【教育】公立の授業料は月1万円 高校無償化は本当に有効なの?-産経新聞
1 :
出世ウホφ ★:
■親のモラル問題/状況応じた支援必要
高校の授業料無償化に対し、学校関係者から効果を疑問視する声が出ている。
限られた財源の中で奨学金拡充など優先すべき施策は他に多く、高校中退の背景は
経済的理由より高校教育の内容や生徒の意欲の問題が大きい。9割以上が携帯電話を持ち、
遊興費のためアルバイトに精を出す現代の高校生。授業料無償化は本当に必要なのか。
高校の授業料無償化は、公立高校の年間授業料約12万円を国が助成するもの。
私立高校に通う生徒には保護者の所得に応じ最大約24万円が助成される。
海外ではほとんどが高校は無償という。無償化で進学率が上がる効果はあるといっても、
日本はすでに高校進学率約98%とほぼ全入で、無償化する政策効果が不明確だ。
福岡県の私立高校の教諭は「無償化そのものは歓迎も反対もしない」という。
「確かに昨秋のリーマンショック以降、授業料を滞納する家庭は増えた」というが
「現在でも奨学金や授業料納付を猶予するなど方法はいろいろある。中退や高校を出て
職につかない若者の問題もあり、高校3年間の教育内容をしっかりしなくては無償化の
金は無駄になる。小中高校を通じソーシャルスキルを身につける教育プログラム充実など
先にやってほしいことがたくさんある」と話す。
また東京都立高校の教諭は「給食費や授業料未納問題では、お金があっても払わない
親の意識やモラル低下の問題が子供の教育に影を落としている。無償化で『タダなんだろ』と
教材費や修学旅行費などを払わない“モンスターペアレント”に拍車がかかりかねない」と危惧(きぐ)する。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/education/091005/edc0910051134000-n1.htm http://sankei.jp.msn.com/life/education/091005/edc0910051134000-n2.htm >>2以降に続く
2 :
出世ウホφ ★:2009/10/05(月) 16:10:12 ID:???0
また別の教諭は「公立の授業料は月にすれば1万円。一方で遊興費のためアルバイトで
月4、5万円稼ぐ生徒は少なくない。本当に困っている生徒への支援を優先すべき。
教育費は授業料以外に教材費など多くかかり、経済的理由で学べない生徒をなくすためには
一律無償化より生徒や家庭の状況に応じて支援する制度充実が有効だ」と話す。
教育費のあり方について検討した文部科学省の専門家会議「教育安心社会の実現に関する懇談会」が
政権交代前の7月にまとめた報告書では、高校の教育費について「制度上直ちに無償化が
要求されるものではない」とし、低所得者層への授業料減免や学校生活を送る上で必要な
教材費や修学旅行費など教育費の負担軽減策を求めた。
報告書では、収入が比較的少ない若い世代での幼稚園などに通う子供の教育費や、
大学など高等教育段階での教育費の負担軽減が求められた。
文科省などの試算では表(30歳で結婚、31歳で第1子、33歳で第2子出産の場合)のように
子供2人が幼稚園に通う37歳で可処分所得の17%、2人の子が大学生の52、
53歳で33%にもなる。高等教育段階の奨学金拡充などは喫緊の課題だ。
都立高校長として教育困難校で指導経験がある専修大学附属高校の鈴木高弘校長は
「授業料無償化は保護者にとって大変ありがたいこと」としながらも、「奨学金や授業料減免など
制度があっても必要な手続きをしない親がおり、十分活用されていない。無償化するお金があるなら
奨学金拡充や教育の環境整備などに回した方がいい気がする。また教師の多忙感を解消し、
授業を魅力化することが先決だ」と話す。
【用語解説】高校授業料無償化
民主党がマニフェスト(政権公約)に掲げ、川端達夫文科相は来年4月から実施の方針を示している。
当初、保護者への直接支給とされたが、事務経費がかかることなどから学校への間接支給となりそう。
約4500億円の財源が課題。(おわり)
3 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:10:34 ID:Hai7DKf+0
真面目に払ってきた奴の払い損マンセー
むしろ高校まで義務教育にすればいいのにな。
中学卒業程度の学力試験突破で高校進学、中学留年ありにしろよ、下の方なんか高等教育じゃねーよ。
6 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:15:32 ID:P+E5Phap0
まともな教師居るんだなー
と思ったら私立教師か
7 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:15:53 ID:4hvHi6w30
高校廃止。
早めに社会に出せば遊ぶ時間減るだろ。
高校の勉強は当然中学までで終わらせるがな。
8 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:16:37 ID:8DEUgGuFO
えっそんなに安かったの?
俺両親に高校大学行かせてくれてありがとうってかなり頑張っているが
ちょっとだけ抜いてイイかな
公立が12万助成で私立は最大24万助成されるのか、
なんか変だな。どんな逆差別だよ
10 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:18:14 ID:WcXbVxIq0
子供作っててたった1万円も払えないなんてありえねぇだろ
11 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:18:15 ID:z8zZkTjTO
小中高は私立だけにして国公立は大学だけで良いよ
学生の低レベル化が酷すぎる
低偏差値の普通校って要らないだろ
高校から専門学校選択させとけ
12 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:18:44 ID:S9wtvX1FO
中高生の携帯所有を禁止しろ
13 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:18:56 ID:fwBdENDy0
>>8 いや、親への感謝の気持ちは忘れたらあかん。
14 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:19:29 ID:P+E5Phap0
>>9 俺が通ってたのは2万2千円だったなー
授業料免除だったので
その分こずかいにしてくれと言って殴られたのはいい思い出
産経がネトウヨとまったく同じ主張でワラタw
アルバイトでカネ稼ぐ高校生がいるから高校は有償でいいって、
DQN推奨かよw
16 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:20:00 ID:1h0IczRU0
授業をテレビ中継にして
教室には出席つけて、質問に答える大学生か院生のバイトだけ置いておけば
コスト下がらね
17 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:20:57 ID:hXYtsVljO
さすがに産経!!
正論だな
>>9 朝鮮系の学校は「私立」に区分されるでしょ。
19 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:21:38 ID:iM//aasyO
たったの一万円くらい親なら払いたいでしよ。何でも只ってよくないよ、子育ての味わいがないよ。
>>15 いかにも民団(在日)ぽい書き込みでワロタ。
なにまともなこと言ってるんだ
そんなこといくら言っても弱者救済子育て支援の大義名分の前に無駄なだけだろw
>>1 泡沫新聞社産経の飛躍主張に乗るバカどもww
23 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:23:26 ID:tAnxG8aj0
高校を無償化したら次は大学を無償化しろって言ってくるだろうな
朝鮮人と私学経営者は大喜びだろ
25 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:23:44 ID:wQ2x643w0
産経新聞の説く高校生アルバイト推奨では、生徒が学業に身が入らなくなってしまう。
産経新聞は日本を潰すつもりなのだろうか。
>>10 おまえんちの父ちゃん母ちゃん不老不死なん?
父ちゃん母ちゃんの勤めてる会社、不況なんかものともしない企業なん?
27 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:24:43 ID:p+z5FkJFO
子供の数少ないから無料にしても実は大した出費にならなのだがな。
子育て支援は出来ませんが高校無償化はやります
みたいな事だろ
29 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:25:38 ID:kO06U4GZ0
30 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:25:42 ID:KMbdvA4P0
少子化対策で2人目3人目産んだ場合月1万でも大きいと思うが
子供手当てや高校の無償化ってもう1人産んで貰う政策じゃないの?
その経済的な支援と思うんだが
31 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:25:51 ID:z4q15b+N0
入った高校が就職に影響する時代がやってくるな!
>アルバイトで月4、5万円稼ぐ生徒は少なくない
そんな奴みたことねえ。
それ以前にバイト禁止が普通だろ。
33 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:28:16 ID:rsWUvAy90
こないだテレビ見てたら
「大学も無料にしてくださーい!」って言ってた主婦がいた。
言う方も頭おかしいが、
それを公共の電波で放送するテレビ局はもっと頭おかしい。
自治体によるけど、減免制度もあるから、
お金無い家は申請すればもっと安くなるんだよな
35 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:28:45 ID:5hJFSQINO
民主はアホばかりだな屎が
36 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:28:59 ID:lwlXsEonO
は?12万?
大阪は授業料144000円ですが?無償じゃないの?
37 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:29:11 ID:uExR9avFO
あのな
国連で大学まで無償化は決まってるよ
先進国では当たり前
月一万でも無償にしなきゃいけないのかね
39 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:30:13 ID:Z/fWTR1IO
40 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:31:15 ID:/acBIvhsO
安!
41 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:32:44 ID:MIEiOZPX0
>>33 あれは皆乞食ばりのクレクレで笑えたw
年金を増やしてくださーい
景気を良くしてくださーい
後期高齢者医療制度廃止してくださーい
まあ、編集が恣意的なだけだろうけど。
42 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:33:05 ID:XDiQtylpO
>>15 民度
猿≦チョン(ヒトモドキ)≦シナ人<<<<<<<<<<<<オーストコリア<<<<<<<<<<<<<<<世界の標準<<<<日本人
43 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:33:19 ID:21+NUK8kO
じゃあ民主は何だったら出来るんだよ、と言いたい
44 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:33:36 ID:lwlXsEonO
>>32 いやいや普通だから。
うちの土日だけのファミレスのバイトでも月4〜5万稼いでる。
そのうち2万を毎月家に入れてくれる。
よっぽど幼稚園とかの無償化の方が理にかなってるだろ
夫婦二人で働きに出やすくなるし
高校は義務教育じゃないし、
低所得の家庭の無償化とか
奨学金を受けやすくするとかの方が良いだろ
46 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:36:04 ID:POWKPeVi0
まともな家庭→私立
貧乏家庭→公立
な時代なので子供もう一人産むのを躊躇する。
月1万すら払えないなら高校いかなくていいよ
48 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:36:40 ID:uExR9avFO
先進国では大学まで無償が当たり前
お前らどんな発展途上国に住んでんだよw
49 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:38:44 ID:kFm/DycjO
先進国でくくるなバカ貧乏人
アホだな
高校無料化は
貧困対策なんだよ
学費を塾とかに回せて学力は上がるんじゃないか
51 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:39:34 ID:E6kLey0x0
無駄な税金を使うな。
所詮やる気次第、ダメなやつはダメ。
52 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:39:38 ID:wb4dWfT4O
そもそも、既に経済状態に応じて支援施策はあるのだから、それを活用すればよい。
無料にしなければならない理由は全くない。
財政を圧迫し教育の質が下がれば本末転倒。
どうせ金を使うのなら質を上げる方に使え。
それなら喜んで税金を払う。
だいたい産経は高校への進学率がほぼ100%と言っているが、
それなのに高校を義務教育にしない日本の教育制度が、
そもそも貧困で、教育費を家計に過度に依存しているのだ。
日本の高校の1/4は私立高校である。
中学は義務教育だから、公立中学に行きたい人は全員行けるが、
高校は3/4しか定員が用意されていないから、
公立に行きたい人でも高い私立に行かざるを得ない。
ネトウヨはよく「日本は資源がないから教育が大事!」
というのだが、なぜか高校の義務教育化には反対する。
脳内で矛盾があっても放置できるバカなんだろう。
>>1 は?1万あれば300回は回せるんだぞ?
経済効果あるに決ってんだろーがボケ!
55 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:40:27 ID:8AqII9iPO
先進国では当たり前とか
諸外国では当たり前って
思考停止するのに便利な言葉だよな
56 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:40:39 ID:POWKPeVi0
>>45 幼稚園の無償化で夫婦ふたりで働きに出やすいか?
基本専業主婦じゃないと幼稚園は無理だよ。親が四六時中借り出される。
子供はしょっちゅう病気するから(風邪だけじゃなくておたふくとか水疱瘡で出席停止ね)
病気になったときの保護者の確保が一番先。
幼稚園がただになったからって働きにはいかないなぁ。
むしろ専業しやすいんじゃね?
そもそも、塾に任せないと学力が上がらないような学校は存在価値ないだろ
>>50 低所得者への授業料減免制度は既にある
民主の高校無償化が弱者への配慮なんてのはウソ
59 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:41:14 ID:aBjeOP+w0
教育に差別は無い。大学まで無料でいいよ
60 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:41:21 ID:uExR9avFO
世界の常識知らない馬鹿多過ぎ
笑た
お前らの頭は発展途上国以下w
完全週休二日にしたり授業料無料になったり
いつまで甘やかすんだよこの国は
62 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:41:30 ID:XMMMZmZm0
産経がフジテレビに見限られたってのは本当なの?
リビング株の売却は手切れ金って話は本当なの?
勝ち組3強に無視されて落ち目が決定的になったから辞め産が増えてるって本当なの?
63 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:41:39 ID:P+E5Phap0
64 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:41:55 ID:JHQp7kca0
父ちゃん、お前たちを父ちゃんみたいに育てたくないんだ。
父ちゃん、学校出てないからお前たちだけはちゃんと教育を
受けさせてやりたい、ずっとそう思ってたが父ちゃんの収入
じゃお前たちを高校にも行かせられないと毎晩泣いてたんだ。
でも来年から高校の授業料も無料になるらしいからなんとか
お前たちを高校に行かせられそうだよ。
これも民主党のおかげだ。
父ちゃん、ダムの仕事頑張るからな!
ドキュンが無料の公立高校に押しかける、やがて全員ドキュンに染まって高校制度の終焉。おれんちみたいな金持ちは私立に行かせる。
全部足立の高校みたいになるんだからあたりまえだ。
66 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:42:36 ID:rsWUvAy90
>>45 幼稚園は無償化より延長保育の充実が大事かと。
保育園は待機児童が多くて入れないし、
かといって普通の幼稚園じゃパートもできん。
67 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:43:35 ID:P+E5Phap0
68 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:44:47 ID:ITxuvSFyO
教育支援より雇用体制の見直しのほうが重要だろこの国は
69 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:45:20 ID:An/TSIf50
今はまだ「好景気」、 これからが不況の本番だから、それに備えるって意味では効果がありそう
「今と目先しか見えない人」には、解らないと思うが、
公立高校の授業料なんて私立に比べればタダみたいなもんだもんな
71 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:48:17 ID:+k1XNA3xO
無料にするのは大学だろ。金持ちしか医者になれないんだぞ。
72 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:49:11 ID:KMbdvA4P0
もう選挙で民意は民主党なんだから今更どーの言っても遅い
こういうのは選挙前に言うべき
74 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:50:57 ID:uExR9avFO
ほとんどの先進国では大学まで無償なのを知らない馬鹿多過ぎ
笑た
>>44 TBSの久保田智子アナもファミレスでバイトしながら東京外大英語科に現役合格しているし。
>>63 すまん…思わずな
でも真面目に高校無料よりも、待機児童対策に小学校や廃校を活用した方がいいんじゃないか?
これも我が家が来年出産で共働き予定だからの意見かもしれんが…
77 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:51:36 ID:P+E5Phap0
>>73 ぽっぽ「よし、ヨーロッパの税制度と税金の支出の仕方に変えるか」
私立校って生徒1人当たりにいくらか助成金出てない? ...勘違い?
>>62 本当。
フジは日経と組むという噂がある。
(そうすると産経がテレ東と組むことになるが)
81 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:54:30 ID:hRTaMtgc0
>>1 私立の無償化はしなくてよいから
特化の邪魔だけはするなよ
82 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:56:27 ID:+k1XNA3xO
日本ではそこそこ頭いいのに医者になれないのはなんで?
83 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:57:02 ID:swkxiGQ4P
>>1 >海外ではほとんどが高校は無償という
どこの海害だ?
>>76 投稿54に対する>63の容赦の無さも、
それであっさり反省する>76も見てて面白い。
>>77 良いんじゃない。
国民総背番号制で脱税の余地無し。
消費税は二桁だが食料品ゼロ課税。
インボイスを付けて中間業者からもしっかり課税。
法人税・所得税も増税。
86 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:57:40 ID:P+E5Phap0
>>76 頼むからそっち方面の支出だけはやめてくれ
あれほど射幸性がある割にはバックが低いものはないんだから
87 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:59:26 ID:E3vqmCUt0
そりゃ浮いたお金で寿司食えるだろ。
88 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 16:59:36 ID:rDDAXyGc0
>>45 昼にお迎えいく幼稚園で
どうやって働けってのさ?w
無料とか関係ねえwwww
こういう話を今から出してきてどうするの?
中学生の親敵に回すだけ。
授業料に使うのはいいでしょ、全然。
90 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:01:44 ID:ieAJ+pxz0
ヨーロッパには、パチンコが無かったり無税特権階級の朝鮮人が居ないんだぜ?
朝鮮高校も無料だろう、間違いなくw
93 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:03:25 ID:MIEiOZPX0
>>74 ほとんどの先進国ってどこのこと?
北欧西欧はまあそうだけど、税率高い、大学進学率はさほど高くない、ドイツなどは中学で進路が決まるんだけど。
英国と豪、ニュージーランドあたりは、高校までは質がいいのは名門私立だよ。授業料も目が飛び出るほど高い。
そういう高校から大学進学は容易いけど、そうでないと厳しいよ。
で、大学(国立)もただではなく国の奨学金で行く。
アメリカは言うに及ばず、いい教育にはお金必須。世がいい頃はいい奨学金があったけど、
それが縮小されたから教育ローンで行くしかない。
大学出て得するのが自分なら、受益者負担は当然じゃない?
それに、大学行くより高等専門学校に行く方が多くの人にとっては結局良いと思う。
(日本の今ある大学も半ば専門学校しつつあるけど)
大学まで無料だと、社会に対する還元圧力は強くなると思う。
一定期間奉公とか、徴兵なんかも出てくるかもしれないな。
94 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:04:57 ID:P+E5Phap0
>>93 大学無料を鵜呑みにしている馬鹿なんだから相手にすんな
携帯代だけで1万円超えるだろ。
96 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:06:19 ID:rsWUvAy90
カネがないなら定時制に行け。
それで終わる話じゃないの?
カネがないから授業料クレって、
意味が全然わからないんだけど。
97 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:07:04 ID:SLgYsutci
どうせなら全額国負担にして離婚時の養育費負担0を目指そうじゃないか
>>86 投資に対するバックか…箱流用でなるべく低コストと考えても
経済復興要素は確かに少ないな。まぁいざとなったら嫁さんには可哀相だが専業主婦で俺が養うよw
でも、バックがデカい分野って何がある?企業支援しても上が肥えるだけで経済流通しないぞ?
99 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:08:04 ID:rDDAXyGc0
子ども手当ては親に支給でいいけど
高校は学校(自治体?)に直接払えばいいじゃん。
使い道がはっきりしてんだから
国→自治体→親→学校、なんて面倒くさい
国→自治体でOK!
100 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:09:31 ID:P+E5Phap0
>>98 いやいや、そんな博打見たいなのを考えんでくれ・・・・
101 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:09:47 ID:QQjLtGGuO
民主党の掲げてることって絵に描いた餅みたいなことが多いから。
検討した結果色々困難に・・とか、考慮することが多い・・とか、混乱を招くので国民に説明はいたしません・・とか、どうせこんなこったろう
102 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:10:19 ID:+k1XNA3xO
>>1 既に国がモンスター非国民に怯えてるんだろ?
まともな国民にモンスター分も払わせるんじゃねぇよ。
シナチョンやらなんとかするのに税金使ってくれ。
>>99 そう思うわ。幼小中はそれこそ数が多くて管轄もちがって現金やむなしな所あるけど
高校なら数自体大した事ないし自治体に直接でいいよね。
105 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:11:13 ID:P+E5Phap0
民主党のバラマキ政策でモラル崩壊するってのは本当だな。
これからモンペ相手にする病院や学校みたいな産業は大変だよ。
107 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:11:37 ID:+iGUB6bE0
名門進学校とDQN高校同じく無料ってのもね?
108 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:12:12 ID:1aGftRUH0
高校に通うのに授業料以外の支出もあるわけだから全体に占める1万円はデカイだろ。
ともあれ、入学料徴収制度だけは無くすべき。
他の先進国は、徴収していない。
110 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:14:38 ID:L4n2jFQt0
高校減らしたらイイんだと思う。大学も。
タダにして、しかし国や地方自治体で負担できる範囲の人数だけを進学させれ。
阿呆にかける金はない。勉強する値打ちのない奴は働け。
>>26 父ちゃんも母ちゃんももう死んだけどなにか
112 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:15:00 ID:+k1XNA3xO
>>105 そんな難関大学ではなく私立ボンボン大学と比較してくれ。これこそが格差固定じゃないか?
113 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:15:08 ID:hRTaMtgc0
要求だけはいっちょ前の朝鮮、中国人みたいな乞食みたいの増えるぞ。覚悟しとけ。
115 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:17:36 ID:JHQp7kca0
>>78 勘違いじゃない。
ウチの県では、私立高校生一人当たり年間17万円の補助金が
県から高校に支払われてる。
116 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:17:39 ID:P+E5Phap0
>>112 んな、私立医大なんて研究費のためか、ただ単に金取るためだけに存在すんのに
防衛大学はともかく自治医大ってそんなに高かったかな
117 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:18:02 ID:L4n2jFQt0
現行制度でも、貧乏かつ賢い奴には救済制度があって実質ただなの。
ま、中には見かけの収入は多いけど、親父が家に金入れないとかの特殊事情を
抱える気の毒な子も居るンだろうけどね。
所得制限設けて年末調整で還付すれば?
119 :
☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2009/10/05(月) 17:18:27 ID:+o+TxDD00
本当に無償化すべきは大学教育でも医学部な。
他学部は有償でも構わんが医学部は無償化が望ましい。
>>100 博打で増やすじゃないとすると…無駄削減か…
とりあえず公務員の給料基準になってる平均値ソースに派遣やパートも入れて時間で割る?
それで出来た剰余金で国債減らす?民主党の支援団体見てると無理そうだけど…
121 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:20:00 ID:kFm/DycjO
でも低所得者層ってドキュソ多いからなぁ。親も子も。
122 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:20:08 ID:hRTaMtgc0
123 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:20:34 ID:9D//P/KU0
15才まで満額子供手当てもらえば 一人 約 500万円
二人 約1000万円
三人 約1500万円
しかも使い道自由です。パチンコ、パチスロ、ブランド買い、なんでもござれ。
しかもこれまで比較的所得の高い層は児童手当で所得制限があって支給されていませんでしたが
子供手当てではこれらの層にも同額が支給され、子供手当てによる手取り額が一番増える層は
この収入の高い層の皆さんです。
一方、親の介護などで仕事をやめ、夫婦のどちらかが家庭に入れば
仕事の収入はなくなり、しかも子供手当ての財源にされる扶養控除が
なくなるため、生活は大変です。
何しろその減った分の金が金持ちの子供手当てに回されるとは
いくら社会の宝である子供は国家の金で育てようという大義名分が
あっても、減額される国民は所得制限もなし、使い道親任せでは
なかなか納得できないのも致し方ありません。
給食費すら金があっても払わない親に金を配れば泣く子供が必ず
出てきます。一人たりとも泣かさない、社会の宝である子供を泣かさない、
これが保証されないで、血税からあれだけの多額の現金が親の自由になる
支給方法はモラルハザードを起こし、社会の対立を生みます。
子供手当てというなら子供のために必ず使われる支給方法をとことん追求するべきで
その汗が十分流されているのでしょうか、非常に疑問です。
3人子供がいれば田舎なら15歳まで支給を受ければ約1500万円の
血税投入ですよ。大変な金額にもかかわらず、所得制限、支給方法共々、
説明、議論がまったくできていません。
民主党のダメなところは「国民の疑問質問にとことん答えるだけのものを
持っていないなのではないか」と疑念を抱くくらい「説明不足」。
あれだけ政権党に説明責任を説いてきたのにいざ自分が政権党になったらこのザマ。
これでは困ります。
>>108 交通費や食費の問題あるし3歳以下の月1万の比じゃない価値のある1万だと思うわ。
受験で塾行かない人ほとんどいないみたいだし。
正直子供手当よりこっちのが子育て支援としては嬉しいな。
125 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:21:19 ID:+k1XNA3xO
>>116 金とるためだけに存在する?金払えば医者になれるんだぞ。
優秀な奴だけ無料でいいよ
一律無償化は間違ってる
無償化を条件付きにしないと単なるDQN量産政策でしかない
税金の無駄使い
127 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:23:23 ID:P+E5Phap0
>>125 この国の制度ではそうだな
さすがに酷いのは取れないらしいが
しかも更新はありません
専門性も問われません
ま、制度自体がおかしいんだけどな
128 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:23:29 ID:CGvga42Q0
民主のおかげで俺もやっと高校いけそうだ。
頭はいいけどお金がなくていけなかった。来年の入試に間に合うように無償化してくれ。
129 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:24:05 ID:+k1XNA3xO
>>117 金さえ払えばいい仕事につける制度に問題あると思わないのか?救済制度なんてごく一部だけだぞ。
130 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:24:51 ID:hRTaMtgc0
>>116 基本、学費無料、条件厳しいけど高倍率
防衛医科大学校(防衛医大):授業料免、給与支給の場合もあり
自治医科大学・産業医科大学:在学中の学費を借りられ、卒業後医師になってから返済
卒業後9年間、指定された病院で勤務すれば、学費の返済が全額免除
131 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:25:01 ID:P+E5Phap0
政治的パフォーマンスとしてはアホにはうけるんじゃない?W
133 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:26:09 ID:pqRqRHN+0
「よそはよそ、うちはうち」と言う親の言葉の大事さがわかる時代だ…
海外でやってるから日本でやるのも当然とか言ってるヤツは
もうちょっと具体的な根拠を挙げてくれ
社会的な背景や経緯が当然違うのに
一律それがいいと言えるワケないだろ
135 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:26:51 ID:+k1XNA3xO
>>122 医者になるのに一番むずかしいのが医学部に通うことだって知らないのか?国試浪人はアホすぎる一部だけだ。
136 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:27:05 ID:MIEiOZPX0
授業料が無料になっても、その他の経費を故意に滞納する馬鹿は確実に出る。
子ども手当ても同様だが、月26000円貰って給食費、学校費の滞納があったら
刑事罰くらいつけないと、子どもに使わないバカ親は出るわ。
子どもに平等に配る理念はまあ納得いくとはいえ、ならばなおさら
親が一切懐に入れられない仕組みをなぜ考えないのか?
137 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:27:28 ID:WjHyTiGw0
/⌒ヽ⌒ヽ,
/ ⌒\
/ ⌒ヽ,
( ヽ, ・ 無駄に高報酬を得てる地方公務員優遇政策
/⌒\ ,,- ‐ー ‐ - ,,,,. ゝ
/ ヽ〆`" ミ (
/ / ',. \ ヽ
/ / ;. ,,;,, ヽ )
{ ./ ', ,,.'''" `ヽ 彡 これが
! i ' , ,,,,, ,r''( ・)ヽ 彡
i ミ 〃 ゙゙゙゙'' ′. `"´丿 ヾ.
. ', ( ,r'(・)`,ヽ `'''''" .!
', 彡 `"´ ノ } ゝ、 ,' !
', 〆、ミ ー- ''" ( ,、_ッ^′、 ,' ! 友愛精神 かな ・・・・
'{ ⌒ ,' ,,___,. ,' }
\ i、. \ ' ,,.‐''"ニ i´ ,' ノ
i \ ヽ ,,,,.ノ ! ./
\,,,ノi \. ', i/
ヽ ‐ - t ,,ノ {
〕 ` ‐---ー " i、
学力と授業料を反比例させればいい。
最上位層の学校はタダにし、DQN校はバカ高にしろ。
子供手当て、高校無料どこから出すよ
環境税とかで国民から取れる金もなくなるだろ
140 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:29:37 ID:hRTaMtgc0
>>135 でも実際にいるじゃん、一部そういうアホがw
141 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:30:27 ID:k1fWmQy30
公立はただにしてもいいと思う。
ただし、入学は簡単でも卒業は難しくしなければならない。
俺公立だったから、自分でバイトして授業料と教材費を出してたけど(´・ω・`)
余ったお金も貯めておいて、大学進学の足しにできたよ?
部活もハードではないけど、参加できたし。
143 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:32:07 ID:eikeq6DlO
>>134 そうゆう事を言うやつはシカトでいいよ
他国のいいトコしか見れないやつらだから
問題は政治家が弊害を知ってか知らずか軽々しく発言をしてる事
144 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:32:45 ID:IV+81UPC0
全然お受験などではない近所の普通の幼稚園は、
軒並み授業料が月3万だぞ…
145 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:32:46 ID:P+E5Phap0
>>141 しかも、一回卒業した時にペナルティがあったほうがいいな
あんまりいいやり方じゃないけど、そっちの方が学力維持には効きそうだ
146 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:33:03 ID:h94+dD/F0
左翼教師に煽られてデモの準備や行進してる時間をバイトに充てれば
余裕で授業料稼げたろうに余計な事してる暇があったら勉強でもしてろ
高校無料化よりも、教師の質アップのほうが絶対いいって
教員免許更新制度で糞教師と日教組を脱落させ、
部活にはちゃんと部活を教える人をあてがうのが必須。
今の学校教師はとにかく雑務が多過ぎて生徒をみてらんない。
特に最悪なのが部活の面倒をみなきゃいけないこと。
これが猛烈に時間と手間を削り取る。
148 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:33:40 ID:L4n2jFQt0
>>129 俺はその救済制度で、ほとんど学費タダ状態で大学出て資格を生かした自営業。
でもね、同じ学部に金にモノ言わせて入った連中は、国家試験通らなくて、いい
仕事には就けないの。成績悪いと国家試験の受験もさせてもらえないんだよ。
高校生がプロ化して無料にしろとかやってるのは不気味
根底は、払えるのに払うのが嫌だからって踏み倒してる親/大人が鏡になってる気がする
そもそも無料を履き違えてる気がするんだよなぁ
自分が社会から受けた福祉は、自分が社会に還元するって基本が抜けてる
150 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:34:08 ID:+k1XNA3xO
>>141 たしかに全員入学させて授業無料で卒業むずかしいなら本人の努力次第でいいな。この国では金持ちがそれを許さないんだろうな。
151 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:34:16 ID:hRTaMtgc0
152 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:35:37 ID:cAPNYyvvO
長期休暇毎に家族で海外旅行に行っているような家庭にも子供手当てを支給するのですね。
153 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:35:49 ID:rrLTyWe50
>143
しかも人気取りの為の政策だから、たいして深く考えてない。
成績優秀な者だけに無償化でいいと思う。
>>151 助成はあるけど全員がもらえるのは年3万5千円。
所得制限ありで別口の助成もあるけど、
一般的なサラリーマンではほぼもらえない。
公立幼稚園はなし。
塾を無料化しろ
156 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:36:40 ID:hRTaMtgc0
>>148 >成績悪いと国家試験の受験もさせてもらえないんだよ。
受験率と合格率は違うんだよな
合格率しか出さない大学はなんなのさ・・・とオモ
157 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:37:12 ID:P+E5Phap0
158 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:37:24 ID:+k1XNA3xO
>>148 お前は私立の医学部行ったのか?もしそうならお前はすごい。
159 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:38:29 ID:3oaHxqjB0
博士課程を終えても6割しか就職できないのに
教育に力を入れても生活保護費が減るとはとても思えない
160 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:39:29 ID:hRTaMtgc0
>>155 ああやっぱ今でも地域格差大きいんだな
10年ほど前、埼玉で年2万、練馬区で全額の頃
埼玉から練馬に通うのが流行った時期があった
今はどうだか知らないけど・・・
161 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:40:05 ID:RDEYnGztO
アメリカは高校まで義務教育だよ
授業料無料化だけでなくテキストも無料化にするべきだな
162 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:40:13 ID:+k1XNA3xO
博士課程行けるやつなら医学部無料なら医者になればいいだろ?
163 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:41:04 ID:lwlXsEonO
>>113 入学金5500円
授業料149400円(エアコン代含む)
諸経費80100円
教材費30000円(副教材含む)
制服代60000円(体操着等含む)
初年度合計319500円
さらに、教材購入の流れで何も知らない新入生は28000円の電子手帳まで買うはめになる…
公立普通科@大阪(専門家の場合+数万円)
164 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:41:04 ID:P+E5Phap0
>>161 じゃ、医療制度もアメリカ式でな
何でいいとこしか見ないんだろうね、ホント
165 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:41:27 ID:HdXTp/gr0
この高校無償化も具体的になったら金の半分は自治体で出せとか言うんだろうね
で、民主党の公約だから反論は許さんって
167 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:44:11 ID:h94+dD/F0
医者になりたきゃ国立の医学部行けばいいだけ
授業料は他の学部と同じで奨学金制度もある
教科書類は先輩のお下がりや図書館の使えば無料
168 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:45:33 ID:HdXTp/gr0
>>161 そうなの?
つい数年前にアメリカの高校進学率は親の世代より低いって問題になってたはずだけど
169 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:45:39 ID:PMCtsPrv0
修学旅行廃止法案にすればよかったのに。
バス旅行も廃止。
遠足を、どんどん増やすべし。
マラソン大会は年に3回。運動会も年に3回。文化祭は2回。
思い出ってのはな、お金を掛けることでは得られないんだよ。
170 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:46:40 ID:ZAJpDbMx0
来年の参院選対策として有効か?が問題なの!
171 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:46:44 ID:6t0OdD0t0
高校無償化ならついでに高校の数減らせよ。
DQNや変態教師の巣窟になっている偏差値50以下の高校は全部廃止しろ
172 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:46:47 ID:P+E5Phap0
>>169 修学旅行は旅行会社との温床が無けりゃねぇ・・・
173 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:46:50 ID:+k1XNA3xO
>>167 そんな難関を持ち出すな。私立医学部で考えろ。
174 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:47:50 ID:HdXTp/gr0
>>173 私立を前提に制度設計ってどんな頭の悪い話だ
175 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:47:53 ID:RDEYnGztO
ついでに書くとイギリスの私立校は年に三百万円ほど授業料と寮費でかかる。
さらに音楽のレッスンを受けるがそのお金も別にかかるし、
学校が休みに入ると寮から出なくてはいけなくて親元に帰らないならホストファミリーをさがして泊まらせてもらわないといけない。そのお金も別に考えないといけない
イギリスだとこんな事情だ。日本の私立校の生徒は恵まれすぎている。私立校には国からの補助金はいらないと思う
176 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:48:40 ID:ukl9kkrd0
真面目に仕事してれば別に払える金額だもんなー
177 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:49:09 ID:AQEayn6u0
>>173 私立医学部の授業料を普通の理系並にしちゃうと偏差値が跳ね上がって
医者の息子が医者になれなくなっちゃうw
178 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:49:59 ID:HdXTp/gr0
>>175 名門のミッション校を私立高全体であるかのように語るのは感心しないな
179 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:50:01 ID:+k1XNA3xO
>>174 金さえ払えば医者になれる制度が理想の制度だと思ってるのか?
180 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:50:33 ID:lwlXsEonO
>>166 諸経費81000円内訳
生徒費23000円
生徒会費3500円
修学旅行積立金40000円
PTA入学金3000円
PTA会費4600円
課外活動費6000円
修学旅行積立金は1〜2年でなんと8万円。
家族旅行行けるっつーの。
181 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:51:10 ID:P/QcVG210
公立高校に行くために毎日帰宅後4時間勉強し続けた日々があほらしくなってくる
182 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:52:33 ID:IJWWsLec0
183 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:53:59 ID:HdXTp/gr0
>>179 だからそれは国公立に入ればいいだけだろ
私立の設備や授業料はそれぞれの学校ごとに決めることだ
国の政策は最低限の基準を決める事以外で手を出す問題ではない
そもそも医者の育成に金がかかるのは事実なんだから
民間企業である私立高が高い料金をとるのは当然すぎだ
184 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:54:06 ID:aP8wk/oRO
貧困層には効果ある
生活安定は他の総合的な政策から観るべき
さまざまな分野の補助が相まって、効果がでる
ただ、タイムラグが心配
小泉の格差拡大政策にも気がつくのに時間が数年かかった
185 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:54:39 ID:POWKPeVi0
自治医とか防衛医にいけるくらい頭が良い人は高校までお金持ちじゃなくても
大丈夫な気がするよ。私立受験校とか予備校とか行かなくても自分で勉強できると思う。
でも参考書代と問題集代、模擬試験代とかが無いっていうのだったら気の毒。
学費や塾代に比べたらたいした金額じゃないと思うけど。
186 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:54:42 ID:P+E5Phap0
>>180 何か私立はかなり違うねぇ
まぁ私立の場合は授業料に含んでたりするんだろうけど
俺のが行ったところなんて生徒会があったかどうかすら怪しかったし
たいして金使ってなかったんだろうなぁ
PTA会費もなかったな
>>1 進学率と中退をごっちゃにしてワケワカラン文章だな
188 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:54:59 ID:1FGl3TzUO
子ども手当より有用で効果的
二人いたら年間24万は大きい
テレ朝の大家族のは年間48万浮くと話してた
地区によって違いもあるんじゃないの?
190 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:55:42 ID:ae8LfmNq0
払える人には払ってもらった方がいいだろ。
1万円に困窮するようなら奨学金なり授業料減免の対象じゃないの。
191 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:55:48 ID:h94+dD/F0
>>179 国立の医学部行けば済む話
私立の授業料が高いのが嫌なら行かなきゃいいだけ
192 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:55:54 ID:+k1XNA3xO
193 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:56:30 ID:CnGmXLSW0
自己責任の産経かよw
194 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:56:51 ID:w4VG5JeY0
高校が無償化されたら、その金を貯めて
大学進学の費用にあてよっかな。
助かるわ。
195 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:57:14 ID:9w6YLmGrO
本当にお金が掛かるのは高校からなのに!
中学校までで打ち切りなんて、差別だ。ひどい。許せない!
とか言ってて、実際は月1万円ポッキリだったでござる。
196 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 17:59:13 ID:hRTaMtgc0
>>161 飛び級もあるけど、小学生低学年でも留年させるんだよね@ハワイ州
日本在住の親たちに我慢できるかなあ・・・
>>163 うち私立だけど・・・あなたのところの公立のほうが高い印象がある・・・
これから内訳探してみるわ
197 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:00:35 ID:XKYCn4MoO
そもそも修学旅行なんて必要あるのか?
確かに思い出にはなるし経済効果もあるが
ディズニーランドに学校として行く必要性は皆無だろ
198 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:00:59 ID:+k1XNA3xO
>>183 頭の悪い私立のボンボンが医者になれることが金で買ってるって言ってることがわからんのか。私立は好きにやればいいから国試の受験資格なくせばいいんじゃないか?
199 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:04:00 ID:RDEYnGztO
イギリスは階級社会的とか言って格差が激しいと思う人もいるが上流階級=貴族なんて少ないしもう土地を持ってないなんて貴族はざらだ。
オクスブリッジに通う人は1850年頃から主に中産階級の子弟だ。つまりビジネスで成功した小金持ちだ。
イギリスは格差をなくすために闘ってきた。
私立校が高い授業料をとる一方で公立は無料だ。
また試験さえできれば基本的にいい大学に入れる
オクスブリッジは独自試験をやっているから難しいがそれでも学生の半分が公立出身だ
裕福な人が私立大に進み高い学費を払うが日本は裕福な人は私立高校から東大など国立にはいる
日本の方がイギリスより所得格差が固定して階層社会なのに格差と闘おうとしてない
日本は金持ちが優遇されている
200 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:05:52 ID:PMCtsPrv0
私立医学部の偏差値は、結構高いぞ。
慶應は別格としも、大阪医科とか、東京女子医大とか。
それにくらべて、私立歯学部は、 Fラン?
松本歯科大学。
ろくに勉強もしないバカが高校に行く意味がわからない。
それなら手に職をつけるなりした方がよっぽどまし。
そんな底辺の高校を全て潰してしまって、残った高校に助成金を回せばいい。
202 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:08:28 ID:POWKPeVi0
>>198は公立の医学部には入れる頭はなかったが、「頭のわるい医学部」の連中よりは
偏差値が高かったんだろうよ。
203 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:08:38 ID:+k1XNA3xO
私立もピンキリ。国試受験資格を作って私立底辺のどうしようもないバカを守ってるんだよ。
204 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:09:06 ID:P+E5Phap0
>>200 ぶっちゃけ歯科医師は頭より手先だってじっちゃが言ってた
205 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:09:15 ID:h94+dD/F0
>>198 ここは高校の授業料の話をするところ
お互い医学部どうこうといった話はやめよう
206 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:09:39 ID:RDEYnGztO
国立大学授業料を値上げし、私立大には助成金をあげないようにし公立大学はコミュニティカレッジとして学費は安いままにするというのがいいやりかただろうな
207 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:10:08 ID:0A07hmFM0
私立は助成金廃止になる
これはあんまり報道されてないな。
208 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:10:09 ID:hAuGM5W70
妹がフランスのコンセルヴァトワール行ってた
授業料は無し
施設使用量が約年6万円
公立は税金で運営しているから授業料など有り得ないとのこと
209 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:11:54 ID:3gbZ3Zjh0
>>1 まさに批判のための批判
自民党政権のころには朝日がよくやってたな
>>208 変な移民がさらに増えますがよろしいですか?
日本は大学に行かせる年齢が他国より1年遅れてるから
高校を2年間にするか、大学文系の学部は3年間にするかがいいんじゃね。
>>200 その偏差値って数ヶ月前の模試から出すものだから、
実際に合格した人どころか受験した人でもないのは
分かってる?
214 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:14:19 ID:hAuGM5W70
215 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:15:08 ID:UtMrzuBEO
下手くそな歯科医師だと、歯が無くなるまで削るよな。
216 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:15:13 ID:POWKPeVi0
>>208コンセルヴァトワールみたいな学校に行く子で
家が貧乏な人っているの?
貧乏だから音楽がやれない、コンセルは公立なのに貧乏人は行けない。
だからピアノ教室代に助成しろとかないよなぁ…ww
217 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:15:28 ID:w4VG5JeY0
>>210 日本人の留学の話だから、
変な移民って日本人を指してるの?
218 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:16:38 ID:RDEYnGztO
>>211 大学はイギリスだと3年間だが入る年齢も遅れているのかな?
アメリカはどうなんだろう
219 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:17:47 ID:P+E5Phap0
>>217 ん?
フランスみたいにしたいなら同じ制度とるしかない
なら移民国になるけどいいのか?
ってことだ
今でもあんまり変わらんけど、さらに酷くなるってことだ
近隣がアレだからな
そういえば日本への留学の場合年220万ぐらいくれるらしいな
220 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:17:50 ID:hAuGM5W70
>>216 うちはかなり貧乏なのでコンセルヴァトワールに行かせた
と親が言ってました
221 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:18:47 ID:oSH7pSQB0
>>201 高卒の就職先も危ういのにいまどきその手に職系は中卒では入れないよ
大量のニート育成するだけだ
俺はバカに校則で縛り付けて閉じ込めておくという役割も必要だと思うんだが
222 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:18:57 ID:ft2lxaDu0
辞めていった高校生が多い!
この1万がなければ、定期代と食費が確保できたのに!
PTAの会費、教材費、修学旅行代、生徒会費、、、
辞めていった彼らに何の祝福があるんだろうか!
たった3年の高校生活ぐらい無料にしろ!
欲張りが増えて3流国家ジャップだ!
財源は?w
224 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:19:36 ID:HdXTp/gr0
>>220 貧乏でコンヴァトね
ここで問題になってる貧乏人とはあからさまに違う世界の話だね
225 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:19:41 ID:i5QpOxAj0
>>199 >日本は裕福な人は私立高校から東大など国立にはいる
国によっていろいろ違うんだろうけどさ。
日本の一番の問題は、公立学校のレベルが低すぎるんだよ。
レベルの高い公立が少ないの。
片寄った平等主義で、能力のある子達の対応ができない。
小学校から高校までね、これやられたら子供の才能封じ込めだわ。
こんなに塾に頼っている国ってある?
226 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:20:34 ID:QF2O1I630
高校税金で通わすなら義務教育にしろよ
227 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:21:02 ID:RDEYnGztO
音楽は小さいときからの教育と才能だからまれに貧しい親で天才的音楽才能を持った人はいるだろ
なんかそんな映画があったな
旅立ちの時だったっけな
ジュリアードに奨学金もらって入ってた
五嶋みどりも似たようなもんじゃないの?
228 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:21:16 ID:oSH7pSQB0
>>225 韓国の塾依存は日本より深刻だよ
まともな子供は塾通いで夜10時を回るまで家に帰れない
229 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:21:17 ID:P+E5Phap0
>>225 田舎だと私立の方が程度低いけどな
私立で優秀なのはほとんど都市部
学費に回す為新聞の購読止めたわ
231 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:22:26 ID:w4VG5JeY0
>>219 フランスと同じ制度=移民って発想が良くわからないね。
フランスと同じ制度=付加価値税19.6%なら分かるけどさ。
232 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:23:33 ID:i5QpOxAj0
>>228 >韓国の塾依存は日本より深刻だよ
悪いけど、韓国は除外してよw
233 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:23:35 ID:BSsatk7h0
産経手ほんと馬鹿なんだな。
アルバイトで4,5万てw
日本が他先進国と比べて教育にかける予算が極端に少ないのは事実。
234 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:23:49 ID:PdlO/+aNO
>>226 同意だ。もはや最低でも高卒は当たり前なんだから。
235 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:23:53 ID:P+E5Phap0
236 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:24:59 ID:w4VG5JeY0
>>235 部分部分っていうけどさ、
授業料を個人が払うか、税金で払うかって話なわけだから、
当然話は税金になるでしょ。
なぜ、移民って発想に飛ぶんだ?
237 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:25:04 ID:XdlTv7Cd0
これって要は家計支援の一環だろ。
中学校までは子供手当てで家計を支援して、
高校からは無料化で支援すると。
んでその分、消費に回してくださいねって言ってるようなもん。
別に悪い政策じゃないだろ。
238 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:26:08 ID:zM/B61VBO
そりゃ産経新聞さんのお給料なら月一万円ぐらい、なんともありませんよね。
教育に税金使うなんてウヨさんには許しがたいことなんでしょうね。
239 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:26:15 ID:P+E5Phap0
>>236 何で移民を受け入れることになったか知ってる?
まぁ、失敗になってるけどさ
240 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:26:33 ID:84xRmejh0
別に勉強したくて高校に行く訳じゃないんじゃないかな。
みんなが行くから自分も行くってだけですよね?
241 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:26:42 ID:POWKPeVi0
公立学校が無料ということと移民の問題はあんまり関係ないと思う。
移民の問題=文化宗教が違っててさらにその人たちは貧乏な低学歴
ってことだと思う。
芸術方面に才能あるDQNが公立の学校でがんばる分には痛くも痒くもない。
242 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:26:43 ID:RDEYnGztO
都市部に優秀な私立高校が多いのは裕福な人がたくさんいていい教育のためには金を出せるからだな
いい教育はその子供がいい大学いい就職につける可能性を高めるから、私立高校には補助金を国は出してはいけないし、東大は私立化もしくは私立大学以上の授業料をとるべきだな
国立医大も同様だ
243 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:27:33 ID:WfODkLla0
さすが産経新聞
244 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:27:56 ID:PdlO/+aNO
>>237 悪い政策ではない。俺も大賛成。
要は養育費+老後=将来の不安なんだから。
問題はそんなことが本当に出来るのか、どこにしわ寄せがくるのか だ。
245 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:29:37 ID:z7SRY+JYO
義務教育ぢゃないのに無償化する意味がワカラン
産経の常連は、平等な教育なんて受けなくていい。
上に従うだけの従順な人間になればいいって言ってるからね。
247 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:31:04 ID:PdlO/+aNO
248 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:31:24 ID:P+E5Phap0
しかし、単発の釣りは面白みがないな
249 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:31:34 ID:/hAdg029O
携帯解約すれば授業代浮くんじゃね。
新聞とNHKも解約すれば確実に払えるだろ。
250 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:32:14 ID:TnqYtBuY0
定年過ぎた教師が無料奉仕で授業すれば無料化可能だろう。
光熱費や給与支出が発生するのに無料はありえない。
「他の利益分から補填します」が正解。
キチンとそう発言できるなら支持してもいい。
そうでないならただの集票行為、ただの負担先送り。
251 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:32:41 ID:eACkLcdGO
義務教育じゃないんだから無料にしなくていい
景気良くして収入増えれば問題なく払える額だろ
底辺は大して変わらなくても上位校の質をさげてどうするのさ
>>4 バカで勉強したくない奴は速やかに仕事させる道を作ってやるべき
>>247 義務教育化=全入、が前提になるよね。
入試は単なる振り分けで、
落ちこぼれ用の公立高校を全国に新設することにならない?
254 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:34:19 ID:utfYLhcL0
>>250 >「他の利益分から補填します」が正解。
裏表含めてそう発言できる政治家が居たらカッコイイな
255 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:34:34 ID:POWKPeVi0
>>244 やばいのは実家に財産がなくて核家族でローンを抱えてて二馬力じゃないと生活が維持できなくて
本人が病気だとか要介護老人が出てしまった層だよ。
リスクがありすぎるなぁ。
子供3人くらいいると子供手当てで家のローンと相殺できるの?
老人ホームがいっぱいなので介護に一馬力取られるとあぼんだな。
256 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:35:05 ID:PdlO/+aNO
>>251 景気を良くする為の政策じゃないの?
みんな金がないから物が買えないって言ってるんだから。
257 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:35:14 ID:i5QpOxAj0
まず、塾に頼らなくてもいいように、
公立学校でしっかり教えるべきだね。
教育改革が国の仕事だよ。
もっと教師のレベルを上げること。
能力別編成に偏見を持たないこと。
能力のある子供をほったらかしにしないこと。
258 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:35:19 ID:garKRun3O
政権公約なのでどんな糞政策でも実施しなければなりません
でないと政策を支持して投票した国民への背任になります
259 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:35:51 ID:P+E5Phap0
260 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:36:12 ID:oSH7pSQB0
>>15 高校中退の引き金にアルバイトはじめて悪い遊びを覚えるってことがよくあるんだよな
261 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:36:55 ID:D8oATv90O
>>1 高等教育の無償化は子どもの権利条約にありますが。
世界で批准してないのは日本とルワンダと
あとアフリカのどこかだけ。
そんなことも知らんのか産経はww
金がない奴は中卒でいい
高校行きたかったら稼いで定時制へ行け
263 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:37:04 ID:leDX75po0
無償化の前にやることあるだろ
地元の市立中、県立中は掃除はビル管理会社に外注だぜ?
264 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:37:45 ID:RDEYnGztO
民主党は高校を義務教育にします
とりあえず来年度は授業料のみですが無料ですというべき
265 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:38:14 ID:hWzv16E10
国家主権がみごとに移譲開始しはじめたから
どうでもいいことなんじゃないの。そんなことは。
266 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:38:41 ID:eACkLcdGO
>>253 なら仕事を増やして景気と給料あげた方がいい
国がやってくれるからって何もしなくなる奴が増えるだけ
つーかね、学校って無料だと生徒の質が下がるんだよ。
これ、福祉でも同じことが言えるんだけど、
例えば無料の老人ホームがあったら、
ちょっとボケ始めたじいちゃんはすぐにそこに送られるようになるだろ。
今はまだ金を払っているから、じいちゃんを預けているという意識もある。
これが無料だったら、恐らく預けていることすら忘れる家族は激増するぜ。
そうなると、家族の結びつきなんてのは段々無くなっていく。どうせ老後は無料老人ホームだ。
教育も同じだよ。
無料の公教育があると、子供が煩わしい親、そこまでは思っていなくても、共働きで忙しい親たちは、
自分たちが行うべき教育を放棄して、全てを学校に任せるようになる。
そうなるとさ、家族のつながりってのは、どんどん無くなっていくよな。
だから、こういう高福祉ってのは、文字通り家族を解体しようという政策だ。
現実にスウェーデンでは、こうした政策の結果、家族は見るも無残に解体された。
同時に、ストリートギャングが極度に増え、治安は目に見えて悪化した。
無料化ってのは大抵そういう問題をはらんでいる。
>>237みたいにコロッと騙される人間も多い。でも、本質は悪魔的だぜ。
本当に家計を支援したいなら、子供のいる専業主婦に国から補助金を出すのが一番だ。
268 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:38:54 ID:fG7O+TIM0
>>196 うち、滑り止めで受けた私立は、初年度120万ぐらいだった。
前年度より授業料が4万上がってた。
これが半分ぐらいならもうちょっと上の公立狙ったけど120万じゃぜったい落ちれないわw
269 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:39:15 ID:HUL+yAjV0
センター試験をバカロレアにするべし。
日本人は、選抜試験より資格試験にするほど、力を発揮する人種だからな。
過去にセンター並びに共通一次を受けた人にも、70%以上の成績をとった人には、
バカロレアの称号を与える。
そして、国公立大学には、爺さん特別コース科を設けて、オッサン、くそ爺を
受け入れる。
そして爺さん学生は、20代の学生に対して、説法するのである。
勃起しなくても、射精はするんだよ。
バイアグラは1500円だけど、何も挿入だけがSEXじゃないんだよ。
コンドームは、オカモトだぞ。財布にいれるなよ。
と。
270 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:40:05 ID:uSuKp5VY0
>>257 学校は勉強する場所、そして集団生活のルールを覚える場所
教師に人間性とか思想を求めるからおかしくなると思う
「お前は俺を嫌いかもしれない、俺もお前を好きになれないかもしれない、でも勉強はキチンと教えるからよろしく」
俺の高校教師はこういう教師だった、意外とやりやすくていいもんだよ
271 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:40:41 ID:PdlO/+aNO
>>257 俺は大学逝ってないからわかんないんだけど
小中高の12年間での授業や教科書の内容以上の問題が大学入試で出るのか?
出ないなら塾なぞ必要ないはずなんだが。
子ども手当を出すというと、それより高校を無償にしろという。
高校を無償にすることを理解すると、アルバイトしているだろって、
お前ら何でも反対なんだな。
273 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:41:40 ID:feS0PzbPP
これって特待生で授業料ゼロの人にも配るの?
274 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:42:01 ID:L2LssriV0
まーたネトウヨ新聞か
下野なう!wwwww
275 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:42:19 ID:Q6mHhICC0
>>272 ・・・?
お前は誰に何を言ってるんだ?
276 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:42:50 ID:9UW4bONf0
高校の授業料もこども手当も申し込んだ人だけにして欲しい
>>271 厳密に言えば出ない。
高校レベルの中で最高に難しいレベルの内容を
組み合わせたものが出る。
過去問はすべて公開されている。
今後も類似問題が出るだけ。
自分で解いて分からなかったら教師に聞いたり、2ちゃんで
聞けばいいだけの話なんだが。
塾なんて無駄だよ。
もっと生産的な活動があるはず。
278 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:44:16 ID:P+E5Phap0
>>18 朝鮮系の学校は、「各種学校」。
高校ですらない。
280 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:45:30 ID:Uup0I5t8O
3、40年で日本人は変わり果てた。
281 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:46:09 ID:w4VG5JeY0
高校生が働いてくれたら助かるんじゃね?製造業は。
その代わり、誰かが職にあぶれるんだよね。
ところてんみたいに押し出されるだけ。
282 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:47:04 ID:rsWUvAy90
>>261 俺は産経じゃないけど知らないんで教えてほしいんだけど、
日本とルワンダとアフリカのどこか以外は
高等教育は無料になってるの?
「子どもの権利条約」とやらは
日本とルワンダとアフリカのどこか以外は
完全に履行されてるの?
>>277 まぁ塾は「競わせよ」の商売哲学の王道だから。
親はお金、子供は時間の消費者。
バリキャリ目指すなら塾は能力ベースアップで役立つけどね。
そうでないレベルだと社会人になってからも自分の時間がつくれない人間になってしまうのかもね。
仕事、職場依存、職場=社会な人間になってしまうかもしれない。
>>282 アイルランドで大学に行くと小遣いまでくれるらしい。
無料だけじゃないぞ。
285 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:48:08 ID:feS0PzbPP
>>271 一部大学のさわりを知ってた方がトクな問題もあるけど99%の受験生には必要無い
入学金徴収制度を廃止すべき理由。
@他の先進国は徴収していない。
A教育機関であるからには国民に広く門戸を開くべき。
B人生の再チャレンジを容易にすべき。
287 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:49:12 ID:POWKPeVi0
>>271 俺は偏差値50の公立高校普通科に行ってたけど学校で習う勉強と
入試で必要とされる知識は恐ろしく乖離していたぞ。教科書全部終わらない。
勉強内容は良い参考書があれば予備校の授業はぶっちゃけいらないが
講師やカリキュラムやテキストによるかもしれない。
予備校は自習室といつでも質問できる相手と受験情報とかノウハウを教えてもらうところ。
金掛けてるだけあって便利は便利。
でも偏差値70もあるような高校のヤツラも予備校に来てるから高校の授業と
受験は相容れないのかもしれないね。
288 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:49:12 ID:INhLt384O
寄生虫の在日は早く駆除されてください
289 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:49:29 ID:HdXTp/gr0
>>267 スウェーデンで治安が悪化したのは単純に重税で生活が貧しいからだよ
国民負担7割超では働いても欲しいものは買えないからね
国家予算の大部分を福祉に使ってて警察には予算が回ってないってのもあるけど
290 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:50:11 ID:dLWW1d5P0
中卒でも、misonoや渡辺直美みたいに大卒以上に稼いでるのも居るんやな
291 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:50:51 ID:9LGH4pbkO
公立高校、授業料は減免制度があるから無償化しても、本当の低所得世帯には変化はない。何を狙っての無償化なのか。
それより、模試代テキスト代の月1〜2万の集金がキツイ。進学校だとアルバイトも出来ないし。
一律無償化じゃなくて、本当に困ってる家庭の努力してる生徒を助けて欲しい。
292 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:51:21 ID:PdlO/+aNO
>>281 >その代わり、誰かが職にあぶれるんだよね。
事情はあるだろうが年金収入が月12万円以上ある老人は就労を辞退していただきたい。
たとえ単純労働でも高校新卒社会人にやらせるほうが社会が健全化する。
あとは受付嬢をアラフォーになっても強引に続ける既婚OLも・・・・・・・
数学に関してはオイラー関数、剰余類、ピタゴラス、格好点、記数方、ガウス、代数方程式、ペル方程式が出るわけだが初見じゃ天才以外無理
>>287 >>教科書全部終わらない。
だから教師が全部教えていないだけだよ。
教科書の内容を全部しっかり理解する。
それを元に入試問題も理解する。
時間をかけて自力で解く必要はないと思う。まず理解する。
回答に至る筋道を理解することが重要。
結局、類似問題しかでないから、回答に至るレシピを
自分のものにすることが重要。
塾でやるか、自力でやるかは関係ない。
296 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:53:08 ID:feS0PzbPP
小学校の算数の知識で解くような問題ね
297 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:55:04 ID:KXyCVB5f0
授業料一万円は高い
俺の時は千円だったかな?
>>271 大学に行かないと決めてる人はしっかり授業だけ覚えればいいと思う。
そういうそれなりの知性がある労働層は社会に役に立つからね。
大学に行くなら受験だけでなくその先を見越して勉強するべし。
学部も方針も決めずダラダラと進学した自称文系学卒の雇用対策(総合職)はすでに破綻状態。
大手に就職して居場所を作るには進学前からかなり努力が必要。
299 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:57:34 ID:w4VG5JeY0
>>282 条約そのものは国連参加国すべてが署名してるよね。
批准していないのはアメリカとソマリア
批准してるけど高校無償化を保留してるのが日本を含めて4カ国だけってことみたいだね。
国連の加盟国が192ヵ国あるわけだから、
異常と言えば、異常だね。
間違ってたらごめんね。
くわなまさひろが大阪自由学園を作った訳が今わかった。
塾って、子どもに勉強をする時間を増やしてもらうためのものでもあるのよ。
だから、自分で勉強できる人なら、基本的に必要ない。
参考書だって問題集だっていっぱいあるんだから。
ただ、今の子は、小さい頃から塾通いが多く、受身の勉強態勢に慣れてるから
たくさんある勉強材料を自分で選べて有効活用する術を持ってないのが問題なんだよなぁ。
302 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 18:58:19 ID:uznWx2Qq0
外食やコンビニ弁当をやめろ
303 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:03:59 ID:POWKPeVi0
>>295 そうだね。しかし教師が全部教えるとなると偏差値50の高校じゃ
生徒がついて行かれないから授業もテストも成り立たないよw
ていうか受験しないやつは勉強しなくなる。
自力で国公立現役で入る人間はホントにすごいんだろうなぁ。
304 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:05:38 ID:CFxoATKM0
中卒のキャバクラ姉ちゃんとか土方のオッチャンとかが
タダで高校に通えるんですね?
年齢制限を設けないと、dでもない事になるぞ
305 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:05:58 ID:E+qgulQ50
日本も、中卒で取ってくれる料理学校とか家庭科に特化した学校とか、欧州型に変更出来んのか?
高校でもアホ高の連中なんざ、実生活で役に立たない知識だけつけて、全く人生の重要な期間を
無駄にしてんだぜ? それぐらいなら中卒でなんらかの技術を身につけて早くに社会に出たほうが
よっぽど国の為人の為になるってもんだよ、全く。
306 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:06:07 ID:x0myttSf0
>>298 >学部も方針も決めずダラダラと進学した自称文系学卒の雇用対策(総合職)はすでに破綻状態。
進学率に必死な高校運営側も悪いだろ?
三流大学に進学して地方都市に出て中規模商社の係長になるか
高卒で地元工場に就職して管理部課長になるか・・・
中ぐらいの学力層が人生の選択にメリハリを持てないのは確かだな
307 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:07:10 ID:HdXTp/gr0
>>303 そういう人を税金使って高校に行かせてる意味って何だろうね?
高校の内容を理解してない人に無理矢理「高校卒業」って名目だけつけても
これといってメリットはないと思うんだけど
308 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:08:22 ID:feS0PzbPP
>>307 彼女作るためじゃね?
俺はそのために行った 大学も同じ
高校なんて潰しちまえば国も家庭でも予算準備する必要なくなって万々歳じゃね?
なんで貧乏に生まれたせいで俺が延々育英会費返してるのに
ゆとり達はタダになりそうなんだよ
311 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:10:54 ID:HdXTp/gr0
312 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:11:43 ID:feS0PzbPP
税金使って少子化対策してるんだし
別に問題あるのか?
313 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:12:53 ID:oSH7pSQB0
>>304 それでもいいんじゃないか?まあその辺の人は学校なんか時間の無駄と思ってそうだが
314 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:13:03 ID:PdlO/+aNO
逆に死ぬ程高校入試を難しくして中卒で当たり前って風潮にしたほうがいいような気もする。
学費かかんないし、安い労働力も手に入るわけだし、一石二鳥じゃね?
中卒が当たり前なら恥ずかしくないし働いてるなら誇りも持てるし社会勉強もできる。
315 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:13:06 ID:ORoHrAGV0
民主党の実行する闇政策の数々(カッコ内は発言者、ソース等)
●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関(恒久平和調査局)を設置(法案)
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償(Index)
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与(首相・幹事長)
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認(マニフェスト)
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定(法相)
●官公労や自治労の求める公務員スト権の付与(マニフェスト)
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用(連合申し入れ)
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立(マニフェスト)
●「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲(首相)
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化(首相・外相)
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討(外相・韓国各紙)
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し(三党合意)
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱(外相等)
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱(首相)
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替(三党合意)
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否(防衛相)
●文科省の解体と教員免許更新制度廃止による日教組の再建強化 (文科相等)
●日教組主導の教科書採択と教科書検定廃止による左翼偏向教育(Index)
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 (法相・議連)
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討(法相)
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討(法相)
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和(法相)
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き(マニフェスト)
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に(首相)
●公共事業や予算の停止、円高容認で景気は中折れ、二番底へ(財務相等)
●温室ガス25%削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ(首相)
せめて商業高校だけにしてくれ
317 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2009/10/05(月) 19:13:24 ID:7jj8aATl0
アメリカみたく教科書は学校が貸す、みたいになるぜスカリーww
>>303 教師に自分の希望をしっかり伝えることだと思う。
卒業したらこういうことをしたい。
そのためにはどうすればいいかって。
クラスとは適当につきあうことにして、
教師と一緒に一番いいトレイニング方法を見つけることだと思う。
力になってくれると思うよ。
>>306 >中ぐらいの学力層が人生の選択にメリハリを持てないのは確かだな
そこは価値観の相違があるからそんなに問題じゃないよ
そういう社会的な役目は自然と決まるもんだよ
社会的地位による権力闘争ってのは離反させて寄生する利権市民団体が言う戯言だ
320 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:15:31 ID:rUC48Xyb0
昨日、NHKでやってたけど、公立高の授業料はたしかに年間
13万程度。
その代わり教科書・副教材・遠足・修学旅行代が年間23万円って。
意味ないじゃん、やっぱり若年層に子供産んでもらうために、
幼稚園児辺りの年代中心に優遇してるだけだ。
自民と変わらんな。
321 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:16:30 ID:feS0PzbPP
あと意外と交通費がかかるな
無償化でも良いんだけどさぁ、ちゃんと勉強するの?
一定レベルに達しなかったら、倍付けで返還するくらいの
やる気があるなら良いんじゃね?
323 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:19:28 ID:HUL+yAjV0
少子高齢化に対応するには、
家政学を、もっと充実させるべきだ、
義務教育でも当然。
公立高校入試は、家政学を含めて6科目で受験さす。
判別式より、ソーイングの方が、生きていくうえで重要だ。
産経下野なう
325 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:19:58 ID:feS0PzbPP
返還といえば税金で教育してきたのに
海外に逃げる奴は税金返せと言いたい
本当にやるなら、現金渡すのは絶対駄目。授業料を無料にすべき。
でないと、形の上で授業料上げてもらう金を多くしようとする動きがでる。
間違いなく、授業料値上げに対して押さえる者がいなくなる。
327 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2009/10/05(月) 19:22:35 ID:7jj8aATl0
アメリカの某州では、貧民向けに給食を高カロリーにしょう!としたら
予算の都合でジャンクフードになってしまい、低所得なのにピザ生徒ばかりになってしまったとさ
328 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:23:37 ID:feS0PzbPP
アメリカってジャンクフードじゃない食べ物ってあるのか??
329 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:24:16 ID:W6HjzKQK0
金の問題ばかりクローズアップされるが大事なのは哲学
昨日のNHKでフィンランドの例が挙げられていたが
教育にかけるお金は未来への投資だということを
国民全体が肝に銘じなければならない
330 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2009/10/05(月) 19:26:39 ID:7jj8aATl0
>>328 アメリカの給食業界にはピザハットとかマックが参入しているからなw
富裕層は持参だし
331 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:28:27 ID:feS0PzbPP
ピザとかマックってたけーじゃん?
昼飯に1000円ぐらい使えるってどこが貧乏人だよ
332 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:30:49 ID:i5QpOxAj0
>>329 >教育にかけるお金は未来への投資だということを
>国民全体が肝に銘じなければならない
一番肝に銘じなければいけないのは、教育を受ける学生だよ。
「未来への投資」として恩恵を受けるのだから、
きちんと「社会に貢献」する義務を果たさなきゃいけないんだよ。
333 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:31:00 ID:NeY2BpXf0
そもそもいまやってる補正予算みなおしは、子ども手当と高校無償化のためだけなのだが、
そのせいで学校の耐震工事やLAN整備、大学の研究開発費がばっさり削られてしまった。
ただだけど、質が悪い学校に行かせることになって矛盾してるよ
334 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:31:32 ID:feS0PzbPP
でもさぁ 修学旅行なのに
自由にできないっておかしくね?
俺 夜中に女子の部屋行ったら
体育教師にボコボコにされたぞ?
それならその金で彼女と旅行に行った方がマシじゃん
335 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:33:23 ID:POWKPeVi0
そっかー。高福祉だと家族解体かー。
たしかにそうかもなぁ。
自分のために親ががんばってくれた、とかあんまり思わないかも。
親も子供のために自分を律してがんばっていこうって
思うけど、大学までタダだったらどうなるかなぁ。
生活レベル上げられるなぁ。
月に5万は浪費するww
337 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:33:50 ID:feS0PzbPP
>>1 よくよく見たら
>小中高校を通じソーシャルスキルを身につける教育プログラム充実
こんなの彼女作れば一発で解決じゃんねwww
こんなのに税金使うなよ
338 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:33:56 ID:HdXTp/gr0
>>329 未来への投資だから実効性は問わない、という考え方が意味わからない
339 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:36:46 ID:feS0PzbPP
でも学校って楽しいよなw
女子風呂20人で覗いて国語教師に見つかったw
ぶん殴られたよwww
でもその先生が結婚式の仲人してくれたんだけどwwww
340 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:37:10 ID:5XmkY+3Z0
>>322 ちゃんと勉強してないから、公立に入る程度の学力はないし、奨学金の条件にも値しないんだろ…。
341 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:39:35 ID:3xUq119a0
高校がより中学校化するだけだろうな
短絡的で、愚かで、オナニーマシーンのような野獣を
7時間も面倒見てもらって1万なんて安すぎる。
343 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:44:26 ID:6t0OdD0t0
>>334 修学旅行って何のために有るのかわかってないな
こんなバカのためにも俺らの税金が使われるわけ?
高校は無料でいいから半分にしろよ
344 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:45:02 ID:Nfges66B0
そうだな。俺は貧乏だったから修学旅行行けなかったな。
その間貧乏学生たちだけで漢字のドリルやってたな。
地元でも有名なバカ高校で修学旅行にも行けないってのは少し寂しい気がしたよ。
しかし、今でも体育教師ってのはそういうもんなのか。
345 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:49:12 ID:feS0PzbPP
346 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:49:19 ID:W6HjzKQK0
>>338 いや哲学がなければ実効性も上がらないだろうと言ってるわけ
金額の問題だけではなく
347 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:50:15 ID:NeY2BpXf0
修学旅行は補助が出てます
348 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:50:52 ID:POWKPeVi0
修学旅行は旅行会社へのお布施。
教師と代理店が結託してやってる。
教師とかが多分接待とかマージンとか受けてると思う。
俺たちの頃は、貧乏な連中はみんな自衛隊に行った。
いまでは、彼らが勝ち組
高校授業料ただにして、大学の奨学金は審査不要、誰でももらえるようにするんでしょ?
経済的負担で進学できない、中退してる人より、
目的意識の低下、何で俺こんな勉強しなくちゃいけないの?的な理由の人が何倍も多いって
毎年の統計に出てるのに、なんでわざわざ増長させることするんだろ。
子ども自身が自分の将来のことを真剣に考える機会を
ますます失わせるだけじゃないかな。
意欲があるのに貧しくて学習を続けられない人に、
もっと手厚く援助してあげればいいだけだと思うんだけど。
>>経済的負担で進学できない、中退してる人より、
誰のこと?
そういう人っているの?
どういう状況でそうなるの?
352 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:56:43 ID:8VG+CcCk0
フランスは大学まで無料にしたら、教育への関心がなくなっちゃったそうだな
競争がないのも問題があるのか
353 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 19:58:59 ID:qSU8KGEi0
本当に困ってるっていうのは
授業料が払えなくて進学を諦めるケースとかだろ
そして教員の保護者への取立てや催促とかの無駄な労働も心配も減る
普通にいい案だと思うけど、サンケイは何を心配しているのだ?
356 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:05:52 ID:feS0PzbPP
357 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:21:22 ID:Nfges66B0
>>355 たぶん産経は日本国民の民度をかなり低く見積もっていて、
ほとんどの高校生には学習意欲など元から無く、弛緩しきったバカが多く、
モンスターペアレント(潜在的なものも含めて)の数もすでに財政を逼迫するほど
いるという前提があるのだろう。
以前なら「甘えるな」みたいな文言で記事を終了していたのだが、
産経自身、教育現場の今の情報についての迷いがあるようにも見えるな。
358 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:25:12 ID:LrOC9Ul30
貧乏が故に進学を諦めざるを得ないケースがどの程度あるかだな
全体に占める割合がわずかであれば個別対応する制度で充分
授業料を払える家庭の子供まで無料にする必要はない
359 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:25:23 ID:NKfjrNdz0
とりあえず金持ちから金取れよ。
企業税も元に戻せ。
企業税と累進課税率を元に戻せ75%までさ
企業は人件費、福利厚生費、設備費などは昔のように引いて
それでも余ってる企業あるだろ
銀行とかさ
がっさり企業税とれよ
360 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:27:34 ID:8VG+CcCk0
>>358 民主党の政策は人気取りばかりだから
そんなデータはないよw
361 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:30:29 ID:HdXTp/gr0
>>355 授業料が払えない僅かな人のために全員に配るのが非効率だって話でしょ
払えない人だけ免除なら対象者数千人ですむわけだし
有料・無料よりも、公立学校の質をあげることに注力した方が
格差固定化の解消には有効だと思う。
363 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:34:21 ID:feS0PzbPP
質ってなんだ?
中退率でググったら私立の中退率の方が高かったな
364 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:37:12 ID:LrOC9Ul30
>>360 民主が目先の人気取りに走るほど
日本の将来が危うくなっていくな
>>360 うん。文部省のデータをみても
高校での不登校や中退の理由のほとんどが
「無気力」や「学校生活・学業不適応」(=もともと高校生活に熱意がない)
不景気による家計の逼迫で「経済的な理由」が増えてきたといっても
それに対する補助金や助成制度は各地方自治体ごとにあるんだよね。
むしろ小中学校の給食費同様、授業料を払えるのに払わない親が増えてると
ニュースにもなってるんだけどね・・・確か裁判沙汰にもなってたような。
366 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:40:32 ID:fG7O+TIM0
>>348 国内の修学旅行で一人8万はないよな。
いくらキャッシュバックされてるんだか。
367 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:42:17 ID:feS0PzbPP
今の時代 子供を生む人自体が裕福なんだから
今の高校進学率とか見ても意味ないんじゃないの?
これから子供を増やそうとするなら
今 子供が持てない貧乏層に生んでもらうわけだから
高校無償化はありがたいと思うぜ?
368 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:43:01 ID:DnRBE8wF0
>>359 何で俺が稼いだ金をボンクラ高校生に使わなきゃならんのよ?
甘えるな
369 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:45:31 ID:3qdJZJR20
恐らく公立高校が貧乏な馬鹿 私立高校が金持ちの子供ら、と極端な二分化になるな。
既に公立高校なんて寺子屋レベルの間抜けばっかじゃん。
大学目指す奴の行くところじゃないよ。
DQN校なくせというカキコが多いが、DQN校は治安維持という役割もあるよww
371 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:46:52 ID:8VG+CcCk0
>>367 高校がタダになるからって子供産むヤツはいないよw
372 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:47:09 ID:aZyzS2Wq0
批判ばっかり、もうダメだなこの新聞
ていうかネトウヨ購読してやれよ、一年も持たんぞ
373 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:49:01 ID:8VG+CcCk0
374 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:50:17 ID:feS0PzbPP
375 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:51:58 ID:CUjd3M43O
一万でも安くなれば助かるけどな
二人いて毎月二万
かなり助かる
そのぶん大学費用に貯金
376 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:52:23 ID:qsHHaPcQO
そもそも公立高校なんていらん
あっても県に2〜3校でいいわ
糞ほどに役にもたたない馬鹿学校は私立でいい。
377 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:54:23 ID:SHQE6oX+0
各家庭に配るとそれだけコスト増なんだから
高校に直接配ればいいんじゃないの?
378 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:54:51 ID:8VG+CcCk0
>>374 15年後の一万円で産むか産まないか決める変人も少しはいるかもなw
379 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:55:28 ID:AxnjO2VqO
それより産経さん
子会社のフジテレビの低脳垂れ流しの番組をもっと問題にしてください
380 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:58:33 ID:fG7O+TIM0
381 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 20:59:59 ID:v8LroZ8Q0
てか高校無償化はいいけど子ども手当てはやばいだろ財源的に考えて。
高校無償化だけでよかったのにな。どうしてこんな無茶するんだろ。
高校なんて元々安いんだから無償化する必要なんかねーよ
大学の授業料値下げしれ
383 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:01:05 ID:PXmW2qog0
時給八百円で週一回4時間アルバイトしたら出ちゃうな。
進学校の子でもこれくらいなら負担にならないし、
むしろいい社会勉強だと思うんだが。
384 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:01:30 ID:iNcO/0Jt0
無償化の公立高校をつくるのは賛成
その代わり公費で教育するだけの価値がある次世代を育成する事に主観をおき
偏差値60以下は不合格とする。
偏差値60以下の者は私立高校に行くか中卒で働くべき
>授業料無償化は本当に必要なのか。
本当にそこだと思うけどね いらんだろ
386 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:02:28 ID:vI20890F0
じゃあ、いままで金はあるのに払わず滞納してきた奴の住所氏名を公表の上、
そいつら全員が支払いを済ませたら無償化スタートさせるって言うのはどうか?
そこで、そのクズ共と国民が全く動かなければ、クズはクズだし、国民にもそんな制度は不要って事だ
>>368 お前も高校大学時代は世間に甘えて学校出してもらった筈だ。
自分は優秀だから問題無しとでも勘違いしてるのか
388 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:04:15 ID:v8LroZ8Q0
>>384 たぶんこいつ、偏差値の意味もよくわかってない、
偏差値45くらいの高校卒だとみた。
どうだ、あたってるだろ?w
389 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:06:00 ID:8VG+CcCk0
民主党って何考えてるのかわからないね
まあ場当たり的にその場しのぎなんだろうけど
高校無償化なんかより、給食費をタダにする方がいいと思うが
390 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:06:43 ID:Zv9H62040
はい、「民主党の思い通りにはさせない」産経新聞の登場です。
391 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:06:49 ID:Wl3/xn9h0
高校授業料をとるのは日本とマダガスカルだけ。
392 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:07:42 ID:v8LroZ8Q0
>>368 てかすでに現在でもかなりつかってるんだけどw
393 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:09:10 ID:RDEYnGztO
日本はじつはマダガスカル
土地も資源も無い日本は人材だけが頼りだろ。
大学まで無料が当然だな。
留学生に金出すくらいなら教育にもっと予算配分しろw
>>388 いや、多分いい歳こいたFラン卒のオッサン。
今の時代なら数ランク上の大学入れた筈とか本気で妄想してそうで恐いwww
396 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:12:49 ID:v8LroZ8Q0
だけどこれも財源どうするんだろうな。
子ども手当てやらないんだったら別に問題ないんだけど。
ハッ!やっぱり16〜18歳時の特定扶養控除を廃止するつもりか?w
397 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:13:12 ID:hFfuXjYA0
>>394 いや、頭脳は優秀な人間は大学でも大学院でも無料。
頭脳がそうでも無い人間は自衛隊で無料で教育してもらうとか。
・公立高校だけ無償化
・公立の進学校は原則中高一貫化
・国公立大学も無償化
これくらいはやるべき
399 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:16:32 ID:v8LroZ8Q0
>>397 自衛隊なめるな。自衛隊入るなら無料どころか、
給料出るようにしなきゃ。
ただの労役だろ、それ。
400 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:17:22 ID:mn1hNdtY0
>福岡県の私立高校の教諭は「小中高校を通じソーシャルスキルを身につける教育プログラム充実など先にやってほしいことがたくさんある」と話す。
私立の理事長に言えばどうですか?
高校の無料化には賛成だ。
私立に対する助成は不要だとも思う。
つーか、私立と国公立の扱いを分けなよ。
私立は商売なんだから、好きにさせればいい。
国公立は人材育成として国民が容易に学校に行けるようにすべき。
>>394 頭のないクソガキは人材じゃなく人罪、存在自体が社会の負担
それに金を出すなら優秀な留学生に投資した方が良い
>>384 偏差値60なら、ほぼ確実に防衛大学校
東京以外の地域の旧帝大の人文ぐらいには行ける
偏差値だが?
何時の間に公立の授業料上がったんだ?
10年前は年9万6千円だったような…
この10年ほぼデフレだったわけだし、授業料12万に値上げしてるんだったら
意味が判らんな。
404 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:22:30 ID:Ar8CSwSi0
小学校 3年
中学校 3年
高校 3年
計 9年
の義務教育にしたら良いだろ
405 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:22:43 ID:v8LroZ8Q0
>>402 60ったら結構なもんだよな。
2chには自称偏差値70以上が多いから低く見えるけど。
406 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:24:28 ID:mn1hNdtY0
>>403 国公立の学費が低いと、私立に生徒が集まりにくいだろ。
そこで、私立の経営のために、国公立の授業料を上げるんだろ。
>>189 自分にとって普通なだけでしょ
他者と比較できる柄じゃない
408 :
名無し@十周年:2009/10/05(月) 21:27:43 ID:iBCFbf5z0
409 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:30:32 ID:8VG+CcCk0
子ども手当の財源作りに四苦八苦してるのに
相変わらずばらまきの約束は続けるんだなぁ
410 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:30:51 ID:BdrWSOM+0
公立高校の授業料が無償でも、それ以外の費用もあるからな
昨夜のNHKによれば教科書代やクラス費、PTA会費なんてので年間12万円
今までの公立高校の授業料月額1万円と併せると、月額2万円は教育費が必要な事になる
411 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:32:07 ID:KINnsl7j0
★税金を計算すると実は私立より授業料が高い公立小中学校 1/2
萬晩報主宰 伴 武澄 2000年12月05日(火)
「全国に小学校はいくつあるか」という問いに答えられなくて、調べてみた。1999年
5月時点で公立23944校、私立171校。このほか国立が73校あるが圧倒的に公立が多い。
コンビニのセブンイレブンジャパンとローソンの店舗数を足し合わせた数字と覚えておくと
その規模が分かる。
筆者はこのところ、義務教育不要を論じてきた。富国強兵のために国民の読み書きの
レベル向上が国家的な使命課題だった明治時代ならともかく、大学へ行くことすら当たり前の
時代だ。憲法が保障する教育を受ける権利だとか義務という観念はもはや時代遅れの感すらある。
学校にいきたくない子供を無理やり行かそうとするから「不登校」などが起きるのであって、
義務教育がなければ、そんな表現すら生まれ得ない。そんな思いから義務教育不要論が
頭の中でもたげていたのだった。
しかし、統計と予算を調べるうちにとんでもないことが分かった。公立の方が私学よりも
授業料が高いという事実が判明したのである。いま私立の小中学校に通わせると年間
50万円から80万円程度の学費が必要だが、公立の場合、小学生一人に81万円。
中学生には86万円もの経費がかかっているのである。もちろん全額税金による負担だから
回りまわってわれわれが負担していることになる。
こういうことを言うと私学助成があるではないか。寄付金もあるではないかといった反論が
出てくる。残念ながら私立の小中学校には大学や高校のような助成制度はない。寄付金は
1回かぎりの支出でたとえ数十万円の負担があったところで私立対公立の年平均の
経費は逆転しない。
412 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:32:15 ID:ttIMu6W20
>>405 だいたい上位1割のラインで偏差値が約60になる。全国模試で。
413 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:33:13 ID:Wl3/xn9h0
要するに反対しているのは、私立高校関係者ということか。
414 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:34:35 ID:KINnsl7j0
★税金を計算すると実は私立より授業料が高い公立小中学校 2/2
考えみれば、公立の学校の経費がゼロというはずはないが、私学よりもお金がかかって
いるというのはどうにも腑に落ちない。そんな疑問は数字を読み進むうちにまたたくまに
氷解した。教員が多いのである。生徒数を教員数で割った教員一人あたりの児童・生徒数は
なんと18.4人。この数字はあくまで教員数で、事務職員は入っていない。
確か文部省は35人クラス実現に努力していのだと思う。学校経営には校長や教頭、
担任を持たない音楽の先生などもいるが、現実のクラスと統計数値の間の格差は誤差
といった概念ではとうてい理解できない疑問が横たわっている。
昨今の少年犯罪の多発で教育の重要性があらためて論議されている。教育の場にもっと
優秀な人材を投入するために教員の待遇をアップすべきだという主張も少なくない。だが
「ゆとり」「ゆとり」といっている間にどうやら日本の教育の場は「教員にとってのゆとりの場」と
化してしまったようだ。
そこでふたたび、義務教育不要論となる。全国の小中学生はほぼ1000万人。うち私学に
通うのは30万人。自由意思とは言え、国や地方の負担は3%軽減されている。本来ならば、
私学に子供を通わせている世帯は国家のお世話になっていないのだから、いくばくかの
還付金や税制上の控除があってもおかしくない。
そんな瑣末な議論ではなく、教育の民営化を図れば、確実に国民負担が半減されるだろう
ことはたったこれだけの議論だけでも明白だ。国の予算の義務教育国庫負担費は3兆円を
超える。これにほぼ同額の地方の財政負担がある。小中学校の児童・生徒数は1982年には
1700万人を超えていたのが4割も減っているのに予算はほぼ一貫して増えつづけているのだ。
http://ch01617.kitaguni.tv/e295786.html
テキスト、教科書、制服体操着、体育館用シューズ、革靴、校内履き靴、電子辞書、パソコン、腕時計、部活用品、模試代、実験実習代、修学旅行や卒アルの積み立て、生徒会費、PTA会費
授業料よりこっちの出費が結構な額いったよ。
遠征費、合宿費、楽器代でヒィー!!
大学進学でさらに本格化ヒィーヒィー!!
高校授業料無料化は気休め程度。
416 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:37:23 ID:21+NUK8kO
>>396 それやったら流石に暴動が起きるわ
子供高校生以上の親は扶養控除は残るの一言だけで踏み止まってるから
417 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:37:36 ID:fG7O+TIM0
>>411 つまり、子供のために国が出してる教育資金を役人が食っちゃってるってこと?
418 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:41:00 ID:ibm1EIRZ0
これは小中と給食費払ってない馬鹿共にも提供されるの?
419 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:42:33 ID:KINnsl7j0
★公立保育所で児童一人当たりかかる本当の費用は、私立の1.4倍
公立保育所の民間委託 2007年11月13日(火)
そして、公立と私立とでは皆様方からお預かりしている税金の使われる金額がまた違います。
まったく同じ条件で入所するのに、公立と私立では公費の投入のされ方が違うのです。
公立 児童一人当たり月額 11万8,767円
児童一人当たり年額 142万5,204円
私立 児童一人当たり月額 8万6,858円
児童一人当たり年額 104万2,296円
賢明な方ならおわかりだと思いますが、年額で児童一人当たり40万円違うのです。
この40万円かける公立の児童数で、本来委託をして公立としての公費投入を行わない
状態を想定すると、節約できる金額が大雑把ですがでてきます。
今度は、年齢別の数字を書いてみましょう。
公立 0歳児児童一人当たり年額 303万5,820円
1、2歳児児童一人当たり年額 206万6,928円
3歳児児童一人当たり年額 97万6,908円
4歳以上児児童一人当たり年額 85万5,792円
私立 0歳児児童一人当たり年額 228万9,888円
1、2歳児児童一人当たり年額 146万3,340円
3歳児児童一人当たり年額 82万2,864円
4歳以上児児童一人当たり年額 73万6,908円
これが船橋市の保育の実態です。公立保育所は、その人件費に大きな負担があるようです。
http://ameblo.jp/hasegawamasaru/entry-10055340997.html
月1試験で成績のいい子は賞金をもらえるようにすればいい
教師のつまらん情熱より簡単に結果出るぞ
それなら国家が金銭面で学校支えるの賛成だろ
ウロウロしてるDQN中卒を少しでも学校に収容出来るならやる価値ありだな
422 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:48:29 ID:KzzHscLd0
>>1 教育現場を訪れて取材してないだろ?
昨日、NHKで授業料を稼ぐためにアルバイトしている高校生のことを放送していた。
そのバイトを勧めているのは担任の先生なんだよ。
そして、担任は学生のバイト先に授業料の集金に行っている。
これが現実だ。糞産経
423 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:50:04 ID:feS0PzbPP
>>422 あれは衝撃的だったなぁ
子供の時代くらい金の心配させない世の中でありたいものだ
>>422 本気で親が払えないほどなら免除してもらえないか
糞親で他に浪費されてるだけだろ
え?一万円?
生保母子が教育費72000円計上してたけど、あれなんだったんだろ。
426 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:55:08 ID:KzzHscLd0
427 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:55:44 ID:vJrJHtzhP
>>424 住民税非課税ぐらいじゃないと免除にならない。
住民税の課税最低限ではとてもじゃないが生活すら危うい。
428 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:56:34 ID:feS0PzbPP
大人でも家族の心配や金の心配があると仕事が手につかなくなるものだ
まして子供なら尚更
子供が金の心配しながら勉強に身が入れと言うのは なかなか困難だろう
429 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:56:54 ID:fG7O+TIM0
>>425 無職生保母子は幼児の教育費に月4万かかるらしい
430 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:57:03 ID:TDYZFrRg0
医療費学費ともに高校までは無料でいい
431 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:58:04 ID:KINnsl7j0
★税金も含めると公立高校の方が私立校より教育費は高い、
私立高生徒の父母は公立校生徒の学費も税金で二重負担
公立と私学の公費からの助成費用の格差
2007年09月13日
私立中高も公教育の一環であることは疑いのないところですが、公立校と比較したとき、
各家庭の教育費負担額となると、非常に大きな差異があります。
公(国)立中学校が無料であるのは当然としても、高校段階でたとえば都立高校は
年額11万円程度です。対して私立学校の場合には、アケ兄の高校1年次には100万円
程度の学納金を要したそうです。(高校にはいるときに中高一貫校でも入学金を新たに
納入するのが普通のようです。)
となると、公立の10倍弱はかかることになります。
一般には私立が高い、と言われていますが、じつは違います。
統計によれば、都立高校生1人あたりにかかる教育費は年額150万円余です。
つまり、授業料相当額を引いた140万円ちかくが公費から支出されているわけです。
これにたいし、私立校には公費から30万円ほどが支出され、約120万円から130万円以下で
1人の生徒を教育しています。
公費からの支出という観点では、こうも大きな違いがあり、税金からの私学助成が
いかにも少ないために、保護者負担が大きくなってしまっています。
私学に子女を出している家庭の場合、税金で公立校生徒の教育費を負担し、かつわが子の
授業料を出しているので、教育費の二重払いを余儀なくされてもいるわけです。
「お金があるから、私学に出す」という時代ではないのでえすから、より公費から私学への
助成を増やしていくべきでしょう。
ちなみに、東京都は比較的公費助成額が多く、神奈川県は全国最下位に近いのだとか。
http://ukaru123.seesaa.net/article/55154180.html
432 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 21:59:01 ID:xE3qxQsg0
なるほど、高校の進学率を上げるために無償化してたのか。マスコミ例によって
都合の悪いことは全てスルー。
433 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:01:55 ID:mn1hNdtY0
>>417 ただのバカだろ。
俺なら、私立を潰せば公立の生徒が増え生徒一人当たりの経費は減ると考えるがな。
成績によって免除の金額を変えればよい。
ビリグループは免除なしで。
435 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:02:33 ID:5XmkY+3Z0
>>394 本当に優秀なら、予備校だって只ですが…?
436 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:03:44 ID:WsQVzpmUO
産経って完全に反体制新聞になったな
まぁ一紙くらいこんなのがあってもいいかもしれんがな
437 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:03:58 ID:3W/6lLa3O
>>422 それってレアケースなんじゃないの?
そのために国民全員に負担させるのか、っていうのは重要なんじゃないの?
438 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:04:13 ID:hRTaMtgc0
>>432 つかさ、公立ってどこもプールとか校庭あるの?
439 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:06:12 ID:8VG+CcCk0
440 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:06:44 ID:KINnsl7j0
★公費による公立と私学の助成費用の格差をなくし、フェアーな状態で競争することが大事 1/2
税金による生徒一人あたりの公立高への助成は110万円、私立はたった35万円
基調講演 「文教行政の現状と今後」 下村博文(文部科学大臣政務官・衆議院議員)
2005年6月12日(日) 於 新横浜国際ホテル
先日は、小泉総理の諮問機関である「規制改革・民間開放推進会議」のメンバーが経済財政
諮問会議において、推進会議側が以前より文部科学省に問題提起してきた事項に関して、
その進捗状況を中山文部科学大臣に質しました。すなわち「学区制を廃止し『学校選択の自由』を
徹底」「イコールフィッティングの考えに基づき、株式会社立やNPO立の学校にも私学助成する」
「バウチャー制度導入」の3点です。
まず「学区制の廃止」について。これは文部科学省ではなく教育委員会が決定するものです。
しかし諮問会議は文部科学省に、各教育委員会に指導・助言し学区制廃止を促進するよう求めました。
2点目の「私学助成」の問題に関して中山大臣は、株式会社立の学校は特区として
位置づけられ、現在はまだ検証段階であるため助成を考える時期ではないと答えています。
3点目の「バウチャー制度導入」は、私が政務官室に文部科学省の若手メンバーを集めて
研究しており、本年度中に一定の結論を出す予定です。
したがって、本日は中間報告的なものとしてご説明します。
バウチャー制度の全国一斉導入にはリスクが伴いますので、まず高校から始めたいと考えています。
いま公立高校には生徒一人当たり年間でおよそ110万円の税金が投入されています。
父母負担は平均して10万円ほど。合計するとおよそ120万円です。一方、私立高校への助成金は
一人当たり平均35万円。父母負担は平均50万円。合わせて85万円です。同じ高校教育でありながら
アンフェアな状態が続いてきました。
バウチャー制度とは、公立・私立ともに同額の税金を、教育クーポンのような形で教育を受ける
子ども本人に渡すものです。
しかし、現行予算の上乗せ方式では財政負担が増えますので現実的ではありません。
また私学助成を廃止するとなると、私学間でも賛否両論あるでしょう。
441 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:10:10 ID:KINnsl7j0
★公費による公立と私学の助成費用の格差をなくし、フェアーな状態で競争することが大事 2/2
税金による生徒一人あたりの公立高への助成は110万円、私立はたった35万円
そこで私学助成制度を残し、投入する税金の総額を増やさず、しかも公立高校に通う生徒の
保護者の負担も増やさない。しかし、できるだけイコールフィッティングに近い形になるように
実施したいと考えています。
具体的には、私学に通う子どもに約20万円をバウチャークーポンとして支給する。その分、
公立高校に投入する税金を10%程度カット。つまり行財政改革です。その代わり、公立高校の
校長に経営権を与える。創意工夫できるよう、人事権や予算権などの権限を委譲するわけです。
いまや少子化や通学区域緩和により、公立高校も生徒集めが厳しくなってきています。
公立も私学的な経営権をもち、より活性化していく必要があります。
ただし、これはシュミレーションとしての導入ですから、希望する高校に限定します。
意欲ある校長に手を上げていただきたいと思います。自治体は結果を検証し、バウチャー制度
導入について教育委員会や私立中高協会と話し合って決めればよいわけです。
さて、今後の義務教育の流れについては、今年3月に出版された「サッチャー改革に学ぶ
教育正常化への道 英国教育調査報告」(PHP研究所)をご覧いただきたいと思います。
これは、昨年イギリスの教育改革現場を視察した自民・民主の議員6名の共著です。
今後の義務教育の流れは、基本的にイギリスをモデルとしたものになります。
イギリスはイコールフィッティングを徹底し、中学生一人当たり約100万円を学校に支給。
校長は予算内で自校にふさわしい教師を採用し、活性化をはかります。ただし、努力しない
学校は廃校。学校に権限を委譲する代わりに、厳しく事後チェックしています。
今後は、わが国においてもイコールフィッティングとしてのバウチャー制度導入により、
公立と私立が同じ土俵に乗ります。互いに学校間競争しながら、いかに教育を活性化
させていくかが、問われることになります。
http://www.manavinet.com/special/0507/no5.html
442 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:10:57 ID:feS0PzbPP
そもそも私立に公費突っ込むなんて憲法違反だろ
443 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:10:57 ID:BdrWSOM+0
>>437 たとえレアでなくても、公立高校の無償化ってのは子供のいる親のほとんどが等しく恩恵を受けられると思うぞ
444 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:11:22 ID:Jb8VWER8O
私学助成金は明らかな憲法違反です。
憲法改正しましょう。
全額公費にするなら
きちんと階層を分けないと
学校を縄張りにするようなキチガイ子はいらない
446 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:14:00 ID:8VG+CcCk0
>>443 国の金庫に金が余りまくってれば何してもいいが
民主党が言ってた無駄の排除をしても大した金額は出てきそうもないじゃない?
今は目の色変えて子ども手当の金をかき集めながら、高校無償化とか介護職の増額とか
お約束するもんですな、民主党さんはw
447 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:16:38 ID:KINnsl7j0
★実働180日、一般公務員の学校給食調理員の平均年収は、約800万円
杉並区議会議員(無所属) 堀部やすし 学校給食の実態を検証する
まず、私の妻は、資格取得の際、民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり、その協力を得たうえで、双方の状況を比較してみました
(下表を参照ください)。実働180日の給食調理員(栄養士ではない)の平均年収が
約800万円というのには、驚かれるかもしれませんが・・・
・現在、給食調理員の多くは、常勤職員(フルタイム職員)です
学校給食は、一日1食・昼食だけを提供するものです。このため、給食調理員も、
パートやバイト・非常勤だと思っている方も多いかもしれません。しかし、
そうではありません。調理員さんの多くは、常勤職員なのです。
・学校給食は一日一食。実施は年間180日(小学校)です。
いうまでもありませんが、一般の事務職や現業職の常勤職員は、「時間」を単位に働く立場。
研究教育職や公選職とは異なり、その時間的拘束の対価(労働の対価)として、給料を
支給するのが基本です。
では、現状はどなっているのでしょうか?
通常、一般公務員の常勤労働(フルタイム労働)といえば、一日8時間労働(一週40時間労働)で、
年間240日労働が基本です(週休2日+有給休暇)。しかし、学校の場合、夏休みなどに
大型休暇があるため、給食を実施しているのは、小学校192日、中学校180日に過ぎません。
つまり、定められた労働日数のうち、48日〜60日は、給食のない日(=ほとんど仕事のない日)なのです。
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
448 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:17:00 ID:WsQVzpmUO
>>121 そのドキュソを無くすためにも教育に投資は必要なんだよ
1991年の金融危機による不況をフィンランドはそれで国を立て直した
コンクリートばっかの公共事業よりさ、ドキュソ根絶のためにこれからは教育に金注ぎ込むべき。
教育立国日本目指すべきだと思うけどな
450 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:19:01 ID:zDlHxy0z0
モンスター読者に恒常的に悩ませる産経新聞だけに、説得力ある主張だな。
451 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:23:25 ID:WsQVzpmUO
>>136 その懸念はあるよな。だからバウチャー制にするべきだと思う。
これならパチンコに消える事もない。
>>449 こんな親って1000人に一人ぐらいだよ。
なんか前に調べたよ。
453 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:27:25 ID:KINnsl7j0
★公立高校教師の華麗なる生活 上
任期制導入が必要な理由山野光(2006-11-30 11:40)
教員免許更新制度が議論されている。問題は公立学校の教育の質の低下にある。
教員免許そのものに焦点を当て議論するのは的外れだ。10年ほど前に東北で教師を
していた私が見た実態を紹介したい。
私が勤務した公立高校は組合の力が強かった。午前8時半が始業時間なのに、
10分ぐらい過ぎて出勤する教師が目立った。なぜ始業時間を過ぎて出勤するのかと
聞いたところ、「組合と学校の話し合いで、遅れていいということになっている」と言われた。
始業時間に遅れても職員朝礼に間に合えばいいという考え方だった。こういうことを
組合の重鎮だった教師が言うのである。
見かねた校長が「勤務時間を守ってほしい」と職員会議で訴えたことがある。その場では
異論は出なかったが、勤務時間が守られたのはわずか1週間ほどだった。教師が再び
始業時間を過ぎて出勤するようになった時、校長はもう何も言わなかった。
のちに新任の校長に「おかしいのではないか」と話したところ、「誰が遅れて来ているか
チェックはしている」ということだった。しかし、口頭で注意をするわけではないから、見た目は
野放しだ。チェックするのはいいが、どう反映するのだろうと不思議に思った。
終業時間は午後5時10分だ。ただ、その1時間前から自宅研修できる制度があった。
だからだろうか、午後4時10分を過ぎると教師が1人2人と帰っていく。午後5時になると
職員室はガランとしていた。
午後4時過ぎに学校を出て、そのままパチンコ屋に行った教師がいた。地域の住民に
目撃され、学校に連絡が来たことがある。職員会議で校長が「勤務時間中はパチンコに
行かないように」と注意を促したが、当の教師はあとで「パチンコくらい、いいだろう」と
言っていた。この教師はこれでも生徒指導部長なのだから恐れ入る。
飲み会がある時は午後4時10分を過ぎるとみんなで車に分乗して会場に向かうのが
常だった。「車に乗っていくかい」と声を何度もかけられた。こうなると私も仕事を切り上げざるを
得ない。おかしいと思ったが、同じ職場で働いているので「おかしい」と声を上げにくい。
454 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:28:56 ID:WsQVzpmUO
>>152 高額所得者にはその分課税すればOK
基本は子供は社会全体で育てようって事さ。
455 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:30:08 ID:KINnsl7j0
★公立高校教師の華麗なる生活 下
午後4時から飲み会が始まったこともある。参加した私とともに1時間後に飲み会を切り上げた
教頭に「これ、まずいんじゃないですか」と聞いたら、「まずいなぁ」と言っていた。
私のように批判的に見ている教師はほかにもいた。ただ、その批判的な目が大きな声に
なることはなかった。言ったところで通じないか無視されるのがオチだと感じたからだ。
このあと私は私立高校の教師をした。待遇は公立に準じているのに、教師はあらゆる面で
公立の教師よりも努力をしていた。例えばすべての教師が始業時間前に出勤して半径1キロの
範囲で道路の要所に立ち、生徒が交通事故に巻き込まれないよう目を配っていたし、夜は
遅くまで職員室の明かりがついていた。
受け持つ授業のコマ数を比べると、公立高校は週に16コマだったが、私立高校は週に
20〜25コマ担当していた。授業は毎日7時間あった。進学希望者には実力テストや
補講などをした。本当に忙しかった。
私立高校に比べると公立高校は楽だった。私が見た限りでは、公立高校では担任を
拒否する教師が目立った。「担任を決める時期になると診断書が急激に増える」と保健の
先生が言っていたものだ。そうなると、担任を引き受ける教師にしわ寄せが行く。
一方私立高校では「担任拒否」という言葉を聞いたことがない。私立の学校は私企業であり、
生徒が減れば教師はリストラされる恐れがあるから、生徒に手厚くしなければならないという
事情はある。それでも、教師という職業に対する意識が公立の学校の教師とは明らかに
異なっていた。
もちろん公立の学校の教師の中には真面目に仕事をしている人もいるだろう。ただ、
以上のような私自身の経験から、公立の学校の教師には緊張感を持たせる意味でも
任期制を導入したほうがいいと言わざるを得ない。その際、教育委員会に判断をゆだねると
見て見ぬふりをする可能性があるから、地域の有識者を加えた合議体で判断した
ほうがいいだろう。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/3323
>422
先生がバイト先に集金に行っちゃまずいでしょw
あ、バイト先から先生が直接受け取るんじゃなくて、生徒が一旦手にしてから即奪い取るのか?
それもちょっと面白いなw
先生がピンハネしてるんじゃないだろなw
458 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:39:03 ID:BdrWSOM+0
>>446 教育に投資するのが惜しいとでもいうのかな
教育に投資しておけば将来それが何倍にもなってかえってくるんで
結局は得なんだよ
459 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:40:10 ID:KINnsl7j0
★私立大学に入学させた親は、不公平に国立大学の子弟の学費を払わされている 1/2
旧国立大学の学費値上げ反対運動の珍妙さ
ベンチャー革命2004年12月29日 山本尚利
旧国立大学の学長連名にて旧国立大の学費値上げ反対の声明がでています。どこかの
政党と足並みをそろえているかのようです。その声明によれば、旧国立大学の学費が年間
52万800円から53万5800円と1万5千円値上げされるそうです。国立大学の独立行政法人化に
よって、運営費交付金の削減が年1%(効率化係数)適用されます。(注1)一方、学費が
値上げされれば、値上げ率が2.8%となります。ところで、旧国立大学の歳出予算の57%が
運営費交付金(税金)で賄われています。そのおかげで、授業料収入が歳出費全体の
わずか14.8%で済んでいます。ちなみにその他は大学病院収入などです。国立大学への
国費補助の削減(歳出予算の0.6%減)は学費値上げ(歳出予算の0.4%増)で相殺され、
旧国立大学の予算構造に大きな変化はありません。
この小手先にしかみえない旧国立大学の経営改革は、いったい何を意味するのでしょうか。
国費補助削減も焼け石に水、授業料値上げも焼け石に水です。国立大学の法人化とは
いったい何なのかが、サッパリわかりません。もし民間企業の経営改革で、このような
数値目標を掲げたら、株主がフザケルナ!と激怒するでしょう。
国立大学の学長連名の声明も紋切り型で、単に学費値上げを反対しています。日本の
国立大学問題の本質に迫る声明ならば傾聴に値しますが、バカの一つ覚えのような学費値上げ
反対とは?子供が親から小遣いを減らされて文句を言っているようなものです。
2.大学財政に占める学費比率の大差:私立対国立
私立大学の財政(教育サービス出費)に占める学費収入の比率は70〜80%くらいで
しょう。私立大学は学費が命綱です。一方、国立大学は運営費交付金(税金)が命綱です。
つまり、授業料を多少値上げしても国立大学財政にはそれほど寄与しないのです。
このような不公平で、非対称の競争構造で、私立大学と国立大学が優秀な学生の取り合いを
演じているわけです。優秀な学生を一人でも多く確保することが大学の長期的なブランド
形成に決定的な影響を与えますから・・・。
はいはいバイトで授業料・教材・昼食・その他活動費賄っていた
自腹厨が通りますよ〜レアキャラですよ〜
461 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:43:09 ID:8VG+CcCk0
>>458 惜しいとかの話じゃないだろw
金があるか、ないかの話だ
おまえらの話は宝くじに当たったらどうするかってのと変わらん
462 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:44:37 ID:KINnsl7j0
★私立大学に入学させた親は、不公平に国立大学の子弟の学費を払わされている 2/2
さて、一般国民にとって、税金は収入に比例して均等に徴収されますから、子弟を国立大学に
入学させると、一種の減税効果が得られます。したがって子供を競って学習塾や予備校に
通わせるのは、低学費で入学競争の厳しいブランドの国立大学に入れて減税効果を
得たいという側面を否定できません。
このような日本独特の高等教育システムは、減税インセンティブをベースにした過酷な
受験戦争構造を形成しています。これは実に不健全で非民主的な構造です。納税のリターンに
まったく公平性がないといえます。つまり、私立大学に子弟を入学させた親は、国立大学に
入学させた他人の子弟の学費を払わされているに等しい。
特に大学医学部の場合はそれが顕著です。医学部学生を医師にするには、6年で6000万円の
コストがかかると言われています。国立大医学部はその大半を大学病院経営と運営費交付金
(税金)で賄います。一方、私立医大は、そのコストを学費と寄付金(学生生徒等納付金)で
賄いますからベラボーに高額の学費がかかるわけです。ただし、この超高額な学費は他方、
医療業界の既得権益者にとって、皮肉にも一般人の子弟の医療サービスへの新規参入を
排除する派生効果があります。これらの既得権益者は悪名高い政治献金者でもあり、
日本社会の封建的な非民主主義構造の代表格となっています。
3.健全な大学教育サービスは実現するか
少子高齢化社会の到来を控えて、旧国立大学の経営健全化のためには、少なくとも
オペレーション・コストの自前調達が必要でしょう。また、高等教育に税金を使うなら旧国立、
私立を問わず、学校法人に公平に配賦するのが本来の民主主義です。ところが日本では、
どうもその発想はなさそうです。だから文部科学省は、国立大学を独立行政法人化した後も、
旧国立系のみに偏って、手厚い税金補助を与え続けるつもりでしょう。もしそうならば
私立大学の経営が成り立つはずがありません。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1386/mvr134.htm
賛成してるのは在日だけか
464 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:51:21 ID:F7iKdQv60
経済学部だったけど、講義内容を全く覚えてないw
親には言えないが、完全な無駄金だったと思うよ。
大卒という肩書きを金で買ったようなもんだ…。
まあ、理系なんかだと、学んだ事を仕事に
活かしてる人の方が多いんだろうけど。
465 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:51:35 ID:ZHd41MgV0
>>459 山本尚利 て莫迦な本モドキを書いてる奴ですね
466 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:55:20 ID:klPmXCRs0
公立ってそんなに安いんだ・・・
ちょっと驚いた
467 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:55:22 ID:hRTaMtgc0
468 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:56:47 ID:UNkiQH52O
>>455 それ関東の話でしょ
田舎じゃ私立が公立入れない馬鹿とか、滑り止めで入るところだからね
469 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 22:58:24 ID:oCOmxzTy0
話が飛びすぎて高校の義務教育とか恐ろしいことは止めてくれよ。
高校に入って馬鹿どもがいない環境がどれほど心地よいと思ったことか。
470 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:01:51 ID:3W/6lLa3O
>>460 中国人留学生は年間220万貰ってるんだって
日本政府から
どう思う?
472 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:07:41 ID:BdrWSOM+0
>>461 金金というけど
そんなもんはどうとでもなるよ、かかる予算は3600億だっけ?
米軍の思いやり予算5000億から2000億ばかり減らせばいいだろ
アメリカはいまだかつて思いやり予算をよこせなんて一言も言ってないんだぞ
それでも足りない1600億は
随意契約の見直しと、法人税・所得税の見直しでどうとでもなるだろうし
そこまでしなくても余ってる所から回してくればよろしい
高校以上を無料化するなら、法律を改定して義務教育化しなきゃダメだな
ついでに、現在生存している国民で希望するものは年齢を問わず同等の権利を与えないとダメだよな
だって、現法律上では高校以上は義務じゃねぇから有料なんだろ
つーかよ、授業料本気で払えない家庭が滞納家庭のン%なのか統計結果を出せよ
>>472 思いやりなんてもんじゃなく、ただの経費か何かだと認識してるらしいよあっちは
>>472 思いやり予算を減らせば、それは子ども手当行きだ
そのくらいわかるだろうw
476 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:09:53 ID:F6k+epaAO
高校の授業料が月一万だって
ふざけるな。その三倍はかかってるぞ
能なし教師の給料に充てられたんじゃかなわんら
無償化?はぁ、それだって税金で補填なんだろうだったらタダじゃないじゃん
結局は、民主のまやかしに乗せられたんだね
>>228 あれ、中学の時行ってた塾では
授業の後補講とかいうのがあって数学のプリントやらされ、
終わるまで帰れないから10時過ぎたり11時になったりしたぞ。
今思うと、公立中の授業はつまらなかったな。
塾のアルバイトした関係で、私立中のことをちょこっと知ったけど、
カリキュラムが充実していて羨ましい。通っている生徒も
とても楽しそうだ。いい友達もたくさん出来たようで。
東京の上位校の話だけど。
高校の学費なんか、貧困家庭だけ補助出せばいいから、
義務教育を何とかして欲しい。
本当に公立は、クラス別でもなんでもやった方がいいよ。
レベルに合わない授業受けても時間の無駄。
分数が怪しいレベルから、高校進学後に
地区トップの高校でトップクラスになる連中までが
同じ授業を受けさせられてるなんて、児童虐待の類だw
数学の時間なんか週6コマに増やして、上位クラスは
それこそ3年間で高1の内容までやるくらいでもいいよ。
(公立高校でも日東駒専レベル落ちる生徒〜東大・京大に
現役合格出来るレベルの生徒まで一緒だったけど)
あと、ADHDとかそういう傾向のある生徒への効果的な指導法や
社会に適応できるような習慣づけの研究みたいなことも
やったほうがいいと思う。
478 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:12:04 ID:hRTaMtgc0
>>456 どっかスレにも張られてたコピーで
そのスレの自称公立教員のカキコによると・・・
教員の大変さ・質は公私に限らず荒れっぷりの度合いに寄るらしい
で、都会の場合は私立>公立なんで
生徒の質の高い私立の教員なんてだれでもできるけど
DQNな公立の指導はとっても大変だからできる教員じゃないと無理
よって教員の質は 公立>私立 だと熱く語ってた
479 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:13:18 ID:bFmm+FGAO
交通費、昼食代、部活費、修学旅行積立金、制服、教科書、文房具も無料になるのか?
480 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:14:06 ID:3EjbhF/A0
481 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:14:42 ID:fG7O+TIM0
>>479 んなわけない。公立でも年30万はかかる。
>>477 自民党でも無理だが、日教組が2になってる民主党じゃもっと無理だ
483 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:14:46 ID:DU4GPRJt0
産経新聞社の記者も、リストラで解雇されたら、月に一万円がいかに大金かわかるよ。
ついでに、給食費も無償化にすれば、授業に出たくなくても、給食を食べる為だけに
学校に行くよ。まあ年収一千万の記者さんには、判らないだろう。w
ぶっちゃけ、今の普通科偏重じゃ、殆どの「高等教育が不必要な子」
を救えないよ。手に職、早期に飯減らしの方が社会がうまくいく。
大学だって殆どの子には不要。出来る子は叩き上げろ。
理系でも院卒はいらん。
485 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:15:04 ID:hRTaMtgc0
486 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:15:55 ID:YflXyN9U0
いちまんえんくらい払えよ。
乞食かっ
よその国の人間がタダで学校へ通えるようにするための政策だもの
まあ、その
本当に困っている生徒ってのを見分けるのが困難なんだけどな
乞食は困っているフリをするのが得意だし
490 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:18:53 ID:hRTaMtgc0
>>482 よくわからんけど
日教組的には公立の中高一貫校ってどうなんだろ?
あれって内容的には私立とどう違うんだ?って思うんだけど・・・
491 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:20:28 ID:ZLY0EdRAP
>>477 >地区トップの高校でトップクラスになる連中までが
>同じ授業を受けさせられてるなんて
あるある。
学校はアホばっかだから俺はさっさと問題集解いて寝てた。先生も黙認してたし。
それに比べて公立ながら高校は進学校だったから授業だけで十分だったな。塾も苦手教科だけで済んだし助かったw
492 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:21:23 ID:hXQrAgja0
>>48 > 先進国では大学まで無償が当たり前
>
> お前らどんな発展途上国に住んでんだよw
だよな。
日本は、民主主義も実現してないし、政治も経済も2流だな。
技術力だけはあったけど、それも、今や、、、、。
え?日本は今後発展しないから、衰退途上国だって!?
学割で出張旅費減らしたいから、幽霊高校生
になっておくのはOK?
高専しかいってないし。
494 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:23:20 ID:HdXTp/gr0
>>490 日教組の一番の主張は学校は良い成績をとらせたり学力を上げる場所じゃないって事なので
中高一貫そのものは別にかまわないんじゃないかねえ
>>490 日教組は平等、格差をつけない事を鉄則にしてるから
下の方で平均させることしか考えない
自民党も中道左派といったところだから、エリート主義なんか絶対にとらない
官僚達の出身高校あたりが最善だと思ってるんだろう
496 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:24:19 ID:H0WcQ/wJ0
大卒がもてはやされた時代は。
単に大卒が少なかったからであって
誰もが大卒な21世紀では
それは何の意味も成さないのではないだろうか?
というか逆に。中卒の方が希少性がでていいんじゃないか?
>>496 結婚年齢が遅くなったことを見れば分かるように、人間の社会的成熟年齢も遅くなってる
だから仮に職人になるにしても高校、大学を出ても遅いということは少なくなってると思う
熱意があって中卒で伝統工芸なんかを身につけたいと思うならいいんだけどね
498 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:28:14 ID:hXQrAgja0
>日本政府奨学金による国費外国人留学生は、特に恵まれている。
>日本人への奨学金は、返済義務がある貸与型だけだが、国費留学生は、この義務がない給付型だからだ。
>留学生全体の1割がこれに当たり、中国の留学生は18%を占めてトップになっている。
>続いて、韓国、インドネシアとアジア諸国がほとんどだ。
>政府予算では、2009年度は、例年とほぼ同じ220億円を計上。これを国費留学生1万人で割ると、
>一人当たり年間220万円の給付を受けている計算になる。その内訳は、奨学金を学部生で月額12万5000円給付、
>授業料を国立大なら免除、私大なら3割限度の減免、往復航空運賃支給などだ。
中国人留学生には、航空代金から宿代金、生活費、授業料免除など、一人あたり220万円を無料で支給している。
中国人留学生には、一人あたり220万円を無料で支給している。
中国人留学生には、一人あたり220万円を無料で支給している。
中国人留学生には、一人あたり220万円を無料で支給している。
中国人留学生には、一人あたり220万円を無料で支給している。
中国人留学生には、一人あたり220万円を無料で支給している。
中国人留学生には、一人あたり220万円を無料で支給している。
日本って、金持ちの国なんだな。
選挙対策として有効
>>490 入試が難化したニュースで、学科試験じゃなくて、
くじ引きで入学者を決めたそうな人たちが出てた気がする。
それはそれでおもしろいと思うけど。マンガみたいで。
日教組なのかは知らない。
501 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:35:43 ID:HdXTp/gr0
>>497 それは因果関係が逆だよ
高校大学への進学率が上がったから成熟年齢が遅くなったの
社会に出て自分で働かなければ何歳になっても成熟なんかするはずがない
そして精神的成熟に関係なく脳の退化は等しく始まるので
大学を出て職人なんて今でもハンデ以外の何物でもないよ
ぶっちゃけ医者だって大学入った時点で現役と1浪ではっきりと差があるって言うしね
502 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:36:42 ID:hRTaMtgc0
>>490>>491 >学校は良い成績をとらせたり学力を上げる場所じゃないって
>日教組は平等、格差をつけない事を鉄則にしてるから
いまいちわかんないなあ・・・
15の春が12の春にスライドするんだぜ?
503 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:37:05 ID:t22dgc0f0
公立の中高一貫は、学力試験をしてはいかんのだ。
一応。法律的には。
実際は適性試験とか言って、いろいろやってんだが。
じゃあやっぱり、理想は希望者全員にクジを引かせるって事か。
だれでも受け入れるって理念なら、それもいいとおもうけどね。
505 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:40:30 ID:hRTaMtgc0
>>500 くじ引きってwwwww
つかそれ廃止方向に流れてる国立のパクリなんじゃ・・・><
子ども手当てとかにも言えるんだが、こんなのは乞食根性の奴を増やして
モラルハザード起こすだけの愚策としか思えん。
実際、ちょっと前に岡山だかで「私立高校も無償化しる」とかいって騒いでた連中もいたし、
確実に変な方向に行き始めてる。
コピペにマジレスするのもなんだが、
220万貰えるという中国の国費留学生は、市でトップクラスの成績じゃないともらえないと
うちの大学の中国人留学生が言っていたぞ。
まあ、羨ましい話だけどそれぐらい優秀なら良いんじゃない?
日本も昔はフルブライト留学生とかでお世話になったようだしな。
先進国としての国際的儀礼って奴だろう。
昔の名家が書生を置いたようなもんか。
509 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:46:05 ID:POWKPeVi0
色んな意見を読んだけど、2,3年で教育の現実が変わるわけじゃないから
政府に期待するのやめよう。
かといってプレジデントとかの記事を丸呑みするのもやめよう。
さて、どうしよう。
>>501 医者の話は、単に前者の方が元々優秀だった
ってことなんじゃなかろうか。
1年でそこまで違うとは思えないや。
511 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:49:12 ID:u0FGTKCl0
留学生なんか受け入れても日本にとって何の役にも立たない。
逆に反日活動のヒントを持って帰っていく。
蒋介石は日本に留学してどういうことをした。
>>508 あれは、ローマ時代からの伝統の
辺境国の指定をローマにつれてきて洗脳してエージェントにするしくみの現代版。
512 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:51:31 ID:KQkxiwx00
産経新聞を無料化にすれば良いよ。誰も無料にしても読まないけどね。w
514 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:56:16 ID:HdXTp/gr0
>>510 平均値をとれば十代の1年間は確実に差があるよ
数学オリンピックだって20歳超えてる出場者なんかいないわけだし
515 :
名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 23:58:53 ID:G6+lX+VD0
モンスターのやりたい放題
>>507 たいていは中国の一流大学を出て大学院レベルの留学じゃないのかな。
北京大学から東大とかね。
間に半年間東京外大で語学研修がはさまる。
超エリート。
>>514 職人というのは技能だけじゃなく、経営の才も必要だからね
若ければいいというもんじゃない
大学でフランス語をみっちり勉強してから料理修行に行った人もいるし
520 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:06:00 ID:FJYg6E++O
無償になんてする必要無い。
521 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:08:41 ID:0ZV5G9fU0
>>519 個人差あるけど脳の構造上は記憶力、思考力は14〜16歳ぐらいでピーク
ただ経験によって応用力が上がるのでトータルでは20代後半がベストの状態だって言われてるんだよ
正式なIQテストが15歳以下しか行わない、最高数値は200(実年齢の2倍=30歳相当まで)っていうのはそういう意味
522 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:09:22 ID:wGilzZwl0
俺も無償になんかするべきじゃないと思ってる。
民主党の政権奪取後の言動は明らかに弱者切り捨て。
一部にだけ篤くして人気取りでバランスを取る。
実に卑怯なやり方。
本気で教育に力を入れるならいいが、ただの人気取りに付き合う気はない。
523 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:11:13 ID:nf/eLWTi0
524 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:13:33 ID:LIm7/3Id0
またか。
スレタイで産経新聞とわかったわ
>>4 中卒を必要とする技術職も日本にはあって
そこに気づいて目指した人は
不景気関係なく、今も高給だったりするわけで
526 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:16:01 ID:G+RFp+2P0
>>522 無償にしてもいいと思う
だけど全入はだめだと思う
金のない奴でやる気のある奴を救済するのはおkだけど
やる気もないのに世間体で入学するやつは学校を荒らす
あと、外国人に対しては、在日・留学にかかわらず
日本語教育プログラム終了が前提
日本語がわからない奴が日本語に授業聞いても何も得るものはない
527 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:16:20 ID:lcEJyRA40
良いこというじゃん
むしろ高校卒業までしっかり払った俺との扱いの格差について、憲法違反で訴えたいくらいだわ
ばらまき、ばらまき、って野党時代に言ってたが
これも立派なばらまきだろ(しかも不平等な)
528 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:23:36 ID:W7lpwWeL0
>>483 産経と毎日の記者は他者より段違いに待遇はよくない
529 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:24:50 ID:gkmyU5UW0
>>521 正式なIQテストってなんですか?正式じゃないものがあるの?
530 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:26:55 ID:4rISwsfX0
パートの奥さんは授業料はたいした出費じゃないが
毎月の通学費や行事毎の出費の方が余程大きいといっていた
授業料無料、効果なし
531 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:33:26 ID:k5kph7Lz0
子供手当てをやめて幼稚園〜高校まで無償化にすればいいじゃん。
そのほうが26000円よりも財政負担が少なくてすむ。
自民は対案としてそう提案すればいいのに。
532 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:33:31 ID:Mq6pkxJEO
無償化で浮いた分のお金は共産党、社民党にお納めください
533 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:37:42 ID:bNgICP5q0
それでも払わない親はいる。そしてその負荷は子供に来る。
今学校が授業料滞納の学生にアルバイトしてでも返せとなっている現状をわかってないだろ。
534 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:38:01 ID:VAYyL9/d0
サンケイってなんでこんなことまで噛み付いてるんだ?
本当に日本人が好きなのかw
疑わしいぞ。
535 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:40:51 ID:G+RFp+2P0
536 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:42:18 ID:wGilzZwl0
雇用や景気に無関心なくせに、こんな事にだけ一生懸命なバカ民主の政策なんか興味ないね。
>>535 なんかまた瑞穂氏が手ごろな折衷案を言い出して注目されそうな・・・
>>530 義務教育じゃないのに無償化する必要がない。大学もそう。
今国立の大学院行ってるけど、授業料は免除してもらってる(貧乏だからw)けど、一人暮らしの生活費やら
何やらでこれまでに奨学金を5,6百万は借りてるorz
高等教育を受けるにはある程度の経済力も必要。金がなければ自分で作るか、親を恨むしかない。
高学歴ワープアがどうとかいうのも最近見たけど、博士なんて半分趣味で行くような部分もあるしなあ。
539 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 00:55:38 ID:G+RFp+2P0
>>539 みずほは私学助成カット反対を叫び続けると思うw
540 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 01:03:26 ID:3kFc7o6k0
月1万ぐらいなんでもない。というアホな記者が書いた記事だな。
自分の給料が人の2倍や3倍、時に5倍もあると、ボケが進むんだな。
この不景気に無料化とかアホだろ。
どうせ最終的には赤字国債に頼るくせに。
やりたきゃ所得を1万円増やす政策と合わせてやれ。
もっと危惧することは沢山あると思われるが
書かないw
はじめはこれも家庭に直接給付だって言ってたんだからな
こんなもん、どんなバカでも考えるまでも無く直接給付はヤバいって
気づくだろうに
高校の授業料はすべて給付してあるはずなのに、親がパチンコで使っちまって
学校に通えない高校生が続出って火を見るより明らかだろ
現ナマで釣ろうって考えがミエミエ
545 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 04:21:49 ID:IL5HdNTn0
無駄に高学歴化だけして労働人口を減らし日本を沈没させようとする誰かの陰謀だな
バカな奴は学問なんてしても意味ないんだから
高校卒業したらさっさと働け
546 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 04:30:57 ID:Bxv5neDg0
堕落の道を歩むようになるから無償化はやめた方がいい。
547 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 04:36:28 ID:UrK6ok+CO
だから、無償化は偏差値60以上の学校にしろと前から言ってるのに。
民主は馬鹿の集まりかよw
548 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 05:37:05 ID:pUb/HzbMO
549 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 05:43:39 ID:BrRodyylO
タダなら行く奴は増える。
タダなら行かない奴も増える。
どんだけ頑張っても、どんだけサボってもタダ。
550 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 05:44:12 ID:wqiSCq1dO
どこかで増税しなきゃ無償化はムリだよ
>>549 今までお金を出してた親とかが高校の勉強
そのものを軽んじるかも知れない
552 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 05:51:01 ID:882zGS8b0
「子供は社会が育てる」
典型的な左翼思想で衆愚政治
553 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 05:55:45 ID:882zGS8b0
日教組に対するご褒美です
どんなバカでもタダで高校行けるからね
554 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 08:09:31 ID:TNlLZzId0
フフン自民党のやった220万円外人ばら撒き政策より万倍マシ。
555 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 08:14:32 ID:mZzKAWlD0
無償化して一ヶ月毎に足きりテストしていけばいいんだよ
勉強したくない奴に勉強させる意味はない
556 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 08:15:39 ID:EwHXlOh+0
民主がバカだなと思うのは、生計が苦しい生徒には減免措置があるのに、
最初の頃言っていた一律で現金給付なんかしたら、子供の方に絶対回らないって
本当に学校で金がかかるのは、副教材や諸会費、修学旅行とかの積み立てだろうに
そっちまで無償化と勘違いするバカも多いから大変だぞ
557 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 08:18:37 ID:rxhL6y6mO
義務教育以外は無償化する必要性無し!
これこそ無駄遣い。
558 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 08:21:17 ID:AXiNzhlVO
公立高校そのものが無効。廃止しろ
>>555 無償化するなら当然の流れだよな
バカを遊ばせる為に税金投入なんてイカレてる
560 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 08:28:12 ID:Dp02vrbq0
子ども手当こそいらないとおもうんだけどw
中学に子どもを通わせるのが大変な家なんて相当少ないし、いても補助うけてるだろ
本気で高校生と大学生に金をやったほうが少子化対策にもなると思うんだけど
561 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 08:40:47 ID:XlASVBla0
労組がバックの民主党w
直接親に渡る金じゃ労組も美味しくないからな。
この法案は絶対にブレるよ。
預言しといてやる。
高校無償化は出来ない。
562 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 08:45:47 ID:TNlLZzId0
子供手当てはいろいろもめてるから延期とか減額とかするかもしれないけど、
高校無償化は来春から絶対やるよ。
予算も少ないし、反対する野党もいないし、あとは支給方式だけだし、
早々に成果がほしい民主党にはマニフェストで確実に実行できる政策のひとつ。
563 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 08:51:42 ID:UdDjAwMf0
無償化は賛成。その代わり、試験をパスしない者は卒業させない。
564 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 10:02:10 ID:XlASVBla0
>>562 無理、素人が今ちょっと計算しても、
年4000億円以上かかる。恒常的に毎年だよ。
565 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 10:08:53 ID:dFxCfV2I0
>>535 自民は
「この程度の約束(マニュフェスト)を守らないのは大したことではない」
なんてこといってたからなあ。
566 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 10:09:01 ID:VIqUD+xaO
はっきり言って金持ちのガキまで無償化する必要はない。
授業料免除のシステムもあるんだし現状のままでいいと思う。
まともな国民がみんなでえらんだ、みんなが待ち望んでいた政権の
マニフェストなんだから、疑問をさしはさむことすらタブーなんじゃ
ないの?
巨大掲示板にメアドさらされて、4000超の抗議メール送られ
ちゃうよ?
>>566 財源の確保が先決だけど、少子化対策につながる政策は私は全て賛成。
金持ちの子供は有料で良いと思うが、半数以上の子供を無償にして良いと思う。
570 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 10:42:34 ID:rLNltQJt0
問題なのは高校を義務教育にするかの論議。
日本の場合、学校教育法と少年法という悪法がまかり通り、
小中の義務教育期間に大きな問題を抱えている。
義務教育の場合、その期間は教育を受ける権利を有するので、
犯罪や校内暴力を起こした加害者も、被害者と同じ屋根の下で学び、
接近遭遇することが可能。
しかし、学校側では対処ができない。
教員は勉強を教えるのであって、加害者を更正することはできない。
高校無料化が高校義務教育の試金石であるなら、やめるべきである。
それよりも、公立高校を削減し、私学助成を行うほうが賢いかもしれない。
ただし、ろくでもない私学は助成しない方が世のため
571 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 11:01:15 ID:DGJBaEZL0
一先進国を標榜するなら公立高校の無償はアリだろ。
現金給付じゃなくて、制度的に無償化で。
金持ちの家からは取ってもよいな、
寄付扱いにして税額の総額から控除扱いで手当てすればよい。
自民が、保育園幼稚園での待機児童なしといってるが、
これは300議席とった時のマニュフェストだから実施してなければ嘘つき。
施設を増やす気もなかったし、本音では女にも社会に出て欲しくない政党だから
だめな点があっても民主推すしか改革は無理。
572 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 11:04:06 ID:TZeUvXxnO
573 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 11:05:43 ID:wBG/aUam0
>>567 まぁ、変な話
民主支持者が言うとおり民主党が有能で
円高が正しく続けられ金融不安もないのであれば
円で貯蓄しておけば円の価値は上がり続けるわけだから
家計にまかれたお金は市場には回らないんだよな
本当に変な話だ
574 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 11:06:06 ID:laV4c6YHO
何処にも居ただろうが、勉強しないで他の生徒に悪影響しか与えない馬鹿が必ず居る
そういう馬鹿がただだからと高校にのさばるのはどうだろう?
>>573 内需主導になれば円高でも大丈夫なんだけど、
内需主導にするために円高ってのは本末転倒だよな。
内需主導にならなかったら円高のマイナス面だけ出るじゃん。
それとデフレが問題なのにデフレ誘導になる可能性があるってもの問題だよな。
藤井財務大臣のやりたい事はわかるが、それって小泉改革の「痛み」ってレベルの話じゃなくて、
下手すると出血で死んじゃうってレベルだからな。
576 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 11:12:55 ID:t2iyQqRs0
あきれる程に近視眼的な記事だね。
577 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 11:13:01 ID:TZeUvXxnO
>>574 そうゆう馬鹿は退学になるんじゃないの?義務教育じゃないんだし。
578 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 11:13:50 ID:wBG/aUam0
579 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 11:18:34 ID:40LBCm3zO
国公立の場合
片親の場合、何割か授業料免除
両親いない場合、全額授業料免除
だったよ。
580 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 12:33:36 ID:Jn9ptES40
公立学校の完全無料化と、高校における普通科の廃止。
これで何とかなるだろ
無理です
こんなことよりさ、安倍晋三が成立させて日教組からボロクソくらった
教員免許更新制度の廃止の方が問題なんじゃね?
本来なら落ちてるような教員にのさばって欲しくないし、子供預けたくないし。
ちゃんとやれてるっていうなら更新制度でも問題ないわけだろ。
学校教育は家庭も巻き込んで大変なものなのはわかるけど、高校の授業料なんかより
教師の質を国が保障してくれる方がうんと安心なんだがなぁ。
その保障する質がまた問題なわけで
ドップリ日教組教育の公立なんて終わりすぎだろ
入学式も卒業式も国費でやってるのに、君が代日の丸なしで手づくりのほっこり式☆とかになるんだぞ
584 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 13:25:44 ID:TNlLZzId0
>>582 官僚自民は、運転免許みたいに天下りの受け皿作りたかっただけじゃん。
運転研修とかやってる自動車安全運転センターなんて役員の半分が天下りだし。
585 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 13:27:44 ID:el+Xa8d00
学力の高い生徒への援助はいいとして、無償化は不要。公立高校の学費なんぞ
自分で余裕で稼げるし。 私立への援助はそれ以上に不要
586 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 13:32:50 ID:tFaviDZl0
全国一斉テストで平均85点以上は無償、
50点以下は10倍でおk
587 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 13:47:00 ID:TNlLZzId0
言ったとおり。
先送り法案目白押しの中、高校無償化法案は臨時国会の提出準備できたようですね。
だって、簡単に法案通りそうな公約ってこれぐらいしかないものw
学費が出せない高校生がアルバイトできりゃいいと思うんだがなぁ。
そりゃ苦労するだろうよ。部活もできないかもしれん。
でもそんなのよりもよっぽど良い経験できるし背負った苦労は将来絶対にプラスになるだろうに。
589 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 13:55:47 ID:woKRHlI50
国公立の小中高を全て廃止して
全部私立にするってのは、どうかな。
かなりの予算が浮くから、それを
子供に分配して、その金で
各自私立へ行くなり、親がパチンコに
使うなり、それは自由。
590 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 13:58:00 ID:9+WikLb50
「子供手当て、高校授業料無料化」の本質は
子供のため、というより景気対策の財政出動。
無駄な箱物を作るより個人の銀行口座にばらまいた
ほうがマシという発想。なかなか良い発想だと思う。
朝鮮人にも金をばら撒いて、赤字国債で日本は借金漬け
鳩山不況で日本沈没
主婦は少子化対策、子供手当て、子供手当て煩いし、
糞兄ちゃんは高速無料化、高速無料化、ガソリン値下げ煩いし、
爺ィ婆ァは年金年金お題目のように唱えてるだけだし…。
インチキナマポは母子加算復活、母子加算復活喧しいし、
在日は参政権、参政権、夫婦別姓、夫婦別姓発狂してるし…
本当にみんな自分の得になる事しか興味ない連中。
景気対策なんて要らんわ。糞自民の糞官僚とまるで一緒。
593 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 14:03:54 ID:TNlLZzId0
>>591 外人留学生に6600億もの大金ばら撒こうとしてた自民よりは
自国民含めてるだけ民主の方がマシですが?
594 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 14:31:15 ID:a9KscAWu0
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-01/09_01.html 一九六六年に国連総会で採択された国際人権A規約の十三条二項(C)は
「高等教育は…無償教育の漸進的な導入により、能力に応じ、すべての者に対して均等に機会が与えられるものとすること」と定めています。
ところが、日本政府は、同規約を一九七九年に批准しながら、同項は留保し続けています。
こうした国は日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけです。
欧米諸国では、学費は無償か安価で、奨学金も返還義務のない「給付制」が主流です。
高等教育をうける権利を保障するために、その無償化をすすめる――これが世界の流れとなっています。
これに対し、日本は高等教育機関の私費負担割合が56・9%と、OECD加盟二十六カ国中三番目の高さです。
各国平均21・8%より極めて高く、高等教育をうける権利保障という面で後進国となっています。
595 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 14:38:21 ID:MfeicMea0
これ、何で今頃言うの?
選挙の前、マニフェスト出した後で言うべき事じゃないの?
596 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 14:43:01 ID:40LBCm3zO
>>594ルワンダってアフリカのフツによるツチの虐殺が15年前にあったばかりの国じゃん
マダガスカルてアフリカの島じゃん
お〜い!
597 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 15:12:15 ID:TZeUvXxnO
庶民からむしり取った金を自分達の懐と外国にばらまく日本。
天下り箱ものや教師の高給や留学生援助の財源はあっても
日本人の教育費にあてる財源はありませんてかw
598 :
名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 15:26:31 ID:22l5kLCl0
>>594 自国の高等教育費にあてたいので国連分担金IMF世銀国際援助
その他諸々に出資する金額は減らさせて頂きますね^^
くらいいってやればいいのに
旧共産主義国の様に巨大な官僚機構(笑い)に食い潰されて終わりか。
本当は中国のはずだったのになぁ。。。
正負の計算が出来ないヤツとか、be動詞も知らないようなDQNに高等教育なんて必要なのか?
ろくに勉強もしないで、売春しまくってるようなやつ等に、タダで学校に行かせてやる必要があるのか?
無償化するなら、一定以上の学力がある者だけにしろ。
底辺DQNは1年限りの職業訓練でいいだろ。
まあ、子供手当とか言って家庭に渡して
バカ親がパチ代に使ってしまうよりは
まともな案だな
そりゃそうだ。この案には賛成。って言うより、幼ー高校まで完全無償でもいい。
ただ子供手当ては絶対に反対。
>>593 在日は留学生じゃないだろ
人口の比較にならないほど多いのに
大学も無料にすればいいのに。欧州では普通なんだろ。
こういうとこではせこいのな民主。
高速無料とかやめたら余裕で出来るだろ。
看護学校とか専門学校とか朝鮮学校はどうするの?
朝鮮系は裏マニフェストで無料。
607 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 13:47:47 ID:OhFAqDuL0
無償公立高に受験生が増えるかもしれんが
定員決まってるわけだし
落ちた連中は今まで通り私学に流れるんだから
影響ないでしょ。
>>582 教員免許更新制度は廃止するか改定しないと
受験生が大変だぞ。
教員免許更新のために夏期講習できなくなった高校とかあるんだぜ?
ところで今日のテレビで高校生にかかる費用とやらで
弁当代が4万円とか通学費が4万5000円というのを見たんだが
どういう計算方法なんだろうか。
610 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 15:26:40 ID:HzbxT1m50
>>604 国立大学は天下り先特殊法人なので廃止の方向です
国立大で専門科目は成績全部Aで学部から修士まで行ったけど金ないからドクター行かなかったよ。
612 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 15:35:33 ID:CzeNJzPy0
公立高校の無効化は意味がない
それよりも駅弁復活のために、地方の駅弁大学を無償化しろ
国立全部でもかまわん
私立大なんて金持ちが行けばいい
613 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 15:40:10 ID:uTqE5tNT0
私立の学校も12万円まで支給される
そうすると特殊学校でありながら私立学校と同程度の待遇を受けている
朝鮮学校などの民族学校も年間12万円の援助があるんだろう
教材費やらが別請求で無駄に高くなりそうな予感がするんだが
へんな名目の〜費とか増えそう
なんか朝日新聞みたいな論調になってきたな、産経
>615
所詮、自民党の機関紙のようなものですから・・・・これならしんぶん赤旗のほうがまだマシだよ。
617 :
名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:33:27 ID:kTnZFY7I0
授業料は3年に1回のペースで上がっているのに
誰も反対してない。誰も反対してないのに、なぜ
無償化するのだ。糞民主!
>>614 他の政策等総合するといろいろ負担は上がるだろうね。
私立は授業料上げるだろうし
地方自治体の国からの補助が減るから
公立だって相殺どころか保護者請求が増えるだけ。
いい口実になるよ、この無償化サービス。
>>615 そうか?
>>1の記事そんなに笑える??
朝日の記事は読めば読むほど腹よじれるぜ?
産経なんて全然捻りがない。