【調査】 契約社員やパートの人の７割近く、「同様の仕事しても、給料が正社員以下」
★７割近くが正社員より低賃金
・パートや契約社員など雇用期間が定められている、いわゆる「有期契約労働者」で、正社員と
同じ水準の仕事をしている人のうち、正社員よりも少ない給料で働いている人が７割近くに
上ることが、有識者による検討会の調査でわかりました。
この調査は、労働問題に詳しい有識者でつくる研究会が、厚生労働省の依頼を受けて
初めて行ったものです。調査は、あらかじめ民間の調査会社に登録した全国の１５歳以上の
有期契約労働者、５０００人を対象にことし７月に実施し、仕事の内容やその難しさをそれぞれの
職場の正社員と比較しました。
その結果、正社員と同じ水準の仕事をしている人は全体の半数以上に上り、このうち６７％は
正社員よりも少ない給料で働いていることがわかりました。また、全体の半数余りの人が、
職場で契約期間の更新ができない雇い止めや突然の解雇があったと答えており、景気の
低迷が有期契約労働者の待遇や雇用に悪影響を与えている実態が明らかになりました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10015891782000.html#
※関連スレ
・【社会】 契約社員やパートの人、「年収２００万円以下」が５７％…「年収２００万超～３００万円」は２５％★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254562073/
・【社会】 月約２０万の生活保護で暮らす母、「母子加算が復活したら、高３の娘と沖縄旅行して水族館に行く」★18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254700669/
・パートや契約社員など雇用期間が定められている、いわゆる「有期契約労働者」で、正社員と
同じ水準の仕事をしている人のうち、正社員よりも少ない給料で働いている人が７割近くに
上ることが、有識者による検討会の調査でわかりました。
この調査は、労働問題に詳しい有識者でつくる研究会が、厚生労働省の依頼を受けて
初めて行ったものです。調査は、あらかじめ民間の調査会社に登録した全国の１５歳以上の
有期契約労働者、５０００人を対象にことし７月に実施し、仕事の内容やその難しさをそれぞれの
職場の正社員と比較しました。
その結果、正社員と同じ水準の仕事をしている人は全体の半数以上に上り、このうち６７％は
正社員よりも少ない給料で働いていることがわかりました。また、全体の半数余りの人が、
職場で契約期間の更新ができない雇い止めや突然の解雇があったと答えており、景気の
低迷が有期契約労働者の待遇や雇用に悪影響を与えている実態が明らかになりました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10015891782000.html#
※関連スレ
・【社会】 契約社員やパートの人、「年収２００万円以下」が５７％…「年収２００万超～３００万円」は２５％★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254562073/
・【社会】 月約２０万の生活保護で暮らす母、「母子加算が復活したら、高３の娘と沖縄旅行して水族館に行く」★18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254700669/
|
|
|
2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:18:31 ID:6j7qCVMO0
以下ってことは同じ金額も含まれるんだな
そりゃ正社員じゃないもの
4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:20:51 ID:JEvKOR9l0
むしろ三割が以下じゃないことに驚き
まぁこんなのいつまでも続かないさ。
だって身分制度みたいじゃん。
逆に言えば漏れら正社員はそれに見合うだけの
仕事と資格取得など研鑽し続けなければならないということ
だって身分制度みたいじゃん。
逆に言えば漏れら正社員はそれに見合うだけの
仕事と資格取得など研鑽し続けなければならないということ
昔 課長：社員
今 社員：契約社員
パイが小さくなってるな
今 社員：契約社員
パイが小さくなってるな
正社員以上の仕事しても給料は正社員以下
ピンはね派遣と同じ搾取構造
ピンはね派遣と同じ搾取構造
いいたい放題言える国になってきたな
屑は死ねばいい
屑は死ねばいい
>>6
でもオッパイは大きいかもよ
でもオッパイは大きいかもよ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:23:21 ID:FQFfCdbP0
日本人は、権利の主張をしたがらないからな。
結果として、こっそりと他人の権利を侵害するズルい奴だけが得をする社会になっている。
結果として、こっそりと他人の権利を侵害するズルい奴だけが得をする社会になっている。
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:24:59 ID:Gg7Yqe0t0
,,-‐‐-.,.,.
／ ｀ｰ-,.,.,.
/ ｀'ｰ-,,,
{ ") _
{: ;,,,ィ´ ヽ
,ゝ／"""""｀´⌒｀ｰ-‐´ / }
（ { ::::::::::::::: { /
ヽ! :::::::::::::::::: ｀ヽ､,／
／￣＼ { ,..‐‐- ､ :::::: ,..-‐- ､ }
, ┤ ト､Ｙ,..‐‐- ､ ヽ:::::γ´ -‐- ､ヽ/
l ＼＿_／ ヽ::: ① ＼}:::::{／::: ① ﾉ
| ＿＿_)（￣ |､;;;;;;;;;_／:ﾊ ゝ､ __,;;;／ さらに雇調金ストップで失業率ドーーーーーン！
| ＿＿） ヽ.ノ ＞,,,_::::::: _,,＜
ヽ､＿＿）＿,ノヽ／::::::::::::＼|／::::::::::::＼
＼:::::::::::::γ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／ ｀ｰ-,.,.,.
/ ｀'ｰ-,,,
{ ") _
{: ;,,,ィ´ ヽ
,ゝ／"""""｀´⌒｀ｰ-‐´ / }
（ { ::::::::::::::: { /
ヽ! :::::::::::::::::: ｀ヽ､,／
／￣＼ { ,..‐‐- ､ :::::: ,..-‐- ､ }
, ┤ ト､Ｙ,..‐‐- ､ ヽ:::::γ´ -‐- ､ヽ/
l ＼＿_／ ヽ::: ① ＼}:::::{／::: ① ﾉ
| ＿＿_)（￣ |､;;;;;;;;;_／:ﾊ ゝ､ __,;;;／ さらに雇調金ストップで失業率ドーーーーーン！
| ＿＿） ヽ.ノ ＞,,,_::::::: _,,＜
ヽ､＿＿）＿,ノヽ／::::::::::::＼|／::::::::::::＼
＼:::::::::::::γ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
>>4
三割は社員の給料が一般社会より低いんだと思う
三割は社員の給料が一般社会より低いんだと思う
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:27:35 ID:ODDzb1MC0
説明会→筆記試験→面接をクリアして入社した社員は
企業が少額でもお金をかかけて採用したんだから～
っていうのを人事部の友達に聞いたことある。
企業が少額でもお金をかかけて採用したんだから～
っていうのを人事部の友達に聞いたことある。
パートは仕方ないだろう
契約社員はその会社が契約しているなら
正社員より多いか同等で無いと合わないだろうな
どこか経由して行ってるならピンはねだろう
しかし日本の場合、契約社員・派遣社員などはどのような位置づけと
経済連（？）は思っているんだろうな？
契約社員はその会社が契約しているなら
正社員より多いか同等で無いと合わないだろうな
どこか経由して行ってるならピンはねだろう
しかし日本の場合、契約社員・派遣社員などはどのような位置づけと
経済連（？）は思っているんだろうな？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:28:00 ID:Mg+Qn6G20
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:28:38 ID:tDrlIpRF0
20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:29:11 ID:/DJYjF/SO
嫌ならやめて他の仕事やれよ
報酬に口出せるほど有能なんでしょ？
報酬に口出せるほど有能なんでしょ？
21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:29:51 ID:Hai7DKf+0
嫌なら正社員になればいいのに
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:30:22 ID:cl/a9VKbO
当たり↓
前だ↑
前だ↑
彼らが訴えるべきは正社員との給与格差ではなく、
生活保護者との生活レベルの差の少なさ（或いは逆転現象）だ。
生活保護者との生活レベルの差の少なさ（或いは逆転現象）だ。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:30:52 ID:Q9U4EAEMO
同じ仕事量ができるからって給料同じだけよこせっての？
それなら社長のハンコ押しと接待やるから同じだけくれよ
それなら社長のハンコ押しと接待やるから同じだけくれよ
>>12
とんでもないことになるようなストはできんでしょ
とんでもないことになるようなストはできんでしょ
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:31:15 ID:0+G9h74IO
サビ残する位なら労働基準監督所に垂れ込めよ。
上司レベルの賃金を貰える様になるよ。
上司レベルの賃金を貰える様になるよ。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:31:22 ID:Q/a5SKAe0
同じ水準と考えてるのまず間違い
28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:31:32 ID:xHSZC/uUO
新入社員の漏れの月収は派遣以下
なに当たり前の事言ってるの？
馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないの？
30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:32:20 ID:K8HfbO8J0
正社員のために、会社のために、働くのだ。
安い時給で、働くのだ。それ以外に、生きる道はない。なにも考えるな。
なにも求めるな。文句を言うな。楽しく暮らせ。
安い時給で、働くのだ。それ以外に、生きる道はない。なにも考えるな。
なにも求めるな。文句を言うな。楽しく暮らせ。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:32:31 ID:kGOH+Byf0
派遣社員のピンはねはいくら パソナの竹中平蔵君
32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:32:42 ID:CJS9EkrgO
有能な人間を安く遣うシステムが出来上がっている
何かがおかしい・・・
何かがおかしい・・・
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:33:35 ID:3+dlAOrF0
企業側はそれなりの負担とリスク背負って正社員を雇ってるから
仕事内容は契約社員・パートと同じでもどこかで差を付けて、
それ以上の期待をするんだよ。
ある意味賃金格差って正社員に対する期待料みたいなもんだ。
当然ながら会社の期待に答えられない人は、降格・降給されるだろう。
契約社員やパート社員がどれだけ仕事ができても、企業はそれ以上の期待はしない。
決められたことだけこなしてもらえればそれでいい。
もちろん企業によっては、そういう有期社員の正社員登用を
考えてくれる場合もあるだろうけど。
仕事内容は契約社員・パートと同じでもどこかで差を付けて、
それ以上の期待をするんだよ。
ある意味賃金格差って正社員に対する期待料みたいなもんだ。
当然ながら会社の期待に答えられない人は、降格・降給されるだろう。
契約社員やパート社員がどれだけ仕事ができても、企業はそれ以上の期待はしない。
決められたことだけこなしてもらえればそれでいい。
もちろん企業によっては、そういう有期社員の正社員登用を
考えてくれる場合もあるだろうけど。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:33:37 ID:BwO/XaZK0
x同様の仕事しても、給料が正社員以下
o同様の仕事しても、給料が正社員の半分以下
o同様の仕事しても、給料が正社員の半分以下
35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:33:43 ID:33Qv1ZgxO
これ契約社員が「私は正社員と同じ仕事してる」って言ってるだけだろ
36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:33:47 ID:Q/a5SKAe0
>>32
有・・・・・能・・・・？
有・・・・・能・・・・？
「同様の仕事してる」なんて思い込んでるのは本人だけだろ。
そういう理屈なら、同じパートでも仕事量が違ったら給与下げないとね。
そういう理屈なら、同じパートでも仕事量が違ったら給与下げないとね。
正社員になれよキチガイ共
39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:34:18 ID:Hai7DKf+0
>>32
えええええええええええええええ！！！！！！！！！！！？？？？？？？？
えええええええええええええええ！！！！！！！！！！！？？？？？？？？
40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:34:28 ID:PAYhcKh5O
経団連が悪いな
41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:34:45 ID:ucEPbURX0
＞その結果、正社員と同じ水準の仕事をしている人は全体の半数以上に上り、このうち６７％は
＞正社員よりも少ない給料で働いていることがわかりました。
短期雇用なら正社員より高くないとおかしいよなあ
＞正社員よりも少ない給料で働いていることがわかりました。
短期雇用なら正社員より高くないとおかしいよなあ
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:34:52 ID:MQs2iJzRO
>>1
転勤命令に従うんか？
転勤命令に従うんか？
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:34:58 ID:pmeLXwBM0
「同様の仕事してる」（笑）
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:35:34 ID:iErTlCASO
正直正社員契約してでも囲いたいようなやつはすぐ契約するから
45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:35:59 ID:YfX2JUJZ0
自分と同じ流れ作業してる正社員とか見て言ってんだろう
同様なわけあるか
意図的に隠蔽されてるだけだ
自分に見えるものがすべてだと思うな
意図的に隠蔽されてるだけだ
自分に見えるものがすべてだと思うな
47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:36:39 ID:TDvUrYUDO
同じ給料だとお前ら雇うメリットがなくなるわけだが
48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:37:21 ID:WAesOUSf0
＞正社員と同じ水準の仕事？
ただ、正社員は能無しって事だけだろう？
ただ、正社員は能無しって事だけだろう？
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:37:31 ID:5vqg/JJdO
お前らの責任は社員が抱えてるんじゃボケ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:37:56 ID:MwGDZwWLO
特権>生活保護>正社員>契約社員>バイト
不思議な日本の給料形態
不思議な日本の給料形態
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:38:30 ID:tOHkOlaGO
残業代の未払いがうるさくなってきたから
これからは残業代いらない年俸制にするところが増えると予想
これからは残業代いらない年俸制にするところが増えると予想
同様の仕事してるって思い込んでるんだろうな。。。
正社員が実業務の後に勉強会とかやってるの見ないふり。
休日に資格の勉強してるの見ないふり～。
正社員が実業務の後に勉強会とかやってるの見ないふり。
休日に資格の勉強してるの見ないふり～。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:39:45 ID:Q/a5SKAe0
多分ね正社員に聞いたら半数以上が、「契約社員やパートは同様の仕事してない」
って回答すると思うよ
って回答すると思うよ
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:40:22 ID:lRD2JfaOO
55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:40:41 ID:JWJtZEGEO
本当に有能なら正社雇用してくれなきゃ辞めるって言えばいいだけ
辞めていいって言われるなら出来てる思い込みだったということ
辞めていいって言われるなら出来てる思い込みだったということ
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:40:48 ID:icqxo4XYO
パートだった凄く有能なオッチャンが正社員に採用されたよ
役員以外、正社員って概念をなくして、全員有期雇用でいいよ
有能だと思えば雇い続けて役員にすりゃいい
勿論、有期雇用の場合は全員同じ待遇で
有能だと思えば雇い続けて役員にすりゃいい
勿論、有期雇用の場合は全員同じ待遇で
60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:42:55 ID:HCF6+wfbO
うちなんて、経理の人間増やすの金かかるから、
給料は自己申告制。
割増、時間外付け放題。
給料は自己申告制。
割増、時間外付け放題。
元国営事業だったあそこは酷いらしいね
転勤もあればノルマもあるらしいよ
経営難で無茶な業務やらせてへましたら即減給・クビらしいい
くわばらくわばら
転勤もあればノルマもあるらしいよ
経営難で無茶な業務やらせてへましたら即減給・クビらしいい
くわばらくわばら
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:43:11 ID:zlD6tRWj0
そういう契約ではんこついて来てんだから
いちいち文句言うなｗｗｗｗｗ
いちいち文句言うなｗｗｗｗｗ
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:43:21 ID:kL0jr3010
会社は人件費を削るために派遣やバイトを雇ってるんだから
最終的には経営者以外は全部バイトにしたいんだよ
正社員なんて業種はそのうち消滅するぞ
最終的には経営者以外は全部バイトにしたいんだよ
正社員なんて業種はそのうち消滅するぞ
64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:43:56 ID:BwO/XaZK0
仕事において責任感ってのは非常に大切なんだけど、
それを持ってる派遣を見たことがない。まあ当たり前だけど。
それを持ってる派遣を見たことがない。まあ当たり前だけど。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:44:27 ID:f5zA6f9I0
自分と同じ仕事を自分以上の効率でこなしている正社員に対して、
文句を言ってるわけじゃないよ。
明らかに自分以下しか仕事をしていない正社員で、給料を２倍以上
もらってるやつが、まれに居るから、損した気分になるんでしょ？
よくある地方公務員VS民間企業の待遇対決みたいなもんでさ。
底辺の正社員と上位の非正規社員のシャッフルをすればいいのに。
文句を言ってるわけじゃないよ。
明らかに自分以下しか仕事をしていない正社員で、給料を２倍以上
もらってるやつが、まれに居るから、損した気分になるんでしょ？
よくある地方公務員VS民間企業の待遇対決みたいなもんでさ。
底辺の正社員と上位の非正規社員のシャッフルをすればいいのに。
100人から居るフロアに社員が居なくて
派遣だけで仕事を回してるから
社員と同じ仕事にはならない
ってのは、いいの？
派遣だけで仕事を回してるから
社員と同じ仕事にはならない
ってのは、いいの？
68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:45:06 ID:0A/ooRFTO
ぶっちゃけ、オマエラみんな正社員だろ？
男で契約社員なんていないよな
男で契約社員なんていないよな
69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:45:08 ID:E5nXLRWR0
つーか、約3割は正社員と同じかそれ以上の給料ってこと？
これは大問題だ(´･ω･`)
これは大問題だ(´･ω･`)
結果出さなくてどやしあげられるのは正社員だしな
その点はパートの方が気楽
その点はパートの方が気楽
71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:45:36 ID:qkQvjPREO
それが正規雇用と非正規雇用の違い
契約内容が違うんだから仕方ない
契約内容が違うんだから仕方ない
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:45:37 ID:1VMbhIG/0
派遣業を国営にすればいいんじゃね
利益を上げようと思わなければ中間搾取減らせるわけだし
利益を上げようと思わなければ中間搾取減らせるわけだし
嫌ならとっとと辞めちまえｗｗｗｗｗ
>>52
非正規の持ってる資格なんて誰でもとれるからw
非正規の持ってる資格なんて誰でもとれるからw
76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:47:17 ID:JWJtZEGEO
俺はパートやってて、そろそろ貯金貯まったし残業ばかりでだるいから辞めようかなって思った頃に、正社にされて辞めるタイミング逃したけどな
77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:47:18 ID:Z5H9JAJ1O
どっちにしろ社員からしたら外部から雇ってるんであって社員じゃねーしー
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:47:22 ID:YfX2JUJZ0
正社員になったらなったで自分より数年先に入社した社員と報酬比較するんだろ
虚しくなるだけで無駄だからやめたほうがいいぞ
虚しくなるだけで無駄だからやめたほうがいいぞ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:47:58 ID:MRj+pFio0
同じ仕事にみえても責任があるかでまったく違うわな。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:48:39 ID:UODqAB8i0
派遣の求人なんてほとんどハローワークで集めてるんだから
派遣会社を禁止して直接に企業がハローワークに求人出して集めれば良い
派遣会社を禁止して直接に企業がハローワークに求人出して集めれば良い
82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:48:39 ID:zCyECgXb0
底辺正社員なら朝から晩までこき使われて
自給に換算したらバイト以下になるよね
自給に換算したらバイト以下になるよね
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:48:56 ID:BwO/XaZK0
非正規を正規と同じ待遇にしてしまえー
つか正規と非正規というくくりをなくしたらどうなの？
つか正規と非正規というくくりをなくしたらどうなの？
>>77
契約社員は派遣と違って直接契約なんですが
契約社員は派遣と違って直接契約なんですが
86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:49:25 ID:QcXBiSbbO
>>68
自分と友達もみんな正社員だしな。
自分と友達もみんな正社員だしな。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:49:30 ID:IEeegf7aO
俺は派遣社員より働かない正社員
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:50:19 ID:pqRqRHN+0
正社員になれない己を、一度顧みる必要があると思う…
★★小泉政権の改革の功績★★
ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中№１
自殺者数------------------歴代総理中№１
失業率増加----------------歴代総理中№１
倒産件数------------------歴代総理中№１
自己破産者数--------------歴代総理中№１
生活保護申請者数----------歴代総理中№１
税収減--------------------歴代総理中№１
赤字国債増加率------------歴代総理中№１
国債格下げ----------------歴代総理中№１
不良債権増----------------歴代総理中№１
国民資産損失--------------歴代総理中№１
地価下落率----------------歴代総理中№１
株価下落率----------------歴代総理中№１
医療費自己負担率----------歴代総理中№１
年金給付下げ率------------歴代総理中№１
年金保険料未納額----------歴代総理中№１
年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中№１
犯罪増加率----------------歴代総理中№１
貧困率--------------------ワースト５国に入賞
民間の平均給与------------７年連続ダウン
出生率--------------------日本史上最低
犯罪検挙率----------------戦後最低
所得格差------------------戦後最悪
高校生就職内定率----------戦後最悪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/l50
ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中№１
自殺者数------------------歴代総理中№１
失業率増加----------------歴代総理中№１
倒産件数------------------歴代総理中№１
自己破産者数--------------歴代総理中№１
生活保護申請者数----------歴代総理中№１
税収減--------------------歴代総理中№１
赤字国債増加率------------歴代総理中№１
国債格下げ----------------歴代総理中№１
不良債権増----------------歴代総理中№１
国民資産損失--------------歴代総理中№１
地価下落率----------------歴代総理中№１
株価下落率----------------歴代総理中№１
医療費自己負担率----------歴代総理中№１
年金給付下げ率------------歴代総理中№１
年金保険料未納額----------歴代総理中№１
年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中№１
犯罪増加率----------------歴代総理中№１
貧困率--------------------ワースト５国に入賞
民間の平均給与------------７年連続ダウン
出生率--------------------日本史上最低
犯罪検挙率----------------戦後最低
所得格差------------------戦後最悪
高校生就職内定率----------戦後最悪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/l50
責任代
91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:52:56 ID:UODqAB8i0
契約社員は優秀な社員が組合があって他の連中より給料を上げられないで
会社を辞めちゃうから辞めないように給料を人より多く払う為のモノ
プロ野球選手が球団社長より高い年棒と同じシステム
会社を辞めちゃうから辞めないように給料を人より多く払う為のモノ
プロ野球選手が球団社長より高い年棒と同じシステム
正社員より低いって当然だろ
ってか友達に非正規や派遣っていないわ。あまり講義に出てなかった奴でさえ普通に勤めてる。
どんな層なのか非常に気になる。
どんな層なのか非常に気になる。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:53:19 ID:YnKncyr70
え？
契約の人が正社員以下？
うちの業界は、契約は保険とか福利厚生の天引きされないってのもあるけど
正社員の2.5倍～3倍が普通だぜ・・・・？IT。
契約の人が正社員以下？
うちの業界は、契約は保険とか福利厚生の天引きされないってのもあるけど
正社員の2.5倍～3倍が普通だぜ・・・・？IT。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:53:25 ID:qXvoFmYd0
普通、有期雇用は正規より高くするもんだろ。
その代わりいざという時辞めてもらうんだからさ。
こんなせっこいことしてるから、国力が弱まるんだよ。
その代わりいざという時辞めてもらうんだからさ。
こんなせっこいことしてるから、国力が弱まるんだよ。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:53:51 ID:f5zA6f9I0
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:53:57 ID:ZTrL6E2CO
正社員になれなかった。もしくはならなかったのに、給料が低いとか言われても
会社も正社員雇う方が安くて簡単なら、正社員雇うよ。
会社も正社員雇う方が安くて簡単なら、正社員雇うよ。
企業より役所のほうが、格差ひどいお
縁コネ痴呆公務員Ⅲ種より、バイトのほうが働いてる
縁コネ痴呆公務員Ⅲ種より、バイトのほうが働いてる
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:55:58 ID:r+eIGnXrO
同一労働同一賃金は安倍内閣でも法制化は目指されたけど頓挫したんだよね。
ただ、民主党も課題に掲げてるからもうすぐ解決するかもしれないね。
ただ、民主党も課題に掲げてるからもうすぐ解決するかもしれないね。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:56:02 ID:K8HfbO8J0
>>62>>30>>49は、正しい意見だ。そのとーーーりなのだ。いやなら、くににかえれーーー。
会社をなめんな。正社員をなめんな。正社員は、理屈ぬきでえらいのだ。あたりまえのこった。
それが日本の掟なのだ。そーゆーものなんだ。だまって、俺らの分も、働けー。
会社をなめんな。正社員をなめんな。正社員は、理屈ぬきでえらいのだ。あたりまえのこった。
それが日本の掟なのだ。そーゆーものなんだ。だまって、俺らの分も、働けー。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:58:17 ID:AQCpZBmNO
> 同じ水準の仕事をしている人
言っちゃ悪いけども同じ事はしていないんだよ
やっぱ正社員のほうが量も質も上だと思うよ
言っちゃ悪いけども同じ事はしていないんだよ
やっぱ正社員のほうが量も質も上だと思うよ
うちの企業でいくと確かに仕事の内容が正社員とパートでダブっているところはあるけど
正社員は単身赴任も含めて3年に1回くらいのペースで転勤させられる。
パートは雇用した支社以外に転勤はない。
正社員は拘束時間が長い。一応拘束9時間休憩1時間だが日常的に朝9時半から夜21時までというのが実態。
パートはほとんど10時出社17時勤務で休憩1時間。
パートの仕事上でクレーム等が発生したら即座に正社員に丸投げされる。正社員のクレームは
当然ながら自分で責をおわなければならない。
同様の仕事をしていても給料が違うのはやむをえないことだと思う。
正社員は単身赴任も含めて3年に1回くらいのペースで転勤させられる。
パートは雇用した支社以外に転勤はない。
正社員は拘束時間が長い。一応拘束9時間休憩1時間だが日常的に朝9時半から夜21時までというのが実態。
パートはほとんど10時出社17時勤務で休憩1時間。
パートの仕事上でクレーム等が発生したら即座に正社員に丸投げされる。正社員のクレームは
当然ながら自分で責をおわなければならない。
同様の仕事をしていても給料が違うのはやむをえないことだと思う。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:02:53 ID:ucFNt3IRO
>>96
ぼくもワープロ使えません。
ぼくもワープロ使えません。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:03:08 ID:K8HfbO8J0
>>100のつづき。
>>96そのとーーーーりだ。
役所の職員は、えらいのだ。とてもえらいことになっているのだ。むかしから。
もんくあるか。えらいから、役所につとめてるんだ。
役所につとめてるから、えらい ともいえる。
それでいいのだ。格差下部存在は、だまって、働け―――――。
同じ奴隷のくせに自分は別だと特権意識持ってる正社員こそ阿呆
もはや企業は人件費しか削減するところないんだよ
派遣を笑ってる奴は明日は我が身だぞ
もはや企業は人件費しか削減するところないんだよ
派遣を笑ってる奴は明日は我が身だぞ
108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:04:51 ID:ZSTQKB220
パートや契約社員が正社員と同じ仕事をしてるって例を見せてよ
つか、正社員になりたかったら、ちゃんと入社試験受けような。
派遣会社に登録つうのは就職活動とはいわねーぞ
つか、正社員になりたかったら、ちゃんと入社試験受けような。
派遣会社に登録つうのは就職活動とはいわねーぞ
責任追及できないパートや契約社員に、
誰がどうやって正社員と同等の仕事を与えるわけ？バカでも分かるぞ
誰がどうやって正社員と同等の仕事を与えるわけ？バカでも分かるぞ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:07:12 ID:K8HfbO8J0
>>107
笑ってねーよ。教えてんだよ。正社員を笑うと、明日は我が身だぞ。
笑ってねーよ。教えてんだよ。正社員を笑うと、明日は我が身だぞ。
バイトから見たら、同じ仕事に感じるかも知れないけど
その仕事をやるまでの前準備とか、仕事の結果に対する責任とかが違うのな
そういう部分も含めて正規雇用の人と同じだけやれる人が、
バイトに甘んじてるのは気の毒だとは思うが
その仕事をやるまでの前準備とか、仕事の結果に対する責任とかが違うのな
そういう部分も含めて正規雇用の人と同じだけやれる人が、
バイトに甘んじてるのは気の毒だとは思うが
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:11:38 ID:bMjIlnkMO
114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:11:46 ID:jszcM17gO
馬鹿だね～
仕事だけで給与が決まると思ってるの？
人間の価値が付加されてるんだよ
ほんと派遣やパートは根本的に勘違いしてる
価値がないからいつでも切れるようにパートや派遣なんだろ!?
自分の無能さに早く気付けよ
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:14:01 ID:P2YsvwMd0
同様の仕事してる、っていっても
正社員のほうが見えないところで責任かかる仕事やらされてんじゃないか？
正社員のほうが見えないところで責任かかる仕事やらされてんじゃないか？
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:15:01 ID:DTT0xc0dO
誰が正社員と同じ仕事してるって判定してるの？
ずーっとバイトがいる職場だけど
昔のバイトの人と、ここ４～５年前からのバイトの人は
仕事に対する姿勢がちょっと違うと思うよ
昔は正規と同じように働こうとする人がわりといて、
正規は申し訳ないから、仕事終わったら食事をおごったりしたけど、
最近はそういう人はいなくて、割り切ってやる人が多い
「貰った分だけ働きます」みたいな感じ
だから、こちらも割り切った関係でいられる
昔のバイトの人と、ここ４～５年前からのバイトの人は
仕事に対する姿勢がちょっと違うと思うよ
昔は正規と同じように働こうとする人がわりといて、
正規は申し訳ないから、仕事終わったら食事をおごったりしたけど、
最近はそういう人はいなくて、割り切ってやる人が多い
「貰った分だけ働きます」みたいな感じ
だから、こちらも割り切った関係でいられる
>>1
は？私は年収250万の正社員ですが・・・
は？私は年収250万の正社員ですが・・・
119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:18:01 ID:CFElLKyoO
今と昔の違い
正社員の責任感のなさ
パートアルバイトに平気で責任押し付けて
正社員が責任をとらない
昔は責任ある仕事正社員がやるのが当たり前
今は末端が悪いで済むとても良い時代
正社員の責任感のなさ
パートアルバイトに平気で責任押し付けて
正社員が責任をとらない
昔は責任ある仕事正社員がやるのが当たり前
今は末端が悪いで済むとても良い時代
人件費節約する為にある制度なんだから当然だろ・・・
いやなら正社員で入社しろ
いやなら正社員で入社しろ
>>69
>つーか、約3割は正社員と同じかそれ以上の給料ってこと？
>これは大問題だ(´･ω･`)
本来は無問題なんだけどな
派遣には福利厚生が無いに等しいし期限切れもあるし
7割の派遣が正社員以上のリスク背負ってるくせに正社員ほどのリターンが無いってのが問題
>つーか、約3割は正社員と同じかそれ以上の給料ってこと？
>これは大問題だ(´･ω･`)
本来は無問題なんだけどな
派遣には福利厚生が無いに等しいし期限切れもあるし
7割の派遣が正社員以上のリスク背負ってるくせに正社員ほどのリターンが無いってのが問題
>>104
一語一句激しく同意。
>>113
派遣切りにあった人テレビで見てたけど、最悪だったよ。
入社試験どころか、スーツ着たことない、印鑑持ってないってさ。
社会人じゃないのでは？と驚いた。
派遣会社に登録する際、簡単な筆記試験・面接くらいやってると思ったけど
底辺のはそんな物無しだったみたい。
そんなのでは、派遣切られても仕方がないと思うよ。
一語一句激しく同意。
>>113
派遣切りにあった人テレビで見てたけど、最悪だったよ。
入社試験どころか、スーツ着たことない、印鑑持ってないってさ。
社会人じゃないのでは？と驚いた。
派遣会社に登録する際、簡単な筆記試験・面接くらいやってると思ったけど
底辺のはそんな物無しだったみたい。
そんなのでは、派遣切られても仕方がないと思うよ。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:20:15 ID:WEiS+4Wy0
>>119
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>87
責任負う、が仕事なら何の問題も無い
責任負う、が仕事なら何の問題も無い
125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:24:11 ID:yN0JN0/8O
うちのコンビニは店長がミスしてクレームくるとアルバイトが代わりに責任取るという形で辞めさせられたんだけど
これって何か法に違反してねーの？
これって何か法に違反してねーの？
126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:25:49 ID:Sd2PZB3S0
正社員は責任があるって言うけど首の切りやすさから言ったら断然非正規雇用だろ
正社員なだけでどんだけ使えないやつでも大事に守ろうとするじゃないか
正社員なだけでどんだけ使えないやつでも大事に守ろうとするじゃないか
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:26:10 ID:rne/Cj2/0
正社員だって、同様の仕事しても給料が公務員以下
クビ切られ難く首切られ難いが前提で働いてる給料取りは
早々逃げないからね
早々逃げないからね
私はパートで、最初は「なんでパートなのに、正社員と同じ仕事なわけ？」って思った。
でも今はそうは思わない。
私は正社員と同じ仕事をしてるけど、正社員は私がしてない仕事もしてる。
転勤もあるし、サービス残業も私よりずっと多いよ。
仕事以外でも結構拘束されるみたいだしね。
でも今はそうは思わない。
私は正社員と同じ仕事をしてるけど、正社員は私がしてない仕事もしてる。
転勤もあるし、サービス残業も私よりずっと多いよ。
仕事以外でも結構拘束されるみたいだしね。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:42:56 ID:IsfRElyb0
>>131
アルバイトも正社員も法律上は労働者で違いはないけど
アルバイトも正社員も法律上は労働者で違いはないけど
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:45:17 ID:DeFw88hfO
派遣なんて一過性作の仕事とかで簡単に増減出来る事しかメリット無かったのに
それすら反社会的な空気の中で雇ってる会社には頭下がるけどな
うちは全員契約満期でお返しして二度と使わない事になったみたい
それすら反社会的な空気の中で雇ってる会社には頭下がるけどな
うちは全員契約満期でお返しして二度と使わない事になったみたい
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:48:50 ID:u5Sjbdhg0
会社によっては11月から正社員の大量首切りやるらしいから要注意だな。
派遣会社同士の自由競争の果てに労働単価が下がっただけでしょ？
同じ仕事に同じ値段じゃ、企業努力も糞も無い
同じ仕事に同じ値段じゃ、企業努力も糞も無い
138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:51:45 ID:K9FIR8/r0
ろくでもない未来が約束された単純労働派遣解禁なんだが
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:55:16 ID:UODqAB8i0
正社員は有能だからクビにしてもすぐ仕事が見つかるんだろうな
だからどんどんクビにしろ
だからどんどんクビにしろ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:57:30 ID:OBT4x134O
同じ仕事,同じ水準の労働とかほざいても、
客の立場からいうと明らかに非正規社員の質が悪い
例えばコンビニでも客が並んでるのに
多くのバイト君はレジを増やさず商品整理などの緊急性のない雑用に精を出す
オーナー店長だと客の満足度が売り上げに直結するからそんなアホな行動はしない
バイトくんや派遣ちゃんは良い働きをしても時給に影響ないし、
勤め先が潰れたら他の現場に移ればいいだけ
正社員に比べ待遇が悪いのは当然
いやならまともに就職しろ
客の立場からいうと明らかに非正規社員の質が悪い
例えばコンビニでも客が並んでるのに
多くのバイト君はレジを増やさず商品整理などの緊急性のない雑用に精を出す
オーナー店長だと客の満足度が売り上げに直結するからそんなアホな行動はしない
バイトくんや派遣ちゃんは良い働きをしても時給に影響ないし、
勤め先が潰れたら他の現場に移ればいいだけ
正社員に比べ待遇が悪いのは当然
いやならまともに就職しろ
142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 13:58:42 ID:+I3WV5ES0
肝心の責任関係が、正社員から契約社員に押し付けられるようになってきているんだよ。
そうなると正社員が単純労働しかしなくなる。
給料ドロもいいとこ。
そうなると正社員が単純労働しかしなくなる。
給料ドロもいいとこ。
>>139
リモートデスクトップで自宅ＰＣに繋いで書いていますが何か。
リモートデスクトップで自宅ＰＣに繋いで書いていますが何か。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:01:14 ID:DeFw88hfO
末尾位見てくれw
移動中の携帯からだ
移動中の携帯からだ
そんな文句言うなら、ちゃんと正社員として雇ってくれる所行けばいいじゃんｗ
ちゃんと入社試験受けてな。
まさか学歴や資格も無いのに文句言ってるんじゃないだろうなｗ
ちゃんと入社試験受けてな。
まさか学歴や資格も無いのに文句言ってるんじゃないだろうなｗ
147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:02:46 ID:s8B3OMb4O
同様だと思い込みの派遣逹(笑)
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:04:35 ID:fQfoBUn8O
同じに見える時点で無能なのさ
社員なりたいなら株買えよ雇われ芸人どもが
ってしんだじっちゃがゆってた
ってしんだじっちゃがゆってた
150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:05:12 ID:+VgZvOxe0
同様と同等は全然違うのに…。
責任とか臨機応変な対応とか、ベースとなる知識とか。
責任とか臨機応変な対応とか、ベースとなる知識とか。
弱い者が弱い者を叩く夕暮れ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:06:42 ID:OBT4x134O
正社員ですら著しく程度が低い昨今、
それすらかすらない連中は生かさず殺さずで単純底辺労働に従事させときゃいい
外国人の優秀な人間をどんどん入れて危機感を持たせるべき
日本国内の競争が甘すぎる
それすらかすらない連中は生かさず殺さずで単純底辺労働に従事させときゃいい
外国人の優秀な人間をどんどん入れて危機感を持たせるべき
日本国内の競争が甘すぎる
153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:06:50 ID:K9FIR8/r0
叩いてるんじゃないよ
国を憂いて指摘してるんだ
叩かれてると感じるなら己を恥じなさい
国を憂いて指摘してるんだ
叩かれてると感じるなら己を恥じなさい
155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:09:37 ID:K9FIR8/r0
有能無能とは別な話で
会社的エクスキューズとして不適格でない、って人材も
この面倒くさい昨今では正規雇用たる必須条件だったりするわけで
会社的エクスキューズとして不適格でない、って人材も
この面倒くさい昨今では正規雇用たる必須条件だったりするわけで
ここで言ってる派遣とかって、トヨタなどの単純労働の話してるの？
一般会社と、地方の製造業などの単純労働とは話がまったく違うんだが。
一般会社と、地方の製造業などの単純労働とは話がまったく違うんだが。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:12:04 ID:K9FIR8/r0
労対労の図式がメリットとなる企業が多数あるのも事実であったり
158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:12:38 ID:TKf7t38y0
作業とか単純量で見ちゃ駄目だよな。
管理職より一般職のほうが作業がキツイのは当然。
社員よりパートの方が作業がキツイのは当然・・でもないけど、
頭使わないで体を使うってんでしょ元々。それをキツイとか言
われてもな。社員になれるように、社員は管理職になれるように
頑張ればいい。
パートは残業なしで社員は定時で帰れないとか、一般職は休日
出勤なしで管理職は断れないとか、なったらなったでキツイけど
それを無視してうらやましいとか言ってもねぇ。
管理職より一般職のほうが作業がキツイのは当然。
社員よりパートの方が作業がキツイのは当然・・でもないけど、
頭使わないで体を使うってんでしょ元々。それをキツイとか言
われてもな。社員になれるように、社員は管理職になれるように
頑張ればいい。
パートは残業なしで社員は定時で帰れないとか、一般職は休日
出勤なしで管理職は断れないとか、なったらなったでキツイけど
それを無視してうらやましいとか言ってもねぇ。
主に管理関係と責任の所在の関連で、結構質の異なる仕事をしてるような希ガス
同じ水準で仕事をしていると勘違いしているだけ。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:14:15 ID:E4VNsC/D0
竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
http://web.archive.org/web/20060118042343/http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
by 竹中平蔵
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
http://web.archive.org/web/20060118042343/http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
by 竹中平蔵
派遣＝責任感ない
派遣＝いやだったらやめる
派遣＝権利ばかり主張する
派遣＝登録が簡単
派遣＝職探しをきちんとしないでもがんばってしたという
まあこんなのが多いんじゃない？っていうおれのイメージだから気にするな。
なかには真面目で才能あるのもいると思うよ。とにかくみんながんばってほしい。
派遣＝いやだったらやめる
派遣＝権利ばかり主張する
派遣＝登録が簡単
派遣＝職探しをきちんとしないでもがんばってしたという
まあこんなのが多いんじゃない？っていうおれのイメージだから気にするな。
なかには真面目で才能あるのもいると思うよ。とにかくみんながんばってほしい。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:15:13 ID:YGaWEqRc0
>>141
言いたいことはわかるが、マクドナルドとコンビニは例にならんよ。
正社員は基本指導だけで、バイトしかいない業種じゃない。
バイトだけで回すような仕組みも作られているし、こういうところは
逆に＞1のような問題は起きないだろ？
言いたいことはわかるが、マクドナルドとコンビニは例にならんよ。
正社員は基本指導だけで、バイトしかいない業種じゃない。
バイトだけで回すような仕組みも作られているし、こういうところは
逆に＞1のような問題は起きないだろ？
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:15:50 ID:Qruz6Zk+0
パートも有給貰えるらしいな、普通なら。
でも貰えない事になってるな、今のご時世。
でも貰えない事になってるな、今のご時世。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:17:52 ID:xBmZ+PZ40
×同様の仕事
○仕事内容は同じだが、責任がない
大体さ。ちっと仕事ができる奴は、派遣にしておくといついなく
なるかわからないからさ、裏でこっそり「正社員にならないか？」
って声をかけてるんだよ。派遣会社にばれたらまずいから表に出さ
ないだけで。でも、断られるのよ。「僕は責任をとる立場にはなり
たくありませんから」って言うのが一番多いパターン。次が「もっ
と良い職場があるかも知れないし・・・」ってパターン。
派遣の人の境遇が悪いのはわかるが、そういうのを何度も体験して
いるから、こういう事を言うのは納得いかないね。
○仕事内容は同じだが、責任がない
大体さ。ちっと仕事ができる奴は、派遣にしておくといついなく
なるかわからないからさ、裏でこっそり「正社員にならないか？」
って声をかけてるんだよ。派遣会社にばれたらまずいから表に出さ
ないだけで。でも、断られるのよ。「僕は責任をとる立場にはなり
たくありませんから」って言うのが一番多いパターン。次が「もっ
と良い職場があるかも知れないし・・・」ってパターン。
派遣の人の境遇が悪いのはわかるが、そういうのを何度も体験して
いるから、こういう事を言うのは納得いかないね。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:18:21 ID:E4VNsC/D0
>>159-160
ぷ、よくそういう建前聞くけどさ
何年か前に起きた遊園地の施設で障害者が落下して死亡した事故、現場のアルバイト係員の責任にされてたな
神戸のカラオケボックスで一人で働かされてて調理中の油から火災発生して高校生が焼死した
事件でも一人で働いていたアルバイト女性だけ逮捕されたな
ぷ、よくそういう建前聞くけどさ
何年か前に起きた遊園地の施設で障害者が落下して死亡した事故、現場のアルバイト係員の責任にされてたな
神戸のカラオケボックスで一人で働かされてて調理中の油から火災発生して高校生が焼死した
事件でも一人で働いていたアルバイト女性だけ逮捕されたな
169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:18:24 ID:nsYDc++B0
170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:18:34 ID:1oBRddkBO
パートと正社員が同じことしていてつぶれない業界ってどこだよ。
ヤマト運輸なんか凄く顕著だよ。全く同じ仕事をしても、時給換算で
２倍から３倍の差が有るよ。それでいて、トイレットペーパーとかの
物販の強要（１０万円程度。）売れれば良いけど、売れなかったら
自腹だし。同じ給料を貰ってるならともかく、こんなところだけ同じ
ってのは異常だよ。そもそもパートだと労働時間だって短いのに。
労働組合だってスルーしてるし「嫌なら辞めろ」としか言わないし。
２倍から３倍の差が有るよ。それでいて、トイレットペーパーとかの
物販の強要（１０万円程度。）売れれば良いけど、売れなかったら
自腹だし。同じ給料を貰ってるならともかく、こんなところだけ同じ
ってのは異常だよ。そもそもパートだと労働時間だって短いのに。
労働組合だってスルーしてるし「嫌なら辞めろ」としか言わないし。
はたらいたらまけだとおもう。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:20:07 ID:CAIiFxL20
最低時給１０００円ﾏﾀﾞｰ？
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●） ＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ おじさん達まだ正社員になれないの？
| | | | | | | パパが言ってたけど、いい年して正社員じゃない人は
＼ `┴'´ ／ 努力が足りないくせにワガママな無能のダメ人間なんだってさ！
/｀ ‐- ＿_ - ‐‐ ´ ＼ 何が言いたいかって言うと、子供手当ての財源ぐらいには
/ .l _,,ヽ ___ 〉、 なれるようにしてよね！っていうこと！
| l / ,' 3 `ヽーっ
ヒト- ＿ l ⊃ ⌒_つ お年玉なんてハナから期待してないから安心してね！
. !__ ￣,￣ `'ー-┬‐'''''"
L ￣７┘l-─┬┘
ノ ￣/ .!￣ ヽ
└‐ '´ ｀ -┘
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●） ＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ おじさん達まだ正社員になれないの？
| | | | | | | パパが言ってたけど、いい年して正社員じゃない人は
＼ `┴'´ ／ 努力が足りないくせにワガママな無能のダメ人間なんだってさ！
/｀ ‐- ＿_ - ‐‐ ´ ＼ 何が言いたいかって言うと、子供手当ての財源ぐらいには
/ .l _,,ヽ ___ 〉、 なれるようにしてよね！っていうこと！
| l / ,' 3 `ヽーっ
ヒト- ＿ l ⊃ ⌒_つ お年玉なんてハナから期待してないから安心してね！
. !__ ￣,￣ `'ー-┬‐'''''"
L ￣７┘l-─┬┘
ノ ￣/ .!￣ ヽ
└‐ '´ ｀ -┘
契約はどうだか知らんが、パートはなあ
定時できっちり帰るし、責任は取らないし、正社員と同等の給料はねえだろ
1年やって電話取らない、取りたくないとか言うパートもいるんだぞ
学生バイトより使えねえよ
どうせ文句言ってるのは自分の能力を過大評価してる奴だろ
能力ある奴は今以上の金手に入れるため努力して売込みとかしてるって
定時できっちり帰るし、責任は取らないし、正社員と同等の給料はねえだろ
1年やって電話取らない、取りたくないとか言うパートもいるんだぞ
学生バイトより使えねえよ
どうせ文句言ってるのは自分の能力を過大評価してる奴だろ
能力ある奴は今以上の金手に入れるため努力して売込みとかしてるって
178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:27:21 ID:nsYDc++B0
>>175
日本国首相の鳩山さんも正社員ではありませんがっw
上場企業の取締役も正社員ではないし、
世の中、正社員じゃない人のほうが優秀なんだけどねっw
>>171
ああヤマトはひどいねっw
あの会社は一度潰れた方がいいよ
日本国首相の鳩山さんも正社員ではありませんがっw
上場企業の取締役も正社員ではないし、
世の中、正社員じゃない人のほうが優秀なんだけどねっw
>>171
ああヤマトはひどいねっw
あの会社は一度潰れた方がいいよ
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:27:45 ID:z9QKXAD80
180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:29:57 ID:S1TtTTJY0
サビ残入れて計算したら,課長なんかパート以下だったぞ。
責任しょってること考えたら、当然だろうな。
パートは責任がないから、おまけにサビ残なし。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:30:16 ID:rMiQ3zLG0
有能なら正社員にしてくれると思うよ
無能なのに正社員もいるけどな
無能なのに正社員もいるけどな
182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:30:54 ID:p718DOcq0
>>175
かわいい
かわいい
「（女の子のドレスが）真ん中から割れとるday」…民主党議員、マスコミ記者を「韓国キャバクラ接待」の政治活動★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/
民主党５政治団体が政治資金でキャバクラ通い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254287221/
鳩山政権紛争地図／億ションを無借金購入した直嶋正行は労組貴族の王
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090924/26/
経営者と労働組合が裏で結託して若年層を搾取
http://agora-web.jp/archives/658314.html
目を覚ませよ。誰かが何かやってくれると思うな。みんな
お前らを騙して搾取することしか考えてないんだよ。
自民党と戦ってるって話の民主党の幹部がトヨタの正社員労組幹部という現実。
いつまでこんな八百長の政治コントに騙されて搾取されつづける気なんだ？
24時間テレビレベルの偽善者を見抜けないから低所得者層なわけで。
＞正社員（労働組合員）を解雇するためには、まず非正規社員を解雇する
＞必要があるのです。したがって労働組合が彼らの既得権を守るためには、
＞なるべく非正規社員を増やして「バッファ」を厚くしたほうがいいわけです。
＞他方、経営側にとっても、低賃金でいつでもクビの切れる非正規社員は
＞調整弁として便利だから、この条件は彼らにも好都合です。
＞
＞つまり長期不況の中で、賃金コストの抑制を迫られた経営者と、要員削減の
＞「防護壁」を厚くしたい労働組合の利害が一致した結果、無保護・無権利の
＞フリーターが大量に生み出されたわけです。いいかえれば現在の雇用規制は、
＞経営者と労働組合の既得権を守るために非正規労働者を差別する裏密約とも
＞いうべきものです。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/
民主党５政治団体が政治資金でキャバクラ通い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254287221/
鳩山政権紛争地図／億ションを無借金購入した直嶋正行は労組貴族の王
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090924/26/
経営者と労働組合が裏で結託して若年層を搾取
http://agora-web.jp/archives/658314.html
目を覚ませよ。誰かが何かやってくれると思うな。みんな
お前らを騙して搾取することしか考えてないんだよ。
自民党と戦ってるって話の民主党の幹部がトヨタの正社員労組幹部という現実。
いつまでこんな八百長の政治コントに騙されて搾取されつづける気なんだ？
24時間テレビレベルの偽善者を見抜けないから低所得者層なわけで。
＞正社員（労働組合員）を解雇するためには、まず非正規社員を解雇する
＞必要があるのです。したがって労働組合が彼らの既得権を守るためには、
＞なるべく非正規社員を増やして「バッファ」を厚くしたほうがいいわけです。
＞他方、経営側にとっても、低賃金でいつでもクビの切れる非正規社員は
＞調整弁として便利だから、この条件は彼らにも好都合です。
＞
＞つまり長期不況の中で、賃金コストの抑制を迫られた経営者と、要員削減の
＞「防護壁」を厚くしたい労働組合の利害が一致した結果、無保護・無権利の
＞フリーターが大量に生み出されたわけです。いいかえれば現在の雇用規制は、
＞経営者と労働組合の既得権を守るために非正規労働者を差別する裏密約とも
＞いうべきものです。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:31:42 ID:nsYDc++B0
>>177
正社員と同等の待遇、給与、諸手当を与えれば
電話を取ってもらえるし、正社員と同等の責任を果たしてもらえるよっw
今、正社員の半分以下の給与と不当な待遇下にあるのに
責任だけ正社員と同等なんてありえんだろ普通っw
正社員と同等の待遇、給与、諸手当を与えれば
電話を取ってもらえるし、正社員と同等の責任を果たしてもらえるよっw
今、正社員の半分以下の給与と不当な待遇下にあるのに
責任だけ正社員と同等なんてありえんだろ普通っw
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:32:42 ID:+VgZvOxe0
186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:34:27 ID:LEMUf70T0
>>184
＞正社員と同等の待遇、給与、諸手当を与えれば
＞電話を取ってもらえるし、正社員と同等の責任を果たしてもらえるよっw
＞今、正社員の半分以下の給与と不当な待遇下にあるのに
＞責任だけ正社員と同等なんてありえんだろ普通っw
こー言うレス見ると、ホント仕事できないんだろうなぁって思うよ。
普通は、「貰ってる以上の仕事をする」→（その結果）→「昇給・出世」なんだよね。
これ、逆は絶対ない。
基本中の基本中の基本。
＞正社員と同等の待遇、給与、諸手当を与えれば
＞電話を取ってもらえるし、正社員と同等の責任を果たしてもらえるよっw
＞今、正社員の半分以下の給与と不当な待遇下にあるのに
＞責任だけ正社員と同等なんてありえんだろ普通っw
こー言うレス見ると、ホント仕事できないんだろうなぁって思うよ。
普通は、「貰ってる以上の仕事をする」→（その結果）→「昇給・出世」なんだよね。
これ、逆は絶対ない。
基本中の基本中の基本。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:35:00 ID:5ZVHzaUW0
てかパート何ぞに正社員の給料を！ という時点でAUTだなｗ
みんな頭逝かれてるんじゃね～か？
みんな頭逝かれてるんじゃね～か？
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:35:20 ID:cB62yWJbO
同様の仕事ねぇ･･･
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:36:11 ID:nsYDc++B0
>>187
おいおい・・・パートでもOUTくらいは書けるようになろうぜ
おいおい・・・パートでもOUTくらいは書けるようになろうぜ
正社員も３８年ぐらいの長期契約社員みたいなもんでしょ
>>177
>定時できっちり帰るし、責任は取らないし、
問題は定時できっちり帰るし、責任は取らない正社員が存在するとこかな。
うちの会社でも、現場に物頼むときは直接パートのおばちゃんに頼んだほうがよほどしっかりやってくれる。(正規ルートで書類は回すけど)
能力底辺正社員の首を切らなきゃ非正規雇用の不満は収まらないだろうね・・・
>定時できっちり帰るし、責任は取らないし、
問題は定時できっちり帰るし、責任は取らない正社員が存在するとこかな。
うちの会社でも、現場に物頼むときは直接パートのおばちゃんに頼んだほうがよほどしっかりやってくれる。(正規ルートで書類は回すけど)
能力底辺正社員の首を切らなきゃ非正規雇用の不満は収まらないだろうね・・・
194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:38:26 ID:YYibU9efO
>>177
正社員みたいに貰えないからやらなかったんじゃないか？
正社員みたいに貰えないからやらなかったんじゃないか？
それが嫌なら正社員になってみろよ
契約だのパートで納得した上で雇用契約結んだくせに
契約だのパートで納得した上で雇用契約結んだくせに
産まれたタイミングで正社員ってやつもいるだろう。
バブル入社と超氷河期とは違いすぎるからね。
バブル入社と超氷河期とは違いすぎるからね。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:40:40 ID:Q+nKA4atO
同じ仕事をしていると思っているのは本人だけなんだけどね。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:41:21 ID:K9FIR8/r0
199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:42:23 ID:nsYDc++B0
>>186
アメリカでそんなこと言ってみろよ
ダース単位の訴訟を抱えこむことになるぞっw
欧米では大抵、役割（仕事内容）に応じて報酬は決まっている
だから報酬以上の仕事はしないし出来ない
役割以上の仕事をしてもらいたければ報酬もそれなりにしなければならない
まあ日本人としか仕事したことがない無能者なら
勘違いしても仕方がないけどっw
アメリカでそんなこと言ってみろよ
ダース単位の訴訟を抱えこむことになるぞっw
欧米では大抵、役割（仕事内容）に応じて報酬は決まっている
だから報酬以上の仕事はしないし出来ない
役割以上の仕事をしてもらいたければ報酬もそれなりにしなければならない
まあ日本人としか仕事したことがない無能者なら
勘違いしても仕方がないけどっw
正社員と非正規社員だと責任の重さが違うわけよ
バイトがヘマしても社員が謝罪するだろ
バイトをクビになっても、次の職場でそのクビの理由が雇用保険を通じて知らされることもない
同じ仕事してても責任の重さが違うなら、当然給与も変わってくる
バイトがヘマしても社員が謝罪するだろ
バイトをクビになっても、次の職場でそのクビの理由が雇用保険を通じて知らされることもない
同じ仕事してても責任の重さが違うなら、当然給与も変わってくる
自分で「同様の仕事」って思い込んでるだけの無能も多いからな
202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:43:14 ID:GWsmk+ZyO
正社員は人件費が高いんだから末端の営業マンは別にして、事務員とか18時にきちっと帰る奴は全員パートにしろよ。 経費が仕事量は一緒なのに正社員とパートで人件費換算がまるまる二倍だぞ。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:43:15 ID:qScjPxoOO
馬鹿でも出来る仕事やらせてるだけなのに調子こいてんなよ
204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:43:55 ID:K9FIR8/r0
205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:44:03 ID:tj+uQJgP0
>>199
アメリカと日本じゃ法律から商慣習まで全然違うんだが・・・
アメリカと日本じゃ法律から商慣習まで全然違うんだが・・・
206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:44:44 ID:R61j18ytO
この問題、うちのコナスポがまさにそうだな。
準社員てなんだよ(笑)
準社員てなんだよ(笑)
207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:44:49 ID:NSZayIyD0
「正社員」がどういう役回りかっての分かってないのな。
だから正社員に採用されないんだと思う。
地方転勤単身赴任緊急呼出上下関係・・・・。
だから正社員に採用されないんだと思う。
地方転勤単身赴任緊急呼出上下関係・・・・。
>>199
職能給と職務給の違いを知ってて煽ってるのか
職能給と職務給の違いを知ってて煽ってるのか
210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:45:42 ID:7dYobMIYO
パートが定時で帰るのは当たり前。
税制の関係上労働時間を限る場合もあるし、時給制だから残業代も必要になる。
残業代払わないならそれは違法労働。
時々正社員は違法労働のサービス残業するのにパートはしない、怠けてる的な
主張する人がいるが、その方が狂ってる。
税制の関係上労働時間を限る場合もあるし、時給制だから残業代も必要になる。
残業代払わないならそれは違法労働。
時々正社員は違法労働のサービス残業するのにパートはしない、怠けてる的な
主張する人がいるが、その方が狂ってる。
生活保護で20万稼いで娘の沖縄旅行の夢を叶えさせるババアもいるのにおまえらときたら
>203
それは正社員の大半も同じ
それは正社員の大半も同じ
軍人は死ぬのが仕事、なように
派遣は切られるのが仕事、なんだから仕方ない。
派遣は切られるのが仕事、なんだから仕方ない。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:46:36 ID:LEMUf70T0
人口が増えすぎたんだよ
高度成長期には外国から利益を吸い上げることで国民を養えたが、
今の日本には1億3千万の人間を十分に養えるだけの国力は無い
高度成長期には外国から利益を吸い上げることで国民を養えたが、
今の日本には1億3千万の人間を十分に養えるだけの国力は無い
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:47:05 ID:pzH4YLAdO
217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:47:15 ID:K9FIR8/r0
いかんせん
実年齢とは異なる脳みそチビッ子が大々的に闊歩する現状ってのは
それはそれで問題だわね。
実年齢とは異なる脳みそチビッ子が大々的に闊歩する現状ってのは
それはそれで問題だわね。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:47:58 ID:L/k2/YK+O
なんだよこれ、当たり前じゃん…。
むしろ正社員とアルバイトが給料一緒の方がおかしいだろ…
むしろ正社員とアルバイトが給料一緒の方がおかしいだろ…
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:48:17 ID:94hTMKoM0
220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:49:12 ID:IY/Nl4XS0
>>199
エンゼルバンク乙
エンゼルバンク乙
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:49:49 ID:7dYobMIYO
222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:49:53 ID:IbadrXip0
でもホントに能力や仕事内容にあわせた賃金なんてことにすると、正社員だって大幅に下がっちゃうやついるだろ。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:50:45 ID:iOB24yC6O
しょうがない
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:51:13 ID:CnPzuvFh0
最底辺Ｆランク外大卒→大型汎用コンピュータ周辺機器販社就職→どぶ板営業
→連日、連夜、血を吐くほど接待→取引先から「オマエ、英語しゃべれ
るんならうちの海外事業部くる？」→東証上場企業社員．．．．．という、
オレみたいなラッキーマンってのは、今の時代は都市伝説か虚言の類なんだ
ろうなぁ。
→連日、連夜、血を吐くほど接待→取引先から「オマエ、英語しゃべれ
るんならうちの海外事業部くる？」→東証上場企業社員．．．．．という、
オレみたいなラッキーマンってのは、今の時代は都市伝説か虚言の類なんだ
ろうなぁ。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:51:42 ID:AULRohvoO
当たり前じゃん。
社員じゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社員じゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:51:47 ID:nsYDc++B0
実は正社員と非正規社員との能力の格差なんてほとんどない
ウソだと思うなら非正規社員を全員、正社員にしてみればいい
ウソだと思うなら非正規社員を全員、正社員にしてみればいい
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:51:56 ID:GLrVYJr40
<丶`∀´> 好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`) 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´> 慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`) 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´> 慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`) 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´･ω･`) 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´> 若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`) 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！
<丶`∀´> 慰安婦でも妻でもやってることは同じ、むしろ慰安婦の方が技術がある ←
(´･ω･`) 派遣でも正社員でもやってることは同じ、むしろ派遣の方が技術がある ←
<丶`∀´> 10回もやったんだから、妻にするのが当然
(´･ω･`) 10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然
ハケンヒトモドキｳｻﾞｲ
(´･ω･`) 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´> 慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`) 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´> 慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`) 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´･ω･`) 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´> 若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`) 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！
<丶`∀´> 慰安婦でも妻でもやってることは同じ、むしろ慰安婦の方が技術がある ←
(´･ω･`) 派遣でも正社員でもやってることは同じ、むしろ派遣の方が技術がある ←
<丶`∀´> 10回もやったんだから、妻にするのが当然
(´･ω･`) 10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然
ハケンヒトモドキｳｻﾞｲ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:52:55 ID:cHIMPMbo0
正社員は契約社員なんかより優れてるんだから当然だろ
馬鹿なの
馬鹿なの
230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:54:14 ID:7dYobMIYO
>>222
そりゃそうよ。
転職して同等の給料貰える自信ある正社員なんて少ないよ。
だから会社にすがりつくために違法労働もやっちゃうのさ。
元々終身雇用なんて企業側による労働者の囲い込み政策。よそと較べられたり逃げられたりしないため。
そりゃそうよ。
転職して同等の給料貰える自信ある正社員なんて少ないよ。
だから会社にすがりつくために違法労働もやっちゃうのさ。
元々終身雇用なんて企業側による労働者の囲い込み政策。よそと較べられたり逃げられたりしないため。
>>218
俺、パチンコ屋のバイトしてるけど社員より給料いいよ
俺、パチンコ屋のバイトしてるけど社員より給料いいよ
企業が必用としてるか否か、そんだけの事でしょ。
能力あって金稼ぎたいなら勝手に事業でも立ち上げれば良い。
能力あって金稼ぎたいなら勝手に事業でも立ち上げれば良い。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:55:16 ID:K9FIR8/r0
無能正規がいるからって無能非正規が是とされる世の中なんてあるわけ無いわけで
無能な自分へのエクスキューズをちゃんとしてる人間に向けるのはさすがに違うわな
無能な自分へのエクスキューズをちゃんとしてる人間に向けるのはさすがに違うわな
234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:55:25 ID:I6Ip4oU+0
月27万円じゃ人間らしく生きられないという多比良さん
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/k/a/n/kanasoku/up370574.jpg
生活保護費で国産牛（半額）を買い被害を訴える吉森さん
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/k/a/n/kanasoku/ps20411.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/k/a/n/kanasoku/up370574.jpg
生活保護費で国産牛（半額）を買い被害を訴える吉森さん
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/k/a/n/kanasoku/ps20411.jpg
235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:55:27 ID:Juc6c4HD0
言葉を変えただけのただのアルバイト。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:55:43 ID:1imM+WrfO
パートの方が気楽だよ～
子供が熱出した時とか休みやすいし
忙しくても時間になったら帰れるし
子供が熱出した時とか休みやすいし
忙しくても時間になったら帰れるし
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:55:53 ID:IbadrXip0
>>228
なるほど、しかしそれでミンスな書き込みの大半が下品なのはいったいどういった訳なんだい？
なるほど、しかしそれでミンスな書き込みの大半が下品なのはいったいどういった訳なんだい？
文句があるなら起業すればいいじゃない。
泣き言言ってんじゃないよ
泣き言言ってんじゃないよ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:56:20 ID:CTGKn45L0
当たり前じゃないか・・・
240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:56:59 ID:JQnGIQ9E0
>>231
ボーナスいれて計算してる？
ボーナスいれて計算してる？
よく分からんけど、正社員よりも優秀な派遣(笑)らしいのに
なんで契約の派遣やってるの？正社員になる気ないの？
君の周りに居る社員はほとんど採用試験を受けて正社員になってるんだよ。
声を掛けて貰えるまで待ってるの？バカなの？
なんで契約の派遣やってるの？正社員になる気ないの？
君の周りに居る社員はほとんど採用試験を受けて正社員になってるんだよ。
声を掛けて貰えるまで待ってるの？バカなの？
金出さないなら同様の仕事をする必要なんてないでしょ
243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:58:03 ID:lQuS65vx0
同一価値、同一労働の賃金は同じにしないと不公平だろ。
つまり正社員であろうとアルバイトよりも価値の低い仕事をしているなら、
そのアルバイトよりも低賃金でなけりゃいけんね
つまり正社員であろうとアルバイトよりも価値の低い仕事をしているなら、
そのアルバイトよりも低賃金でなけりゃいけんね
>>240
ボーナス出なかったそうだ
ボーナス出なかったそうだ
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:58:37 ID:LAdLc2ccO
アホか。
保険も給料も同じならわざわざ正社員にならんわ。
格差がないと正社員だって頑張れない。
そのうち正社員が暴動おこしたりして…
あ、それは契約社員やパートの専売特許かｗ
保険も給料も同じならわざわざ正社員にならんわ。
格差がないと正社員だって頑張れない。
そのうち正社員が暴動おこしたりして…
あ、それは契約社員やパートの専売特許かｗ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:58:37 ID:K9FIR8/r0
>>232
> 企業が必用としてるか否か、そんだけの事でしょ。
> 能力あって金稼ぎたいなら勝手に事業でも立ち上げれば良い。
極論はそうなりますわな
声上げる人間は身勝手好き勝手な社会的落伍者ばかりって日本の現状を
分かりやすく自ら説明するばかりって事象には沿うと思うけど。
> 企業が必用としてるか否か、そんだけの事でしょ。
> 能力あって金稼ぎたいなら勝手に事業でも立ち上げれば良い。
極論はそうなりますわな
声上げる人間は身勝手好き勝手な社会的落伍者ばかりって日本の現状を
分かりやすく自ら説明するばかりって事象には沿うと思うけど。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 14:58:49 ID:xjH3EryLO
どっちもただの従業員じゃん。仲良くやれよ。
必死にパートや契約を蔑む奴は、自分の仕事に自信が無い証拠。叩いてないと自分の価値観が保てないんでしょ。
必死に正社員を蔑む奴は自分の仕事に自信の無い証拠。叩いてないと自分の職が無くなるとでも思っているのでしょう。
必死にパートや契約を蔑む奴は、自分の仕事に自信が無い証拠。叩いてないと自分の価値観が保てないんでしょ。
必死に正社員を蔑む奴は自分の仕事に自信の無い証拠。叩いてないと自分の職が無くなるとでも思っているのでしょう。
>>243
うわ・・・・・・
うわ・・・・・・
俺の職場、半分が契約社員なんだけど、正社員の俺と同じ仕事して俺よりよく働いてんぞ。まぁ崖っぷち社員と比べても仕方ないが
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:00:34 ID:hR0O85Jy0
在日と結託した政治家たちが日本国民を騙し、虐げようとしている！
在日参政権を始めとした数々の悪法で我々を奴隷にするつもりなのだ！
派遣フリーター諸君、今こそ立ち上がろう！あの邪悪な政府を打倒するのだ！
http://www.worldfolksong.com/anthem/lyrics/france.htm
在日参政権を始めとした数々の悪法で我々を奴隷にするつもりなのだ！
派遣フリーター諸君、今こそ立ち上がろう！あの邪悪な政府を打倒するのだ！
http://www.worldfolksong.com/anthem/lyrics/france.htm
おかしいよな。
ホントにアルバイトと正社員がしてる仕事の内容と量と責任が一緒ならさ。
一緒なん？
ホントにアルバイトと正社員がしてる仕事の内容と量と責任が一緒ならさ。
一緒なん？
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:01:23 ID:JI1qD6sIO
>>234
肉なんか食える立場か？
肉なんか食える立場か？
254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:01:54 ID:7dYobMIYO
255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:02:21 ID:j6267/qz0
契約社員の方が正社員より給料高くなければ、同一労働同一賃金といえないんだけどな
同じ水準であることを容易に測れる仕事なんて限られるんじゃないの？
調査方法もランダムサンプリングした訳でもないし、都合のいい数字だけがひとり歩きするんだろうな
調査方法もランダムサンプリングした訳でもないし、都合のいい数字だけがひとり歩きするんだろうな
むしろ、非正規よりも賃金低い「名ばかり正社員」や
「名ばかり管理職」の問題を何とかすべきだわな
「名ばかり管理職」の問題を何とかすべきだわな
258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:03:46 ID:FY3Uclar0
ウチの会社、パートからの社員雇用制度あるよ。
但し、管理職を目指して会社に貢献したいという人のみが対象で
今までの勤務の評価や筆記試験、面接試験もある。
毎年、新入社員に混じって２～３名が合格している。
毎日の単純なルーチンワークだけやって社員になれるほど甘くないよ。
だいたい、責任や転勤や残業がイヤなパートが大半で
それに甘んじているんじゃないの？
但し、管理職を目指して会社に貢献したいという人のみが対象で
今までの勤務の評価や筆記試験、面接試験もある。
毎年、新入社員に混じって２～３名が合格している。
毎日の単純なルーチンワークだけやって社員になれるほど甘くないよ。
だいたい、責任や転勤や残業がイヤなパートが大半で
それに甘んじているんじゃないの？
本当にまったく同じなら正社員は使わない。
会社から見ればコストが高いだけでメリットが無い。
会社から見ればコストが高いだけでメリットが無い。
>>257
意味が分からないけど、たとえば？
大企業との格差を言ってるの？
どうあがいても、中小が大企業並みの待遇なんて無理だよ。
いやなら、大企業とやらに転職したらいい。
大企業の待遇の世間一般的じゃないよ。
意味が分からないけど、たとえば？
大企業との格差を言ってるの？
どうあがいても、中小が大企業並みの待遇なんて無理だよ。
いやなら、大企業とやらに転職したらいい。
大企業の待遇の世間一般的じゃないよ。
ま、給料安いとか休みがないとか言ってる人間は企業的に不要なんだがな。
正社員は不測の事態に対処しなきゃいけないだろ？
アルバイトや契約社員は与えられた仕事を時間内にこなすのが仕事。
ﾊﾞｲﾄや契約社員の失敗をかぶるのが正社員じゃないの？
アルバイトや契約社員は与えられた仕事を時間内にこなすのが仕事。
ﾊﾞｲﾄや契約社員の失敗をかぶるのが正社員じゃないの？
>>261
ググれば出てきますよ
ググれば出てきますよ
テレビで言う格差に踊らされて、企業を叩く。
これから正社員の首切りが始まるから自分たちの責任をなすりつけるのには
いいターゲットになるな。
これから正社員の首切りが始まるから自分たちの責任をなすりつけるのには
いいターゲットになるな。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:07:27 ID:K9FIR8/r0
>>257
> むしろ、非正規よりも賃金低い「名ばかり正社員」や
> 「名ばかり管理職」の問題を何とかすべきだわな
正直情けない現状では、そういうところに目を向けなきゃならんだが
マスコミだけでなくN＋でも誰も華麗にスルーなわけで
罵倒だけしてﾆﾔﾆﾔしてる浅墓なチビッ子連中が大漁って今の有様なわｋで。
> むしろ、非正規よりも賃金低い「名ばかり正社員」や
> 「名ばかり管理職」の問題を何とかすべきだわな
正直情けない現状では、そういうところに目を向けなきゃならんだが
マスコミだけでなくN＋でも誰も華麗にスルーなわけで
罵倒だけしてﾆﾔﾆﾔしてる浅墓なチビッ子連中が大漁って今の有様なわｋで。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:07:30 ID:7dYobMIYO
>>259
だから正社員から非正規への切り替えや海外への転出はどんどん進んでるっしょ。
そのうち、正社員は一部厳選された幹部候補と、中小零細の違法労働前提の定額使い放題目当ての
正社員に二分化するさ。
だから正社員から非正規への切り替えや海外への転出はどんどん進んでるっしょ。
そのうち、正社員は一部厳選された幹部候補と、中小零細の違法労働前提の定額使い放題目当ての
正社員に二分化するさ。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:07:51 ID:KsdL0aGa0
正社員以上の仕事や裁量を与えている極悪会社が問題なわけで、
派遣相応の仕事とその対価を与えている会社はいい迷惑だな。
もともとの派遣の仕事の範囲が守られていれば何も問題ない話。
十把一絡げに派遣の方が仕事が大変で給料が低いなんて、ミスリードを誘ってる低能ニュースもいいとこ。
そもそもアンケートの母集団がなんで派遣だけなんだよ。
「俺は仕事が大変だけど給料少ない」って正規・非正規・公務員関係なく誰でも言うだろ。
派遣相応の仕事とその対価を与えている会社はいい迷惑だな。
もともとの派遣の仕事の範囲が守られていれば何も問題ない話。
十把一絡げに派遣の方が仕事が大変で給料が低いなんて、ミスリードを誘ってる低能ニュースもいいとこ。
そもそもアンケートの母集団がなんで派遣だけなんだよ。
「俺は仕事が大変だけど給料少ない」って正規・非正規・公務員関係なく誰でも言うだろ。
>>262
そういうのでも文句言わずに働く奴らがいるから企業がやってけるんじゃないのか
そういうのでも文句言わずに働く奴らがいるから企業がやってけるんじゃないのか
270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:09:17 ID:QA7vMbXEO
社員と同様なワケねえだろ、ボケが！
顧客とのトラブルを謝罪しに訪問したり、数字に対する責任を負ったり、
転勤などの辞令受けたりするのかよ？
わらっちまうぜ。
顧客とのトラブルを謝罪しに訪問したり、数字に対する責任を負ったり、
転勤などの辞令受けたりするのかよ？
わらっちまうぜ。
うちの会社に早稲田出の派遣の人がいる
25でイケメンだし弁もたつし上司の評判もいい
なんで就職しないのか以前から疑問だったんでこないだ飲み会で少し話したら
学生時代から会計士目指して今でも勉強してるらしい
学歴でも人間的にも劣ってる気がする正社員の俺は
この人は一生合格できずにこのまま落ちぶれちゃえばいいのにと思った
25でイケメンだし弁もたつし上司の評判もいい
なんで就職しないのか以前から疑問だったんでこないだ飲み会で少し話したら
学生時代から会計士目指して今でも勉強してるらしい
学歴でも人間的にも劣ってる気がする正社員の俺は
この人は一生合格できずにこのまま落ちぶれちゃえばいいのにと思った
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:09:56 ID:1azs+Y0s0
2chやまともな大学出てなさそうな底辺ブラック中小の社員とかで、よく「正社員は責任がある」って言う奴を見るけど、
余程頭が悪いか、余程純粋すぎて経営者に洗脳されているんだろうな。
非正規雇用に比べて、正社員は簡単に解雇する事は許されていないし、法によって守られているのに・・。
正社員の責任ねぇｗｗｗ
余程頭が悪いか、余程純粋すぎて経営者に洗脳されているんだろうな。
非正規雇用に比べて、正社員は簡単に解雇する事は許されていないし、法によって守られているのに・・。
正社員の責任ねぇｗｗｗ
274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:10:40 ID:0yFHuo4K0
スレタイみたいなマスゴミ特有の表現はもう通じないな
仕事をしたことの無い奴や人の上で仕事したことの無い奴のセリフだね
大体同じ仕事で高い給料貰うなんて優秀な証拠だ
楽をするために働いてるんだから
仕事をしたことの無い奴や人の上で仕事したことの無い奴のセリフだね
大体同じ仕事で高い給料貰うなんて優秀な証拠だ
楽をするために働いてるんだから
どこからが社員でどこからが契約社員かわからん
1日8時間、週5日勤務だけど時給1200円
そこそこの仕事も任せられてる
保険は出ない、自分で払ってる年金だけ
これってバイト？
1日8時間、週5日勤務だけど時給1200円
そこそこの仕事も任せられてる
保険は出ない、自分で払ってる年金だけ
これってバイト？
276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:10:55 ID:K9FIR8/r0
277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:11:13 ID:PozJPow5O
ここは馬鹿ばっかだな。
差分は派遣会社の利益。
派遣会社にいくら入ってるのか知らねぇだろ？
差分は派遣会社の利益。
派遣会社にいくら入ってるのか知らねぇだろ？
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:12:02 ID:NAVhQF2gO
自分に関係ないものは自己責任、
自分に関わりのあるものは国が悪い世の中が悪いいじめっ子が100%悪いと言う。
ここはそんな奴らばっか。
いざ自分が働きだしたり職を失って派遣に登録せざるおえない程追い込まれたら手の平返して
国や企業叩くような奴ばっかだろ。
自分に関わりのあるものは国が悪い世の中が悪いいじめっ子が100%悪いと言う。
ここはそんな奴らばっか。
いざ自分が働きだしたり職を失って派遣に登録せざるおえない程追い込まれたら手の平返して
国や企業叩くような奴ばっかだろ。
なんだか「主婦の給与は」って話と似てるバカ話だな。
俺もバイトだし社員と同等どころか
居眠り社員の横で社員以上の事働いてるけど、
給料が安いのは仕方ないと思う。
バカらしい会議や出張、飲み会を強制されないし、
いざミスっても社員が責任取るから気楽だし。
まぁ親の遺産が入れば遊んで暮らせるから、
それまでの暇つぶしには丁度いいと思って働いてるよ。
バカ社員は一生奴隷だもんな・・・ご愁傷さま♪
俺もバイトだし社員と同等どころか
居眠り社員の横で社員以上の事働いてるけど、
給料が安いのは仕方ないと思う。
バカらしい会議や出張、飲み会を強制されないし、
いざミスっても社員が責任取るから気楽だし。
まぁ親の遺産が入れば遊んで暮らせるから、
それまでの暇つぶしには丁度いいと思って働いてるよ。
バカ社員は一生奴隷だもんな・・・ご愁傷さま♪
>>271
揚げ足取りじゃないなら俺の発言をちゃんと読んでから言ってくださいね
揚げ足取りじゃないなら俺の発言をちゃんと読んでから言ってくださいね
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:13:15 ID:dp+XHEpE0
社員も中小零細クラスなら簡単にクビにできるよ
大企業の労組がしっかりしているとこは難しいけどね
大企業の労組がしっかりしているとこは難しいけどね
>>275
時給な点で明らかにバイトだよ。
時給な点で明らかにバイトだよ。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:14:11 ID:Ha5BjDLe0
世の中が悪いんだよ
俺は大学も出て必死に努力もしたのに
新卒でとってもらえなかった
就職時期が悪かった・・・
努力しても今の日本で報われるとは限らない
こういう状況にしたのはいったいだれだよ
俺は大学も出て必死に努力もしたのに
新卒でとってもらえなかった
就職時期が悪かった・・・
努力しても今の日本で報われるとは限らない
こういう状況にしたのはいったいだれだよ
284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:16:00 ID:Ha5BjDLe0
まあ、別にいまとなってはよかったと思ってるがね
正社員の給料が200万とかの会社もあるんだろ？
俺は深夜バイトも掛け持ちして、月で30万近い収入がある
休みは1日で、後はシフトの関係で不定期だが、十分勝ち組だと思う
やめたい時にやめられるのはバイトの利点だな
正社員の給料が200万とかの会社もあるんだろ？
俺は深夜バイトも掛け持ちして、月で30万近い収入がある
休みは1日で、後はシフトの関係で不定期だが、十分勝ち組だと思う
やめたい時にやめられるのはバイトの利点だな
286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:16:24 ID:K9FIR8/r0
287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:16:29 ID:H+ARqoy7O
同様の仕事なわけねーだろ。派遣にはやらせられない仕事がいくつあると思うんだ！
あ、私派遣です。
あ、私派遣です。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:16:37 ID:U/U1+2+cO
>>283
おまいらのじいちゃん＆とうちゃん世代
おまいらのじいちゃん＆とうちゃん世代
その人達も
いずれ、生活保護予備軍だろう
今何人に１人が生活保護予備軍なんですか？
いずれ、生活保護予備軍だろう
今何人に１人が生活保護予備軍なんですか？
一部の高額所得者>生活保護受給者>大半の正社員>契約社員・パートタイマー。
この構図…
この構図…
役所行ったら契約社員ばっかりでﾜﾛﾀｗ
292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:17:58 ID:Ha5BjDLe0
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:18:02 ID:nfClELG00
サビ残が社員の証しってのも悲しいな
派遣会社が中間マージン取ってるんだから仕方がないだろ。
同じ額だったら誰も正社員やらんわ
>>290
生活保護世帯のほうが収入が多いってのはなぁ・・・
生活保護世帯のほうが収入が多いってのはなぁ・・・
正社員よりも生活保護になりたいな。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:20:12 ID:3oaHxqjB0
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:20:23 ID:gfxSOzZ2O
派遣バブルが崩壊したらパートと契約社員が増えるだけだろ、どうせ。
時給1000円にしたら海外進出やらブラジル人雇用するだけだし。
時給1000円にしたら海外進出やらブラジル人雇用するだけだし。
>>283
大学でちゃんと勉強したんなら、日銀の金融政策と、構造改革論ブームが
悪いってのはよくわかってるはずだな。
俺はリアルタイムで見てきたが、野党が与党の政策を突っつくたびに、財政
再建だ構造改革だと景気が悪くなる政策で妥協するようになり、最後のとどめ
で、野党の政策を丸ごと取り入れた小泉改革になった。当時野党が政権とった
から、奴らが本気を出したら、もっと酷い事になると思うよ。
でも、最終的には有権者が自分たちの「溜飲が下がる」という、相対的な
判断で足の引っ張り合いに加担するような投票行動をした事に行きつくと
俺は思うけどな。
蜘蛛の糸だな。
大学でちゃんと勉強したんなら、日銀の金融政策と、構造改革論ブームが
悪いってのはよくわかってるはずだな。
俺はリアルタイムで見てきたが、野党が与党の政策を突っつくたびに、財政
再建だ構造改革だと景気が悪くなる政策で妥協するようになり、最後のとどめ
で、野党の政策を丸ごと取り入れた小泉改革になった。当時野党が政権とった
から、奴らが本気を出したら、もっと酷い事になると思うよ。
でも、最終的には有権者が自分たちの「溜飲が下がる」という、相対的な
判断で足の引っ張り合いに加担するような投票行動をした事に行きつくと
俺は思うけどな。
蜘蛛の糸だな。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:20:45 ID:Ha5BjDLe0
自民党が悪いんだよな
こういう金持ち優遇政策をとってきたつけ
民主の時給1000円公約に期待だわ
こういう金持ち優遇政策をとってきたつけ
民主の時給1000円公約に期待だわ
しかし、控除がない分、非正規雇用者の方が手取が高かったでごさるの巻。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:21:15 ID:iZ2NOsta0
正社員とパートが同じ仕事とかどんな妄想だよｗ
正社員が影でどんだけパート以上の働きをしてるか分かってないやつ大杉ｗ
都合のいいことだけ並べるなよ
正社員が影でどんだけパート以上の働きをしてるか分かってないやつ大杉ｗ
都合のいいことだけ並べるなよ
給料もらえるだけありがたいと思え。
いやならやめろ。
いやならやめろ。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:21:58 ID:K9FIR8/r0
つか、記事のどこにも派遣の文字は出てこないのに
派遣の話（特に派遣会社のマージンの話）をしてる人は何なんだろー
派遣の話（特に派遣会社のマージンの話）をしてる人は何なんだろー
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:22:18 ID:j/46Q8B70
平成枯れすすきだなw
正社員や派遣社員、契約社員などの雇用形態を廃止して、
フルタイムとパートタイムの２つにしたら同一価値、同一労働、同一賃金は可能だよ。
そして、つまらない年功序列は廃止して能力主義にすること。
正社員や派遣社員、契約社員などの雇用形態を廃止して、
フルタイムとパートタイムの２つにしたら同一価値、同一労働、同一賃金は可能だよ。
そして、つまらない年功序列は廃止して能力主義にすること。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:22:39 ID:Ha5BjDLe0
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:22:54 ID:sAiEAPlL0
派遣と正社員の給料が違うのは当たり前でしょ。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:23:15 ID:3oaHxqjB0
>>305
だから 同 様 って書いてあるだろうが低脳
だから 同 様 って書いてあるだろうが低脳
313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:23:30 ID:InJouQ+F0
愚民は、エサが無くても釣れるから簡単でいいよな。
きらきら光ってるだけでエサと勘違いして釣り針食っちゃうんだろ?w
エサなんか付いてなかったのにな。
キラキラ光る公約()笑
きらきら光ってるだけでエサと勘違いして釣り針食っちゃうんだろ?w
エサなんか付いてなかったのにな。
キラキラ光る公約()笑
自分と友達が正社員、これは少数だから
他の人はみんなこういう人なんだよって話
他の人はみんなこういう人なんだよって話
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:23:54 ID:iNcO/0Jt0
でも契約社員なら「明日、有給休暇とります」で休めるだろ、責任が無いからな
正社員でそんな事を言ったら真っ先にリストラ候補だ、周囲で現実に解雇された人もいるし
正社員でそんな事を言ったら真っ先にリストラ候補だ、周囲で現実に解雇された人もいるし
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:24:26 ID:UODqAB8i0
派遣社員が出来る仕事を一緒にしてる正社員に責任なんて不要
そんな重要な仕事じゃない
そんな重要な仕事じゃない
317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:24:47 ID:NlRK+o7I0
派遣やパートは、真面目に仕事する必要ないよ。
手を抜け。給料分の仕事すりゃいい。
面倒なこと起きたら正社員に押し付けて逃げろ。
手を抜け。給料分の仕事すりゃいい。
面倒なこと起きたら正社員に押し付けて逃げろ。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:25:06 ID:K9FIR8/r0
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:25:33 ID:LEMUf70T0
>>283
俺は正社員だし、パートと正社員の給料は同一賃金などとんでもないと思ってるけど、
言ってる事はほとんど同意だよ
報われる国にしないとダメだよ。
楽して甘い汁を吸おうって人間には何もやる必要は無いが、
努力した人間はそれなりに報われないと、国がおかしくなってくる。
＞こういう状況にしたのはいったいだれだよ。
で、これが問題になってくるわけだけど。
これは、結局円高だよ。
円高による、生産拠点の移動。
それによる、値下げ合戦と、雇用の喪失。
さらに、年金制度で、追いうちをかけてる。
日本から仕事がなくなってきてるのが一番の問題。
俺は正社員だし、パートと正社員の給料は同一賃金などとんでもないと思ってるけど、
言ってる事はほとんど同意だよ
報われる国にしないとダメだよ。
楽して甘い汁を吸おうって人間には何もやる必要は無いが、
努力した人間はそれなりに報われないと、国がおかしくなってくる。
＞こういう状況にしたのはいったいだれだよ。
で、これが問題になってくるわけだけど。
これは、結局円高だよ。
円高による、生産拠点の移動。
それによる、値下げ合戦と、雇用の喪失。
さらに、年金制度で、追いうちをかけてる。
日本から仕事がなくなってきてるのが一番の問題。
>>317
不真面目な派遣やパートは即チェンジだけどね
不真面目な派遣やパートは即チェンジだけどね
>>310
いかす場を与えなかった社会が悪いの？>>283
ちがうよ、君の相手に訴える能力が欠如してるんだよ。
だから、勝ちあがろうともしないアルバイト続けてるんでしょ？
深夜ってコンビにでしょ。そこで大学の経験が生かせるの？今まで何まなんでたの。
って、面接官に言われるよ。
2ch以外でこの話しないほうがいいよ。笑われるよ。
いかす場を与えなかった社会が悪いの？>>283
ちがうよ、君の相手に訴える能力が欠如してるんだよ。
だから、勝ちあがろうともしないアルバイト続けてるんでしょ？
深夜ってコンビにでしょ。そこで大学の経験が生かせるの？今まで何まなんでたの。
って、面接官に言われるよ。
2ch以外でこの話しないほうがいいよ。笑われるよ。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:26:56 ID:j6267/qz0
>>315
契約社員は契約終了したらいなくなるんですけどｗ
契約社員は契約終了したらいなくなるんですけどｗ
323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:27:41 ID:93PV4tcqO
手軽に切れて安く使いたいから契約社員にしてるんだよ
今はよっぽどスキルがある人間じゃないと正社員を雇うメリット無いしな
同じ給料のわけないだろ
今はよっぽどスキルがある人間じゃないと正社員を雇うメリット無いしな
同じ給料のわけないだろ
324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:27:48 ID:+5GeojmK0
契約社員は長期雇用の保障が無いぶん、正社員以上に給料もらえる職種もあった
いまもあるのかな
いまもあるのかな
契約社員は「契約を承服して」の結果だから何も問題はない。
嫌ならば根なし草の如く条件の良いところを「比較的容易に選べる」
生活保護受給者に関しては算定額の見直しと受給条件、制約を設定しないと何でも有りになる。
嫌ならば根なし草の如く条件の良いところを「比較的容易に選べる」
生活保護受給者に関しては算定額の見直しと受給条件、制約を設定しないと何でも有りになる。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:27:58 ID:7dYobMIYO
>>305
それは逆に正社員に夢見過ぎだｗ
実力以上のカネもらってるオッサンなんてわんさかいるよ。
若い正社員は可哀想だと思うけどね。
そういうオッサンに給料吸い取られてるんだから。
「会社は一生あなたの面倒みます」「年をとれば、実力あれば給料上がります」と
空手形だされてな。
ＩＴ化とグローバル化に加えて、国家の規模が縮小する時代にそんな手形信用できるはずもないのに。
それは逆に正社員に夢見過ぎだｗ
実力以上のカネもらってるオッサンなんてわんさかいるよ。
若い正社員は可哀想だと思うけどね。
そういうオッサンに給料吸い取られてるんだから。
「会社は一生あなたの面倒みます」「年をとれば、実力あれば給料上がります」と
空手形だされてな。
ＩＴ化とグローバル化に加えて、国家の規模が縮小する時代にそんな手形信用できるはずもないのに。
>>310
過去になんかやらかしたのでは？
過去になんかやらかしたのでは？
329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:28:50 ID:FY3Uclar0
ところで、月曜休みの正社員も結構いるんだなw
俺は土日出勤だったから代休をもらっているんだが。
俺は土日出勤だったから代休をもらっているんだが。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:29:03 ID:tTuWcFOw0
(´･ε･｀)
331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:29:16 ID:Ha5BjDLe0
>>321
コンビニ店員だって立派な職業のひとつだろうが
ただレジ打ってありがとうございましたって言ってる職業じゃねーんだぞ
接客に補充する仕事もある、細かいサービスについても覚えないとならん
色々頭使ってやること多いんだよ
コンビニ店員だって立派な職業のひとつだろうが
ただレジ打ってありがとうございましたって言ってる職業じゃねーんだぞ
接客に補充する仕事もある、細かいサービスについても覚えないとならん
色々頭使ってやること多いんだよ
332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:29:21 ID:rRcZUoE40
正社員と同様の仕事じゃなく給料に見合った仕事すればいいだけ
色々身分保証されてる正社員が給料分働くのはあたりまえだし
不安定な契約やパート社員なのに給料以上働く方がバカ
割り切ってバレない程度に手抜きまくればストレスなんてたまらない
そんな生き方が嫌なら自力で稼ぐ手段見つけなよ
色々身分保証されてる正社員が給料分働くのはあたりまえだし
不安定な契約やパート社員なのに給料以上働く方がバカ
割り切ってバレない程度に手抜きまくればストレスなんてたまらない
そんな生き方が嫌なら自力で稼ぐ手段見つけなよ
>>319
そう、日本の 金、物、人 が円高のおかげで高くて使えなくなってる。
輸入依存と言うよりも、どうにか輸入品を買って日本で加工して食いつないでいる。
それを、円高で意味の分からない内需拡大(笑)とか、国内で金を回す(笑)ってのが
いかにナンセンスかってのがわかるよな。輸入で日本は食いつないでいるのも良くないけどね。
そう、日本の 金、物、人 が円高のおかげで高くて使えなくなってる。
輸入依存と言うよりも、どうにか輸入品を買って日本で加工して食いつないでいる。
それを、円高で意味の分からない内需拡大(笑)とか、国内で金を回す(笑)ってのが
いかにナンセンスかってのがわかるよな。輸入で日本は食いつないでいるのも良くないけどね。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:30:43 ID:FMDBRbPF0
格差拡大は男女平等（笑）の所為
考えてみてください！女性は打算的で自分より所得の低い男と結婚する人は少ない
それともう一つ！男性だけが高収入につけば、結局大多数の女性にも幸せがきます
今までは男が600万の仕事をしてた。
しかし男女平等により、600万収入を稼ぐ男女がくっつき
200万しか稼げない男女がくっつくのです
そうです。ここには800万円の差が出ます。
今までは一億総中流でした。小泉改革で市場原理主義になって格差が広がったのでしょうか？
違いますね。結局は金持ち男女と貧乏男女に別れたのです
格差は男女平等が招いたのです。政府が散々進めてきた悪法は派遣法では無く男女平等だったのです
考えてみてください！女性は打算的で自分より所得の低い男と結婚する人は少ない
それともう一つ！男性だけが高収入につけば、結局大多数の女性にも幸せがきます
今までは男が600万の仕事をしてた。
しかし男女平等により、600万収入を稼ぐ男女がくっつき
200万しか稼げない男女がくっつくのです
そうです。ここには800万円の差が出ます。
今までは一億総中流でした。小泉改革で市場原理主義になって格差が広がったのでしょうか？
違いますね。結局は金持ち男女と貧乏男女に別れたのです
格差は男女平等が招いたのです。政府が散々進めてきた悪法は派遣法では無く男女平等だったのです
336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:31:07 ID:j6267/qz0
>>295
俺、金額が同じだったら、クビにならない正社員の方を選ぶよ。雇ってくれ。
俺、金額が同じだったら、クビにならない正社員の方を選ぶよ。雇ってくれ。
>>331
それ、サービス業では、新入社員が当たり前にやること。もういいよ。
それ、サービス業では、新入社員が当たり前にやること。もういいよ。
有能な人間なら、会社は正社員にしてるよ
勘違いも甚だしい
勘違いも甚だしい
339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:31:49 ID:+VgZvOxe0
>>309
せーかしゅぎっすかー、いいっすねーww
せーかしゅぎっすかー、いいっすねーww
340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:32:20 ID:nfClELG00
友達にゴールドマンと大手メーカーで働いてるやつがいるけど
メーカーのやつはGSの５分の一以下の給料、でもって労働時間も長い。
飲みに行くと上司がいかに凄い人か、派遣がいかに使えないかの話ばっかりしてた。
メーカーのやつはGSの５分の一以下の給料、でもって労働時間も長い。
飲みに行くと上司がいかに凄い人か、派遣がいかに使えないかの話ばっかりしてた。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:32:33 ID:Ha5BjDLe0
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:32:34 ID:bocjxV0B0
正社員といってもよほどの大企業や組合が強いとこじゃないと
現実にはすぐクビにできちゃうからなあ…
法律だ労働基準法だって建前はともかく
現実にはすぐクビにできちゃうからなあ…
法律だ労働基準法だって建前はともかく
343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:33:07 ID:A+pksu/A0
正社員を禁止にして、みんなバイトにすれば問題ナシだ！
344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:33:36 ID:pPHIioEqO
>>315
正社員以外は有給貰えないと思ってる非正社員の人って実はかなり多い
募集要項に「有給制度有り」って書いて無いとこは、
実際は取れるのに取れることを教えない
だから大した仕事じゃなくても、
2～3日の連休すら取れずに身体壊すパート・バイトはかなりいる
正社員以外は有給貰えないと思ってる非正社員の人って実はかなり多い
募集要項に「有給制度有り」って書いて無いとこは、
実際は取れるのに取れることを教えない
だから大した仕事じゃなくても、
2～3日の連休すら取れずに身体壊すパート・バイトはかなりいる
>>341
あんたの仕事内容をバカにしてないよ。この発言にあきれてるだけ
その程度で努力してるって良く言えるね。
283 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/05(月) 15:14:11 ID:Ha5BjDLe0
世の中が悪いんだよ
俺は大学も出て必死に努力もしたのに
新卒でとってもらえなかった
就職時期が悪かった・・・
努力しても今の日本で報われるとは限らない
こういう状況にしたのはいったいだれだよ
あんたの仕事内容をバカにしてないよ。この発言にあきれてるだけ
その程度で努力してるって良く言えるね。
283 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/05(月) 15:14:11 ID:Ha5BjDLe0
世の中が悪いんだよ
俺は大学も出て必死に努力もしたのに
新卒でとってもらえなかった
就職時期が悪かった・・・
努力しても今の日本で報われるとは限らない
こういう状況にしたのはいったいだれだよ
346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:34:07 ID:j6267/qz0
>>331
うははは コンビニの接客って何よ？ｗ どんだけ頭使ってんだよ？
うははは コンビニの接客って何よ？ｗ どんだけ頭使ってんだよ？
>>337
新入社員しかしないんですか？
新入社員しかしないんですか？
348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:34:27 ID:BdrWSOM+0
オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
オランダではほとんどの仕事がワークシェアリング
警察官の３分の２がパート労働者
学校でクラス担任の先生もパート（２.５日づつ２人で） 校長「何も問題はありませんよ」
パン工場での労働者の賃金比較
フルタイム 時給１５１５円
パート労働者 時給１５１５円
派遣労働者 時給１４７４円
「同じ仕事をすれば時給も同じ、当然じゃないですか。」
解雇された派遣労働者→収入の７０％を失業保険として最長３年間保証
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
オランダではほとんどの仕事がワークシェアリング
警察官の３分の２がパート労働者
学校でクラス担任の先生もパート（２.５日づつ２人で） 校長「何も問題はありませんよ」
パン工場での労働者の賃金比較
フルタイム 時給１５１５円
パート労働者 時給１５１５円
派遣労働者 時給１４７４円
「同じ仕事をすれば時給も同じ、当然じゃないですか。」
解雇された派遣労働者→収入の７０％を失業保険として最長３年間保証
長年派遣やバイトでどうしょうもなくなった奴が一発逆転狙うために
「不平等」を訴える
人生は積み重ねだからね
積み重ねてきた奴は転職も中途採用もある
何もない奴が延々社会に文句を言う
俺は格差があってしかるべきだと思う
病気とかで無収入になった奴は生活保護で助けてやればいい
単なる無職は死ぬしかない
「不平等」を訴える
人生は積み重ねだからね
積み重ねてきた奴は転職も中途採用もある
何もない奴が延々社会に文句を言う
俺は格差があってしかるべきだと思う
病気とかで無収入になった奴は生活保護で助けてやればいい
単なる無職は死ぬしかない
350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:35:00 ID:AL5sOwUTO
同じ仕事とおもってるだけだろ
昼はこいつらの世話焼き
定時が過ぎてから自分の仕事になる
昼はこいつらの世話焼き
定時が過ぎてから自分の仕事になる
351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:35:09 ID:iZ2NOsta0
>>312
同様の意味を知らない奴に低脳と言われたくないｗｗｗｗ
同様の意味を知らない奴に低脳と言われたくないｗｗｗｗ
>>350
仕事しながら指示出せないってどんだけ鈍臭いの
仕事しながら指示出せないってどんだけ鈍臭いの
使えないバイトほど自分は出来てるって思ってるんだよな。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:37:41 ID:j6267/qz0
356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:38:28 ID:LEMUf70T0
>>334
＞そう、日本の 金、物、人 が円高のおかげで高くて使えなくなってる。
同意。
日本人を使うとコストが高く、コスト競争力で負けるから、中国人を使う。
中国人に、日本人が仕事を取られる。
その日本人が、需要過多の時だけ仕事をもらえる、それが派遣社員。
元々、派遣社員は需要調節用だから、不安定で当たり前。
この状況で、内需拡大とか意味分からん。
すでに「日本人の総必要経費」＞＞＞＞「日本人の需要」なのにさ。
絶対飢える国になってしまってる。
今みたいに外需が死んでる時に、雇用をうまないところに金を使うぽっぽ。
これで内需拡大できたら、経済学必要ないよｗ
＞そう、日本の 金、物、人 が円高のおかげで高くて使えなくなってる。
同意。
日本人を使うとコストが高く、コスト競争力で負けるから、中国人を使う。
中国人に、日本人が仕事を取られる。
その日本人が、需要過多の時だけ仕事をもらえる、それが派遣社員。
元々、派遣社員は需要調節用だから、不安定で当たり前。
この状況で、内需拡大とか意味分からん。
すでに「日本人の総必要経費」＞＞＞＞「日本人の需要」なのにさ。
絶対飢える国になってしまってる。
今みたいに外需が死んでる時に、雇用をうまないところに金を使うぽっぽ。
これで内需拡大できたら、経済学必要ないよｗ
同様の仕事してるってそりゃ思いたいだろうけど
大半は同様な仕事してないと思う
中には凄く良く働く派遣の人もいるけど
そういう人はおのずと正社員にスカウトされる
あくまで自分の工場内だけの話だが
大半は同様な仕事してないと思う
中には凄く良く働く派遣の人もいるけど
そういう人はおのずと正社員にスカウトされる
あくまで自分の工場内だけの話だが
358 ：ねこたん ◆0qeXHAab.qoi ：2009/10/05(月) 15:38:35 ID:ILWJmsB8O
360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:38:50 ID:BXqTuO7V0
>>350
自分の無能を偉そうに晒すのはやめてください。
自分の無能を偉そうに晒すのはやめてください。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:39:28 ID:K9FIR8/r0
>>350
N＋に集う社会出てないチビッ子脳にはまったく理解できないわけで
N＋に集う社会出てないチビッ子脳にはまったく理解できないわけで
362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:39:30 ID:Ha5BjDLe0
363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:39:39 ID:A+pksu/A0
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:39:57 ID:ut5+atpOO
派遣やってるような奴は、学生時代に楽していた奴等だろ？
扱いが違うのは当たり前じゃないか・・・
若い頃に三倍頑張っていたから、正社員の生涯収入も派遣の三倍以上なんだよ。
扱いが違うのは当たり前じゃないか・・・
若い頃に三倍頑張っていたから、正社員の生涯収入も派遣の三倍以上なんだよ。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:40:01 ID:7dYobMIYO
職業選択の自由があるんだから文句ある奴は辞めりゃいいんだよ。
郷に入ったら郷に従え、会社に入ったら会社に従え、だ。
口動かす暇があったら辞表でも書いてろ。
郷に入ったら郷に従え、会社に入ったら会社に従え、だ。
口動かす暇があったら辞表でも書いてろ。
同様の仕事かどうかはわからないが、正社員はパフォーマンスの
割に高コストでお得でないと考えられているのは明らかだな。
そうでなければ正社員を増やさず非正規を増やすなんてことはしない。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:40:11 ID:bk44YSX30
正社員の給与が高すぎる。派遣にそろえれば解決。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:41:00 ID:Ha5BjDLe0
370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:41:00 ID:iZ2NOsta0
372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:41:56 ID:HowvgAqr0
＞＞景気の低迷が有期契約労働者の待遇や雇用に
悪影響を与えている実態が明らかになりました。
これは間違い。
労働者の不公平な扱い方が、不景気を助長した。
労働者に労働法自体が普及しておらず、職場自体
が順法精神を欠くの原因。 労働者たる人権が
この日本では根性論で問われているのが主たる原因。
これが分からない時点で、有識者とはいえない。
悪影響を与えている実態が明らかになりました。
これは間違い。
労働者の不公平な扱い方が、不景気を助長した。
労働者に労働法自体が普及しておらず、職場自体
が順法精神を欠くの原因。 労働者たる人権が
この日本では根性論で問われているのが主たる原因。
これが分からない時点で、有識者とはいえない。
「ゼイリブ」のエイリアンを在日に置き換えると今の日本の実相が見えます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/
http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html
http://www.youtube.com/watch?v=nrqsKq2T3dE
経済危機のせいで失業中の加藤智大（ロディ・パイパー）は仕事を求めて
ハロワに行く。だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本の支配階級の
エリートたちが日本人に偽装した在日と結託した売国奴で、彼らの狙いは
日本人を愚かな労働家畜にしておくことだと知ってしまう。
広告チラシや店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「浪費せよ」、「ネットは見るな」
「パチンコに興じろ」、「移民政策に賛成せよ」、「テレビを見ろ」、「自由な思考は持つな」
といったサブリミナル・メッセージが書かれていた。新聞には「私はお前の神だ」と
書いてある。しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た気色の悪い
在日か分かってしまうことだった。
ハリウッドで作られた中で最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は
2009年の政権交代総選挙の前夜に公開された。
最初のテレビCMは醜い在日の飼い犬の政治家たちが討論をし、1人が他の人々を
「生活が、第一！」と言って非難するものだった・・・
http://www.youtube.com/watch?v=4kBcnZT7SHg
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/
http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html
http://www.youtube.com/watch?v=nrqsKq2T3dE
経済危機のせいで失業中の加藤智大（ロディ・パイパー）は仕事を求めて
ハロワに行く。だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本の支配階級の
エリートたちが日本人に偽装した在日と結託した売国奴で、彼らの狙いは
日本人を愚かな労働家畜にしておくことだと知ってしまう。
広告チラシや店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「浪費せよ」、「ネットは見るな」
「パチンコに興じろ」、「移民政策に賛成せよ」、「テレビを見ろ」、「自由な思考は持つな」
といったサブリミナル・メッセージが書かれていた。新聞には「私はお前の神だ」と
書いてある。しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た気色の悪い
在日か分かってしまうことだった。
ハリウッドで作られた中で最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は
2009年の政権交代総選挙の前夜に公開された。
最初のテレビCMは醜い在日の飼い犬の政治家たちが討論をし、1人が他の人々を
「生活が、第一！」と言って非難するものだった・・・
http://www.youtube.com/watch?v=4kBcnZT7SHg
375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:43:31 ID:BXqTuO7V0
>>370
だからそんなの当然のことなのに、何故そんなに「パート・派遣の世話役の俺重労働」な書き方してんの？
だからそんなの当然のことなのに、何故そんなに「パート・派遣の世話役の俺重労働」な書き方してんの？
376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:44:30 ID:51TRB4yTO
>>331
大手コンビニやら大手チェーン店のマニュアルは本当に酷いよな。
コンビニのここ数年で始めたWebmoneyやら公共料金支払いやら他諸々のサービス
業務は高度化してるのにサービス開始前と給料は変わらない。そりゃぁ不平が出て当然だと思う。
まぁ…>>1の正社員と比べるヤツは筋違いってもんだがｗ
大手コンビニやら大手チェーン店のマニュアルは本当に酷いよな。
コンビニのここ数年で始めたWebmoneyやら公共料金支払いやら他諸々のサービス
業務は高度化してるのにサービス開始前と給料は変わらない。そりゃぁ不平が出て当然だと思う。
まぁ…>>1の正社員と比べるヤツは筋違いってもんだがｗ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:44:54 ID:PLiKSDl50
有能だから金がもらえる
無脳だから金がもらえない
無脳で金もらえたら苦労しねぇよ共産党でも持ち上げてろよ
無脳だから金がもらえない
無脳で金もらえたら苦労しねぇよ共産党でも持ち上げてろよ
でも、一発逆転のチャンスもあるよ ID:Ha5BjDLe0
ちゃんとお金をためて、その金を資金に創業するんだよ。
今のコンビにやりがいあるなら、ノウハウを蓄積してコンビにオーナーになるとか夢持てよ。
あたれば、集金とたまに巡回して多店舗展開できるよ。夫婦でも出来るし。外れれば悲惨だけど。
あなたが、やってる商品陳列とかって、大手スーパーの販売員と同等の経験もつけることも出きる。
発注掛けるのは、オーナーそれともあなたがやるの？たかがアルバイトかもしれないけど自分次第だよ。
アルバイトだからって甘えを捨てて、どんなことでも責任かを持って、大学時代のように頭をフル回転すれば
何かアイディアや今後の経費削減や売り上げアップに貢献できることあるかもよ。
どんな仕事でも大小違っても、無駄な仕事なんてないんだから。
ちゃんとお金をためて、その金を資金に創業するんだよ。
今のコンビにやりがいあるなら、ノウハウを蓄積してコンビにオーナーになるとか夢持てよ。
あたれば、集金とたまに巡回して多店舗展開できるよ。夫婦でも出来るし。外れれば悲惨だけど。
あなたが、やってる商品陳列とかって、大手スーパーの販売員と同等の経験もつけることも出きる。
発注掛けるのは、オーナーそれともあなたがやるの？たかがアルバイトかもしれないけど自分次第だよ。
アルバイトだからって甘えを捨てて、どんなことでも責任かを持って、大学時代のように頭をフル回転すれば
何かアイディアや今後の経費削減や売り上げアップに貢献できることあるかもよ。
どんな仕事でも大小違っても、無駄な仕事なんてないんだから。
>>370
パートは幹部や役員の会議や取引先との商談には出んからなあ
パートの何倍も給与貰ってるんだから社員なら当たり前の事だろ？
正社員の癖してもしかして自分の給与は自分の働きぶりに応じて支払われていると思っているのか？
パートは幹部や役員の会議や取引先との商談には出んからなあ
パートの何倍も給与貰ってるんだから社員なら当たり前の事だろ？
正社員の癖してもしかして自分の給与は自分の働きぶりに応じて支払われていると思っているのか？
380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:45:36 ID:iZ2NOsta0
>>375
当然って人の管理ってどんだけ大変な仕事か意味分かってるのかぁ？
当然って人の管理ってどんだけ大変な仕事か意味分かってるのかぁ？
契約社員の時給未満の正社員が腐るほどいると思うよ
382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:47:08 ID:K9FIR8/r0
創業する気もサラサラない無責任給料取りｷﾎﾞｰﾝの癖に、無能者が好き勝手言いながらﾆﾔﾆﾔしてる昨今ってのはねぇ。
契約やパートって責任取る仕事はヤダから
正社員にならないで、そのくせ正社員と
同じ額を求めるのって
ちょっとねぇ
正社員にならないで、そのくせ正社員と
同じ額を求めるのって
ちょっとねぇ
正社員には責任と犠牲心を求められるからね
そこのところまでがまったく同じ扱いならおかしいだろうけどね
そこのところまでがまったく同じ扱いならおかしいだろうけどね
386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:48:21 ID:mKrbn9j9O
転勤や人事異動
サービス残業・サービス出勤・トラブルのケツ持ち
正社員になりたがらない人もいるからな
会社によっては派遣や契約の方が勝ち組
サービス残業・サービス出勤・トラブルのケツ持ち
正社員になりたがらない人もいるからな
会社によっては派遣や契約の方が勝ち組
387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:48:39 ID:InJouQ+F0
不景気から脱出し投資熱が高まる
↓
投機による好況
↓
インフレ・バブルを呼び崩壊から景気後退へ
↓
先進国の大手銀行が破綻
↓
株価急落
↓
世界恐慌
↓
恐慌による経済危機から、世論のチンコが左に寄り始める
↓
左曲がりチンコ集団が政権奪取(今ここ)
↓
左に曲がりすぎてポジションを治せない奴がポツポツ現れる
↓
チンコを直す力が無い奴を強制的に治そうとするが他人に触られてヘブン状態
↓中略
第二次世界大戦へ
↓
投機による好況
↓
インフレ・バブルを呼び崩壊から景気後退へ
↓
先進国の大手銀行が破綻
↓
株価急落
↓
世界恐慌
↓
恐慌による経済危機から、世論のチンコが左に寄り始める
↓
左曲がりチンコ集団が政権奪取(今ここ)
↓
左に曲がりすぎてポジションを治せない奴がポツポツ現れる
↓
チンコを直す力が無い奴を強制的に治そうとするが他人に触られてヘブン状態
↓中略
第二次世界大戦へ
|>>381 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:49:00 ID:A+pksu/A0
無能な正社員はセクハラ、パワハラをするから、
それで訴えてカネ取って辞めちゃえよｗ
それで訴えてカネ取って辞めちゃえよｗ
>>380
解ってるから書いてるんだよw
正社員で一番使えないのが自分の無能を立場の弱い若手や非正規のせいにする奴。
非正規の反論できない残業時間中にそんな言い訳ばっかしてるから仕事が進まないって解ってるのかな。
解ってるから書いてるんだよw
正社員で一番使えないのが自分の無能を立場の弱い若手や非正規のせいにする奴。
非正規の反論できない残業時間中にそんな言い訳ばっかしてるから仕事が進まないって解ってるのかな。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:49:37 ID:Ha5BjDLe0
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:49:44 ID:iZ2NOsta0
>>383
社員の肩書きは関係ないと思う
社員の肩書きは関係ないと思う
社員の教育を押し付けられたパートがいたなｗ
相手の方が上司にあたるのに教育と指導をさせられてるから
ひとり立ちさせられなくて毎日残業してるよ
残業できない時は家に持ち帰って仕事してるわ
上司に「手伝って」と言われたらそれは業務命令になるから断れねえもん
相手の方が上司にあたるのに教育と指導をさせられてるから
ひとり立ちさせられなくて毎日残業してるよ
残業できない時は家に持ち帰って仕事してるわ
上司に「手伝って」と言われたらそれは業務命令になるから断れねえもん
当たり前じゃね？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:51:23 ID:bocjxV0B0
396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:51:43 ID:G6MpaCuRO
そもそも正社員の募集がない。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:52:01 ID:iZ2NOsta0
>>390
その言いっぷりは分かってない感じだよ
その言いっぷりは分かってない感じだよ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:52:37 ID:HbHncn/90
手取りレベルで社員の倍以上払うことを義務づければいい
400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:53:10 ID:ezAByBa0O
>>283
経団連から献金貰って、労働者を使い捨てにした政党だろ。
経団連から献金貰って、労働者を使い捨てにした政党だろ。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:53:13 ID:TaOruwmd0
責任、責任かぁ責任ねぇｗ
俺はバイト→契約社員→正社員で今は管理職になれたけど、契約やパートの待遇が不満なら辞めればいいじゃんと思うんだけど。
正社員になれないのは能力が足りないのも理由の一つだろうし。
能力というのは職場の仲間と上手くやったり、上司に好かれたりするヒューマンスキル込みだ。
正社員になれないのは能力が足りないのも理由の一つだろうし。
能力というのは職場の仲間と上手くやったり、上司に好かれたりするヒューマンスキル込みだ。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:53:43 ID:InJouQ+F0
>>399
そんなに無職増やしてどうするんだよw
そんなに無職増やしてどうするんだよw
405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:54:06 ID:kGOH+Byf0
Potechiのブログって検索してみｗｗ
面白いから
面白いから
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:54:17 ID:BdrWSOM+0
407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:54:39 ID:KhJcDGp3O
アルバイトに責任追及する正社員がいる時代だよ
終わってるぜ
終わってるぜ
408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:54:54 ID:HowvgAqr0
>>391
俺が聞いたのは、ローソンだけど
土地ありなし、店舗自腹かどうかで変わるぽい。
たしか、どっちもない雇われオーナーなら300万だったはず。あと研修費が30万とか
土地ありとかだと、1000万とか建物代かかったはず。
場所とかでも売り上げとか変わるから慎重に。
せっかくなんだからそのコンビニの営業マンとかと知り合いになって色々相談するのも
いいんじゃない。人脈って大切だよ。
俺が聞いたのは、ローソンだけど
土地ありなし、店舗自腹かどうかで変わるぽい。
たしか、どっちもない雇われオーナーなら300万だったはず。あと研修費が30万とか
土地ありとかだと、1000万とか建物代かかったはず。
場所とかでも売り上げとか変わるから慎重に。
せっかくなんだからそのコンビニの営業マンとかと知り合いになって色々相談するのも
いいんじゃない。人脈って大切だよ。
仕事が出来てずっと正社員で居続けるよう努力することより、
正社員で入社する方が難しい社会がおかしいってだけだろ。
実際、さっさと切りたい正社員もいれば、
正社員にしたいアルバイト・パート・派遣もいるだろう。
正社員で入社する方が難しい社会がおかしいってだけだろ。
実際、さっさと切りたい正社員もいれば、
正社員にしたいアルバイト・パート・派遣もいるだろう。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:55:44 ID:NLdKlMhDO
これの何が問題？？当たり前のことじゃないの？？同じ給料なら誰も正社員になって一生リーマンなんかやらねって。都合よすぎ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:55:52 ID:D2xYJ0iz0
>>409
圧倒的に給料高いんだから当然なんじゃｗ
圧倒的に給料高いんだから当然なんじゃｗ
415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:56:06 ID:tAP7CzpG0
派遣の人にあなたは正社員と同レベルの仕事をしてると思いますか？
こう聞いたアンケートですか？
こう聞いたアンケートですか？
給与待遇も正社員以下とかもはやただの使い捨て
417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:56:45 ID:bocjxV0B0
出版なんてアルバイトや契約で編集どころか編集長なんてのもいるぞ
ほんとやりたい放題
ほんとやりたい放題
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:57:12 ID:G5RAFWbaO
同様の仕事していて正社員以下って当たり前じゃないか
だから、同じ仕事してるなんて、妄想なんだよ。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:57:39 ID:PdlO/+aNO
これってどんな職場でアンケートとったの？工場？
422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:58:00 ID:aGL9YwE70
それよりも、正社員同士でも、同じ仕事しつつ、違う給与の件はどうするんだ？
さらに言えば、むしろ、高い給与をもらってる正社員を安くする話じゃないのは、何故なんだ？
さらに言えば、むしろ、高い給与をもらってる正社員を安くする話じゃないのは、何故なんだ？
おええらこんなとこで口先だけは一丁前だなwww
こんなえらソーな奴らとだけは付き合いたく無いわwきんもー☆
こんなえらソーな奴らとだけは付き合いたく無いわwきんもー☆
424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:58:13 ID:hX8Weq0M0
426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:58:53 ID:3Xxc+c3f0
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:58:58 ID:j6267/qz0
>>408
自己破産できるよｗ
自己破産できるよｗ
>>397
そうかもねw
上から見れば要求された仕事を定時で出来ない時点で定時で帰るパート以上に無能なんだけどね。
>>406
新入社員教育、リストラ要員選別と宣告の派遣は時給が高い。後者はちょっと精神やられるけど。
そうかもねw
上から見れば要求された仕事を定時で出来ない時点で定時で帰るパート以上に無能なんだけどね。
>>406
新入社員教育、リストラ要員選別と宣告の派遣は時給が高い。後者はちょっと精神やられるけど。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:59:46 ID:7DzDdkQyO
ニュースにすべきは
「仕事しても給料が生活保護以下」
って方ではないかね？
「仕事しても給料が生活保護以下」
って方ではないかね？
431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:00:22 ID:aGL9YwE70
叩く政府がなくなって、会社をたたき出したかｗｗｗｗｗｗ
クビになるだけだっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クビになるだけだっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:00:31 ID:iNcO/0Jt0
イオンの食料品売り場で店長クラスの人が店員をつかまえて言ってたよ
「君は正社員だろ、こんな在庫を補充するような仕事はパートにやらせろ」
「パートに指示してやらせるべきだ、時給の差をよく考えろ」
店長クラスの人の言う事は正論だなと思った
「君は正社員だろ、こんな在庫を補充するような仕事はパートにやらせろ」
「パートに指示してやらせるべきだ、時給の差をよく考えろ」
店長クラスの人の言う事は正論だなと思った
433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:00:49 ID:bocjxV0B0
>>423
煽りだろうが俺もそう思う、書き込んでおいてなんだが
昨日妻に「あんなとこ（２ちゃん）はわざわざ関係ない
他人の悪口を書きに行く気持ちの悪い子供か病んでる大人が
いくとこでしょ！」ってリアルで怒られたのに…orz
煽りだろうが俺もそう思う、書き込んでおいてなんだが
昨日妻に「あんなとこ（２ちゃん）はわざわざ関係ない
他人の悪口を書きに行く気持ちの悪い子供か病んでる大人が
いくとこでしょ！」ってリアルで怒られたのに…orz
434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:01:00 ID:uOcepxxVO
正社員と同じ水準の仕事？
仮にそうだとしても負っている責任の重さは天と地ほどの違いがあるだろ？
仮にそうだとしても負っている責任の重さは天と地ほどの違いがあるだろ？
435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:01:14 ID:kRD9Bv530
>>409
本当にそう思って言ってる？それは幸せな平社員の理屈だと思います。
本当にそう思って言ってる？それは幸せな平社員の理屈だと思います。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:02:17 ID:rRcZUoE40
パートの身分でありながら
「パート根性で仕事されたら困る」って言われたことがある
それならって正社員の仕事フォローしようとしたら
「パートなんだから出過ぎたマネはやめろ」とさ
だから仕事はもらえる金の分だけにして
影でこっそり自分だけのためスキルアップの勉強してた
もうバカ正直に誠意を尽くして仕事する時代じゃないし
頑張りを認めてくれる人間なんて余程の幸運に恵まれない限りいやしない
絶対的な偏見はどんな誠意や努力を持ってしても覆せないんだよ
自力で生きる手段高めた方が精神衛生上はるかにいい
「パート根性で仕事されたら困る」って言われたことがある
それならって正社員の仕事フォローしようとしたら
「パートなんだから出過ぎたマネはやめろ」とさ
だから仕事はもらえる金の分だけにして
影でこっそり自分だけのためスキルアップの勉強してた
もうバカ正直に誠意を尽くして仕事する時代じゃないし
頑張りを認めてくれる人間なんて余程の幸運に恵まれない限りいやしない
絶対的な偏見はどんな誠意や努力を持ってしても覆せないんだよ
自力で生きる手段高めた方が精神衛生上はるかにいい
438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:02:23 ID:K9FIR8/r0
一部の社会的無能者をネタに、より無能者な社会的クズなどうししようもない連中のエクスキューズに利用されて
公務員ターゲットに文句言うならまだしも、私企業相手に文句言うならその私企業の名前を出せよと。
公務員ターゲットに文句言うならまだしも、私企業相手に文句言うならその私企業の名前を出せよと。
>>419
本当に同じ仕事してたら困った時に企業が派遣を簡単に切れる分正社員より高くなるのが当たり前
本当に同じ仕事してたら困った時に企業が派遣を簡単に切れる分正社員より高くなるのが当たり前
440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:03:05 ID:1imM+WrfO
パートだったら、いかなる理由があっても定時で帰るのは当たり前
だから安く使ってるわけで
だから安く使ってるわけで
441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:03:11 ID:Z3SgkkNT0
不満なら正社員になればいいだけの事、
学歴つけて就職活動して試験受けて面接もろもろパスして始めて正社員になれる
それをやらずしてたまたまその会社に派遣されただけだろ、おまえらは
もし社員と同じ仕事をこなしているとしたら、それは上司が有能なんだよ。
学歴つけて就職活動して試験受けて面接もろもろパスして始めて正社員になれる
それをやらずしてたまたまその会社に派遣されただけだろ、おまえらは
もし社員と同じ仕事をこなしているとしたら、それは上司が有能なんだよ。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:03:14 ID:TaOruwmd0
>>433
妻から精神薄弱者扱いでＦＡ？
妻から精神薄弱者扱いでＦＡ？
443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:03:18 ID:7dYobMIYO
>>432
ジャスコは店長をパートにさせるってニュースを見たことがあるが、あれは実現されたんだろうか…。
ジャスコは店長をパートにさせるってニュースを見たことがあるが、あれは実現されたんだろうか…。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:03:47 ID:bocjxV0B0
>>429
それだな
それだな
>>422
同意だ。
同意だ。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:04:15 ID:UT8CZaUN0
448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:04:20 ID:03dUJ0Qs0
文句があるなら入社試験を受けて入社しろ
裏口入社みたいな事を期待するな
裏口入社みたいな事を期待するな
449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:04:27 ID:j6267/qz0
>>433
鋭い嫁さんだな。大事にしろ。
鋭い嫁さんだな。大事にしろ。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:04:29 ID:aGL9YwE70
仕事量あたり単価で給与を計算してる奴が、何を言ってるんだよｗｗｗｗ
そんな事しか考えられないから、正社員にもなれないし、
給与も低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーろーｗｗｗｗｗｗｗばーろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社にとっては、仕事量なんて、一つの指標に過ぎないんだよ。
ローンや家族を抱え込んで、バッググラウンドのしっかりした奴には、
居てもらわないと、困るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント、あったま悪いねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな事しか考えられないから、正社員にもなれないし、
給与も低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーろーｗｗｗｗｗｗｗばーろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社にとっては、仕事量なんて、一つの指標に過ぎないんだよ。
ローンや家族を抱え込んで、バッググラウンドのしっかりした奴には、
居てもらわないと、困るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント、あったま悪いねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:04:57 ID:2mIbWrj+0
本来、契約社員やパートのほうが不安定でいつ切られるかもしれないというリスクを抱えてるんだから、
その分通常の給料は高くてしかるべきだろ。
その分通常の給料は高くてしかるべきだろ。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:05:15 ID:y97F6CGt0
昔派遣で来てたエンジニアの人は正社員の俺の３倍以上もらってた。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:05:39 ID:TaOruwmd0
>>444
お前は精神薄弱者だということを受容れているのかｗ
お前は精神薄弱者だということを受容れているのかｗ
>>451
正社員は契約社員、パートよりも責任が重いのだから給料は高くてしかるべき
正社員は契約社員、パートよりも責任が重いのだから給料は高くてしかるべき
>>432
正社員はなにをするの？
正社員はなにをするの？
456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:06:32 ID:K9FIR8/r0
457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:06:47 ID:bocjxV0B0
>>441
うちは出版だけど俺編集長で下は
東大の２名はじめ最低でもＭＡＲＣＨ
でも全員契約と業務委託とバイトだよｗ
若い子はほんとかわいそうだと思う
正社員にしてやりたいけど会社は３０歳までは使い捨てだってさ
中途で実績挙げた大手編集採ればいいし
新卒？ほとんどコネです、大正大とかいますｗ
うちは出版だけど俺編集長で下は
東大の２名はじめ最低でもＭＡＲＣＨ
でも全員契約と業務委託とバイトだよｗ
若い子はほんとかわいそうだと思う
正社員にしてやりたいけど会社は３０歳までは使い捨てだってさ
中途で実績挙げた大手編集採ればいいし
新卒？ほとんどコネです、大正大とかいますｗ
458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:06:59 ID:q7X2KFCd0
正社員と言ったってパートよりも無能の給料ドロボウもいたりする訳でwww
459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:07:24 ID:kRD9Bv530
倒産でつぶれて再スタートの人もいるんだぜ。よく批判ばかりしてるな。契約社員でも正社員を目指して頑張ってるんだよ
>>443
実現されてるよ。
実現されてるよ。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:08:27 ID:si3GXjMMO
嫌なら正社員で入社すりゃいい
463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:08:43 ID:PdlO/+aNO
>>429
何故そんな仕事を続けるのかが知りたい
何故そんな仕事を続けるのかが知りたい
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:09:09 ID:j6267/qz0
>>457
おまえんとこ、つぶれろや
おまえんとこ、つぶれろや
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:09:12 ID:bocjxV0B0
467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:09:24 ID:uOcepxxVO
468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:09:39 ID:j/46Q8B70
469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:09:45 ID:hX8Weq0M0
470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:10:05 ID:cI61aUPvO
競争社会の結果こうなるわな。
こりゃしかたない
こりゃしかたない
472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:10:58 ID:2/nj0jzM0
人件費切り詰め過ぎた結果、デフレスパイラル。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:11:05 ID:Ha5BjDLe0
コンビニで店を持つのって夢があるな
なんかすごい目標ができた気がするわ
なんかすごい目標ができた気がするわ
474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:11:07 ID:S1TtTTJY0
>>189
> >>180
> サビ残問題とこの問題は別問題だよね
> サビ残は証拠集めて地域の労基へ相談しろだな
> サビ残して給与がパート並だから…なんていうことは
> パートには関係のない話だからっw
すごい理屈。 小学生？
> >>180
> サビ残問題とこの問題は別問題だよね
> サビ残は証拠集めて地域の労基へ相談しろだな
> サビ残して給与がパート並だから…なんていうことは
> パートには関係のない話だからっw
すごい理屈。 小学生？
サービス業とかは８割９割がバイトで成り立ってるからな。
実際人材登用とかもバイト店長がやってたりする。
そういう部門はそれなりの報酬じゃないとダメだろうね。
でもバイトの地位が上がると、相対的に正社員の存在意義も無くなるからな。
責任ある仕事ってのが果たしてどんなものなのかはここでは言わないとして・・。
実際人材登用とかもバイト店長がやってたりする。
そういう部門はそれなりの報酬じゃないとダメだろうね。
でもバイトの地位が上がると、相対的に正社員の存在意義も無くなるからな。
責任ある仕事ってのが果たしてどんなものなのかはここでは言わないとして・・。
正社員と一緒の仕事してると思ったら大間違いだよなｗ
477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:12:25 ID:j6267/qz0
>>467
正社員も自己都合で退社できる特権を有していますが
正社員も自己都合で退社できる特権を有していますが
478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:12:33 ID:8kde+pLD0
こんなの当たり前だろｗ
もっと言えば、同じ職場でも、派遣元によっても給料違うぞｗｗｗ
もっと言えば、同じ職場でも、派遣元によっても給料違うぞｗｗｗ
479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:12:33 ID:BdrWSOM+0
かつての日本で採用されていた年功序列の考え方では
「給料＝労働の対価」 ではなくて「給料＝生活給」
当時の日本社会では３０にもなれば結婚しているだろうし
４０にもなれば学校へ通っている子供もいるし
５０だと高校や大学に通っているだろうからもっと金がかかる
そういった理由で年をとるほどに収入が高くなる必要があった
同一労働同一賃金を導入するにおいて、一番のネックになるのは教育費なのだが
これについては義務教育だけでなく高等教育も全て無料にすれば解決する
高校や大学の学費が無料ならば、高校生と大学生の子供のいる家庭でも月２０～３０万で十分やっていける
「給料＝労働の対価」 ではなくて「給料＝生活給」
当時の日本社会では３０にもなれば結婚しているだろうし
４０にもなれば学校へ通っている子供もいるし
５０だと高校や大学に通っているだろうからもっと金がかかる
そういった理由で年をとるほどに収入が高くなる必要があった
同一労働同一賃金を導入するにおいて、一番のネックになるのは教育費なのだが
これについては義務教育だけでなく高等教育も全て無料にすれば解決する
高校や大学の学費が無料ならば、高校生と大学生の子供のいる家庭でも月２０～３０万で十分やっていける
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:12:41 ID:TaOruwmd0
確かに正社員の方が全体的に社会に適合してんだろ。
ここ１０年くらいの入社組みは競争に勝ち抜いたそれなりの人材だと思うが
やっぱ時世やコネが大きく左右するのは否めないねぇ、俺もあと２０年早く生まれたかったわｗ
さーて年明けに会社潰れるしどうしよう。
ここ１０年くらいの入社組みは競争に勝ち抜いたそれなりの人材だと思うが
やっぱ時世やコネが大きく左右するのは否めないねぇ、俺もあと２０年早く生まれたかったわｗ
さーて年明けに会社潰れるしどうしよう。
>>476
だから正社員と非正規雇用者の仕事の違いを書けよ
だから正社員と非正規雇用者の仕事の違いを書けよ
482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:13:14 ID:bocjxV0B0
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/20(木) 13:36:04 ID:jye+I6LwO
角川系は契約社員で内定出して、判子押すときに業務委託の話にされるからな
社長に文句いうと
うちの会社の方針だからの一点張り
あげくには七十近い編集もいるから人に優しい会社だと開き直る始末
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/20(木) 14:45:29 ID:tKlk6f4bP
>>52
俺も角川系でやられた。
契約社員で内定もらってて、初日に契約書に捺印だったんだけど
いきなり業務委託の話されて「嫌なら来なくてもいい」。
「うちは社食もあるしシャワー室・仮眠室もある、とても人間に
優しい会社だ」(笑)
仮眠室とかシャワー室より定時に帰す努力と休みをくれ！
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 09:35:15 ID:xZziUj6Z0
学研も昔は派遣や業務委託を正社員にしてたんだけどな。
それで編集長にまでなった人も知ってる。
それが今や、10年いても委託のままだもんな。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 19:37:12 ID:vaKa/8kD0
>>383
朝日系列自体が契約や委託ばっかりだからなあ…
角川系は契約社員で内定出して、判子押すときに業務委託の話にされるからな
社長に文句いうと
うちの会社の方針だからの一点張り
あげくには七十近い編集もいるから人に優しい会社だと開き直る始末
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/20(木) 14:45:29 ID:tKlk6f4bP
>>52
俺も角川系でやられた。
契約社員で内定もらってて、初日に契約書に捺印だったんだけど
いきなり業務委託の話されて「嫌なら来なくてもいい」。
「うちは社食もあるしシャワー室・仮眠室もある、とても人間に
優しい会社だ」(笑)
仮眠室とかシャワー室より定時に帰す努力と休みをくれ！
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 09:35:15 ID:xZziUj6Z0
学研も昔は派遣や業務委託を正社員にしてたんだけどな。
それで編集長にまでなった人も知ってる。
それが今や、10年いても委託のままだもんな。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/15(火) 19:37:12 ID:vaKa/8kD0
>>383
朝日系列自体が契約や委託ばっかりだからなあ…
契約社員・パートは退職金がない分が時給月給に反映されてないといけないのに、それすらないからな
これ分かるな
自分、そこそこの企業の工場の正社員だけど元々手先が不器用で鈍くさくいから
いつまでたっても作業が遅いんだけど、一緒に仕事してるパートのおばちゃんや
派遣の人は経験が浅いにも関わらず自分なんかより遙かに仕事が出来るんだよな
たまたま自分は新卒で入って正社員だからそんなんでもまだ許されてるけど自分が
もし派遣だったらまず生きていけないだろうな・・・
自分、そこそこの企業の工場の正社員だけど元々手先が不器用で鈍くさくいから
いつまでたっても作業が遅いんだけど、一緒に仕事してるパートのおばちゃんや
派遣の人は経験が浅いにも関わらず自分なんかより遙かに仕事が出来るんだよな
たまたま自分は新卒で入って正社員だからそんなんでもまだ許されてるけど自分が
もし派遣だったらまず生きていけないだろうな・・・
485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:14:48 ID:hvTOiJZC0
中小企業の社長してるけど、社員以下の所得しかないよ
公務員は正規の使えない割合がすごいよね。
非正規は淘汰されるので仕事ができないやつは生き残らない。
それにのっかってますます仕事しなくなるから一部の正規はどんどん馬鹿になる。
非正規は淘汰されるので仕事ができないやつは生き残らない。
それにのっかってますます仕事しなくなるから一部の正規はどんどん馬鹿になる。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:14:57 ID:uOcepxxVO
>>477
君正社員じゃないでしょ？
君正社員じゃないでしょ？
488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:15:18 ID:JqsVjaVw0
>1
正社員はその「仕事」を組立てて必要な作業をチョイスするのが
本来の業務でね、そりゃあ同じような作業はしてるよ
同じなのに、と思ってたら大間違いさ
正社員はその「仕事」を組立てて必要な作業をチョイスするのが
本来の業務でね、そりゃあ同じような作業はしてるよ
同じなのに、と思ってたら大間違いさ
>>487
お前の会社が違法なだけだ
お前の会社が違法なだけだ
490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:15:32 ID:w/5hhWp/0
勤務時間十数時間やら連続出勤数十日とか100日軽く超えるとかサービス残業ないなら仕方ない
491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:15:33 ID:j6267/qz0
>>485
だったら、とっとと、会社たたんで他の会社の社員になれよ
だったら、とっとと、会社たたんで他の会社の社員になれよ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:15:58 ID:IKy8VRD20
派遣が言う社員と同じ仕事はあてにならねーよｗｗｗ
正社員１人頭いくらっていう契約の仕事があるからな。
同じ水準の って誰が評価してるのさ？
そこをハッキリしてもらわないと語れない。
ちなみにうちの会社は随分違うよな。同じ水準とかありえない
そこをハッキリしてもらわないと語れない。
ちなみにうちの会社は随分違うよな。同じ水準とかありえない
495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:17:18 ID:cR/SE9QQO
496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:18:15 ID:K9FIR8/r0
497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:19:01 ID:TaOruwmd0
>>465
え？自覚症状あるなら病院行けよｗｗｗｗｗｗｗ
え？自覚症状あるなら病院行けよｗｗｗｗｗｗｗ
>>490
ボーナスの額が違うんだから仕方が無い
ボーナスの額が違うんだから仕方が無い
499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:19:06 ID:uOcepxxVO
500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:19:32 ID:24rQrc2B0
>>456
キャリア派遣ね。
導入時はそういうコンセプトだった。
だけど、産業界の強い要望で業種は広がるは、日雇いはできるはでグズグズ。
派遣業者というより、斡旋業者の都合。
ところで、
東大の学生時代に事業を起して一大就職産業を立ち上げ、
政界スキャンダルで表舞台から退いた人がいたなあ。
キャリア派遣ね。
導入時はそういうコンセプトだった。
だけど、産業界の強い要望で業種は広がるは、日雇いはできるはでグズグズ。
派遣業者というより、斡旋業者の都合。
ところで、
東大の学生時代に事業を起して一大就職産業を立ち上げ、
政界スキャンダルで表舞台から退いた人がいたなあ。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:20:38 ID:N3CG/dazO
同様の仕事して6分の1なんですけど
502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:20:48 ID:2mIbWrj+0
今や非正規雇用は3分の１。もしこれからも彼らを邪険に扱い続けるなら、企業経営者層はもとより正規社員も、
経済的にも政治的にもこの先大きなツケを払うことになるだろうねｗ
ま、本来、正規社員と非正規社員は所詮同じ雇われ労働者である以上、対立することは企業経営者層・資本家層を利するだけなわけだが、
この手のスレ見る限り、あまりにもおめでたい奢れる正規社員が多すぎだよねｗ（このご時勢いつ自分が失業し、その地位から転落するとも限らないのに）
と、なると非正規社員は戦略として、不本意ながらまず正規社員の立場を自分達に近づけるべく、
経団連な企業経営層・資本家層が求めてるようなホワイトカラーエグゼンプションのような、
あるいはもっと急進的に正社員の首切りをより容易にするような制度の推進に手を貸すような、
一見するとゆがんだ衝動に駆られるかもしれない。
もっとも、それは同じ雇われ労働者として、正規社員と非正規社員の立場を一体化することが、
より大きな敵（経営者層、資本家層）に立ち向かうための前提条件になるという戦略的認識に基づくものだけどｗ
さて、その先にどのような政治的・経済的帰結が待っているんだろうねｗ(・∀・)
経済的にも政治的にもこの先大きなツケを払うことになるだろうねｗ
ま、本来、正規社員と非正規社員は所詮同じ雇われ労働者である以上、対立することは企業経営者層・資本家層を利するだけなわけだが、
この手のスレ見る限り、あまりにもおめでたい奢れる正規社員が多すぎだよねｗ（このご時勢いつ自分が失業し、その地位から転落するとも限らないのに）
と、なると非正規社員は戦略として、不本意ながらまず正規社員の立場を自分達に近づけるべく、
経団連な企業経営層・資本家層が求めてるようなホワイトカラーエグゼンプションのような、
あるいはもっと急進的に正社員の首切りをより容易にするような制度の推進に手を貸すような、
一見するとゆがんだ衝動に駆られるかもしれない。
もっとも、それは同じ雇われ労働者として、正規社員と非正規社員の立場を一体化することが、
より大きな敵（経営者層、資本家層）に立ち向かうための前提条件になるという戦略的認識に基づくものだけどｗ
さて、その先にどのような政治的・経済的帰結が待っているんだろうねｗ(・∀・)
>>176
正社員に賠償責任があるとでも？
正社員に賠償責任があるとでも？
>>499
パートやアルバイトも一ヶ月前に言わなきゃいけないのは同じ
引継ぎもしなきゃならない
しかし企業側もスネに傷を持っていたら何も言わない
理由は、イジメまくって自主退職に追い込むのが多いから
引継ぎをちゃんとしなくても違法じゃないからな
でなけりゃ社員が引継ぎをまともにしないまま退職しても現場が混乱するだけ
なんてことは実際に起こらないだろ
パートやアルバイトも一ヶ月前に言わなきゃいけないのは同じ
引継ぎもしなきゃならない
しかし企業側もスネに傷を持っていたら何も言わない
理由は、イジメまくって自主退職に追い込むのが多いから
引継ぎをちゃんとしなくても違法じゃないからな
でなけりゃ社員が引継ぎをまともにしないまま退職しても現場が混乱するだけ
なんてことは実際に起こらないだろ
505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:21:57 ID:HowvgAqr0
506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:23:54 ID:f67CFfeTO
507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:24:36 ID:Lr+ugBlx0
それの何が問題なのかサッパリ。
嫌ならもっと給料いいところで働くしかないでしょ
嫌ならもっと給料いいところで働くしかないでしょ
508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:24:40 ID:S1TtTTJY0
>>485
> 中小企業の社長してるけど、社員以下の所得しかないよ
>
>
会社名義のものもきちんと区別してるなら、エライ。尊敬する。
うちのバカ社長は、社員他から２０００万以上借りて、自分は一銭もださず。
大赤字なのに自分の給料は下げもせず、計画倒産まっしぐらだった。
運良く、大口注文とれたからまだなんとかなってるけど、とんでもないやつだよ。
こういうふんばりどころで自分だけけつまくるやつなので、今はだれも信用してない。
でも、自分の過去の悪行については過去のことをいうのはバカで、人間性もないそうです。
> 中小企業の社長してるけど、社員以下の所得しかないよ
>
>
会社名義のものもきちんと区別してるなら、エライ。尊敬する。
うちのバカ社長は、社員他から２０００万以上借りて、自分は一銭もださず。
大赤字なのに自分の給料は下げもせず、計画倒産まっしぐらだった。
運良く、大口注文とれたからまだなんとかなってるけど、とんでもないやつだよ。
こういうふんばりどころで自分だけけつまくるやつなので、今はだれも信用してない。
でも、自分の過去の悪行については過去のことをいうのはバカで、人間性もないそうです。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:24:53 ID:uOcepxxVO
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:24:59 ID:qSoSOf3pO
511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:25:50 ID:2mIbWrj+0
>>454
で、正社員の責任ってなんなの？ｗ
ミスしたら降格、左遷されるだけ、悪くて首になるだけだろｗ
方や一方、非正規社員はミスしようがしまいが企業の都合で簡単に首を切られる存在なわけだが(・∀・)
で、正社員の責任ってなんなの？ｗ
ミスしたら降格、左遷されるだけ、悪くて首になるだけだろｗ
方や一方、非正規社員はミスしようがしまいが企業の都合で簡単に首を切られる存在なわけだが(・∀・)
512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:25:53 ID:q7X2KFCd0
>>468
俺はその現場を目の当たりにしたしたよ。以前派遣でいた某大手の会社で
管理職の爺とほとんど現場のことをやってる派遣の女性がいた。管理職の
爺は毎日ネットばかりやって仕事らしい仕事をせず、管理職の給与を貰っ
てたよ。一方派遣女性は時給いくらかでほとんど現場のことをやっていた。
あとコネで入社した新卒の女子がいるのだが、その派遣の女性が仕事を教
えても全然覚えてもらえずお荷物状態。そんでもって終業時間になって真
っ先に帰るのがその新卒の役立たずで、おもむろに続けて管理職の爺が帰
っていく。残された派遣の女性は仕事も残り結局毎日残業してた。
俺はエンジニア職で職域が違ったけど、見ててかわいそうだったよ。あの
爺を早期退職でクビにしてその女性を正社員してやればと思ったのだが。
それぐらいの仕事量だったよ。責任も正社員並みに背負わされてたよ。
結局こういう人も中にはいるからバイト感覚の派遣と一緒にして欲しくな
いし給料ドロボウの正社員も結構いるからな。
俺はその現場を目の当たりにしたしたよ。以前派遣でいた某大手の会社で
管理職の爺とほとんど現場のことをやってる派遣の女性がいた。管理職の
爺は毎日ネットばかりやって仕事らしい仕事をせず、管理職の給与を貰っ
てたよ。一方派遣女性は時給いくらかでほとんど現場のことをやっていた。
あとコネで入社した新卒の女子がいるのだが、その派遣の女性が仕事を教
えても全然覚えてもらえずお荷物状態。そんでもって終業時間になって真
っ先に帰るのがその新卒の役立たずで、おもむろに続けて管理職の爺が帰
っていく。残された派遣の女性は仕事も残り結局毎日残業してた。
俺はエンジニア職で職域が違ったけど、見ててかわいそうだったよ。あの
爺を早期退職でクビにしてその女性を正社員してやればと思ったのだが。
それぐらいの仕事量だったよ。責任も正社員並みに背負わされてたよ。
結局こういう人も中にはいるからバイト感覚の派遣と一緒にして欲しくな
いし給料ドロボウの正社員も結構いるからな。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:25:57 ID:24rQrc2B0
>>499
引継ぎが終わらないと辞めちゃいかんなどと、会社は言えないよ。
引継ぎが終わらないと辞めちゃいかんなどと、会社は言えないよ。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:26:08 ID:BBNXK0kg0
難しいわなあ。正社員やプロパーは将来的にその現場動かす側になる事見込んでの給与だしなあ。
派遣が無くなるのが一番なんだろうけどなあ。
派遣が無くなるのが一番なんだろうけどなあ。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:26:14 ID:INhLt3840
>>476
正社員でも色んな部署があるからな。
嫁は経理の派遣から契約だったが立場関係なくできる奴に
仕事が大量にまわってくる。
正社員のおばちゃんは「これわかんないから助けて」と他人にまかせて
定時に帰る。でも連帯責任。
アホらしくて辞めたよ。
正社員でも色んな部署があるからな。
嫁は経理の派遣から契約だったが立場関係なくできる奴に
仕事が大量にまわってくる。
正社員のおばちゃんは「これわかんないから助けて」と他人にまかせて
定時に帰る。でも連帯責任。
アホらしくて辞めたよ。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:27:08 ID:QS8h3A9p0
> 契約社員やパートの人の７割近く、「同様の仕事しても、給料が正社員以下」
当たり前だっつのｗ
当たり前だっつのｗ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:27:35 ID:GsJr52Zu0
521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:29:28 ID:H46T+1NtO
労働環境悪化の元凶、福井前日銀総裁と日銀プリンス稲葉延男を大量殺人罪で死刑に！
523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:29:56 ID:jMl1xJRH0
正社員じゃない分税金とか保険払わなくていいから給料高くできるんじゃないのか？
525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:30:42 ID:aoCltpmd0
派遣制度がなかったらスイングやデイで小銭を稼ぐような生活じゃなくて普通に会社員目指してたかも。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:30:43 ID:bocjxV0B0
まあこの時間の書き込みだからねえ…うちの会社みたいにザルなとこは別にして
20年前ならともかく自分は有能だから正社員なんだという幻想というか思い込みはそろそろ訂正した方がいい。
>>512
産休のバカ社員の代わりに来た派遣もそのくらい優秀だった。
やっぱさ、本人もちょっと期待してるんだよね「頑張れば社員になれるかも」って。
絶対社員にはなれないけど、その心理を利用するのも事実。まあ可哀想なことしたよ。
>>512
産休のバカ社員の代わりに来た派遣もそのくらい優秀だった。
やっぱさ、本人もちょっと期待してるんだよね「頑張れば社員になれるかも」って。
絶対社員にはなれないけど、その心理を利用するのも事実。まあ可哀想なことしたよ。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:31:12 ID:l2CzJq86O
そりゃあ、急に腹がでかくなって辞るような契約社員やパートなんかいらんわな
女は給料がどうのと言うな！
悔しかったらセックスばっかりしてねーで、正社員になって実力で物を言えや！
女は給料がどうのと言うな！
悔しかったらセックスばっかりしてねーで、正社員になって実力で物を言えや！
西松建設倒産した？
530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:31:24 ID:j6267/qz0
531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:31:54 ID:7dYobMIYO
正社員の辛さや大変さは非正規には分からんという人がいるけど、
正社員から非正規になった人（倒産、転職失敗、介護・出産のための退職など）も
沢山いるから、正社員がどんなもんかわかってる人も普通にいるさ。
正社員から非正規になった人（倒産、転職失敗、介護・出産のための退職など）も
沢山いるから、正社員がどんなもんかわかってる人も普通にいるさ。
採用する側になって分かったことだけど、正社員は定年までの人件費を計算して採用する。
つまり会社にとっては億単位の先物買いなんだよ。
非正規でブツクサ文句言ってる奴は、自分に億の価値があるか考えてみては？
つまり会社にとっては億単位の先物買いなんだよ。
非正規でブツクサ文句言ってる奴は、自分に億の価値があるか考えてみては？
533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:32:58 ID:bocjxV0B0
子供ばっかり
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:33:25 ID:HowvgAqr0
>>499
489
は？通常正社員は退職願を提出してから１ヶ月は引継業務をこなさなければならないんだが？
知らんの？
横から突っ込んでおくけど、法的根拠を示してから言いなさいよ。
通常じゃなくて、雇用契約か、就業規則の内容しだいだからな。
ちなみに「通常」はアルバイトも引き継ぐ責任はあるからな。
489
は？通常正社員は退職願を提出してから１ヶ月は引継業務をこなさなければならないんだが？
知らんの？
横から突っ込んでおくけど、法的根拠を示してから言いなさいよ。
通常じゃなくて、雇用契約か、就業規則の内容しだいだからな。
ちなみに「通常」はアルバイトも引き継ぐ責任はあるからな。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:33:26 ID:aoCltpmd0
正社員同士でも年齢や経験で違うから同一賃金って無理だろ
540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:34:40 ID:hX8Weq0M0
正社員だって同種の仕事でも会社が違えば給与が違う。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:35:31 ID:2mIbWrj+0
>>524
んじゃ、他にどんなマシじゃない代償が正社員にはあるわけ？(・∀・)
>>530
だから正社員だろうがバイト・契約社員と言った非正規社員だろうがそういうリスクは一緒だってことでしょｗ
にもかかわらず、非正規社員は不安定かつ低賃金な雇用環境に置かれてる現実をどう正当化するの？(・∀・)
んじゃ、他にどんなマシじゃない代償が正社員にはあるわけ？(・∀・)
>>530
だから正社員だろうがバイト・契約社員と言った非正規社員だろうがそういうリスクは一緒だってことでしょｗ
にもかかわらず、非正規社員は不安定かつ低賃金な雇用環境に置かれてる現実をどう正当化するの？(・∀・)
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:35:44 ID:HSvC2ctU0
そりゃ当たり前だろ。正社員になるには苦労が必要
簡単に辞めちゃうパートや派遣とは違う
会社の将来を託す人材だからね
簡単に辞めちゃうパートや派遣とは違う
会社の将来を託す人材だからね
ここの連中見てると、中国と国民性が何ら変わりないなと思った。
なるべくして民主党政権になった様なもんだな。
これからは中国日本省の時代だ。
なるべくして民主党政権になった様なもんだな。
これからは中国日本省の時代だ。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:35:53 ID:K9FIR8/r0
547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:36:20 ID:AF9dhx+L0
景気がまぁまぁの時に正社員以上の手取り出てたんじゃないの？
正社員は何年もかけて給料を上げていく
いきなり入ってきて同じ待遇にしろって言われてもね
正社員は何年もかけて給料を上げていく
いきなり入ってきて同じ待遇にしろって言われてもね
548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:37:28 ID:aoCltpmd0
549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:37:35 ID:yoglpHQ8O
>>537
うちの会社はそれはないなぁ。
若い会社なんで半分以上が中途採用で、新卒に力を入れはじめたのが最近だ。
でもまあ新卒は確かに使えないのが多いよ。
使える新卒を採る・育てるノウハウが自分らに足りないってのも大きな理由だろう。
うちの会社はそれはないなぁ。
若い会社なんで半分以上が中途採用で、新卒に力を入れはじめたのが最近だ。
でもまあ新卒は確かに使えないのが多いよ。
使える新卒を採る・育てるノウハウが自分らに足りないってのも大きな理由だろう。
>>523
その辺りは派遣会社の取り分を制限するだけで改善されるはず。
その辺りは派遣会社の取り分を制限するだけで改善されるはず。
非正規の低脳は黙って共産党に投票すればいいと思うの
552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:37:58 ID:5A642FnyO
ようわからんけど、派遣の人の給与て、真ん中入ってる派遣会社が
ピンはねしてるから、結果的に派遣社員の手取りが少なくなってる訳じゃねーの？
俺は派遣社員にはなったこと無いけど、外資なんで仕事出来なきゃ首切りは当たり前だし
それは派遣の人も同じかなとか思ってたんだが、違うのかな？
ちなみにこの前のリストラでは、派遣の人もたくさん切られてたけど
正社員もざっくり切られてたぞ。しかも派遣で出来るつか、いなくなったら困る人は
無理矢理引き抜いちゃうから、派遣会社とはかなり険悪なムードｗ
ピンはねしてるから、結果的に派遣社員の手取りが少なくなってる訳じゃねーの？
俺は派遣社員にはなったこと無いけど、外資なんで仕事出来なきゃ首切りは当たり前だし
それは派遣の人も同じかなとか思ってたんだが、違うのかな？
ちなみにこの前のリストラでは、派遣の人もたくさん切られてたけど
正社員もざっくり切られてたぞ。しかも派遣で出来るつか、いなくなったら困る人は
無理矢理引き抜いちゃうから、派遣会社とはかなり険悪なムードｗ
553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:38:04 ID:2mIbWrj+0
それから、このスレのおめでたい正社員層、あるいは経営者層、資本家層が見落としてる致命的な点。
それは非正規社員（派遣、契約、請負、パート、もろもろ含め）も働き、所得を得て生活している以上、
彼らもあくまで”消費者”であるということ。
そしてそんな不安的かつ低賃金の雇用環境に置かれた非正規社員が今や全労働者層の3分の１を占めるに至ってるという現実が意味する、
経済的帰結をおめでたい君らはどれだけ認識してるんだろうね？(・∀・)
なんで今（と言ってもここ何年も）、日本国内で自動車が売れないのか、なぜ家が売れないのか、なぜ内需は伸びないんだろうねぇｗ(・∀・)
それは非正規社員（派遣、契約、請負、パート、もろもろ含め）も働き、所得を得て生活している以上、
彼らもあくまで”消費者”であるということ。
そしてそんな不安的かつ低賃金の雇用環境に置かれた非正規社員が今や全労働者層の3分の１を占めるに至ってるという現実が意味する、
経済的帰結をおめでたい君らはどれだけ認識してるんだろうね？(・∀・)
なんで今（と言ってもここ何年も）、日本国内で自動車が売れないのか、なぜ家が売れないのか、なぜ内需は伸びないんだろうねぇｗ(・∀・)
554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:38:04 ID:hX8Weq0M0
残業が当たり前の職場だと、派遣の方が給料高いこともあるな。
>>552
派遣と契約社員・パートは違うだろ
派遣と契約社員・パートは違うだろ
557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:40:00 ID:aoCltpmd0
>>542
単に業務全体を遂行する責任があるから、それに対して金が払われてるだけだろ。
責任の無い奴には金は払われない。
誰に責任があるかは会社がその人の能力や実績をみて決める。
何が不思議なんだ？クビになるとかならないとか全然関係ないぞ。
単に業務全体を遂行する責任があるから、それに対して金が払われてるだけだろ。
責任の無い奴には金は払われない。
誰に責任があるかは会社がその人の能力や実績をみて決める。
何が不思議なんだ？クビになるとかならないとか全然関係ないぞ。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:40:53 ID:j6267/qz0
当たり前だろ…パートやら派遣はすぐに辞められるんだから
561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:43:05 ID:K9FIR8/r0
育てるってののもリソースを大きく割くし
育てるベースがボロボロでは昨今のキツイ状況で益々過大なリソース割かなきゃなきゃならんって悪循環。
育てるベースがボロボロでは昨今のキツイ状況で益々過大なリソース割かなきゃなきゃならんって悪循環。
>>554
結局会社も人の集まりなんで、対人関係のスキルに乏しい奴は冷や飯食らわされることが多いのが現実だよね。これはもう仕方ない。
逆に対人関係のスキルが豊富なら、そういうのを活かせる部署で重宝される。社内外問わず。これももう仕方ない。だって個性だから。
結局会社も人の集まりなんで、対人関係のスキルに乏しい奴は冷や飯食らわされることが多いのが現実だよね。これはもう仕方ない。
逆に対人関係のスキルが豊富なら、そういうのを活かせる部署で重宝される。社内外問わず。これももう仕方ない。だって個性だから。
正社員がパートのかあちゃんに発注これでいいかどうかしょっちゅう聞いてくるらしい。
高い給料貰ってるんだからそのぐらい普通に出来てくれ、
使える社員を置いてくれ、とうちに帰ってきていつも愚痴ってる。
高い給料貰ってるんだからそのぐらい普通に出来てくれ、
使える社員を置いてくれ、とうちに帰ってきていつも愚痴ってる。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:44:38 ID:nOzbELWk0
565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:44:49 ID:1xp0VeucO
非正規は計画性もなくいい加減な気持ちで働く奴が大杉。正社員はそれなりに苦労して入社している。まったく同じ待遇は無理
566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:44:56 ID:1ZHe6y8ZO
567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:45:05 ID:JgsrAovq0
これキチンと調べるの、かなり難しいだろ。
労働問題に詳しい有識者でつくる研究会とやらは
その辺、どう思ってるんだろ。
まず５０００人の契約社員から、ひとりひとり
仕事の内容と報酬を聞き出す。
そのひとりひとりに対応して、同じ会社の
同じ部署で、同じ程度の仕事をしていると思われる
人間を探し出し、仕事の内容と報酬を聞き出す。
仕事の内容に差異があれば、又次を探す。
そこまで会社が調査に協力する義理もないので
現実には、出来ないんじゃないの？
労働問題に詳しい有識者でつくる研究会とやらは
その辺、どう思ってるんだろ。
まず５０００人の契約社員から、ひとりひとり
仕事の内容と報酬を聞き出す。
そのひとりひとりに対応して、同じ会社の
同じ部署で、同じ程度の仕事をしていると思われる
人間を探し出し、仕事の内容と報酬を聞き出す。
仕事の内容に差異があれば、又次を探す。
そこまで会社が調査に協力する義理もないので
現実には、出来ないんじゃないの？
568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:45:45 ID:7dYobMIYO
>>560
正社員ってすぐに辞められないの？
正社員ってすぐに辞められないの？
569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:45:52 ID:24rQrc2B0
みんな「特殊な雇用状況」ばかり考えてるなあ。
現実味がないというか、
家から出て行かない理由を一所懸命考えている感じ。
現実味がないというか、
家から出て行かない理由を一所懸命考えている感じ。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:46:12 ID:wBHfta640
572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:47:59 ID:aTHaEIZmO
>>553
長文ご苦労様だが、他人の所為にしたって物事は解決しないｮ
長文ご苦労様だが、他人の所為にしたって物事は解決しないｮ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:48:04 ID:j6267/qz0
>>564
年棒制になろうが定額制になろうが、約束の労働時間を越えたら残業代はらわない
といけないよ。社員全員をクビにして一人1人請け負い制度にすれば別だろうけど。
しかしそれは今の状態では労基法の脱法行為になるだろ。
年棒制になろうが定額制になろうが、約束の労働時間を越えたら残業代はらわない
といけないよ。社員全員をクビにして一人1人請け負い制度にすれば別だろうけど。
しかしそれは今の状態では労基法の脱法行為になるだろ。
>>569
「俺が悪いんじゃない世間が悪いんだ！」っていうのを、正当化しようと
すると、「社会」だと曖昧すぎて敵として認識しづらいから、「会社」くらい
が丁度良いんだよ。後は、延々と自説を補強するために、都合が良さそうな
特殊な事例を持ち出してるだけ。お互いにね。
「俺が悪いんじゃない世間が悪いんだ！」っていうのを、正当化しようと
すると、「社会」だと曖昧すぎて敵として認識しづらいから、「会社」くらい
が丁度良いんだよ。後は、延々と自説を補強するために、都合が良さそうな
特殊な事例を持ち出してるだけ。お互いにね。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:48:45 ID:1ZHe6y8ZO
576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:48:47 ID:GII2Jy6n0
じゃあ正社員になればいいのに
そして嫌だったらやめればいいのに
そして嫌だったらやめればいいのに
577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:50:27 ID:IVaDBFU50
“同様の仕事しても”って、
そもそも同様の仕事してると思ってるのが間違いだ
そもそも同様の仕事してると思ってるのが間違いだ
578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:51:11 ID:S1TtTTJY0
>>553
法人税やら、年金やら、医療保険やらもろもろ、
全員正社員にしたらあっというまに源資枯渇。 会社消滅だよ？
いまは雇用を確保できるかがさき。 母子手当とか、最低賃金とかままごとしてるときじゃないよ。
法人税やら、年金やら、医療保険やらもろもろ、
全員正社員にしたらあっというまに源資枯渇。 会社消滅だよ？
いまは雇用を確保できるかがさき。 母子手当とか、最低賃金とかままごとしてるときじゃないよ。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:51:39 ID:qo0HCQ5a0
将来の保障分はもらう権利もあるし
正社員より手取りが少ないって事だけで経済へ与える影響は大きいな
正社員より手取りが少ないって事だけで経済へ与える影響は大きいな
580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:52:03 ID:ieAJ+pxz0
同じ正社員でも
文系社員＞＞＞理系社員
といった感じで見下されてるんだぜ？
文系社員＞＞＞理系社員
といった感じで見下されてるんだぜ？
自動車の販売営業とか保険の販売営業ならすぐに正社員になれるよ。
ノルマあるからノルマに達しない奴は自分で買ったり親戚に押し売りしなきゃ
いけないけどね。
ノルマあるからノルマに達しない奴は自分で買ったり親戚に押し売りしなきゃ
いけないけどね。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:52:07 ID:HowvgAqr0
>>559
会社の大小に関係なく、正規・非正規にも関係なく
加入要件満たせばバイトだろうが、社保加入は義務だし
一定以上の給与所得があれば、税金だって払わないと
いけないからな。
これは中卒ニートでも知ってる、労働者の基本知識な。
で、この知識もないような正規が非正規をココで叩いてる訳。
会社の大小に関係なく、正規・非正規にも関係なく
加入要件満たせばバイトだろうが、社保加入は義務だし
一定以上の給与所得があれば、税金だって払わないと
いけないからな。
これは中卒ニートでも知ってる、労働者の基本知識な。
で、この知識もないような正規が非正規をココで叩いてる訳。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:52:08 ID:2mIbWrj+0
>>558
だからその責任を果たせなかった場合の代償は、なんら非正規社員と変わるところは無いと言ってるわけで。
そもそも”責任”という言葉はとってもあいまいで都合がいいものなわけでｗ
だから、より明確にするなら、責任などと言わずに職務の重要度、あるいは企業への貢献度と言うべきだね。
それならそれによって賃金に差が生まれるのは当然と言える。
でも、その職務を、企業に果たすべく貢献を果たせなかった場合に取らされる”責任の取り方”は、
正社員だろうが非正規社員だろうが結局、変わらないわけで。
ただ、致命的な違いとして非正規社員は、職務を果たそうが、果たさなかろうが、その職務自体が無くなれば、
本人の資質とは関係なしに、企業側の都合だけで一方的に容易に首を切られてしまう不安定な存在なわけで。
つまり、企業はそのようないつでも企業側の都合で正社員よりも簡単に首を切れるという便益を教授してる以上、
それに対する対価を非正規社員に対して払う必要があるでしょ(・∀・)
だからその責任を果たせなかった場合の代償は、なんら非正規社員と変わるところは無いと言ってるわけで。
そもそも”責任”という言葉はとってもあいまいで都合がいいものなわけでｗ
だから、より明確にするなら、責任などと言わずに職務の重要度、あるいは企業への貢献度と言うべきだね。
それならそれによって賃金に差が生まれるのは当然と言える。
でも、その職務を、企業に果たすべく貢献を果たせなかった場合に取らされる”責任の取り方”は、
正社員だろうが非正規社員だろうが結局、変わらないわけで。
ただ、致命的な違いとして非正規社員は、職務を果たそうが、果たさなかろうが、その職務自体が無くなれば、
本人の資質とは関係なしに、企業側の都合だけで一方的に容易に首を切られてしまう不安定な存在なわけで。
つまり、企業はそのようないつでも企業側の都合で正社員よりも簡単に首を切れるという便益を教授してる以上、
それに対する対価を非正規社員に対して払う必要があるでしょ(・∀・)
584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:52:36 ID:c/fYf+AL0
契約社員だとかパートなんて何の責任もないからなぁ
「同様の仕事」をしているつもりでも本質的に全然違うってことが理解できないんだろうな
だから契約社員でありパートにしかなれないんだろうけど。
「同様の仕事」をしているつもりでも本質的に全然違うってことが理解できないんだろうな
だから契約社員でありパートにしかなれないんだろうけど。
同じ仕事をしてても質が違うんだよ質が。
正社員には義務と責任もバイトの比じゃないしな。
正社員には義務と責任もバイトの比じゃないしな。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:53:11 ID:nW2qtM6RO
同様じゃねーんだよ
うちは正社員辞めて個人契約になる人がたまにいるな
ボーナス無いけど月の手取りは正社員の2～3倍になる
ただしスキルあって客持ってる人に限る
ボーナス無いけど月の手取りは正社員の2～3倍になる
ただしスキルあって客持ってる人に限る
社会の中ではどうしても階層が出来てしまう。正規・非正規も同じこと。
不幸にして非正規で生きざるを得なくなった人たちの不満を解消するシステムを作ることが、建設的で重要だと思う。
例えば宗教とか。
不幸にして非正規で生きざるを得なくなった人たちの不満を解消するシステムを作ることが、建設的で重要だと思う。
例えば宗教とか。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:53:40 ID:VpDY7Omz0
590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:54:08 ID:xh+d9OzgO
つーか正社員と同じ仕事をする会社なんてあるの？
無能だから派遣社員なのに正社員と同じ仕事してるならその会社の正社員も無能ってことだなｗ
無能だから派遣社員なのに正社員と同じ仕事してるならその会社の正社員も無能ってことだなｗ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:54:16 ID:mMAjevSA0
>>553
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090423-10.gif
雇用は増えてたわけだからねえ……。
人数の多い団塊の退職、低成長時代、産業構造の転換（構造不況） を考えれば、
こんなもんじゃないの？
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090423-10.gif
雇用は増えてたわけだからねえ……。
人数の多い団塊の退職、低成長時代、産業構造の転換（構造不況） を考えれば、
こんなもんじゃないの？
592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:54:18 ID:aoCltpmd0
593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:56:06 ID:cL157MXA0
でもなガス抜きは必要だぞ
ガスタンクにはキャパシティがあんだよ
それを超えちまうと瞬時にボーンだぜ
富裕層も貧困層も関係ねぇ みんなボーンだぜ？
ガスタンクにはキャパシティがあんだよ
それを超えちまうと瞬時にボーンだぜ
富裕層も貧困層も関係ねぇ みんなボーンだぜ？
派遣関連のスレみる度に胸くそ悪くなる。
7割が正社員以下って、月の手取りが正社員より1円だけ少ないってのも含まれてるんだろ？
そもそも派遣の人は週に4日しか働かないとか、そんなんばっかなんだから少なくて当然だろうが。
時給換算したら正社員より高いことがほとんどなのに、弱者ぶりやがって腹が立つ。
7割が正社員以下って、月の手取りが正社員より1円だけ少ないってのも含まれてるんだろ？
そもそも派遣の人は週に4日しか働かないとか、そんなんばっかなんだから少なくて当然だろうが。
時給換算したら正社員より高いことがほとんどなのに、弱者ぶりやがって腹が立つ。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:56:55 ID:mMAjevSA0
>>592 は国語の勉強をすべきだった。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:56:56 ID:K9FIR8/r0
598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:57:57 ID:iPkBoTvU0
契約社員やパートに責任を押し付けるな、
最後のチェックは正社員がして責任取れって事だろ。
契約社員やパートに丸投げで仕事させるなよ。
最後のチェックは正社員がして責任取れって事だろ。
契約社員やパートに丸投げで仕事させるなよ。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:58:21 ID:XGK1VSa90
派遣側からの、その一瞬を切り取った意見ってどうだろ？
正社員でも入社まもない時は派遣より給料安かったり
長年勤めていく中では本意ではないことやらされたり
と、色々有るのに
正社員でも入社まもない時は派遣より給料安かったり
長年勤めていく中では本意ではないことやらされたり
と、色々有るのに
残業多いから社員になりたく無いって奴多いだろ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:59:01 ID:aoCltpmd0
602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:59:10 ID:2mIbWrj+0
603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 16:59:20 ID:HowvgAqr0
強者は道徳を蹂躙するであろう。
弱者はまた道徳に愛撫されるであろう。
道徳の迫害を受けるものはつねに強弱の中間者である。
芥川龍之介
中間者＝契約社員やパートな。
弱者はまた道徳に愛撫されるであろう。
道徳の迫害を受けるものはつねに強弱の中間者である。
芥川龍之介
中間者＝契約社員やパートな。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:00:28 ID:mMAjevSA0
>>601
「門戸」や「世襲」の意味を調べてから書こうね。
「門戸」や「世襲」の意味を調べてから書こうね。
例えば、正社員だったら、どこへでも行かなきゃいけないし、
経営者にとってどこへでも飛ばせるのが正社員だよな。
そういう条件まで含めて、同じ仕事なのかね。
経営者にとってどこへでも飛ばせるのが正社員だよな。
そういう条件まで含めて、同じ仕事なのかね。
>>345
俺20代半ばだけど間違っちゃいないと思うよ。
俺20代半ばだけど間違っちゃいないと思うよ。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:00:54 ID:4Ys0vcxI0
おりなんか正社員以上の仕事しても6割以下。
設計の下請けなんかするもんじゃないｗ
設計の下請けなんかするもんじゃないｗ
俺は所謂就職氷河期といわれる1995年卒なんだけど
欲出さなけりゃそれなりに求人あったよ？
さすがに一部上場大企業のリクルーター枠とかなかったけどさ。
今はもっと酷いの？
欲出さなけりゃそれなりに求人あったよ？
さすがに一部上場大企業のリクルーター枠とかなかったけどさ。
今はもっと酷いの？
残業しないで時間来たらさっさと帰るぜ
社員は残業5時間らしい
付き合ってられるかよw
社員は残業5時間らしい
付き合ってられるかよw
610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:02:11 ID:2mIbWrj+0
>>597
＞身分の不安定に対する対価は最初から売値に含めるべきだろ。
つまり労働力を安売りする奴が悪いってこと？ｗ
なにも持たない一般労働者層と企業、どっちが価格交渉力があるかなんて語るまでもないよねｗ
市場原理主義もけっこうだけど、君が言ってるのは机上の空論だよ(・∀・)
＞身分の不安定に対する対価は最初から売値に含めるべきだろ。
つまり労働力を安売りする奴が悪いってこと？ｗ
なにも持たない一般労働者層と企業、どっちが価格交渉力があるかなんて語るまでもないよねｗ
市場原理主義もけっこうだけど、君が言ってるのは机上の空論だよ(・∀・)
611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:02:32 ID:aoCltpmd0
612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:03:25 ID:UAZT5fDF0
近所のそば屋なんか店主よりパートのおばちゃんの方が動いてるもんな
非正規なんだから給料多くしてあげないと
最低でも時給３０００円は必要だと思う
非正規なんだから給料多くしてあげないと
最低でも時給３０００円は必要だと思う
613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:04:48 ID:K9FIR8/r0
614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:05:04 ID:mMAjevSA0
>>611
意味不明の書きこみに反論できるかよ（笑） 遊んでやってんだからありがたいと思え。
意味不明の書きこみに反論できるかよ（笑） 遊んでやってんだからありがたいと思え。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:05:04 ID:q+P7/Uol0
正社員に丸投げできない奴は非正規になっちゃダメだ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:05:47 ID:DPu61put0
同様の仕事だと勘違いしているところが
オマエらの能力を現してるんだよwww
オマエらの能力を現してるんだよwww
618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:06:00 ID:aoCltpmd0
620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:06:46 ID:BdkzkmnsO
我が社で正社員として働いても
ライバル社で同じ仕事してる正社員の2/3くらいしかもらえない
これは格差ではないか。強く是正を求める
ライバル社で同じ仕事してる正社員の2/3くらいしかもらえない
これは格差ではないか。強く是正を求める
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:07:22 ID:2mIbWrj+0
>>591
数字上の雇用が増えたって、それが安定的な雇用であり、なにより所得が増えなくちゃ、
需要の拡大は期待できないでしょ(・∀・)いっそ賃金ゼロに（いやマイナスにすれば）雇用はいくらでも増えるよｗ
というわけで、非正規労働に出かけるｗ(・∀・)ﾉｼ
数字上の雇用が増えたって、それが安定的な雇用であり、なにより所得が増えなくちゃ、
需要の拡大は期待できないでしょ(・∀・)いっそ賃金ゼロに（いやマイナスにすれば）雇用はいくらでも増えるよｗ
というわけで、非正規労働に出かけるｗ(・∀・)ﾉｼ
日本という国自体、もう既に終わっているから、格差の事を言ったところで、どうにもならないと思ってる
そこまでにしたのは、某党の某総理と某会社
そこまでにしたのは、某党の某総理と某会社
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:07:33 ID:mMAjevSA0
>>612
あんたがそば打ち憶えてそば屋を開き、そのおばちゃんを時給３０００円で引き抜いてやれば解決。
あんたがそば打ち憶えてそば屋を開き、そのおばちゃんを時給３０００円で引き抜いてやれば解決。
>>610
いいとか、悪いとか関係なくモノの値段がそう決まるという話だ。
リスクが高いことを理由に企業に金を出させるという発想の無理を指摘してるんだよ。
発想が非現実的なんだよ。
上のレスみればわかるが、高スキルな技能は高価で取引されてるようじゃないか。
いいとか、悪いとか関係なくモノの値段がそう決まるという話だ。
リスクが高いことを理由に企業に金を出させるという発想の無理を指摘してるんだよ。
発想が非現実的なんだよ。
上のレスみればわかるが、高スキルな技能は高価で取引されてるようじゃないか。
まずは、公務員で実践したらどうだ？
民主。
非正規の公務員の待遇を上げるのか？どーせ税金だし、民間企業みたいに潰れないし
民主。
非正規の公務員の待遇を上げるのか？どーせ税金だし、民間企業みたいに潰れないし
627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:09:13 ID:HowvgAqr0
>>605
企業の規模にも寄るだろ。
地方都市の中小企業じゃ、転勤もないレベルの
会社も多い。
にも関わらず、正規と非正規かだけで待遇に差
が出るのは、実におかしい。
転勤もあるようなレベルの会社なら組合とかも
あるだろうが、地方の中小には、そんなもんも
ないし、作ろうとすれば追い込まれてクビに
されかねないしな。
違法行為がまかりとおる、こんな世の中じゃポイズン。
企業の規模にも寄るだろ。
地方都市の中小企業じゃ、転勤もないレベルの
会社も多い。
にも関わらず、正規と非正規かだけで待遇に差
が出るのは、実におかしい。
転勤もあるようなレベルの会社なら組合とかも
あるだろうが、地方の中小には、そんなもんも
ないし、作ろうとすれば追い込まれてクビに
されかねないしな。
違法行為がまかりとおる、こんな世の中じゃポイズン。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:11:21 ID:PXmW2qog0
非正規は契約不更新というオプションを雇用者側に
与えているのだから、そのオプション価格に相当する額を
正社員の給与に上積みして支払わなければ公平とは言わんよ。
賃金原資は有限。だから、公平な労働市場を実現しようと
思うのなら正社員の給与を減らして、非正規にまわすことが不可欠。
だが、それに反対するのが大企業性社員の利権集団である連合なわけだ。
で、その連合からどす黒い金と票をもらっているのが民主党であるという
醜悪な現実から目を背けてはならない。
与えているのだから、そのオプション価格に相当する額を
正社員の給与に上積みして支払わなければ公平とは言わんよ。
賃金原資は有限。だから、公平な労働市場を実現しようと
思うのなら正社員の給与を減らして、非正規にまわすことが不可欠。
だが、それに反対するのが大企業性社員の利権集団である連合なわけだ。
で、その連合からどす黒い金と票をもらっているのが民主党であるという
醜悪な現実から目を背けてはならない。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:11:39 ID:mMAjevSA0
>>618
煽られて逆上して説得力消失の典型例ですな（笑）
煽られて逆上して説得力消失の典型例ですな（笑）
632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:12:36 ID:UAZT5fDF0
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:12:56 ID:H9XU+52l0
小泉 マジ死ね 逝け
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:13:27 ID:aoCltpmd0
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:15:15 ID:7Jx4fZ6p0
正社員になれない奴を派遣として雇ってあげてるだけでしょ
本来はその仕事すらさせてもらえない可能性もあるわけで
職をいただけてるだけ感謝するべき
本来はその仕事すらさせてもらえない可能性もあるわけで
職をいただけてるだけ感謝するべき
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:15:26 ID:Wv7BaLpNO
同一作業で正社員と同じ責任も負うなら同一賃金でおｋ
637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:16:44 ID:G9VwBB9UO
交通費くらいだしてやれよとは思う
638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:16:58 ID:mMAjevSA0
>>632
飲食は求人も多いし、開店・閉店も多い。待遇が不満なら転職しなさい。
飲食は求人も多いし、開店・閉店も多い。待遇が不満なら転職しなさい。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:17:10 ID:lwINSeznO
小泉改革やってから日本がおかしくなった
非正規雇用増やしたから職場の雰囲気がぎくしゃくしだしたもん
日本に市場原理主義は合わないんだよ
非正規雇用増やしたから職場の雰囲気がぎくしゃくしだしたもん
日本に市場原理主義は合わないんだよ
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:17:32 ID:IVaDBFU50
使ってやってるんだから文句いうなよ
641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:18:35 ID:HHMtaOLWO
正社員の無能な奴を非正規に回せば
こんな非正規の愚痴なんか出てこなくなるだろ
こんな非正規の愚痴なんか出てこなくなるだろ
642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:18:59 ID:1xp0VeucO
底辺の人間のくせに図々しいんだよ、子供手当ても増えたんだし、それで喜んでたらいいんだよ
644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:19:41 ID:fydQlcO80
社員と同様の仕事なんかしてねーだろ、寝言は寝て言え
そもそも社員並みに使えたら社員にしてもらえてるだろ
こういう勘違い馬鹿だから派遣とか契約なんだろうな
そもそも社員並みに使えたら社員にしてもらえてるだろ
こういう勘違い馬鹿だから派遣とか契約なんだろうな
645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:20:15 ID:tQ7jvRNkO
待遇の差に頭にきて3人同時に仕事を辞めたら家まで説得に来られた。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:21:56 ID:7mWRcB+K0
派遣に価値がある奴が居るのは認めるけど
派遣って、「あぁ、やっぱり派遣か」って思わせてくれるのが多いｗ
で、同じ仕事や賃金が正社員以下って言われてもｗｗｗｗ
派遣って、「あぁ、やっぱり派遣か」って思わせてくれるのが多いｗ
で、同じ仕事や賃金が正社員以下って言われてもｗｗｗｗ
648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:22:21 ID:JqsVjaVw0
649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:23:58 ID:HowvgAqr0
>>630
じゃ、物は試しに、その論理でハローワークに
行ってみたら。
都会はしらんが、現在の地方には社員の求人もないし
たとえあっても毎月同じ会社が募集を繰り返してる
ような状況。
あるのは解雇しやすいパートや契約社員ばかりさ。
本人の責任だけじゃ済まされない現実もあるのに
嫌なら転職しろなんて、低所得者層にはムリな話。
会社だって、即戦力ばかりを注視する割りに、
面接時点で給与とやかくいう人間は採用しないしな。
じゃ、物は試しに、その論理でハローワークに
行ってみたら。
都会はしらんが、現在の地方には社員の求人もないし
たとえあっても毎月同じ会社が募集を繰り返してる
ような状況。
あるのは解雇しやすいパートや契約社員ばかりさ。
本人の責任だけじゃ済まされない現実もあるのに
嫌なら転職しろなんて、低所得者層にはムリな話。
会社だって、即戦力ばかりを注視する割りに、
面接時点で給与とやかくいう人間は採用しないしな。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:24:12 ID:aoCltpmd0
>>639
小泉自身が世襲の勘違いバカだったから似たようなのが得するように
なった背景はあるだろうな。
まぁ同じ世襲でも鳩山の方が経歴や素行は知能ははるかにまともだから
少しはゆれ戻されるだろうけど。
小泉自身が世襲の勘違いバカだったから似たようなのが得するように
なった背景はあるだろうな。
まぁ同じ世襲でも鳩山の方が経歴や素行は知能ははるかにまともだから
少しはゆれ戻されるだろうけど。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:25:18 ID:UAZT5fDF0
嫌ならやめて自分で会社作れよ
>>650
戻る気配も感じませんが
戻る気配も感じませんが
655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:27:40 ID:EnNKU1hj0
そのうち、「同じ内容の勉強をしているのに、東大の卒業証書がもらえないのはおかしい」
って、三流大学の学生が騒ぎ出す予感。
って、三流大学の学生が騒ぎ出す予感。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:28:42 ID:7mWRcB+K0
657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:30:46 ID:mMAjevSA0
658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:32:07 ID:JlD3YwFLO
>>652
あまりのくだらなさに適当なレスされてるのに気づかないの？
開店資金や運転資金のために銀行から金借りて、繁盛しなけりゃクビくくらなきゃならん思いをする。
こーゆー現実を一切しらない、親の金で生きながらえてる引きこもりニートは、死ねとは言わないからせめて黙ってろ。
あまりのくだらなさに適当なレスされてるのに気づかないの？
開店資金や運転資金のために銀行から金借りて、繁盛しなけりゃクビくくらなきゃならん思いをする。
こーゆー現実を一切しらない、親の金で生きながらえてる引きこもりニートは、死ねとは言わないからせめて黙ってろ。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:32:08 ID:HowvgAqr0
660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:32:20 ID:/C4slRshO
661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:33:42 ID:B0uaVOca0
同様の仕事までだから、
正社員は大きな意味で「責任」というものが
付いて回るようになる。
正社員は大きな意味で「責任」というものが
付いて回るようになる。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:33:50 ID:mMAjevSA0
663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:34:08 ID:s0bfKg5D0
非正規は低賃金で不安定、正社員はサビ残地獄、
カレー味のうんこかうんこ味のカレーを選べといってるようなもんで、
所詮はどっちも奴隷に変わりない。
この国では働いたら負けということですよ。
カレー味のうんこかうんこ味のカレーを選べといってるようなもんで、
所詮はどっちも奴隷に変わりない。
この国では働いたら負けということですよ。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:35:43 ID:/9hqa6IJO
仕事は同じように見えるだけだろ。
後、責任が全然違うよね。なんかあっても所詮パートやバイトだから
で済むことあるし。
後、責任が全然違うよね。なんかあっても所詮パートやバイトだから
で済むことあるし。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:36:09 ID:aoCltpmd0
>>657
お前日本語も読めないのか？
そんなんだからうだつのあがらないバカの勘違いのままなんじゃね？
>>659
期待するとかしないとか関係なく利益考衝できる普通の政治家と
知能の低い世襲バカとなら前者のほうがセオリー通りのの政策を選択
する確率が高くなるってだけの話だろ。
お前日本語も読めないのか？
そんなんだからうだつのあがらないバカの勘違いのままなんじゃね？
>>659
期待するとかしないとか関係なく利益考衝できる普通の政治家と
知能の低い世襲バカとなら前者のほうがセオリー通りのの政策を選択
する確率が高くなるってだけの話だろ。
どんなに頑張ってもだらけても給料同じの時給制のバイト
売上高次第で給料が変化する月給制の正社員
年収はボーナスがある正社員が上だが、月々の給料はバイトが上の月がよくある。
そして俺は、課長クラス以下の正社員をこき使うバイトw
売上高次第で給料が変化する月給制の正社員
年収はボーナスがある正社員が上だが、月々の給料はバイトが上の月がよくある。
そして俺は、課長クラス以下の正社員をこき使うバイトw
667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:36:46 ID:QadTFxii0
派遣の子だからヤレることもあるよね、由美子ちゃん。
同じに見えても、細かい所できちんとやってる場合もあるよね
責任の差があるから
技術が低い方から見たら、全く同じに見えることもあるよ
責任の差があるから
技術が低い方から見たら、全く同じに見えることもあるよ
まぁ、正規か非正規かを問わず、胸に手を当てて考えてみて欲しい。
「俺が仕事を辞めたら、明日からこの会社は回らないぜ！」って
やつがどれほどいるか。大体が、お前なんて居なくても明日からいつも通りの日常だ。
>>1はピラミッドの下層同士を争わせる作戦だ！
「俺が仕事を辞めたら、明日からこの会社は回らないぜ！」って
やつがどれほどいるか。大体が、お前なんて居なくても明日からいつも通りの日常だ。
>>1はピラミッドの下層同士を争わせる作戦だ！
>>668
レベル低い人はレベル高い人の仕事見てもなにしてるのかどんな意味があるのかわからんしな
レベル低い人はレベル高い人の仕事見てもなにしてるのかどんな意味があるのかわからんしな
671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:38:09 ID:ux0jzgITO
契約社員やパートさんは基本的に
転勤や配置替え、休日出勤残業がないだろ。
正社員と同じ仕事やってても抱えるリスクが違うと思うんだけど。
転勤や配置替え、休日出勤残業がないだろ。
正社員と同じ仕事やってても抱えるリスクが違うと思うんだけど。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:38:11 ID:xlONeiIL0
仕事は同じようだけど責任はミスは誰が責任とるの？
契約社員・パート・アルバイトの全員とは言わんが
あきらか責任のある仕事はしてるように思えない
契約社員・パート・アルバイトの全員とは言わんが
あきらか責任のある仕事はしてるように思えない
673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:38:58 ID:mMAjevSA0
674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:40:12 ID:Z/fWTR1IO
勤務時間が10時-15時で楽とか、月勤務日数15日以内で働けて、子供の学校行事に参加するのに融通がきくからとかで
自分がパート勤務を選んでおいて、いざ子供に手がかかることなくフルタイム働けるようになった
古参のババアに限って、こういう勘違いが多い現実
自分がパート勤務を選んでおいて、いざ子供に手がかかることなくフルタイム働けるようになった
古参のババアに限って、こういう勘違いが多い現実
>>662
そうじゃない。
不当な搾取をした雇用者ば罰せられなければならない。
労働市場でのズルをやりたい放題にしていたら、
人を雇いたい側も迷惑する。
世の中、強者と弱者の間での「与える与えられる関係」のみで成り立ってるんじゃない。
あなたのIDみてるとそこんとこの認識が幼すぎる。
まあ、2ちゃんねるなんでそういうカキコしてるんだろうけどね。
そうじゃない。
不当な搾取をした雇用者ば罰せられなければならない。
労働市場でのズルをやりたい放題にしていたら、
人を雇いたい側も迷惑する。
世の中、強者と弱者の間での「与える与えられる関係」のみで成り立ってるんじゃない。
あなたのIDみてるとそこんとこの認識が幼すぎる。
まあ、2ちゃんねるなんでそういうカキコしてるんだろうけどね。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:42:32 ID:+3VA0X9e0
本当に“同様”？
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:43:20 ID:/9hqa6IJO
バイトならいいけど、正社員としては働きたくねーって
職場も山ほどあるだろうな
職場も山ほどあるだろうな
678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:45:39 ID:OUhTlMgyO
ま、正社員とバイトの待遇同じにするなら
入社試験とかいらんわな
一流大学も入る必要無い
入社試験とかいらんわな
一流大学も入る必要無い
679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:49:57 ID:I6PuMMPIO
会社への忠誠心も、
殆ど半生に渡って続く人間関係のしがらみも無く、
「同じ仕事」と仰いますか？ｗ
正社員やった事の無いお方は、さすが違いますなぁ…ｗ
ま、どうせ、すぐに我慢できんようになって、
自分から辞めて行かはるやろ。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:50:02 ID:yTz0rIHM0
>>676 同様に見えてしまう事自体が契約社員やパート並である所以
681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:50:22 ID:mMAjevSA0
>>675
企業が利益を上げれば搾取だというマルクス‐レーニンの発想かい？
飲食や小売業では、親類縁者、隣近所、世話になった人の紹介などで
働いてる人も多いし、若い子はすぐ辞めちゃう、店がつぶれたり、すぐま
た新しい店ができたり、動きが激しいのも周知の通り。
ハンパな労働理論の埒外だと思うがね。
企業が利益を上げれば搾取だというマルクス‐レーニンの発想かい？
飲食や小売業では、親類縁者、隣近所、世話になった人の紹介などで
働いてる人も多いし、若い子はすぐ辞めちゃう、店がつぶれたり、すぐま
た新しい店ができたり、動きが激しいのも周知の通り。
ハンパな労働理論の埒外だと思うがね。
>>672
パートと同様の仕事の奴にはそんなに責任は生じないだろ
パートと同様の仕事の奴にはそんなに責任は生じないだろ
>>679
その忠誠心は片思い。
その忠誠心は片思い。
>>649
なんで俺がハロワ行かにゃならんのよ？
俺は実力で今の地位を勝ち取った。待遇にもまあ満足してる。
でもそれは他人より努力したからだ。同時期にバイトで入った奴は15人いたけど残ってるのは俺ともう一人だけ。
バイトの時は社員の我が儘に合わせて休みもホイホイ変わってあげたし、契約社員の時は部長の晩飯のお供からゴルフの送り迎えもやった。当然通常の仕事こなしながらだよ。
三流大学を五年かかって出た馬鹿な自分の今までの怠慢をカバーする為に努力したんだよ。
ツケを払わずにいい目見れるわけないだろ。甘ったれんな。
なんで俺がハロワ行かにゃならんのよ？
俺は実力で今の地位を勝ち取った。待遇にもまあ満足してる。
でもそれは他人より努力したからだ。同時期にバイトで入った奴は15人いたけど残ってるのは俺ともう一人だけ。
バイトの時は社員の我が儘に合わせて休みもホイホイ変わってあげたし、契約社員の時は部長の晩飯のお供からゴルフの送り迎えもやった。当然通常の仕事こなしながらだよ。
三流大学を五年かかって出た馬鹿な自分の今までの怠慢をカバーする為に努力したんだよ。
ツケを払わずにいい目見れるわけないだろ。甘ったれんな。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:52:51 ID:I6PuMMPIO
>>683
あんた、かわいそうなお人やな
あんた、かわいそうなお人やな
686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:52:55 ID:Ed9V48JS0
ざっと読んだけど
お前ら理屈こねくり回して自分の地位を守るのに必死なんだな。
正社員なら正社員で敵とみなす方向が違うような気がするんだが。
お前ら理屈こねくり回して自分の地位を守るのに必死なんだな。
正社員なら正社員で敵とみなす方向が違うような気がするんだが。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:54:31 ID:8C4/W7ddO
同じ仕事なわけねーだろ。バカじゃねえの
サービス業が国内賃金水準の向上に何か貢献してきたかね。否。
「製造業ってLv低い人たちの集まりなの？」と言ってるアホは
何か自分の実力について勘違いしてそうだな。
「製造業ってLv低い人たちの集まりなの？」と言ってるアホは
何か自分の実力について勘違いしてそうだな。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:55:31 ID:xrzKQF7KO
分からん。
契約社員とパートなんだから、社員と給料差があるのは当たり前だと思うんだが…
契約社員とパートなんだから、社員と給料差があるのは当たり前だと思うんだが…
この世は運のよさと要領のよさが大半を決める。
バブル期新卒と氷河期新卒、この時点でもう運が影響してる。
いいとこのぼっちゃんと貧困家庭、この時点でもう運が影響してる。
上がっていくためには要領よく生きる努力が必要。
バブル期新卒と氷河期新卒、この時点でもう運が影響してる。
いいとこのぼっちゃんと貧困家庭、この時点でもう運が影響してる。
上がっていくためには要領よく生きる努力が必要。
>>688
製造業が民主党に潰されかけています。
製造業が民主党に潰されかけています。
>>684
> 俺は実力で今の地位を勝ち取った。
はい勘違い。
> バイトの時は社員の我が儘に合わせて休みもホイホイ変わってあげたし、
> 契約社員の時は部長の晩飯のお供からゴルフの送り迎えもやった。当然通常の仕事こなしながらだよ。
で、おまえは今度は他人に対してそうやってワガママ通せる立場になったのだから
さあ俺もゴルフの送り迎えさせるぞ、契約ども靴舐めろと張り切っているわけだ。
> 俺は実力で今の地位を勝ち取った。
はい勘違い。
> バイトの時は社員の我が儘に合わせて休みもホイホイ変わってあげたし、
> 契約社員の時は部長の晩飯のお供からゴルフの送り迎えもやった。当然通常の仕事こなしながらだよ。
で、おまえは今度は他人に対してそうやってワガママ通せる立場になったのだから
さあ俺もゴルフの送り迎えさせるぞ、契約ども靴舐めろと張り切っているわけだ。
契約社員でもバイトでも、能力がほんとにあれば即正規にしてるよ
今の日本の企業はそんなに甘くない というか余力が無い
>>1のようなことを言ってるのは、能力の無いのか、日本を潰すことに使命感を持ってるのだけ
（某巨大企業人事担当者より）
今の日本の企業はそんなに甘くない というか余力が無い
>>1のようなことを言ってるのは、能力の無いのか、日本を潰すことに使命感を持ってるのだけ
（某巨大企業人事担当者より）
695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 17:59:33 ID:l604qlf9O
でっていう
>>691
整備士？
整備士？
697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:00:11 ID:aoCltpmd0
経費削減か囲い込みかってところだね
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:00:55 ID:WcXbVxIq0
同様の仕事じゃないけどな
700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:01:44 ID:7dHadKOiO
>>691
猿回士ですか？
猿回士ですか？
701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:02:32 ID:q2ysZKzlO
ここなら超金持ちからワープアまで何でも騙れるからな
自分の職業いちいち表明しなくていいから理論で話し合え
自分の職業いちいち表明しなくていいから理論で話し合え
702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:02:38 ID:/nmpTmMw0
非正規だから、クビにし易くて、いいと思う。
だから、その分日当に、色付けてやるのが、落しどころじゃねーのかなぁ。
安くて、クビも簡単という層を増やしていけば、結果的に正規社員の
労働条件を押し下げることになると思う。
だから、その分日当に、色付けてやるのが、落しどころじゃねーのかなぁ。
安くて、クビも簡単という層を増やしていけば、結果的に正規社員の
労働条件を押し下げることになると思う。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:03:49 ID:zFFqoyIyO
派遣の言い分…何かに似ていると思ったらﾁｮﾝだ。
やる事やらずに権利だけ騒ぐ派遣は死んでいいよ。
やる事やらずに権利だけ騒ぐ派遣は死んでいいよ。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:04:06 ID:rl5kyEqY0
てゆーか正社員と同等の給与払ってるとこが3割あるのに驚く
正社員ってなんだよ
正社員ってなんだよ
705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:04:29 ID:1B+Tgyh4O
でも正社員として責任を背負うのは嫌なんだろ寝言は寝てほざけよと
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:04:30 ID:QF2O1I630
正社員以上だったら誰も雇わねーってーの
707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:04:39 ID:w7Y9Kpvy0
だから何で正社員にならなかったの？
今からでも正社員を目指さないの？
嫌々パートや派遣やってんの？
本人の都合や意向で選んだ人はどうするの？
今からでも正社員を目指さないの？
嫌々パートや派遣やってんの？
本人の都合や意向で選んだ人はどうするの？
708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:05:26 ID:1aNHSGL3i
派遣で仕事できるやつなんていないよ。
正社員のみなさんもどうせ切られるんだからなかよくしようぜ
710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:05:46 ID:iNLhG1KL0
正社員にならないやつって甘えだよな
自分が悪いのに、社会が悪いと責任転換するやつが多くて見てられない
自分が悪いのに、社会が悪いと責任転換するやつが多くて見てられない
こいつらが相手にするのはこっちだろ
【教育】中国で「日本留学ブーム」 一人当たり年間220万円の給付「恵まれすぎ待遇」に疑問の声★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710455/
【教育】中国で「日本留学ブーム」 一人当たり年間220万円の給付「恵まれすぎ待遇」に疑問の声★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710455/
あれ？ＫＭＣ？
714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:08:28 ID:VnDfnhVx0
派遣は、同等の仕事なんて、してねぇからｗ
まず、そこから間違ってる。
正社員の意見も聞けよｗｗｗｗ
まず、そこから間違ってる。
正社員の意見も聞けよｗｗｗｗ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:08:55 ID:9C8PfMAx0
非正規対正規で争わせているうちは上の方は安泰ってこと
労働環境を良くしようと思うなら一丸となるべきなんだけどね
労働環境を良くしようと思うなら一丸となるべきなんだけどね
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:10:01 ID:CRMCXmdd0
同じ仕事だけじゃなく、同じ条件にしないと同じ権利を主張してはいけない
いきなりの残業や休日や祝日や年末年始の出勤など、正社員と同じようにすべき
一日８時間働かないパートに同一賃金を要求する権利はない
いきなりの残業や休日や祝日や年末年始の出勤など、正社員と同じようにすべき
一日８時間働かないパートに同一賃金を要求する権利はない
717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:10:06 ID:1JYkymm70
どのみち景気良くなったってこいつらの給料なんて変わらないよ。
早く気付けよ。ﾊﾞｰｶ
早く気付けよ。ﾊﾞｰｶ
>>693
それは無いわ。まともな会社に勤めてる奴は身に染みてると思うけど、今はコンプラコンプラうるさいんだよな。
ゴルフの送り迎え強制なんて下手したらパワハラだし。まあ俺は当時自ら進んでやってたよ。
上司に限ったことじゃないけど、人の集まるところで人に好かれるってのは有利だよ。嫌われるより何倍もメリットがある。
そーゆーの苦手な奴は資格取ったりなんかすればいいんじゃないの？
要は正社員として雇ってもらえる価値を身につけられるか否か、だと思うけど。
確かに俺のことをお調子者で出世したとやっかんでる奴もいるとは思うけど、俺じゃなきゃ取ってこれない仕事があるんだよね。
それは無いわ。まともな会社に勤めてる奴は身に染みてると思うけど、今はコンプラコンプラうるさいんだよな。
ゴルフの送り迎え強制なんて下手したらパワハラだし。まあ俺は当時自ら進んでやってたよ。
上司に限ったことじゃないけど、人の集まるところで人に好かれるってのは有利だよ。嫌われるより何倍もメリットがある。
そーゆーの苦手な奴は資格取ったりなんかすればいいんじゃないの？
要は正社員として雇ってもらえる価値を身につけられるか否か、だと思うけど。
確かに俺のことをお調子者で出世したとやっかんでる奴もいるとは思うけど、俺じゃなきゃ取ってこれない仕事があるんだよね。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:11:26 ID:iNLhG1KL0
つーか実力があれば正社員なんかには簡単になれるって
自分の能力の無さを棚に上げて世の中を恨むってなんなんだろう・・・
自分の能力の無さを棚に上げて世の中を恨むってなんなんだろう・・・
派遣は能力ある人も多いけどプロジェクト任せたり新人教育させるには心配な人が大半なんだよ
お願いしたことには120％で返してくれたりもするから有り難いんだけどね
お願いしたことには120％で返してくれたりもするから有り難いんだけどね
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:12:43 ID:/nmpTmMw0
一見同じ様な仕事でも、実は違いますというケースも多いからね。
もともとパートや契約社員は高度な仕事をしないが
高度な仕事をしていない正社員もたくさんいるってこと。
高度な仕事をしていない正社員もたくさんいるってこと。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:12:48 ID:IVaDBFU50
奴隷どもは奴隷らしく黙って働け
そして俺様に貢いでればいいんだよ!ボケ
そして俺様に貢いでればいいんだよ!ボケ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:13:26 ID:Ed9V48JS0
コンサルとして大手本社の管理部門見て回ってきたけど
派遣会社からの派遣さんや子会社から請負という名目で入ってくる連中がいないと
仕事回らない、というかなーんも分からんってとこ多いぞ今の時代。
本社の正社員なんて新卒時にたまたま本体受かったっていう既得権を必死に守ってるだけで
そこで過ごすうちに能力的には派遣や請負に追い越されてる可能性があるってことを直視すべきだよ。
責任の重さが違うとかいってる奴も現場みてるとなんか違うかなとも思うけどな。
派遣会社からの派遣さんや子会社から請負という名目で入ってくる連中がいないと
仕事回らない、というかなーんも分からんってとこ多いぞ今の時代。
本社の正社員なんて新卒時にたまたま本体受かったっていう既得権を必死に守ってるだけで
そこで過ごすうちに能力的には派遣や請負に追い越されてる可能性があるってことを直視すべきだよ。
責任の重さが違うとかいってる奴も現場みてるとなんか違うかなとも思うけどな。
>>82
そんな底辺ﾆ勤めてる奴は哀れだな
そんな底辺ﾆ勤めてる奴は哀れだな
パートの人って責任感無い人ばっか
そのくせ図々しいし
そのくせ図々しいし
727 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:15:13 ID:rl5kyEqY0
ただ、派遣社員の増加ってのは、正社員にも不利益が多いわけで。
昔はブルーカラーでしか働けないような人たちが、工場などで正社員として働けたわけだし。
ホワイトカラー職種にしても、入れ替わりの激しい派遣の管理、時間どおり帰る派遣のかわりに残業増加など、いろいろあるよ。
昔はブルーカラーでしか働けないような人たちが、工場などで正社員として働けたわけだし。
ホワイトカラー職種にしても、入れ替わりの激しい派遣の管理、時間どおり帰る派遣のかわりに残業増加など、いろいろあるよ。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:15:21 ID:zFFqoyIyO
仕事が出来る派遣なんて都市伝説。
劣っているから派遣のままという現実から逃げて
正社員に難癖つけて何様のつもり？馬鹿？
あ、馬鹿だから派遣か。
劣っているから派遣のままという現実から逃げて
正社員に難癖つけて何様のつもり？馬鹿？
あ、馬鹿だから派遣か。
賃金とは何だ？
労働の対価か、責任の対価なのか。
あとさ、正規と非正規の客観的違いを洗い出さないと。
雇用保険とか、厚生年金とか、事実上の解雇の容易さとか、ありとあらゆるだ。
このスレは非正規と正規が叩き合ってるだけだぞ。
労働の対価か、責任の対価なのか。
あとさ、正規と非正規の客観的違いを洗い出さないと。
雇用保険とか、厚生年金とか、事実上の解雇の容易さとか、ありとあらゆるだ。
このスレは非正規と正規が叩き合ってるだけだぞ。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:15:49 ID:IVaDBFU50
なにコンサルとかいって、カッコつけてんだよ >>724
何も生みださねー癖に
何も生みださねー癖に
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:15:52 ID:ItlMf8ln0
>>724
NTT系の50代正社員は派遣より技術なかったりするよね｡
NTT系の50代正社員は派遣より技術なかったりするよね｡
パートや派遣に、何の責任を持たすの？
持たせれる人って居るの？覚悟がないから、アルバイトに甘んじてるんでしょ
持たせれる人って居るの？覚悟がないから、アルバイトに甘んじてるんでしょ
733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:17:03 ID:3I2LGfam0
同様の仕事≠同じ仕事
>>719
正社員なるのに必要なのは能力じゃなくて人並みの努力だろ
無能な正社員なんて腐るほどいるしパートのおばさんのほうが仕事自体はできる人も多い
努力もしてないくせに正社員との格差にごたごた言うから馬鹿にされるんで会って
能力が足りなくて正社員になれないんならそういう人間を救う場所があれば良いと思うだけ
正社員なるのに必要なのは能力じゃなくて人並みの努力だろ
無能な正社員なんて腐るほどいるしパートのおばさんのほうが仕事自体はできる人も多い
努力もしてないくせに正社員との格差にごたごた言うから馬鹿にされるんで会って
能力が足りなくて正社員になれないんならそういう人間を救う場所があれば良いと思うだけ
737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:18:48 ID:eG6Tzry60
>>724
コンサルしてるけど、正社員が部門担当に配属されてなくてバイトしか把握してないって事は確かにあるな。
ただ、バイトの人で正社員より明らかに能力を持ってる人は極々稀だぞ。
大体がどうせいつかやめるんだし的な責任意識の軽薄な人が多い。
まぁバイトだからしょうがないんだけど、これで給料一律になったら流石におかしいと思う。
コンサルしてるけど、正社員が部門担当に配属されてなくてバイトしか把握してないって事は確かにあるな。
ただ、バイトの人で正社員より明らかに能力を持ってる人は極々稀だぞ。
大体がどうせいつかやめるんだし的な責任意識の軽薄な人が多い。
まぁバイトだからしょうがないんだけど、これで給料一律になったら流石におかしいと思う。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:18:55 ID:qSicmPyH0
739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:19:08 ID:/nmpTmMw0
非正規と正社員という対立軸で争ってると
どっちも損することになるでしょう
どっちも損することになるでしょう
740 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:19:13 ID:7mWRcB+K0
コンサルｗｗｗｗｗ
支払う金額の割りに、なんも効率化し無い禿げ鷹産業か
うまいよなｗｗｗｗｗ
支払う金額の割りに、なんも効率化し無い禿げ鷹産業か
うまいよなｗｗｗｗｗ
741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:19:51 ID:rl5kyEqY0
コンサルってのは暇なんだなｗ
742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:21:16 ID:R8XFcgem0
パートの無責任さに同じ給料払えって？
正社員にしたらちゃんとするのかな。
おばちゃんたちのわがままぶりにはあきれるばかりだけど。
正社員にしたらちゃんとするのかな。
おばちゃんたちのわがままぶりにはあきれるばかりだけど。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:21:38 ID:cMz1EqMCO
正社員だけど社長より仕事してる。
社長より給料低いのおかしい。
って理屈だよな。
社長より給料低いのおかしい。
って理屈だよな。
輸出業（製造業）こそは一億総中流の現出に貢献してきた最大の功労者の一つだし、
ひきつづき頑張っていただく必要がなくなるわけではいけども、
派遣その他で一時的に痛みを出してでも、輸出業だけに全て集中させて突破して
経済を牽引してもらおうという方向には限界がきている。
だから内需なんですよ。
社会保障制度の拡充を進め、学歴差別・年齢差別の完全撤廃によって雇用機会を保障することで
消費者たる労働者の全員に「将来にわたる心の平穏・平安」という財産を与えれば、
家計に蔓延している強迫症じみた蓄財・貯蓄への拝金主義も徐々に薄れてきて、
自ずと内需も拡大し、カネが環流しだす。そうすれば景気はよくなり
次のステップに進めるようになる。
ひきつづき頑張っていただく必要がなくなるわけではいけども、
派遣その他で一時的に痛みを出してでも、輸出業だけに全て集中させて突破して
経済を牽引してもらおうという方向には限界がきている。
だから内需なんですよ。
社会保障制度の拡充を進め、学歴差別・年齢差別の完全撤廃によって雇用機会を保障することで
消費者たる労働者の全員に「将来にわたる心の平穏・平安」という財産を与えれば、
家計に蔓延している強迫症じみた蓄財・貯蓄への拝金主義も徐々に薄れてきて、
自ずと内需も拡大し、カネが環流しだす。そうすれば景気はよくなり
次のステップに進めるようになる。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:22:34 ID:IVaDBFU50
なれないんじゃなくて、正社員になる気がねーんだろうーが
言い訳してんじゃねーよ。糞派遣が
言い訳してんじゃねーよ。糞派遣が
746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:22:43 ID:C2Vmdu8n0
なんか正社員vs契約・派遣社員って構図で言い争ってるけど
派遣に補助的な仕事やらせてるだけならなんら不満は出ないんじゃないの？
そうじゃないからダメなんだろ？
派遣に補助的な仕事やらせてるだけならなんら不満は出ないんじゃないの？
そうじゃないからダメなんだろ？
非正規が正社員同様の仕事をしているというなら、
その職場はすでに正社員のキャパを越えてるんだろう。
早期退職なんかでリストラ中だと実際そういう職場はあるよ。
責任云々の話もあるが、そういう職場では
正社員も減給してるくらいで・・・・
その職場はすでに正社員のキャパを越えてるんだろう。
早期退職なんかでリストラ中だと実際そういう職場はあるよ。
責任云々の話もあるが、そういう職場では
正社員も減給してるくらいで・・・・
>>746
その通り
その通り
749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:24:44 ID:C/XaO+Gu0
年功序列じゃなく実力主義なら同じ給料貰ってもおかしくないが
実際は年功序列は排除できなかったしな
実際は年功序列は排除できなかったしな
コンサルの言うことの八割は机上の空論だけど、残りの二割に払った金以上の価値がある場合もある。
で、残り八割に価値を持たせられるかどうかは会社にやる気があるかどうか。
コンサルにかかってる金を知ってから一言一句聞き漏らさないようにしてる。
で、残り八割に価値を持たせられるかどうかは会社にやる気があるかどうか。
コンサルにかかってる金を知ってから一言一句聞き漏らさないようにしてる。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:25:21 ID:MdC5e0usO
派遣として勤務したばかりの奴が、経理に配属されて、派遣会社へのピンはね金額を知り、その分を自分の給料に回せと派遣会社の営業に交渉した。
もちろんダメだったけど。
もちろんダメだったけど。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:25:36 ID:IVaDBFU50
使えねー奴がまともな仕事もロクにしてないのに、いっちょ前に給料人並みによこせとか笑止
昨今の風潮のおかげで技術派遣も調整弁扱いになってきた
なんだかな～
なんだかな～
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:26:27 ID:C2Vmdu8n0
そういや大学職員なんかも新卒で入る以外は契約職員でしか募集なかったりもするよな。
募集要項みてると結構な職歴求めてたりするのにな。
募集要項みてると結構な職歴求めてたりするのにな。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:27:50 ID:IVaDBFU50
仕事の内容について我侭を言わなければ普通は正社員なんかなれるぞ
757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:28:26 ID:zFFqoyIyO
>>735
派遣会社に多く払っているのは
単にその場は多く払っても後々考えると正社員より安くつくわ
雇用を抱えこむリスクが低いわけ。
契約社員も同様。結局安くつくから。
正社員が当たり前のように行った人並の努力すらしないで
同じ権利が欲しいとか馬鹿？
あ―あと誰かも書いていたが
派遣って後輩の教育が下手なんだよな。あとリ―ダ―シップが致命的に駄目。
目の前の仕事をするだけなら猿でも出来る。組織（会社）が存続するように
教育や引っ張る力がない派遣は馬鹿じゃん。
派遣会社に多く払っているのは
単にその場は多く払っても後々考えると正社員より安くつくわ
雇用を抱えこむリスクが低いわけ。
契約社員も同様。結局安くつくから。
正社員が当たり前のように行った人並の努力すらしないで
同じ権利が欲しいとか馬鹿？
あ―あと誰かも書いていたが
派遣って後輩の教育が下手なんだよな。あとリ―ダ―シップが致命的に駄目。
目の前の仕事をするだけなら猿でも出来る。組織（会社）が存続するように
教育や引っ張る力がない派遣は馬鹿じゃん。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:28:45 ID:lO55OVHaO
そらそーだろ、コストダウンのために雇ってるんだから？
え？
派遣の人は正社員だろ、派遣会社所属の
派遣の人は正社員だろ、派遣会社所属の
760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:30:31 ID:IVaDBFU50
>>759
契約で一時雇用のな
契約で一時雇用のな
761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:31:08 ID:C2Vmdu8n0
762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:31:43 ID:L2LssriV0
総理大臣の弟が派遣会社やって搾取してたんだから
派遣の待遇が下の下になるのは当たり前。
派遣の待遇が下の下になるのは当たり前。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:32:52 ID:aZ44zMecO
そもそも契約社員や派遣と正社員とでは責任範囲が違うんだよ
ルーチンワークだけで同じ給料なんかありえない
ルーチンワークだけで同じ給料なんかありえない
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:33:19 ID:+Br/JVFV0
>>757
正社員がする努力程度はみんなしている。あまり思い上がらないほうがいいぜ？
ようは国が政策として非正規増やすようにしたから流されただけ。それが現実さ。
安く使えるように国がお膳立てしたのに、どこの会社がわざわざ高い給料で雇うのさ？
正社員がする努力程度はみんなしている。あまり思い上がらないほうがいいぜ？
ようは国が政策として非正規増やすようにしたから流されただけ。それが現実さ。
安く使えるように国がお膳立てしたのに、どこの会社がわざわざ高い給料で雇うのさ？
同等の仕事をしていないと社員が思ってるなら、それこそ同一労働同一賃金を認めればいい
認めても仕事に差があるのだから何の不都合も無いはず
認めても仕事に差があるのだから何の不都合も無いはず
767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:34:19 ID:L2LssriV0
769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:34:45 ID:zFFqoyIyO
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:34:52 ID:IVaDBFU50
スイス人の傭兵にフランス王のために死ぬ覚悟を持っていた奴がいたかね。
その組織のために一員として頑張ろうと思うのは、正社員だけなんじゃないか。
いつ切られるとも限らないと意識している派遣に忠誠心をもとめるのは土台、難しいのじゃないかと思うが。
その組織のために一員として頑張ろうと思うのは、正社員だけなんじゃないか。
いつ切られるとも限らないと意識している派遣に忠誠心をもとめるのは土台、難しいのじゃないかと思うが。
優秀なら雇用自由化になっても社員しかしない労働をして職場を確保できるはず
同一労働同一賃金の原則に怯えてるってのは結局下が上がってくると自分達の食扶持が減ると自覚してる証拠
優秀なら怯えて派遣を叩く必要すらないはずだ
同一労働同一賃金の原則に怯えてるってのは結局下が上がってくると自分達の食扶持が減ると自覚してる証拠
優秀なら怯えて派遣を叩く必要すらないはずだ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:36:16 ID:wlAchO+80
774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:37:17 ID:zFFqoyIyO
派遣で嫌なら正社員になればいいだけ。
能力のある奴ならとっくに引き抜きされる。
それすらないのは単に無能だから。
能力のある奴ならとっくに引き抜きされる。
それすらないのは単に無能だから。
今一緒に仕事してる派遣はかなりできる
多分技術や知識は自分より優秀
が、メールでお客さん怒らせて自分が謝りにいった
つまりそういうことなんだろ
多分技術や知識は自分より優秀
が、メールでお客さん怒らせて自分が謝りにいった
つまりそういうことなんだろ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:38:05 ID:IVaDBFU50
「早い者」でもあほな奴はすぐコケルがな >>773
その学歴、年齢じゃブルーがいいところだろ・・・ってのに、
ホワイトにしか目がなくて派遣でもってのを知ってるとそういうのどうかなぁと思う。
確かに一緒に同じような仕事をしてるんだろうけどさ、ならきちんと入り口から入ろうや・・・って。で、弾かれるのは分かってんだろ？って。
でもブルーな仕事はしたくないんだろ？じゃあ我慢するしかないよな？ってさ。
ホワイトにしか目がなくて派遣でもってのを知ってるとそういうのどうかなぁと思う。
確かに一緒に同じような仕事をしてるんだろうけどさ、ならきちんと入り口から入ろうや・・・って。で、弾かれるのは分かってんだろ？って。
でもブルーな仕事はしたくないんだろ？じゃあ我慢するしかないよな？ってさ。
立場の違いがモチベーションに影響することはあるだろう。
> 組織（会社）が存続するように
> 教育や引っ張る力がない派遣は馬鹿じゃん。
正社員でもないのに、派遣先の組織への奉仕の心を正社員なみに持てるかなあ？
福利厚生もないだろうに。
> 組織（会社）が存続するように
> 教育や引っ張る力がない派遣は馬鹿じゃん。
正社員でもないのに、派遣先の組織への奉仕の心を正社員なみに持てるかなあ？
福利厚生もないだろうに。
大半の派遣が「すげぇ能力」持ってることはないけど、一部の正社員に「派遣より使えない」のが居るよね。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:39:46 ID:7mWRcB+K0
>>750
コンサル使うぐらいなら、
ビジネスセミナーの方がよっぽど安上がりだよｗ
いう事もかわらんしｗ
コンサル入れて、計った効率化より、某魚屋の哲学の方が効率が上がったとかいう話も良く聞くけどなぁ
元コンサルに居たから言えるよｗｗ
価値ねぇ仕事で、契約書書いてくれる方がありがてぇってｗ
コンサル使うぐらいなら、
ビジネスセミナーの方がよっぽど安上がりだよｗ
いう事もかわらんしｗ
コンサル入れて、計った効率化より、某魚屋の哲学の方が効率が上がったとかいう話も良く聞くけどなぁ
元コンサルに居たから言えるよｗｗ
価値ねぇ仕事で、契約書書いてくれる方がありがてぇってｗ
781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:40:16 ID:IVaDBFU50
>>775
それは、そんな派遣にチェックもせずにメールさせるお前が悪い。自業自得。
それは、そんな派遣にチェックもせずにメールさせるお前が悪い。自業自得。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:40:27 ID:C2Vmdu8n0
>>757
＞派遣って後輩の教育が下手なんだよな。あとリ―ダ―シップが致命的に駄目。
＞目の前の仕事をするだけなら猿でも出来る。組織（会社）が存続するように
＞教育や引っ張る力がない派遣は馬鹿じゃん。
こんなことまで派遣に求めるから不満が募ってくんだろ？
結局そこまで求めてると正社員と派遣の差なんて
仕事の内容や社会出てからの努力関係なく入社（就活）時点で勝ちとった既得権だけってことになるぞ？
＞派遣って後輩の教育が下手なんだよな。あとリ―ダ―シップが致命的に駄目。
＞目の前の仕事をするだけなら猿でも出来る。組織（会社）が存続するように
＞教育や引っ張る力がない派遣は馬鹿じゃん。
こんなことまで派遣に求めるから不満が募ってくんだろ？
結局そこまで求めてると正社員と派遣の差なんて
仕事の内容や社会出てからの努力関係なく入社（就活）時点で勝ちとった既得権だけってことになるぞ？
783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:40:59 ID:Hs8/ku3X0
ウチの会社は 月給だけなら正社員の方が派遣より低いぜ！
ヒャッハー！
・・・正社員の俺 ＼(^0^)／ｵﾜﾀ
ヒャッハー！
・・・正社員の俺 ＼(^0^)／ｵﾜﾀ
784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:41:13 ID:+Br/JVFV0
つか、日本の正社員採用は別に実力で取っている訳ではない。新卒採用だからな。
でも、中途半端に競争主義なんて一時期やったから勘違いするバカが本当に多いぞ。
法的な保護の上に胡坐をかいて、努力せずとも身分が保証されている競争社会がどこに
あるんだよ。
本当に優秀なのは雇われ人じゃなくて自営業で成功した奴なんだよ。
それはいわゆる会社の機能を一人でやっているわけだからな。
あんま調子にのんな。
でも、中途半端に競争主義なんて一時期やったから勘違いするバカが本当に多いぞ。
法的な保護の上に胡坐をかいて、努力せずとも身分が保証されている競争社会がどこに
あるんだよ。
本当に優秀なのは雇われ人じゃなくて自営業で成功した奴なんだよ。
それはいわゆる会社の機能を一人でやっているわけだからな。
あんま調子にのんな。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:41:37 ID:LVGINbTY0
>>757
能力や努力によって区切りられた枠だと語ると無理が出るよ。
世の中いろいろな人がいて、人を正しく評価するのは実に難しいことだからね。
単にロールの違いであって、どこに納まっているかの違いだと割り切るべきだと思う。
そこに納まれた経緯は人それぞれで構わない。
企業が業務運用上最低限キープしたい人数枠等を、正社員という位置で明示しているのであって
それゆえに待遇に差が生じるのは企業にとって致し方の無いことだ。
しかし、そう考えた時、企業が派遣という仕組みを利用して
そういった本来抱えるべきリスクや負担をちょろまかしていることが現実としてあるからこそ
不平感や不満が蓄積されているのだろう。
能力や努力によって区切りられた枠だと語ると無理が出るよ。
世の中いろいろな人がいて、人を正しく評価するのは実に難しいことだからね。
単にロールの違いであって、どこに納まっているかの違いだと割り切るべきだと思う。
そこに納まれた経緯は人それぞれで構わない。
企業が業務運用上最低限キープしたい人数枠等を、正社員という位置で明示しているのであって
それゆえに待遇に差が生じるのは企業にとって致し方の無いことだ。
しかし、そう考えた時、企業が派遣という仕組みを利用して
そういった本来抱えるべきリスクや負担をちょろまかしていることが現実としてあるからこそ
不平感や不満が蓄積されているのだろう。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:41:48 ID:/hAdg029O
派遣て正社員より全然収入上じゃね？
正社員みたいなサービス残業強いられないし。
派遣同士で根底でもあるのか？
正社員みたいなサービス残業強いられないし。
派遣同士で根底でもあるのか？
正社員程度の努力はしてるとか言うけど、努力して正社員になってる人みたいに状況に応じて適切な努力したわけ？
給料上げろと騒ぐだけなのは努力とは違うだろ。
給料上げろと騒ぐだけなのは努力とは違うだろ。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:43:13 ID:IVaDBFU50
単に、正社員が正社員らしい仕事を最近しなくなってきたって事ダロ。
無能な派遣が来たらクレーム入れろよ・・・
人事がキャバクラ接待受けてるかもしれないぞ？
人事がキャバクラ接待受けてるかもしれないぞ？
793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:44:51 ID:1VEBvdr20
正社員だって、10年先輩と同等の仕事したって給料低いんだよ。
ずっとそこにいる社員と同じ仕事して給料が低いのは当たり前、
しかも、3年以上継続雇用できないんだから、追いつけるわけが無い。
ずっとそこにいる社員と同じ仕事して給料が低いのは当たり前、
しかも、3年以上継続雇用できないんだから、追いつけるわけが無い。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:45:20 ID:zFFqoyIyO
転職の際、次の会社までの合間意図的に派遣になってみた。
派遣は楽だね―。
さすがにそういう輩と同じようにするのは躊躇った。
頭が腐るわ、仕事に対するプライドがあるから
【普通に】仕事をこなし、顔を出す場所で顔出していたら
複数から正社員にならないかと声がかかったぞ。
派遣ってどれだけ怠けてるんだ？馬鹿？
派遣は楽だね―。
さすがにそういう輩と同じようにするのは躊躇った。
頭が腐るわ、仕事に対するプライドがあるから
【普通に】仕事をこなし、顔を出す場所で顔出していたら
複数から正社員にならないかと声がかかったぞ。
派遣ってどれだけ怠けてるんだ？馬鹿？
>>783
そんな事ね～よ
俺も非正規で仕事してた時があって良い時は年収1000近かった。
でも安定して稼げないとローンも組めないし貯金なんかも貯まらないもんさ。
給料安くても地道にやってる今のが貯金溜まる。。。
そんな事ね～よ
俺も非正規で仕事してた時があって良い時は年収1000近かった。
でも安定して稼げないとローンも組めないし貯金なんかも貯まらないもんさ。
給料安くても地道にやってる今のが貯金溜まる。。。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:45:41 ID:azDUUTkl0
責任
非正規はミスをすればクビでいきなり無収入
正社員はミスをしても最悪で左遷程度もちろん上司がケツ持ち
あれｗ
非正規はミスをすればクビでいきなり無収入
正社員はミスをしても最悪で左遷程度もちろん上司がケツ持ち
あれｗ
798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:46:33 ID:IVaDBFU50
>>793
3年以上同じ仕事してたらそんな奴クビだ。
3年以上同じ仕事してたらそんな奴クビだ。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:47:06 ID:LVGINbTY0
逆ギレ気味にみえる正社員のレスを読んでるんだけど
「正社員が当たり前のように行った人並の努力」というのが
なんかよく分からんのだな。
「正社員が当たり前のように行った人並の努力」というのが
なんかよく分からんのだな。
>>787
努力って言葉が出ちゃう？ｗ
成果って言葉が使える仕事をしてる人はどれだけ居るんだろうな。
成果って言葉が使えないと、努力って言葉を使わざるを得ないよな。
ホント、このスレの正社員様は公務員スレの公務員の発言とよく似てるんだよな。
努力って言葉が出ちゃう？ｗ
成果って言葉が使える仕事をしてる人はどれだけ居るんだろうな。
成果って言葉が使えないと、努力って言葉を使わざるを得ないよな。
ホント、このスレの正社員様は公務員スレの公務員の発言とよく似てるんだよな。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:49:18 ID:Fini2GtM0
＞「同様の仕事しても、給料が正社員以下」
どこの中二病ですか？
どこの中二病ですか？
805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:50:34 ID:IVaDBFU50
派遣に頼りすぎてるのは、社内ノウハウの蓄積ってのが
存在していない、労働集約型の会社だと思うけどねえ。
存在していない、労働集約型の会社だと思うけどねえ。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:51:48 ID:YXQXC7q0O
>>800
飲み会の時のセクハラに耐えるとか、社宅の付き合いに耐えるとかかな？
飲み会の時のセクハラに耐えるとか、社宅の付き合いに耐えるとかかな？
>>801
んー、公務員ルサンチマンか。
公務員試験は30近くまで受けられるし
中途採用なら30才程度という年も関係ないし
学力さえあれば大学を出ていなくとも大卒程度も受けられるし
民間よりもずっと明確だと思うがね。
んー、公務員ルサンチマンか。
公務員試験は30近くまで受けられるし
中途採用なら30才程度という年も関係ないし
学力さえあれば大学を出ていなくとも大卒程度も受けられるし
民間よりもずっと明確だと思うがね。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:52:55 ID:IVaDBFU50
>>803
どちらにしても、そんな派遣使っってる奴の責任
どちらにしても、そんな派遣使っってる奴の責任
810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:53:35 ID:LVGINbTY0
>>804
言ってることは分かるかも。
同業種で派遣渡り歩いてるのは、いろいろな会社のノウハウから
ベストを構築してたりするから能力は高い場合が少なくない。
ただ、会社対お客様的な付き合いには縁遠いというか、ずっとその会社にいる正社員とは感覚が違う面があるんだよな。
まさに技術的プロフェッショナル。なんという正しい派遣の在り様。
言ってることは分かるかも。
同業種で派遣渡り歩いてるのは、いろいろな会社のノウハウから
ベストを構築してたりするから能力は高い場合が少なくない。
ただ、会社対お客様的な付き合いには縁遠いというか、ずっとその会社にいる正社員とは感覚が違う面があるんだよな。
まさに技術的プロフェッショナル。なんという正しい派遣の在り様。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:55:03 ID:zFFqoyIyO
>>778
馬鹿だなぁ。
仕事を貰っている感謝は最低限すべきだろ。
自力では働けない職場なのに。
奉仕も本心では思っていなくても、思っているように振る舞え。
その場その場の感情をそのまま垂れ流すなんて子供かよ。
派遣って精神年齢も幼いの？
馬鹿だなぁ。
仕事を貰っている感謝は最低限すべきだろ。
自力では働けない職場なのに。
奉仕も本心では思っていなくても、思っているように振る舞え。
その場その場の感情をそのまま垂れ流すなんて子供かよ。
派遣って精神年齢も幼いの？
賃金抑えたいからそういう身分を雇ってるのであってなwww
利益を出すためには人件費の削減が重要だ！
と、言いつつも
契約社員やパートが正社員と同じ待遇じゃないのはおかしい！
と泣き叫ぶ経済学の知識すらない高卒２ちゃんねらーのゴミクズども
と、言いつつも
契約社員やパートが正社員と同じ待遇じゃないのはおかしい！
と泣き叫ぶ経済学の知識すらない高卒２ちゃんねらーのゴミクズども
815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:56:51 ID:IVaDBFU50
816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:57:23 ID:yTz0rIHM0
派遣のくせにぃぃぃぃぃ。負け組み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:57:32 ID:C2Vmdu8n0
>>780
スレチだけど
コンサルって言葉聞くとこういうふうに拒絶反応示す奴が多いけど
友人は外資系ITで連結会計システムの導入コンサルってのやってる。
その部分に関しては上場企業の経理部以上の業務知識が必要だし
実際現場で目に見えるシステム構築もやってる。
経営哲学とかそういう目に見えない机上の空論やってるばかりがコンサルじゃないので。
スレチだけど
コンサルって言葉聞くとこういうふうに拒絶反応示す奴が多いけど
友人は外資系ITで連結会計システムの導入コンサルってのやってる。
その部分に関しては上場企業の経理部以上の業務知識が必要だし
実際現場で目に見えるシステム構築もやってる。
経営哲学とかそういう目に見えない机上の空論やってるばかりがコンサルじゃないので。
>>804
その体験で得た教訓が、派遣は使えねえ。というものなら、
派遣なしで仕事する方法を考えるべきだし、どうしても派遣を
使わざるを得ないなら、そういう失敗を起こさない管理方法を
ノウハウとして纏めて運用すべき。
管理者たる資質ってそういうことだと思うよ。正社員って、
幹部候補なんだから、頭使って仕事しないと会社傾くよ。
その体験で得た教訓が、派遣は使えねえ。というものなら、
派遣なしで仕事する方法を考えるべきだし、どうしても派遣を
使わざるを得ないなら、そういう失敗を起こさない管理方法を
ノウハウとして纏めて運用すべき。
管理者たる資質ってそういうことだと思うよ。正社員って、
幹部候補なんだから、頭使って仕事しないと会社傾くよ。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:58:53 ID:LVGINbTY0
821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:59:14 ID:IVaDBFU50
>>811
そんな派遣すら使いこなせない無能力社員ですかｗ
そんな派遣すら使いこなせない無能力社員ですかｗ
肝の部分は対人スキルだよ。
一緒に働く人、取引先の人に対して、気分良くなって貰おうというホスピタリティーを発揮できるかどうかだな。
社長も専務も部長も同僚も人間なんだから。感じ悪い奴と感じの良い奴どっちが有利かわかんだろ？
無資格無能力でもここさえ秀でてればなんとでもなるよ。
しかもコストはかからん。
一緒に働く人、取引先の人に対して、気分良くなって貰おうというホスピタリティーを発揮できるかどうかだな。
社長も専務も部長も同僚も人間なんだから。感じ悪い奴と感じの良い奴どっちが有利かわかんだろ？
無資格無能力でもここさえ秀でてればなんとでもなるよ。
しかもコストはかからん。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:59:39 ID:Fini2GtM0
派遣の給料出してるのは派遣会社であって、派遣先の会社と給料違って当たり前だろ。
派遣先より安いなら自分の会社に文句言え、派遣先の社員に当たるのは筋違いだ。
派遣先より安いなら自分の会社に文句言え、派遣先の社員に当たるのは筋違いだ。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:00:04 ID:yTz0rIHM0
派遣は使い捨てのティッシュみたいなものよ。
>>811
> >>778
> 馬鹿だなぁ。
> 仕事を貰っている感謝は最低限すべきだろ。
> 自力では働けない職場なのに。
誤解がありそうだが、
「OJTなんかにも正社員なみに積極的でないといけない」という心構えを説いている正社員さんは、
自分が正社員じゃなくて派遣社員だったとしても、
自分が説いたような心構えで正社員並みに熱心に後輩指導なんかに取り組むんだろうか？
と思ったのよ。
> 派遣って精神年齢も幼いの？
まるで「正社員て差別主義者が多いの？」と言い返してほしそうなレスだな。
> >>778
> 馬鹿だなぁ。
> 仕事を貰っている感謝は最低限すべきだろ。
> 自力では働けない職場なのに。
誤解がありそうだが、
「OJTなんかにも正社員なみに積極的でないといけない」という心構えを説いている正社員さんは、
自分が正社員じゃなくて派遣社員だったとしても、
自分が説いたような心構えで正社員並みに熱心に後輩指導なんかに取り組むんだろうか？
と思ったのよ。
> 派遣って精神年齢も幼いの？
まるで「正社員て差別主義者が多いの？」と言い返してほしそうなレスだな。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:01:36 ID:IVaDBFU50
827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:03:32 ID:/nmpTmMw0
派遣より仕事が出来る、責任を担ってると誇りを持つことは良いことだけど、
実際、経営の層がどう思ってるかだからね。
実際はどうであれ、決定権は経営者にある。
実際、経営の層がどう思ってるかだからね。
実際はどうであれ、決定権は経営者にある。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:03:59 ID:IVaDBFU50
>>824
ティッシュすら使いこなせない社員は人生やめればいい
ティッシュすら使いこなせない社員は人生やめればいい
829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:04:30 ID:IHUwMMy9O
派遣は社会悪だろ
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:05:30 ID:bKIS3sUyO
派遣の異常なﾋﾟﾝﾊﾈやめさせろよ
831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:05:45 ID:nI5rEIL40
というか俺の働いている職場は正社員より仕事をしても給料が正社員以下だけどなｗｗｗ
832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:06:22 ID:IVaDBFU50
>>827
社員なら自分のことぐらい自分で考えろよ。経営者はお前のママじゃない。
社員なら自分のことぐらい自分で考えろよ。経営者はお前のママじゃない。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:06:33 ID:BdrWSOM+0
昔派遣で塾講師をやったことがあるのだけれど扱いは良くなかったな
５時から９時半までの個別指導３コマを担当してたのだけど、
途中の１コマで生徒が欠席連絡してきたら、そそくさと塾長がやってきて
「生徒が来れないらしいので、今から９０分間休憩してくれ。勤務報告書もそのように書くように。(当然無給)」
なんてことがしょっちゅうだった。
もういっこ行ってた所は先方の都合によるドタキャンは休業補償として
規定時給の６割を支払ってくれた
派遣先によって扱いはマチマチだね
５時から９時半までの個別指導３コマを担当してたのだけど、
途中の１コマで生徒が欠席連絡してきたら、そそくさと塾長がやってきて
「生徒が来れないらしいので、今から９０分間休憩してくれ。勤務報告書もそのように書くように。(当然無給)」
なんてことがしょっちゅうだった。
もういっこ行ってた所は先方の都合によるドタキャンは休業補償として
規定時給の６割を支払ってくれた
派遣先によって扱いはマチマチだね
834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:07:02 ID:8vWf7/KvO
売れない漫画家のアシスタントは時給３８０円ですよ
835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:09:37 ID:cUDZLUvM0
「有期契約労働者」側からしか聞いてないのはいかんな
836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:10:22 ID:IVaDBFU50
>>834
最低賃金下まわってるぞ。小学生のお駄賃かよｗ
最低賃金下まわってるぞ。小学生のお駄賃かよｗ
837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:11:35 ID:zFFqoyIyO
>>820
別に体験だけで語っているわけではない。
感想文だと思うお前の頭がフシアナ。
派遣が派遣たる所以を理解出来ない馬鹿ってほんとお粗末だな。
派遣の「社会がまわっていくため」の理論を聞いたが
何なんだあれ…派遣と同等に正社員を下げろとか馬鹿ぁ？
派遣が嫌なら正社員になれよ。誰も派遣を強制していない。
人並の努力を若い頃からやらずに正社員叩きやってろよ。
まともな一部の派遣からも取り残されるぞあんた。
別に体験だけで語っているわけではない。
感想文だと思うお前の頭がフシアナ。
派遣が派遣たる所以を理解出来ない馬鹿ってほんとお粗末だな。
派遣の「社会がまわっていくため」の理論を聞いたが
何なんだあれ…派遣と同等に正社員を下げろとか馬鹿ぁ？
派遣が嫌なら正社員になれよ。誰も派遣を強制していない。
人並の努力を若い頃からやらずに正社員叩きやってろよ。
まともな一部の派遣からも取り残されるぞあんた。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:11:49 ID:LVGINbTY0
>>822
確かに、その辺が正社員でやってきたかどうかの違いだと思う。
帰属性が薄いというか、感覚として会社や職場との関係性が薄いのだと感じる。
逆に、正社員のようなコミュニティに組み込んでやることで、結構容易にそういった感覚は養えるはず。
派遣をまとめて雇用して、同期グループだというコミュニティを形成させることで
そういった感覚をうまく育成している企業もある。（←勤怠の平均がかなり良くなる）
同期のoooさん～みたいな感覚は、正社員だと普通にあるけど、派遣はそういう繋がり意識が驚くほどない。
確かに、その辺が正社員でやってきたかどうかの違いだと思う。
帰属性が薄いというか、感覚として会社や職場との関係性が薄いのだと感じる。
逆に、正社員のようなコミュニティに組み込んでやることで、結構容易にそういった感覚は養えるはず。
派遣をまとめて雇用して、同期グループだというコミュニティを形成させることで
そういった感覚をうまく育成している企業もある。（←勤怠の平均がかなり良くなる）
同期のoooさん～みたいな感覚は、正社員だと普通にあるけど、派遣はそういう繋がり意識が驚くほどない。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:12:17 ID:D/1zyWWjO
正社員でも職種によるしピンキリだろ。
正社員の能力低い奴と派遣の能力高い奴比べると、派遣のほうが使える場合がある。
だから良いか悪いかは別として正社員の厚遇や解雇規制をなくせば良いと思うよ。
正社員の能力低い奴と派遣の能力高い奴比べると、派遣のほうが使える場合がある。
だから良いか悪いかは別として正社員の厚遇や解雇規制をなくせば良いと思うよ。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:12:21 ID:Fini2GtM0
>>830
マスゴミが正社員vs派遣の構図に持っていくのは、そこから矛先を逸らすための策だわな。
マスゴミが正社員vs派遣の構図に持っていくのは、そこから矛先を逸らすための策だわな。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:12:57 ID:Sx3UyNWP0
もともと高コストだが短期的に必然性から利用するのが派遣だろ？
政商経団連が低コスト常用という意味不明な位置付けにシフトさせ、
献金力で自民をいいなりにし強制化規制緩和し、内需が壊滅し
貧富差が次第に中国化した。
今の４０以下の世代だけがこんな状況
それ以上はうまーく逃げ切り、競走もなく、勉強もせず
ただただ行き、組合に守られている。
正社員と派遣の対立という小さな目線でなくて、
資本家と労働者のほうに目を向けろよ。
まるで末端のいがみあいだっつうの
政商経団連が低コスト常用という意味不明な位置付けにシフトさせ、
献金力で自民をいいなりにし強制化規制緩和し、内需が壊滅し
貧富差が次第に中国化した。
今の４０以下の世代だけがこんな状況
それ以上はうまーく逃げ切り、競走もなく、勉強もせず
ただただ行き、組合に守られている。
正社員と派遣の対立という小さな目線でなくて、
資本家と労働者のほうに目を向けろよ。
まるで末端のいがみあいだっつうの
>>840
ピンハネと契約無視の労働形態は、マスコミ業界が一番酷いからな。
ピンハネと契約無視の労働形態は、マスコミ業界が一番酷いからな。
>>838
> 逆に、正社員のようなコミュニティに組み込んでやることで、結構容易にそういった感覚は養えるはず。
> 派遣をまとめて雇用して、同期グループだというコミュニティを形成させることで
> そういった感覚をうまく育成している企業もある。（←勤怠の平均がかなり良くなる）
> 同期のoooさん～みたいな感覚は、正社員だと普通にあるけど、派遣はそういう繋がり意識が驚くほどない。
けっきょくそれは当たり前のことなんだよねえ。
> 逆に、正社員のようなコミュニティに組み込んでやることで、結構容易にそういった感覚は養えるはず。
> 派遣をまとめて雇用して、同期グループだというコミュニティを形成させることで
> そういった感覚をうまく育成している企業もある。（←勤怠の平均がかなり良くなる）
> 同期のoooさん～みたいな感覚は、正社員だと普通にあるけど、派遣はそういう繋がり意識が驚くほどない。
けっきょくそれは当たり前のことなんだよねえ。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:15:46 ID:LVGINbTY0
>>842
これから そうではなくなろうとしているから、危機感を持つべきなのでは。
これから そうではなくなろうとしているから、危機感を持つべきなのでは。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:16:08 ID:IVaDBFU50
847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:16:23 ID:vVCajlFsO
とりあえずパートはいつ辞めるかわからんからおっかない。
折角育ててもまた最初からとなる。
こっちも結局そういう目でしか見れんね。
いろんな仕事、働き方があって良いでしょう。
選ぶのは自分なんだから。
自分で選んでおいてわけわからん事を言われてもなぁ。
嫌なら自分で選べば良いだけ。
折角育ててもまた最初からとなる。
こっちも結局そういう目でしか見れんね。
いろんな仕事、働き方があって良いでしょう。
選ぶのは自分なんだから。
自分で選んでおいてわけわからん事を言われてもなぁ。
嫌なら自分で選べば良いだけ。
派遣だろうがパートだろうが能力が高いひとはいるよ。
日本の企業は、なぜか枠組みでそういった人たちの仕事に制限かけて正社員を守るだけ。
正社員の無能なのはやまのように・・のばなしのくせにな・・それが労組の仕事だもんな
経営側としては正社員もう少し切りやすくしてもらえば、全体の給料もアップできるとおもうけどな。。
労労対決になるのは、まあ・いいことかもな。
日本の企業は、なぜか枠組みでそういった人たちの仕事に制限かけて正社員を守るだけ。
正社員の無能なのはやまのように・・のばなしのくせにな・・それが労組の仕事だもんな
経営側としては正社員もう少し切りやすくしてもらえば、全体の給料もアップできるとおもうけどな。。
労労対決になるのは、まあ・いいことかもな。
契約社員は定時に帰るでしょ
休日出勤あらかじめ言わないでしてくれるの？
同じなわけないだろかす！
休日出勤あらかじめ言わないでしてくれるの？
同じなわけないだろかす！
850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:18:20 ID:LVGINbTY0
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:18:38 ID:zFFqoyIyO
>>822
同意。派遣はそれが希薄。
同意。派遣はそれが希薄。
うちは正職員のほうが遅くきて早く帰るよ
休出なんてしないよ
ちなみに某自治体です
休出なんてしないよ
ちなみに某自治体です
派遣社員らしき人のレスをみても
正社員らしき人のレスをみても
あんま能力差は感じないからね。
けっきょく、どんだけ組織特殊的な人的資産（人的資本）に投資してきたか
という割合の差くらいしか感じない。
それも自己判断というよりは、立場の違いから出てきた差というか。
正社員らしき人のレスをみても
あんま能力差は感じないからね。
けっきょく、どんだけ組織特殊的な人的資産（人的資本）に投資してきたか
という割合の差くらいしか感じない。
それも自己判断というよりは、立場の違いから出てきた差というか。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:21:38 ID:D/1zyWWjO
事務職でパソコンもまともに使えない窓際50代正社員。
パソコンスキルが高く仕事が出来る派遣。
会社側は派遣を正社員に欲しいが50代正社員のせいで出来ない。
こんな現象が日本中で起こっている。
パソコンスキルが高く仕事が出来る派遣。
会社側は派遣を正社員に欲しいが50代正社員のせいで出来ない。
こんな現象が日本中で起こっている。
俺は仕事柄、契約社員やパートの人達に偏見はないけど、
基本的に正社員は、誰もやりたくない汚れ仕事を任せられる可能性が高い。
例えば業務上発生したクレーム処理や突発的な休日出勤、泊まり込みの残業
受注見込みのない繋ぎのプレゼン資料作成及びプレゼン実施。
この辺は同じ能力を持った正社員と派遣･パートがいたとしても
会社はほぼ間違えなく正社員に任せる。
こういう汚れ仕事も平等にこなすのであれば、給与を同じ水準にしても
いいかもしれないけど、そういうのが嫌で派遣やパートになっている人も居る現実。
結局労働に対する対価は、物理的な面だけではなく、精神的な面も
加味しなくてはならないから、一概に同じくしろというのも間違っていると思うよ。
基本的に正社員は、誰もやりたくない汚れ仕事を任せられる可能性が高い。
例えば業務上発生したクレーム処理や突発的な休日出勤、泊まり込みの残業
受注見込みのない繋ぎのプレゼン資料作成及びプレゼン実施。
この辺は同じ能力を持った正社員と派遣･パートがいたとしても
会社はほぼ間違えなく正社員に任せる。
こういう汚れ仕事も平等にこなすのであれば、給与を同じ水準にしても
いいかもしれないけど、そういうのが嫌で派遣やパートになっている人も居る現実。
結局労働に対する対価は、物理的な面だけではなく、精神的な面も
加味しなくてはならないから、一概に同じくしろというのも間違っていると思うよ。
派遣出来た事の一番の弊害は正社員が経営者気分になっちゃった事だな
どちらも雇われなのに
どちらも雇われなのに
派遣女に手を出したら減給って新しく社則に追加された
859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:22:53 ID:IVaDBFU50
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:23:03 ID:BuaqXTCE0
まぁ同様の働きをしてたら正社員のお誘いがくるわけで、それが来ないって
事はそれまでの人間なんだよなぁ。価値を判断するのは自分以外だからね。
自称２段みたいな。そんな話だな。
事はそれまでの人間なんだよなぁ。価値を判断するのは自分以外だからね。
自称２段みたいな。そんな話だな。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:23:16 ID:BdrWSOM+0
>>841
まったくもってその通り
現に正社員やってる人間だって
もともとは先輩社員方が労働闘争などをしてきたという経緯があって今の待遇があるのだろうけど
彼らは自分が勉強ができて面接で成功したという努力の対価として今の地位があるのだと勘違いをしている
そして他人が労働闘争をしようとすると、あろうことかそれを批判したりする
まったくもってその通り
現に正社員やってる人間だって
もともとは先輩社員方が労働闘争などをしてきたという経緯があって今の待遇があるのだろうけど
彼らは自分が勉強ができて面接で成功したという努力の対価として今の地位があるのだと勘違いをしている
そして他人が労働闘争をしようとすると、あろうことかそれを批判したりする
本当に同じ仕事してんのかいな？
正社員は仕組みを考えて作る仕事、派遣社員は与えられた仕組みで作業する仕事なんだと思うが。
正社員は仕組みを考えて作る仕事、派遣社員は与えられた仕組みで作業する仕事なんだと思うが。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:25:34 ID:RsV3i+9rO
派遣なんて使い捨てされるのが前提で、勿論、派遣社員自身がその事を一番分かっているんだが？
そんな関係なのに、派遣社員が、会社や周りの人間に対してお仲間意識など抱くと思ってんのかよ？
糞下らない。
そんな関係なのに、派遣社員が、会社や周りの人間に対してお仲間意識など抱くと思ってんのかよ？
糞下らない。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:25:41 ID:IVaDBFU50
>>854
便所の落書きみて判断できるようなことじゃないぞ＞能力差
便所の落書きみて判断できるようなことじゃないぞ＞能力差
865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:26:09 ID:Fini2GtM0
>>856
俺、１年我慢してくれと海外に飛ばされて、もう少しもう少しと引き延ばされて
もう3年以上こっちで1人でやってる。こんなの派遣がやってくれるのか？
こっちでの仕事だって、ひとりで会社の看板背負ってんだから
会社への帰属意識がないと出来ない仕事ばかりだぞ。
俺、１年我慢してくれと海外に飛ばされて、もう少しもう少しと引き延ばされて
もう3年以上こっちで1人でやってる。こんなの派遣がやってくれるのか？
こっちでの仕事だって、ひとりで会社の看板背負ってんだから
会社への帰属意識がないと出来ない仕事ばかりだぞ。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:26:53 ID:i56bHgbX0
つーか部品=非正規労働者が人間家族=正社員扱いしてくださいって主張してるのがおかしい。
非正規は必要な時に必要なだけ使えるのがメリットなんだし、そんな契約だろ？
嫌なら契約しなきゃいいのに。
仕方なく契約するから雇用条件のダンピングがあるんだし。
みんなで拒否したら 企業も雇用条件あげるよ。
他人を出し抜いてダンピング条件で働いているくせに文句いう方がおかしい。
非正規は必要な時に必要なだけ使えるのがメリットなんだし、そんな契約だろ？
嫌なら契約しなきゃいいのに。
仕方なく契約するから雇用条件のダンピングがあるんだし。
みんなで拒否したら 企業も雇用条件あげるよ。
他人を出し抜いてダンピング条件で働いているくせに文句いう方がおかしい。
>>850
ああそうそうご尤もです。いや、当たり前といったのは、
一般論として派遣の人は立場的に、対人スキルを磨くインセンティブが、
正社員の人より弱くならざるをえないというか、そんな差が当たり前にあるよなあという
程度の感じです。
自分らの年功賃金や年金や退職金のための基金を積み立てている組織に
終身雇用を前提として入っている従業員たちと、
臨時助っ人にすぎない派遣労働者とは誰を「仲間＝同僚＝友人」として
認識するか、親しみの程度も自ずと違ってくるでしょうからねえ。
ああそうそうご尤もです。いや、当たり前といったのは、
一般論として派遣の人は立場的に、対人スキルを磨くインセンティブが、
正社員の人より弱くならざるをえないというか、そんな差が当たり前にあるよなあという
程度の感じです。
自分らの年功賃金や年金や退職金のための基金を積み立てている組織に
終身雇用を前提として入っている従業員たちと、
臨時助っ人にすぎない派遣労働者とは誰を「仲間＝同僚＝友人」として
認識するか、親しみの程度も自ずと違ってくるでしょうからねえ。
まず一番疑問なのが、本当に同レベルの仕事をしてるのか？という事。
正社員とバイト・パートじゃ責任の重さも違うんじゃないの？
見返りだけは正社員、リスクの伴う部分はバイト・パート、とか考えてない？
そんで、そんなにバイト・パートが嫌ならなぜ正社員になろうとしない？
ﾅﾏﾎﾟ様の次は障害者様で、今度は非正規雇用者様ですか。
文句ばっか言う前にやる事やれ。ダメなら死ね。
正社員とバイト・パートじゃ責任の重さも違うんじゃないの？
見返りだけは正社員、リスクの伴う部分はバイト・パート、とか考えてない？
そんで、そんなにバイト・パートが嫌ならなぜ正社員になろうとしない？
ﾅﾏﾎﾟ様の次は障害者様で、今度は非正規雇用者様ですか。
文句ばっか言う前にやる事やれ。ダメなら死ね。
870 ：チェルノブ：2009/10/05(月) 19:29:47 ID:P9McW9On0
>>583
払う必要は無いんじゃない
雇用も契約なんだから、強制的に労働させてる分けじゃないんだし
納得して雇用されてるんでしょ。
納得する人が減って、人が集まらなくなったら、
賃金は上げざる得なくなるんだろうけど。
払う必要は無いんじゃない
雇用も契約なんだから、強制的に労働させてる分けじゃないんだし
納得して雇用されてるんでしょ。
納得する人が減って、人が集まらなくなったら、
賃金は上げざる得なくなるんだろうけど。
>>865
俺も同じだよ。そんなに長期は無いけど、海外単身赴任半年とかはざら。
しかも前日に言われて、荷物は後から空輸とかｗ
だから給与を同レベルに上げるという事は、こういう汚れ仕事もしなくては
ならないというリスクも同時に負うという事が言いたかった。
俺も同じだよ。そんなに長期は無いけど、海外単身赴任半年とかはざら。
しかも前日に言われて、荷物は後から空輸とかｗ
だから給与を同レベルに上げるという事は、こういう汚れ仕事もしなくては
ならないというリスクも同時に負うという事が言いたかった。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:31:22 ID:lE6ylrEZ0
最近「払いすぎた借金が戻ってきます」というＣＭあるけど
規制緩和して「あなたの未払い残業代を請求できます」ってやれよ！
一気に個人消費が拡大するから・・
規制緩和して「あなたの未払い残業代を請求できます」ってやれよ！
一気に個人消費が拡大するから・・
正社員と責任の重さが違うのに同額の給料になるんなら、俺も派遣になりたいわwww
このスレみててハケンの品格を思い出した
>>861
悲しいよね、もっと痛めつけられないとわからないみたい
愚者は自分の経験からしか物事を考えられない
もうちょっと底辺同士争っている時代が続くみたい
で、その間今数の多い結婚適齢期の人間が結婚せず、少子高齢化
内需崩壊は進み続ける、と、そりゃ市場の日本売りも進むわ
悲しいよね、もっと痛めつけられないとわからないみたい
愚者は自分の経験からしか物事を考えられない
もうちょっと底辺同士争っている時代が続くみたい
で、その間今数の多い結婚適齢期の人間が結婚せず、少子高齢化
内需崩壊は進み続ける、と、そりゃ市場の日本売りも進むわ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:33:12 ID:IVaDBFU50
無能だから飛ばされてるだけだろ
877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:33:41 ID:LVGINbTY0
>>868
ああ、そういう意味か。失礼。
地域社会や家庭の崩壊と一緒に、職場まで非正規雇用拡大しちゃったのは
本当にタイミングが悪かったよねぇ。
やらないと企業が危ないっていう理由もあったではあろうけども。
ああ、そういう意味か。失礼。
地域社会や家庭の崩壊と一緒に、職場まで非正規雇用拡大しちゃったのは
本当にタイミングが悪かったよねぇ。
やらないと企業が危ないっていう理由もあったではあろうけども。
>>865
卵が先か…的な話ではないかな。
帰属意識というのは、ひとつの組織の中で長く働くことを予想しているからこそ
生まれる意識でしょう。
派遣のひとが正社員であったなら、やはりあなたと同じように
帰属意識を持って頑張るのではないかと俺は思うけど。
卵が先か…的な話ではないかな。
帰属意識というのは、ひとつの組織の中で長く働くことを予想しているからこそ
生まれる意識でしょう。
派遣のひとが正社員であったなら、やはりあなたと同じように
帰属意識を持って頑張るのではないかと俺は思うけど。
契約社員だけど正社員と同じ事やってるよ。
朝会社行ったら突然どこどこへ出張してくれとか言われて行った事あるし
責任も同じ、業務も同じで貰える物だけは違うって感じ。
というか、契約から正社員に上がれそうだったのに不景気で凍結された･･･
朝会社行ったら突然どこどこへ出張してくれとか言われて行った事あるし
責任も同じ、業務も同じで貰える物だけは違うって感じ。
というか、契約から正社員に上がれそうだったのに不景気で凍結された･･･
うちの課長が俺より仕事してるとは思えない
それなのにあいつの方が給料が上ってどうゆうことよ
と、新入社員が文句言うよーなものか
それなのにあいつの方が給料が上ってどうゆうことよ
と、新入社員が文句言うよーなものか
881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:35:46 ID:Fini2GtM0
882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:35:50 ID:w/5hhWp/0
ブリジストンとイオンへ行けば正社員と同じ給料になるんじゃないのか？
有能で社員と同じ仕事をこなしてるなら民主は認めてくれるぞ
>>869
いろいろあると思いますが、貴方今正社員としてお勤めなら、一度辞めてみて、又同じ待遇かそれ以上の職につける自信と能力があるんですね。素晴らしい。
嫌なら正社員になれば？という発言する人はみんなそうなんだ。
いろいろあると思いますが、貴方今正社員としてお勤めなら、一度辞めてみて、又同じ待遇かそれ以上の職につける自信と能力があるんですね。素晴らしい。
嫌なら正社員になれば？という発言する人はみんなそうなんだ。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:37:24 ID:TxSLKvI+0
ttp://rihe.hiroshima-u.ac.jp/tmp_djvu.php?id=68324
表５ 新卒派遣応募者の出身校・分野特性（％）
応募者 派遣者
私立の偏差値上位校の出身者が多い 50.0 57.9
私立の偏差値中位校の出身者が多い 90.0 84.2 ○
その他の私立の出身者が多い 52.9 43.8
国立・公立の出身者が多い 25.0 38.9
女子大出身者が多い 50.0 61.1
大都市圏の大学出身者が多い 78.9 76.5
地方の大学出身者が多い 21.1 33.3
文系出身者が多い 80.0 78.9
理系出身者が多い 26.3 22.2
氷河期の大卒無業率 ：分野別
人文：～35％ ○
社会：～28％
工学：～15％
国立：～15％（男子）
出所：学校基本調査
表５ 新卒派遣応募者の出身校・分野特性（％）
応募者 派遣者
私立の偏差値上位校の出身者が多い 50.0 57.9
私立の偏差値中位校の出身者が多い 90.0 84.2 ○
その他の私立の出身者が多い 52.9 43.8
国立・公立の出身者が多い 25.0 38.9
女子大出身者が多い 50.0 61.1
大都市圏の大学出身者が多い 78.9 76.5
地方の大学出身者が多い 21.1 33.3
文系出身者が多い 80.0 78.9
理系出身者が多い 26.3 22.2
氷河期の大卒無業率 ：分野別
人文：～35％ ○
社会：～28％
工学：～15％
国立：～15％（男子）
出所：学校基本調査
885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:37:32 ID:Fini2GtM0
886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:40:12 ID:IVaDBFU50
一つの会社に柔軟する社員と比較しちゃダメだな
今まで会社に柔軟してない分は減らされて当然
今まで会社に柔軟してない分は減らされて当然
888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:41:28 ID:0Gzr49isO
派遣と同じ仕事してる正社員は単なる落ちこぼれ。
労使間の取り決めで賃金が下げられない、かつクビにできないだけ。
労使間の取り決めで賃金が下げられない、かつクビにできないだけ。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:42:21 ID:IVaDBFU50
>>887
日本語でおｋ
日本語でおｋ
890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:42:35 ID:LVGINbTY0
正社員になることって、そんなに難しい事かな？
契約社員が同様だと認識していても、実際には違うことの方が多そうな気がする
派遣に正社員の悪口を言わせて、それを聞いた正社員がぶちきれるような構造を作りだせば
経営による分割統治は大成功って事で。
ろくに頭も使わず末端同士罵りあってるだけのおまいらは結局使われて捨てられる駒なんだよ。
経営による分割統治は大成功って事で。
ろくに頭も使わず末端同士罵りあってるだけのおまいらは結局使われて捨てられる駒なんだよ。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:45:00 ID:ZTVFW5VAO
保田圭レベルだったら文句を言うのも納得出来る。
内資の大手ならわからんが、いまの会社員に帰属意識はあるかと問われれば希薄だなあ。
中小ならばいつ会社がつぶれるかわからず、
外資ならばいつグローバル本社が他社に吸収されるかわからん。
中小ならばいつ会社がつぶれるかわからず、
外資ならばいつグローバル本社が他社に吸収されるかわからん。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:45:50 ID:IVaDBFU50
>>891
無能な奴には非正規だろうが正規だろうが難しい。
無能な奴には非正規だろうが正規だろうが難しい。
しかし 派遣とか契約は朝鮮人と同じだね。
破産しそうだから 併合して下さいっていうから併合したら →搾取された侵略された、
=無職や零細企業に勤めるのはいやだから契約社員にしてください、→差別されてる搾取されてる。
マジキチガイ
破産しそうだから 併合して下さいっていうから併合したら →搾取された侵略された、
=無職や零細企業に勤めるのはいやだから契約社員にしてください、→差別されてる搾取されてる。
マジキチガイ
898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:46:04 ID:3sBdlZmQO
>>241
あー正社員ねはいはい
誘われたけどブラックだったから丁重にお断りさせていただきましたよ
時間の自由が利く方が何かと便利なんでね
同じ目で見られるのは割りきってるけど、こんな人間もいるんだよ
給料の七割は貯金できるし時間の自由があり余暇も多いからどうでもいいんだよｗ双方利用しようとすり寄ってくるから無視してるけどｗ
まあ対岸の火事的目線から見ると、派遣もクズは多いがゆとり惚けの社員も多いよなｗ
あー正社員ねはいはい
誘われたけどブラックだったから丁重にお断りさせていただきましたよ
時間の自由が利く方が何かと便利なんでね
同じ目で見られるのは割りきってるけど、こんな人間もいるんだよ
給料の七割は貯金できるし時間の自由があり余暇も多いからどうでもいいんだよｗ双方利用しようとすり寄ってくるから無視してるけどｗ
まあ対岸の火事的目線から見ると、派遣もクズは多いがゆとり惚けの社員も多いよなｗ
>883
今現在、正社員でいる人達に嫌な仕事や面倒な人間関係も何もなく
ただのんきに働いているだけだと思うか？
みんな会社辞めたいと考えるような事あると思うよ。
でも必死で頑張ってるから今正社員でい続けてるんじゃないの？
この文句言ってる人達は何で非正規雇用者になったのかを知りたい。
安易に辞めた結果じゃないの？
今現在、正社員でいる人達に嫌な仕事や面倒な人間関係も何もなく
ただのんきに働いているだけだと思うか？
みんな会社辞めたいと考えるような事あると思うよ。
でも必死で頑張ってるから今正社員でい続けてるんじゃないの？
この文句言ってる人達は何で非正規雇用者になったのかを知りたい。
安易に辞めた結果じゃないの？
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:49:02 ID:oellxGHbO
優秀な派遣は自分の責任範疇を超える案件にはきっちり線を引き派遣先の責任者に報告、連絡、相談を怠らない
そうすれば責任は社員が取ってくれる
一方ダメな社員は二言目には何かあればオレが責任を取るというがいざとなると責任の取り方すら知らなかったりする
そうすれば責任は社員が取ってくれる
一方ダメな社員は二言目には何かあればオレが責任を取るというがいざとなると責任の取り方すら知らなかったりする
901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:49:04 ID:IVaDBFU50
>>898
なら給料は安くてもいいね。文句いうな。
なら給料は安くてもいいね。文句いうな。
帰属意識って、高待遇引き抜きがきても一切断るみたいな？
904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:50:56 ID:ldURb75gO
「権利侵害じゃ～、差別じゃ～」って香ばしい匂いがする。
>>885
> 意味のない仮定だな。
> どこの中二病だよ、オトナなら自分の立場をわきまえろよ。
意味のある仮定だと思うけどね。
> こんなの派遣がやってくれるのか？
> こっちでの仕事だって、ひとりで会社の看板背負ってんだから
> 会社への帰属意識がないと出来ない仕事ばかりだぞ。
あなたはこう言って帰属意識を要求しているんだから。
自分の立場をわきまえろというならば、
正社員なんだからあなたが帰属意識を持っているのは当たり前で
派遣社員にないのも当たり前、そして帰属意識の有無が関係しない部分での
仕事部分でパフォーマンスが一緒なら、その部分については
やはり同一労働同一賃金の原則を適用するのが正しいでしょ。
> 意味のない仮定だな。
> どこの中二病だよ、オトナなら自分の立場をわきまえろよ。
意味のある仮定だと思うけどね。
> こんなの派遣がやってくれるのか？
> こっちでの仕事だって、ひとりで会社の看板背負ってんだから
> 会社への帰属意識がないと出来ない仕事ばかりだぞ。
あなたはこう言って帰属意識を要求しているんだから。
自分の立場をわきまえろというならば、
正社員なんだからあなたが帰属意識を持っているのは当たり前で
派遣社員にないのも当たり前、そして帰属意識の有無が関係しない部分での
仕事部分でパフォーマンスが一緒なら、その部分については
やはり同一労働同一賃金の原則を適用するのが正しいでしょ。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:52:55 ID:IVaDBFU50
907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:53:07 ID:3sBdlZmQO
>>901
あのーあてくし給料が高いだの安いだの愚痴っぽいレスなんぞしてませんぜ旦那ｗ
あのーあてくし給料が高いだの安いだの愚痴っぽいレスなんぞしてませんぜ旦那ｗ
908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:55:05 ID:IVaDBFU50
>>906
もしくは既得の予算枠でとっとと必要な仕事すませたいってもあるかもしれんがな。
もしくは既得の予算枠でとっとと必要な仕事すませたいってもあるかもしれんがな。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:55:09 ID:AqDZ7ZRm0
俺は逆に考えてたたな！ 派遣や契約だから責任も何もないから飽きたら
やめればいい！ そして好きな旅行とかして好き勝手に生きてたよ！
やめればいい！ そして好きな旅行とかして好き勝手に生きてたよ！
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:55:54 ID:TxSLKvI+0
―平成１５年就業形態の多様化に関する総合実態調査結果の概況―
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/keitai/03/index.html
就業形態 中学 高校 専修学校 高専・短大 大学・大学院
正社員 2.4% 42.2% 7.6% 13.4% 31.8%
非正社員 7.2% 55.8% 9.0% 12.1% 13.1%
平成19年就業形態の多様化に関する総合実態調査結果の概況
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/syugyou/2007/1107-1.html
現在の仕事で役立つ資格・免許を持っている
正社員： 50.8% 正社員以外： 24.8%
上記を持っていない人
－役立つ資格・免許を取得したいと思う
正社員： 31.3% 正社員以外： 23.1%
－役立つ資格・免許を取得したいとは思わない
正社員： 9.7% 正社員以外： 26.4%
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/keitai/03/index.html
就業形態 中学 高校 専修学校 高専・短大 大学・大学院
正社員 2.4% 42.2% 7.6% 13.4% 31.8%
非正社員 7.2% 55.8% 9.0% 12.1% 13.1%
平成19年就業形態の多様化に関する総合実態調査結果の概況
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/syugyou/2007/1107-1.html
現在の仕事で役立つ資格・免許を持っている
正社員： 50.8% 正社員以外： 24.8%
上記を持っていない人
－役立つ資格・免許を取得したいと思う
正社員： 31.3% 正社員以外： 23.1%
－役立つ資格・免許を取得したいとは思わない
正社員： 9.7% 正社員以外： 26.4%
くっそみたいな国だな。
まさに階級社会。
それでも右肩下がりの情けなさ。
まさに階級社会。
それでも右肩下がりの情けなさ。
正社員同士でもあるよな。
あきらかに能力も仕事量も違うのに、給与が同じって。
あきらかに能力も仕事量も違うのに、給与が同じって。
派遣社員は正社員より給与は低い、そのかわり不要になったら首切りますよ、でも退職金なんかはナシね
だけど忠誠心を持って必死で働いてね、そうは言っても正社員よりキツい仕事もしてもらう。
ただこれだけはハッキリ言っておくけど首になっても業務上知りえた事実を元に
会社の悪口なんて言ったら承知しないからね。
だけど忠誠心を持って必死で働いてね、そうは言っても正社員よりキツい仕事もしてもらう。
ただこれだけはハッキリ言っておくけど首になっても業務上知りえた事実を元に
会社の悪口なんて言ったら承知しないからね。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 19:59:31 ID:IVaDBFU50
彼らが言う「同様の仕事」は社員から見たら「同様じゃねーよバーカ」ってのも
多分に含まれてるんだろうな…
多分に含まれてるんだろうな…
917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:01:14 ID:TxSLKvI+0
統計局の数字から読み取れる派遣の傾向
非大卒、または２流私大文系卒が多くて、
その3/4は資格を持ってなくて、
さらに、その1/4は必要な資格も取る気はない
非大卒、または２流私大文系卒が多くて、
その3/4は資格を持ってなくて、
さらに、その1/4は必要な資格も取る気はない
919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:01:29 ID:Y6nxyAP70
正社員が派遣やパートを悪く言う意味が分からない
正社員に比べて派遣やパートは十分待遇悪いんだから
こんなスレまできて叩くのはどうかしてる
正社員に比べて派遣やパートは十分待遇悪いんだから
こんなスレまできて叩くのはどうかしてる
920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:04:26 ID:j84AmDb50
921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:05:20 ID:cgA9rFKOO
当たり前だろ
嫌ならなんで正社員になってないんだよ
それが答えだろ
嫌ならなんで正社員になってないんだよ
それが答えだろ
922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:05:21 ID:TxSLKvI+0
派遣云々、格差云々は左翼の情報操作に過ぎない。
昔からやってる階級闘争の道具が、部落や在日から非正規になっただけ。
昔からやってる階級闘争の道具が、部落や在日から非正規になっただけ。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:06:11 ID:IVaDBFU50
>>911 馬鹿は医者行けよ
世界各国の所得格差 国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335
ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------
メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍～30倍) ----------
イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍～15倍)--------
アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍～10倍)---------
★日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------
世界各国の所得格差 国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335
ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------
メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍～30倍) ----------
イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍～15倍)--------
アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍～10倍)---------
★日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------
俺の会社では、仕事できる契約社員は社員と同じ仕事してる
でも、間に合わない契約社員は何年いても入った時とそれほど変わらない仕事をやってる
とろいから新しい仕事頼まれないんだよね。覚える気もないし。
そのくせ、契約社員だからやらせてもらえないだけで、やらせてもらえれば自分でも出来るって言うし
自分は仕事できるつもりでいるからかなわん
でも、間に合わない契約社員は何年いても入った時とそれほど変わらない仕事をやってる
とろいから新しい仕事頼まれないんだよね。覚える気もないし。
そのくせ、契約社員だからやらせてもらえないだけで、やらせてもらえれば自分でも出来るって言うし
自分は仕事できるつもりでいるからかなわん
なんか 勘違いして非正規と正社員は同じ雇われと信じてる奴らいるが
日本は欧米と違い 正社員は幹部候補生も含みますから。非正規は死んでも雇われ。天と地ほどの差がある。
日本は欧米と違い 正社員は幹部候補生も含みますから。非正規は死んでも雇われ。天と地ほどの差がある。
そもそも会社は、教育にかかる費用・福利厚生にかかる費用・社会保険厚生年金にかかる費用・退職金
などの費用を節約できる上に、必要なくなったら首に出来るし、労働状況を見て良いのを残して悪いのは首と
選別まで出来るわけで、派遣労働者を受け入れることで著しいメリットを享受しているわけだ。
逆に派遣労働者はそれがすべてデメリットとなっている。
「働きたいときだけ働ける」ことをメリットとする声があるがそれをメリットと感じる人は少数。
せめて給料が正社員より上であるのが当たり前だろ。
などの費用を節約できる上に、必要なくなったら首に出来るし、労働状況を見て良いのを残して悪いのは首と
選別まで出来るわけで、派遣労働者を受け入れることで著しいメリットを享受しているわけだ。
逆に派遣労働者はそれがすべてデメリットとなっている。
「働きたいときだけ働ける」ことをメリットとする声があるがそれをメリットと感じる人は少数。
せめて給料が正社員より上であるのが当たり前だろ。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:09:42 ID:IVaDBFU50
>>928
何で上から目線なんだよ
何で上から目線なんだよ
931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:09:43 ID:Y6nxyAP70
>>920
文句言ってるのは
パートや派遣の席すらなくなってきてること（雇用不安）
に対してじゃないか？
派遣切りされても次があれば文句言わないと思う
つまり、末端同士で喧嘩しても無意味だし
問題解決はされない
これは政府に対しての生の国民の声だよ
文句言ってるのは
パートや派遣の席すらなくなってきてること（雇用不安）
に対してじゃないか？
派遣切りされても次があれば文句言わないと思う
つまり、末端同士で喧嘩しても無意味だし
問題解決はされない
これは政府に対しての生の国民の声だよ
932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:10:05 ID:cgA9rFKOO
>918
派遣の子と社員の子を比べると、
派遣の子の方が何かあった時に（主に人間関係だけど）簡単に諦めて辞めてくよ。
でもそれは当然だと思う。「非正規雇用者」と「正社員」だから。
派遣の子と社員の子を比べると、
派遣の子の方が何かあった時に（主に人間関係だけど）簡単に諦めて辞めてくよ。
でもそれは当然だと思う。「非正規雇用者」と「正社員」だから。
フリーの麻酔科医の方が常勤より稼いでいく。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:12:35 ID:TxSLKvI+0
バブル後、弱いところを保護するために、ばら撒いても景気が悪くなる一方だったが、
小泉時代は価値を生んでるところに金をかけたんで景気が持ち直した。
さて、民主政権下ではどうなることやら。
統計局 労働力調査
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
完全失業率
97橋本 98小渕 99小渕 00森 01小泉 02小泉 03小泉 04小泉 05小泉 06安部 07福田
3.4% 4.1% 4.7% 4.7% 5.0% 5.4% 5.3% 4.7% 4.4% 4.1% 3.8%
小泉時代は価値を生んでるところに金をかけたんで景気が持ち直した。
さて、民主政権下ではどうなることやら。
統計局 労働力調査
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
完全失業率
97橋本 98小渕 99小渕 00森 01小泉 02小泉 03小泉 04小泉 05小泉 06安部 07福田
3.4% 4.1% 4.7% 4.7% 5.0% 5.4% 5.3% 4.7% 4.4% 4.1% 3.8%
936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:12:50 ID:IVaDBFU50
>>930
雇う側なんでな。
雇う側なんでな。
>>931
だからその雇用不安前提なのは周知の事実であって
それを自分で選んだ（もしくは能力ゆえにそれしか道が選べなかった）事は棚上げして
雇用条件に対して文句言うのはお門違いじゃね？
ということでは
だからその雇用不安前提なのは周知の事実であって
それを自分で選んだ（もしくは能力ゆえにそれしか道が選べなかった）事は棚上げして
雇用条件に対して文句言うのはお門違いじゃね？
ということでは
940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:14:46 ID:ZgFLKTDL0
パートやアルバイトは、外国の労働者並みの権利を持てる
正社員は、自分の意思を完全に捨て会社の奴隷とならなければならない
これが給料の差
正社員は、自分の意思を完全に捨て会社の奴隷とならなければならない
これが給料の差
仕事内容が同じでも責任の重さが違う
>>938
それがマジなら
--------------------------------------------
つーか部品=非正規労働者が人間家族=正社員扱いしてくださいって主張してるのがおかしい。
他人を出し抜いてダンピング条件で働いているくせに文句いう方がおかしい。
しかし 派遣とか契約は朝鮮人と同じだね。
マジキチガイ
--------------------------------------------
と仰る経営者さまの元に飛ばされる派遣の人が可哀想すぎる･･･。
それがマジなら
--------------------------------------------
つーか部品=非正規労働者が人間家族=正社員扱いしてくださいって主張してるのがおかしい。
他人を出し抜いてダンピング条件で働いているくせに文句いう方がおかしい。
しかし 派遣とか契約は朝鮮人と同じだね。
マジキチガイ
--------------------------------------------
と仰る経営者さまの元に飛ばされる派遣の人が可哀想すぎる･･･。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:17:09 ID:Bto7oP+NO
>>1
だって正じゃないんだもん
だって正じゃないんだもん
>>568
パートやバイトだって本来は「すぐ」には無理だよ
パートやバイトだって本来は「すぐ」には無理だよ
＞正社員よりも少ない給料で働いている人が７割近くに
＞上ることが、有識者による検討会の調査でわかりました。
更にそこから引かれた税金は
生活保護者の焼肉やら子供のユニフォームやら沖縄旅行へと消えてゆきます。
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 生保で食っちゃ寝したほうがマシだな
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入
＞上ることが、有識者による検討会の調査でわかりました。
更にそこから引かれた税金は
生活保護者の焼肉やら子供のユニフォームやら沖縄旅行へと消えてゆきます。
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 生保で食っちゃ寝したほうがマシだな
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入
946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:17:50 ID:IVaDBFU50
>>938
CS/ESの観点で失敗するなよ。そういう目線は社員にも伝染する。偉いのはお客様。
CS/ESの観点で失敗するなよ。そういう目線は社員にも伝染する。偉いのはお客様。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:19:33 ID:ZJkQ8Zlh0
正社員も労働法違反の事例出して俺らが責任重いんだとか言っても説得力無いぞ。
それは、奴隷の鎖自慢みたいなものだ。
それは、奴隷の鎖自慢みたいなものだ。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:21:58 ID:MAMwgmdrO
私は派遣を経て、今正社員に就いてる。
大学卒業して派遣を選んだのは、留学したいって気持ちと自分の好きな勉強をしたかったから、敢えて非正規。
二年くらいやりたいことやって、今度は社会に貢献したいって思いが強くなったから正規を選んで。。
非正規は一人前の給料もらえなくて当然だと思ってたし、本気でその仕事やりたいなら、やっぱり正社員になるべき。その努力をしないで、給料どうこう言うのは甘いよね。
ちなみに、私正社員なって三年くらいだけど、昇給は今まで一度もなくて。
でも会社が好きで仕事楽しくて頑張ってたら、先月から基本給が突然六万上がった。
大企業からみたらぜんぜん大したことないけど、嬉しかったなぁ。これでまた一層頑張ろうと思えたし、改めて正社員なってよかったと思った。
大学卒業して派遣を選んだのは、留学したいって気持ちと自分の好きな勉強をしたかったから、敢えて非正規。
二年くらいやりたいことやって、今度は社会に貢献したいって思いが強くなったから正規を選んで。。
非正規は一人前の給料もらえなくて当然だと思ってたし、本気でその仕事やりたいなら、やっぱり正社員になるべき。その努力をしないで、給料どうこう言うのは甘いよね。
ちなみに、私正社員なって三年くらいだけど、昇給は今まで一度もなくて。
でも会社が好きで仕事楽しくて頑張ってたら、先月から基本給が突然六万上がった。
大企業からみたらぜんぜん大したことないけど、嬉しかったなぁ。これでまた一層頑張ろうと思えたし、改めて正社員なってよかったと思った。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:22:23 ID:IVaDBFU50
>>736
コンサルごときが、いっちょ前に現場知ってる風に装って恥ずかしいぞ。
コンサルごときが、いっちょ前に現場知ってる風に装って恥ずかしいぞ。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:22:27 ID:xolX1tMu0
もうやってらんないって。
正社員の時の三分の一だから。
非正規ワーキングプアって最悪。
正社員の時の三分の一だから。
非正規ワーキングプアって最悪。
>>946
はあ？お客様は偉くないよ？
偉いのはお金様。
まあ金払わないのはお客様じゃないから 、お客様=お金様かwww
金を追いかける仕事してたら大成功はできないが、お客様を見極め選別するのも事業には大切だからな。
はあ？お客様は偉くないよ？
偉いのはお金様。
まあ金払わないのはお客様じゃないから 、お客様=お金様かwww
金を追いかける仕事してたら大成功はできないが、お客様を見極め選別するのも事業には大切だからな。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:24:52 ID:IVaDBFU50
経営者失格だな。ステークスフォルダーをわかってない。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:26:38 ID:rZJxf3p00
自分とこの正社員の時給は２０００円は越えてる。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:27:43 ID:HJBLe/pSO
一緒かな？
確かに派遣に見えるところは同じ仕事しているときある
通常業務は同じでもイレギュラーな対応が異なることだってある
新規ライン作業を一緒にやって改善点を探して改善したり、
ラインの問題点を洗い出ししたりするもんな
しかも派遣より作業遅いしw
ライン故障など障害対応は派遣に絶対見せない
派遣には役に立たない社員に見えているハズ
確かに派遣に見えるところは同じ仕事しているときある
通常業務は同じでもイレギュラーな対応が異なることだってある
新規ライン作業を一緒にやって改善点を探して改善したり、
ラインの問題点を洗い出ししたりするもんな
しかも派遣より作業遅いしw
ライン故障など障害対応は派遣に絶対見せない
派遣には役に立たない社員に見えているハズ
957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:28:22 ID:yX/UA7ynO
CS=DQN的誤用型客神論が日本では押し付けられてるけど
それが巡り廻って消費の低迷を産んでることは考えないからな
ただ953みたいな感じの上役が仕事中にも下に対してそんな横柄な態度見せてるとしたら
953の部署の士気は低いだろうな。
それが巡り廻って消費の低迷を産んでることは考えないからな
ただ953みたいな感じの上役が仕事中にも下に対してそんな横柄な態度見せてるとしたら
953の部署の士気は低いだろうな。
「同じ事をやってるから給料も同じはず」
という考えがすでに パート脳ｗ
「正社員とパートの違いとは”作業内容”である」という時点で、そいつに正社員になる資格はない。
「仕事に責任持ってやってるし、業務改善案も考えてるし、後輩やトロい奴の指導も
自発的にやってるから正社員と同じ給料欲しい！」
とか言う奴ならまだ多少見込みがあるがな。
という考えがすでに パート脳ｗ
「正社員とパートの違いとは”作業内容”である」という時点で、そいつに正社員になる資格はない。
「仕事に責任持ってやってるし、業務改善案も考えてるし、後輩やトロい奴の指導も
自発的にやってるから正社員と同じ給料欲しい！」
とか言う奴ならまだ多少見込みがあるがな。
へー失格だろうが順調にいってます。銀行がこのご時世に金借りて下さいと五月蝿いくらい。
まあ妄想とか言われるかもしれないがwww
まあその不条理が世の常ですがね。
まあ妄想とか言われるかもしれないがwww
まあその不条理が世の常ですがね。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:29:24 ID:E7dtHHBC0
不満なら正社員にまればいいじゃない。
まあ働いてる時点で負けだけど。
まあ働いてる時点で負けだけど。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:29:25 ID:YXQXC7q0O
>>955
普通３千円は超えるでしょ。
普通３千円は超えるでしょ。
>>950
> 私は派遣を経て、今正社員に就いてる。
> 大学卒業して派遣を選んだのは、留学したいって気持ちと自分の好きな勉強をしたかったから、敢えて非正規。
> 二年くらいやりたいことやって、今度は社会に貢献したいって思いが強くなったから正規を選んで。。
あなたの場合は、随分、簡単に正社員にスイッチできたようだけど、
> 非正規は一人前の給料もらえなくて当然だと思ってたし、
> 本気でその仕事やりたいなら、やっぱり正社員になるべき。
> その努力をしないで、給料どうこう言うのは甘いよね。
あなた程度の努力で正社員になれるのが一般的なの？
というか、やっぱ努力という言葉は結構、感覚が違うから分かりづらいね
> 私は派遣を経て、今正社員に就いてる。
> 大学卒業して派遣を選んだのは、留学したいって気持ちと自分の好きな勉強をしたかったから、敢えて非正規。
> 二年くらいやりたいことやって、今度は社会に貢献したいって思いが強くなったから正規を選んで。。
あなたの場合は、随分、簡単に正社員にスイッチできたようだけど、
> 非正規は一人前の給料もらえなくて当然だと思ってたし、
> 本気でその仕事やりたいなら、やっぱり正社員になるべき。
> その努力をしないで、給料どうこう言うのは甘いよね。
あなた程度の努力で正社員になれるのが一般的なの？
というか、やっぱ努力という言葉は結構、感覚が違うから分かりづらいね
963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:30:54 ID:E22f4NmpO
正社員は人格そのものを売り渡しているが
非正規が売っているのは時間だけだろ
非正規が売っているのは時間だけだろ
964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:31:04 ID:Y6nxyAP70
>>936
待遇が悪い＝雇用がないこと、なのか？
それは違うよ
雇用がないと予め分かってたものなら
派遣など誰もやってないと思うよ
待遇の悪いのは百も承知の上で
今更それに不満を抱いてるわけじゃないはず
ニーズがあったからやってきたわけだろう
それがなくなったからどうするんだ？という話だよ
考えてる問題点が全然違うと思う
待遇が悪い＝雇用がないこと、なのか？
それは違うよ
雇用がないと予め分かってたものなら
派遣など誰もやってないと思うよ
待遇の悪いのは百も承知の上で
今更それに不満を抱いてるわけじゃないはず
ニーズがあったからやってきたわけだろう
それがなくなったからどうするんだ？という話だよ
考えてる問題点が全然違うと思う
>>954。
これはやはり、労働者根性のまま経営陣に加わってしまうことの弊害ですか？
これはやはり、労働者根性のまま経営陣に加わってしまうことの弊害ですか？
966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:32:04 ID:IVaDBFU50
な、正規・非正規の対立は、労使の対立から目を逸らすことになって都合いいよな雇う側からはｗ
967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:32:59 ID:tILWo4JpO
時給計算するとパートより時給が安い正社員はどうすればいいんだよ？
968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:33:37 ID:DnRAjAGH0
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:34:14 ID:YXQXC7q0O
>>967
福利厚生と、クビにされる順位が若干後という代償だと思えばいいよ。
福利厚生と、クビにされる順位が若干後という代償だと思えばいいよ。
その仕事できない奴隷の変わりに私を奴隷にしてください！
って思ってる人は結構いそう。
って思ってる人は結構いそう。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:34:50 ID:yX/UA7ynO
欧米では労働者がある一定のラインできちんと労働環境保護されてるから
正社員との差は「切られやすい代わりに賃金が高めな場合すらあること」だが
日本の場合は労働環境保護されてない無法地帯なので正社員との差は「労働環境保護されてて切られやすくて賃金安いこと」になる
なぜなら正社員が奴隷扱いだからそうしないと派遣がオイシすぎる。
正社員との差は「切られやすい代わりに賃金が高めな場合すらあること」だが
日本の場合は労働環境保護されてない無法地帯なので正社員との差は「労働環境保護されてて切られやすくて賃金安いこと」になる
なぜなら正社員が奴隷扱いだからそうしないと派遣がオイシすぎる。
>>957
あのさ 便所の落書き板と同じ態度で生活してるわけないじゃん。
毒吐ける場所だから吐いてるだけ。
はっきり言って忙しいときに無茶苦茶に付き合ってくれた正社員に対して、景気よくなったから臨時に雇った連中が 自分たちも同じ仕事してるなんて言っていたら正社員の味方するよ。
経営者なら。
どうしても滅茶苦茶な時期あるし。事業は。
あのさ 便所の落書き板と同じ態度で生活してるわけないじゃん。
毒吐ける場所だから吐いてるだけ。
はっきり言って忙しいときに無茶苦茶に付き合ってくれた正社員に対して、景気よくなったから臨時に雇った連中が 自分たちも同じ仕事してるなんて言っていたら正社員の味方するよ。
経営者なら。
どうしても滅茶苦茶な時期あるし。事業は。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:36:46 ID:IVaDBFU50
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:38:33 ID:yX/UA7ynO
977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:38:35 ID:YXQXC7q0O
やっぱり非正規の方が楽だと思う。
だから自分は正社員と待遇同じじゃなくていい。というか、同じにされるなんて気色悪い。
だから自分は正社員と待遇同じじゃなくていい。というか、同じにされるなんて気色悪い。
こいつらはアレでしょ、同様の仕事で責任は軽く拘束はされないから賃金安いわけでしょ
本当に正社員になりたいわけ？
本当に正社員になりたいわけ？
979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:39:02 ID:zFFqoyIyO
契約や派遣の人はどうしてそれを選んだの？
980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:39:12 ID:tjXWFkZc0
バイトがあるだろうが
派遣よりも圧倒的にバイトのキャパが多いんだぞ
派遣など全労働者の7%以下という事実！
正社員ダメ、契約ダメ、バイトダメ、最後の頼りが派遣！
後が無い人達だ！
派遣よりも圧倒的にバイトのキャパが多いんだぞ
派遣など全労働者の7%以下という事実！
正社員ダメ、契約ダメ、バイトダメ、最後の頼りが派遣！
後が無い人達だ！
>>958
その比較はあまり意味ないと思うよ。
「後輩やトロい奴の指導も自発的にやってる」
それは自分たちを会社と一体化させられる心境になれる立場じゃないと
そもそも無理な話。
本質的には派遣は会社の外部の人間にすぎず、
法律上は単なる雇われ人であって、
労働サービスの供給者にすぎないんで
日本型経営の正社員さんとは立ち位置が違って当然。
派遣の人も正社員になったのに自発的にやっていないというなら
派遣の人は正社員の人と比べて資質がどうこうっていう話にもなるだろうけど。
その比較はあまり意味ないと思うよ。
「後輩やトロい奴の指導も自発的にやってる」
それは自分たちを会社と一体化させられる心境になれる立場じゃないと
そもそも無理な話。
本質的には派遣は会社の外部の人間にすぎず、
法律上は単なる雇われ人であって、
労働サービスの供給者にすぎないんで
日本型経営の正社員さんとは立ち位置が違って当然。
派遣の人も正社員になったのに自発的にやっていないというなら
派遣の人は正社員の人と比べて資質がどうこうっていう話にもなるだろうけど。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:39:54 ID:wxvExaiRO
そもそも同様の仕事じゃないし。
うちの会社じゃ正社員と同等の仕事をしている派遣・パートなんて
年俸2000万弱で大学の研究室から派遣で来て貰ってるその分野のトップレベルの研究者だけだ
年俸2000万弱で大学の研究室から派遣で来て貰ってるその分野のトップレベルの研究者だけだ
984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:41:21 ID:MAMwgmdrO
985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:41:35 ID:Fini2GtM0
>>905
派遣に帰属意識を要求なんかしないよ。
立場の差があるだろと言ってる。差があるんだから給料も違って当たり前。
そもそも属してる企業が違うんだから労働あたりの賃金が違うのが当たり前なんだが。
同一労働同一賃金の原則とか、どこの社会主義の話？
派遣に帰属意識を要求なんかしないよ。
立場の差があるだろと言ってる。差があるんだから給料も違って当たり前。
そもそも属してる企業が違うんだから労働あたりの賃金が違うのが当たり前なんだが。
同一労働同一賃金の原則とか、どこの社会主義の話？
本当に「同様の仕事」かどうかってことがまず疑問。
これは契約書に問題があるのだろう
>>608
１９９５？俺もその年の卒だがあの程度で氷河期と自称するのは少々図々しい気がする
１９９５？俺もその年の卒だがあの程度で氷河期と自称するのは少々図々しい気がする
IT系なんかだと同じアプリ開発のほぼ同じ下流作業やってる正社員と派遣とかいるなぁ
ああいうのは確かに不公平だったりするのかも知れん
ああいうのは確かに不公平だったりするのかも知れん
>>991
いや見透かしてもついて来てくれる正社員は大切にするわ。
いや見透かしてもついて来てくれる正社員は大切にするわ。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:46:14 ID:IVaDBFU50
社員をリソースとして大切にするのは当たり前だな。理念の欠片も感じられん。
>>972
> はっきり言って忙しいときに無茶苦茶に付き合ってくれた正社員に対して、
> 景気よくなったから臨時に雇った連中が 自分たちも同じ仕事してるなんて言っていたら正社員の味方するよ。
正社員の味方してるとかじゃなくて
お前の場合は、臨時に雇った人を差別してるだけじゃないの。
> 他人を出し抜いてダンピング条件で働いているくせに
それを「不当な安値」と思うんなら、
その値段で買いたたいてるてめえが何を偉そうにしてるのかと思うが。
淫売をカネ出して買いながら、その一方でビッチと呼ぶみたいな振る舞いじゃないか。
> はっきり言って忙しいときに無茶苦茶に付き合ってくれた正社員に対して、
> 景気よくなったから臨時に雇った連中が 自分たちも同じ仕事してるなんて言っていたら正社員の味方するよ。
正社員の味方してるとかじゃなくて
お前の場合は、臨時に雇った人を差別してるだけじゃないの。
> 他人を出し抜いてダンピング条件で働いているくせに
それを「不当な安値」と思うんなら、
その値段で買いたたいてるてめえが何を偉そうにしてるのかと思うが。
淫売をカネ出して買いながら、その一方でビッチと呼ぶみたいな振る舞いじゃないか。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:48:26 ID:IVaDBFU50
こいつが経営者の器じゃないだけ。どうでもいいや。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 20:48:46 ID:lTmOxzcjO
子会社は親会社より待遇が悪いのは当たり前。子会社社員が親と同じ待遇要求出来ないだろ？
それと同じ。初めから契約で合意してるのに愚痴言ってんじゃねえよ。派遣どもが。
それと同じ。初めから契約で合意してるのに愚痴言ってんじゃねえよ。派遣どもが。
>>984
> 確かにこんな文章じゃわかりにくいね汗
> でも派遣の間は死ぬほど勉強して、法律系の国家資格も取ったよ。就活も必死にしたし。
> 今は上場企業の社長秘書やってる。努力は毎日してるつもり。
ハッキリ言うと、誰でも出来る努力なら勝ち誇るのがおかしいし
たかが正社員になるためだけなのに、
誰にでも要求できるとはいえないほどの努力がいるということなら、それは雇用・労働問題でしょ。
> 確かにこんな文章じゃわかりにくいね汗
> でも派遣の間は死ぬほど勉強して、法律系の国家資格も取ったよ。就活も必死にしたし。
> 今は上場企業の社長秘書やってる。努力は毎日してるつもり。
ハッキリ言うと、誰でも出来る努力なら勝ち誇るのがおかしいし
たかが正社員になるためだけなのに、
誰にでも要求できるとはいえないほどの努力がいるということなら、それは雇用・労働問題でしょ。
999なら次年度年収は１千万！
ハイ終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。