【行政】八ッ場ダム中止 下流域１３自治体が撤回求める意見書

前原国土交通大臣が群馬県の八ッ場ダムの建設中止を表明したことを受けて、ダムの下流に
当たる江戸川流域の１３の自治体が、建設中止を撤回し、水害への備えなどダムの必要性に
ついて再び検証するよう求める意見書を、国土交通省に提出しました。

意見書を提出したのは、八ッ場ダムの下流に当たる江戸川流域の茨城、埼玉、千葉、東京の
あわせて１３の自治体です。７日は、これらの自治体を代表して、千葉県野田市の根本市長と
東京・江戸川区の多田区長らが、国土交通省を訪れ、意見書を手渡しました。
意見書では、八ッ場ダムの建設中止の根拠として、前原国土交通大臣は、水害に対する治水
効果がないことをあげているが、ダムの上流に大雨が降った場合は、下流域で水害を引き
起こすおそれがあり、十分、効果が検証されていないとして、再検証するよう求めています。

野田市の根本市長は「下流の住民も水害に不安を感じている。過去の台風で効果がないという
だけで中止を決めず、あらゆるケースでも、ほんとうに治水効果がないのか、すべての情報を
オープンにしたうえで判断すべきだ」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015961771000.html#

八ツ場以下、8割のダムを中止します

　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　/　　　　　　　⌒＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
　 /　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）
　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(・)ヽ　 彡
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
.　 ',　　　（　　　　,r'(・ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}　台　風　接　近　♪
　　　　＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ
　　　　　 i　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/
　　　　　　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
　　　　　　　　　ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　　　　　　　　　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､

中止を中止

５０年以上、水害がなかったのに？

流域で保水性を上げるための植林でもしたら

いい加減、民意にそむくな馬鹿土建屋ども

選挙区には候補も立てていないのに民意って・・・

このダムの中止は、岩手のダムは見直さないのと同じ理由。

八ッ場だけを特別扱いはさせない

>>7
これも民意だ

子ども手当てのために予算が必要なんだよね…

土地を水に沈めるだけで一生遊んで食っていけたはずの人たちが必死で笑える。
民主党万歳。

今回の台風で利根川流域に被害が出ない事を祈るわ

その地域の子供手当てを使って建設すればいい

マーフィーの法則によると、中止を決めたとたん
渇水や水害がおこる。

もう建設中のダムの八割を中止するんでしょう？
どんなにコストがかかってもｗ

今回の台風で水害出るかもなー。
そうなったら必要って意見も強くなるかもしれんね。

マニフェストに中止すると書いていた
そしてそのマニフェストを国民は支持をした
それが一番重要だろ

今回の台風１８号でこの地域に甚大な被害あったら考え直す

江戸川区でスーパー堤防作ってるのに、あれで溢れるなら仕方ないだろう
つーか、そんな水量になったら日本沈むw

前原のバカはウソマニフェストを几帳面に実行してる
民主の誰もがマニフェストは選挙対策と知っている
前原はこれで政治生命が終わるかもしれん
ポッポに使い捨てされる

>>12
今回の意見書は下流域の自治体から出てるんだぞ？下流域は沈まないだろ

>>15
あんなの信じてんの？
そんな法則大ウソだよ

ほかの八割のダムよりも有用だと聞いて
脳みそあれば中止反対するわなｗ

>>8
下流域には立ってたんじゃね

民意ってなんだよ（ｗ

その民意の何パーセントがダムの中止を知ってた？

そもそも、ダム中止とは言って無くて財源の事を突っ込まれた時に苦し紛れに言っただけじゃん（ｗ

畑は地価の４５倍ヒノキ一本２０万で買い取ってもらったんだと
そりゃ止められたら困るよな

寄生虫どもが必死

　　　　　　　　　　　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__　 　＼
　　　　　　　　　 　　　　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,
　　　　　　 　　　　　　　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼ 　汚い汚い糞ブタ野郎！
　　　　　　　　　　　　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　　おまえはダムで儲けてきたんだろ！
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、　　　もっとグリグリして欲しかったら
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼　　　いいなさい！
　　　　　　　　　　　　　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝
　　　　　　　　　　　　　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TT
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/
　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ
　　　　　 .--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　　　/´, ､,　 ､ ｀） 　　／λ
　　　　 .（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　　　/ （;;:X:;;/　/　　　／　/ｌ|
　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::| 　　（　⌒γ＿ノヽ／
　　.　 // ...　　　　 ........　/::::::::::::| 　　 ￣|;;;;;;;;;;;;;ヽｰ'
+　　　||　　　)　 (　　　　 ＼::::::::| γ´ ￣｀ヽ;;,:´　ヽ
　　+　|. fｴ:ｴi.　　fｴ:ｴ)　　|;;/⌒i　|＿ヽ＿,ﾉ;;l 　 　|
　+　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　|;;;;;::|　　　 ｌ 　　|私は汚い汚い糞ブタ野郎です〜
　　　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ 　 |;;;;::|.　　　 |＿_,{　　　　はっきり言います儲けてました・・
　　 　 |.　 　!ー――r　＼　　 | 　/;;;､|ｸﾞﾘｸﾞﾘ |;;;;;::|　　　これからもっと儲けて貢ぎますから
　　　　|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　　/⌒.ー'｀ヽ 　 ｒ-.|;;;;::|　　もっと強くグリグリしてください〜〜
　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／　ﾉ　 　　ヽ／　/;;;,､|　　　
　　　　　　 ＼＿＿＿　／　　 .⌒) 　.　ヽ ,/ ;;ノ ´　　　　
　　　　　　　　　　　　l　､＿＿ ,　 |.＼＿ノ
　　　　　　　　　　　　|　 |　 　 | 　|

土建屋も苦しいんやな　助けてやりたいが

いらんもんは造れんしなあ　台風も地震もある

しばらく辛抱せえや

>>7
> いい加減、民意にそむくな馬鹿土建屋ども

土建屋だって生きている。それを犠牲にしていいの？
犠牲の上に立つ、子供手当っておかしくない？

あれだけマスゴミがヒーローみたいに煽ってた
「脱ダム宣言」
を一切聞かないのは何でかなぁ

こんどの台風で、ダムがあったら水害が防げたのに　というところたくさん出たら、
民主は国民に謝罪してダム建設に賛成するの？

今回の台風で大丈夫なら大丈夫じゃね？

リーダーシップとって方針転換主張する奴がいないから

みんなマニフェスト実行しとけば自分の立場は安全ということで走ってる

みんしゅとうのいうことをきけーーーーー。それでいいのだ。
だむはむだ。そのとーーーーりなのだ。
>>18あまりにもただしいいけんだ。かんどーーーーーした。

公約だからね
公約守らないとマスゴミにまた叩かれるんです
だから中止は避けられませんｗ
いくら中止反対しても無駄です
ダムはムダ
上から読んでも下から読んでもダムはムダ！

なんで岩手県のダムは中止されないの？ 教えてｴﾛい人（ｗ。

>>26
選挙前から言ってたぞ
流域自治体の長は中止公約撤回しろって要求してたし

江戸川が氾濫したらディズニーランドがディズニーシーになっちまうな
その頃は荒川も氾濫して江東区も中央区も海の底だな
八ッ場ダムがあれば全て防げるらしいけどｗ

北海道と岩手の公共事業はだけはやります


マニュフェストには書いてませんから　友愛ミンス党

>>5
だよなあ

　　　　　　　　　　　　 　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .`､||i　|i　i　l|,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..',||i　}i |　;,〃,,　　　 　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　Z-666　.|
　　　　　　　　　　　　 　　　　 ../　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 .)　 (　　　　 　　　 .|　　　　　　　　､_） 俺様にさからう奴らは皆殺しだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　　/⌒i 　　　　　　　　_）　助けて欲しかったら
　　　　　　　　　　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　　　　 ､_） ゼニだ！　ありったけのゼニをもってこい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　　　　　　 '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::=三＝-;;;;;;;;;'' :::::::::::
　　　　　　　　　　,,,,-‐‐''''''}￣~フ＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　　　　　　　　　　;;;;;;;;''''/_　 / |　　　　　　　　　　　-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
　　　　　　　　　　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　・癒着利権互助会・民主党　　byジード小沢

岩手県などは５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

茨城千葉埼玉ってDQNの巣窟だろ？
大雨で全部流されてしまえば少しはクリーンな環境になるんじゃないのか？

>>32
愛媛県の山鳥坂ダムが争点になった大洲市長選で
民主党大勝の勢いに乗って田中康夫が反対派候補の応援に来てたぞ
賛成派候補に負けちゃったけどｗ

つかヤッシー＆ユッキーのサンダーバード隊構想はどこにいったんだろ？

ほかの８割のダムを中止にしないことには
ここのダム中止に納得する人は増えんだろ
順番が違ってる

前原みたいな木で鼻をくくったような応対をする奴じゃ、落しどころを
探るのは難しかろうな。

>>27
買ってもらったんなら万々歳じゃん
もうお金入ってるよ

これでダム建設確定だな民主は公約違反で死亡だろ屎が

鳩の北海道

小沢の岩手

この2つを真っ先に中止してたら認めてやるよミンスをｗ

で知事が建設会社役員ってホント？

マニが間違っているというのは、民主党議員も多くの識者も共通するところだが、
それを言い出せないのが、この党の問題点なんだろうな。

　本音↓　 　　 　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　　　 　　　　　　　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　中止が嫌なら　　　 　　　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　献金よこせや！ 　　　　 　　　.|::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　　　V　 ,...--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　|::::|.　''""""''　"""''' |/
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　.ﾉ
　　　i⌒ヽ;;|■■■■■■■.|　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　|
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　.＼　　'ー-==-‐ /　＜八ツ場ダムは建設中止です
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　 〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃　　　　　　　↑
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿| 　　　　　　　建前
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/


　　利権政治屋の互助会・民主党に、その親玉の小沢に陳情団が押し寄せるよ！　

岩手県などは５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

鳩山由紀夫の地元・北海道の建設中及び予定のダムは
三笠ぽんべつダム、平取ダム、留萌ダム、新桂沢ダム、サンルダム、夕張シューパロダム

とにかく子供手当ての財源を確保したいって姑息な考えだからな。
意地でも中止するだろうよ。

どうせ今は中止とか言っても一年後にはダムをバンバン作り始めるって。
なんせCO2排出25% 削減による影響は石油を燃料にする火力発電所を縮小・停滞するしかないからな。
どうしたって水力発電で埋めないと賄えない。
原発は日本人にはアレルギーだしな。

60年近く何も問題が起きてないのに今更作る必要なし

クソどもが税金食いつぶしてるだけ

7割完成？7割税金を食いつぶしただけだろ
言い方でごまかす最低のクズども
もう中止以外なにもない
あきらめなさい
それとも何十年も食い散らかした税金返納してくれるのか？

何だかんだでダム建設賛成となって２０年、天下り先も立派に出来た訳で
今更中止では困ります
現地住民の方々には是非我々の天下り先の維持と言った観点からも
もう一踏ん張りガンバッテ頂きたい
お願いします

ダムに治水効果が本当にあるかどうかの議論してからにしろ
俺の地域はダムでもっと悪くなった

今まで何十兆円も無駄な治水工事につかわれてきた

ダムはもういらないよ、すべてのダム建設は中止でいい

ただ地方にも金を出させてるから問題になってる、それをどう調整するか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　みなさ〜〜ん！！
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　ネットで誹謗中傷、罵詈雑言をカキコするしか
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　生き甲斐のないバカどもの
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼ダム建設派関係者や住民へのの罵詈雑言、誹謗中傷が
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　　　　　　　　　　　　続きますよ〜〜
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |

>>58
負担した分は変換するってさ
さらに代替も用意する大盤振る舞いだから実現すれば問題ないさ

Ｐ時流量はダムがあろうがなかろうが変わらんのやな

治水には役にたたんのや　利水にはなんぼか役にたつ程度やな

>>1
真っ当な意見だな。
前原はその理由をきちんと説明すべきだぜ。

とにかく、前原が代替案と費用試算を出さないと協議のしようもないだろうに。
いつになったら出すんだろ？

関係自治体と代替案協議へ＝八ツ場ダム中止で−前原国交相
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009092000036
同相は番組中、八ツ場ダムの建設中止を改めて明言するとともに、「地元住民が怒っておられるのはその通りで、
ふざけるなという気持ちは百パーセント共有できる。
治水・利水の代替案を示さなければ周辺自治体が不安になるのは当たり前だ」と発言し、地元の反発に理解を示した。

今回の大型台風で下流域が水害に見舞われたら政権吹っ飛ぶな。

>>1
八ッ場ダムがあったから水害が無くなるってわけでもないだろ＞江戸川区とか

本当に必要ならとっくに完成している。
そういう事だ。

前張は下手なんだよ。
あんなやり方ではいつまで経っても決着つかんだろう。
こじらせただけだ。
マニフェスト印籠をかざせば全て解決と思ってるところが経験不足だわ。

まあまあ、18号の到来はいい検証の機会になった
水害が発生したら政権交代すればいい

>>58
前なんとかさんは、利水分は戻すし、治水分に関しても前向きに検討
予定されていた利水治水と等価の効果をもたらすダム以外の工事をする
って言ってた

そっちの方が金かかってもダム中止するって言ってるから
実際に言ったとおりの工事が動き出せば周りも黙ると思うよ
まずそっちの方が金がかかる＝土建に金が流れる　とは思うけど
まぁ、曰くそれも民意らしいから仕方ないよね

台風の水害避けるため上流のダム放水しないとだめだろ。
水害起こすため放水しないのか？

　自治体の議員てのは過去の流れで土建屋ばっかだしな

　地方の土建構造もはやく変えないと

こんなの選挙前に大騒ぎしとかないと駄目な話だろ、公約で中止にするって言ってたんだから、
自治体も、土建屋も全国各地回って、ダムの必要性訴えればよかった話だよ、
みんなで決めた話で、結論が出てからごねるなんて小学生以下だろ、
小学生でも学級委員会で決めた事には従うぞｗ

>>18
なぜ「八ッ場ダムの建設中止」をマニフェストに記載した？
さまざまな観点、議論があったんだろ？

どうしてその内容を、中止の撤回を求める連中に公表しないんだ？

>>72
過去(2005年)にこれを前面に出して大負けしてる党に言うのは酷

未曾有の集中豪雨に期待

>>68
水害に見舞われたら、住人が国と県を相手に損害賠償請求おこしたりして。

あまり騒ぐと最初の子供手当てのために中止となったダムの他に
次の年の子供手当てのために全ての自治体が友愛されるぞ

>>69

工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工

ダム以外の工事、河川の護岸とか？それじゃ何もかわらんなｗ
ただ単に選挙向けパフォーマンスじゃん

治水に金使いすぎるのを是正するのかと思ったが・・・

>>72
民主党のマニフェストは進化する！
先に発表したマニフェストは、マニフェストと思わないでいただきたい

党首がこんな事を言ってた記憶があるのだがｗ

>>55
同意。
もともと2100億で出来る予定が4600億まで膨らんでいる。

7割完成？
なんのなんの、作り続けたらまだまだ掛かるね。
費用も4600億から5000億、6000億・・・。
期間も10年、15年、20年・・・・。
少なくとも建設賛成派の奴らが生きてる間は完成しないね。
それが官僚＋土建屋クオリティ。

何十年も税金に群がってきた政官業のダニが必死に騒いでるだけ
中止っつたら中止なの
少しは苦しめよ。

>>64
利根川は数年前に決壊こそしなかったものの
ちょっと基盤漏水や法崩れしたりした箇所があるからシャレにならん

今きて災害で被害が出たとしても、
自民王国の地元と自公が50年も完成させないせいだが?
そもそも、その50年の間にも台風きたんだろ?

>>66
日本も中国のように出来たらとっくの昔に完成してる

http://www.ananova.com/news/story/sm_2237937.html

>>54
姑息・・・か

>>58
効果を定量的に判断する事は非常に難しい。
災害が起きたときに、「ダムがあったら被害はいくら縮小できたか」とか、
何の災害もないときに、「ダムがなかったらこれだけの被害が出たはず」とか
言えるわけがないからな。

土建乞食が盛大に発狂ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
「自民のせい」だから、これからできることもしないのが民主政権？
なるｈど。じゃあ政権を担当する資格はないな。すぐに返上していただきましょう。

生まれたときから水道整備されるし
水が無いと生きられないのが分からないんだろうな
永遠じゃないのに人間は本当に愚かだ

つかさ　堤防あるからって昔は住まなかった水位以下の土地に住み始めるバカもいいかげんカスだよな

あげ

よくわからん。

前原国交相　路木ダム着工を容認　熊本県入札に「異論ない」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/126688
路木ダムは事業費の４割を国土交通省が補助しており、前原国交相が事業の必要性を精査している全国１４３のダム計画に含まれている。前原国交相は事業を見直す基準の一つとして本体着工の有無を挙げていた。

>>83
他の対策を何もしてないと思ってるのか？
50年かかったうちの40年は反対派の説得に費やしてんだよ。

ダムと堤防、同じだけの治水能力を持ったものを作ろうとすると堤防のほうがはるかに金が掛かる
なぜって？ダムなら買い上げる土地は山林だが堤防だと農地や宅地になる
所有者(地権者)の数も全然後者のほうが多い
まあ堤防なら小分けで発注できるので地元土建屋には美味しいんだけどな

下流域の自治体には負担金を返還して雇用対策や福祉対策に有効活用していただく
中止して自治体に返還してもまったく無駄な出費ではない
ダム工事を続けても下流域自治体の雇用対策や福祉にはお金は回らない
利権団体や自民党員に無駄金を垂れ流すわけとは違いますよ

>>95
ダム以外の対策はしないのか。

バカタレ民主
もう呆れて
なんとも


　

つか過去洪水など起きてないんだろ？

ダム中止のとたん洪水が起きるとか言い出すバカはなんとかならないの？
ほんとクズだわｗｗｗ

中止推進派工作員の為に利根川水系の資料を置いておきますねｗ
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/tonegawa/index.html

台風18号の進路次第ではダム建設地へ直撃もありそうだね
建設中の資材が飛んできて死人が出ないように祈るしかないな

>>94
ダムに代わる別のものを作るなら作るでもかまわないんだけどね。
堤防でも貯水池でも。
ただそれを具体的に前原が案として出してくれないからなぁ。
比較の仕様が無いね。
マニフェストに載せてるくらいだから、具体案も費用の見積もりも民主党は持っているもんだと思っていたが、何にも無かったわけだ。
なんでこんな民主党前原のやり方を支持できる人達がいるんだろ？

水害訴訟は堤防管理の話だけやな

上流がどうのこうのちゅう話はねえなあ

>>95
岩手も全部中止しろよ

台風が来るぞ〜(*」≧□≦)」＜＜＜民主党支持者よ下流域に集まれ〜
我々民主党支持者のために民主党が頑張ってダム建設を中止にするのだから
変わりに我々民主党支持者が堤防になって洪水を防ぐんだぞ(★´∀｀)ノ━ォ!!!

>>93
民主党は今から４０年費やして賛成派の説得に当たります。

今回の台風で何らかの被害が出て、やっぱダム必要じゃん！てことになったりして…

八ッ場ダム以下の8割のダムも中にしろよ

>>78
中止したほうがお金掛かったとしても中止するって明言しちゃってるからね
ダムの治水分をどんくらい見積もってるか分からないけど
川の水位上昇から流域守るとなれば堤防かさましがメインじゃないのかな　それ＋遊水地をもうけたり
確か堤防のかさましは結構お高くつくのよね
ダムより金は掛かるだろうけど、ダムより入札できる企業は増えるだろうから
そういう意味ではダムより広い規模の土建会社がありつけるチャンスが生まれるかも

利水分はどうするんだろうなぁ…　どでかい貯水池でも空き地見繕って作るのかな…
埼玉の場合は、東京がもう利根川の水いらんって言ってくれれば結構楽できそうだけどね
そんな事言うわけないもんなぁ

>>98
そうだな。
過去お前が死んでいないからこれからも死なないよな。

>>95
その返還金はまた別の治水、利水対策に使われるだろう
ちなみに利根川は1級河川(国土交通省管轄)だから堤防作るにも地元負担金が必要
まあ水がいらないっていう自治体の利水分だけは浮くかもね

水源地買い漁ってるのにダムなんか作られたら中国への水はどうなる？

>>15
後出しジャンケン

　この台風に乗じて土建屋が堤防に穴あけないかちゃんと見張らないとなｗ

>>31
税金は土建屋専用の失業対策費じゃねーんだよ　
土建屋だけ税金で歪な形で生き残ってきただけ、
無駄に就業人口多い産業は淘汰される。

逆にもし民主が八ツ場を中止出来なかったら民主は終わりだな
まさかそんなヘボ政党でも民主を支持し続ける現民主支持者はいるまい

官邸や国家戦略室や行政刷新会議が既に官僚や財界に占領され骨抜きにされている今、
ここが数少ない試金石だよな
ここでの抵抗は一般国民のアバウトな支持なんか何の足しにもならん。
敵陣営切り崩しと根回しと政治力だけが勝負を決める。これが現実。

小渕優子が入閣って…
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222223615/l50

http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k&hl=ja
パチンコ最大手マルハンのハン・チャンウ会長が公明党への期待を述べる。

http://www.yahoo-search.jp/?ord=s&cs=utf8&id=300333&kw=%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9&x=14&y=18
公明、外国人の地方参政権付与法案を提出へ

　公明党の山口代表は２６日、静岡市内で記者団に、永住外国人に地方選挙権を付与する法案を１０月中下旬にも開かれる臨時国会に提出する方針を明らかにした。

　公明党は１９９８年以降、与党時代も含めて、たびたび同法案を提出してきた。しかし、連立を組んでいた自民党内に慎重論が強く、２００５年の衆院選後に提出した法案を含め、すべて廃案になっている。


http://www.youtube.com/watch?v=V4pobhn-RDA&feature=related
在日韓国人に参政権を与えることは日本国憲法違反


黒い手帖
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%BB%92%E3%81%84%E6%89%8B%E5%B8%96&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

お笑い創価学会 信じる者は救われない―池田大作って、そんなにエライ?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=7wf&q=%E3%81%8A%E7%AC%91%E3%81%84%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E4%BC%8A%E8%97%A4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>千葉県野田市の根本市長と
>東京・江戸川区の多田区長らが


もうこいつらはダニだな
不要だよ

>>114
>逆にもし民主が八ツ場を中止出来なかったら民主は終わりだな
>まさかそんなヘボ政党でも民主を支持し続ける現民主支持者はいるまい

そんなこともないでしょ。きっと。
後期高齢者医療制度や年金機構で長妻は方針変更してるし、赤字国債も発行するみたいだし。
それでも民主支持者は指示し続けるんじゃないの。
「マニフェストに書いてあるんだ！」という人も無視すると思うよ。

ヤンバダムの建設中止しちゃダメだろ。
ぜひ、このまま全国のダムの建設を続けてほしい。

名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 16:41:46 ID:v7icAXHA0
マーフィーの法則によると、中止を決めたとたん
渇水や水害がおこる。

　 ちょっとした要点まとめ 　
　 　
　 ･ダムは不必要 　
　 データにより役に立たないとなっている 　
　 　
　 ･中止すれば600億ぐらい浮く 　
　 住民や他の県が金払えと言っているのがあったり 　
　 他の説ではもっと金がかかると言われている。 　
　 　
　 ･観光資源になるのか？ 　
　 辺鄙な村にダムを見に来る奴がいるのかと疑問の声 　
　 　
　 ･住民間でも意見が割れている 　
　 中止でいいやら、観光資源にはならないと思うと言う意見あり 　
　 　
　 ･話し合いに不参加 　
　 話し合いを民主が企画するも、住民は不参加 　
　 「話し合いをするなら中止前提でやれ」って事らしい

今回の超大型颱風で被害が出たら考えてやる

>>117
それは支持者じゃなくて狂信者だな
犬作カルトみたいな宗教と同じｗ

今回の台風が試金石になる可能性があるから後一週間待てばいいのに
それすら出来ないのかこいつらはｗ

この自治体に流れた金を追えば、こいつらすぐに黙り込むぞｗ

　 当初事業費　2100億円 　
　 修正事業費　4600億円（5年前に修正） 　
　 現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%） 　
　 　
　 工事進捗率 　
　 　
　 本体工事　　　　　　　０％ (但し本体築造をする為の仮排水路完成、鉄道の付替が終わらないと本体の着工は出来ない) 　
　 付替国道、県道　　５９％ 　
　 付替鉄道.　　　　　 ８３％ 　
　 代替地造成　　　　 １０％(家屋移転は７３％完了、用地買収は７７％が完了) 　
　 　
　 ソース(pdf注意、該当箇所は15ページ目) 　
　 http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf 　

　 今後10年建設を続けても70%のままかもしれんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　

>>100
費用対効果がダムより優れている対案は出てこないよ
だって公共事業はちゃんと各案の費用対効果を調べて一番優れたものを採用しているからね
それをひっくり返すのは容易ではないし、官僚も自己否定にも等しい仕事は出来んだろ
国土交通省職員には「民主が言い張って建設中止になる」っていう形で終わるのが一番楽

　おいＤＱＮ土建屋、堤防にこっそり穴あけるんじゃねーぞ？

　本気でやりかねんから怖いわこいつらｗ

ま、このダムが建設される予定の流域は利根川の25%程度だから大きな影響は無いと思うよ

>>114
「現実的対応」としてテレビはマンセーするか、
もしくはスルーだから選挙への影響は小さい

自然は大切にしろよ。役に立たないダムで町おこしって気でも狂ったのかｗ

これだけヤンバが騒がれているのに、岩手県のダム事業は
ひとつも中止にならないという不思議。これが天の声か（ｗ。

>>127
０点　もっと捻りましょう　笑わせてるつもりが笑われてますよ

中止の場合の国の負担
利水負担分・治水負担分を地方自治体に返却 　
これまで使った額＋生活再建分（ソース3210+770）=3980億円 以 上 　
継続した場合の国の負担ソースにより、全体額5600億、 　
国交大臣が、返却するとしていた1460＋525（1985）億は3200億の内数。 　
比率で（1460×0.6＋525）×5600÷3200＝2450億が自治体負担 　
全体事業費から自治体負担を差し引くと　5600-2450＝3150億

それを元に一人当たりの金額出してみた 　
関係都県は負担額が違うので厳密には個別に計算しなければならないけど 　
ざっとひとまとめで割り算した 　
　 　
中止の場合 　
関係都県　最大2280円（返金） 　
その他　　1700円 　
　 　
継続の場合 　
（総事業費5600億） 　
関係都県　4245円 　
その他　　1054円 　
（総事業費7000億） 　
関係都県　6713円 　
その他　　1672円 　
　 　
関係都県の人は中止した方がいいんじゃね？
その他の地域の人は事業費7000億までは継続の方が負担少ないかな 。

>>130
災害も自然のうちだ。
なんでも自然自然いうオーガニックバカは無人島かジャングルで原始生活してろよ。

>>127
早く利根川行って民主の堤防作って来い

＞ダムの上流に大雨が降った場合は、下流域で水害を引き
起こすおそれがあり、十分、効果が検証されていないとして、再検証するよう求めています

もうすぐ上陸する台風１８号がそれを証明した、なんてことにならなきゃいいが。

実際もう江戸川の堤防はスーパー堤防の工事をどんどん進めている。
ダム賛成派の「ダムのほうが堤防より金かからない」はまやかしでしかない。
ダム作る換わりに堤防工事やめていいならそれはそれでありかもしれないが
結局両方作れってことになる。

>>125
これはほんとにひどいな。
国道と鉄道だけで、しかも完成してないのに予算を７割使い込んだ。
誰がこんなにしゃぶったのか調査しなきゃいけないだろ。

今回の台風で八ッ場の水系大洪水になんねーかなぁ
治水効果がないとか言ってたヤツの慌てふためく顔が見たいだけだが

>>136
しかし何だかそのオチが来そうな気がする

>>136
逆に今回レベルの災害でも被害が出なかったらダム作る必要はないだろ

＞＞１３４
自演乙

>>140
おい土建屋、穴あけんじゃねーぞカス

>>139
自民信者ってこんな人間のクズばっかだなｗ

ダムの必要性とか分からんが
高速の片側通行なんとかしてほしい
危険すぎるわ

自治体といいうのは基本的に国の計画や予算を分配する下部組織という側面がある。
なので、真の声を聞くには自治体の声ではなく、住民の声や国民の声を直接聞く必要がある。

>>144
各スレみると民主党信者の方がヒドイぞ。

まだまだ、「甘い汁」が流域・全域に染み渡ってないぞ！

ってことですか。。。

はははは、見ろ、土建屋がゴミのようだ

>>143
田んぼ見に行くのも危険なのにそんな事しません

>>141
そうだな！

まー治水計画なんて備え有れば憂いなしの精神で、発動しなくて済むならそれが一番なわけで。
八ッ場ダムを中止したいなら、治水計画を縮小するか代替案を作るしかないんだけどね。

>>136
意外とね、埼玉は利水弱いけど治水は頑張ってるのよね
土屋の代から荒川とか土盛をしてたからね　問題は東京じゃないのかね
数年前もあったでしょ　上流だと意外となんとかなりそうだったのに
東京とかに入ったら一テンポ遅れて上流の河川の水が一気に来て大変だー大変だーって
川沿いに並んでたルンペンハウスが流されて綺麗にされちゃったりとかさ

国のヴィジョン＞地域のヴィジョン

ダム工事を中止したとして
代替工事をやることになるんだから
そこを前原は言わんといかんがな
代替工事にどれだけ金がかかって
どのくらいの時間がいるのか
今の中止・凍結だけじゃ話にならん
ムダムダというばかりの
国民をバカにしたようなやりかたは
情報公開を売りにした民主とは思えん

国はこのダムから手を引けばいい。 　
地域住民がどうしてもダムが欲しければ 　
この地域が主体になって作り続ければいい。 　
地方分権の時代なんだから。 　
　 　
地域が、永遠に工事を続けたければそれもその地域の 　
選択なんだからね！
　

>>147
は？民主信者がなにか関係あるのか？

洪水起こることを願ってるやつはクズだろ？
違うのか？

>>151
官僚は自分のせいにはしたくないから治水計画の縮小は言い出さない
もし何か災害があったら自分のせいになっちゃうからな
だから止めるのであれば政府主導の形にしかならないだろ

>>156
じゃあ自民信者も関係ないな

八ッ場ダム問題　群馬・大沢知事、工事着手時の与党に鳩山首相らがいたと指摘 　
　 　
　 http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00163399.html 　
　 　
　 「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、鳩山現首相であります」と述べ、
　 工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

あ〜あ

地元だけ中止反対してて下流はみんな中止して欲しいと言っている

なんていう民主工作員の嘘がバレてしまった

>>155
地元の狙いはダムの固定資産税。
これでほぼ永久に喰っていける。

>>156
ちっとは自分の書いた文章読み返せよ。
だから低脳って言われるんだよ。

>>1
何の時間稼ぎだよ
土建屋のしつこさにはあきれる

>>157
まぁそうだね。
だから治水利水に必要が無いからダムは中止、と前原や民主党が言うなら、前原や民主党が変更した治水利水計画案を出さないといけないんだね。

けど前原は代替案が必要だと言っているんだよな…

江戸川のスーパー堤防は凄いよ。
大きな河川では今後あの規模が基準になるのだろう。　もうダムの時代じゃない。

地方はまだ自民議員どもが生き残ってるからな。

>>113
> >>31
> 税金は土建屋専用の失業対策費じゃねーんだよ　
> 土建屋だけ税金で歪な形で生き残ってきただけ、
> 無駄に就業人口多い産業は淘汰される。

他の産業もみんな絡んでるのに？　電機〜内装屋等さ。
なんで、そんなにいじめっ子なのさ。

作った方が安くても中止撤回はないんじゃない？
公約にしてたし引くに引けないだろ

献金問題も有るしこれ以上みっともない所見せたくないだろうしね

さぁっ！ １８号が近付いてまいりました！

>>161
どのくらいはいるの？

>>170
年５億

効果が曖昧で、一部の住民の気休めに、4千億も使うのか？
このバカ市長アタマ狂ってる。

オイオイｗｗｗ

下流域の人たちも中止賛成じゃなかったのかよ民主党さんよぉｗｗｗｗｗ

結局テメーら民主党のオナニーのために八ッ場ダム住民をさらし者にしていじめただけじゃねーかｗ

もう１回選挙やれよ

>>171
住民に？県に？

あばら家から応接間つきの家に住み保障金でベンツに乗ってるそうだね？

なんだ出張土建屋勢力だったのか
だから旅館とかしか出せなかったんだなｗ

13自治体と言えど、日本国民の民意全体から考えれば些細なもの


13自治体→抵抗勢力ね

問答無用　308議席の民意　嫌なら国外に行け

治水に関しては、明日の台風でわかるだろう。

>>173
いやーさらされてもしょうがないぐらい、現ナマ漬けになっているしw

>>31

ムダと言えば

パチンコだってそうじゃない。
酒やたばこや、歓楽街もいらないじゃない？

極論すれば、医療産業全部いらないよ？
自然に任せて死んでいった方が幸せって考え方もあるし。

年寄りが若者のつくべきしごとをうばってんだから、
無駄な年寄りは会社やめろよって方が先じゃね？

誰かを犠牲にしてってのが間違ってる。　額を１／３にして継続とかならわかるけどさ。

>>175
国じゃなく、そこの自治体。

>>141
今回以上の災害が未来永劫絶対にこないと証明できるならな。

>>178,179
代替案と費用試算も無く中止宣言した前原や民主党のやり方がメチャクチャなんだよ。
マニフェストが腐ってたんだっての。
そんだけマニフェスト真理教で行くというなら、もう既に後期高齢者医療制度や年金機構で方針変更してる鳩山内閣の退陣要求でもやっとけよ。

>>183
国交省の資料とかあるの？

治水ってのは
部外者からすりゃ無駄なのかも知れんが
万が一にも被災したら
財産どころか命も落としかねん、
当事者にとっちゃ大きな問題
上手い事代替案出さんと
まず廃止ありき、で特攻するからおかしくなる

まあ明日わかる事だ

>>165
スーパー堤防「だけ」でいいとは証明されてないけどな。
堤防だけで治水してて破れたらそれでおしまいだ。

>>184
それを言うなら地震対策のほうが先だろう。

>>184
八ッ場のあの渓谷自体がこの雨で土砂崩れ＞崩落したら展開として面白いんだが。。
作る作らない以前の��立地としてどうなのよ？�≠ﾁて議論勃発を希望w

>>187
まったくだ。
中川と江戸川に挟まれた海抜0m地帯に住んでる俺にとっちゃ命がかかった問題だ。

ちなみに江戸川下流域では民主議員全敗だ。

>>178>>179
ﾆﾀﾞｰさん　ﾎﾙﾎﾙする前に試算しとけばいいはなしだよ
民主は馬鹿だから試算しないで突撃して
あとでやめた方が金掛かっても辞めるとか
無駄遣い無くすっていう当初の目的から外れてることしてるけどさ


大体　自分達が野党の頃は　　横暴だ！これでは独裁国家だ！
弱者の言葉も聴け！マイノリティを切り捨てるな！　とか口から泡吹いて喚きたててじゃない
頭大丈夫？　もう大丈夫じゃないのは良くわかってるけどさ

皆知ってると思うけど
必死に中止に反対してるのは
層化だから

今住民票移してる最中

>190
そういや
小田原だかの民主党系団体が
地震も含めた被災時の対策として
備蓄してた飲料水
無駄とか言って廃止させようとしてるのな
バカだろ

>>18
そのマニフェストを「マニフェストじゃない」と言い放った鳩ぽっぽ。
ついでにマニフェストをまともに読んで把握してる支持者も極希な現実。

子供手当て、高速無料以外の公約知ってる支持者ドンだけいるよ？ｗ

>>190
意味が分からん。
誰も地震対策が不要だとも言ってないし地震より治水が先とも言ってない。

なんでヤンバなんだ。
どう読んでもヤツバだろ。
まずはそこから語ろうか

>>192
>ちなみに江戸川下流域では民主議員全敗だ

ウソつけよw　偽区民が。

このダムは作るにしても止めるにしても、コストが
見合うほうに動けばいいので、賛成派でも反対派でもないが、
八ッ場でヤンバと読むのが許せない。なんとなく。

早く土建から、くら替え しなさい。

乱造空港とか乱造ダムとか、もう成長率もそんな前倒しで巨大事業出来る国ではないんだよ。

早く土建に見切りをつけて、生業を換えなさい。

>>189
200年に一度の大雨を想定して作られているけど、それでも「だけ」で
いいと証明されていないからというなら、結局両方作れってことでしょ？

>>186
麻生の答弁だな。
ちょっとソースは勘弁してくれ。

あと金額は推定５億から１５億円まで。
最初の予算だと、少ないけど、総工事費が膨らむほど、固定資産税も高くなる。

なら、こいつらが事業負担すればいいよ

誰かがツをンに見間違えたんだろ

そりゃ「治水効果がないことにして中止しよう」なんてのに
同意するのは、洪水被害が発生してもオレんとこは関係ねえ
やってヤツラだけだわなあ。

>>202
ダムの寿命は200年もないんだけどね

>>125
それ俺が作ったコピペじゃねーかｗ
もっと詳しいのやるよ


付替国道(全延長に対する比率、前が完成済み、後ろが施工中)
　　 6%　69%

付替県道
1　 0%　68%
2　 0%　76%
3　18%　 3%

付替鉄道
　　75%　12%

代替地造成(全面積に対する分譲開始比率、完成比率ではない)
1　10%
2　20%
3　　7%
4　　9%

距離や面積ベースで算出されている、金額ベースでないことに注意

ソース
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm


多いと見るか少ないと見るかはその人次第

こいつらは民意に反している
友愛冒涜罪で財産を全て没収　民主支持者に再分配せよ

>>197
限られた金をどう配分するかの問題だ。

>>203
結局ソース無しなの？？？

>>167
そんなことを言えば、土建屋じゃなくても、すべての産業は何かの産業に関連するぞｗ

問題なのは土建屋は無駄に就業人口多いこと。
税金で輸血されて生き残ってきたのは本人が悪いわけではないけど
もう彼らだけに税金をつぎ込む余裕はないのさ、
遅れて繊維産業とか減退産業と同じ道を歩みだけだよ。

>>167
どこが絡んでいようが、税金を使うのに
土建屋のためだけの工事って、そんな計画自体がおかしいだろ

国民の血税でもっとゴルフしてえなー 

週刊誌【週刊ポスト】10月16日号(最新号) 
⇒超衝撃メガトン級大スクープ：八ッ場ダム＜中止反対＞住民たちの「背信のゴルフコンペ」を怒りのスッパ抜き！ 
■八ッ場ダム建設中止に対し、地元からは中止撤回要請が飛び出しているが、 
その地元で建設業者や建設推進派トップ、知事、国交省幹部などが顔を揃えるゴルフコンペが開催されていた事実が発覚しました。 
その他、「ダム御殿」「仏壇」「ピアノ」ほか　“お仲間”補償金極秘文書も入手。反対の真の理由はここにあり！？ 
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=51

>>204
出資してるよ。

けど、民主もどう見ても着工から建設までの年数だけ見てプロパガンダに使えると思って八ツ場ダムをやりだまにあげてるだろ？

大体、国民が反対してると言ってもみんな自分の地元は必要だと言うわけだし…
日本全国のダムを中止にしたら暴動になるだろ

暴風で建設資材が大量に流れて、堤防を傷つけ決壊し東京大洪水のシナリオがありえる
堤防って脆くてね、少しの傷が致命傷になるんだけどなｗ
さてどうなることやら…

スーパー堤防なんかも、つい先日のフィリピンでの台風１６号がもたらした
４００ｍｍ／ｈの降雨があればひとたまりも無いだろうな。
もちろんダムも、用を成さない。
他の例では、東京都内の雨水処理能力は、５０ｍｍ／ｈまでだ。
それ以上では、道路に水があふれかえる。
マンホールの蓋が開き、雨水が湧き出すのは、時々見る光景だ。
この５０ｍｍ／ｈだって、信じられないような大きな地下トンネルを掘ってるのだ。

これらから考えられる甚大な自然災害で出来ることは、「逃げる」ことだ。

カトリーヌ台風でも、米国南部の多くの住民はそうした。
貧困層が逃げられず、社会問題になった。
数百年に一度であれば、やむをえないだろう。伝染病や経済崩壊と同じだ。
時々、コントロールできない問題が襲い掛かる。
こんなことを知って、人は「謙虚さ」を養えばよいのだ。
「立って半畳・寝て一畳」である。

>>201
> 早く土建から、くら替え しなさい。
> 乱造空港とか乱造ダムとか、もう成長率もそんな前倒しで巨大事業出来る国ではないんだよ。
> 早く土建に見切りをつけて、生業を換えなさい。

それは賛成。　というか、土建はより早く、より安く、より安全につくれるように変化すべき。
工期やマンパワー、資材費を改善して行くべきだろうね。

そうすれば、新たな必要なインフラはいっぱいある。
コストが高すぎるのが問題。　見積もりも甘いしね。　１／３にはなるんじゃないのかな？
中間業者とか、許認可とかに費用がかかるのもおかしすぎる。
そういうところが自分たちのクビを締めてるんだから、そこを改善してほしいよ。

特に許認可にムダに金がかかるのはおかしい。

>>211
ほいよ、ソース
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171212.htm

一番下のほうを見ると書いてあるよ

>>209
じゃあ俺も電話口で民主支持するから金くれよ　

122 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/30(水) 12:05:45 ID:204s1E6m0
これはお見事！前原大臣は政治的天才

【作戦１】わざと、ぶら下がりで歩きながら軽く「八ッ場？中止だよ」と軽く話す
（効果）→この時点でマニフェスト堅持確定
　　　　→地元土建屋の知事・土建屋の町長（以下バカ知事バカ町長と略記ｗ）を刺激して、【作戦３】につなげる
　　　　　　　↓
（反応）下流域の都県知事、「そんなら分担金返せ」と騒ぐ
　　　　　　　↓
【作戦２】「【基本計画を廃止したら】分担金については返還します」と明言
（効果）→下流域知事を黙らせる。地元のバカ知事バカ町長と下流域知事との分断
　　　　　　注）下流域知事にしてみたら「水余り」の中水利権なんか貰うより、現ナマで返してもらった方がありがたい
　　　　　　　↓
【作戦３】現地入り。現地で住民説明会を開催。しかし、バカ知事バカ町長の工作で住民誰も参加せず
（効果）→【作戦４】につなげる
　　　　→この状況をマスコミに積極的に流させバカ知事バカ町長らの「欲深さ」「ゴネ得」体質を全国に放映
　　　　　　　↓
【作戦４】一転して「地元のご理解が得られるまで基本計画の廃止手続きには着手しない」と明言
（効果）→基本計画が廃止されない以上、下流都県への返還義務も発生しない。お見事！
　　　　　　　↓
【作戦５】「八ッ場ダムについては概算要求しない」と明言
（効果）→ここまでで、�@来年度（以降）の予算ゼロ、�A基本計画自体は廃止されてないので、下流都県への返還
　　　　　　義務発生せず、�B住民が話し合いに応じないから補償の話も永久にストップｗｗｗ
　　　　　　　↓
＜結果＞他の事業とあわせて１．３兆円の財源捻出。公・約・実・現!!!!!　←■今ここ

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　 　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（(´・ω・`)）　　ちょっと用水路の様子見てくる
　　 　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　　/　　/
　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

この台風で下流域が被害を受けたらどうすんだろw
それでも中止するのかな

>>213
金の流れで言うと、対象地域の世論対策として
国会議員＆地方議員＆県知事＆市長＆村長＆地元有力者＆地権者＆地元マスコミetc.
もれなく工作金が配られているだろう。
土建屋は実際に仕事として国から受注し、上記の連中に金を配る役割。

八ツ場ダム事業に関わる落札業者への国交省職員の再就職数 

http://image.blog.livedoor.jp/hanatora53bann/imgs/9/b/9b586209.jpg 

>>224

台風被害はどこでもあるからな。別にこのダムの問題ではない。

なんならこれまでにこのダムがなくて被害があったのか？いってみろ！

前場大臣の試練やね。

　　　知らんがなではすまない。１３自治体だ。政治主導　と　国民生活第一

　　　この看板を降ろすことになるかも知れないね・・・・。

>>222
そのコピペも前に間違っている点を指摘したよ
【作戦４】が間違っているから作戦は破綻してるよ
国には負担金の返還義務がある

もう中止なんだよ！
無駄なことに税金使うな

早く、ダムによらない治水、利水とやらの見積もりを出して、
さっさと見せて下さい。
それはやると言ったんだから、絶対やってもらいます。

八ツ場の住民は台風の被害拡大しろと雨乞いしてるだろうな

>>201
> 早く土建に見切りをつけて、生業を換えなさい。

というか、土建屋ってBとか、優遇されるので父ちゃん母ちゃん土建屋でも食っていけたところがある。
形を変えたB補助金みたいなもん。脅しすかしで自治体から受注をとりつづける。
全国の自治体に広がるこちらの方が問題な気がする。

だから、土建屋じゃなくて、きちんとした会社にして、土建業に変化してほしいね。

まだ、まともなゼネコンをつぶすのはよくない。
個人的には鹿島は嫌いだけれど。

八ッ場ダム事業は継続したよりも中止した方が高くつく。
（ダム建設事業費4600億円、水源地域対策特別措置法事業、水源地域対策基金事業を含めると総額約5900億円とされる）

→中止した場合、国交省試算の生活関連の残事業費770億円。
差引き1620億円を減らせる見込み。
継続の場合：追加費用2390億円（残事業費1390 億円＋追加費用1000億円程度）が必要と見込まれる。
追加費用は、東京電力への減電補償年間数百億、地すべり対策費、関連事業の追加予算などである。

>>224
八ツ場ダムがあったら防げた被害なら、建設すべきだな。
八ツ場ダムがあっても起こった被害なら、やっぱり中止だ。

　　　　　洪水来たら、とりあえず高い所に逃げりゃいいだけだろ。　そのうち水は引く。（海抜0メートル地帯に住む俺）

公共事業っていうのは建設物本来の役割（ダムの場合治水利水）だけじゃなくて雇用確保・地域活性化を
含めた政策なのに治水効果だけでその価値を判断してる机上の空論バカは少しは社会勉強してこい。

国民のいったい何パーセントが八ツ場ダムの中身を知ってるんだろうな？
そんな状況で勝手に民意を騙るな

しかし、こういったダムより母子加算復活の方がよっぽど無駄だと思うんだが・・・

>>224
すべての国民は民意に殉じるべきだ
被害は友愛のしるしとしてその身に受け止めなければならない

>>224
今回のは耐えると思うけどね
俺が高校の時近所の川が溢れて大騒ぎになった時のは もう直撃前日あたりから既にやばかった
数年前に水門解放タイミングの問題でうちの市職員が首吊った大雨の時ももう既にやばかった

>>230
中止なら金返して貰えるしね
利水治水に関しても同様の効果ある代換工事してもらえるしね
はやく計画提示してくんろ　やるって言ったんだから

建設乞食必死だなプッw
何時まで税金に集るつもりですか
ゴキブリ君

>>229
返還するからその金でダム本体を作ればいい話ｗ

周辺知事によるとダム本体は300億円でできるんだろ？

m9(^Д^)ｍﾌﾟｷﾞｬｰ 

そもそも、「坂東太郎」の異名を持つ利根川の流域（八ツ場の下流）に住むほうが
どうかしてるんだよ。
「昔から、大暴れする川だ」ってことは有名だ。

他にも「○○沼」「○○谷」なんかの地名は、大雨になれば周囲から水が集まる地形ってことだ。
例えば、「渋谷」がそれだ。すり鉢状だ。
大量の降雨があれば、おいそれとは排水できない。
人為的で現実的な設備による処理能力を大きく超える。
こんな場所は、「治水で何とかしよう」ではなく「住まない」ことだ。
そんな意味を込めて、名付けた地名なのだ。

まだ言うか
国民反逆罪で死刑にしろ
自衛隊を出動させろ

13の首長？いまだに馬鹿がこんなにいると思うと…

>>224
今まで被害が出た事がないので大丈夫！（ｷﾘｯ
将来に何か起きてもそれは友愛なので仕方ない

>>237
それは>1の13自治体に言ってくれｗ

>>224
50年ほったらかしで、なんともないのに

土建＝悪っていうマスゴミ論理をよくここまで広めたもんだ

泣こうが喚こうがもうダム建設中止は決定済みだよ
現実を見ることだな

民意民意ってまったく。
全体主義者か。

>>242
> 返還するからその金でダム本体を作ればいい話ｗ
> 周辺知事によるとダム本体は300億円でできるんだろ？
>
> m9(^Д^)ｍﾌﾟｷﾞｬｰ

でも、それの方が本来の姿のような気がするね。
私は賛成。　きっと安く作れるよ。

根拠となる資料出せば良いだけじゃん。
何でいつまでも経っても出てこないの？

今回の台風で死者でも出ようものなら大変だな。
前原大臣って政治的な運がないから・・・

ここで踏ん張って停止させれば焦った土建屋からの献金はさらに増える
へたれるなよ、前場ら

鹿島ざまw

検証ウソ or ホント？【みんなの八ッ場 パーフェクトガイド】 八ッ場ダムができても、利水効果は約５％
http://yan何故かリンク規制妨害工作されてます。そんなに都合が悪いのか？915.pdf 

石原慎太郎東京都知事は「異常気象が深刻化しており、日本だって、いつ干ばつにさ 
らされるか分からない｣から八ッ場ダムを必要だと語っているが、これは八ッ場ダムに 
ついての知識を持たないことによる発言である。 
八ッ場ダムはそれほど大きなダムではなく、夏期は洪水調節のため、水位を下げるの 
で、利水容量は２５００万？しかない。一方、利根川水系にはすでに１１基のダムがあ 
って、それらの夏期利水容量は合計では４億３３２９万？あるから、八ッ場ダムができ 
ても、約５％増えるだけである。 
渇水が起きることがあるのはほとんど夏期であるから、夏期の利水容量が重要である 
が、八ッ場ダムはその容量が小さいダムなのである。 
大渇水が来るという話自体が現実性のない話であるが、そのことはさておき、八ッ場 
ダムが完成しても、利根川水系ダムの状況が現状とそれほど変わるわけではないから、 
都知事の発言は完全にピント外れである。 

>>243
まずはいたこあたり経由してずっと昔の先祖にいってやって…
見沼代用水とか見てもわかる通り、怖がりながらも利用しながら
よろしくやってきた地域だから今住んでる人にいきなり言っても仕方ない

>>242
とっとと国会開いて、国と自治体で都合があえば
国が推進してるダムの事業主を受益予定自治体郡に
交換できる法律でも作ればいいんじゃね
今すでに同様の法律があるならそれ使ってしまえばいい

運がないわけじゃなく頭が悪い

>>242
中止にした場合の返還金の総額はいくらになるの？
もう、自治体でやっちゃえばいいんじゃあるまいか。

一方小沢が進める西松建設による胆沢ダムは何も言われなかった

>>255
企業団体献金の全面禁止を訴えてたんじゃねーの、民主党ｗ

ちょうど台風来てるし一度江戸川近辺に床下浸水起こして貰うよう雨乞いでもしたらいいんじゃね
潰してもいいのか！って話になるだろ、台風の規模が足りないとか知らない

>>242
620億な

まあ関係自治体が本当に必要として、返還金で完成できるんならそのほうが良いとは思う
徳島と香川みたいに揉めないことが条件だけど

国家事業や土木が悪って理論だけで中止しても失業者増やして景気悪くする一方だけどな

>>255
> ここで踏ん張って停止させれば焦った土建屋からの献金はさらに増える
> へたれるなよ、前場ら

おじゃわの、献金しろって脅し？　献金しなさい命令ってこと？
献金しないと、やんばの二の舞だぞってサインなのかな？

何でこの国、売国奴に乗っ取られてるの？
アレに投票した奴ってｱﾌｫなの？

子ども手当てと引き換えに、自分の体がどうなってもいいと

>>260
利水が1460億円、治水が525億
前者は返還義務あり、後者は不明

小沢先生の地元岩手から率先して中止すべき。

川がちょっと反乱した位で家が浸水するのは
そういう所に住んでる奴の自己責任

八ッ場ダム推進を公約して市長や知事になったのもいるんだから
そういう自治体は中止反対しなければ公約違反だからな

中止の場合、返還金だけじゃなくて生活再建支援までしてやるんだろｗ
一体何が無駄で何が無駄じゃないんだよｗ

>>199
うちの選挙区では平沢を勝たせましたが何か？

>>266
そういや小沢のやり口って、お前の所に発注してやるぞじゃなくて、
お前の所が仕事を受けられないようにしてやる、だったよな。

>>1
水害よりも、少子化や介護負担や景気悪化への不安のほうが大きいだろ。
「不安を感じている」だけじゃだめだ。

少子化対策や介護や景気悪化にも使える予算を使ってダムを立てる以上、
住民が感じている不安が、そういった他の社会不安より大きいものであることを立証せよ。

中止の中止なのだ

治水効果を重視するなら
川辺川ダムこそぜひ造るべきダムだろ。八ツ場ダムの何倍も治水効果があるぞ。

>>202
そうだよ。
災害対策は「備えあれば憂いなし」でやるしかない。
被害が起きてからじゃ何もかも遅いからな。

泥棒が来なくても玄関に鍵はかけるだろ。

というか台風による被害を防ぐ為のダムっていうなら
どっちにしてもヤンバを見直す必要あるぞ
カスリン台風級が直撃しても役に立たないってデータ出てるんだから

この台風の被害如何で再考もある

>>268
> 利水が1460億円、治水が525億
> 前者は返還義務あり、後者は不明

そのくらいあれば、いけちゃいそうだね。
自治体は返還金もらって、つくればいいや。

手を上げちゃって、もう振り下ろすしかない前原さんは
もう、タイミング的にも立場的にも上げた手を引っ込められないしね。
これなら、民主のメンツも立つよ。

バカみたいだけどね。

>>268
治水分は既定は無いけど　返還の方向で前向きに検討
って前なんとかさんは言ってる

>>210
両方に配分すりゃいいだけの事だ。
子供手当てみたいなバラマキをやめりゃ事業費は出るよ。

公共事業が悪いんじゃ無いが恣意的な公共事業ｲｸﾅｲ！

八場ダム周辺の雨量がすごくて洪水起こるのと、

八場ダムより下流域での雨量がすごくて洪水起こる

この2つチャンと区別して検証しろよな。

中止に反対する人達が出資しあえばいいんじゃね？

>>272
ダムを作った場合でも、
新しい街に温泉旅館やホテルを「国」が作ってあげる約束をしていて、
住人一世帯あたり八千万円を支給するけどな。

>>284
小沢直轄ダムのことですね、わかります。

>>260
いまの民主党は徳政令を出すぐらいのことは平気でやるぞ？
「返還義務はなかったことにする。」って法律を通されるかもしれん。

前藁は、何のために中止するのかも分かってないよ
自分に何の展望も無いから、マニフェストに必死にしがみついてる
かつての偽メールのように

大滝ダム（奈良県・吉野川、国交省） ・・・当初予算に加えて300億円以上余計に必要になった。
* 2002年8月にダム堤体が完成 
* 試験湛水で白屋地区で地割れが発生し、38戸が全戸移転 
* その後も大滝地区と迫地区でも地すべりの危険性が判明 
* 現在、対策工事中 
* 地すべり対策の工事費308億円 
* 現段階での完成予定 2013年3月 
→ダムはできてからさらに莫大な金がかかるのが過去の例ｗ 

ダムが治水に役立つという馬鹿

2007年の鹿児島北部水害
http://www.pref.kagoshima.jp/__filemst__/15220/02kantousyasin2.pdf

上流の鶴田ダム管理事務所の降雨予測間違いによる放水ミスによって下流の商店街や住宅が水没しました。

>>278
防災対策としての意味ならヤンバはカスみたいなダムだよ
そもそも大きくないし治水ダムじゃなく多目的ダムだから台風が起きてから貯められる水量も少ない
200年に一度の大災害に備えるならヤンバではなく下流にもっと大きな治水ダムを作る必要がある

海外から排出権買うのやめればいいじゃん。
何が-25%だ、くだらねえ。

>>227
じゃあ今までの被害がこのダムとは無関係である事を証明してからにしてくれ。
利根川や江戸川では大なり小なり、毎年被害はある。

今回の台風で洪水しなければ、治水する必要は無いよね。

こりゃここの地域の奴らを少し締め上げないと駄目だな
百姓は厳しくしつけろ

こういう議論をしてる時に限って、台風で洪水被害が出るんだよなぁ。

>>289
> いまの民主党は徳政令を出すぐらいのことは平気でやるぞ？
> 「返還義務はなかったことにする。」って法律を通されるかもしれん。

いまのうちに、前原さんの言質で、返還金を担保銀行から借りて、ガンガン進めちゃえばよいよ。
裁判すれば国が負けるよきっと。たぶん。いや・・・。

>>281
実際はあと2千億はかかるみたいだけどねｗ

プラス　維持費　プラス　地滑り対策


東電への巨額の減電補償←4600億円には含まれていない費用

　八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。

　→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果　年間22,400万kWH）

※2009/6/9政府答弁書 　3200億円使ってこんだけｗ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm
付け替え国道の進捗　26% 
付け替え県道の進捗　6% 
付け替え鉄道の進捗　70%ほど 
ダ　ム　本　体　　　未　着　工 
→途中で増えまくる事業費ｗ　毎度のことですがｗ
当初事業費　2100億円 
修正事業費　4600億円（5年前に修正） 
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%、 ） 

>>1
危険なら護岸工事で十分だと思うがなー
まぁ、役所は金回りの良い土建屋に支配されているから
苦情が来るのも判るがな…

あって欲しくはもちろんないが、今回の台風でもし水害が起こったら
前腹と鳩山はなんていうんだろうな。それでも強行にこのダムはいらないって被害地域
にいってためらいもなく言えたら、それはそれですごいけどｗ

建設乞食のえさ代よりも高度技術開発などの分野に投資したほうが効果的。
何の付加価値も無い建設乞食に投資してどうすんだか

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　利権や補助金・補償金に群がる人たちの恐ろしさを
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　ミンスのみなさんはやっと分かったようですね
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　まあ、ガンバってください。ぷげら
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>273
千葉県の知事選挙では八ッ場ダム推進を公約した森田が大勝し、
八ッ場ダム中止を公約した民主支持の候補が敗北した

森田は積極的に公約した訳ではないが、プロ市民がアンケート
取って賛否を調査したので、各々の立場が明らかになった
千葉県には返還金返してくれるよな

治水専用の穴あきダムに計画変更してダムを完成させるのが、唯一の正解。

>>299
> >>281
> 実際はあと2千億はかかるみたいだけどねｗ
>
> プラス　維持費　プラス　地滑り対策
>
>
> 東電への巨額の減電補償←4600億円には含まれていない費用
>
> 　八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
>
> 　→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果　年間22,400万kWH）
>
> ※2009/6/9政府答弁書 　3200億円使ってこんだけｗ
> http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm
> 付け替え国道の進捗　26%
> 付け替え県道の進捗　6%
> 付け替え鉄道の進捗　70%ほど
> ダ　ム　本　体　　　未　着　工
> →途中で増えまくる事業費ｗ　毎度のことですがｗ
> 当初事業費　2100億円
> 修正事業費　4600億円（5年前に修正）
> 現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%、 ）

自治体の補償費でつくっちゃえば、電力も売れるのかな？
そしたら自治体の企業局ニンマリだね。

小沢がらみのダムは前原もマスコミもスルー

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注・東北のダム

津軽ダム(工事中)
森吉山ダム(工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx

(入札事例)
発注機関　国土交通省北陸地方整備局
担当部・事務所　利賀ダム工事事務所
■落札者情報
落札者名　西松建設(株)

>>248
アホかｗ
小規模な被害は毎年出てる。
それに、他の治水対策もやってる。
地球が回ってる以上、治水に終わりはない。

今回の台風でどうなるかだな

利根川みたいに流域が広いとこでは治水は総合的だからな
余裕がないと怖い
各ダムの貯水量を減らしておいて
かつ水不足にならん量は確保しとかんと

>>568
自分も、台風が来なければちょっとだけ忘れかけてたけど
>>587の延長上で
【行政】八ッ場ダム中止 下流域１３自治体が撤回求める意見書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254900892/
いつのまにか群馬以外の1都3県の流域首長からもロックオンされてる

台風がなければ「地元は公共工事利権が欲しいだけ」と
応援団に言わせるだけで足りたかもですが、
自然界に友愛は通じないのでさてどうなるか
（もちろん、実被害自体は出ないことを棒無しで願ってます）

ダム建設中止って軽々しく言ってる人は


多摩湖、狭山湖、彩湖が人工的に作られた湖
荒川が人工的に掘られた川・・・・って事をしってるのかな？


今だからこそ、そこで得られた飲み水を活用してるわけで
その当時、沈んだ村の人に感謝だよ

>>301
今の時点で完成してんーんだから、関係ねーじゃん

くらいは言いそう。ま、俺もそー思うけどｗ

前原はどういうつもりなんだろうな…
ダムの効果・価値について、十分に検証したっていうのなら、その資料を公開すればいいのに。

>岩手のダムは、いいのか？

勝てば官軍

>>242
それが出来る法律を今すぐ作ってくれ。

>>302
その建設乞食を野に放って生保暮らしにさせたら社会不安が起きるだろｗ
そういうＤＱＮの雇用を確保するのは政治の仕事なんだよｗ

>>279
>カスリン台風級が直撃しても役に立たないってデータ出てるんだから

それは嘘。
カスリーン台風は八ツ場ダムより下流で雨量が多い台風だったので、そりゃそういう台風には八ツ場ダムは役に立たないよ。
でも八ツ場ダムより上流で雨量の多い台風だってあるわけで、そういう台風には八ツ場ダムは治水機能を果たす。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm
なお、国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、
八斗島地点における流出計算を行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

>>305
今は台風が近いてるけど
一番直近の問題はゲリラ豪雨なんだから
上流の治水ダムより
下流の治水ダムや治水用貯水池の方が正解かと

ダム一つ一つなんてたいしたことはないが
利根川流域全部併せて治水に役立つ

だから、ダム事業＝河川総合開発事業って言われてるんだ

逆に、このダムは治水に悪影響を及ぼすかもしれないという説があるんだが
まあ、地権者と土建屋にはどうでもいい話だよな
金、金、金くれー
狂ってるが、狂わせたのは自民官僚ゼネコン
可哀相でもある

>>299
人のコピペばかり張ってないでもうちょっと勉強しろ
ちなみに減電対策は八ツ場の上流からの送水管を作る事で水量を確保するという計画が上がっているぞ
コピペばかりじゃなくてちゃんと全部の答弁書読め
当初が何年に試算されて実際の変更が何年だったかで増額の意味も多少わかるだろ

>>301
ダム作ったからって被害が無くなるとかどんだけバカだよ？（笑）

一級河川でも１００年に一度、くらいの雨や台風には耐えられるように作ってません。

>>308
台風の被害なんて、大なり小なりどこでも出ている
要は、これほど時間と金をかける必要があるかってことだよ

マイホーム買うなら立地については熟考するだろ
過去に災害があったかどうか、地形図も丹念に調べる
地名に沼、谷などさんずいのつく漢字や、掘、提、橋、関といった字が含まれないかなど

何も考えないで家を買う奴がいるとしたら、それは自己責任だわな

311は誤爆でした（恥

>>306
発電所の計画はある

が、年間4099万kwHで売電価格4000万程度にしかならん
元を取るのに100年ほど掛かる計算

千曲川流域みたいなとこでは
支流より千曲川の水位のほうが上がっちゃうんで
水門を閉める
どこかに水を貯めるダムを造らんと水の行き場がない
利根川にもそういうとこがあるんじゃね

>>312
また無意味なことを
過去のものが有益だったからって、いくらでも、ところかまわず造る必要があるの?
税金が使われているんだ。納税者ならもう少し、怒って当然だろ

前畑がんがれ！
ぶれたら政治生命終わりだかんな

>>302
今から台風来るけど、被害が出た場合に緊急の復旧作業するのは建設業だぞ。
消防士や警察が来ても重機をプロのように運転できない。

自然災害大国の日本にはとても重要な業種。

ミンス支持者はチョンの血が３代以内に必ず入ってるこれまめな

>>331
叩かれているのは、公共事業を食い物にしている連中だよ

反対してる奴らの名前なんてんだ？
国民も知りたいだろ

>>312
技術の進歩により、家事や工業に使う水量が減り、利水に余裕が出来た。
今までの治水があったから、ダムが無くてもやっていけるようになった。

その全体の積み上げによって必要が無くなった。ただそれだけだろう？
今までの治水に感謝してない奴は居ないよ。
治水＝悪と言っている訳ではなく、単にダムの必要性が薄れただけ。

簡単に言うと「変に金が掛かりすぎた」って事だ。
このダム1つで他のダムが4つ作れてお釣りが来る。

今度の台風雨激しいの？
風は強いらしいけど

豪雪地帯では建設業者が除雪を請け負っていて
冬の間はそれで食ってる
前に諏訪で大雪降った時には建設業者との除雪契約がなくて
国道２０号は一週間くらい不通になった

ミンス信者の頭の悪さがよくわかりますね。

>>329
中止する場合も、金を出してた都県に対する返還金、ダム地元の復興支援
ダム本体の工事辞めても続行する工事分、取り壊し分の工事と景観復旧
ダムで予定されていた利水治水分と同等の効果をもった
別の手段の工事を各都県に施さないといけなくて、それも税金なんだけどね
みんなが嫌いな土建にお金どばどば流れるよ　どっちにしてもね

常識的に考えて、どっちが金掛かるか分からない状態で中止中止喚きたてる方が
怒りの対象になると思うけどね

>>333
今の建設業で膨大な利益出してるところなんてないでしょ。
結局、建材やら人件費、税金で国内にお金を排出している窓口でしかない。
その蛇口を閉めれば…、もう、わかるよね。

建設反対派のプロ市民が芳しすぎる
関東一円で差し止め訴訟起こして全部負けるとか

ま、建設業の株価見れば
とても儲けてるとは言えんがな
小泉以降締め上げられてるのは確か

>>335
それが正しいなら結構なことで、前原がそう主張して治水計画利水計画を変更すればいいのだ。
でも前原は計画変更も何もせずに、ただ単に「中止する」というだけなのだ。こんなやり方を認められるわけないだろう。

>>325
そうなの？
俺は内、別、トー、パンケで終わる地名が危ないと聞いてるけど？

推進派は推進派で、当然あるべき推進する根拠を
提出させりゃすむだろ。あるはずなんだし。それこそ
当時着工式にまで出た鳩山にでも聞いてみれば良い。
反対派は反対派で、当然あるべき反対する根拠を
提出させりゃすむだろ。選挙前から言ってるんだから
ないわけない。

どっちも今から作るもんじゃなし、両方揃えて叩いて
みりゃ良いじゃねーか。簡単な話だよなーと思うんだがな。

最近日照りが起きないからね
長期的なものかたまたまなのかが判断付かないけど
どちらかというと降りすぎるほうが問題だな

台風で流域に水害が起きてもマスコミはスルーします

今回の18は未来予想からすると小さいもんなんだよね。
護岸したから平気って言う奴は、災害時死ねよ。
そてがダムに起因しないと言うなよな。納得の問題だ。
金はいらねーよ。腹切手果ろよな。約束だじからな。
死ねなきゃ、またそんな気がねーと舐めてるならオレがｗｗｗｗ
オレ結構恐いのよ。

>>335
利水に余裕があるなら、東京に水回さなくていいよね
それだけで埼玉は少し楽になる
まぁ、あのじーさまは縦に首振らないだろうけどね
ダム中止賛成派の人はそういう所からも攻めたほうが良いよ

利根川から荒川を通じて都民にながれる水は
都の上水道の４０％を潤してるそうです　これが埼玉に来れば
上田は利水分に関しては矛収めるよ　きっと

都に住んでる民主支持派には是非動いてもらいたい
都は宮ヶ瀬からも水行ってるはずだからもう大丈夫だろ
都議会は民主の議席増えたみたいだしさ

>331

うん、必要だと思うよ。


「ある程度は」

建設作業員は必要だけど
建設乞食は要らないｗ。

八ッ場ダムって利根川の上流？それとも荒川？

>>318 >>320
サヨはウソばかり付いてるのに、かなりの専門家が真面目にレスしてんなｗ
ただし、八ツ場ダムを中止した方が金が掛かっても中止すると言う方針が
打ち出されれば、安易なダム建設はしなくなるぞ　　それは良いことだ

ハトウヨは利根川に集合！
土嚢を積むんだ！

>>339
よく言うよ
今のダム建設は、効果のないダムを、利権の温床にするためだけに
計画されたもの。必要性があれば、とっくに完成しているはず。
仕事確保のため工事を長引かせるだけのものを、続けることに何の意味がある?

からくりが分かってしまった今、止めると金がかかるからと建設続行するのは、
世間が許さないよ

>>351
利根川の支流「吾妻川」殆ど温泉の川なｗ

そういえば去年か一昨年の台風で利根川の一部が決壊したんだよな…
今回ヤバいかも…

>>227
なにその言い種w　心配？

ダムの上流に大雨が降った場合は、下流域で水害を引き起こすおそれがあり、十分、効果が検証されていないとして、再検証するよう求めています。

ただ心配なだけ
てかなんで小沢ダム中止しないの？　教えてw

>>354
よく言うと思うなら
民主の旗の下、厳格な監督下において工事続行してもこれだけかかる
一方中止した場合はこの程度になる

って計算して比較して決めればいいんですよ
だらだら工事するなってんなら、民主の息のかかったスピード工事する企業でもつれてきて
そいつに試算させればいい　計算まったくしないでぶち上げてるのが一番の問題
これから先、どの路線が一番無駄なのかが今分かってない状態なんだよ

馬鹿ですか　あんた

>>354
その必要性から学者交えて行うべきじゃね？
何年か前に試算された護岸高さの効用なんだけど、
台風は大型化ししかも幾つか発生すると最近発表されたね。
想定はもう変わっているんだよ。

そもそも今回の中止措置は手続き的に違法なんだから群馬県とか法的措置を取れよ
関係自治体の意見も聴取しない、具体的な効果を検証、提示しないなんておかしいだろ

>>327
>八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
>　→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果　年間22,400万kWH）

発電設備を東電に無償貸与しても4000万ｋＷだから４／５×数百億の▲運営費かあ。イタイね。
発電のメインをやんばにして、既設は揚水とくみあわせて運営メリットとかあればまだしもね。

だいたい、公共投資の見積もりが高すぎるんだよね。
公共投資で、民需の赤字を穴埋めするって体質はよくないよ。実質的補助金だからね。
土建業者の不要経費が多すぎるんじゃないのかな。

もう、公共投資の補助金色はやめる時期だろうに。
Ｂ関係の土建屋へ流れるゼニはムダに多いし。これこそ実質補助金にみえちゃう。


ちょっと下流の利根川水系から夜間電力で揚水しちゃえ。
それで、吾妻川の東電分の水を補填するって、変な案しかでないな。
昼間は発電して、売電。　なんてね。

創価学会はフランス、ドイツ、ベルギー、オーストリア、チリなどでカルトに分類されているようです。
フランス（日本語）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%88%E6%B3%95
ドイツ（ドイツ語）（箇条書きの17行目に記載）※翻訳機能を使えば大体わかると思います。
http://www.agpf.de/Bundestags-Drucksache-13-4132.htm
ベルギー（英語）（G. REPRESENTATIVES OF DEFENCE ASSOCIATIONS　１の最下段）
http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=view&id=837&Itemid=11
オーストリア（ドイツ語）（24ページ目　右下に記載）
http://membres.lycos.fr/xenu/Sekten-Wissen-schuetzt.pdf
チリ（中央の箇条書き8行目）
http://www.hrwf.org/religiousfreedom/news/chile2001.html
※ちなみにフランスで訴訟を起こして敗訴しています。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A2001%E5%B9%B412%E6%9C%8813%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%88%A4%E6%B1%BA
創価学会を「正しく」理解しよう。

出さなくてもいい補償金積んで、代替工事までやるって言ってるんだから
前原の話を全部信じるなら、中止に賛成して良い筈なんだがな

それでも反対されるってのは、余程信用されてないな

>>359
やり直された想定を元に今はいらねーと言うことはちゅうだんであり、破壊ではなく、
以後の想定が変われば再着工も当然選択肢に入る。
世界の気候を毎年想定し、治水事業ってのは変わるべき。

>>363
そりゃ施工中の工事を地元視察や話し合いなどもも無く、国の都合で一方的に停止したんだから
信用とかあるわけないじゃん。

ぽっぽがトップにいる党なんだから、信頼性なんか皆無に決まってるだろ。

誰が何を言おうと何でもかんでも信じちゃうお花畑ならともかく、普通は信用しないだろ(笑)

利根川下流に住んでるけど、現状で別段なんら問題が無い。
台風１８号通過後も調べてみる。

>>363
かわりの工事する！金も返す！　と言い始めてから時間経ってるけど
具体的に、想定していた利水地水分相当の工事計画の話を切り出さないからね
脱官僚とか旗振ってる手前、官僚におら考えろ！ってできないってのもあるんだろうけどさ
これで消費税の話見たく、４年後に計画提出とかなったら　ｽﾞｺｰで笑えるんだけど

>>365
それは学会の意見を反映してるので今は中止だ。

群馬がなくなっても痛くもかゆくもない
塩止めしろ

>>18
自分にゃカンケーねーって奴が大多数だからな
で、肝心の中止の影響を受ける地域からは民主党は候補だしてねーんだわ
現地で中止掲げて候補だしてそいつが落選したら勢いに水をさす形になるからな
だから現地の意見は封殺して全く関係のない「民意」で押し切ろうとしてんだわ

自民だって似たようなことやってただろうが、そういうのからの脱却を期待されて
「国民の生活が第一」を掲げて政権公約を果たしたのにこれじゃ詐欺そのものだ

今回の台風でどんどん水流して水没させれば

>>324
東京の治水事業は何百年も前からずっと続いてるんだがな。
何度もいうが治水に終わりはない。

>>371
おざーさん自ら　政権取るためなら幾らだって嘘付いていいって公言してたからね
なんでかちょっと新聞で取り扱われた位だったけど

民主政権なんだから、もう諦めれば？
民意でしょ？
それが嫌だったなら、自民支持でもしていれば良かったのでは？
ずっと前からね。

　結局、民主党政権による、日本の世界経済撤退化計画なんだね、水も必要ない電力もそして資源も
二酸化炭素の排出２５パーセント削減はこうして達成される。

よし、いいタイミングで台風１８号来た。

これで洪水起きれば工事最下位、起きなければ完全中止だ。

>>329
だからさ。
「ダム無くても絶対に大丈夫です。どこも水没しません。」て証明してくれりゃいいのよ。

干潮時でも川の水位が二階の床より高い地域に住んでる人にさ。

>>375
以前　横暴だ！これでは独裁国家だ！弱者の言葉も聴け！マイノリティを切り捨てるな！
とかさんざ喚きたててた方々の言とも思えませんな

ダム推進派＝卑しい・下品・金亡者

全国民からそう思われていますよ。

確かにお金は大事でしょうけど、

それ以上に失うものが大きい気がしますね。

>>335
「必要性が薄れた」ってのを定量的に証明してくれよ。
去年まで大丈夫だったものが来年も再来年も大丈夫だって誰が保証すんだ。

>>371
民意とは国民の意思で逆らうべきじゃない。
＞だから現地の意見は封殺して全く関係のない「民意」で押し切ろうとしてんだわ
現地の意見は現地の意見。それが民意を動かすこともあるが、それは現在起きてねーなぁ。
なので凍結。
でもね温暖化がすすみ、あのダムは必要だよと変わるかも知れない。
住民には迷惑な話なんだが。。。それが民意。民意とは我侭なもんだ。責任もトラネイよｗ

決壊したらダムが必要だったって証明されるんだが
被害にあう人がいたらかわいそうだし困るな

>>380
民主への皮肉か？違うか。民主は金もドブに捨てる気だしな。
金も捨て、地方への信頼も捨て何を得るんだろうな。

小沢のとこのダムも中止しろよ
出来ないなら自民と一緒だろ

>>354
必要性の有無とは関係なく、反対する奴はいる。
その説得に40年かかってんだ。

今回の台風で実質被害がなかったら文句なしに中止だな
ゴネ住民が要求してる1億円補償も大幅ダウン

>>364
アホかｗ
今年は雨が少なかったからダム作ります、翌年は雨振ったから中止します、とか
シムシティじゃねえんだよｗ

>>387
意味が分からん。今回の台風で200年に一度レベルの降雨が流域に降ったときに
被害が無けりゃその理屈も通るが、直撃するか、しても200年に一度レベルの降雨に
なるかも分からんのにそんな糞みたいな理屈が通るか。

地元民「･････････」

>>383
一応数年前に漏れてはいる
ttp://www.town.kurihashi.saitama.jp/kikaku/teibou/t03.html

決壊したらどうなるのか…考えたくも無いな…
利根川が逝く位なら、うちの近所の川は東のも西のもｱﾎﾞｰﾝだろうからなぁ…

今回のは大丈夫だと思うけどね　５年前位の規模とか見たし
あん時はちょっと土地低い所で水出る位で近所の川溢れなかった

>>382
現地の意見を汲み取って国政に反映させるのが政治家の仕事だろ？
政策のために現地を犠牲にって本末転倒
だから中止ありきで現地に説明しようなんて前張りは根本的におかしいことやってんだよ

工事仕掛けで放置が長年予算を上積みさせて無駄遣いの原因
→中止すると完成させる以上に予算がかかる
ならば結論としては政治主導を発揮してさっさと完成させればいいってことになる
中止したとしても別途の治水対策するってことはさらなる予算が求められるってことだからな

「被害がなかったら不要」とか言ってるアホは、泥棒に入られるまで
玄関も窓も無施錠で暮らしてろよ。

 >>386
 公共事業なんて試算をいくらやっても、実際に運営してみないと分からないよ。
もともと地方の農業なんて、農家が農閑期に出稼ぎや土方に出て維持できたわけだし。

>>384
公約数
2つ以上の整数に共通な約数。 公約数は、最大公約数の約数となる

貴方は地元群馬の心優しい方だと思います。

しかし、貴方の論理は’井の中の蛙なんですよ。

>>394
そのとおりだ。やってみなきゃわからん。
ダム作るにしても中止するにしても、結果が出るのは100年後かも知れん。
だが被害が出たら元には戻らない。

　　　ダムの寿命が１００年なのに、200年に一度の水害に耐えるダム、バカじゃねーのｗｗｗｗｗ
　　　いいわけはどんな言い訳でも思いつくんだなあ。

本体よりもゴキブリのえさ代のほうが高いじゃん
中止中止。

>>397
その100年の間に「200年に1度の水害がおきない」と証明してくれ。
「200年に1度」と「200年周期」の違いは小学校で教わってるよな？

てかさ
被害って起きる時には起きるんじゃない？
「もの凄いのがきたら」って言っても、予測を上回るのがきたら結局被害起きるんだし
「想定外で」ってなるんだし
「それでも危険を未然に防ぎ」とか言い出したら、東京なんて「どんなに対策しても水が溢れるから人は住むな」ってなっちゃう
「予測できない規模の地震がきたら危険だから日本には住むな」ってなっちゃう

>>302
技術開発のためには現物を作る必要があるんだが。

>>397
200年に一度の理由は年平均降水量が正規分布を取るとした場合に両側の有意水準1%で
考えるから。分かりやすく言うと統計学的にこれ以上は有り得ないといえる数字。
ダムの寿命とか関係ないから。

　公共事業で土建屋のおっさんが大もうけをして、豪邸を建てて、ベンツやローレックスを買っても
それは問題がない、でも公共事業によって、多くの人に小金を貯められるとそれは困る。

はいはい、建設中のダムは中止中止

だって、維持費がかかるんだから

だろ？ちゃうの？

>>399

　　　起きても、ダムの有効性は一度しかない。

　　　200年に一度の有効性しかないダムを作ることが本当に水害に対する対策か？

地元民は綿流しのお祭りでもやったらいいよ

>>400
この地球には災害のない場所は存在しない。
災害対策は自然との闘いだ。

予言する

今回の大型台風の被害が、ダムの必要性を裏付けることになる

まだ反対やってんの

国民の総意は廃止、無駄な抵抗してもムダ

>>405
1度でも防げれば充分だ。

ていうか、「200年に1度」と「200年周期」の違いは理解できてるのか？

>>405
確率上では200年に1度でも確率は偏るものだから2年連続で起こることもあり得るよ。
と言うかなんでこんな中学生に教えるようなことをイチイチ言わないといけないんだ。

>>405
※ダムは200年もの耐久性はありません

>>394
農水省だか建設省は数年前から、氾濫に耐える流域作りを目指してるが、これが出来るのは地方都市だけ。
メトロ浸水したら誰が責任取るのかきめとこうぜ？
少なく見積もって3兆円、10兆円を超えるか脳性があるが、ここの決壊はありえないとの発表なんですな。
だってら八ッ場ダムの建設は無駄ということになる。
無駄金を使わす現地の意見なんか聞く必要はなく中断。でも作りかけて将来に対して不安なので凍結だ。
地元の方のご苦労には報うべきで、それが着工より高くなることはないよ。

災害の規模より水死者が何人かでたら世論は動くだろうな。
その時はダムスレに「自民が意図的に仕組んだ殺人だ！」とかのレスがつくと思う。

>>411
「サイコロを６回振っても１〜６の目が1回ずつ出るわけではない」なんてのは
小学生の問題だよなぁ。

>>399

そんな必要は無い。
なぜなら工事本体より集ってくるゴキブリのえさ代のほうが
高いから。
費用対効果を考えると中止。

>>405
いや、そこは温暖化によって、これから何が起きるかわからん
だから温暖化ガス25%削減が必要っていわないと

>>415
極端な話だが
200回連続で起こる可能性だってあるわけだしな

>>411

まず、確立が偏るものだと言うことをサイコロの目理論で語ってくれ。
確率論を語るのはそれからだ。

2年連続で100年に一度の水害が起こる確立もな。

100年に一度と自分たちで確率論上げておいて、反論されると
確率はあやふやなものだと反論するなら、100年に一度の水害とは数学的に
どういう意味を持ち、物理学上どういう意味を持つのか体系立てて語れよ。

>>416
民主党なら、ゴキブリ退治してくれるよ。信じなよ。それとも公共工事ゼロにするつもりか？

>>416
>そんな必要は無い。

「200年に1度」と「200年周期」の違いぐらいは知っておく必要あるだろ

はい終わり終わり。
長い事、喰ったんだから もうお開き。

>>354
地元の意向を完全無視して強引に工事を推し進めていればとっくに完成してるかもね。
ちなみに工事が始まったのはここ20年のうちで、政権交代がなければあと10年以内に完成していた。

>>416
民主党はB/Cの試算を出していない。

>>416
ああ、言葉の通じない人でしたか。

>>419
だから統計学上起こらないとされる数字が200年に1度なんだよ。
上に書いてるじゃないか。

どんなに推進派・下流地域一都五県の各知事が
中止反対をしようとも、中止は決定でしょう。
小沢さんや鳩山さんの地元でのダムは引き続き行うでしょう。
でも、国民はその不条理を受け入れます。
考えてごらんなさい・・
戦後４人も総理大臣を輩出してきた自民王国＝群馬
数々の不必要な公共事業得た裏金・キックバック・談合・不正の
数々・・・政権が変わりその不正の事実が徐徐に明らかにされ
国民は怒っています。
今回のダムがまた再開されれば、民主党は終わりです。
民主党が許しても、国民の大多数は許しません。国民の総意です。

どうしてもやりたかったら治水の為という大義名分を盾に
税金に集ってくるゴキブリを一匹残らず撃滅して来い。
出来なかったら中止。

ああ、200年に一度だったな。

200年に一度しか起こらない災害を100年しか持たないダムを作って
そのダムが無駄になる確率は、100年間に200年に一度の災害が2度以上
起きて役に立つ確率よりはるかに小さく0に等しい。

>>419
それはそっちが先に証明する事では･･･
ていうか「確率」な。ほんとに小学生みてえだ。

体系立てるもクソもねえ。小学校の算数だ。

「100年の間に”200年に1度の水害”が起きる確率」は50％だよ。
「6面体サイコロを3回振る間に”1の目が出る”確率」だからな。

民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●官公労や自治労の求める公務員スト権の付与（マニフェスト）
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用（連合申し入れ）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討（外相・韓国各紙）
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●教員免許更新制度廃止、学力テスト大幅縮小による日教組の再建強化 （文科相等）
●日教組主導の教科書採択と教科書検定廃止による左翼偏向教育（Index）
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 （法相・議連）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相）
●公共事業や予算の停止、円高容認で景気は中折れ、二番底へ（財務相等）
●温室ガス２５％削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）

>>428
まずは民主党の小沢からだな！
胆沢ダム絡みで西松建設から献金を受けているし。

>>429
「泥棒に入られてないから玄関の鍵は無駄だった」と言うなら今すぐ扉を解体して売り払え。

八ッ場ダムのって、決壊領域の数位をどれだけ下げれるの？
またこれは今必要なのかな？
微力を重ねて治水は行われてる訳で、永遠に必要ねーと言う奴は根拠を語るべき。

>>5
>>42
マジレスすると
今後気温の上昇で降水量が増える事が予想されるんだよ。

>>430

マッチョサイエンティストか。

バカみたいな名前だと思ったが、おまえ説明素人みたいに下手だし
明らかに素人だよな。

>>429
大きいとか小さいとか言うなら具体的な数値をどうぞ。
いや幼稚園児には無理かなw

>>432

おお、やって来い、ただし

「出来なかったら」中止なw。

>>436
幼稚園教諭の免許はもってねえからw

>>436
というか確率が偏るくらい小学生でもわかるだろ。
お前はじゃんけんしたら勝ち負けが交互に繰り返すんか。

>>430

そうですね。
常に５０％です。
>>419の方は期待値論ですね。

ダム・堤防・放水路等、総合的手段を駆使して初めて治水を考えるべき
皆さん、議論がダムだけに偏ってるよ　　利根川の治水を考える時は、
現在の流路だけでなく、昔の流路からの変遷も考慮する必要がある

更にはスーパー堤防の存在も考慮して、八ツ場ダムが必要かも考えるべき

>>436
バカはお前だよ。

ｵｲ前原、川見てこい

>>442
でおめーの結論はよ。
正論なのは分るけど、如何するべきなのかな？

100年しか持たないとしても、
200年に一度と言われる災害に100年間備えられるんだよ。
その100年間に何も起こらなければ無駄というのなら、
何かに備えるという事自体の否定だわ。

２００年に１度の大災害が
明日来るかもしれないから備えるのです。

来ないかもしれないから備えない。
と言うのは愚者の発想。


「備え」というのはそうゆう
ものなのですよ。

>>442
ダムにせよ堤防にせよ、すぐにできるわけではないことは
考慮に入れる、という次元ではなく念頭に置かないといけない問題

これから堤防を作ろうとしたら、できる頃には今できたダムが役割を終えるかもしれない

>>218
大阪では冬になると毎朝、道路で凍死した孤児が見つかります。

>>438
胆沢ダムがな。

今、この台風で推進派、中止派が見守る中、八ツ場ダム必要性の真価が問われる！！

双方、データ録りはいいが流されるなよ。
あと、オーバーな演出もな。

>>446
転ばぬ先の杖
備えあれば憂いなし

理屈は分かりますが、
優先順位としてもっと他に
すべき事案は沢山あります。

下流域１３自治体はネトウヨ

>>442
ダムで河川水位を下げて堤防で受けとめるのが治水の基本。

地方分権という名の地方切り捨てですからねｗ

馬鹿なウヨは死ね

200年に一度だから首都をも犠牲にするべきがと言う意見を聞くが。。。
そんなことしたら国家がま沈む。
神戸クラスと同等に考えるべきじゃねーから。
日本浮沈に関わるのさ。　バカどもめ。

大型の台風が本州縦断かぁ。
なんというブーメラン台風だろうw

台風18号はネトウヨ

自民党がカネ出して作ってやればいいだろ

>>419
どうでもいいけど、数学的が統計学的といいたいのは何とか予想がつくんだが
物理学上って何？マジで意味が分からない。この場合なら水文学か水理学か防災じゃね？

>>430
文系？体育会系？馬鹿？

これほんとなのかね？
http://news.nifty.com/cs/topics/detail/091007193824/1.htm

自分達の豪邸建設の為に民主の大先生の手をわずらわせやがって

おい ごろつき集めろ

>>452
古今東西を問わず、災害対策の国家事業としての優先順位は常に高い

小沢が湾岸戦争でアメリカにキックバックしてもらった大金でダムを作れよ

>>458
今回の台風で利根川、江戸川流域に水害が発生しなかったら、
八ツ場ダム建設は中止で構わないということだなｗ
少なくともアメダス予想では関東地方に豪雨の赤いエリアが掛かることはないのだが

>>465
アホが必死にレスしてるわｗｗｗ

スーパー堤防は200年に一度の災害を想定しているけど、江戸川のスーパー堤防が決壊して
さらに床下浸水する前に、それだけの雨ならもう先に大水害起きているよ。つーか沈んでる。
もう上流のダム関係ないよ。そこまでいくと。

ミンス自体が何十年かに一度の一過性の台風みたいなもんだからな

茨城、千葉、埼玉、東京の１３自治体はネトウヨ

この台風が、自民の神風に成るか。

>>5
その論調だと80年以上起こっていない関東大震災や60年以上起こっていない東・南海地震の対策は不要ってことか

>>430
「6面体サイコロを3回振る間に”1の目が出る”確率」
が91/216
になるんだが俺が間違ってるなら間違いを指摘してくれ。
もうダムとかどうでもいい
自分はただの傍観者だから、でも答えが気になる。

スーパー堤防だの200年に一度の大災害を防ぐだの語ってる時点で
物理無視した机上の空論。空論でダム作らんでくれよ。

今頃13自治体の首長どもはﾈﾄｳﾖ同様、雨よ降れ川よ溢れろと必死に祈ってるんだろうなあｗ
この一事をもってしても推進派には同調できないよ。心情的に

ｵｲ前原、川見てこい

>>430
確率は１-（１９９／２００）の１００乗で計算して下さい。

きたきたごね得団体の寄生虫共が

>>430
文系の場合、大学を卒業していても小学校６年生程度の算数を理解していなくて
当たり前というのが日本の教育の実態だ。
だからオレはオマエを責めたりしない。
だがな、オマエは数学と算数に関しては死ぬまで何も言わずにいろ。

ダムがあっても無くても水位は数センチしか変わらないんだろ。
どう考えても無駄。

>>480
1-(5/6 x 5/6 x 5/6)=1-125/216≒0.42

>>472
神風は今まで何回も吹いてたのに支持落としっぱなしの自民

>>445 >>448
サヨの言ってることは、ほとんど嘘っぱちなんだけど、
スーパー堤防が江戸川沿いに作られつつあるから、一応
そちらの建設を優先した方が良いと思う

元々、利根川は東京湾に流れ込んでいたのを、色々付け替えて
現在に銚子に流れるようにしたので、治水で大事なのは江戸川
へ分かれる関宿付近でしょう

過去の水害を見ると、利根川・江戸川の分岐点直前で堤防決壊が
起こっている　そこの補強を一番目にやるべきでしょう

１３の自治体で勝手にやればよい
１５０億、ドブに捨てる気前のよさで、某知事にオネゲーすればよろし

おーい。>>430が逃げたぞー。

ランバ・ラル

>>450

胆沢も八ツ場もどっちも中止でオッケー
ゴキブリのえさ代は少ないほうがいい。

>>474

例えばルーレット・バカラを考えて下さい。

バカラでプレイヤーが１３回続けたとします。
次は反対のバンカーでしょうか？
ルーレットで赤の目が１８回続いたとします。
次の目は黒でしょうか？

多くのギャンブラーは続き目（ﾂﾗ）を崩そう、
こんなに同じ目が続いたのだから次は・・・
と考えますが、常に５０・５０の確率なんです。

雨乞いか・・
そういえば日蓮の雨乞いは有名だな

千葉県野田市の根本市長と
東京・江戸川区の多田区長ら

はい、また利権自民土建ヤクザが浮上した。
こいつらの実名を公開しよう。

＞派遣業者の中抜きピンハネ規制すればいいだけじゃねえの。

雇用のマッチング業務自体は大事な価値創造だから
マージンをとること自体に問題はない。問題は、
マージンが不透明である点じゃないかな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　地方のボス政治家、永田町の族議員、土建会社
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　こういう人たちと戦う時は、非情に徹しないといけないんです
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　甘ちゃんのミンスのみなさんにできますかね？www
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

「下流の観測地点でのピーク流量はヤンバダムが有っても無くても
変わらない。だから、ヤンバダムには治水効果がない」
ということが週刊朝日の今週号に書かれている。

知能指数が１００未満のヤツラなら、多分全員がこれを読んで納得する
だろう。

週刊朝日はもともと低脳あいての週刊誌だが、こういう書き方は低脳を
だます方法としてはかなりしゃれている。だまし方に磨きがかかって
きたと誉めてやらねばなるまい。

もし今回の台風で何か水害でも起きてくれれば、面白い。
江戸川流域の１３の自治体
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こうゆう利権自民土建ヤクザ連中が、モーレツにふぁびょって、
どんな赤軍的お祭り騒ぎを起こすか、非常に興味がある。
まず、街頭演説。次に、マスゴミ。次に、街宣車。このぐらい？。
どれも理論はない。
ただ、感情論的に、ワーワーやるだけｗ。

>>489
そりゃそうだけど、>>482も言ってるけどサイコロのやつは91/216→約0.42だから半分じゃないと思う。

なぜこのスレにはｷﾁｶﾞｲが集ってるの？

>>463
高校中退じゃね
中学の理科からやり直したほうがいいだろ

>>497
なぜ自分がこのスレにいるのかを考えろ！

>>494

貴方が数学堪能とは思われません。

渡良瀬遊水池が有るでしょ

この５０年間にどれだけ水害があったのか。
そしてもしダムを作っても同じ水害があったら、推進派から建設費に見合う財産没収の方向でどうよ。

無視してよし。逆にこの１３自治体への地方交付税は、来年から激減に決定。

>>496
いえ、５０％です。
差額は例えていうならテラ銭（博打胴元に落ちる控除率）
だと思ってください。ハウス側にコミッションが落ちる％を
入れると>>482の計算もありえます。
分かりやすい例ですと勾配が考えられます。
水平に見えている道路でも徐徐に傾斜が高くなっていくような・・

なんでデムパ飛ばすプロ市民がいるんかと思ったら
中学の理科をサボってたんだな
ある程度は勉強した上で自分で考えないと
とんでもないデムパになる
可哀想なことよ

>>504
ほー
じゃあ、200年間で100年に一度レベルの洪水があるのは200%か

500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 20:43:04 ID:PnYD8DGB0
>>494

貴方が数学堪能とは思われません。

↑？？？

>>506

５０％です

ゴルフでドンちゃん騒ぎ
レクサス
普通の保証金の80倍で田畑が売れる
土建
天下り

もはや悪でしかない

早く中止しれば良いのに。
フワフワしてるから、可能性が残る限りは、いつまでも諦めることを知らないから、
永遠に絡んでくるぞ。

>>507
>>480

国に巣食う寄生虫相手に
国士は何故か動かず

＞国に巣食う寄生虫

民主党の国会議員のことですね、わかります。

公共事業は廃止でいい
借金を作ったのも土建屋のせいだ
土建屋は死ね

八ツ場ダムに貯まるのは超酸性水　近くの温泉のせい
ダム作ったが最後石灰石を大量に入れないとダムが溶け続ける
いつ決壊するかはお楽しみ　ちなみに石灰石は有限な資源

自治体各位

　このたび、やんばダムは、建設中止　と決定致しましたので、
ここにご連絡致します。

　　　　　　　　　　　　　　　草々

おめーらＦＸとかやるなよｗｗｗｗ
頭悪すぎだ。

台風で水害起こればいいのにとか考えちゃダメだぞおまいら（´･ω･`）

人口減ってんだからゼロメートル地帯に住むの止めればいい
ゼロメートル地帯の貧乏人が死ねばいいのに

日本人ならヤツバって言え
ヤンバ、ヤンバって頭悪杉

何ｈｐでやばいか？
それの発生確率を言え。
確立がどの程度ならダムも止むを得ないのか決め手おくべきだよね。
オレなんか恐いから作れよと思う方だが、金がねーのも確か。飢えて死ぬか水没するかの選択を
オレにやらすなっての！この無能政治家どもめ！

何ｈｐでやばいか？←これ間違いな。補正は各自やるようにｗ
おめーら頭ええからなｗ

>>515
っ【品木ダム】

>>523
中和出来ても石灰石は資源だと彼は言ってるが？
品木ダム中和し、浚渫にすげー費用が掛かってるのはご存知ざんすｗ

何か言ってみな？

関東連合がこれだけつくれつくれっちゆうんだからいくらかかったってかまわないんだよかねならいくらでもだす

やんばだむのためならええんやこおら関東の税収のすべてをダムにささげます

完全中止だと酸性水を流し、土手を腐食させるってことだよね？
品木ダムは八ッ場ダムのためにあるんだからｗ

さあ、10年に一度の巨大台風が接近してまいりました

素晴らしいブーメランｗｗｗ

下流域「作れよゴルァ！」
上流域「生活一変の移転しなきゃならないよ。作る根拠もない」

下流域の連中なんて、何の実害もないくせに。
実際に、ダムつくられて、その影響を身近に受けるのは、
群馬の山奥の連中だってのに。
５０年も反対運動してるのに、
自分達さえ良ければよいとかいって、地元民の苦痛をまるで気にせず、
作れ作れなんて悪魔そのもの

>>524
>>515は八ッ場に超酸性水が溜まると言ってるので、その誤りを指摘しただけ
何で話に割り込んでくるかね？

おい！どうなんだ？品木ダムでの中和は必要なのか？
昔はながしっぱなしよｗ
中和設備が出来たらダムも造りたくなるが・・・まぁこれは民意と離れていた。
潰したらもったいない。しばらく凍結で仕方ねーだろ？違うかい？

>>530
自由に割り込めるのが2ちゃんだ。バカ
>>529
ふーんおめーは反対派かｗ
良いこと言ってるよ。もっとかいてみな

>>529
郷土を守りたいだけの若者に映る。
かくいいぞ

群馬県民へ

　前略。
上流域の他人の不幸なんて問題ではない。
自分達さえ良ければよいのだ。

　　　　　　　　江戸川流域１３自治体　より

>>532
割り込むなら、してない話を持ちかけないでほしいかな
費用とか資源とか中和の必要性とか、そんな話してないよ？
ただ、今の吾妻川＝八ッ場に超酸性水は流れ込んでない、と言っただけ
独り相撲はその辺にしといてね

>>534
>>529五木ダム住民かもな

今度の台風18号で、被害がでたら建設再開。
全く被害が無かったら建設中止でOK？

長野の田中の脱ダム宣言は、結局ダム以外の有効な
治水対策の代案が出せずに失敗したんだよね

八ッ場が無くてどれだけ実害が生じたんだよ
計画から５０年は優先順位は低いってことだ
土建屋ばっかり儲かるだけだろ

まずゴルフコンペから説明しろよ

台風来たな

>>535
おめーごときが語って無くても、中和の目的は八ッ場ダムだし、
それの実用化後に八ッ場ダム計画の反対派が（技官な）いなくなり、着工へと向かう。
無知には一人相撲にめたのかｗ

地方分権(笑)

江戸川区が水没しませんように

台風で洪水が起きたらどうすんだ？

>>544
どこで？

日本全国津々浦々の皆様へ

　前略。
他人の不幸なんて問題ではない。
自分達さえ良ければよいのだ。
自分達さえ良ければよいのだ。
自分達さえ良ければよいのだ。
自分達さえ良ければよいのだ。
自分達さえ良ければよいのだ。

　　　　　　　　江戸川流域１３自治体　より

長野はダム以外に仕事を作れなかったから
いつもの雨でちょっと崩れたのをいいことに脱ダムを追い出しただけ
ダムがあってもなくても雨ふりゃがけ崩れぐらいよくあること

やんばは洪水は無いけど、その他の問題にしたら、
ぶっちゃけ、洪水で身の危険が晒されるような、
危険な場所にワザワザ住まなければいいだけなんだよね。
そのワガママの為に、国費を４０００億円も使ってワガママ実現なんてあり得んし。
国ではなく、自治体の事業でやらせるのが当然。

>>544
今回勢力強いが雨台風でない感じ。平気だよ。他聞なぁ

台風18号が来てもダム建設は中止だよ〜｡

関東から群馬は落ちて山梨が関東に昇格します。

昔は川は交通手段や生活用水でもあったから
人は川の近くに住んだけど
今は必要ない
新しくマンション買うのにわざわざ川や低い土地に住むのが悪い

>>546
人身攻撃もここまで手を広げ過ぎるとやり過ぎの感がある。

お前やミンスなんかより、13自治体のほうが多数派だ。

千葉県野田市の根本市長
「おれたち、川の洪水で危険な場所に住んでるんだけどさ、
　おれたち、移転とかしたくない訳よ。
　だからさ、上流にダム作って、水量が自由にできると良いのね。
　だからさ、上流のあんたらは、ダム水没につき引っ越せよ。
　俺らは、引っ越さない。お前らが、俺らの為に引っ越せ。分かったかな。」

>>552
大阪なんか低い土地ばかりだけど。

みんなで川沿いから離れた高地に済むわけにはいかないでしょ。
土地は無限じゃないんだから。
治水を根本から否定するような事言うな。

江戸川の堤防みたことない田舎者が台風で洪水とか言ってるけどありえない

>>554
今まで散々地元民叩いてたくせに、今度は地元民を被害者にして、
下流域の住民を叩くのか。
ここまでして、「時間で変わるマニフェスト」を擁護したいのか。
さすがナチス友愛民主親衛隊だ。

感動した！

こんなに下流民の金払いがいいなら補償金もっと吹っかけとけばよかったって後悔してるな

感情的には不謹慎だけど、ヤンバに災害が起きて欲しい。それでダム再開を祈る

利権としか言いようがない。

>>559
都心に洪水が起きるから八ッ場作れって言ってるんだろ
根本的に違う

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　小泉改革では、日本国中の抵抗勢力と戦ったんです
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　ダム一つでこのていたらくでは先が思いやられますね
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　まあ、ガンバってください。ぷげら
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

橋脚が倒れて村長のレクサスが潰れちゃえばいいのに

マニフェストは絶対なんだよ
オマエラふざけるな

新規国債の発行（←早くも嘘つき）、
一部へのバラマキと全部への増税、
金の無駄遣いと弱者切捨て。
国民の生活が第一です。

民主党。

上流に台風が通るから埼玉は大洪水間違いなしだな
まだダムできてないし
早く避難しろよ

このマニフェストだけは破らないんだな。

これが政権交代だ
政権交代したこと無い日本人がはじめて学んだ教訓
最低でも４年は我慢するんだな

>>564
支持してないマニフェストまでやってもらっちゃ困るんですけど。
全部が全部、納得してるわけじゃないんで。

そういうのをのぼせ上がりっていうんよ。

でそのほかのダムは？小沢ダムは？

>>1
効果が検証されてないって…。

50年間ダムがなくても何事もなかったことで
すでに検証済みだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
>あらゆるケースでも、ほんとうに治水効果がないのか、すべての情報をオープンにしたうえで判断すべき

土建屋も自治体も

自腹を切ることになったら

いろいろ言い訳して１円も出さないくせに

国のカネだからって無茶言いやがって

>>569
数がすべてだからしょうがないだろ
民主政治だよ

既得権益にしがみつく奴等

地元だ国だって話しはとりあえず置いておいてね
過剰防災ってのは結構話題になるんだけどさ
災害に手を抜いていたいい例が阪神大震災な
なにかあったときにあぁなっていいなら過剰防災は悪だろう
現にアメリカは過剰防災をせずに崩壊する前提の政策を取ってる

まぁ日本じゃ無理だろうな
このダムにしろ必要ではないということはないわけだ
「土建屋必死だな」とか言われるかもしれないが
人を殺さないためにやる事業が必要かどうかってのは
過剰防災だと槍玉にあがる建築基準法含めてまじめに語った方がいいと思うよ

土建族必死だな。

土建屋や天下り法人は

調査だけでも

儲かるからな

リスクのないボロい商売

いい加減にしろ

>>575に補足するなら
俺の知ってるうちで阪神大震災の事後調査に行った建築士14人の話まとめると
基準法上では倒壊するはずのない建物と土壌で倒壊しているのがほとんど
後日談も含めると大丈夫だからというコスト削減が多かったとかな
これが静岡県建築士会の総意なんでないかとおもった

どこまで防災になるかはしらねーけど
やっておけば大丈夫なことが多いならやっておいた方がいい
これって人災天災防ぐのに大事なことだと思ったぞ

流石俺達の根元市長！！流石です！！

温暖化の影響で、
これからデカい台風が来るかもしれないんだろ？
ダムと堤防の両方で備えなくていいのか？

>>576
民主狂信者必死だな

俺が言いたいのは本当に八ッ場ダムがいらないなら止めればいい
だが下流域の治水工事が進んだから当初よりも治水のメリットが減っているという理由だけなら
八ッ場ダム中止の理由にはならないのではないかということ

もしも今後、民主党が政党を担ってなかったとしても
下流域に何かがあった場合中止の理由を説明できるのかということ

今がどうあれしらねーよ、今いらねーと思ったからいらねーんだよ
これが通じるとしたら旧自民党とかわらないどころかそれ以下だということ

水害対策
１．危険地域には住まない
２．水泳の特訓
３．死にたい場合

鳩山のことだから、　そのうち

「八ッ場ダムを絶対完成させないなんて一言も言ってない。」

と言ってこの問題は終了します。

下流民は民主党に入れた連中だろ。洪水で溺れ死んでも自業自得じゃないか。
意見書出す資格なし。　　　　by前原

さてさて、この台風でダムが必要な大規模災害が起こるのか？

これで治水の必要性が見えて来るんじゃないかな？

今回の迷惑な台風は色々なものを目に見える形で明示してくれるんじゃないかな？
規模もそこそこに。

仕事が欲しければ今の台風にヤンバの川に身を投げれや
そうしたらダムの必要性も少しは考えてやろう

>>586
正直に言ってこの程度の台風で見えるわけがない
もしもこの台風を根拠になにかいう阿呆がいたら知能障害起こしているとしか思えないな

>>559
分かるなぁ〜
他人がどんなに不幸でも自分や自分に関わる人達が幸せならいい。
て感覚、
人間本来の極めて当たり前の気持ちだよね。
愛国心もそこが根本だもんね。
でもね、テーマは友愛！ わかるよね？
ミクロな群馬や各都県よりマクロな世界環境であるこてを

この台風で、全てが証明される。

>>588
上流のダム管理所がわざと放水して河川を氾濫させようとしなければ、まあ水害はないわな。

アホバカ自治体首長等が言ってることは、
鼻糞程度の治水効果でもあれば幾ら金を使ってでも
ダムを造って欲しいってことだな
どうせ他人の金だから平気でそんなことが言えるんだな

赤字国債とかいってたから、なおさら無駄は出来ない。
ヤンバは打ち切り筆頭策

土建屋万歳

>>573
前提としてあるのが、話し合いですよ。
話合いすらしないで、すぐ数とのたまうのは、民主政治を無視してるも同然です。

これこそ本物の強行採決、強権政治、独裁政治ですね。

過去・現在と温暖化による未来の気候は違うだろうし、
温暖化で環境が悪化するって言ってるのに、
温暖化の影響で起こる、異常気象に備えて
防災対策をしなくていいのか？

>>573
数が全てならそもそも国会など開く必要などないはず
民主主義でなぜ国会があるか良く考えろ

台風１８号が猛威をふるうみたいだけど
八ッ場ダム無くて大丈夫なの？

というわけで台風直撃で水没。鳩山は韓国旅行。

>>595
その話し合いをボイコットしたのは住民だけどな
自分たちの意見を言う機会を失って
野党の話し合いには参加するっていうアホらしさ
民主主義がわかってない
政権交代が５０年もない民主主義
こんな国は日本だけ

>>600
前原は中止前提と言ってたから、話し合いじゃなくて「通達」だな。
一方的な通達は受け入れないのは当然だろ。

>>600
日本は民主主義じゃないってば。
大日本帝国主義。
国祖を呪って封じて、代わりに自民党を信仰しているのだ。
そうだ。借金８６０兆円もつくっていたのに、
まだ小泉に投票したのは、もはや信仰。または、単にバカか

台風きてるぞホラッwww
やっぱりダム必要とか言い出すんじゃねえのか

これは流石に中止すると支持率を失うだろうな
さて、どうやって友愛するのかなｗ

何よりも、ダムに関してまったくデータを示していない点が非常に不可解
本当に無駄だから止めると言うのであれば、正式に前原はデータを公開するべき
これでは、ただ単に、今、予算が欲しいってだけで中止したようにしか見えないなｗ

>>600
最初の建設計画は住民に対しては一方的な通達では
ないとおっしゃるのですね

総事業費の７割を使って、完成は・・・

付替国道は６％
付替県道は２％、
付替鉄道は７５％
代替地造成は１０％


未完成は・・・
付替国道は９４％
付替県道は９８％、
付替鉄道は２５％
代替地造成は９０％
ダム本体工事　１００％

「工事の進捗状況を見ると、１兆円を超えかねません」（まさの氏）
また、一度作ってしまえば護岸工事や維持費などで毎年数十億円のお金がかかる。

ろくに完成もしてないのに、7割の金使い込んだウマミが忘れられないのか？

意見が異なっても一人一人の意見、意志を尊重しなければならない政治
でなければいけないはずなのに・・・
こんなにたくさんの地域住民の意思に逆らい、戦前のような否応なしの
国家強権権力主義の政府、施策に立ち向かえ！
地元住民の健闘を祈るのみ！
契約に基づききちんと約束を遵守し継続性を必要とする国家事業を
調査もろくにせず、見せかけの視察のみで、時間もかけずに容赦なく
平気で断ち切るこんな政権、かつてみたことも経験したこともない
約束反故政権を終わらせないと日本の存亡にかかわる。
各々の地域の個性や独自性を無視するマニフェスト政権を許したら大変なことになる。
今後、政権が変わるたびに国家的事業が右往左往して廃墟が続出することになる。

>>537


　　　はい、日本中がそのつもりで、今度の台風通過を見守っています。

いまきてる台風で下流に何かあったら、検討してもいい。
これで何もなければ、治水にダムなんて無駄。

八ッ場の住民にも今でも建設に反対してる奴は
いるんだけどな
１人１人っていうならそいつの意見も聞いてやれよ

ダム建設のための移転用造成地が崩落したりしたら、自民涙目だな

>>605
長年、協議を重ねただろ？
アホなの？

もう時間というファクターで中止を中止するでいいんじゃない？

>>606
こういう感じか？

結婚までの予算執行率
食事代　　１０％
移動費　　１５％
ホテル代　５０％
電話料金　５０％
結婚費用　０％

結婚式も挙げてないのにもう予算の７割も使ったウマミが忘れられないのか？
こうですか？わかりません

なんでこんな時に台風が…

>>612
協議じゃねーだろ丸め込まれたんだろ
土建屋と政治家に

>>597


　　　　多数決を取るため。

いまごろ関係者が川を決壊させようと必死に作業してるんじゃね？

>>616
それはオマエの主観に過ぎんよ。
手続きを踏まなかった前原が幼稚なだけだ。

18号がんがれ

今回の台風が証明するでしょ。
50年間必要かどうか？
2007年の時、被害でたのかな？ww

そのうち住民のほうからトーンダウンしてくるぞ
良心の呵責に耐えられなくなって

あまり過剰なコンクリ列島は
石灰化しちまうぞ

>>622
その前に民主党が折れるに１オーストラリアドル

治水って洪水を予防するだけとか思ってる奴ってまだたくさんいたんだねｗ

次のゴルフの計画を立てないとｗ

中止だよ


あきらめな


散々税金を無駄使いしやがって
きさまらの税金生活終りだから


あきらめな

早く川見に行けよ
前原

本来、危険な地域に住むのが間違い。
危険な地域に住んだ人のために使う
税金余裕はないだろう。

>>622
幼稚な前原が、いつまで耐えられるか見物だね。

今は下流の自治体の水害被害予測など問題外です。　そんなの被害受けて

考えます。　当面ゼニが欲しいのです。　ノルマです。　　・・・前原

>>628
国外の方ですね
わかりますｗ

地震だらけの日本に住んでる奴の言葉じゃないなｗ

>>621
50年に一度で、ダムの寿命が25年とかいうオチはないのか？

昔、岸辺シローのアルバムってドラマがあったんだよな

なんか、今回の台風は神様が出す問いかけみたいだな
被害が過去より甚大なら作れ！
たいした事なければ中止！

さあ、国民の皆様ジャッジして戴きましょう

やんばダムって名前が変じゃん
だからどうでもいいよｗ

>>621
だから証明には欠片もなんねーっての

前原の訪問に応じなかったとかいうアホいるけどさ
「取り潰します、一応意見は聞くけど取り潰しますよ？」ってのが会談の前提ってことを理解しろ
結論ありきの話し合いに意味があるわけないだろ

前原が言ってるのはマニフェストだから中止しますってだけ
他に理由も説明も欠片もない
自分の逃げ道を用意した上での政策だっての

>>633
九州で砂防ダム建設を止めた後の事をもうお忘れで・・・・
日本人の特徴
「忘れっぽくて、能天気」
俺も例外じゃないがｗ

ダム待望論が再燃するであろう

台風でどっかのダムが決壊したりしてなｗ

ダムの寿命が100年で2回使用予定

江戸川区民の為に、説明会を開催します！
会場へ行ってみた。
すると、黒ぶちメガネをかけた、白いワイシャツを腕まくりした、
いかにも、「一生懸命しごとしてます」という、公務員が準備している。
もう１０年は使ったような、日照りで変色したキャスター付の黒板を
セカセカと会場の中央にひっぱってくる。
教壇に上に立ち、場内を見渡し時計をチラとみる。のどをゴホンとならして、
「本日は、お忙しいところ、お時間をいただきまして・・・」
と、ハキハキとしゃべりだした。そして
「わが国におかれましては、赤字国債を発行するほどに、
　国家財政が厳しい状況で、まず、

>>635
最初に建設反対してた奴は
建設中止もありえるっていう前提で話してたのかよ？
ソース出せよ

>>609 何か有ったら検討？笑わすな、是で何か有ったら民主の支持率が利根川に流れるんだよ。

>>638
ねーよ、逆にこの程度の台風で決壊するようなダムがあったら大問題だ

災害が起こって誰も何も言わず受け入れるなら誰も何も言わない
責任を取らない国が災害について語るから問題なんだよ
阪神大震災で既存の建築物、それに付随した企業や個人に対して責任追及した事例を俺は知らん

>>636
老人ホームのやつ？
なんで好き好んであんなとこに建築許可だしたんだろ・・・
どこでも開いてる田舎っぽかったが・・・

>>640
今時黒ぶちはただのオシャレメガネだぜ

>>641
反対派は建設中止を前提としているから反対派なんだろが馬鹿ｗ
お前の発言に対して反対派が今現在の状況を想定して反対していたソース求めたいわ馬鹿ｗ

>>635
国民はそうは思ってないよ。
民主の高い支持率の中でも前原さんの支持がダントツ。
ダム推進派（鬼）を退治した前原さん（桃太郎）て国民は思ってるし、ﾏｽｺﾐもその様に報道してる
国民の80%近くがダム中止を喜んでいる現実を認識しなよ

>>647
まあ日本人はああいう反対運動をしてるやつらを
冷ややかな目で見る傾向があるからな

>>647
いや最近のTVの傾向は
賛成派の町議でも一般市民として
ダム建設中止困る報道ばっかしてんじゃん？

地元の土建会社の皆さん、最後の頼みの自民党も
どんどんリストラ初めて、もうあなた方の頼りにはなりませんよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091007-00000118-mai-pol

＜自民党＞政調大胆リストラ　道路調査会も廃止の可能性

　自民党の石破茂政調会長は７日、政務調査会に設置された計８７の調査会と特別委員
会の大胆なリストラに踏み切る方針を固めた。各部会長で新設する「政策委員会」（仮
称）に政策決定の権限を集中させるのが狙い。税制調査会と憲法審議会以外は「ゼロベ
ースで見直す」（政調幹部）こととし、与党時代に道路族議員の牙城だった道路調査会
も、野党転落とともに廃止される可能性が高まっている。

　従来の自民党は法案を「部会→政調審議会→総務会」の順に事前審査する形で政府の
政策決定に関与してきた。必要に応じて設置される調査会と特別委員会は部会に準じる
位置付けで、トップには閣僚経験者をはじめベテラン・中堅議員が主に就任している。

　しかし、「総合農政調査会」「林政調査会」「水産総合調査会」など目的が似通った
ものが多く、最近は乱立気味。衆院選の敗北で国会議員が減ったこともあり、整理・統
合せざるを得ないと判断した。

　族議員の「聖域」となっていた調査会の存在意義そのものが低下した側面もある。道
路調査会の歴代会長は金丸信元副総理や古賀誠元幹事長ら党内の実力者が務めてきたが、
道路特定財源の一般財源化や民主党政権の高速道路建設見直し方針などに伴い、政府の
道路政策に関与できる余地は少なくなっている。

しかし下流域に渡って、ダムと同等の治水をやるとなると・・・
八ッ場ダムの規模の水量を下流全体で拡張もしくは嵩上げって幾ら予算がかかるんだろうな・・・

やっぱり、今、金が欲しかっただけですねｗ
２兆５千億は、伊達ではなかった！

>>651
よく分からんが、危険な所には住まなけりゃ良い。

>>647
世論調査ｗでは、中止反対が中止を微妙に上回ってたけどね。

>>646
賛成派のやつらだけ村に残ったのか？
住民の総意が賛成になったには補償に納得しただけだろ
住民には補償するって言ってるのに
土建屋にもお金もらいましたってゲロっちゃえよ

東京は危険だから早く首都機能の移転を

>>647
当たり前だ、当事者じゃないからな
「100万の予算削れば110万浮くから10万あんたらにあげますよ」
なんて言われりゃ当事者以外はそっちにいくっつの

今の問題は100万の事業を下流が素十万かけた事業で少しだけ補填したからトータル120万の事業を中止して150万かけていいかってことかなんだよ
お前は10億で100人が働く建物を建替えたいですが自民党のせいで10億払えませんから100人まるっと死んでくださいと言った
実際にはもっと多い数倍の人数に死ねといった地方の頭と一緒か？

>>653
んなもん調査する機関によってころころ変わるじゃん
TBSかどっかでは中止派が多かったぞ

建設反対派は、ヤクザによる粛清が怖いから黙ってるだけだって爺
ちゃんが言ってた。

つうか反対派の住民の意見を普通に聞いてやれと。町長が脅しつけ
て黙らせてるだけだ。

>>650

ok!
それが答えになり、
推進派は終演を迎える。
もう可哀想だから推進派を叩くのはやめよう。

おつかれさまでした。

もう土木建設従事者は諦めたほうがいい、この政権は子供手当てのためなら
ある程度の人たちが犠牲になってもらってもいいって割り切ってる政権だからさ

>>651
非常に簡単に説明してあげよう

日本で河川による被害と水害のない地域ってどこだ？
地震でもそうだが、どこに住んでもリスクはある
それを軽減する処置は、民間では難しいので、公共事業と言う形で執行している

まあ、人間利権というか、収入がないとやばいので、利権ジャブジャブなのも否定しないがなｗ

>>653 そいつら国民の意見と自分の意見の区別が出来ないから。

食べ物と塵の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
台所と便所の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
ペットと食べ物の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
食べ物と糞尿の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
真実と嘘の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
併合と植民地の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
戦勝国と敗戦国の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
和姦と強姦の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
綺麗と汚いの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
優しさと弱さの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
対価と平等の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
権利と物乞いの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
妄想と現実の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
恋愛とストーカーの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
特攻と自爆の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
自分の物と他人の物の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
経済制裁と戦争行為の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
政治思想と物乞いの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
人間とヒトモドキの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
ジョークと間違いの区別出来ないのがチョウセンヒトキ。
国（公共）の物と私物を区別出来ないのがチョウセンヒトキ。
勇敢と犯罪を区別出来ないのがチョウセンヒトキ。
自分の意見と他人の意見の区別が出来ないのがチョウセンヒトキ。
退廃と保守の区別が出来ないのがチョウセンヒトキ。
差別と区別の区別も出来ないのがチョウセンヒトキ。
献愛と求愛の区別が付かないのがチョウセンヒトキ。
どちらが問い掛けたのか区別が付かないのがチョウセンヒトキ。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1238989170

このダムについては既に３つ地裁判決が出ていて、
すべて反対派が負けている。裁判所が双方の
言い分をじっくり聞いて建設の必要性を認めている
わけだ。国が負けて控訴しようするのを止めるなら
まだ分るが、前原は、自分が司法当局以上の判断力
があるとでも思っているのか。

>>661は>>652に対する説明ね
寝るわｗ

どんどんあぶり出されるな
結構、結構

>>665
前原のアフォさ加減か？

ダムって建設した後も管理に年間何億もかかるんだよな。

>>667

できないから
心配しなくていいよ。
今日、明日の台風でﾏｽｺﾐも国民も気ずくよ。
あっ、必要ないなって

「天下り」か「住民の悲痛な叫び」か
国民の心を動かすのはどっちだろうな。

まあ本当に必要なものなら建設しなきゃならんが
はっきり言って必要かどうかは俺にはわからんし
地元住民でもなけりゃ下流の住民でもない

まあ、感情論でジャッジを下してやるよｗ

>>600
ボイコットは当然。
最初から結果ありきだから。
そんなの話し合いじゃないでしょうに。

話し合い→結果…という流れが民主主義で、
結果→話し合い…というのは独裁主義ですよ。

馬鹿に何を言ってもわからないと思うが俺は自分の上司たる市長から災害起きたら死ねと言われた人間なんだよ
「地震が来たら死んでください」ってな
熱海市の斉藤栄って市長だ、500人からの公務員に対して全員死んで問題なしと言った民主党出身の市長だ
馬鹿じゃねーのと誰もが思ったが旧社会党の重鎮みたいな市会議員がふんぞり返ってなにもいえねー
市議会では自民が結構多い？地方行政で戯けたこといってんなよ馬鹿

国にかかわる場所ではなにも言ってないかもしれないがな
地方では人がどれだけ死んでも党の決まりが大事だとしてるのが民主なんだよ糞が
ダムに関しても「そう決めていた」からそうしますってだけだろ
地元の生きている人間の言葉なんざ関係ないんだよこいつらは

旧市長の糞川口は糞極まってたが無駄に使ったとか言われる25億のうち20億は病院誘致だろ糞が
残りのうち3億は自分の元所有地の宅地化だのなんだだけど15億は市のために使ったわボケ

〜〜ありきで進める政治ほど糞なんだよ
地域だの国民だのなんも考えちゃいない
自分たちがやりたいことやるだけのガキ大将
しかも今はだれも監視できない状態だ、糞以外の何物でもない

>>663
裁判所にダム建設の権限なんてある訳ねーだろ。
裁判所は単に国がダムを作ることに違法性は無いって判断しただけ。
試しに中止したら裁判やってみたら良いよ。確実に事業主の国がダム建設を中止することに違法性は無いって判断されるがな。

ま、とにかく無駄なものは無駄だな
本当に必要なら次の予算で復活もありうるが
とにかく今年は、財源確保のために中止は動かん

>>671
陶酔 乙
死んでよし
までよんだ

>>1
こんな動きをさせている影の人物、団体は？

>>671
建設ありきから、建設中止ありきになったんだよな
どうすりゃいいんだ？

>>672
特定多目的ダム法
４−４　国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止しようとするときは、あらかじめ、関係行政機関の長に協議するとともに、関係都道府県知事及び基本計画に定められるべき、又は定められたダム使用権の設定予定者の意見をきかなければならない。

意見無視で勝手に計画を廃止にしようとしたので、違法性は十分あります

>>673
無駄なものは無駄って意見が心底馬鹿だってのがまだわからんか？
無駄な部分を削って必要な部分だけやれや
「民主党が思うに無駄だから全部ちゅうししまーす」だけだから反発があるんだ阿呆
なぜ無駄なのか、どこが無駄なのか、無駄じゃない部分を活用できないのか
そういうのの説明やら詳細が一切ないから馬鹿だというんだ馬鹿

>>661

関東武蔵野平野、北海道。

この台風で江戸川氾濫して中止案吹っ飛んだりしてな

>>678
必要な部分：道路
不要な部分：ダム本体
って結果に落ち着くよきっと

>>663

刑事事件じゃないからw

最終的には地元に下流地域の推進派と中止政府側との和解勧告しか司法は出せないんだよ。
憲法違反だから即刻、工事を再開しなさいはないんだよ。
三権分立は知ってるよね？w

ダムの有用性数値評価の結果、有用なダム上位２０％圏内に
入っているから希望を棄ててないんだよね。
でもその数値は天下り法人が出したもの。
この数字、民主は無視するだろうね。

自治体の出資金の3倍返ししてやれよ

>>676
建設ありきではなく震度6以上じゃ崩れても誰も文句言わないと言われたんだよ
建設ありきどころか新築しないと従業員、公務員全員死にます災害指揮する場所もないですって言われてるんだよ

で、今まで数億かけて行っていた新市役所の計画は斉藤栄のせいで全部中止
中止ならまだしも再提案とかぬかしたせいで余計な銭の浪費
最近出てきた市長の提案は数倍狭いところでできないかという無理な注文
それの検討に費やされる第三者を排除した市長仲良し連中の予算

糞が、やってることは次の選挙までの時間の浪費じゃねーか

利根川上流のダム流入域では、まだまとまった雨が降ってないようだね。
渇水危険信号状態。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/mzshigen/mizu_02_tone.html

FynfYRSc0　おまえ、熱海市役所職員、いわゆる地方公務員か？

給料いくらだ？

>>679
平野って何か知らないのかｗ
扇状地って言葉の意味を知ってるかｗ

>>682
三権分立だから憲法や法律を行政が無視していいってバカか？

八ッ場ダム周辺の田畑の地価が、
国交省の力で80倍まで跳ね上がってるらしいじゃねーかよ。

先に他の土地へ引っ越したやつが云々って話があったが、
ウマーなだけじゃねーの。

まあ、この際だ。
治水がおｋといってる民主が本当か嘘か、この台風で証明してもらおう。

>>690
地方の℃田舎に豪邸が建ってるのは、日本全国いたるところｗ

>>687
去年は手取りで280万くらいだった、下っ端だからそんなもんだ
月額で言えば20万いってねーぞ、総務辺りは選挙がらみで今年儲かってるかもしれないな

>>691
民主は代わりの治水対策をするって言ってるから、洪水が起ころうが起こるまいが関係ないぞ

>>691
すごくタイムリーだよな

>>677
特定多目的ダム法（昭和三十二年三月三十一日法律第三十五号）

八ッ場ダムがこれに該当するのは間違いないの？

>>693

年収手取り280万もらってて、月額20万もらってないと文句言うか、これが公務員というやつか・・・・
新市役所が建てられないのは、おまえらの長年の放漫財政のせいだろ。人のせいにすんな。

>>694
代わりの治水対策が、ボランティアによる土嚢積みだったりしてねｗ

>>692
あのあたりは農地なはず。
80倍まで地価が値上がりしてりゃ、
推進派はそりゃウマーウマーでやめられんわな。

この台風の結果で決めればいいでねえ。
決壊なら存続、何も起きなきゃ中止で。

>>697
勝手に人の意見代弁するな馬鹿
新市役所建てるならさらに年収下げてもらってもかまわねーよ馬鹿、死にたくないからな
人のせいにすんなもなにもてめーらはてめーの収入が高いと思ったから下げてくれと一度でも上司に懇願したことあるか？
ないなら黙れ、こっちは俺が入ってから上がったことねーしな。
役人だから意見無視されて下がったことはあけど文句もねーよ馬鹿
問題摩り替えてふんぞり返る一般市民様ほど愚劣なものはねーよ馬鹿

>>694
河川法に基づく河川整備基本方針（計画高水等）を変更しない限り、
新たな治水対策は必要ですな。
前原も代替案が必要と言ってるし。

ホントにしつけーな
１兆円出しても見合う価値があると思うなら、下流の自治体が金出し合って作ればいいじゃん
効果はあるって、そりゃ効果はゼロじゃないだろ。んなもん当たり前の話だろ

当時の治水レヴェルと気候ではダムが必要だったが
現在の技術を以ってすればダムは必要ないかもしれないし
一度ちゃんと調査を行ってほしいな
調査をするのはもちろんダム建設とも政府とも無関係の団体で
利害関係のない地域の団体が望ましい
今の情報じゃ一般国民には判断付かないからな。

>>701

下げてもらっても構わない？
バカいってんじゃねーよ。おまえらの市、来年赤字転落だろ、再来年も赤字のまま。
このままいけば、第2の夕張になるって言われてんだろ、で市役所建設するのに
何十億もの金がかかるんだろ。どこからそんな金出てくるよ。
いやなら転職しろ。

>>696
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190333.html?ref=rss

>前原国交相は利水分の返還について、「特定多目的ダム法においては、廃止した場合は、出資をしてもらったものに>ついては返還するのが当たり前でありますので、当然お返しすることになる」と述べた。

大臣自ら言ってるので、間違いない

>>705
馬鹿すぎて話にならない
熱海市の予算事態はローン払い終えたら赤字にならない程度のもの
さらに加えれば老人介護だのを切り捨てれば黒字万歳なんだけどな！
慢性的な下水問題があるとはいえ慢性的なので現状に沿ったものではないわな

そもそも来年赤字転落とかいつの話ししてんの

今回の台風で被害が出なければ被害がデルデル詐欺だなｗ

>>703

落ち着け。
貴君の意見が多数国民の総意だが、
推進派の遠吠えも楽しいから聞こうじゃないか。
肝心かねめの自民党執行部でさえ中止容認の
方向に向かっている。
残党の群馬県連と下流地域の各知事も他の
案件（ﾊﾞｰﾀｰ）で矛先を納める結果とならざるをえない。
どんなに必要論を説いても中止に変わりはないのだから・・

>>705
再来年も赤字転落とか言っているが
現市長がやりたいことやった挙句やりたいことやれない社会党がのさばった結果がこれだっつーの
糞川口の頃よりましとはいえ馬鹿が変わって馬鹿になりましたってだけで
財政状況がまともになったなんて口が裂けてもいえないわな
小学校のローン払い終えたからその分黒字で

何度も言うが熱海市が赤字を出すとしたらん民主党の政策どおりなんだよ
問題になっているのは老人福祉と医療介護と学業保育
なにをいちゃもんつけたいのかさっぱりわからねーが
国と地方含めて赤字にしろー赤字にしろーと推薦されてるわけだ
経済流通ないがしろにしてまでやることなのかねぇ

>>707

なんだー？　自分たちの市役所新しくするために、医療介護予算をゼロにするだあ〜？
だめだ、この悪徳公務員ｗｗ

　50ﾈﾝﾀｯﾃﾓﾏﾀﾞﾃﾞｷｽﾞﾖｻﾝﾖｳｷｭｳｼﾃﾙﾝﾀﾞｯﾃ
　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

　 　　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`
　　 　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ ﾊﾗｲﾃｰ　「ﾔﾙﾔﾙｻｷﾞ」
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!　

>>705
あ、そうだ第2の夕張になるってソースを出してもらえないかな
俺が知る限りじゃ斉藤栄の妄言と新市庁舎建設・手厚い（20%の医療補助）医療介護とかふくめた夢想ふくめなければそうならないはずなんだが？
これ全部排除してそうなるって書いている明確なソースがあれば教えてもらいたい
今月中に書類まとめて議会にだすわ

なんにせよ
民主党がこの件で支持率をだんだん落としていく事実が今後明らかになって行くだろうねｗ

自民も終わってたが、民主は国会が始まる前から終わってるなｗ

>>711
お前さんの言い分見る限り熱海市の予算知ってるんだろ？
どこでなにがどうなっているか
地域ごとになにがどうなっているか語ってくれよ
適当な言い訳ぶちかまして逃げられたら御喝采か？おめでてーな？

>>706
有難うm(_ _)m

特定多目的ダム法（昭和三十二年三月三十一日法律第三十五号）

第四条 　国土交通大臣は、多目的ダムを新築しようとするときは、その建設に関する
基本計画（以下「基本計画」という。）を作成しなければならない。

（２〜３項略）

４ 　国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止しようとするときは、
あらかじめ、関係行政機関の長に協議するとともに、関係都道府県知事及び基本計画に定められるべき、
又は定められたダム使用権の設定予定者の意見をきかなければならない。
この場合において、関係都道府県知事は、意見を述べようとするときは、当該都道府県の議会の議決を
経なければならない。

これを遵守していないのは明らかだな。

>>713

だから、その市長の発言、

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%86%B1%E6%B5%B7%E5%B8%82
「第2の夕張市」の座を奄美市と競っている。

* 市長が「ギブアップ」つったら、大ブーイング食らった。（自治体としてはまだギブアップはしてない）

>>714
この件てダムのこと？
違うでしょうwむしろダム中止で民主は支持率を
伸ばしたんだよ。
群馬の関係者にはムカつくことだろうけどねw
支持率が下がる要因は長妻のヘタレさと
子供手当・高速無料化の不要論じゃね？
国民は官僚が絡んでる案件にnoなんだよ。

>>713
市長の発言事態を批判していることに対して市長の発言をソースに持ってくる阿呆がいた
ほとんどの人は知らないだろうから市長の発言の根本を語ると
市長の発言の根拠は「前市長が率先した病院の誘致やそれに附随した金額を今後も続けると財政が破綻する」ってことな

そりゃそうだ、年間二桁以上の負担をしてたらせまっくるしい地方都市は破綻するわな

>>719
こんなことしてると、夕張コースだぞ！って危機感煽る意図だよね？あれ。

揚げとくよ

ごめん、安価間違えた
>>719は>>717相手でしたごめんなさい

市長が批判されたのは>>719をふまえて
「お前は前市長がやってきたことを今後も毎年やっていくのかってことな」

今もって現市長は財政において改善案を出していない
やっているのは金を使わないという停滞主義
これについては市民からも苦情が来ているのは市民なら誰もが知るところ

台風惜しいな
愛知ではなく東京を直撃してれば効果がわかったのに

熱海スレでやれよーーｗ

結局は、鳩山の説明不足とか官僚を使い切ってない事がいけないんだが・・・

今、金が欲しい理由として
「ダムにより損害を被る人数」より
「子供手当て」や「民主党マニュフェスト」による利益を受ける人数が多いから
実施しますとはっきりと言えばいいだけの事

>>719

熱海に限らずどこでもそうだと思うけどさ。
今どきの財政難のときに、新市庁建てろってのもどーかと思うよ。
どうしても熱海市長が気に入らなけりゃリコール運動でもすりゃいいじゃねーか。
スレ違いのとこで鬱憤晴らしてないでよ。

効果ないなら意味ないだろ

>>720
危機感煽る意図ならよかったんだが
あの発表をした当時の市長陣営は大マジだったのが問題
新聞には載らないが公共交通の緊縮だの国道整備の縮小凍結まで言及してたし
福祉事業の拡大に伴う財政拡大まで提案してたわ

今は熱海を熱海らしくはともかく稲川組切り捨てて山口組と手を結ぶと思いきや
なにやら旧社会党の意向だかなんだかで迷走してる

公共事業は雇用対策・地域振興策含めてひとつの政策ですがな。
治水利水効果ばっかりで批判するんじゃなくて失われる雇用に対しても対策を考えてから
文句もいいなさいな。

お前ら熱海に釣られすぎｗ

熱海と八ッ場ダムじゃ、全然違うｗ

>>729
海岸掃除やってろ

>>726
ぶっちゃけると静岡県じゃなければ問題なかったと思うよ
数十年前に今後30年だか50年で確実に東海地域に大地震が起きるといったからの騒動
あ、熱海の財政難ってのは病院誘致でふっかけられた財政難ってのが大きいのよ
国立撤退はいいけど後釜ないじゃんどうすんべやで伊東は「熱海金持ちじゃね？俺ら金なくね？」で協力拒むからしかたなく金出したみたいな


あ、リコール運動については無理っす
山田なにがしっていう旧社会党の爺が頭とってますので
市民が動いたところでMOAと合わさってリコール運動ごと潰されますからごめんなさいね

>>731
ちゃんと予算つけて雇用が守られるんならいいんじゃね？
まじでＤＱＮドカタを無職にしちゃうと簡単に反社会的存在にジョブチェンジするぜ。

そんだけ自治体がそろってるんなら、独自にダム作ればいいじゃん。
推進派によると、ダムは完成間近なんだろ。

>>733
そうか、そうかｗ

なんだ、まだ定時制高校中退の奴が騒いでるんか
中学の理科もできんで全日制は入れなかたって他人のせいにした奴か
基礎学力って大事なんだよ、デムパ飛ばさないようになるために

よーし、横スレだけど
熱海財政難に一言
静岡銀行が土地を担保に融資していないのが原因
小田原〜熱海の不動産関連は軒並み疲弊してる。
神奈川県と静岡では天と地ほどの差がある。
土地神話が崩れ、東海地震による工場移転など
様々な要因があるが、銀行が土地を担保に融資を
しなければ町の活性化くは望めない

ダムなくても大丈夫だったじゃん

>>723
台風ガンガレもっとガンガレ


でも人的被害が出るのイヤだしな…


複雑…

>>732

ま、熱海はあくまで熱海市民の問題だ。
八ッ場ダムと違って国の問題じゃないし、俺にもよくわかんねー。
熱海の住民同士でよーく話し合って解決してくれよ。
ということで、町BBSへいったら？

名古屋直撃みたいだな
残念ながら関東はセーフらしい
名古屋は長良川河口堰できてるから
伊勢湾台風みたいなことにはならんだろう

>>703
1兆円ってどこから出てきてんだよ、バカｗ
前原は中止でもダム本体（620億円）以外の工事は継続するって言ってるだろうが。
それで、自治体に2000億返還してたら、国は大損だよ。

八ッ場下流に甚大な被害が出て
バイブババァがやけに糊の効いたピッチリアイロン線のついた作業着で

ここの治水はどうなっているんだ!キー!!


という展開切に希望

つまりこいつらが利権をいただける立場にあるということだな

　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　民主党に投票したら
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口もたくさんできて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 テレビではそう言っていたのに
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>744
利水、治水の恩恵をうけるとこだろ
八ツ場現地は単純に犠牲になるだけ

特定多目的ダム法第４条４項だけれども、サンケイの記事読んだけど
この法令は、関係している行政機関と話し合わなければならないとは
書いてるけれど、その意見に従わなければならないとは書いてないんだよね。
で、話し合う都道府県知事は当該都道府県議会の議決に従わなければならない。

つまり、知事が勝手に発言できるわけじゃない、議会の意思を聞かなければならないってことなんだよね。

>>747
意見に従う従わない以前に、廃止決定前に協議してない時点でダメだから
いきなり廃止決定を決められたら議会なんてできる訳ないし

廃止決定前に協議するのと各都道府県が意見を議決する時間を作るという前提がなきゃ
特定多目的ダム法第4条4項のある意味がないでしょ？

【八ツ場ダム騒動　まとめ1】

●建設中止派
「各都県の負担金は事業に賛成して支出した費用で、国に返還義務は生じない！」

●実際のところ
「特定多目的ダム法で約1460億円を利水関係5都県に返還する義務がある。
さらに6都県へ治水関連の直轄事業負担金最大約525億円も必要。」

●前原大臣
「各都県の負担金は全額返還いたします。継続よりコストが高くなっても建設中止の考えは変わりません。」

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090927k0000m010075000c.html

【八ツ場ダム騒動　まとめ2】

●建設中止派
「事業費の7割を使ったというが、鉄道工事は75％、国道は6％、県道2％の進捗率でしかない！」

●実際のところ
「完成分は少ないが、仕上げを残すのみの“ほぼ完成”は鉄道は約87％、国道と県道は約70％」

●前原大臣
「ダム本体以外の工事は完成させます。継続よりコストが高くなっても建設中止の考えは変わりません。」

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090923/stm0909231244009-n1.htm
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090927k0000m010075000c.html

>>748
意味もへったくれもねーんだよ。
村民・村長・知事・自民党群馬県連・県排出国会議員等がぜーんぶ真っ黒！
そんな県になんで命の次に大事な金（税金）を使うの？
いいかげんにしとけよ
お天とうさんは見ているぜ！親の因果が子にあたるぜ！
自分達ばかりの利益を考えてちゃあ、この世は地獄だぜ！

て、金さんが言ってました。

あきらめてください。
今は一地方の利権屋、土建屋、くれくれ厨のために国民の血税は使えません。
血税は本当に困っている国民に使います。
地元の土民がどうしてもダムがほしいなら自治体の税金でつくってください。

八ッ場台風で大災害

金喰い虫 寄生虫

>>734
出来る訳ないじゃんｗ
現状でも予算が二倍に膨れ上がってるんだからｗ

>>755

せめて日本のインフレ率くらいは考えてくれ。

10万人のﾁｮﾝに、一人あたま年間250万払うより
ﾀﾞﾑ作ったほうがよくね？

この台風でなんかあったら八ｯ場作らなかったせいだって言われるんじゃね？

災害対策の予備費も無駄認定する民主だから建設中止は揺るがない
だろうな。

この台風で改めて考え直した。
建設費用云々より国民の生命を第一に考えるべき。
たとえ水位が数cmしか変わらなくても災害への備えは必要だ。

返さないのは構わないけどその分だけ払い損した都県は別な分で支払い拒否するだけだと思うよｗ

自民党の尻ぬぐい

>>757
50年以上前から莫大な金を落としてきたのに、この台風に間に合わなかった計画だぞ？
被害が出たら、今まで金を落とす以外の仕事をしてこなかった連中はどう責任を取るんだ？
つか、この台風での被害が、他の治水対策で抑えられる程度のものであったらどうするんだ？
どっちに転んでも、今まで関わって来た人間達の方が大きな責任を問われるよ。

本来の予算はとっくにオーバーしている。

計画を続けてほしければ、希望者が今後かかる費用を負担すればいい。

上記念押し！

あくまでも【者】な。
個人単位でやる事。

お互いが何十年も言い争ってるだけで給料がもらえるのが公務員クオリティ

>>762
長年放置されたお陰ですっかり緑が充実して洪水被害など発生する状態ではないらしいよｗ
まあ、今回の台風で被害が出なければダム推進派は危険度向上の為に森を伐採しだすかも知らんがなｗ

埼玉のライブカメラ見たら道路が冠水しててワロタ
これからまだ雨が強くなるかもしれないのに
ダムが必要かどうかはわかりゃんが水害に弱すぎだろ

>>767
埼玉は治水いいんだよ。川はスーパー堤防でしっかり守られているのでまず洪水はおきない。
それよりも普通に水はけが悪いところが多い。これはダム全く関係ないですw

チンコが入り口にさしかかったあたりで拒否られたダム

「マニフェスト、時間によって変化することも」はまだ？

>>766
９５年に着工したんなら、伐採してるだろ
まず伐採しないと管理道路すら作れない

下流支援age

前原は一旦中止を引っ込めて、検討委員会でも作って再評価ということにしていいだろう、もう。
もともと代替案も費用計算も何も無い状態で中止宣言したマニフェスト自体がおかしかったんだから。

【政治】 鳩山首相 「マニフェスト、時間によって変化することも」…政府、普天間合意容認へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254949603/l50

普段から「みなさんの安心・安全のため」などとのたまっておられる政治家の皆さんが
治水中止に関わる事態に反対するのは当然のことではある

ちょｗ

台風で水害発生しないといいね

台風の影響で中止撤回するかな？
神風キタ？

で、今八ツ場あたりはどうなってんだ？
台風今長野あたりだから、群馬も相当な暴風雨域に入ってんだろ。

仮にこの台風で被害が出ても
それとダムの有無との因果関係を示してもらわねば
適切な判断は下せない。

>>779
そう。
この台風一個で判断する事じゃない。
結局治水計画利水計画をどうするのか、ということなのだから。
計画を変更しないのであれば、ダムを作るか代替設備を作るかの二択であることに変わりはない

これで被害がでるならとっくに被害でてるだろ

>>780

ゲラゲラ

このダム建設計画がカスリーン台風一個で決まったってのに、建設中止は
台風で決めるなとか、もうやり放題ｗｗｗｗｗｗｗ

なんか新聞とか読んで思ったんだが

民主党のダム中止代替案は、
「次の政権が、賠償するので終わり」だったりするオチか、
本気で
「ボランティアによる土嚢積み」
とかになりそうで怖いよｗ

>>783
治水で無防備宣言ｲｸﾅｲ！

>>782
こういう罵倒でしか、もう前原の中止方針を擁護できんのか

>>784
無防備宣言するだけで、災害がこないと思ってる方達が多いスレですからｗ

たとえば、カスリーン台風１個で決まったと言ってるのに、この台風の結果が大丈夫だからいらないとかｗ

災害こないね

>>785
八ッ場は利水ならともかく治水のために必要なダムではない。

>>787
今ちょっとでも災害があったら大変やん
災害対策費用の財源を母子加算につかうんやから
ちょっとでもあれば大変

東京都の石原のバカ野郎は、そんな遠くにあるダムに金なんか出してないで
善福寺川の治水対策に金出せよ。

治水に役に立たねー金が返ってくるんだからその金で善福寺川なんとかせい。

八ッ場ダムに似た名前のキャラがガンダムにいたな

>>788
国交省は治水に必要と言っているんで。前原国交大臣は当然その国交省のトップだ。
ダム建設を中止するというなら、前原が国交省の見解をきちんと変更しなきゃだめだ。

利根川の治水計画
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/colnmu3.htm

衆議院議員石関貴史君提出八ッ場ダム問題に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm
なお、国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における流出計算を行った結果によれば、
そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

どうしても八ッ墓ダムと読んでしまう。

今回の台風でわかったこと
ＪＲ運休で
ダムがあっても肛門の決壊は防げない

さあ、台風がテスト実施のため群馬に向かいました！

台風きたけどどうだったんだ？

群馬県の雨量
http://www.uryou-gunma.jp/html/index.htm

道路を通行止めするほどにもなりませんでした。

>>796
騒ぎすぎだね
川三本走ってるうちの市は早々に対策本部解散　災害報告０
これなら４，５年前やら十数年前のやつの方が被害甚大だった

アメダス降水量(mm)
観測地点名 10時 24時間積算 72時間積算
茨城県水戸 0.0 96.5 114.0
栃木県宇都宮 0.0 90.0 97.0
栃木県奥日光 9.0 189.0 198.0
群馬県前橋 0.0 75.5 81.5
埼玉県さいたま 0.0 127.5 154.0
千葉県千葉 0.5 94.5 141.0
千葉県銚子 0.0 31.0 76.0
東京都東京 0.0 142.5 175.5
東京都八王子 0.0 140.5 172.0
東京都練馬 1.0 155.5 196.0
神奈川県横浜 0.0 160.5 208.0
神奈川県小田原 0.0 99.5 134.0
http://www.weather-service.co.jp/Public/cts0004/weather/amedas/amrwidkt.html

国土交通省の河川部長がカスリーン台風も
八ッ場ダムでは防げないと言ってたし
全国の8割のダムが八ッ場ダム以上に
必要性が低いって試算もあるし

ダムはムダ

＞下流の住民も水害に不安を感じている。

自分の意思で川の近くに住んでんだろ？
不安なら引っ越せばいいじゃんｗ

群馬まるで雨も風もなかったな
ちなみに洪水対策ならダム作っても結局堤防が決壊するから同じだぜ
堤防を強化する方が先だろ
どの地域でも上流にダムがあるからって洪水が起きないわけじゃないし
川が氾濫するときは大体堤防が崩れた時
ダムがあるから洪水がおきないと思ってるのは情弱すぎる
いろんなところから水が集まってくるし上空からも供給されてる水の量はダムでたまる量の比じゃねぇ

ハイ！

ダムは必要なしとの結果が出ました！(嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

史上最大級の台風直撃でも大丈夫ｗｗ
ダム不要を印象づけることになったな。

第一三方を山で囲まれ内陸に位置するリアル要塞の群馬だぜ
台風がきたってエネルギーは補給できないし風は塞がれるし
台風にとっちゃ最悪だろ

>>802
> ダムは必要なしとの結果が出ました！(嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医療や医者も必要ないな。　自然に死ぬ権利を侵害している。
おかげで　年寄りが労働を奪って、若者の働く場所を無くしている。

関口宏、田原、ゆうゆうわいど　　いいかげんに若者に仕事をわたせ、チェンジじゃなかったのか？

友人は脳がスポンジになった母親を養うために結婚もできず、ぼろクズになって１５年。
近所の子供は医療過誤で障害児に。おかあさんは死ぬまでかかりきり。２０年。
クロマイで小さな子供が苦しみ抜いて死ぬのを承知で、自分の家族には絶対処方しなかったが、
患者には湯水のように処方した医師たちの正体。
まったく効果のないクレスチンやピシパニール毒水を制がん剤だといて、
年商１０００億で何年も売り続けた国と大正製薬他。
訪れた患者をてきとうに重病にする偽診断で、患者を診療報酬かもネギにする開業医たち。
薬品会社のおどろくべき社内体質。

ある視点からみたら、医療は全くなくてもよい。　あるいは医療はごまかし、詐欺師。

はい、医療は全く必要なしと結論がでました。

今回の台風でダムの必要性無しの裏付けが取れましたね。

>>803
あー　ゴミがそういう印象操作したいから
さも史上最大級かの如く騒いでたのか

医療が発達しなきゃ障害児は自然に早死にするし
脳がスポンジになった母親も早々に死ぬだろう
医療が発達して苦しむ時間が長くなっただけとも取れる
確かに病気の医療は必要なしかもしれんね
ケガの治療は必要だとは思うけどな

これまで利根川の堤防をどれだけ強化してきたと思ってるんだよ野田の土人は。
醤油でも飲んでろカスが。

ランバラル
ワンバダバ
バンバラバンバンバン

群馬どうした大洪水で推進派水死
ご苦労様

3000億は何に使ったんや？

>>806
> 今回の台風でダムの必要性無しの裏付けが取れましたね。

社会保険庁は？
陸運局は？
交通安全センターは？
文書館は？
パチンコは必要なの？
ソープはＮＧじゃないのか？

それよりもっと、マスコミと新聞はいらないんじゃないの？
ファックスとＴＶ表示にすれば、新聞配達いらないよ。エコだよ？
共同通信いらないじゃん。　ネットがあるからディジタル放送いらないじゃん。ムダだよ？

宗教いらないんじゃね？
弁護士いらないだろ？

医者なんかもっといらないだろ？　ムダとごまかしだらけ。


なんでそんなに恨みや復讐したいの？


　

５０年金を垂れ流して完成させずてことは、もう５０年、金の垂れ流しを
やってくれということか？

>>807
なるほど、合点が行くな

ダムが不要なことを自然が証明しちゃいましたねｗ
ごね得市民様反論をど〜ぞｐｐｐｐｐｐ

住民補償が１０００億円を超えたくらいでは、「まだまだ」だと？
もっとジャブジャブのカネを突っ込めと？
カネの大洪水なら、喜んで溺れて見せると？

「洪水の恐れのある場所だ」ってことをを"知って"住んでて、
「ジャブジャブに血税を突っ込んでなんとかしろ」って言うのは、
論理的に変だろ。文句なら自民に言えよ。

史上最大級の台風でも下流域の治水は、びくともしなかった。

もうあきらめろよ…。

住民の問題はダムを観光資源として生活再建しちゃってるところだな
ダムができないと変な場所に宿やら土産物屋を開いちゃったみたいな状況だぜ

未だに発展途上国いなかっぺ日本人を利用した
土建屋絡みの恩恵だけは死んでも離したくない欲の深い奴らの集まり

住めば都。

住民の生活再建するなら元の場所にきちんと戻すことだな
あの場所事態は非常にいい名勝なんだから
まあ、ダムができても観光に来る人なんていないだろうけど人口のダムなんて珍しくもないしな

そもそも「スーパー堤防」なんかは、体のよい「土建屋への血税ばら撒き」なんだよ。
本来、完全な治水など、人間にはムリだ。伝染病や経済崩壊と似た構図で、避けようと思わないほうが良い。
数百年に一度の自然災害は、逃げるに限る。

この前提で、昔から利根川は「坂東太郎」の異名を持つ暴れ川である。
氾濫すればどうしようもない場所にスーパー堤防なるモノを築き、
その周辺の土地の値段を釣り上げ・不動産屋がカネを儲ける。
原資と儲かった人間をよーく見てみると、原資は国民の血税で、
儲かるのが土建屋・不動産屋で、自民の支持母体とも言える連中だ。
大多数の国民は、カネを支払うだけ。
そんな土地を買った人間の財産が危ないから、カネをかけてダムを作れという。
ダムの原資は、やはり血税である。

そもそも、あんな氾濫したらどうしようもない場所に住むほうがおかしいのだ。
その尻拭いが、なぜ国民負担なのだ？
本来であれば、流域住民のカネでやるべき事業ではないのか？
物事の本質を、しっかり見極めるべきだ。

降雨量が少なかった台風をもって治水計画を全否定できるわけないじゃん。
今回の台風で災害が起きなかったからダムは不要だ、という謎の論理を展開している連中は何なの。

今まで前原や民主党のやり方を擁護していた人達は、「マニフェストに書いてあるから中止は民意だ！」という論法使ってたけど、鳩山がマニフェストぶん投げ発言したから、もうその論法は使えない。
だから「今回の台風で災害が起きなかったからダムは不要だ」という無謀な理屈を叫んで誤魔化すしか無いんだろうけどさ。
本当に「今回の台風で災害が起きなかったからダムは不要だ」というのが正しいなら、前原がそう言うはずだわな。けど、そんな馬鹿馬鹿しいことは、いくら前原でも言うわけ無いけどね。

【政治】鳩山首相「公約は時間で変わる」 政府、普天間合意容認へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254964912/l50

群馬がなんで昔から関東管領が住んでたのか考えればすぐわかるだろ

>>816　>>817

経済はしょせん　「しゃれ」　で成立してるんだよ？
やり過ぎや、ムダや、偏向したコスト体系を改善するならわかる。
善・悪の二元化判断で、正しい、間違いにわけちゃう　お小ちゃま脳が理解できない。

厳密に評価すれば、現代の経済のほとんどすべてが　「いらない」、「ムｊダ」　となる。
経済は複雑なフィードバックバランス体系。　善・悪の二元化脳じゃむりか。

まあ、民主支持者は学歴コンプレックスか、
恨みをはらすとかの感情にとらわれてる連中おおいからな。

そりゃ、地方自治体の子飼いのＢが多い土建屋は実質的補助金だから、改善した方がいい。
公共事業は民間の３〜１０倍の利益だから、見積もりも厳しくした方がいい。
ゼネコンの中抜きもしたほうがいい。

でも、善悪の二元化脳で、
安物ドラマみたいにヒーロー気分で（実はファシスト）成敗ってやめるのは子供過ぎ。


まったく理解できない。　前原は政府にはいったら　経営者の視点にならなきゃいけないのに　いまだに組合員。
組合関係者が経営陣になったとたんに　言うことが１８０度かわるのは　よい経営者。

前原は　日本株式会社の　経営者失格。　会社をつぶす経営者の典型。　
予算を削るのは当然。　しかし、だれかを犠牲にしてというのは大企業のリストラと変わらない。上から目線の貴族的手法。
ということは、逆もあると言うこと。　前原がいやだといえばどんな理不尽もとおるということを証明している。

民主党のひとたちは　みんなは虫類みたいな青い血しかながれてないのか？

平成最大級の台風をもってダムがムダなのは証明されましたね
今まで使った無駄な金の使い道を住民天下り官僚土建屋に請求しよう
補償？ふざけるな無駄に使った金を返せ

そもそも、群馬って水害多いの？

よく台風被害のニュースが出るけど、群馬のニュース見たことない。

群馬は縄文時代から風害水害が少ないと証明されてる

栃木にいるが雨なんて朝から小雨程度で今はもう風が強いくらいで雨は止んでるぞ
埼玉や群馬辺りじゃ洪水になるくらい土砂降りだったの？

>>830
埼玉だが８時に目を覚ましたとき明るかった
９時に外に出たら風が強いだけで晴れてたな
予報じゃ９時台もけっこうな降水量だったけど

これは　たまたまなんかもしれないけれど、
周りの民主支持者はさ、

弱ってる人をみつけると、たたく、いじめる。
学歴コンプレックスみたいな、なんらかの恨みをかかえている。
いじめっ子体質で、ほんしつてきな差別性。（よーくみないとわかないけどね）
言ってることはきれい事が多いけれど、よくみつめると民衆をバカにしている。

こんなのばかり。

ダム作ることぐらいしか仕事が無い地域に
いきなりダム工事中止を言い渡したら
無職だらけになる

景気回復のための公共工事や公的資金投入
会社再生法が正しいとは言わないけれど
急な変更は死者が出てもおかしくない

せめて次の仕事先が出来るまで猶予を・・・
って出来るわけ無いか

今回の台風でダムが無いことによる水害がでたの？

利水が嘘と証明されたら今度は命乞いかよｗ
仕事がないならハローワークに行けよ
介護の仕事とかたくさんあるし選り好みは怠け者だと舛添さんが言ってただろ

レッツハローワーク
金が欲しかったら働け　自己責任

>>833
つまり、ダム建設中止のモラトリアム法案を提出しろってことか
亀井さんに頼むしかないな

要は高速道路と同じだろ、無いよりは有る方がいい。
その理屈で、建設コスト度外視。

適正な金額で適した場所に作るのなら問題にならないはず。

>>834
台風は今回だけか？雨台風、風台風と台風にもいろいろあるぞ
異常気象だから四国みたく渇水になるかもしれない
その時にやっぱりと言っても遅いんだが

見苦しいぞ鹿島社員w　諦めろ

>>1
コイツ等はネトウヨ

自民政権で今まで散々良い思いをしてきたんだろ
民意を得た民主政権さまに楯突くなんて信じられん

民主党は未熟かもしれないが、失敗しても長い目でみて
文句言わずに逆らうな、っていつも言ってるだろ？
KYにも程がある

政権交代で自民党の滅茶苦茶ぶりが露呈したな

>>827
今まで整備してたから耐えられたんですけど

下流に住むけど、雨で結構氾濫する。
だから作ってほしい
今後、スーパー台風もくるし

何が無駄って、これがムダです。
役人は他の仕事しろ！

公共事業は雇用政策でもあるんだからダムも作って護岸工事もやればいい。
その結果安全性も高まれば言うことなしだろ。

よし、決まった！

群馬にもうダムは要らない！！

戦後６０年間もダム作り続けて、まだダム作るって、そりゃ国家財政もおかしくなるよ。

>>843
どの辺りに住んでるの？
今回の台風で被害有った?

そりゃぁ、下流域の奴らはダム地域の森林が破壊しまくりされようと
地盤が緩くなって地滑りしようと直接関係ないもんな

地元民は工事推進支持なんだから森林伐採とか言ってるやつが余所者だろｗ

いま、下流地域は大水害起っているんだよね？ｗ

貴重な自然よりもカネが一番大切な欲深き生き物達、哀れじゃのゥ

地域振興・雇用確保は、その場かぎりの事にしかならない
終わったら次の仕事を作り出す必要がある
いつまでも一部の人の為の事業を続けるのが正義では無い
新しい雇用を産み出す政策が正しい未来に向けての姿勢である

>>830
全然　まったく
４，５年前の大雨、１６，７年位前の台風の威力に比べたらお遊びだよ
前者はうちの市だと水でて責任者首吊り
後者は市内で２番目にでかい川の水が堤防越えてあぼーん　あの時の威力に比べたらネェ
それらと比べなくても、市内の川の水位はここ近年のゲリラ豪雨の時の方があがっとる
史上最強とか台風で最大勢力とかいって息巻いてるのはここ数年に生まれた子供なんでないの？

>>853
ゲリラ豪雨相手じゃダム作っても意味ないね。

むしろいままで強化してきたから被害が無いんだろｗ

自民党の負の遺産

地元有力者の金儲けで国赤字

クレスチン、ピシバニール調べてみた。このなんの効果もない小麦粉に　薬代だけで１兆円医療費をつかってるね。
医療業界の、巨大な詐欺。　これの治療で振り回された総合コストをいれるといくらになるのやら。


「許されていいのか」 ガン治療薬・丸山ワクチンの不認可問題。 祝康成氏が医学界最大の奇談を解き明かす。
丸山は、丸山ワクチンという画期的なガン治療薬を生み出したがゆえに、医学界から疎まれ、非運の人、となる運命にあった。

丸山ワクチンと同じ免疫療法剤でありながら、
昭和５０年に認可されたピシバニールと 翌５１年認可のクレスチンが医薬品史上、最大のヒット商品となった
しかし昭和５１年に認可申請が行われた丸山ワクチンは中央薬事審議会が不認可とした。

そしてこの裏には、医学界主流派の露骨な“丸山潰し”があった。取材に当たった新聞記者が語る。
「クレスチンとピシバニールが認可された後、薬事審は急遽、認可基準を上げて、丸山ワクチンを弾いたんですよ」
従来の基準なら、丸山ワクチンは間違いなく認可されていたという。
　クレスチンは、申請から認可まで、わずか１年、審議はたったの３回。　ピシバニールも認可まで２年である。
　専門家に言わせれば「前例の無い異例のスピード」だという。

丸山ワクチンは、５１年申請から３回、追加資料の提出を求められ、しかも薬事審に比較臨床試験までやらされている。
その結果が５６年の不認可とは、どう考えても丸山ワクチンを狙い撃ちにした、“苛め”である。
桜井欽夫（よしお）・元癌研究会癌化学療法センター所長が疑惑の人物。
桜井氏は、クレスチンの開発にも携わっており、審議会の委員として、認可に賛成している」（新聞記者）

しかし厚生省は平成元年、クレスチンとピシバニールについて「効果なし」の答申を出した。
結果的に１兆円もの医療費が、医者と医薬品メーカーの懐に消えている。
丸山ワクチンは、まったく効果のない、小麦粉同然の抗ガン剤のために認可を阻まれた。

今も続く迷走　２００〜３００人を集めてパーティを行う。全員に帰りハイヤーを用意しますが、その際に車代を渡します。
金額は少ないひとで１０万円、多いひとだと数百万円は渡していましたね。

ムダとか言い出すと、すべてがムダってことになるね。　

間違えちゃった、
　クレスチン　　　　詐欺師犯罪者は　　三共　と　呉羽化学
　ピシバニール　　中外製薬

大正製薬じゃなかった、ごめんです。

でも、この全く効果のない薬を　１兆円も売って、なんのおとがめなしとはどういうことかな。
三共と　中外　は　半分の　５０００億くらいは返してほしいな。


１０００億だとおもっていたけど、ネットでしらべたら　１兆円詐欺だった。



ともかく、ムダというなら、土建だけをターゲットにするのはおかしいね。
スケープゴートもきわめりってかんじだよ。

犠牲者を平気で作り、あるいみ大企業の冷徹なリストラとおなじことする　前原ファシスト。
無能経営者なり。

>>858
国土交通大臣に厚生省の事を持ち出すとは？

>>843
だから、どの辺りに住んでるの？

>>849
利権ずぶずぶの人物以外の地元民というのがさっぱり出てこないのはなぜ？

最近決壊したって話なら前橋の辺りじゃね？
利根川としてはかなり上流だけどダムからすれば下流
本人じゃないからしらんけどｗ

>>841
◆◆◆そして・・・頼みのオールスター大臣は自分では何も出来ないのでした◆◆◆

長妻昭厚生労働相は8日午前、前政権が社会保険庁の後継組織としていた「日本年金機構」について、「熟慮の末、発足させることを決断した」と述べ、予定通り来年1月の発足を容認する意向を正式に表明した。

(時事通信)

>>859
> 国土交通大臣に厚生省の事を持ち出すとは？

一兆円だよ、一兆円。　厚生労働省締め上げた方が、源資でるんじゃね？
製薬会社たたいたほうが、ムダをなくせるんじゃね？

いいたいのは、なんでダムだけピンポイントでいじめんのさってこと。
それと、一方的になくすってことは日本経営としてはダメでしょってこと。
仮にじゃあ、薬屋つぶせよっていったら、それも、ものすごい独裁的判断でしょ？

ダムは関係者の反対ままごとも多いし、
単に大衆受けしやすいし、反対屋も活動しやすいからってことがみえてくる。

上から読んでも下から読んでも、ダムはムダ。

公共事業見直しより子供手当見直しするのが先じゃないの？
そもそも当てにしてた財源がなかったんだから
ムダをなくすとかいってこんな急激になくしたら経済に与える影響どうなるか分かるよね

>>863
たいして規模の大きくない八ツ場ダム１つの建設費で数千億いくわけですが。

他のダムだとだいたい100億単位のお金で完成するのにね。

素朴な疑問

なぜ必要なのか

水摂取？
水害対策？

57年経っても
何事もない
なくても変わらないなら必要性はないような

仮に洪水に流されても
街作り直した方が
時間も費用も安上がりだったような気がしないでもないが

>>275
八ッ場ダムがないと洪水が心配で子供も作れません！

こうですか分かりません＞＜

最強の台風で被害あったか？
もう要らんだろこんなダム

素朴な疑問ちゅうたら

中止で本当に安く上がるの？
→大臣は「高くても止める」といってまっせ

本当に治水・利水効果は無いの？
→代替の治水工事はすると大臣がいってまっせ

このあたりどうなん？いつ大臣は説明するん？？

>>866
だから、予算を見直させる。
公共事業に張り付くムダの本質をなくすケーススタディにできるじゃん。

他の予算と一緒で、治水事業は農水省管轄も含めるとものすごい高い。
一ヶ月はたらいて、一年遊べるってところもあるくらい。

ここにメスをいれれば、低予算で、且つ、雇用も確保できる。
５０００億なら、２３００億で行けるよう、考えてくださいってことだよ。


１００の物件に１兆円の予算を配分するなら、
見積もりを厳密にして、ムダもなくして、許認可費用とかも再考して、
３００件の物件に予算を振り当てるようにする。

すると、おなじ予算で、三倍の雇用が確保できる。

こういう方向にしてほしいっていってんの。

だから前原がさっさと代替案と費用計算を示せばいいんだよ。
なんでやらないの。
なんでその程度のことをやらない前原を支持できる人がいるの。

>>872
なぜ必要のない物に代替案がいるの？？
ゴミの代わりにゴミ作るの？

>ダムの上流に大雨が降った場合は、下流域で水害を引き起こすおそれがあり

なんで、そんなヤバイことがわかってる場所に住んでるんだよ。
住まなきゃいいだろ。そんなヤバイ場所に住んでる連中のために、
関係の無い大多数の国民に「やい、カネを出せ」ってか？

ココこそ、「受益者負担の論理」でいいんじゃないのか？
ダムに水没する地域では、「まだまだ補償金が足らないぞっ！」ってわめいてるｗ
下流が水害でジャブジャブにならないよう、上流の八ツ場の住民にジャブジャブの補償金を
自分達で負担して突っ込めばいいだろ。

阪神淡路大震災のように、頻繁に発生した記録も無く・ドコにでも起って不思議の無い災害じゃないんだから。
災害が発生し易いことを知って住んでる以上、応分の負担は負うべきだろ。
知らなければ、騙されたんだよ。騙したところに、文句を言えばよかろう。
バカが騙されるのを、国民が尻拭いをすることもおかしな話だ。
いずれにしても、大多数の国民の知ったことではない。

>>870
> 素朴な疑問ちゅうたら
> 中止で本当に安く上がるの？
> →大臣は「高くても止める」といってまっせ
>
> 本当に治水・利水効果は無いの？
> →代替の治水工事はすると大臣がいってまっせ
>
> このあたりどうなん？いつ大臣は説明するん？？

そうだんだよね。だれかいってたけど、
中止が高く付くなら、中止の違約金をもらう県や企業が全部一カ所に費用をあつめて、
それを源資にダム作ったって同じだもんね。

逆に、もっといいダムがつくれることになりから。

どうにも、前原さんの言うことも、中止で余計に銭がかかるってのも理解不能。
説明不足、ごまかしがどこかにあるかんじ。

>>872
代替案：なし
費用計算：全額カット

で、なんの問題もない。
銭ゲバに税金使うこと事自体とんでもない話だ。

伊勢湾クラスの台風が通り過ぎたのに
水害は全くおきませんでした、はい終了〜

>>873
治水計画と利水計画に入っているからだよ。
治水計画と利水計画が間違っているというなら、治水計画と利水計画を見直してから中止にすることだね。
前原自身は、代替案は必要といってるけど。いつになったら出してくれるのかねぇ？

関係自治体と代替案協議へ＝八ツ場ダム中止で−前原国交相
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009092000036
同相は番組中、八ツ場ダムの建設中止を改めて明言するとともに、「地元住民が怒っておられるのはその通りで、
ふざけるなという気持ちは百パーセント共有できる。
治水・利水の代替案を示さなければ周辺自治体が不安になるのは当たり前だ」と発言し、地元の反発に理解を示した。

>>878
銭ゲバが話し合いに応じてないんだから
出せるわけない。

まあ、ほっといても、税金の支出はカットで
建設続けられないわけだからどうでもいいんだけどね。

>>875
金の勘定も重要だけんど、もっと重要なのは2005年にマニフェストに書いているこの案件について
「中止」以外まったく決まっていないちゅーのが腹が立つ
何も考えて無かったちゃうん？そうじゃなきゃ「検討する」とかいわへんし
高くついても中止とか言う前に計画と試算を出せって話や

戦争が無くなると困る武器商人みたいな奴らだ

>>876
>代替案：なし

代替案は必要と前原自身が言ってる>>878。だいたい、治水利水計画をそのままにして代替案なしでダム建設中止なんて、無責任以外の何者でもない。

>費用計算：全額カット

前原は補償措置をとるといってる。全額カットなんか出来ないね。
代替案の設備も、当然金がかかる。
んで、前原は、中止したほうが金がかかる場合でも中止にするんだってさ。何がしたいんだ一体。
ダムはムダ」「無駄遣いを無くせ」「土建屋！」とかいう人達が、何でこういうのを支持できるのかねぇ。

前原国交相：ダム中止で補償新法提出へ　八ッ場、川辺川
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090927k0000m010075000c.html

ちなみに代替案を示すと言ったのは前原
お前らじゃないｗ

それに予算から削除してるので、来年度以降まで代替案も何も出せないｗ
前原は、ノルマの金額を確保しているだけｗｗｗ
政策じゃないのよ
所詮は金ｗｗｗｗｗｗｗ

やんばがダメなら、治水効果がやんば以下っていわれてる、他のダムは絶対造っちゃいけないよ。
それより、すべてのダムの予算を７割にして、
やんばはムダをなくすケーススタディモデルにして、プロジェクト組むべきだよ。

たとえばね、建設機械の購入とレンタルは国で行います。メンテナンスのみ業者に委託します。
そうすれば、建設機械のレンタル利権はなくせる。

というようななにか出てくるはず。

最強台風きても流域に何の問題もなし。
治水が必要とか、やはり嘘だったか。


ネトウヨ逆の法則はまだ発動中だな。

>>863
何でそれを舛添前厚生労働大臣に伝えなかったんだよあの人なら・・・
長妻厚生労働大臣に伝えろや。
しかも、過ぎてしまった事をどの様にしろと・・・

過去を言い出したら諫早湾も・・・問題だろ。

今止められる全般的な無駄をなくそうとしてるのに。

>>885

824 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/08(木) 12:17:26 ID:IualiFIB0
降雨量が少なかった台風をもって治水計画を全否定できるわけないじゃん。
今回の台風で災害が起きなかったからダムは不要だ、という謎の論理を展開している連中は何なの。

今まで前原や民主党のやり方を擁護していた人達は、「マニフェストに書いてあるから中止は民意だ！」という論法使ってたけど、鳩山がマニフェストぶん投げ発言したから、もうその論法は使えない。
だから「今回の台風で災害が起きなかったからダムは不要だ」という無謀な理屈を叫んで誤魔化すしか無いんだろうけどさ。
本当に「今回の台風で災害が起きなかったからダムは不要だ」というのが正しいなら、前原がそう言うはずだわな。けど、そんな馬鹿馬鹿しいことは、いくら前原でも言うわけ無いけどね。

【政治】鳩山首相「公約は時間で変わる」 政府、普天間合意容認へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254964912/l50

ダムの必要性が揺らぐと景気、雇用対策だとかわけのわからんことを言い出す推進派
不要な物は作らない、自民党政権でないがしろにされてきた価値観を取り戻すだけだ

>>885
お前面白杉ｗｗｗ

最強台風＝日本に未曾有の大雨理論
ですかｗ

降雨量くらい調べて書き込めよ
学生ｗ

そもそも、スーパー堤防だのダムだのって、
自民の支持母体である土建・不動産業にカネをばら撒くための原資に
血税を使ってる構図だろ。

天災は、人智でどうにかなるほど生やさしいものではない。
数百年に一度に発生するような圧倒的なエネルギーを、コントロール出来ようハズが無い。
そんな出来もしないことを、さも出来るがごとくに吹聴し、
当地とは無関係の大多数の国民にまで負担を負わせようとする。

自民のエサに飛びついて騙されるのは、ＥＴＣ然り・年金然りだろ。
そもそもは「川原のような場所」に、住むんじゃない。あんなところに住むのなら、
いつでも逃げられるようにブルーシートの移動式住居ｗにするのが基本だろ。
そんな場所を住める環境にするために、国民に負担を求めるんじゃない。
当事者が負担しろ。

前原のダム中止はさ、ものすごい単純だとおもうよ。


・　成田空港反対！！！　民衆をなんだとおもってる〜。　→　民衆に受けがいい
・　原発反対！！　　　　
・　戦争反対
・　九条まもれ！！！
・　くじらを取るな！！

　　　↓　それとおなじノリで、
・　ダム反対！！！


どうも、こんな感じをうけるんだよね。　
反対している人が虐げられている、マイノリティって決めつけてさ。

マイノリティ保護が行き過ぎて、どの国もいきづまってるのに。
前原には理屈がない、おまけに、経営者の立場になったのに、まだ組合員のリーダーのつもり。

>>877
全然伊勢湾クラスじゃねーしｗ
雨台風じゃねーから被害も少なかった。

富士川沿いに890Hpクラスが関東の山沿いを縦断したら分るよ。
水害の恐さがな。

>>882
銭ゲバたちが一切の補償の話し合いに応じてないんだから
なにもすることはないんだよ。

補償新法などの法整備は一切不要。

>>890
阪神大震災と呼ばれる天災の最大の加害者は人だったわけだがｗ
人間の力でどうこうできない理論なら、普通の雨で決壊していた今の堤防まで否定しているわけだがｗ

利権に汚いって話と、生活の為の施策をごっちゃにしているガキはさっさと帰って寝ろｗ

ウホッ、ハッ、場ダムへ行けばいいんだな？

>クレスチン、ピシバニール調べてみた。このなんの効果もない小麦粉に

メチコバール、セルベックス、ムコスタ、アリセプト、カリユニ、この辺も業界では

有名なメリケン粉。

金のなる木を取り上げられるのが嫌なのはわかるが、今まで散々いい思いしてきただろうに、あきらめろよ、ダム建設は中止だ

下流域で、今日の台風の被害状況は？

>流域１３自治体が撤回求める意見書

１３自治体で、ダム作れよ・・・

8割完成と言っているのも予算の8割使い切ったって意味だろ
今までの見通しの甘さをみたら今後の予算が10倍になってもなんら不思議は無いし
やはり中止すべき

独裁政権には何を言っても無駄ですよ。

こんな日本にした支持者共は皆ダムの下に町とともに沈め！

法律が許すなら皆殺しにしたい気持ちだ！

>>893
漁業補償、沖縄・北海道補助金、成田空港、米軍基地保証、騒音保証・・・
母子加算、公務員恩給、生活保護。

政府補助金（ほとんどは政治的に、あるいは公務員の人脈的なはんだんになる）

こういうのは味方によってはみんなゼニゲバですが？？？
沖縄の公務員なんか、補助金のほとんどを公務員の人件費につかって、高給もらってるよ？
これって、背任じゃないの？

沖縄の補助金を他の未来につなげることに使わないで、公務員だけが食いつぶしてるんだよ？
その補助金をもらうために、日本兵の強制自殺とかねつ造してるんだからさ。

これをムダといわず、ゼニゲバといわないでいいの？

>>893
初めから中止ありきじゃ
誰も応じるわけない


頭悪すぎだよ、民主党

>>900
その完成してない部分も作るんだってよw
ダムだけ作らずにダム用の豪華な橋やトンネルとか国道とか全部やるんだってよ
馬鹿だよねw何考えとるんや

八ツ場を中止にする前に
小沢のお膝元のから
中止にすればいいだけ

自分の地元の土建屋を守って
八ツ場を中止じゃ納得しないのはあたりまえ

計画から大幅に遅れて大幅に予算オーバーした以上何があっても中止にするのは当たり前の判断だな
その上で計画したやつを処分するのも当たり前

河川の氾濫なかったな

>>896
> クレスチン、ピシバニール調べてみた。このなんの効果もない小麦粉に
>
> メチコバール、セルベックス、ムコスタ、アリセプト、カリユニ、この辺も業界では
>
> 有名なメリケン粉。

ナルホド。　どの分野にでもすくなからずあるよね。　でも、マクロにみると経済は「しゃれ」。
こういうブラックも、マクロ的には「しゃれ」になる部分もある。

ダムだけをスケープゴートにするこのやりかたには納得できないよ。

>>902
他でもやってるから八ツ場の銭ゲバだってやってもいいだろってか？
ふざけんな

>>898
オレの近所の多摩川も大したことねー。
大増水するとホームレスが消防のヘリに吊られるのよ。
今回それも無し。
降水量の少ない台風だったようだぞ。

「スーパー堤防だけじゃダメなんで、ダムも作ってください」ってか？
それも、無関係の国民に費用を求めるってか？
どんだけコストフルな住居なんだよｗ
そんなコストフルな住居は、国民負担じゃなく、受益者負担だろ。
そもそも、川原なんかに住むんじゃない。住むのなら、リスク・負担は自分たちで取れ。

それに大局的に見れば、土建屋・不動産屋への血税ばら撒きと同じ構図じゃねーか。
おかしいだろ。

>>903
頭が良ければ中止じゃなくて「白紙」って言葉を使っただろうにねｗ
俺は中止してもいいと思ってる

が、やり方が気に食わないだけだ
法律を作って動かすべき立場の「政権」を持つ者が、自らの「立法」を踏みにじって
国民と住民に「説明責任」は果たさずに、決定を「通達」した

議員辞めろよｗ

>>909
> >>902
> 他でもやってるから八ツ場の銭ゲバだってやってもいいだろってか？
> ふざけんな

いや、製薬会社、医療機関、土木、沖縄補助金、北海道補助金、
これを全部カットするなら納得する。

他でもやってるから、他も中止にしろって、そういう意味だよ。　
ゼニゲバもマクロ経済の一部に組み込まれているってのもある。
改善すべきはさんせいだけどね。

強姦殺人は死刑で、ナイフで刺すのは見逃しますって変じゃん。

>>905
八ツ場以外のどこに1兆円近くもつぎ込んでも完成のめどがたたない小規模ダムがあるんだ？

真っ先に中止になって当然だ。

>>912
仰る通り。
議論が出来る所まで下がり、その上で住民の満足度を上げれば、一旦凍結で合意は出来たよ。

下流は田んぼとか河川敷だったとこ宅地にしちゃったんだから心配なんだろ
農家だってちょっと高い場所選んで家と墓建ててたとこなのに
田んぼ農道レベルでﾍﾟﾀﾍﾟﾀバリアフリｗ住宅だものそりゃ水に浸かるわ

>>909
> 他でもやってるから八ツ場の銭ゲバだってやってもいいだろってか？ ふざけんな

もっともゼニゲバは　マスコミだとおもうけどね。
他社の参入を拒み、あのてこのてで自由競争をなくして寡占化。

ＴＶ、新聞、ＮＨＫ　はものすごい　ゼニゲバだろ？？？
共同通信社なんて、一社独占で、その社屋といったら豪華そのもの。
ゼニゲバの筆頭じゃね？

昔の共同通信のホームページには豪華な建屋を前面にだしてたけど、
最近は引っ込めちゃったね？


マスコミ以上の　ゼニゲバはないとおもうけど？？　
まず、マスコミをつぶすのがゼニゲバ論からいえば　論理的じゃね？

>>914
その正論を言うのが遅かったんだよｗ
お前の生まれるのが遅かったのか、お前が気づくのが遅かったのか
前者なら罪はないが、後者なら今までかけた金と迷惑をお前がどうこうできるのか？ｗ

計画から５７年経過した現在でも、「本体工事は何も手がついてません」ってｗ
２００４年に「やっ・・やべぇ、予算額を上回ってる」って、予算額を２０００億円から４０００億円に変更ｗ
そもそもは、役人主導政治で役人は天下れるわ・国会ドカタの自民は土建屋・不動産屋に
血税ばら撒けるわでやってきた事業だ。
そんなデタラメ自民政治は、もう終わったんだよ。
こんな背景の事業を、広く国民に負担を負わせるほうがおかしいだろ。

民主は埋蔵金があるからおｋと言ってたが、蓋を開けたら八ッ場ダムが無駄だったの？
そんなの聞いてないよ、こっちは50反対してやっと納得したのにその態度はねーだろ？
おめーらとは話しねーよ！　←こうなるの当たり前だと思うね。

>>914
一兆円近くつぎ込んでるんだ？
それで、まだダム本体工事未着工って・・・・・。

必要不可欠なダムなら、とっくにできてたんじゃないのか？
ダム反対の住民は、必要なダムを50年間もつくらせなかった住民エゴ？

よく、わからない話だ。
10年説得して駄目ならやめる
それまでは一切、ダム付随工事もしないとかにしないと。

一兆円の国民の税金はどこに行ったんだろう。

>>921
ほっとけば中国式に１０兆とかに変るからほっとけよｗ

>>909
> 他でもやってるから八ツ場の銭ゲバだってやってもいいだろってか？> ふざけんな

沖縄補助金と、北海道補助金はマスコミよりゼニゲバかな？
この二つは、未来の建設的なところに全く使われてない。　どこかで食いつぶされちゃう。

沖縄の補助金と、北海道の補助金も　やんば以上にたたいてくれ。
くいつぶしちゃうから、いつまでたっても沖縄と北海道は発展しない。

ダム本体を先に作り出すと民家と国道・県道と鉄道がコンクリで固められ水に沈むぞ
全部付け替えが終わってからやったほうが良いと思うな

その下流域の全員が一丸となって借金して作れるなら作る
そうでなきゃやめる

ひとさまの金をあてにする権利はない
そんなものは政治でもない
とっとと死んでくれ