:33 ID:3nQByARZ0
60過ぎた爺さんが20代に喧嘩うるとか
無茶しすぎだろ
8 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:35:38 ID:zZDtCkFF0
61の爺さんに脳挫傷を負わせた22が正当防衛を主張
9 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:36:03 ID:nQnmZtJG0
人を殴ったことがない人間にとっての反撃はやるかやられるかしかないのです。
10 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:36:22 ID:Ss1c1jKAO
僕はキレイな土木作業員だよ(´・ω・`)
11 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:37:43 ID:AlgRK3oV0
当たり前だ
/j^i
./ ;!
/ /__,,..
/ `(_t_,__〕
/ '(_t_,__〕 GoodJob!!!
/ {_i_,__〕
/ ノ {_i__〉
/ _,..-'"
/
12 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:37:54 ID:TNnbxbmX0
>>6 けんか慣れしていない奴が、どの程度で反撃すればいいかは解らない。
余り勘ぐらずに記事の通りなら不幸な事故と言うことだろう。
13 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:37:59 ID:DapRTFeH0
>>3 当時61歳の在日外国人男性は殴るふりをしただけ。
若い日本人男性の不当な暴力行為が悲劇を生んだ。
日本の右傾化が心配される。
14 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:38:03 ID:O59RrUb40
過剰だろ
そもそも脳挫傷を負った人は口きけないわけで
一方的にコイツの言い分だけ通すとかおかしいだろ
15 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:38:12 ID:hmDj4RLB0
殴られてからの反撃なのか、威嚇の時点での反撃なのかその辺は別にどうでもいいのかな
とりあえず、正当防衛基準がわからんのだが
アメリカだと拳銃を向けた時点で反撃おkだったよな
16 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:38:24 ID:QrgCCSoC0
61のじいさん無理すんなよwww(^o^;)
17 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:38:26 ID:+qZyIeYL0
これで無罪が成立するんだから、言いがかりをつけた60代ってのが
最悪級のクレーマーだったんだろう。
18 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:38:40 ID:6RoXqK1O0
土木作業員の時点で犯罪
60歳相手でも無罪になるのか・・・
ニュース見ただけじゃどう考えても過剰防衛にしか見えないけどなぁ
20 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:40:29 ID:Zv9afOog0
正当防衛をしなければ相手はエスカレートするわな。
で「殺されろ」っていうのが日本か??
21 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:40:36 ID:4X0KY4Sk0
還暦過ぎたジジイが、もし先に殴りかかってきたとしても
20代の土木作業員は反撃したらダメだろ
正当防衛とかいう以前の問題
実際に殴りかかられたら冷静じゃいられないし、冷静でもどの程度の力で殴っていいのかわからんからなぁ。
殴るよりは両手で押し倒した方がいいのかな?
弱者に暴力をふるった強者が正当防衛・・・
24 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:41:57 ID:yoxGpJEEO
25 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:42:24 ID:oYIxPYgA0
これは不条理。
喧嘩の原因は恐らく22歳に非があるはず。
だって土木(ry
26 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:42:30 ID:3V2B/qMU0
まず避けるべきだろ。。。
こいつはやりすぎだよ
27 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:42:35 ID:LHPgGelOO
プライドとかつまらん理由で勝てもしない相手に殴りかかるのは具の骨頂。
まあしゃーないかな。
28 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:43:09 ID:g8mQb7gmO
60代でも、若々しく身体もデカいヤツいるし
顔も怖けりゃ俺は逃げる
29 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:43:38 ID:n9niQ0l5O
これは有罪
これが無罪とか言うのは
朝鮮がミサイル打ってきたので反撃して都市を爆撃、甚大な被害が出たので謝罪と賠償を求める
とか言われても認める池沼くらい
30 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:43:39 ID:CKRsboHb0
トキの柔の拳ならオッサンが有罪だった
>>21 アホかww
ゲンコが直撃して歯だの目だのイッちゃったら殴られ損だよ
殺られる前に殺る。生き残ったもん勝ちだよ。
32 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:43:46 ID:UALMMC/b0
土目作業員だからこいつが犯人
33 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:44:03 ID:B7e0TTCc0
それほど強く殴ってなくても、
ヘタに転倒すれば脳挫傷になることだってあるだろう。
いずれにしろ、転倒の仕方がまずかったんじゃね?
34 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:44:05 ID:oXEnb0hL0
ジジイが先に暴行してます。
裁判で認定された事実です。
相原被告は4月20日午後3時40分ごろ、甲府市中央5の路上で、近くに住む無職、黒木陽生さん(61)と
駐車場出入り口ドアの開閉をめぐってトラブルになり、顔を1回殴って転倒させたとして起訴された。
黒木さんは後頭部を強打し、現在も意識不明の重体。
判決は「黒木さんが殴ったのは見ていない」という黒木さんの知人女性の証言を信用性に欠けるとして退け、
「被害者は左手で被告の顔を1回殴打し、その後も右手で殴打しようとした」と黒木さんによる暴行を認定した。
こういうケースで詳しい事情も知りようがないのに被告を叩くのはやめとこうぜ
22歳の土木作業員なんて一般的にクズで底辺で迷惑撒き散らして生きてるようなやつばっかだけど
だからって、この事件でこいつに非があるかどうか、責められるべきか否かは別
過程に問題がないのなら、結果がどうであれ、責められるべきじゃないよな。
37 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:45:23 ID:Zv9afOog0
おまえら
ジジイが「伸介」だったら、どうすんだ?
奴は弱い奴だと殴りかかるぞー さーどうする。
ボコボコにされて「ありがとうございました」というわけか??
38 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:45:27 ID:YtbKFTwJO
銃所持を憲法で認めろよ
しょうもない口論もなくなるわ
39 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:45:34 ID:dX9LB62z0
甲府市の土木作業員(22)を叩いてるカス共はなんなんだ?
どうみても老害が悪いだろボケが
40 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:45:36 ID:7uQyl7+kO
これは無罪でも仕方ない
41 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:45:37 ID:T6RV0LWo0
推定無罪ってヤツだろ
成立「し得る」だし
土木の犯罪を証明できなかっただけ
42 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:46:07 ID:jQjZysV/0
43 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:46:47 ID:XRw2TCMZP
喧嘩では腕取って逆十時決めるのが一番楽な勝ち方だと思うのに、何でみんな殴り合いしたがるかね。
44 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:46:59 ID:t3zCTbEh0
土木作業員、派遣
この手の奴は嘘つきが多いから
45 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:47:21 ID:AEsBIUL10
ゆとりは手加減をしらないからなwwwwwwwwwwwwwwww
土人と一緒
微妙な調整ができないからマジでゆとりが怖い
ゆとりだから信用できないな
今の60はめちゃくちゃ力強くて元気だぞ
体力系の仕事してない若者は絶対勝てないわ
47 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:47:33 ID:XzI4sc+dO
還暦過ぎたジジイだから殴り返したんだろ?
筋骨隆々の奴だったら、怖くて殴り返さないわな。
48 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:47:34 ID:JZkOBjpb0
先に殴りかかった方がどうなろうと、同情に値しないから
この判決は妥当。
他国を侵略した国は自分とこが侵略されても文句を言うべきでないし、
他人に殴りかかった人間は自分が殴られても文句を言うべきでない。
先に暴力をふるおうとした奴が、思ったよりも相手が強くて
逆に自滅するのは、見てて愉快ですらある。
客観的にみていた第3者がいれば別だが、これではくちなしレベル
疑わしきは罰せずと変わらん
50 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:47:47 ID:n9niQ0l5O
>>21 国民総飢餓の北朝鮮が先にミサイル撃ってきても反撃してはならない道理か?
お前は老害の基地外振りを知らんのか
言葉で話合いしてるのに殴りかかってくる基地外は殴られないとわからんのだ
51 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:47:47 ID:1BcqTnT3O
勝者が正義
ケンカが強くて損することはないぞ
52 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:48:17 ID:TUUjbPb+0
最近のジジイの凶暴さなめんな
53 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:48:29 ID:HWIRF7/S0
爺にとどめもさせんのか。
54 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:48:34 ID:oXEnb0hL0
55 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:49:12 ID:qQ2GGTpbO
これはしょうがない
56 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:49:18 ID:938B727tO
諸悪の根源の団塊は葬られるべき。
まあ先に手出すほうが悪いわな
58 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:49:27 ID:cAYdDAQM0
口論するまでは許容するが、殴りかかられてまで黙って耐え忍ぶ
必要は無い。
相手が、明確に戦闘行動をとってきたら、こちらも明確に反撃してよい。
それで、相手がどうなろうと、知ったことではない。イヤならキバを剥かなければよい
だけのことだ。
殴りかかっておいて、自分が殴り返される可能性を考慮して無いような人間は
さっさと死んでよい。
59 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:49:39 ID:YtbKFTwJO
先に殴られたら正当防衛で殺してもいい法案可決!
60 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:49:45 ID:dX9LB62z0
ジジィワンパンKOでしたwwwサーセンwwww
って酒飲んでそうだ
62 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:50:43 ID:Zv9afOog0
「なたを持ち出してきた男性の顔を1回殴って・・」
なたvs素手 かよ・・・ なんちゅう喧嘩だ。 なただと殺されるな!!
63 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:50:52 ID:Bayn2hw80
殴りかかってきたってのはおかしいだろ。
そもそもナイフ(鉈)という凶器を片手に「殺しにかかってきた」と
すべき。
人を殺して生きるものは、自分が殺されることも考えておくべきで、すなわち
このジジイは、自業自得である。
暴力で威嚇、先に手を出す方が悪い
65 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:51:24 ID:yoxGpJEEO
>>44 土木作業員の知能で警察や検察の取り調べで嘘をつき通すことは無理だし
じじいが殴ったのならそれぞれ体に証拠が残ってるしそれもちゃんと調べているようだよ
>>54 正当防衛だな。
むしろ被害者側に殺人未遂の疑い。
先に殴りかかったバカは、そりゃ返り討ち&重傷を負ってもしゃーないわなw
68 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:51:58 ID:QrgCCSoC0
おいおいwなたで攻撃するってなんなんだ?(^o^;)
じじいは殺されても文句言えないなwww
69 :
☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2009/10/07(水) 18:52:26 ID:KK7NZiw80
団塊を中心とした世代の傍若無人ぶりは目に余るものが在る。
日本一最悪な世代=団塊世代つう事は間違い無い。
70 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:52:35 ID:bU1RcD+1O
61才のジジイが22才のDQN相手に喧嘩して勝てるわけねえだろ
71 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:52:35 ID:+qZyIeYL0
俺も口喧嘩までなら我慢するが、肉体的な暴力にまで及んできた
バカに容赦をする必要は感じないな。
言葉で体が傷つくことは無いが、殴られたりけられたりすればアザも
できるしヘタすりゃ死ぬからな。
暴力をふるおうとしてくる相手には、躊躇なくやり返していいと思うよ。
73 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:53:14 ID:rb1ybWUFO
土方(ひじかた)
74 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:53:34 ID:Zv9afOog0
現場になたが落ちていて
なたにジジイの指紋がべったりだったんだな。
こりゃ、言い訳けできんわ!!なたを携帯してたのかな。
ナタ持ち出してマジで殴りかかってくるような奴は
勢いで殴り殺されても文句いえないだろ。
22に喧嘩をうる61
どんだけ紳士な国なんだよww
77 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:54:29 ID:dTAe++X50
専守防衛というのは「こちらからは、いかなる理由があろうとも
相手に先に暴力をふるわない」というだけのことであって、相手が暴力に
及んだときまで暴力装置を発動しないということではない。
紛争解決の手段として暴力を「自分から」は使用しないが、相手が使用する場合
は滅多打ちに、容赦なく、二度と暴力でもって紛争の解決などと夢想しないように
叩きのめす必要がある。
78 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:55:06 ID:PiGVgmYgO
なた爺さんが土木作業員を殺しても9条無罪だから、全力で殴るのは当然の行動で問題ない。
両者に前科はあったのか?
79 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:55:19 ID:oYIxPYgA0
>>29 ・・・。 あれ? 混乱してるのは俺だけか?
妥当な判決だね
当然の報い
いくらでも過剰防衛判決出されかねないし
一応、顔面パンチは止めておいた方が良いだろうな
>>同署の調べでは、相原容疑者は同じ駐車場を借りていた男性と利用方法をめぐりトラブルになり、
>>「なた」を持ち出してきた男性の顔を1回殴って転倒させ、
>>頭蓋骨(ずがいこつ)骨折などを負わせた疑いが持たれている
なたwwwwwwwwwwwwwww
そりゃ撲殺されても仕方ないわ
むしろ最初から正当防衛が認められて然るべきだろ。
84 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:55:45 ID:Xb7yla3r0
「 銃 」で決着つけろや!それがいやなら、「 話し合い 」で・・・
これが「 アメリカ 」の考え。
「 戦争と議論 」が上手な国の事情だよ。
85 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:55:54 ID:cJS0HsPlO
86 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:55:54 ID:cr1P7or8O
87 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:55:56 ID:fLPk5XXg0
さっきもデーハンミングクで会社員が腹部をナイフで何度も
刺されたり、今度はジジイが鉈を持ち出したり、DQNの刃物装備率
が高すぎるのはなんでなんだぜ?
お前らDQNどもは、刃物を持ち歩かないと、お外に散歩にも行けないのか?
88 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:55:56 ID:QxYtQQMw0
被害者が女だったら
89 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:56:05 ID:QrgCCSoC0
なた持ち出して襲いかかるジジイを相手に素手で殴るあんちゃんに
「求刑4年」はないだろうwww(^o^;)
検察はバカか?
90 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:56:28 ID:YtbKFTwJO
中国人も日本人相手だと容赦しないから
お前ら日本人も中国人様には逆らうなよ
91 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:56:33 ID:oXEnb0hL0
22歳は、糞ジジイによる素手の左手の攻撃を顔面に受けて、
次に糞ジジイの右手のナタが振り下ろされるときに、
反射的に顔面パンチして窮地を脱したんだろうなぁ
さぞ怖かっただろう・・・
92 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:56:52 ID:PeYojvn1O
団塊は余りにも糞過ぎるので正当防衛でいいだろう
93 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:57:00 ID:46YbN8PI0
鉈なんてふりまわすキチガイ、殺してもよかったのに。
脳挫傷なんて、甘すぎる。
じいさんが殴りかかってきた場合の対処法で一番いいのを教えてくれ。
殴ったらとりあえず拘留されるだろ?そんなの時間の無駄だし、でも逃げるのも嫌だし、
どうすればいいのかな?
安全に相手を黙らす方法教えてくれ。
95 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:57:29 ID:ICpHG9Ci0
ん?これから犯罪予定の人がビビってるの?
96 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:58:08 ID:R83aPR/XO
「やんのか?」って先に胸倉掴んできたりと、5〜60代でも好戦的なのは結構いるよな。
口論の末、車から持ち出した鎌で脅されたも事あるわ。
頭きて一喝したら引っ込めたけど、カッとなりやすいよな爺さんて。
若造相手だからムカつくのかな。
97 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:58:16 ID:m9es+HQg0
これは正当防衛じゃないだろ
98 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:58:19 ID:fpFc+U/D0
もちろん被害者とされる人間も相被疑。
マメ知識な、やられそうになったからやり返した って言うなよ
殺されると思ったので相手の動きを制しようした って言えよ。
調書も弁解録取も書き方全然違うからな。
99 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:58:25 ID:Zv9afOog0
喧嘩でナタを出された時点でビヒるっつうか・・
普通に「殺される」と思うわ!! 誰でも!!
>>87 キチガイは
刃物を持って
俺Tueeee!
101 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:58:34 ID:sqLemYYq0
つか、ジジイ、なんで駐車場、というか外で鉈なんか持ち歩いてんだ・・・
最近の日本の中高年、クオリティが高すぎるだろw
そういうのはVIPでやれ。
102 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:58:58 ID:H319wCO9O
ナタで襲いかかるじじいに素手で勝つなんて素晴らしい!
土木作業員GJ
103 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:59:02 ID:cx9Np/yh0
じじい全く信用されてないな
前科があったのかも
>判決は「黒木さんが殴ったのは見ていない」という黒木さんの知人女性の証言を信用性に欠けるとして退け、
>「被害者は左手で被告の顔を1回殴打し、その後も右手で殴打しようとした」と黒木さんによる暴行を認定した。
なめたババァに偽証罪を適用して欲しい
弱いのに喧嘩売ると大変な事になる
動物でも知ってます
団塊の殺人率は今の20代の10倍以上だからなあ
ナチュラルボーンキラーを撲滅
エイエイオー
馬鹿団塊(61)が余程理不尽な言動で土木作業員(22)に殴りかかったんだろうな。
正当防衛が成立しうる事例なんだから。
107 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:00:22 ID:nCwOBe8r0
近所に居る造園業の兄ちゃんの実話
飲みや街にある公園の剪定してたら朝っぱらから酔っぱらったおっさんに殴りかかられた
咄嗟に持ってた鉈で払ったらおっさんの顎が割れたらしい
警察の事情聴集で「身の危険を感じたから鉈で払ったが、危ないので刃の無い背に持ち替えて使った」
といって無罪放免だった
本当はたまたま刃の無い方になっただけらしいが
108 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:00:40 ID:oYIxPYgA0
>>54 これはあかんわw
むしろワンパンで仕留めた土木エライ
109 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:00:40 ID:CGw9t8BF0
>>104 ジジイともども、日本海に沈めるべきだな。
こういうジジババを野放しにしておいて、22歳を起訴してる場合じゃないだろ、検察も。
110 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:00:45 ID:ZOOPOMuPO
きっとこの22歳のヤツ、違法駐車とかしてたんじゃね?
まぁそーじゃなくてジジイに非があったなら、殴り殺しておk
111 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:00:49 ID:iHgRauez0
これはどう見てもGJ
この調子で腐れ団塊滅ぼそうぜ
団塊とマスゴミさえいなくなれば日本も少しはマシになるだろ
団塊じじいざまあwwwwwwwさっさとしねよwwwww
判決は「黒木さんが殴ったのは見ていない」という黒木さんの知人女性の証言を信用性に欠けるとして退け、
「被害者は左手で被告の顔を1回殴打し、その後も右手で殴打しようとした」と黒木さんによる暴行を認定した。
〜〜〜〜〜〜^
同署の調べでは、相原容疑者は同じ駐車場を借りていた男性と利用方法をめぐりトラブルになり、
「なた」を持ち出してきた男性の顔を1回殴って転倒させ、
頭蓋骨(ずがいこつ)骨折などを負わせた疑いが持たれている
真相は
被害者は左手で被告の顔を1回殴打し、その後も右手(に持ったなた)で殴打しようとした
なの?
113 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:01:00 ID:XNdQ/XEG0
40代〜60代って結構喧嘩売ってくるよ…しかも理由もない場合もある…
で最終的には被害者面で…ほんと糞だよこいつ等!!
114 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:01:32 ID:QrgCCSoC0
なたに素手で正当防衛が成立しないならw
正当防衛なんか意味がないwww
検察がバカなんだよ(^o^)
115 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:01:53 ID:t2znre/60
殴ったら負けや。
>>54 これはむしろ殺されて然るべき事例だな…
土木作業員(22)GJ!
117 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:02:34 ID:XdcovjCe0
日本の検察はキチガイすぐる・・・路上で鉈なんぞふりまわしてる
ボケ老人を、まず銃刀法違反で裁判に送り込むべきだろ。
なんで、被害青年を裁判してやがるw
検察って、ときどきこういう頭おかしい判断をくだすから困る。
118 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:03:23 ID:6126JXVg0
当然 正当防衛支持 団塊ジジイ 逝ってよし
119 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:03:45 ID:3xsoUK4H0
なんで口論になったんだろう・・・
120 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:03:57 ID:x2059A0K0
全国のクズどもは、ドラクエじゃあるまいし、
街中で刃物を装備してうろうろするのやめてください。
どうして、クズに限って刃物を持ち歩いてるのかわけわからん。
普段から人を刺し殺す夢想をしてるようなのばかりか。
>>114 逮捕された事には変わらんしなー
職業によっては、判決待たずにクビにされたりしないか?
122 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:04:55 ID:ET3dwywH0
なんだ爺が悪いのか
>>81 状況がイマイチわからんが、殴って転倒→アスファルトで頭打って脳挫傷
だとかなりうまくやらんとまずそうだな。後に回ってチョークスリーパーとかw
124 :
☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2009/10/07(水) 19:04:59 ID:KK7NZiw80
125 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:05:03 ID:ks7pG2tN0
126 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:05:12 ID:WBN3pYAb0
正当防衛になって当たり前
年齢とかいってるやつらはただのバカ
死ねよ
128 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:05:25 ID:oXEnb0hL0
しかも転倒して脳挫傷なら、はぐれ死(はぐれ刑事とかのドラマのもみ合って頭打って死ぬ奴)みたいなもんだろ
129 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:06:22 ID:9/NirMs5i
130 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:06:41 ID:tiSLNYAi0
刑事は無罪だけど、この後被害者が民事で訴えてくる。いくらかの賠償はさせられそう。
>>127 このジジイに支払い能力があるとは思えない
裁判費用おもっくそ無駄にするだけの恐れ大
犯罪者が罪を犯した時に従事していた職種ランキングベスト5
第1位 土木作業員
第2位 塗装工
第3位 配管工
第4位 トラック運転手
第5位 廃棄物処理業
133 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:06:50 ID:gFGqqhPg0
人に大して、銃あるいは刃物で威嚇するような奴は、殺してかまわん。
武器を手に持ったそのときから、そいつは明確な殺意を持っていると判定するべき。
134 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:06:55 ID:twUCoW6s0
・61歳と22歳が喧嘩したら必ず22歳が勝つ
・めがねにDQNはいない
と思ってる奴はひきこもり
135 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:07:04 ID:lBCerwN3O
>>89 そうだね、犯罪予備軍だったのはジジイの方だよ。
検察は問題だよ、責任も取らないしな
136 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:07:51 ID:/cPcU1eAO
60過ぎて他人に殴りかかるとかどんなDQNジジイだよ
まったく同情できねえな
団塊vs20代土木作業員
先手 / 後手
脳挫傷 / 逮捕
0対1
2引分
で若者の判定勝ち
138 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:08:03 ID:7UraJ1S80
普段は正当防衛を擁護するくせに
土木作業員だから擁護しにくいお前らワロスwwwwwwwwwwwwww
ほんと腐ってるわ2chって
>>87 今日の早朝、犬の散歩してたら、棒の先端を削って尖らせた感じの杖を手にして散歩してる爺を見かけた
マジで警察に電話しようか悩んだ
140 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:08:20 ID:i7YlcMLf0
鉈ジジイを起訴せずに鉈ジジイに襲われた被害者を、結果的に鉈ジジイを
撃退しただけのことで起訴するような頭のラリってる検察を起訴してやりたい
気分だ。
こいつらの目玉はガラスだまで、脳みそはウメボシでできてんのか?
141 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:08:42 ID:qXFx/1wL0
過剰防衛にならないの?
昔レイプされそうになった女性が必死に抵抗して相手が骨折したら
なったって見た記憶があるんだが・・・
142 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:08:51 ID:1VdGKQjPO
どっちを擁護するかで、年齢のわかる事件だな。
鉈で襲い掛かる団塊ジジィとか糞だろ。
むしろとどめさせよ。
143 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:09:03 ID:2URuZ2ST0
>>20 これまでの日本はそうだった
外人が「これで正当防衛が成立しないなら、日本人は黙って殺されろとでも言うのか?」
とまじめに話すくらい
144 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:09:11 ID:kZc9l5o30
うおお。これはますます体を鍛えなくては。
よく検察起訴したな
146 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:10:07 ID:lBCerwN3O
>>96 すぐに警察を呼んで傷害でパクって貰えばいいよ
第三者の目撃があるとBestだね
警察はすぐに逮捕するよ
>>141 ナタとか持ってなかったら
確実になった
でも実際は持ってた
148 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:10:15 ID:qR6Bo4Ds0
>>96 俺は50代だが正直20代に負ける気はしない(^o^)
149 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:10:30 ID:go7I0lhI0
状況が分からんし判断しづらいが
反撃も喧嘩したことなければその程度がわからんしな
たとえ押しただけだとしても下手に倒られたら腰を骨折とか今回のことのようになるだろうし
150 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:10:44 ID:kIk10VyO0
検察の見解は「若者は刺し殺されるべきだった」で、
裁判所の見解は「いやいや、どう考えてもジジイが悪い、刃物持ち出すとか頭イッテルビウム」と。
「正義の天秤」に関しても裁判所の圧勝だろ。
151 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:11:11 ID:ZD10+wILO
オマエラ本当に土木作業員きらいだなあ
昔イジメられでもしたか?
152 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:11:23 ID:54nb/jem0
反撃した方が土木作業員だからとか若いからとかいう問題じゃない
日本はもっと正当防衛権をちゃんと認めていかないとダメ
すぐ過剰防衛とか言い出す平和ボケなヤツにはウンザリ
153 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:11:28 ID:7UraJ1S80
相手を痛めつける以外の方法があったのに痛めつけるのは
罪とかいう問題じゃなくて性格悪いわ
正当防衛(笑)
154 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:11:43 ID:2URuZ2ST0
なた持ってきたんなら、そもそもなんで起訴されたんだよ
酷いな検察は
155 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:12:15 ID:/c2/Is/o0
団塊が悪いに決まってる!絶対そう!
156 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:12:18 ID:gDb29qGQP
ナタって殺る気マンマンじゃねーか。
これはいくらドカタDQNでも無罪だろ。
157 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:12:19 ID:+lJYXUJe0
>>146 目撃したババアは、当初、ジジイがナタを持っていたにもかかわらず
まるで素手の老人を青年が一方的に殴ったかのように証言したわけだが。
目撃者が高齢者で、同じく老人擁護に走ったらどうすんだw
158 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:12:50 ID:iHgRauez0
民主が団塊じじいを殺しても罪は問わないって議員立法提出したら故人献金のことはスルーしてやってもよいw
団塊世代の弱いものいじめは最悪
人生リタイアしてからも若い連中を自分の部下のように思ってるクズどもだしな
人間リタイアさせてやりたいわ
159 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:12:59 ID:kZc9l5o30
>>153 それ、相手よりも相当強くないとムリポ。>相手を痛めつける以外の方法
160 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:13:00 ID:MqHK1OAx0
>>132 スレタイに無罪って書いてあるの見えないのか?
>>138 笑ってる場合じゃない
100歩譲っても年金受給世代から切り落としていくのがセオリーだろ
土木作業員と言えど仕事をしているウチは納税者なのだろうし
162 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:13:26 ID:MexCwxx+O
>>22 ちゃんと
>>1嫁。
殴ったらジジィがこけて脳挫傷になったんだから、両手で押してもこけて脳挫傷になるぞ。
163 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:13:43 ID:78eK5vKM0
甲府地裁/岡田紀彦裁判官
罷免選挙は忘れずに
「おかだばつ」と覚えておきましょう
164 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:14:16 ID:R83aPR/XO
>>113 だよな。
道で目が合って数秒そのまま見てたら「何だこら」って睨み返される。
こっちは視線感じたから見ただけだぜ?
元ヤンの血が抜けきれてない4〜50代が多過ぎる。
165 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:14:55 ID:lBCerwN3O
>>132 第6位 警察官(身内なので逮捕なし含め)か?
166 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:14:56 ID:0CxRQUn10
係争を凶器や暴力で持って解決しようとした奴は、反撃で死ぬなり殺される
なりしてもOKだろ。どう考えても。
この老人が、あくまで口頭か警察を呼ぶなりの手段で、揉め事を処理しようとしたのに
若者に殴られて脳挫傷なら、若者が悪いが、先に殴りかかるとか頭オカシイ。
そういう奴は死んだほうがいい。
>>163 衆院選のときに罷免投票があるのは、最高裁判事だが?
168 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:15:12 ID:4hqVJKcm0
これは裁判所gjだろ
殴ったくらいで脳挫傷にはならんよ。一撃で意識がふっとんで道路に頭を打ち付けたんだろ。
170 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:15:17 ID:7UraJ1S80
>>152そういう世の中にしてしまうこと自体だめなんだよ
法律とかいう問題じゃなくて国民の意識を変えるほうがいい
というのが昔の日本だが
メディアのせいで日本人はほんとだめになった
171 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:15:29 ID:yZwiX/NMO
弁護士がよっぽど優秀なのか
検察が馬鹿だったのか
173 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:16:19 ID:MqHK1OAx0
スレ流し読みしたけどお前ら事情もよく知らないで酷いなw
>>163 スレ最初から読んでこいよ、その人ちゃんと仕事してるよ
174 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:16:36 ID:7nsTR2Zx0
これは過剰防衛だろ
この裁判官、ゆとりか?
175 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:17:15 ID:vRHdmUYq0
ナタで襲われたんなら強打を打ち込むくらいかまわないだろう
176 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:17:26 ID:7UraJ1S80
土木作業員擁護ワロスwwwwwww
普段叩いてるくせにwww
177 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:17:30 ID:YtbKFTwJO
東アジア共同体を早く進めてほしい
こういう、DQNをいつまでも調子に乗らせないために
>>153 防衛行為は唯一の手段である必要がないのは刑法の常識なんですけど。
自分は馬鹿だと自白するだけだから黙った方がいいよ。
179 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:17:48 ID:iHgRauez0
>>171 じじい乙
年寄りは迷惑だからさっさと死んでねw
こんな時間に書き込むくらいだからマスゴミアルバイトの団塊さんかな?
おまえらマジゴミだからw
180 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:17:49 ID:QrgCCSoC0
>>148 相手によるんじゃないw(^o^)
武道やった人は強いよwww
181 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:18:15 ID:2URuZ2ST0
>>163 お前の国には地裁裁判官罷免選挙あるのか
>>176 別に叩いてないよ
ネット中毒の屑ニートより100倍マシだと思ってる
>>138 土木作業員≦ひきこもり≦ニート≦2chネラー
ホームで頭突きしてきたオッサンにサラリーマンが一発反撃したらホームに頭を打って死んだよな。 多分そんな感じだろ?
184 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:18:57 ID:4fKCyAZe0
検察は、どうしてなたを持ち出してきた爺さんを起訴しないんだろうか。
不公平だろ。「脳挫傷にもなっちゃったし、かわいそうだから手心を加えてやるか」
とでも思ったのか?クソ過ぎる。
関係ないだろ、街中で、ナタをプラプラさせてる奴があれば、犯罪だろ。
犯罪は、きちんと起訴しろよ。
脳挫傷になってしまったからとか、そんなの、手心を加える理由にはならない。
銃砲刀剣類所持等取締法(銃刀法)第22条に違反してるこの腐れジジイを、
今すぐ起訴しろ。
このスレのジジイ率はざっと見、20%ぐらいか
若者がんばれ
186 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:19:38 ID:kZc9l5o30
>>174 ゆとりはお前だろ。
ぶっちゃけさぁ、人に殴りかかったやつが反撃されて、結果的にどうなろうが
そんなもの殴りかかったやつが悪いんだ。死にたくないなら人を殴るなよって感じ。
>>174 なら過失障害にあたるが過剰防衛だから無罪という事で。
>>148 20代だけど、俺が50代殴ったら5メートル吹っ飛んで死ぬと思う
もちろん地面に落ちる前に絶命する
>>188 うそこけ、助走なしで5m幅跳びできるならその発言を認めてやる。
これで正当防衛が認められなければ
一般人がやられ損になってしまいます。
GJ!
なたvs素手の時点で裁判になったらほぼ確実に正当防衛確定だろ
なんで検察は起訴したんだ?
192 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:21:25 ID:7UraJ1S80
>>183そういう世知辛い世の中にサラリーマンは自らしている
そこが問題
やめてください、やめてください、で済んでたら
オッサンも自分は悪いことしていると自覚して大人になる
そうやって平和で秩序ある社会が形成されるんだよ
さぁ、じじいvsニートのバトルがヒートアップしてきましたよ
どちらが勝っても人類に未来はない
194 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:22:46 ID:aUmN44xv0
正当防衛の現行犯無罪というのもあるよ。
押し入って来た強盗を住人が撲殺し、駆けつけた警官に正当防衛を認定され、しょっぴかれることもなかった。
>>191 こんなの不起訴でいいよね、時間と人手と税金の無駄だっての。
196 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:23:16 ID:fIlWnYK50
団塊 VS 土木作業員 ←winner
197 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:23:28 ID:MexCwxx+O
>>104 あくまでも『殴ったのを見ていない』だから偽証罪にはならない。
もし『殴っていない』だったら偽証罪になる。ババァずる賢いな。
198 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:23:35 ID:B6DErS29O
>>184 鉈って殺人未遂じゃねーかよ、
土方GJ
199 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:24:28 ID:R83aPR/XO
>>146 爺さんの卑怯な手段にこっちが逆にブチ切れちゃって凄い剣幕で怒鳴ったから、
もし第三者に見られてたとしたら俺が絡んでるように見えたかもしれないw
最終的にはその爺さんの和解に応じたよ。
「兄ちゃんそう熱くならんと」って笑顔で言われたw
200 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:24:30 ID:iP2CnbFV0
裁判所は妥当な判決を下した。
というか、俺が裁判官でも
「いや、ナイフ持ち出すようなキチガイは殴り殺されても文句言えないでしょ」
と思うもんな。
まず、モンスターハンターのやりすぎかひぐらし厨かなんか知らないけど、
なぜか公共の場に鉈を装備して出てくるような不可思議なジジイを事情聴取
すべきだろ。
「おい、お前、なんでナタなんか持ってんだ」と。まぁ、最悪、実は職業が
ボーイスカウトで、山用の道具に入ってたとかも可能性があるかもしれないが、
そしたら今度は「おい、お前、なんでそれを持ち出したんだ?」と問い詰めるべき。
201 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:24:46 ID:6mF/QUzO0
>>195 日本は憲法9条があるおかげで正当防衛が認められにくいような気がする。
アメリカには憲法9条が無いから、
相手が攻撃してきた時点で正当防衛が成り立つらしいね??
202 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:25:14 ID:jAwYZFLwO
さすが地裁の判決だわ
押して相手が転がって怪我しても、傷害で起訴出来るのに 殴って脳座礁の重症だぞ?!
こんなの無罪にするなよ。大人が小学生に襲われて殺しました。が、正当防衛です。てなもんだぞ?
それとも、また通り名の人モドキ?なの?
マンガで敵の動きが止まって見えるとか、お前の動きは見切ったとか良く言うけど。61のジジイの動きなんて22歳から見たら止まって見えるだろw
例えば気の弱そうな青年Aがいて、道を歩いてたら本物の日本刀や、
鉄パイプで武装したDQNが15人現れ金を出せと要求し、Aが断ると襲いかかってきて、
Aが鉄パイプで背中を殴られたが、実はAは超人的格闘能力の持ち主で
食らったのは最初の一発だけで、それ以降はDQNの攻撃を全てかわし、
それどころか反撃に転じ、全員の足を折って逃げられないようにし、
一人ずつそばの小川に連れて行き、首をつかんで頭を無理やり水中にねじ込み窒息死させて
結局15人のDQN全員を殺してしまったのですが、
その一部始終を近所の住人がハイビジョンデジタルビデオカメラで撮影していたという場合、
正当防衛と認められますか?
205 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:26:19 ID:kZc9l5o30
>>202 ジジイが鉈を持ち出した時点で、成人が小学生と喧嘩>転がされて脳挫傷みたいなもの。
この場合小学生に責任は無いだろ。
208 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:28:27 ID:1VdGKQjPO
>>193 ニートじゃないけど、このじじいはクズだと思う。
妙に若者に張り合おうとするし。
前に同世代ならオレらのほうがもてる!みたいな記事あったしね。
年とると若い男が憎くなるんだろうな。勝てる要素ないから(笑)
>>204 裁判後に近所の住民がナゾの死を遂げるでFA
210 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:29:04 ID:MHirv/bT0
>>202 大人が小学生に襲われて、反撃して殺しても無罪に決まってるわけだが。
一昨年、アメリカでバカな10歳のクソガキが大人に向けて銃を撃とうとして
逆に持ってたカバンで殴り殺されたろ。
当然、無罪だ。
他人に凶器を向ければ、小学生だとか高齢者だとか、年齢なんてクソの
いいわけにもならん。「相手の命を奪える兵器」で武装した時点で、
年齢なんぞ配慮する必要はないからだ。
小学生だって、カッターナイフを持って、相手の頚動脈をかっきれば、
人を殺すことぐらいできる。そして、武器を相手に向けた奴は相手から
反撃されて殺されても、やむなしだ。
俺に言わせれば、ときどきNHKなんかが少年ゲリラを討伐する国連軍を
悪者みたいにかいてるが、人の命を奪いにきてる時点で、ただのゲリラであって
「少年」なんか属性はなんら考慮に値しないし、死んで当然といえる。
211 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:29:13 ID:o2QB0j+i0
土木作業員(笑)
212 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:30:23 ID:KmG1HcuYO
無罪だろ
なるほど、これからはいかに挑発して先に手を出させるかだな
まぁDQNジジイがいなくなっただけでも良し
>>213 挑発防衛には正当防衛も過剰防衛も成立しません。
>>208 >このじじいはクズだと思う。
>妙に若者に張り合おうとするし。
わかります
>148のような人のことですね
217 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:32:54 ID:e47bb4m/0
団塊vs土建では・・・
土建のほうが比較的おとなしいかな
218 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:33:07 ID:mPD0JG6p0
>>202 いや、たぶん、
脳挫傷に陥るほどの怪力で殴って脳挫傷
じゃなくて、
殴って転倒したら、頭ぶつけて脳挫傷
だと思うぞ?
別に、女性が人を突き飛ばしたって起こせるケガだよ、脳挫傷は
(正直、運不運の問題)
219 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:33:10 ID:BECpR2Yn0
口論の原因がわからない状態で判断できんだろ
件の車はどっちの物でどういう駐車だったんだ?
220 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:33:46 ID:uctSclNI0
正当防衛ってなかなか難しいんだけどこの年齢差で
成立するんだから、よほど普段の素行の悪い爺さんだったんじゃないのかな
221 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:33:49 ID:lX7DIdYn0
>>213 これから、っていうか昔からそうだろ。
戦争だって、基本的に、先に攻め込んだほうが全面的に悪い。
いかなる理由があろうと、先に暴力を行使したほうが悪いのは当然のことだ。
だから、国際紛争では「どっちが先に相手の国境をまたいだの?」ってことが
争われる。
むしろ、時代や文化に関係なく「先に手を出したほうが悪い」ってのは人類の善悪判断のキホンだと思うぞ。
インド人でもアメリカ人でも、東洋でも西洋でも、西暦1400年でも現代でも、特に変わらん。
「先に手を出した奴は、相手に反撃くらっても文句言うな」は人類の基本的な善悪基準の
価値判断の一つだとおもう。
222 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:34:15 ID:TQDztFoVO
えええっ?相手に脳挫傷を負わせといて無罪判決って
甲府地裁の判決はおかしいくね?
普通こういうケースは相手に重傷を負わせて傷害致傷だから
過剰防衛で裁かれるだろ。
>>217 都市部じゃなくて、地方だと土建屋って結構まともな奴が多かったりするから(他に仕事ないしね)
逆に地方の団塊って、都市部の団塊に比べても特にアレな人が多いから、言わずもがなだね。
殴りかかってきた奴を押し倒して勝手に頭ぶつけて死んだら
正当防衛だろ
押し倒すことに殺意なんぞあるわけないからな
>>220 武器相手に脳挫傷程度の傷害結果なら判例的にもおかしくはないんじゃないかと。
227 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:36:28 ID:sqLmjFdc0
むしろ、ナタを隠し持って街中を徘徊してる異常者を一匹やっつけたのだから、
表彰してもいい。
つか、どんな理由があればナタなんぞを身に持って外出するんだよ。
228 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:36:35 ID:PTYpqusfO
229 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:37:59 ID:ZmF9q8sp0
爺さんに絡まれるようになっちゃあお仕舞いだわ
日頃の行いがいい奴はヘンな奴には絡まれませんから。
230 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:38:04 ID:tC7BSWWo0
判決GJ!
生意気な年寄りなんて迷惑だからとっとと死ねばいいんだよ
お疲れちゃん♪
>>225 つうか、なぜ起訴したのかが分らん。
馬鹿団塊の知人のババアの偽証が余計だったんじゃまいか?
>>224 立派に傷害致死罪の過剰防衛が成立する。
殺意の有無と正当防衛の成立は関係ないからな。
233 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:40:16 ID:nk5tiFBA0
アキバでヲタの職質してる警察の連中は、もっと職質の対象を広げる
べきだろ。
刃物で武装してる奴が意外と多いぞ、この国。国民総鉄砲玉じゃあるまいが、
匕首をフトコロに呑んで街中をさすらってる奴がチラホラいるとおもうと
恐ろしくなってきた。
234 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:41:22 ID:Q5wy8mhO0
22歳の土方のパンチか効くよ。
>>6 追撃したわけでもない
攻撃に対してカウンターが決まっただけだろ
236 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:42:28 ID:Psu29F+PO
素手でか武器持ちかでも変わりそうだな、日本でも犯人が警官に銃口を向けたら威嚇射撃出来るくらいだし、正当防衛は必要だと思う
237 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:43:29 ID:D+AAvZqz0
で、「駐車場をめぐり口論」って詳細ソース無いん?
じじいが土方の駐車場を荒らしたのか
土方がじじいの駐車場を荒らしたのか
うん、これは良いだろう
先に手を出したら×、の教訓とせよ
239 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:46:36 ID:tC7BSWWo0
>>192 >やめてください、やめてください、で済んでたら
>オッサンも自分は悪いことしていると自覚して大人になる
そんなわけねぇだろアホw
>そうやって平和で秩序ある社会が形成されるんだよ
意味不明。「そうやって」というのは
具体的にはどのような人間が・いつ・何をすることを指すの?
240 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:46:48 ID:W/KDvyAt0
60以上になったら選挙権をとりあげろ!
このままじゃあと30年は老人に都合の良い政策しかできなくなる。
241 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:47:25 ID:As4dU2YM0
襲い掛かったジジイはむしろ「狩る」対象を探してたんじゃあるまいな。
どこをどうしたら、都合よく鉈が出現するのかわけがわからない。
あらかじめ戦闘用に用意してたとしか思えない。
242 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:47:37 ID:D+AAvZqz0
無罪判決なんだから「じじいが土方の駐車場を荒らした」んだろうな
これはしょうがない判決
土木作業員が果たして本当のことをいうものか!?
245 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:51:15 ID:D2HwzH3S0
まぁ殴りかかったジジィが悪いわな。
喧嘩なんてはじまっちまったら相手が倒れるまでやることになる。
へたに劣勢になると死にかねないしな。
必死に相手を倒そうとする。これが喧嘩w
246 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:51:54 ID:oXEnb0hL0
いや、二人とも近所で、お互いが利用している駐車場のドアの開閉で揉めた。
ナタはジジイが自宅から持ってきたんだろ。
スレタイだけ見て爺擁護書き込みしてるやつが多いが、鉈持ってくるって半端じゃないぞ。
>>243 嘘というなら検察官が証明すればよかっただけの話。
249 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:55:45 ID:D2HwzH3S0
鉈なんか持ってる奴に殴られたら、走召真剣パンチ出すしかないよなwwwww
一撃必殺でないと殺されそうだしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
251 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:58:27 ID:nAzoEcPl0
50過ぎはびっくりするほど簡単に倒れるから要注意
252 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:58:56 ID:E4mxbeUY0
それにしても、爺を怪我させたからってだけのことで作業員を起訴するくせに、
検察は鉈なんか持ち出してきて明確に銃刀法違反だろ。しょっぴけよ。
脳挫傷したからって、同情する必要は何も無いぞ。凶器を持ち出した犯罪者であることは
明確なんだから。
犯罪行為を「あえて起訴しない」ということを検察がやるのを見るたびに、腹が立つ。
実際、六十前後の団塊世代の横暴ぶりはホント凄い。
あいつらマジで死んで欲しい。
254 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:01:30 ID:Zqd0n1WE0
。。
>>252 検察官としては人を傷つけたわけでもないのに暴行と鉈をもってるからということで起訴するのも勇気がいる。
256 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:02:53 ID:rN4UN4UOO
正当防衛いいね
殴られたら殺してもいいんだよ
257 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:03:08 ID:Ez6qTO1q0
258 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:04:08 ID:mS1XOjX/O
地裁の割には良い判決だ。覚えて置こう。
259 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:05:28 ID:E4mxbeUY0
>>255 自宅から鉈を持ち出してきた時点で、イイワケ不能だろ、なんで爺の
肩を持つんだ、検察は。
不平等にもほどがある。裁判所はマトモだが、検察が腐りすぎてる。
相手を威嚇あるいは傷害する目的で鉈を持ち出してきてるのが、これほど
明確なケースも珍しいのに、起訴しねぇのは、ナタ爺に対して甘すぎだろ。
260 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:06:29 ID:kypYazhmO
またひぐらしの影響か
団塊DQNジジイざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先に手を出した方が負け
正当防衛の有名なケースに、酔っぱらってしつこく絡んできた教師を駅のホームから線路に突き落として
轢死させたが無罪ってのがあるね。
>>259 有罪にできるにしても、傷害結果もない事件を起訴すると他の重大事件の処理に支障も出るし、更正にも好ましくないというのが検察官の理屈。
納得できるか否かは別として、現実として検察官としてはなかなか起訴に踏み切れないんだと。
>>259 それが検察の仕事だからだろ
弁護士が擁護不能なヤツでも擁護するのと同じ
>>263 酔っ払いって言うと聞こえはいいけど、要はエチルアルコールでラリってる
中毒者だからな。ドラッグ中毒者にからまれて突き飛ばした、と表現すれば
それほど酷い事件でもないのがわかる。
酒は酒という名称があることで、本質がドラッグであることが、覆い隠されてる。
267 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:12:26 ID:VzCWYEoY0
なんの躊躇もなく他人の顔面に正拳かますって
なかなか出来ない
>>263 痴漢にあった女が痴漢を突き飛ばして轢死させて過剰防衛になった事例もある。
人を死亡させたら簡単には正当防衛は成立させないからその事例はたぶんレアケース。
>>267 そりゃ、無関係な相手ならな。
憎んでもなければ関係も無い相手をいきなり殴りつけることは普通、
ほとんどの人間にできない。
ただし、この事件の爺みたいに殴りかかってきたり、ましてやナイフなどの
武器を所有して襲い掛かってくるようなら、俺は何の躊躇もなくボコボコにできる。
俺の肉体に傷を与えようという意思を表明した相手の肉体なら、
破壊するのに心理的なリミッターは、何も無い。
270 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:18:51 ID:Psu29F+PO
>>267 自分に危害を加えようとしてる相手に躊躇してたら自分が痛い目に合うだけだけど?
271 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:20:36 ID:VzCWYEoY0
>>269 喧嘩の強弱がわかった気がする
俺は絡まれても顔面は殴れんし、相手が凹んだ瞬間冷めちまう
まあだから弱いんだろうな
>>265 検察には起訴便宜主義と言ってだな・・・
一方の被告人には、一定の罪以上になると、弁護士をつけることが義務化されてだな・・・
素手同士ならともかく相手が凶器持ってたならそんな余裕無いな
鉈云々ってどこから湧いて出た話だ?
>>274 いまどき、ゆとり世代だって過去レスを読んでからカキコするというのに
お前ときたら・・・
ナタを持っていたとしても片方は老人だぞ。
22歳の土木作業員なんて、体そのものが凶器なんだから
コレが正当防衛で通るのはおかしいだろ。
278 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:36:30 ID:qnqsZ4z80
史上初のきれいな土建員じゃね?
279 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:38:23 ID:VzCWYEoY0
じいさんナタ持ってたのかw
すまん前言撤回するわ
280 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:39:49 ID:R0y32F4t0
殴りかかってきたら殴り返すのが普通だろうw
なんでそれが罪になるんだ、甲府地検は阿呆かw
>>277 判決も正当防衛が成立する可能性があるというだけで絶対に成立するとは言ってない。
正当防衛の成否は具体的事情を丁寧に吟味して判断されるんだからそんな大雑把な事実認定したら笑われる。
282 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:41:00 ID:xmSIvbcEO
右手に握りしめたナタをふりまわしながら襲いかかってくる団塊。
無防備のまま必死で逃げるが、団塊の左を顔面に食らってしまう。
意識を失いかけた時、団塊が振り上げたナタが目の前にせまる!
…死に物狂いで手を突き出し団塊を押しのける!運良く団塊の顔にクリーンhit!
団塊はバランスを崩し転倒、打ち所が悪かったらしく再起不能に。
→これでも有罪?
283 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:41:14 ID:cNYHFSypO
相手が死んだ場合「死人に口無し」で正当防衛だって言い張る椰子が出そう…。
284 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:41:43 ID:M/1cGHD60
さすが山梨
部落で無尽
285 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:41:52 ID:s8KxwY6Q0
これは珍しいな
普通はどんな理由があるにせよ過剰防衛なんだが
286 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:42:30 ID:OPOFtmZk0
基本的に正当防衛なんてのは認めたくないスタンスなんだろw
暴力を使っていいのは権力側だけで、民間人による暴力的行動が有効に結実すれば
自分らの専売利益が目減りするからなww
287 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:43:09 ID:qXFx/1wL0
>>54 マジソースあるwwwww
ナタで襲ったのなら正当防衛成立だわwwwwwwwwww
こりゃあ正当防衛ですね。
ナタ 対 素手なんですから
289 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:45:08 ID:eMk7Kz+W0
死人に口無しか・・・
被害者遺族には辛い判決だな
両成敗で同様の罰を与えるべきなのに
被害者の死には死刑で償わせるしか無い
故にこのDQN土木作業員は死刑が相当
え?死んでないの?
>>283 裁判官は相手が死ねばそれ自体で正当防衛を成立させたくなくなるからそこは安心して良い。
逆に正当防衛を成立させなさすぎて批判を浴びるくらいだし。
>>285 過剰防衛って結果に対するものじゃなくね?
倒れた相手を何度も殴って脳挫傷に至ったならともかく
292 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:45:54 ID:s8KxwY6Q0
>>288 その場合は相手側が殺人未遂で逮捕になるから
正当防衛で逮捕なんかされてない
293 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:46:25 ID:73lU9+fk0
ナタで襲われたら死ぬだろー
俺でもビックリするわ
294 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:48:34 ID:VyC9ByH10
60歳が喧嘩吹っかけて反撃されて脳挫傷か。
過剰防衛かどうか判定しづらい
295 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:49:06 ID:faJpGbdkO
若いドカタがシジイを殴り殺して無罪・・・と思ってたが
ナタで襲いかかられたならしょうがない気が・・・
296 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:50:14 ID:5hymoH9d0
武器で相手を殺そうとしておきながら、反撃を受けたら相手を訴えるとか、アホじゃねえの?
いい加減にしろよ。
297 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:51:42 ID:CcjCcy3N0
目撃者がいたのかどうかとか、それぐらい書いてくれないと、判断のしようが
ないなあ。こりゃ、手抜き記事だ。こんな新聞で金取るのか?
地元紙なんだから、こまめに裁判チェックぐらいしろや。
298 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:52:51 ID:/B1cZbax0
>>1 甲府地裁(岡田紀彦裁判官)
22歳の肉体労働者ー通常より腕力があると思われる。
61歳職業不詳、しかし22歳の体力自慢よりは非力と思われる。
脳挫傷の大けがが、正当防衛・・・甲府じゃ暴力が日常茶飯事なのか?
だから地裁の判事も感覚がマヒしているのか?
299 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:53:14 ID:GSRvl+eQO
殴りかかってくる奴がガキだろうが年寄りだろうが、痛い思いするのは嫌だから俺はやっぱり殴り倒すなー!
過剰防衛だったにしても正当防衛を言い張るしな!
>>291 結果は重要な判断要素。
正当防衛か否かは守られた利益と発生した結果の均衡で決まるから。
301 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:54:44 ID:cduJqUSg0
20代で華奢なのもいるし、
還暦で筋骨隆々なやつもいるからな。
302 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:56:24 ID:XNdQ/XEG0
爺ナタって極悪過ぎるだろ?
逆にこの青年で感謝しろや、他の女や子供だったら殺人罪だぞ?
303 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:58:16 ID:OPOFtmZk0
>>300 利益の勘定を瞬時にして、発生する結果をコントロールするの?
やるかやられるかの土壇場でか?すげーなw
>>300 お前さんが結果無価値論者ならそうかもしれんが
判例は行為無価値的に判断するから結果の重大性はさして考慮せん
とりあえず山梨日日新聞は事件の重要な要素の
鉈を持って爺が襲ったことを何で書いてない?
武器の所持云々は事件を語る上で重要な事柄だろ
306 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:59:55 ID:bADsNt6VO
つまり、若い方が防衛しなかったら、冷たくなっていたわけで
307 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:00:41 ID:hegZi5Bo0
警察でも裁判所でも、日本は正当防衛を認められる基準が厳しすぎる。
結局「騒ぎを起こす奴はとりあえずぶち込んどけ、庶民に善悪は関係無い」
というお上中心の発想は江戸時代から変わってない。
308 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:03:24 ID:M4tXCcLKO
死人に口なしだろ。
常識で考えたら土木作業員の若者に殴りかかる爺はいねーよ。
309 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:05:05 ID:Xx8Qydtl0
検察つかえね
310 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:05:43 ID:+mWPQJ420
こんな地裁裁判官もいるんだな。
退官間近で怖いものなしなのかしら。
>>308 無職男性(61)「まだ俺生きとるわ!!ヽ(`Д´)ノウワァァン」
若い奴には未来があるがこのジジイには年金むしりとるしか能が無い
313 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:10:35 ID:M4tXCcLKO
>>311 ほんとだw
脳挫傷だから死んだのかと。
逆に生きてたから爺さんが先に手を出したことが爺さんの口から語られて過剰防衛か正当防衛かの争いに絞られたのかもな。
爺さん死んでたら、いくら爺さんから手を出したと主張しても「はいはい、嘘嘘」と過剰防衛ですらなく傷害致死にされてたかもな。
314 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:11:01 ID:XNdQ/XEG0
最近基地害爺さん多過ぎだよ。
地元の松屋でいつも食ってると顔真っ白でフード被ったやせ細った爺様がドア開けて
その場でぼっと突っ立ってるんだよ、で一分後位になるといきなり叫びだして
逃げ出す…この爺同じ松屋でも何度も見たよ。
>>304 別に行為無価値二元説でも法益の相対的均衡は必要とされてるだろ。
それに判例は発生結果を相当重視している。発生結果が重ければ正当防衛を認めない傾向が強いし。
316 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:11:40 ID:MdjxBcq2O
>>308 うちの親はドカチンの61歳
車で煽られると ブロッキングして
中にいる人間を引きずり出す
まじ勘弁してくれ
先に殴ると掴まるからやられてからにしろといっても効かない
これで警察に何度も世話になった
DQNも団塊も短気だよw
317 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:11:43 ID:hegZi5Bo0
喧嘩両成敗とか刀狩りの思想と根底では同じなんだよ。
大衆の“自分を守る力”は“○○を殺す可能性のある力”と見なされる。
○○の中に入る言葉は何か、次から選びなさい。
1、天皇 2、将軍 3、社長
318 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:15:47 ID:sKx8ORz90
320 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:32:34 ID:kuWGic7d0
61歳のおじいさんもたちの悪い人多いし、自分から殴りかかってくるくらい
腕力に自信も持っていたのだろうから、それに反撃したのは特別悪いこととは
思えないけどね。いくら61歳だったからって、おとなしくやられてたら、こ
っちが脳挫傷起こすかもしれないわけだし。ま、現場の状況がどうだったのか
わからないから、実際のところはなんとも言えないけど。
だけど
だけど、
無罪は無いだろ
脳挫傷だぞ
どんだけ〜〜〜
322 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:15:31 ID:wp1q5jCT0
てか、ドカチンの言ってる事って事実なのかよ?
反撃で殺しても別に構わないだろう。日本の司法は正当防衛を軽く扱いすぎだ。
普通の爺さんが口論ごときで鉈ださんわな
近所の評判も悪いんだろな
2ちゃんでは、土木作業員等のDQNは最底辺カーストとされてるので
何があろうとコイツは有罪。法<<<<カーストなんだよwww
いいからしゃぶれ
殴りかかるバカは61歳だろうが18歳だろうが脳挫傷で死ぬのは当たり前
決闘と同じで勝ったほうは罪に問われないのが自然だね
>>325 いつも思うんだが土木業皆殺しにしたら世の中少しは良くなるんだろうか?
あと生きていていい人間ってどんな奴なの?
世の中バランスがあって単純なものじゃないと思うけど。
まあ謝罪だ反省だ吐かしてるくせに日本に住み続けてる人種は
皆殺しにしたら絶対良くなるんだけどな
>>328 そりゃあ良くなるに決まってるさ。あと、公務員も要らないな。教師とか要らない。
政治家も自民党以外は要らない。でも共産党は5議席ぐらいはあってもいいかな。
もちろん在日は全員要らない。左右対称の苗字の奴は帰化したチョンらしいので
名簿や新聞でそれっぽい奴を見かけたらマークしてる。
次に経団連、特にトヨタは要らないな。日本にはホンダとマツダとスズキがあればいい。
風の噂では、ホンダは海外に工場移転を進めてる売国企業って聞いたけど、たぶん
ガセだな。トヨタが最近派遣や期間工を戻してるというのも、工作員が流したデマらしい。
生きてていいのは、基本的に俺たち2ちゃんねらだけかな。mixiとかやってるような
連中は、犯罪者を炙り出すために一応生かしとく。ま、そんな感じ。
これで無罪なら胸ぐら掴んで来た相手に離すようにお願いしても更に胸ぐらねじりあげられたら、逆に相手の腕と手首掴んで関節や靭帯を壊すくらいねじり返しても無罪になりそうだな。
死んだわけでもないし、重傷なのは転倒したせいでもあるし
まあ妥当だな
弱いくせに血の気の多い馬鹿団塊っているからね
>>330 それは猿でもわかる過剰防衛だろ
胸倉を掴むのは傷害ではなく暴行の範疇
>>315 その傾向って、ちゃんと同程度の行為を比較しての話だよね?
そもそも結果が重い事件では行為そのものが過大である傾向が結果が軽い事件よりも強いわけで、
「発生結果が重いと正当防衛を認めない傾向が強い」は全体に対して論じても意味がないんだけど、切り分けはできてる?
333 :
名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 09:13:18 ID:XeodyXtf0
61の爺つってもほんと個人差めちゃくちゃあるよ
俺の親父今年で60だけどメチャクチャ腕力強いし体力もある
ずっと力仕事してるからホワイトカラーの軟弱若者では勝てない
334 :
名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 09:17:29 ID:VUYfbaXcO
こういう画期的な判決には敬意を表するな
脳挫傷は確かに重いけど一発殴ったらたまたま
こけて脳挫傷になったなら過剰防衛でもないんじゃね?
土木作業員に殴りかかるくらいだから体格的には61歳のほうが勝ってたのかもしれん。
明らかに勝ち目がない相手に殴りかかる歳じゃあるまい。
いや、妥当だろ
>>328 ビルも ビルも道路も 出来ゃしねぇ〜♪
339 :
名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 22:44:38 ID:ikc8PX5r0
この判決の当否は、具体的事情が分からないので何も言えないよ。
前に信号無視を注意されて切れた馬鹿男が殴り殺して地裁「正当防衛で無罪」は
ひどかったな。
61才って言ったら個人差あるが屈強な人は多いし
340 :
名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 22:48:19 ID:2wP7lMm+O
相原先生の功績を高く評価する!
ナイフで切られたら反撃してもいいな。
まあ遠慮無しでやらせてもらう。
もちろん素手で。
342 :
名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 22:50:29 ID:rGA76Acs0
343 :
名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 23:16:32 ID:hCM5Y4zs0
344 :
名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 23:40:33 ID:BmcoCq940
345 :
名無しさん@十周年:2009/10/09(金) 00:03:00 ID:hNqqB1oL0
キチガイのド腐れ老害に反撃し、叩きのめして重傷をを負わせたからといって何が問題なんだ?
346 :
名無しさん@十周年:2009/10/09(金) 00:08:35 ID:6m2SPD5f0
ナタを持ち出した時点で殺し合いだな。
自分で一線踏み外したなら自業自得。
スレ違い
348 :
名無しさん@十周年:
山梨日日新聞は、正確性に欠けているな。報道機関として下の下。
ナタ持った老人が22歳男性に切りかかって 素手で反撃されて死んだ。
正確に報道しろよな、まったく。事実を隠して報道したのは、なにか意図があったんじゃないですかねえ?w
山梨日日さんよ。